المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من ومتى يحدد القاع ونهاية التصحيح .......؟؟



لمت أب
10-05-2007, 02:25 PM
شهد سوق الدوحه للأوراق الماليه الأيام الماضيه مالم يشهده السوق منذ فتره بعيده

نشاط حركة التداول -ارتفاع مستمر للمؤشر - ارتفاع قيمة التداولات

هذا الأمر القى بظلاله على المتعاملين في السوق فأصبحوا مابين متفائل ومتشائم ومترقب..... وخصوصا بعد اشهر عجاف المّت بالسوق كما أن هذه الارتفاعات تركزت في الغالب على أسهم بعض الشركات وبالأخص المؤثره منها في المؤشر

واصبح المتعامل في السوق يتسأل عن حقيقة الارتداد وعن القاع 5500 تقريبا والذي وصلنا اليه وهل يمثل نهاية التصحيح ام هناك قيعان اخرى لاسمح الله

متى يستطيع المتعاملون تحديد القاع ؟

ان مسألة تحديد القاع من وجهة نظري تعتبر أمر مرتبط بقرار المستثمر وقناعته بأداء وربحية ونمو الشركه المراد التملك في اسهمها ويدعمه استقرار السوق وتوفر السيوله.... ومن دون ذلك فأن مسألة تحديد القاع ستبقى رهن المضاربات

ولكن يبقى السؤال الأهم وهو.....

من يحدد قاع السوق ؟

بما أن السوق يعاني من شح في السيوله وغياب صانع السوق الحقيقي......
فأن تحديد القاع سيبقى رهن دخول المحافظ وكبار المستثمرين للسوق وقيد صناعتهم له


والله اعلم

Analyzer
10-05-2007, 02:53 PM
اخي العزيز لمت اب
اشكرك على تميّزك في الطرح اولا
وثانيا قاع السوق مرهون بعدة امور من اهمها التحليل الفني وما يستنتجه المحلل من اشكال ونماذج وحسابات وسيوله السوق والوضع الاقتصادي والسياسي
والمهم هنا ان لكل ارتفاع قمه ولكل هبوط او تصحيح قاع هنا يأتي دور المحللين في توقع وليس الجزم اما بوصول السوق للقمه او الوصول للقاع بناءا على ماذكر اعلاه
وبهذا الخصوص هناك العديد من المواضيع التي تتحدث عن السوق ومستوى القاع المتوقع لمجموعه من محللين الشبكه بيّض الله وجيهم على جهودهم وهنا سأضع موضوع قمت بكتابته في قسم التحليل بعنوان ربما يكون قريب من عنوانك في الرابط ادناه وهذه تعبر عن وجهة نظري وقرائتي الشخصيه التي ربما يتفق معي بها بعض الأخوه المحللين وربما تكون صائبه وربما لا ويبقى العلم اولا واخيرا عند الله

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=107745

السامر الأسود™
10-05-2007, 04:33 PM
شهد سوق الدوحه للأوراق الماليه الأيام الماضيه مالم يشهده السوق منذ فتره بعيده

نشاط حركة التداول -ارتفاع مستمر للمؤشر - ارتفاع قيمة التداولات

هذا الأمر القى بضلاله على المتعاملين في السوق فأصبحوا مابين متفائل ومتشائم ومترقب..... وخصوصا بعد اشهر عجاف المّت بالسوق حيث أن هذه الارتفاعات تركزت في الغالب على أسهم بعض الشركات وبالأخص المؤثره منها في المؤشر

واصبح المتعامل في السوق يتسأل عن حقيقة الارتداد وعن القاع 5500 تقريبا والذي وصلنا اليه وهل يمثل نهاية التصحيح ام هناك قيعان اخرى لاسمح الله

متى يستطيع المتعاملون تحديد القاع ؟

ان مسألة تحديد القاع من وجهة نظري تعتبر أمر مرتبط بقرار المستثمر وقناعته بأداء وربحية ونمو الشركه المراد التملك في اسهمها ويدعمه استقرار السوق وتوفر السيوله.... ومن دون ذلك فأن مسألة تحديد القاع ستبقى رهن المضاربات

ولكن يبقى السؤال الأهم وهو.....

من يحدد قاع السوق ؟

بما أن السوق يعاني من شح في السيوله وغياب صانع السوق الحقيقي......
فأن تحديد القاع سيبقى رهن دخول المحافظ وكبار المستثمرين للسوق وقيد صناعتهم له


والله اعلم



السلام عليكم ورحمة الله يا لمت أب

1. 5500 ليست قاع ولم يصل اليها مؤشر السوق القطري الى اليوم
2. قاع السوق الحالي هو مستوى 5800 "5972" قاع جمعة الأسياد" اذا تذكر
3. السوق لايعاني حاليا من شح في السيولة, السوق يعاني من معدل دخولها فقط
4. الشركات المؤثرة بالمؤشر تعتبر مراكز وأساس دخولها بالمؤشر هو قدمها بالسوق
5. السوق له صانع وحقيقي. مش واحد, لا, هم أكثر, ولكن مجموعهم يساوي "واحد"

===========
أعلاه: هو توضيح فقط, اذا تشوف اختلاف نبهني عليه, مشكورا
===========

"فأن تحديد القاع سيبقى رهن دخول المحافظ
وكبار المستثمرين للسوق وقيد صناعتهم له"

صار لسوق الدوحة مايقارب 10 سنين وهو كل يوم
ورى يوم, يمر بنمو وزيادة في حجمه الأصولي والسوقي
وبدايتة اللإلكترونية"تداول" كانت حول تقريب 2300 نقطة
وبعدها وعلى مر السنين, تضخم, ثم خفت نسبة التضخم هذا
"تصحيح" ومر السوق بفترة تسمى "تصحيح مضاعف"
يعني" مش تصحيح بعد الا وزيادة اكثر. وعليه يكون تصحيح
التصحيح هذا, هو ماتراه عنيك اليوم ومنذ جمعة الاسياد.

فلا غرابة لما السوق يروح للصحيح, للطبيعي, سواء ان كان فوق
ومتضخم وبالتالي لازم ينزل. او يكون تحت ونازل وبالتالي لازم يطلع
فهمت؟

النقطة الطبيعية هذي تسمى نقطة الصفر, او مستوى القاع, او مستوى
الصحيح المعقول طبعا أكثر ما يؤثر بالسوق هو السيولة ودخولها
و خروجها وأكثر مايؤثر على دخول وخروج السيولة هو المؤثرات
الداخليه والخارجية والذاتية للسوق مثل النفسيات ونوع المتداولين.

