صناع السوق وقراءتهم لأفكار الصغار وضرباتهم الاستباقية

[بو عبد الرحمن]

السلام عليكم. جلست أفكر مليا بالذي يحدث للسوق منذ حوالي أسبوعين تقريبا. كل ما أظن أنني اقتربت من فهم ما يحدث، أجدني قد ابتعدت ويخيب ظني أحيانا كثيرة. ثم عرفت السبب! صناع السوق ليسوا أغبياء من المؤكد أنهم يغيرون سياستهم كلما أكتشفوا أن الصغار عرفوا ألاعيبهم فيتجهون عكس التوقعات. بل إنهم أحيانا يتوقعون كيف سنفكر بعد عدة أيام ويقومون بالتالي بتوجيه ضربة استباقية تباغت الجميع. إن تغيير الاسلوب من قبل هؤلاء أمر طبيعي وواجب الصغار الآن شن هجوم عكسي ومحاولة معرفة وتوقع خطوتهم التالية كما يحدث في الشطرنج تماما. من أبدع الجمل التي قرأتها على موقع stockchart.com تلك التي تقول" إن للصناديق وصناع السوق مدراء محافظ وخبراء في التحليل الفني وخبراء في التحليل الاساسي. والهدف من هؤلاء الثلاثة تحقيق أمر واحد فقط...التغلب على السوق! نعم، التغلب على السوق هو الهدف. ومعنى هذا الكلام أن تكون صفقاتهم وتوقعاتهم متماشية مع هوا السوق وتوجهاته وليس العكس. وهذا يتطلب القيام بدراسات وتحاليل تساعد على توقع سلوك الخصم (بقية المتداولين وغالبا هم الصغار). مثال صغير على ذلك هو ما يحدث عندما نتوجه إلى بيت الله الحرام للعمرة. الكثير منا يصلي المغرب في الحرم ثم يطوف ويسعى ويصلي العشاء وينصرف. ولكن الازدحام الشديد جعل المعتمرين يفكرون بطريقة أخرى تفاديا للوقوع في الزحام، وهو أن يؤدوا المناسك في وقت يكون فيه الزحام قليلا. فصرنا نرى أناسا يؤدون مناسكهم بعد منتصف الليل مباشرة. وكان هذا الاسلوب ناجحا لفترة محدودة. ثم حتمت الضرورة إيجاد وقت غير الوقت هذا تفاديا للزحام أيضا. فصار الكثير منا يصلي الفجر في الحرم ثم يعتمر. ومع الوقت انكشفت هذه الاساليب كلها وأصبحنا نرى الازدحام في اوقات لم نعهد فيه ازدحاما. وهكذا يستمر المسلسل. الأمر ذاته ينطبق على أسواق المال. فكلما اقتربنا من فهم اساليب صناع السوق وأصبحنا نأكل لقمة معهم كلما خرجوا بأساليب جديدة غير متوقعة لتستمر الحرب سجالاً، كراً وفراً. أتصور الآن أن أساليب التداول التقليدية والاوقات التي اعتدنا ان تكون اوقات أو مواسم انتعاش قد تغيرت. وصار الانتعاش يأتي في اوقات غريبة علينا بعض الشيء ومن غير المستبعد أبدا أن تستمر هذه الاساليب في التغير. دورنا والواجب علينا الان أعزائي أن نحاول أن نواكب التغير في الاسلوب ونتوقع غير المتوقع ونزيد من جرعة الحذر وأن نحاول معرفة الضربة الاستباقية المقبلة التي ينووي الصناع توجيهها. بارك الله لكم في صفقاتكم جميعا.

[فلان]

كلامك %100 صح

واعتقد إن زيارة المنتدى من قبل "مدراء المحافظ وخبرائهم في التحليل الفني وخبرائهم في التحليل الاساسي" ممكن يعطيهم انطباع عن التفكير العام والتوجه لصغار المستثمرين.

ويمكن هذا هو السبب الرئيسي اللي خلّى بو خليفة قبل التصحيح بعدة أيام ما قالها على بلاط إن الكبار بيتحركون لأنه عارف إنهم يقرون اللي قاعد يصير اهني.

أخوي بو عبدالرحمن أنا احييك على هذا الموضوع المهم واللي فعلا لازم الكل ينتبه له.

ودمتم

[بو عبد الرحمن]

حياك الله أخوي سماء قطر وشاكر لك مرورك وبالفعل، المنتدى مراقب من الكبار 100%.

[Pro]

يعجبني جدا طرحك لموضوع مثل هذا
اخوي بوعبدالرحمن مثل ماانت عارف سوقنا سوق ناشيء بالنسبة للأسواق الأخرى اعني القوية منها حيث اصبح سوقنا سوق قوي منذ الإرتفاعات الأخيرة والطفرة الإقتصادية في البلد والسياسة الحكيمة التي تنهجها الدولة في ادارة امور السياسية والإقتصادية للدولة.