بهذا المفهوم يستطيع المتداولون ان يحددون القاع. طبعا البعض منهم
متطور, يستخدم التحليل الفني للمزيد من الدقة والتوقيت. وهذا يدخل
في "سياسة السوق" واقتصاد البلد" وغيرها من الأمور الي تهم الصانع

التحليل الفني: اعلى سعر وادناه والاغلاق لليوم والي قبله ولمدة سنة
وسنتين مضت, والاحجام ومقدار السيولة و وقت الارتفاع واعلى قمة
وادنى قاع, هذا هو التحليل, بس مرسوم بالرسم "شارت" وعليه ومن
باب الخبره والداراسات وعلوم النفس والطبيعة والعلوم الفلكية والعسكرية
والرياضايات والخبره والحدس, تسببت في ظهور نظريات وافكار تساعد
هذا المتطور"متداول عادي بس يستخدم التحليل" في انه يستبق الاحداث
ويقتنص الفرص. وذلك نظير مغامرة. هذي المغامرة هي الي تفرق بين
المضارب والمستثمر. "الخلاصة: المضاربون هم من يحركون السوق"
سواء كبار او صغار , وأخص المحللين أصحاب السيولة او محللي المحافظ"

يتبع

السامر الأسود™
10-05-2007, 05:03 PM
من هم الي يحددون القاع؟ بإذن الله نقول هم أشخاص عاديين
بشر مثلي ومثلك, تؤثر فيهم وعليهم المؤثرات الي تؤثر علي
انا وانت وباقي المتداولين. سياسة اخبار, جنون, طمع خوف
ولع, إشاعات, امراض, طبيعة شخصية, مزاج. خطط, أهداف

هنا بعطيك أمثله من أحد الأسواق وشوف ان الموضوع طبيعي
لكن ياخوي, من جانا بشي غريب, انكرناه وخفنا منه وياشينه
لاصاتر واحد منا ويحمل اسمنا وشعلتنا:

* لؤي الخرافي: "ملقب بالاستثماري"
على رأس قائمة العشرة الكبار..لما يتمتع به من ثقل اقتصادي
وسياسي كبير

* ضرار الغانم: " ملقب بالخبير"
صاحب فلسفة خاصة في مضاربات الأسهم، يحدد الكم الهائل منها
بدقة ووعي..محرك فاعل لكثير من الصفقات

* صالح السلمي: "الاستراتيجي"
لا يأبه بمحـــركـــات الـــسوق صـــعــودا أو هبوطا والتي قد تنقلب
رأسا على عقب فجــأة، ومــن دون مقدمات، بل يخـــطــــط للصـــفقات
بأساليب اقتصادية مرنة تعتمد على المتاح والمطلوب

* حمد العميري : "الهداف"
هداف لكثير من التداولات التي لم تأت نتيجة المصادفة..
بل جراء خطوات تنموية ثاقبة يتبعها عادة المستثمرون الكبار
يميل في بعض الفترات ووفقا لرؤى بورصوية ثاقبة الى اكتشاف
التحالفات الاستثمارية التي تهدف الى الاستحواذ على صفقات اسهم
مطلوبة أكثر من غيرها، فهو يتعامل بحجم اسهم تزيد وتتناقص
ما بين 3 الى 30 مليون سهم، تتضاعف حسب حالة السوق

*عمر القوقة "المخطط"
يخطط جيدا وباحترافية عالية قبل الخوض في غمار الاسهم
والتداولات والمضاربات.. حيث لا تعنيه المؤشرات، بل الآليات
التي يستند إليها في تحقيق الارباح والتأكد من التوقعات التي
يعرفها من خلال رسائله التخطيطية.

*مسعود حيات: " Da Player" اللاعب"
لاعب تكتيكي في البورصة.. لا ينتظر الفرص والتوقعات التي
تؤكد صلاحيتها للربح، بل يسعى جاهدا لاقتحامها فيحرك في
أغلب الاحيان مؤشرات وتداولات أسهم قد تكون راكدة نسبيا

*عبدالرحمن الداود: "الـجوكر"

متعدد الصفقات.. له أساليبه الاستثمارية الخاصة التي يصنع
من خلالها تداولات شاملة، تشتمل على جميع أنواع الاسهم..

*عبدالرحمن السعيد: "القناص"

قناص الفرص الاستثمارية الكبرى في تداولات البورصة..
يصنع المقومات الاساسية للاستثمار في الاسهم الناجحة التي تحقق أعلى عائدات،ولذلك فهو
محرك رئيسي لكثير من التداولات حتى في فترات الازمات وما يمكن ان تؤول إليها من تداعيات خطيرة."عيال الذهب"

*وليد الـحوطي: "المـحلّل"
خبرة واسعة في اصطياد الاسهم تعتمد على تحليلاته الدقيقة الشاملة
لاداء البورصة قبل اقتحامه ودخوله في عمليات المضاربة السريعة بيعا وشراء.

*سامي الـحساوي:"المحترف"
باحترافية عالية يقود سلسلة من الاستثمارات في الاسهم

*مثلا كحيلان "اسميه أنا ولد العقارية" فلو عنده بلايين
جان من زمان صنعها ولعب في حسبتها وفنش من المنتدى
"ادري به دفش مثلي بيتحمل المزح, بس كمثال اخذته وياكثر
الامثله"

السامر الأسود™
10-05-2007, 05:05 PM
اذا:

1. كيف؟ اوضحته
2. من؟ ضربت امثله

وهذا رد موضوعك

"الزميل المحلل الأنصاري\ اعطى شرح وافي وأعطى أحد
الطرق في تحديد القاع. وله نصيب جزاه الله خير. ماقصر لا
اول ولا تالي ... مع جزيل الشكر وهذي اضافتي معاه فانا اوافقه

أخوكم\ الســـــــــامر الأسود

Analyzer
10-05-2007, 05:21 PM
كل مايقال
السامر = كنز من المعلومات

أم الزين
11-05-2007, 12:46 AM
يالله عليكم وعلى اقلامكم اللي نشتاق لها ونحتاج لها كل فتره
الانسان يعجز عن الشكر او التعبير عن مقدار الفائدة اللي ياخذها منكم اخواني
لمت اب و الانصاري و السامر
واتمنى مداخلات ايضا من الاخوان المطلعين الكبار مثل سهم عتيج وبوخليفة وخالد كويت
وابن بطوطه وغيرهم من الاخوان لا يسعني ذكرهم الان
الحقيقه نحن في حيرة من امرنا
المؤشرات والرسمات توحي بهبوط وعندي تخوف وتوجس من تصحيح قوي يبخر اموالي اكثر
ولكنني اقرأ في التحليل الفني منكم اخواني الافاضل مشاركات توحي بأن التصحيح - شبه انتهى -
لذلك والله مدري وش اسوي
الله يدبرنا على الصالح
وسلمتم جميعا ً