من الأن اقول لكم ان سوقنا متوجه للأعلى وهذا التوجه لابد ان تكون له نكسات حتى يستفيد منه كبار المستثمرين والمحافظ المالية.

هذه النكسات تصنع من صناع السوق

اي بمعنى يستطيعون هؤلاء التحكم في السوق من ارتفاع وانخفاض وهذا كله في مصلحتهم اولا واخيرا
ولككككككن ارى هناك من بعيد وعي مقبل على السوق فأصبح يضيق على هذه الصناديق خططها و تقلص من عملياتها الخطرة و قام بعض المستثمرين اخذ حصة من هذه الخطط و صدقني ماكانوا متوقعين هذا الشيء.

استطاع المستثمر الصغير الهروب والدخول للسوق او للسهم و عرف قراءة المؤشرات المالية وعرف بعض الخطط و تحركات هذه المحافظ و اخذ من نصيب بعض المحافظ

انا معك انها لعبة شطرنج ولكن والله انها مسلية جدا للي فاهمها و السوق بشكل عام لعبة شطرنج

مثال ذلك ارتفاع الإسمنت كيف حصل؟
طفرة بنيان على المستوى الحكومي و الفرد -- مصانع الإسمنت تنتج -- و قعت عقود طويلة الأجل فيما سبق -- زاد الطلب -- زاد التخزين عند بعض التجار -- زاد السعر -- المصانع مجبورة في تغطية إنتاج العقود -- زاد الطلب -- زاد التخزين -- زاد السعر -- انشاء مصنع جديد -- زاد التخزين -- زاد الطلب -- زاد السعر وهكذا إلى ان ينخفض الطلب وبإعتقادي لن ينخفض الطلب لو جود مشاريع اقتصادية جديدة دائما إلى اذا زاد العرض وتحكم به مصانع الإسمنت.

هذا عن الإسمنت فما بالك في السلع الأخرى مثل الحديد و الألمنيوم و الحجارة.

وهنا بما انك صاحب استثمار اينما كنت يجب عليك الحذر و معرفة مؤشرات الخطر

و هذا السوق طلب وعرض تعرض ينزل السعر تطلب يرتفع السعر

والشاطر يعرف متي يعرض ومتى يطلب

[بو عبد الرحمن]

يا سلام على هالكلام يا برو. أقول,, ماكو الا ان يكتب كل اعضاء المنتدى بالحبر السري (ليمون) عشان ما يكشفون خططنا الكبار ونحط موقع مشفر ماله شغل بالبورصة (موقع عن الطبخ مثلا) ونفك فيه الشفرات. :)

[sulai6i]

صناع السوق ليسوا أغبياء


وواجب الصغار الآن شن هجوم عكسي ومحاولة معرفة وتوقع خطوتهم التالية كما يحدث في الشطرنج تماما


شاهدت مؤخرا برنامج ثقافي على قناة ديسكفري عن عالم البحار .. كان هناك حوتا كبيرا ..وأمامه سربا من الأسماك الصغيرة .. ربما انه احس بالجوع .. فلطم بذيله لطمة قوية تكونت على إثرها دوامة .. حاول سرب الأسماك الهرب من هذه الدوامة تارة من اليمين وتارة من اليسار .. ولكن في هذه اللحظة فتح الحوت فمه الكبير .. وفي ثواني معدودة كان سرب الأسماك في بطن الحوت !!!


ويا هلااااا

[ناصر]

أخوي بوعبدالرحمن,

باختصار........كل صنعة ولها ادواتها ووسائلها

سوق الاسهم من وسائله معرفة التحليل الفني والاساسي

معظم الناس لا يملكون هذه الوسائل او يعتقدون انها ليست مهمة

بعض الناس يظن انه بالفهلوى ممكن يربح

قليل من الناس يستخدم هذه الوسائل وأكثرهم هوامير

تعتقد بتكون الغلبة لمن؟؟؟؟ ومن بيتحكم في من ؟؟؟

[ابو البورصه]

الأمر ذاته ينطبق على أسواق المال. فكلما اقتربنا من فهم اساليب صناع السوق وأصبحنا نأكل لقمة معهم كلما خرجوا بأساليب جديدة غير متوقعة لتستمر الحرب سجالاً، كراً وفراً. أتصور الآن أن أساليب التداول التقليدية والاوقات التي اعتدنا ان تكون اوقات أو مواسم انتعاش قد تغيرت. وصار الانتعاش يأتي في اوقات غريبة علينا بعض الشيء ومن غير المستبعد أبدا أن تستمر هذه الاساليب في التغير. دورنا والواجب علينا الان أعزائي أن نحاول أن نواكب التغير في الاسلوب ونتوقع غير المتوقع ونزيد من جرعة الحذر وأن نحاول معرفة الضربة الاستباقية المقبلة التي ينووي الصناع توجيهها. بارك الله لكم في صفقاتكم جميعا.