لمت أب
11-05-2007, 05:21 PM
اخي العزيز لمت اب
اشكرك على تميّزك في الطرح اولا
وثانيا قاع السوق مرهون بعدة امور من اهمها التحليل الفني وما يستنتجه المحلل من اشكال ونماذج وحسابات وسيوله السوق والوضع الاقتصادي والسياسي
والمهم هنا ان لكل ارتفاع قمه ولكل هبوط او تصحيح قاع هنا يأتي دور المحللين في توقع وليس الجزم اما بوصول السوق للقمه او الوصول للقاع بناءا على ماذكر اعلاه
وبهذا الخصوص هناك العديد من المواضيع التي تتحدث عن السوق ومستوى القاع المتوقع لمجموعه من محللين الشبكه بيّض الله وجيهم على جهودهم وهنا سأضع موضوع قمت بكتابته في قسم التحليل بعنوان ربما يكون قريب من عنوانك في الرابط ادناه وهذه تعبر عن وجهة نظري وقرائتي الشخصيه التي ربما يتفق معي بها بعض الأخوه المحللين وربما تكون صائبه وربما لا ويبقى العلم اولا واخيرا عند الله

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=107745

يعطيك العافيه اخوي الانصاري وبارك الله فيك
لاشك يااخي العزيز ان السوق مرهون بعدة امور كما تفضلت ومقومات تبنى عليها اساسيات اسواق المال وهي تعتبر من الثوابت والنظريات الرئيسيه والتي تعتمد عليها اسواق المال قاطبة
و هناك نقطه مهمه اثرتها حفظك الله مشكوراً في ايضاحك لأهمية التحليل الفني في تحديد القيعان والقمم ومدى واقعية التحليل الفني في اسواق المال ومن خلال اعتماده على بعض المعايير والادوات والتي تترجم النتائج من خلال المعطيات المتوفره
فكما ان لعلم التحليل الفني مزايا في تحديد سير واتجاه السوق ونجاحه في بعض الاحيان....الا انه تبقى هنالك بعض التناقضات والتي تعكر نجاح هذا العلم وذلك باختلاف المؤشرات المستخدمه من محلل لآخر كتناقض وتباين إشارات البيع والشراء وتحديد القمم والقيعان ويتضح هذا الأمر ويصبح جلياً في عمليات التصحيح والأنهيارات ونقصان السيوله وايضا عندما يسود التشاؤم المستثمرين ناهيك عن قتل الاخبار للشارتات......وتبقى حالة التفاؤل وعامل توفر السيوله احد اهم وسائل انجاح التحليل الفني
ولكن من وجهة نظري وهي تمثل بالنسبه لي قناعه بان تحديد قاع الاسهم مرتبط بقرار المستثمر وجودى الاستثمار عند هذه النقطه وفي ظل دراسه شامله لنمو واداء وربحية الشركه المراد التملك في اسهمها مدعمه بالظروف المستقره وتوفر السيوله

الكلام يطول ويطول في هذا المجال وبأذن الله ستكون هناك مناسبات قادمه لذكرها

لمت أب
11-05-2007, 07:12 PM
السلام عليكم ورحمة الله يا لسامر

توضيح لمقتبسات من مشاركاتك.....

1. 5500 ليست قاع ولم يصل اليها مؤشر السوق القطري الى اليوم

بالفعل وقد تم ذكر هذا الرقم بشكل تقريبي كما ذكرته في الطرح

2. قاع السوق الحالي هو مستوى 5800 "5972" قاع جمعة الأسياد" اذا تذكر

الجواب اعلاه

3. السوق لايعاني حاليا من شح في السيولة, السوق يعاني من معدل دخولها فقط

بل يعاني السوق من شح في السيوله ويقصد هنا بمتوسط حجم التداول اليومي وبغض النظر عن معدل دخولها وهو امر يمثل مشكله أخرى

. الشركات المؤثرة بالمؤشر تعتبر مراكز وأساس دخولها بالمؤشر هو قدمها بالسوق

هذا الامر معروف وليس بجديد ولاخلاف عليه

5. السوق له صانع وحقيقي. مش واحد, لا, هم أكثر, ولكن مجموعهم يساوي "واحد"

كلنا نعلم ان للسوق صانع ولكن صانعه ليس بالصانع الحقيقي والمتعارف
عليه في اسواق المال العالميه...
.فالصانع الحقيقي يعتبر جهه او صندوق يمثل الطرف العكسي
للمتداولين في السوق وهو ليس وسيطاً أو وصياً ولكنه ينجز
سياسة للتحوط المالي لحركة التداول في السوق حسب سياسة
معينة ينتهجها تتضمن في الغالب السعي لموازنة مجمل تعاملات حركة التداول
عن طريق توفير السيولة النقدية والأسهم كل ذلك حسب تقديراته....
وقياساً على ذلك يتضح لنا بان صانع سوقنا يختلف كلياً عن ذلك الصانع الحقيقي
والمتعارف عليه عالمياً ولايمتلك المبادئ والمقومات التي
يمتلكها الصانع الحقيقي التقليليدي ولذلك فاننا نرى ان مصلحته فوق مصلحة السوق
ولايخلق التوازن المطلوب بل انه يتسبب احياناً في احداث تضخمات وانهيارات
واحداث حالات عدم استقرار في بعض الاحيان وخلق حالات اخرى من عدم تكافؤ
الفرص عبر دعم بعض الاسهم وترك الآخرى ومن آن لآخر تختلف رؤياهم وأهدافهم
وبخاصة عندما تستمر سياساتهم لفترة من الوقت وتسبب حالة نفسية غير مقبولة لدى المتداولين
فالنفس البشرية لا تميل للانضباط التام حتى في أمورها الحياتية
فكيف يمكن أن تتقبله في رغبة جامحة نحو الربح والمكسب!!!؟؟؟؟؟؟
...... ولذلك هو ليس بحقيقي
فهمت؟
السؤال المطروح الآن أين يكمن القاع؟ ومَن يحدده؟ السؤال مهم
والإجابة العلمية هي أن من يحدد القمم هم كبار المضاربون الذين يستنفرون
كل طاقاتهم من أموال وتفاؤل وشائعات وغيرها من الممارسات لرفع السوق والمؤشر
بالتالي إلى ما حدد له لو رغبوا في ذلك ولكن يظل السوق أو الأسواق
تصحح نفسها مهما حدث وهذا امر محتم لأن المنطق هو الحاضر في النهاية

إذاً القمم يحددها المضاربون
ولكن من يحدد القاع هم المستثمرون الاستراتيجيون ذوو الأهداف البعيدة المدى
أو المتوسطه فحين تكون الظروف ملائمة اقتصاديا وسياسيا ولا يوجد
ما يعكر الاستثمار كرؤية شمولية
يبدأ المستثمرون بالشراء في الشركات الاستثمارية وهي غالبا القيادية
لأنهم يرون الأسعار عند هذا المستوى عادلة وذات عائد وقيمة تستحق
الاستثمار بالتالي يبدأ توقف نزيف الأسهم الاستثمارية والقيادية ولا يعني
توقف نزيف وأسعار شركات المضاربة أو الأسهم الخاسرة فهي في النهاية
تصحح نفسها

من هذه الرؤية " من يحدد القمة والقاع" يمكن من خلالها بناء جدار من الثقة
باتخاذ القرار الاستثماري وقد كانت ومازالت ممكنة في كثير من الشركات
وتبدأ بدخول قوة الشراء التي تختلف قوتها وأهدافها وفق الاستراتيجية التي توضع لها
ويجب أن نتأكد ونجزم أن الشركات ستتوقف عن النزيف وستصحح نفسها
لتصل لقيمها العادلة ارتفاعا كما وصلت قيمتها العادلة انخفاضا أو أقل من
قيمتها كما حدث في السابق

فكما ان هناك تصحيح بالانخفاض هناك تصحيح للوصل للقيمة العادلة
وهو ما يحتاج إلى الوقت والزمن والثقة والأموال الاستثمارية لا إلى
المضاربة الساخنة التي لا تستقر بل تبحث عن ربح سريع بأسرع وقت
وهي كارثة السوق!!!!!