ماشاء الله عليك اخوي بوعبدالرحمن
انت بالفعل وضعت يدك على الجرح
الامر اصبح واضحا للجميع
صناع السوق لديهم خطط جهنميه وحتما هم ليسوا اغبياء
اذ انهم يقومون دائما بعمليات عكسيه لما يتوقعه الصغار
وقد بدا ذلك واضحا من خلال ما حدث هذا الصيف
واتوقع من صناع السوق مفاجأة صغار المستثمرين مره اخرى نهاية العام بتنزيل السوق
بدل الارتفاع الذي ينتظره الصغار للتسييل نهاية العام
وقد يجدون انفسهم وقد اخذوا على حين غره
دون القدره على التسييل بالاسعار التي كانوا ينتظرونها
وقد بينت هذا الامر من خلال مقال سابق بعنوان التاريخ لا يعيد نفسه
لكن للاسف الشديد
لا زال البعض يؤمن بنظرية المواسم في الاسهم
بل ويذهب البعض الى ان الموسم الوحيد لحصاد الاسهم
فقط في شهري فبراير ومارس
يعني حصاد الاسهم مع طلوع الفقع!!!!
طبعا انا عندما نبهت عن هذا الامر لم يكن ذلك من فراغ
وانما من خبره وممارسه في سوق الاسهم المحلي منذ اول يوم لتأسيسه عام1997م
مع تمنياتي للجميع بالتوفيق
واكرر شكري لك ابو عبدالرحمن على هذا الطرح المميز.

[مجرد مساهم]

كلام جميل جدا يا بو عبد الرحمن

وليس لنا إلا المزيد من التحليل والقراءة .... واستراق السمع هنا وهناك :) :)

وربما في بعض الأحيان مخالفة المفترض :) لكن بذكاء وتحليل صحيح ، لأجل تحصيل ربح جيد .

في الحقيقة لا أستبعد ما قاله الأخ / أبو البورصة فيما سيحصل نهاية العام ... لأن الكل الآن يشتري وهو متهيأ لنهاية العام ... لكن ربما أن نهاية العام تحتم على الجميع رفع الأسعار مثل توزيع الأرباح نصف السنوية ، لكن المشكلة هي متى ستنتهي الارتفاعات ؟؟

فالذي يظن أن الارتفاعات ستستمر إلى نفس وقت الارتفاعات العام الماضي سيكون مخطئا ، فقد نفاجأ بالتصريف السريع ... ويبقى البقية ينظرون إلى أموالهم المحبوسة ...

من الطبيعي طبعا أن التحليل الفني الصحيح ، وقراءة بعض المؤشرات سوف تكشفهم لا محالة ، ومن رحمة الله بنا أن أموالهم كثيرة :):):) يعني أموال الهوامير :)

نعم ، صحيح ، من رحمة الله بنا أن أموالهم كثيرة ، لهذا هم لا يستطيعون لعب أي شيء في غضون يوم واحد فقط ، فلا يستطيعون التصريف في يوم واحد ، ولا التجميع في يوم واحد ، لأن فلوسهم كثيرة ، وأسهمهم أكثر .

لهذا مع التحليل والمتابعة ستنكشف الكثير من الأعيبهم .

أحيي جميع الإخوة ، وللجميع الشكر

[بو عبد الرحمن]

مشكورين يا إخوان على تفاعلكم مع هذا الموضوع. بالفعل، الرابح إن شاء الله وسط هذه المعركة الشرسة هو المسلح تسليحا جيدا (تحليل فني وأساسي ورقابة لصيقة وسرعة بديهة واستباق وغير ذلك). الآن، هيا نطبق عمليا هذا الأمر على الأسبوع المقبل،، أعتقد أن الكبار عرفوا معظم توجهنا وهو أن السوق ربما يواصل ارتفاعه يومين ثم تبدأ موجة النزول الثانية الثلاثاء وتستمر ربما يومين قبل الصعود مرة أخرى. فهل توقع الصناع هذا التوقع منا وسيعملون على إنزال السوق خلال تداول الأحد على أساس أن الذي دخل يوم الخميس (أمس) ينتظر اللاثنين أو الثلاثاء للبيع ويباغت بالنزول ويستمر النزول حتى 11300 نقطة؟ أم يكون هناك سيناريو آخر يتمثل برفع السوق طوال الاسبوع المقبل ويتخطى المؤشر 13000 على أساس أن الصغار سيقومون بالبيع الاثنين والثلاثاء؟ أود أن أسمع منكم إخواني وأخواتي الكرام.

[الشراكة]

عرفت السبب! صناع السوق ليسوا أغبياء من المؤكد أنهم يغيرون سياستهم كلما أكتشفوا أن الصغار عرفوا ألاعيبهم فيتجهون عكس التوقعات. بل إنهم أحيانا يتوقعون كيف سنفكر بعد عدة أيام ويقومون بالتالي بتوجيه ضربة استباقية تباغت الجميع. إن تغيير الاسلوب من قبل هؤلاء أمر طبيعي وواجب الصغار الآن شن هجوم عكسي ومحاولة معرفة وتوقع خطوتهم التالية كما يحدث في الشطرنج تماما. .


دهشتني بمقالك :eek2: أكثر من رائع والأهم هو أن نغير عكس توقعاتنا 100% كلامك صح وحدثت معانا هذا الصيف !!! :D

[بو عبد الرحمن]

حياك الله يالشراكة وأملي أن نستفيد ونتطور ونتحسن كل يوم إن شاء الله وندوخ الهوامير شوي مثل ما يدوخونا :)

[الشراكة]

كان هناك حوتا كبيرا ..وأمامه سربا من الأسماك الصغيرة .. ربما انه احس بالجوع .. فلطم بذيله لطمة قوية تكونت على إثرها دوامة .. حاول سرب الأسماك الهرب من هذه الدوامة تارة من اليمين وتارة من اليسار .. ولكن في هذه اللحظة فتح الحوت فمه الكبير .. وفي ثواني معدودة كان سرب الأسماك في بطن الحوت !!!


ويا هلااااا


نعم هذا حدث مرات في سوقنا خلال السنوات التي مضت عندما يدخل الهوامير السوق وياكلون أرزاق المساكين ويخسرونهم سنيين !!!

يأتي الحوت ويلطمهم لطمة معلم بحيث لا يجدون مخرج يخرجونة الا بعد جهد واجتهاد ويخسرون إلي جمعوه كلة في ضربة واحدة ... ويحطون حرتهم بعدين فينا مرة ثانية !!! :nice:

[بو عبد الرحمن]

عجل، هيا نجاوب على السؤال..هل نتوقع ارتفاعا بسيطا الاحد يعقبه نزول في وسط التداول لا يرده الا 11300؟ أم يستمر الصعود تدريجيا حتى الاثنين أو الثلاثاء ثم نزول حتى 11300 وهو المتوقع على ما أظن؟ أم صعود مستمر من الاحد وحتى تجاوز 13000 نقطة؟ أم سيناريو آخر غير مذكور؟

[بوخليفة]

اخواني
كلامكم 100% صحيح
اما عن ان المحافظ يتابعون مانكتب فهذا صحيح 100% وانا متأكد من هذا الكلام ايضا 100%
لانه حصل لي موقف خلاني اعرف ان هناك من الكبار والكبار جدا يتابعون هذا المنتدى

لكن اعتقد اننا صعب نسيطر على هذه الشغله وان نمنعهم من الدخول

[فارس نجد]

اخواني
كلامكم 100% صحيح
اما عن ان المحافظ يتابعون مانكتب فهذا صحيح 100% وانا متأكد من هذا الكلام ايضا 100%
لانه حصل لي موقف خلاني اعرف ان هناك من الكبار والكبار جدا يتابعون هذا المنتدى

لكن اعتقد اننا صعب نسيطر على هذه الشغله وان نمنعهم من الدخول
الاخ بو خليفة حفظك الله
انا والله ملاحظ هذا الشيء من 10 ايام تقريبا
شكرا لك

[بو عبد الرحمن]

سلام عليكم وشكرا لمروركم أعزائي. في هذه الحالة، أي متابعة الكبار للمنتدى وهذا حقهم طبعا، هل نتوقع أن توقعنا للاسبوع المقبل لن يأتي وفقا لتوقعاتنا؟ بمعنى آخر، رأيت أن الاعتقاد السائد هو صعود خفيف يومي الاحد والاثنين يتبعه نزول قوي بقية الاسبوع نزولا الى 11300، فهل سيكون هناك سيناريو مغاير؟ مثلا، نزول خلال يوم الاحد نفسه أم ربما العكس صعود من الاحد يستمر حتى كسر حاجز 13000؟

[بوخليفة]

سلام عليكم وشكرا لمروركم أعزائي. في هذه الحالة، أي متابعة الكبار للمنتدى وهذا حقهم طبعا، هل نتوقع أن توقعنا للاسبوع المقبل لن يأتي وفقا لتوقعاتنا؟ بمعنى آخر، رأيت أن الاعتقاد السائد هو صعود خفيف يومي الاحد والاثنين يتبعه نزول قوي بقية الاسبوع نزولا الى 11300، فهل سيكون هناك سيناريو مغاير؟ مثلا، نزول خلال يوم الاحد نفسه أم ربما العكس صعود من الاحد يستمر حتى كسر حاجز 13000؟


اخوي عبدالرحمن
اعتقد ان المحافظ والكبار الحرب بينهم اشد من ماهي بينهم وبين الصغار
اعتقد ان الصغار يشكلون تقريبا 20 % من حجم التداول هذا الرقم بدارسه للسوق الكويتي
واعتقد ان القطري قريب من هذه النسبه