الخلاصه..
وبتقديري المتواضع ان تحديد القاع امر مسلم به للمستثمر
وبالتالي استمرار الشراء عند الأسعار الجاذبة استثماريا
ووفق حسابات مهمة لأي سهم يتم شراؤه من خلال مكررات الأرباح
العائد على السهم نمو الأرباح النمو المستقبلي التوسعات
وغيرها من خيارات المستثمرين التي توضع في الحسبان

وتبقى السيوله هي المحرك الأهم للسوق
ويبقى كبار المتداولين هم الموجّه الأقوى في صناعة السوق والمؤثر الأكبر
في ظل غياب صانع السوق الحقيقي واستمرارية سياسية القطيع


والله اعلم

السامر الأسود™
11-05-2007, 10:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله يا لسامر

بالفعل وقد تم ذكر هذا الرقم بشكل تقريبي كما ذكرته في الطرح



عن حقيقة الارتداد وعن القاع5500 تقريبا والذي وصلنا اليه


التوضيح كان عن 5500 وانه لسه وصلنا لها مجرد تنبيه للوصول فقط

3. السوق لايعاني حاليا من شح في السيولة, السوق يعاني من معدل دخولها فقط

بل يعاني السوق من شح في السيوله ويقصد هنا بمتوسط حجم التداول اليومي وبغض النظر عن معدل دخولها وهو امر يمثل مشكله أخرى


باعتقادي انه السيولة متوفرة وبيد محركين السوق يحركون بها أسهم المستثمرين
ويضطرونهم الى التحرك الى صناعة السوق إجبارا لانه اكيد المستثمر
ما بيرغب في المغامره باستثماراته الا في حال حرك المضارب تلك القيم السوقيه
لاسهم المستثمرين باتجاه مراكزهم الاصليه والي بالتالي بيكونون
مضطريين يتحركو ويدافعون عنها ليصيرو هم انفسهم مضاربين نسبيا
والسيولة موجوده وتنتظر القمم الي يصنعها المضارب لتصبح لاحقا قيعان
في حال صنع كبار المضاربون السوق في شكل قمم وقيعان وهكذا بالتحليل

. الشركات المؤثرة بالمؤشر تعتبر مراكز وأساس دخولها بالمؤشر هو قدمها بالسوق

هذا الامر معروف وليس بجديد ولاخلاف عليه

طيب الحمد لله


5. السوق له صانع وحقيقي. مش واحد, لا, هم أكثر, ولكن مجموعهم يساوي "واحد"

صحيح ان كان المقصود بالحقيقي "رسمي او حكومي مصرح به"
واتمنى ان يكون لسوق الدوحة مثل ذلك الصانع الي نشوفه في
بعض الاسواق العالمية. ياليت.ولكن بما انه نشوف تداولات كبار المضاربين مرتفعه
ونازله ومستويات وسيولة داخله وخارجة وفيها السوق يتحرك
تباعا لكبار السيولة والمضاربين بالسوق فانا اعتقد انه نقدر
نشوفهم يصنعون السوق بمعنى انهم يحركونه وينشطون قطاعاته ويرفعزن
وينزلون وغيره من نتائج جلسات التداول فهو صانع حقيقي نلمسه بشكل يومي

السؤال المطروح الآن أين يكمن القاع؟ ومَن يحدده؟ السؤال مهم

الجواب عند اهل التحليل الحسابي واين يكمن باعتقادي انه حاجه
مشتركه بين المضاربين والمستثمرين يكون فيها المستثمرون مضطرين للبيع او الشراء عند
مستوى معين يتفقان عليه يكون سبب الوصول اليه سوا كان
قمة او قاع يكون من تسبب بالوصول اليه هو الكبير المضارب بالتحليل


ليس بالضرورة تواجد فصل بين صناعة القمة وصناعة القاع
لانه القمة والقاع معا في حاجه الى سيولة وصاحب سيولة
او محرك او صانع لسهم معين او سوق معين يحركه من ثباته


إذاً القمم يحددها المضاربون أيا كانت قوتهم وعددهم
ولكن من يحدد القاع هم المستثمرون الاستراتيجيون
ذوو الأهداف البعيدة


المستثمرون افتقدنا تواجدهم اثناء انهيار السوق بمعنى فوق التصحيح
وباعتقادي انه لو استمر المضاربون والمحللون منهم خصوصا بتوجيه
السوق الى ارقام المستثمرين نتيجة الاخبار وحتى الايجابية منها, عندها
قد نرى المستثمر غير متردد في بيع مراكزه كاسرا مستويات دعم المضارب
المحلل التي اجبره عليها المضارب المحلل "على افتراض كبار السيولة"


فكما ان هناك تصحيح بالانخفاض هناك تصحيح للوصل للقيمة العادلة
وهو ما يحتاج إلى الوقت والزمن والثقة والأموال الاستثمارية لا إلى
المضاربة الساخنة التي لا تستقر بل تبحث عن ربح سريع بأسرع وقت
وهي كارثة السوق!!!!!





فلا غرابة لما السوق يروح للصحيح, للطبيعي, سواء ان كان فوق
ومتضخم وبالتالي لازم ينزل. او يكون تحت ونازل وبالتالي لازم يطلع
فهمت؟

النقطة الطبيعية هذي تسمى نقطة الصفر, او مستوى القاع, او مستوى
الصحيح المعقول طبعا أكثر ما يؤثر بالسوق هو السيولة ودخولها
و خروجها وأكثر مايؤثر على دخول وخروج السيولة هو المؤثرات
الداخليه والخارجية والذاتية للسوق مثل النفسيات ونوع المتداولين.