دائما تصير الحرب قويه بين المحافظ واطراف اخرى ( اشخاص سيولتهم كبيره )

اما الصغار فاعتقد ان المحافظ لاتخافهم بل في بعض الاحيان تستعين بهم ضد المحافظ الاخرى
يعني تجدهم وعن طريق الصحف يلمعون لسهم ما او يحبطون سهم ما
وذلك لكونهم يريدون سيوله غير سيولتهم تعينهم على هذه العمليه

اسئلني عن المحافظ وطريقة تداولهم
عندي خبره بكيفية تفكيرهم وطريقة تداولهم

[بو عبد الرحمن]

جزيت خيرا أبا خليفة الغالي أنت والاعضاء كافة.

[أحمد اليافعي]

السلام عليكم. جلست أفكر مليا بالذي يحدث للسوق منذ حوالي أسبوعين تقريبا. كل ما أظن أنني اقتربت من فهم ما يحدث، أجدني قد ابتعدت ويخيب ظني أحيانا كثيرة. ثم عرفت السبب! صناع السوق ليسوا أغبياء من المؤكد أنهم يغيرون سياستهم كلما أكتشفوا أن الصغار عرفوا ألاعيبهم فيتجهون عكس التوقعات. بل إنهم أحيانا يتوقعون كيف سنفكر بعد عدة أيام ويقومون بالتالي بتوجيه ضربة استباقية تباغت الجميع. إن تغيير الاسلوب من قبل هؤلاء أمر طبيعي وواجب الصغار الآن شن هجوم عكسي ومحاولة معرفة وتوقع خطوتهم التالية كما يحدث في الشطرنج تماما. من أبدع الجمل التي قرأتها على موقع stockchart.com تلك التي تقول" إن للصناديق وصناع السوق مدراء محافظ وخبراء في التحليل الفني وخبراء في التحليل الاساسي. والهدف من هؤلاء الثلاثة تحقيق أمر واحد فقط...التغلب على السوق! نعم، التغلب على السوق هو الهدف. ومعنى هذا الكلام أن تكون صفقاتهم وتوقعاتهم متماشية مع هوا السوق وتوجهاته وليس العكس. وهذا يتطلب القيام بدراسات وتحاليل تساعد على توقع سلوك الخصم (بقية المتداولين وغالبا هم الصغار). مثال صغير على ذلك هو ما يحدث عندما نتوجه إلى بيت الله الحرام للعمرة. الكثير منا يصلي المغرب في الحرم ثم يطوف ويسعى ويصلي العشاء وينصرف. ولكن الازدحام الشديد جعل المعتمرين يفكرون بطريقة أخرى تفاديا للوقوع في الزحام، وهو أن يؤدوا المناسك في وقت يكون فيه الزحام قليلا. فصرنا نرى أناسا يؤدون مناسكهم بعد منتصف الليل مباشرة. وكان هذا الاسلوب ناجحا لفترة محدودة. ثم حتمت الضرورة إيجاد وقت غير الوقت هذا تفاديا للزحام أيضا. فصار الكثير منا يصلي الفجر في الحرم ثم يعتمر. ومع الوقت انكشفت هذه الاساليب كلها وأصبحنا نرى الازدحام في اوقات لم نعهد فيه ازدحاما. وهكذا يستمر المسلسل. الأمر ذاته ينطبق على أسواق المال. فكلما اقتربنا من فهم اساليب صناع السوق وأصبحنا نأكل لقمة معهم كلما خرجوا بأساليب جديدة غير متوقعة لتستمر الحرب سجالاً، كراً وفراً. أتصور الآن أن أساليب التداول التقليدية والاوقات التي اعتدنا ان تكون اوقات أو مواسم انتعاش قد تغيرت. وصار الانتعاش يأتي في اوقات غريبة علينا بعض الشيء ومن غير المستبعد أبدا أن تستمر هذه الاساليب في التغير. دورنا والواجب علينا الان أعزائي أن نحاول أن نواكب التغير في الاسلوب ونتوقع غير المتوقع ونزيد من جرعة الحذر وأن نحاول معرفة الضربة الاستباقية المقبلة التي ينووي الصناع توجيهها. بارك الله لكم في صفقاتكم جميعا.