السلام عليكم ورحمة الله اخونا ليميت اب وضعت بعض التعليقات لمشاركتك السابقة
بالون الاسود ,مشكورا على ماتفضلت به

الأسماء المذكوره اعلاه لو نلاحظ انهم كبار المضاربين في احد الأسواق الخليجية
وهم مدراء شركات استثمار واعضاء مجالس تنفيذيه وأهل إستثمار "متطورون نوعا ما"

العائد السنوي آمن ومصيره يجي ونسبته يمكن 1-5- 10 بالميه سنويا وهنا تجد
ان الخطوه الاعلى هي تحول المستثمر الى مضارب فرص ومحلل قد يحصل على
100% او 50% نظير مغامرته وتحليله وجرؤته هذي التي تعود بالربح الكبير
ان احسن التداول نتيجة تحريكه للسوق بالمضاربه. سواء كان كبير او صغير,
والاهم الكبير. فهنا نرى سبب المضارب فليس مجبور ان يرى غيره يحرك اسهمه
صعودا وهبوطا وهو ثابت دون ان ينمي ارباحه بالمضاربه

في خلال هذا, هو ان كان كبير يصنع سهمه والثاني يصنع سهم ثاني وهكذا
لكل السوق صانعا قمم وقيعان على حد سواء. جدير بالذكر هنا ان اتحدث عن
نوع من الدعم يسمى الدعم الاساسي المحسوب كما في الاسلاميه عند 50
هذا الدعم يتفق عليه المضارب بالتحليل الفني, والمستثمر بتحليل حساباته الى اليوم

الخلاصة:
هذا المتداول "بدون تحديد لكونه مضارب كبير او مستثمر كبير هو متطور
"متداول عادي بس يستخدم التحليل" في انه يستبق الاحداث ويقتنص مضاربة
الفرص. وذلك نظير مغامرة. هذي المغامرة هي الي تفرق بين كونه مضارب
او مستثمر كتعريف .المضاربون هم من يحركون السوق سواء كانو مضاربين
يوميين او مضاربي الفرص الاسبوعيه او الشهريه" وسواء كانو صغار او
كبار فمصيرهم يؤثرون على الجلسات وأخص المحللين أصحاب السيولة
او محللي المحافظ والصناديق الكبيره" والمستثمرون يساعدونهم في ذلك

ولكن الاصل هو المضارب وهنا تطرقنا لاسماء حية من كبار المستثمرين
الذين يضاربون, واشتهروا بنمو ارباحهم سنويا. اما القمم والقيعان تاتي
تباعا لما يقوم به كبار المتداولين "المضاربين" عندما يحركون السوق
الى مستويات تعتبر مراكز عند اهل الاستثمار. وهنا اريد ان اوضح نقطة
المضاربه اليومية ليست صحيه في سوق الدوحة. ومن يراقبها فهو ايضا
مضارب ولكن لايشعر, فالمستثمر يتميز بقله المتابعه. وهي من اسباب
اكتشاف المستثمرين وسائل عده يقومون من خلالها بزياده ارباحهم او
في حال الخسارة يعدلون مراكزهم بطرق المضاربه. ولا ننسى الدور
الكبير الذي قام به كبار مضاربين قطر في دعم السوق في مستويات سفليه
مثلا مستوى جمعة الأسياد المشهور عند 5800, فلتحليل كبار المضاربين
دور كبير فيه. بغض النظر عن العائد عليهم او ماهي مصلحتهم اوسياستهم

احب ان اشكرك على وقتك اخي العزيز وشاكرا لك بعد النظر والاسلوب
المفيد حقيقة انا ايضا استفدت من هذا النقاش وان شالله تسمح لي على
الاطالة. دمت بود جزاك الله خيرا والى لقاء قريب ان شالله

ابن البيطار
11-05-2007, 11:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله يا لسامر

توضيح لمقتبسات من مشاركاتك.....

1. 5500 ليست قاع ولم يصل اليها مؤشر السوق القطري الى اليوم

بالفعل وقد تم ذكر هذا الرقم بشكل تقريبي كما ذكرته في الطرح

2. قاع السوق الحالي هو مستوى 5800 "5972" قاع جمعة الأسياد" اذا تذكر

الجواب اعلاه

3. السوق لايعاني حاليا من شح في السيولة, السوق يعاني من معدل دخولها فقط

بل يعاني السوق من شح في السيوله ويقصد هنا بمتوسط حجم التداول اليومي وبغض النظر عن معدل دخولها وهو امر يمثل مشكله أخرى

. الشركات المؤثرة بالمؤشر تعتبر مراكز وأساس دخولها بالمؤشر هو قدمها بالسوق

هذا الامر معروف وليس بجديد ولاخلاف عليه

5. السوق له صانع وحقيقي. مش واحد, لا, هم أكثر, ولكن مجموعهم يساوي "واحد"

كلنا نعلم ان للسوق صانع ولكن صانعه ليس بالصانع الحقيقي والمتعارف
عليه في اسواق المال العالميه...
.فالصانع الحقيقي يعتبر جهه او صندوق يمثل الطرف العكسي
للمتداولين في السوق وهو ليس وسيطاً أو وصياً ولكنه ينجز
سياسة للتحوط المالي لحركة التداول في السوق حسب سياسة
معينة ينتهجها تتضمن في الغالب السعي لموازنة مجمل تعاملات حركة التداول
عن طريق توفير السيولة النقدية والأسهم كل ذلك حسب تقديراته....
وقياساً على ذلك يتضح لنا بان صانع سوقنا يختلف كلياً عن ذلك الصانع الحقيقي
والمتعارف عليه عالمياً ولايمتلك المبادئ والمقومات التي
يمتلكها الصانع الحقيقي التقليليدي ولذلك فاننا نرى ان مصلحته فوق مصلحة السوق
ولايخلق التوازن المطلوب بل انه يتسبب احياناً في احداث تضخمات وانهيارات
واحداث حالات عدم استقرار في بعض الاحيان وخلق حالات اخرى من عدم تكافؤ
الفرص عبر دعم بعض الاسهم وترك الآخرى ومن آن لآخر تختلف رؤياهم وأهدافهم
وبخاصة عندما تستمر سياساتهم لفترة من الوقت وتسبب حالة نفسية غير مقبولة لدى المتداولين
فالنفس البشرية لا تميل للانضباط التام حتى في أمورها الحياتية
فكيف يمكن أن تتقبله في رغبة جامحة نحو الربح والمكسب!!!؟؟؟؟؟؟
...... ولذلك هو ليس بحقيقي
فهمت؟
السؤال المطروح الآن أين يكمن القاع؟ ومَن يحدده؟ السؤال مهم
والإجابة العلمية هي أن من يحدد القمم هم كبار المضاربون الذين يستنفرون
كل طاقاتهم من أموال وتفاؤل وشائعات وغيرها من الممارسات لرفع السوق والمؤشر
بالتالي إلى ما حدد له لو رغبوا في ذلك ولكن يظل السوق أو الأسواق
تصحح نفسها مهما حدث وهذا امر محتم لأن المنطق هو الحاضر في النهاية

إذاً القمم يحددها المضاربون
ولكن من يحدد القاع هم المستثمرون الاستراتيجيون ذوو الأهداف البعيدة المدى
أو المتوسطه فحين تكون الظروف ملائمة اقتصاديا وسياسيا ولا يوجد
ما يعكر الاستثمار كرؤية شمولية
يبدأ المستثمرون بالشراء في الشركات الاستثمارية وهي غالبا القيادية
لأنهم يرون الأسعار عند هذا المستوى عادلة وذات عائد وقيمة تستحق
الاستثمار بالتالي يبدأ توقف نزيف الأسهم الاستثمارية والقيادية ولا يعني
توقف نزيف وأسعار شركات المضاربة أو الأسهم الخاسرة فهي في النهاية
تصحح نفسها

من هذه الرؤية " من يحدد القمة والقاع" يمكن من خلالها بناء جدار من الثقة
باتخاذ القرار الاستثماري وقد كانت ومازالت ممكنة في كثير من الشركات
وتبدأ بدخول قوة الشراء التي تختلف قوتها وأهدافها وفق الاستراتيجية التي توضع لها
ويجب أن نتأكد ونجزم أن الشركات ستتوقف عن النزيف وستصحح نفسها
لتصل لقيمها العادلة ارتفاعا كما وصلت قيمتها العادلة انخفاضا أو أقل من
قيمتها كما حدث في السابق

فكما ان هناك تصحيح بالانخفاض هناك تصحيح للوصل للقيمة العادلة
وهو ما يحتاج إلى الوقت والزمن والثقة والأموال الاستثمارية لا إلى
المضاربة الساخنة التي لا تستقر بل تبحث عن ربح سريع بأسرع وقت
وهي كارثة السوق!!!!!


الخلاصه..
وبتقديري المتواضع ان تحديد القاع امر مسلم به للمستثمر
وبالتالي استمرار الشراء عند الأسعار الجاذبة استثماريا
ووفق حسابات مهمة لأي سهم يتم شراؤه من خلال مكررات الأرباح
العائد على السهم نمو الأرباح النمو المستقبلي التوسعات
وغيرها من خيارات المستثمرين التي توضع في الحسبان

وتبقى السيوله هي المحرك الأهم للسوق
ويبقى كبار المتداولين هم الموجّه الأقوى في صناعة السوق والمؤثر الأكبر
في ظل غياب صانع السوق الحقيقي واستمرارية سياسية القطيع


والله اعلم

ماشالله تبارك الله ,,وين كنت مخبي كل هالعلم اخوي لمت اب الرجاء لاتحرمنا من علمك وخبرتك ,,وجزاكم الله خير اخوي السامر والانصاري

@ عاشق الريم @
11-05-2007, 11:58 PM
هاذا الموضوع له قيمه كبيره لدينا ودروس مهمه نقرأها وتزيد خبرتنا جزاكم الله خيرا ولا تحرموننا من مواضيعكم ومشاركاتكم :app: :app: :app:

لمت أب
13-05-2007, 12:12 AM
يالله عليكم وعلى اقلامكم اللي نشتاق لها ونحتاج لها كل فتره
الانسان يعجز عن الشكر او التعبير عن مقدار الفائدة اللي ياخذها منكم اخواني
لمت اب و الانصاري و السامر
واتمنى مداخلات ايضا من الاخوان المطلعين الكبار مثل سهم عتيج وبوخليفة وخالد كويت
وابن بطوطه وغيرهم من الاخوان لا يسعني ذكرهم الان
الحقيقه نحن في حيرة من امرنا
المؤشرات والرسمات توحي بهبوط وعندي تخوف وتوجس من تصحيح قوي يبخر اموالي اكثر
ولكنني اقرأ في التحليل الفني منكم اخواني الافاضل مشاركات توحي بأن التصحيح - شبه انتهى -
لذلك والله مدري وش اسوي
الله يدبرنا على الصالح
وسلمتم جميعا ً
مرحبا اخي الفاضل موديغلياني
ماتقوم به ياأخي العزيز من متابعة التحليل الفني للأخوان الأفاضل ومعرفة توجه السوق أمر مهم وضروري
ولكن الأهم أن تكون أنت صاحب القرار سواء في الدخول أو الخروج وعبر قناعه شخصيه

والله يوفقك ويرزقك الخير الكثير فالدنيا والآخره

لمت أب
13-05-2007, 12:16 AM
السلام عليكم ورحمة الله اخونا ليميت اب وضعت بعض التعليقات لمشاركتك السابقة
بالون الاسود ,مشكورا على ماتفضلت به

الأسماء المذكوره اعلاه لو نلاحظ انهم كبار المضاربين في احد الأسواق الخليجية
وهم مدراء شركات استثمار واعضاء مجالس تنفيذيه وأهل إستثمار "متطورون نوعا ما"

العائد السنوي آمن ومصيره يجي ونسبته يمكن 1-5- 10 بالميه سنويا وهنا تجد
ان الخطوه الاعلى هي تحول المستثمر الى مضارب فرص ومحلل قد يحصل على
100% او 50% نظير مغامرته وتحليله وجرؤته هذي التي تعود بالربح الكبير
ان احسن التداول نتيجة تحريكه للسوق بالمضاربه. سواء كان كبير او صغير,
والاهم الكبير. فهنا نرى سبب المضارب فليس مجبور ان يرى غيره يحرك اسهمه
صعودا وهبوطا وهو ثابت دون ان ينمي ارباحه بالمضاربه

في خلال هذا, هو ان كان كبير يصنع سهمه والثاني يصنع سهم ثاني وهكذا
لكل السوق صانعا قمم وقيعان على حد سواء. جدير بالذكر هنا ان اتحدث عن
نوع من الدعم يسمى الدعم الاساسي المحسوب كما في الاسلاميه عند 50
هذا الدعم يتفق عليه المضارب بالتحليل الفني, والمستثمر بتحليل حساباته الى اليوم

الخلاصة:
هذا المتداول "بدون تحديد لكونه مضارب كبير او مستثمر كبير هو متطور
"متداول عادي بس يستخدم التحليل" في انه يستبق الاحداث ويقتنص مضاربة
الفرص. وذلك نظير مغامرة. هذي المغامرة هي الي تفرق بين كونه مضارب
او مستثمر كتعريف .المضاربون هم من يحركون السوق سواء كانو مضاربين
يوميين او مضاربي الفرص الاسبوعيه او الشهريه" وسواء كانو صغار او
كبار فمصيرهم يؤثرون على الجلسات وأخص المحللين أصحاب السيولة
او محللي المحافظ والصناديق الكبيره" والمستثمرون يساعدونهم في ذلك

ولكن الاصل هو المضارب وهنا تطرقنا لاسماء حية من كبار المستثمرين
الذين يضاربون, واشتهروا بنمو ارباحهم سنويا. اما القمم والقيعان تاتي
تباعا لما يقوم به كبار المتداولين "المضاربين" عندما يحركون السوق
الى مستويات تعتبر مراكز عند اهل الاستثمار. وهنا اريد ان اوضح نقطة
المضاربه اليومية ليست صحيه في سوق الدوحة. ومن يراقبها فهو ايضا
مضارب ولكن لايشعر, فالمستثمر يتميز بقله المتابعه. وهي من اسباب
اكتشاف المستثمرين وسائل عده يقومون من خلالها بزياده ارباحهم او
في حال الخسارة يعدلون مراكزهم بطرق المضاربه. ولا ننسى الدور
الكبير الذي قام به كبار مضاربين قطر في دعم السوق في مستويات سفليه
مثلا مستوى جمعة الأسياد المشهور عند 5800, فلتحليل كبار المضاربين
دور كبير فيه. بغض النظر عن العائد عليهم او ماهي مصلحتهم اوسياستهم