وعليكم السلام أخوي بو عبدالرحمن :

- بارك الله فيك على هالكلام الطيب ، وأتفق معك كثيرا في اللي ذكرته ، وأضيف عليه أن هناك ( صراع خفي ) بين ( هوامير السوق ) و ( المحافظ الإستثمارية ) التي بدأت تتكاثر وبدأت تكون لها قوة في السوق تكاد تقترب من قوة وتأثير ( هوامير السوق ) وهذا بحد ذاتيه إشارة يستشعر معها هوامير السوق بالخطر ، المسألة أشبه بقلعة يسيطر عليها مجموعة من القادة وأصحاب النفوذ من خلالها يراقبون كل من يحاول اختراق أسوار القلعة وهم لا يرغبون بأن يخترقها أحد حتى يبقى لهم النفوذ والزهو والإحساس بالتفوق والإنتصار دوما ، فهوامير السوق لا أظنهم يبحثون كثيرا عن ( كسب مادي ) أكثر من ( الكسب المعنوي ) فليس أجمل ولا أبهى من أن تكون لك قوتك وتأثيرك في السوق بغض النظر عن مكاسبك المادية :) ، هوامير السوق لا يبحثون - بالدرجة الأولى - عن ثراء يضاف إلى أرصدتهم وإنما يحاولون ( إشباع ) إحساس مفرط بالنفوذ والقوة والمتعة في بعض الأحيان يسكن نفوسهم ، وطبعا الضحية او ( كبش الفداء ) هم ( صغار المستثمرين ) أنا وأنت ومحمد وناصر وعبدالله ...الخ من الذين يملكون رؤوس أموال محدودة وبسيطة في السوق .



- ما الحل تجاه هذا الأمر ؟؟

أعتقد ببساطة هو محاولة فهم السوق أكثر ، ومحاولة فهم التحليل الفني للسوق ولاسهم الشركات ومحاولة قراءة المزيد لما يحدث في السوق وقبل ذلك أن تكون لدينا رؤية واضحة للتواجد في السوق ، متى يمكن الدخول ومتى يمكن الخروج ومالذي نريده من تواجدنا في السوق ، وان يكون لدينا الاستعداد لتوقع حدوث ما لا يحدث ، ولعلني أتفق كثير مع الأخ ابو البورصة اللي قال ان التاريخ لا يعيد نفسه ، فعلا لا أظن ولا أرجح كثيرا ان تتكرر تلك الإرتفاعات التي كانت موجودة في بداية هذا العام لان ظروف ومعطيات هذا العام في بدايته لن تكون كما هي في بداية العام وستختلف لذا ستبدو النتايج مختلفة والله أعلم .

- الأهم من هذا كله أن يعرف المستثمر مالذي يريده من شراء هذه الاسهم ؟ وإلى متى يود الإحتفاظ بها ؟ ولماذا ؟ وهل حقق هدفه من التواجد في السوق في فترة معينة ؟؟

- تقديري للجميع

[qatar_moon]

الاخ بو خليفة حفظك الله
انا والله ملاحظ هذا الشيء من 10 ايام تقريبا
شكرا لك

شنو الي لاحظته خلنا نعرف

[ناصر]

شنو الي لاحظته خلنا نعرف
انا بعد ودي اعرف :con2:

[Muslim Investor]

همممم .. بما أن الأخ فارس نجد مشرف .. فربما لاحظ أرقام Ip مميزة لبعض أعضاء أو ضيوف المنتدى خلال الـ 10 أيام الماضية فعرف أنهم أناس Vip :) (مجرد مزحة طبعا)

لكنني أنا أيضا أود معرفة السبب :)

تحيتي

[هنداوي]

ابدعت يابوعبد الرحمن وكيف لا وانت كويتي والله انك خطير .
وكلامك هو الحاصل بالضبط .

[الشراكة]

اما الصغار فاعتقد ان المحافظ لاتخافهم بل في بعض الاحيان تستعين بهم ضد المحافظ الاخرى
يعني تجدهم وعن طريق الصحف يلمعون لسهم ما او يحبطون سهم ما
وذلك لكونهم يريدون سيوله غير سيولتهم تعينهم على هذه العمليه

صدقت والله ... نعم بعض الأشخاص الذين يسيطرون على السوق يستعينون عند اللزول ببعض سيولة صغار المستثمرين عند الحاجة لهم بمساعدتهم .... :D وحصلت بسوق الدوحة قريباً يوم الخميس 25/8/2005م على ما أعتقد ..... :con2:

[ابو الاسهم]

السلام عليكم. جلست أفكر مليا بالذي يحدث للسوق منذ حوالي أسبوعين تقريبا. كل ما أظن أنني اقتربت من فهم ما يحدث، أجدني قد ابتعدت ويخيب ظني أحيانا كثيرة. ثم عرفت السبب! صناع السوق ليسوا أغبياء من المؤكد أنهم يغيرون سياستهم كلما أكتشفوا أن الصغار عرفوا ألاعيبهم فيتجهون عكس التوقعات. بل إنهم أحيانا يتوقعون كيف سنفكر بعد عدة أيام ويقومون بالتالي بتوجيه ضربة استباقية تباغت الجميع. إن تغيير الاسلوب من قبل هؤلاء أمر طبيعي وواجب الصغار الآن شن هجوم عكسي ومحاولة معرفة وتوقع خطوتهم التالية كما يحدث في الشطرنج تماما. من أبدع الجمل التي قرأتها على موقع stockchart.com تلك التي تقول" إن للصناديق وصناع السوق مدراء محافظ وخبراء في التحليل الفني وخبراء في التحليل الاساسي. والهدف من هؤلاء الثلاثة تحقيق أمر واحد فقط...التغلب على السوق! نعم، التغلب على السوق هو الهدف. ومعنى هذا الكلام أن تكون صفقاتهم وتوقعاتهم متماشية مع هوا السوق وتوجهاته وليس العكس. وهذا يتطلب القيام بدراسات وتحاليل تساعد على توقع سلوك الخصم (بقية المتداولين وغالبا هم الصغار). مثال صغير على ذلك هو ما يحدث عندما نتوجه إلى بيت الله الحرام للعمرة. الكثير منا يصلي المغرب في الحرم ثم يطوف ويسعى ويصلي العشاء وينصرف. ولكن الازدحام الشديد جعل المعتمرين يفكرون بطريقة أخرى تفاديا للوقوع في الزحام، وهو أن يؤدوا المناسك في وقت يكون فيه الزحام قليلا. فصرنا نرى أناسا يؤدون مناسكهم بعد منتصف الليل مباشرة. وكان هذا الاسلوب ناجحا لفترة محدودة. ثم حتمت الضرورة إيجاد وقت غير الوقت هذا تفاديا للزحام أيضا. فصار الكثير منا يصلي الفجر في الحرم ثم يعتمر. ومع الوقت انكشفت هذه الاساليب كلها وأصبحنا نرى الازدحام في اوقات لم نعهد فيه ازدحاما. وهكذا يستمر المسلسل. الأمر ذاته ينطبق على أسواق المال. فكلما اقتربنا من فهم اساليب صناع السوق وأصبحنا نأكل لقمة معهم كلما خرجوا بأساليب جديدة غير متوقعة لتستمر الحرب سجالاً، كراً وفراً. أتصور الآن أن أساليب التداول التقليدية والاوقات التي اعتدنا ان تكون اوقات أو مواسم انتعاش قد تغيرت. وصار الانتعاش يأتي في اوقات غريبة علينا بعض الشيء ومن غير المستبعد أبدا أن تستمر هذه الاساليب في التغير. دورنا والواجب علينا الان أعزائي أن نحاول أن نواكب التغير في الاسلوب ونتوقع غير المتوقع ونزيد من جرعة الحذر وأن نحاول معرفة الضربة الاستباقية المقبلة التي ينووي الصناع توجيهها. بارك الله لكم في صفقاتكم جميعا.

:app: :app: :app:

Sah elsanak

:app: :app: :app:

[Pro]

هناك منافسة كبيرة بين المحافظ الموجود و بين بعض كبار المستثمرين
ولكن هنا لا بد من وقفة
مثلا محافظ البنوك أعني المحافظ القديمة (ماخذين اسهم بعشر أو احدعشر ريال بو بلاش) أغلبيتها لونج تيرم يعني ربحانه قد شعر راسي و عندها شورت تيرم و الشورت مالها مش مثل الشورت إللي مفتكره يعني مال شهر أو شهرين.
و بإعتقادي ان المحافظ البنكية لكل بنك لايتجاوز 500 مليون و إللي يتحرك منها يمكن 25% و إذا زادت عن 500 مليون يقومون ببيع الأسهم لأنها مراقبة من المصرف المركزي
يعني التداول في المحافظ البنكية لها ثقلها في السوق
(هذه القيم مش شرط انها صح)

يعني احسب كم بنك عندنا

تعال لاتنسى الشركات المتداولة في البورصة
أغلبيتها ربحانه ربح اليهد يعني شركة ماعندها ارباح تشغيلية جامدة بس امحققة ارباح استثمارية حلوة لييييش كله بفضل المحفظة

يعني احسب كم شركة عندنا

جينا للمستثمرين
بإعتقداي كبار المستثمرين فيها ما يتعدى 1% من مجموع المتداولين في السوق
ولو تحسبهم بيطلعون فوق المئة بس كم ماادري و إحنا انسميهم هوامير هم لا هم هوامير ولا شي حم يلحقون المحافظ الثانيه لأنهم واصلين

هاااا واللحين جينا حق الهلافيت الخسرانين صغار المستثمرين :)
إللي دايما خسران تدري ليش خسران
انا بقولك بس كم تدفع
انت خسران لأنك ماتفهم
ماتفهم شي كلش
يعني في احد يشتري بعد ماشبع البايع

الصراحة انت خسران لأنك ماتعرف تقرا

يعني اذا انت تبي تتعلم إنجليزي تحاول تفهم اساسيته واذا تبي تتعلم اي شي لازم تفهم مبادئه حتى بس ادق سلف وتروح و تفهم شوي شوي لين تصير برفسور