احب ان اشكرك على وقتك اخي العزيز وشاكرا لك بعد النظر والاسلوب
المفيد حقيقة انا ايضا استفدت من هذا النقاش وان شالله تسمح لي على
الاطالة. دمت بود جزاك الله خيرا والى لقاء قريب ان شالله
أحييك أخي الفاضل السامر على أثرائك للموضوع
وأشكرك على المشاركه القيّمه
بارك الله فيك
وجزاك الله خير

لمت أب
13-05-2007, 12:19 AM
ماشالله تبارك الله ,,وين كنت مخبي كل هالعلم اخوي لمت اب الرجاء لاتحرمنا من علمك وخبرتك ,,وجزاكم الله خير اخوي السامر والانصاري
مرحبا أخي الفاضل خال الكلفس
لاهنت أخي العزيز
وتقبل مني أجمل تحيه لمرورك العذب

لمت أب
13-05-2007, 12:21 AM
هاذا الموضوع له قيمه كبيره لدينا ودروس مهمه نقرأها وتزيد خبرتنا جزاكم الله خيرا ولا تحرموننا من مواضيعكم ومشاركاتكم :app: :app: :app:
مرحبا أخي الكريم كويتي777
أسعدني مرورك الجميل
وأسأل الله العلي القدير التوفيق للجميع

سهم عتيج
13-05-2007, 12:40 AM
جزاك الله الف خير اخوي لمت أب على تسليط الضوء على هذا الموضوع الهام جدا خاصة للناس اللي عندها حيرة من أمرها خاصة وأن السوق الآن قد يمر بمرحلة انتعاش قد تكون وقتية او قد تكون أطول من ذلك...

بالنسبة لتحديد قاع السوق فأعتقد أن المضاربون والمستثمرون جميعا هم من يقرر ذلك.. وكلما كانت القناعة أكبر في الاتفاق على أن قاع السوق عند النقطة الفلانية كلما تماسك السوق أكثر,, وكلما اقتنع أصحاب رؤوس الاموال الضخمة خاصة صناع السوق في أن السوق وصل الى القاع كلما ضخوا سيولة من شأنها أن تبعث الطمأنينة لدى المتعاملين من المستثمرين والمضاربين على حد سواء..

ولكني سأتكلم هنا عن المستثمر بشكل خاص وخاصة المستثمر المحترف الذي يستطيع أن يحدد نقطة الدخول للسوق دون أي خوف باذن الله..

مثال:: لو أن مستثمرا يبحث عن سهم ما يعطيه عائدا على استثماره 5% مثلا,, وفي ذلك الوقت كأن أفضل سهم قد يقترب من هذا العائد عند أسعاره قد يعطي 3% على استثماره,, في هذا الوقت قد يؤجل مثل هذا المستثمر دخوله للسوق حتى تحين الفرصة المناسبة,, وعندما يصبح هناك تصحيحا للاسعار وتصبح أسعار الاسهم مناسبة من حيث انها بدأت تعطي عائدا 5% عند أسعارها السائدة فان المستثمر هنا قد يبدأ بالدخول للسوق تدريجيا او كليا بغض النظر عن انخفاض السوق بعد ذلك,, وتأتي هنا مسألة القناعة بأن قراره صائبا في ذلك وأن الاسعار سوف تتحسن حتى لو تأخرت المدة خاصة عندما يدخل على سهم نسبة النمو والتوقعات المستقبلية فيه مشجعة ومكررات الربحية منخفضة عن السوق,, وان لم يكن كذلك فانه قد يتخذ قرارات قد تكون ناجحة او متخبطة..

نتمنى التوفيق للجميع وجزاك الله الف خير على طرح هذا الموضوع.. ونتمنى اثراءه من باقي الاخوة الاعضاء..

بوخليفة
13-05-2007, 05:06 AM
السلام عليكم

بالنسبه للنقطة 5500 كما تفضل الاخ كاتب الموضوع وذكرها
فهذه النقطة كانت من تحديدي شخصيا قبل فترة طويلة نوعا ما

ولا زال الناس متخوفين منها ومتخوفين من الوصول لها

لذلك احب ان اشارك بهذا الموضوع ببعض النقاط

اولا تحديد القاع في الغالب يحدده كبار المستثمرين وليس المضاربين

طريقة تحديده لا تكون عند نقطة معينه
وانما وقتها وعند الوصول لمستويات متدنيه لاسعار الاسهم

ويرى كبار المستثمرين ان الفرصه ممتازة للدخول كاستثمار طويل

تجد ان السيوله تدخل وبقوة عند مستويات متدنيه خصوصا للاسهم القياديه

وعليه يتم تحييد جزء كبير من الاسهم المدارة في السوق لفترة طويله

وعليه يكون المعروض بالسوق قليل نوعا ما ولذلك تجد الاسهم تكون خفيفه بالصعود والنزول

من قبل المضاربين

هنا وتلقائيا يتم تحديد القاع بناء على نظرة المستثمرين الكبار

نقطة مهمه يجب التطرق لها

هناك فرق كبير بين المستثمرين الكبار والمستثمرين الصغار

الكبار لما يدخل كمستثمر يدخل عن دراسه شاملة للاسهم التي تم شراءها
ويكون محدد له هدف لاسعار الخروج وعلى دفعات طبعا بسبب حجم السيوله الكبير

بينما الصغار يدخل السوق ويظل متوتر ولا يعرف متى يخرج بل لم يحدد وقت الخروج
بل لا يعرف لماذا اشترى
وان باع لا يعرف لماذا باع

سبب تعلق الصغار دائما يكون سببه الكبار
ودائما نسمع جمل ان الهوامير اكلو الصغار

سبب التعليقه يكون كالتالي

الكبار وبسبب سيولتهم العاليه يتم التصريف على دفعات
وكما تعرفون عن موجات ايليوت دائما يبدأ التصريف من عند قمة الموجة رقم 3

وعند تصحيح الموجة والنزول الى الموجة رقم 4 الصغار هنا يبيعون خوفا من مزيد من النزول
ويتفاجأ الصغار بصعود السوق من جديد وهي عن طريق المضاربه للكبار انفسهم من اجل تصريف الكميات المتبقيه

هنا تجد الصغار يعودون للدخول بالقرب من قمة الموجة 5 وهي تعتبر قمة ياتي بعدها
تصحيح تقريبا قوي نوعا ما