بالعربي تعلم قراءة المؤشرات افهم التحليل حلل غلط مرة مرتين بس حاول و صدقني بتنافس الكبار

المشكلة العالم ماتصدق ارتفع اشوي السوق
الكل صار فاهم
والله خلني ادخل قبل لاينزل
و لا بعد شوي ربح 50 ألف
الحمدلله اطلع
لالالالالا السوق زين
اوكي كيفك
و لا بعد شوي
جاي يصيح
انا خسران مئة الف
انزين قلت لك اطلع
ياريتني سمعت كلامك

هذا حالهم هم يستفيدون وانت تخسر ليييييييييييش
لأنك


ماتفهم


يا أخي تعلم و بتفهم

[ناصر]

ماتفهم


يا أخي تعلم و بتفهم

احسنت اخوي Pro لا فض فوك :app:

أعجبني هذه البيت لعمربن الخطاب رضي الله عنه

تعلم فان المرء لايولد عالما

وليس اخوعلم كمن هو جاهل
:court: :court: :court: :court: :court:

[بو عبد الرحمن]

السلام عليكم وشكرا لكم جميعا على تفاعلكم مع هذا الموضوع وحياك الله يا أخوي هنداوي معانا وأهم شيء أن نستفيد كلنا من بعض. وبارك الله في منتدانا هذا وأعضائه الطيبين أمثالكم وشرواكم.

[فارس نجد]

الاخ الكريم بو عبد الرحمن حفظك الله
صناع السوق موجودين في كل مكان ودخولهم و خروجهم غريب و فعلا يصلون بالاسعار للمناطق اللي يحددونها ويقراون المستقبل ( توقعا طبعا لان العلم عند الله ) بطريقة غريبة وذكرتني بالاسهم الامريكية قبل حرب العراق الاخيرة بعدة ايام بدا مؤشر الناسداك بالارتفاع واستغرب جميع الخبراء والمحللين ذلك- من الذي يشتري اسهم و هناك حرب على الابواب وفي النهاية ذكرو انها الاموال الذكية ( smart money ) وهذا هو المصطلح المتعارف عليه هناك- وفي الفترة الاخيرة ايضا اصبح هناك القوى الخفية كما اسميها شخصيا لتحديد الاسعار حسب التوجه الذي تراه في الاسهم الخليجية والغريب انك لو رجعت بعد 6 اشهر من الان واخذت تقييم السوق ستكتشف انهم كانو غالبا على صواب والله اعلم
اخيرا اخوي بو عبد الرحمن اشكرك على الموضوع الاكثر من رائع واتمنى عليك مواصلة اثرائنا بمواضيعك المميزة وشكرا لكل من شارك في هذا الموضوع الراقي

[بنت العرب]

لايقترن اسم بوعبد الرحمن إلا بالموضوعات المتميزة كعادته ...ردا هلى الموضوع أطرح هذا التوقع ......
فلنتوقع ماهو غير متوقع ... توقع المحللون نزولا للأسعار في يومي الأربعاء والخميس ، فماذا سيحدث :-
- ارتفاع الأربعاء والخميس ، ونزول الأثنين والثلاثاء .
- ارتفاع طوال الأسبوع ، وتأخير النزول للأسبوع القادم .
- نزول الأسعار الأربعاء والخميس - الخطة الأصلية- لأنهم يعرفون أننا نتوقع حدوث العكس ...!!!.
فأي توقع سيصدق ؟!!!

[الشراكة]

فلنتوقع ماهو غير متوقع ... توقع المحللون نزولا للأسعار في يومي الأربعاء والخميس ، فماذا سيحدث :-
- ارتفاع الأربعاء والخميس ، ونزول الأثنين والثلاثاء .
- ارتفاع طوال الأسبوع ، وتأخير النزول للأسبوع القادم .
- نزول الأسعار الأربعاء والخميس - الخطة الأصلية- لأنهم يعرفون أننا نتوقع حدوث العكس ...!!!. فأي توقع سيصدق ؟!!!

كل شي جايز ... وهم يلعبون معانا ألحين بالذات نفس لعبة الشطرنج !!!!

لانه أكتشفنا لعبتهم ... بس ترى قشمرتهم ثقيلة الله يستر !!!! :con2:

[بو عبد الرحمن]

أخوي فارس نجد وأختي بنت العرب، أشكركما وجميع إخواني وأخواتي على تفاعلكم وأنا تلميذ صغير في هذا الصرح العظيم ولا يمر يوم إلا وفيه فائدة أو رأي أو معلومة أضيفها إلى رصيد خبراتي المتواضع جدا.
بالنسبة ليوم غد الاثنين، الله وحده يعلم أي سيناريو سيضعه الصناع. وإن كنت أميل إلى نزول يبدأ في منتصف الجلسة وأرجو ألا يحدث. بارك الله لكم جميعا في صفقاتكم.