طبعا الصغار دائما يضعون اللوم على الكبار وانهم طماعين وجشعين

ولكن لا ينظرون الى اخطاهم وما سبب خسارتهم

لذلك اعيد واكرر

يجب تحديد هدف سواء للشراء او البيع

ويكون تحديد الهدف بعدة طرق خصوصا للمستثمرين
منها فني ومنها مالي

وايضا يجب معرفة كيفية التعامل مع التحليل الفنيه سواء في الشراء او في البيع

ومثال على ذلك

لما ذكرنا ان للسوق هدف حول مستوى 5500

الكل كان ينتظرها بالضبط وحصل الارتداد قبلها تقريبا بثلاث مائه نقطة
التي تعتبر بالنسبة للمستثمر شي لايذكر

@ عاشق الريم @
13-05-2007, 05:21 AM
ما أجمل ماتكتبون وجزاكم الله كل خير والله أستفدت من كلامكم أتمنا تثبيت الموضوع وفتح مواضيع قيمه كهاذا الموضوع من قبل صاحب الموضوع لمت أب وكبار المشاركين فيه .
:nice: :nice: :nice: :nice: :nice: :nice: :nice: :nice: :nice: :nice:

لمت أب
13-05-2007, 11:50 PM
جزاك الله الف خير اخوي لمت أب على تسليط الضوء على هذا الموضوع الهام جدا خاصة للناس اللي عندها حيرة من أمرها خاصة وأن السوق الآن قد يمر بمرحلة انتعاش قد تكون وقتية او قد تكون أطول من ذلك...

بالنسبة لتحديد قاع السوق فأعتقد أن المضاربون والمستثمرون جميعا هم من يقرر ذلك.. وكلما كانت القناعة أكبر في الاتفاق على أن قاع السوق عند النقطة الفلانية كلما تماسك السوق أكثر,, وكلما اقتنع أصحاب رؤوس الاموال الضخمة خاصة صناع السوق في أن السوق وصل الى القاع كلما ضخوا سيولة من شأنها أن تبعث الطمأنينة لدى المتعاملين من المستثمرين والمضاربين على حد سواء..

ولكني سأتكلم هنا عن المستثمر بشكل خاص وخاصة المستثمر المحترف الذي يستطيع أن يحدد نقطة الدخول للسوق دون أي خوف باذن الله..

مثال:: لو أن مستثمرا يبحث عن سهم ما يعطيه عائدا على استثماره 5% مثلا,, وفي ذلك الوقت كأن أفضل سهم قد يقترب من هذا العائد عند أسعاره قد يعطي 3% على استثماره,, في هذا الوقت قد يؤجل مثل هذا المستثمر دخوله للسوق حتى تحين الفرصة المناسبة,, وعندما يصبح هناك تصحيحا للاسعار وتصبح أسعار الاسهم مناسبة من حيث انها بدأت تعطي عائدا 5% عند أسعارها السائدة فان المستثمر هنا قد يبدأ بالدخول للسوق تدريجيا او كليا بغض النظر عن انخفاض السوق بعد ذلك,, وتأتي هنا مسألة القناعة بأن قراره صائبا في ذلك وأن الاسعار سوف تتحسن حتى لو تأخرت المدة خاصة عندما يدخل على سهم نسبة النمو والتوقعات المستقبلية فيه مشجعة ومكررات الربحية منخفضة عن السوق,, وان لم يكن كذلك فانه قد يتخذ قرارات قد تكون ناجحة او متخبطة..

نتمنى التوفيق للجميع وجزاك الله الف خير على طرح هذا الموضوع.. ونتمنى اثراءه من باقي الاخوة الاعضاء..
يعطيك العافيه اخوي سهم عتيج وبارك الله فيك
اثريت الموضوع باضافه مميزه
اتفق معاك في كل نقطه ذكرتها
وجزاك الله خير

لمت أب
13-05-2007, 11:54 PM
السلام عليكم

بالنسبه للنقطة 5500 كما تفضل الاخ كاتب الموضوع وذكرها
فهذه النقطة كانت من تحديدي شخصيا قبل فترة طويلة نوعا ما

ولا زال الناس متخوفين منها ومتخوفين من الوصول لها

لذلك احب ان اشارك بهذا الموضوع ببعض النقاط

اولا تحديد القاع في الغالب يحدده كبار المستثمرين وليس المضاربين

طريقة تحديده لا تكون عند نقطة معينه
وانما وقتها وعند الوصول لمستويات متدنيه لاسعار الاسهم

ويرى كبار المستثمرين ان الفرصه ممتازة للدخول كاستثمار طويل

تجد ان السيوله تدخل وبقوة عند مستويات متدنيه خصوصا للاسهم القياديه

وعليه يتم تحييد جزء كبير من الاسهم المدارة في السوق لفترة طويله

وعليه يكون المعروض بالسوق قليل نوعا ما ولذلك تجد الاسهم تكون خفيفه بالصعود والنزول

من قبل المضاربين

هنا وتلقائيا يتم تحديد القاع بناء على نظرة المستثمرين الكبار

نقطة مهمه يجب التطرق لها

هناك فرق كبير بين المستثمرين الكبار والمستثمرين الصغار

الكبار لما يدخل كمستثمر يدخل عن دراسه شاملة للاسهم التي تم شراءها
ويكون محدد له هدف لاسعار الخروج وعلى دفعات طبعا بسبب حجم السيوله الكبير

بينما الصغار يدخل السوق ويظل متوتر ولا يعرف متى يخرج بل لم يحدد وقت الخروج
بل لا يعرف لماذا اشترى
وان باع لا يعرف لماذا باع

سبب تعلق الصغار دائما يكون سببه الكبار
ودائما نسمع جمل ان الهوامير اكلو الصغار

سبب التعليقه يكون كالتالي

الكبار وبسبب سيولتهم العاليه يتم التصريف على دفعات
وكما تعرفون عن موجات ايليوت دائما يبدأ التصريف من عند قمة الموجة رقم 3

وعند تصحيح الموجة والنزول الى الموجة رقم 4 الصغار هنا يبيعون خوفا من مزيد من النزول
ويتفاجأ الصغار بصعود السوق من جديد وهي عن طريق المضاربه للكبار انفسهم من اجل تصريف الكميات المتبقيه

هنا تجد الصغار يعودون للدخول بالقرب من قمة الموجة 5 وهي تعتبر قمة ياتي بعدها
تصحيح تقريبا قوي نوعا ما

طبعا الصغار دائما يضعون اللوم على الكبار وانهم طماعين وجشعين

ولكن لا ينظرون الى اخطاهم وما سبب خسارتهم

لذلك اعيد واكرر

يجب تحديد هدف سواء للشراء او البيع

ويكون تحديد الهدف بعدة طرق خصوصا للمستثمرين
منها فني ومنها مالي

وايضا يجب معرفة كيفية التعامل مع التحليل الفنيه سواء في الشراء او في البيع

ومثال على ذلك

لما ذكرنا ان للسوق هدف حول مستوى 5500

الكل كان ينتظرها بالضبط وحصل الارتداد قبلها تقريبا بثلاث مائه نقطة
التي تعتبر بالنسبة للمستثمر شي لايذكر
كفيت ووفيت اخوي بوخليفه
اجابه شافيه وسلسه
اتفق معك تماماً
وبارك الله فيك