المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : السلفيـــة . . . اهداء الى تفاؤل



الطرف الأغر
18-06-2007, 04:28 PM
ما معنى السلفية ؟ وإلى من تنسب ؟ وهل يجوز الخروج عن فهم السلف الصالح في تفسير النصوص الشرعية ؟

السؤال

بعض الأخوة الجالسين يسمعون عن الدعوة السلفية سماعاً ويقرؤون عنها ما يُكتب من قِبَلِ خصومها لا من قِبَلِ أتباعها ودُعاتِها ، فالمرجو من فضيلتكم – وأنتم من علماء السلفية ودعاتها – شرح موقف السلفية بين الجماعات الإسلامية اليوم

الجواب

أنا أجبتُ عن مثل هذا السؤال أكثر من مرة ، لكن لا بد من الجواب وقد طُرِحَ السؤال ، فأقول : أقول كلمة حقٍّ لا يستطيع أي مسلم أن يجادل فيها بعد أن تتبين له الحقيقة : أول ذلك : الدعوة السلفية ، نسبة إلى ماذا ؟ السلفية نسبة إلى السلف ، فيجب أن نعرف من هم السلف إذا أُطلق عند علماء المسلمين : السلف ، وبالتالي تُفهم هذه النسبة وما وزنها في معناها وفي دلالتها ، السلف : هم أهل القرون الثلاثة الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخيرية في الحديث الصحيح المتواتر المخرج في الصحيحين وغيرهما عن جماعة من الصحابة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : ( خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ) هدول القرون الثلاثة الذين شهد لهم الرسول عليه السلام بالخيرية ، فالسلفية تنتمي إلى هذا السلف ، والسلفيون ينتمون إلى هؤلاء السلف ، إذا عرفنا معنى السلف والسلفية حينئذٍ أقول أمرين اثنين :

الأمر الأول : أن هذه النسبة ليست نسبة إلى شخص أو أشخاص ، كما هي نِسَب جماعات أخرى موجودة اليوم على الأرض الإسلامية ، هذه ليست نسبة إلى شخص ولا إلى عشرات الأشخاص ، بل هذه النسبة هي نسبةٌ إلى العصمة ، ذلك لأن السلف الصالح يستحيل أن يجمعوا على ضلالة ، وبخلاف ذلك الخلف ، فالخلف لم يأتِ في الشرع ثناء عليهم بل جاء الذم في جماهيرهم ، وذلك في تمام الحديث السابق حيث قال عليه السلام : ( ثم يأتي من بعدهم أقوامٌ يَشهدون ولا يُستشهدون ، ) إلى آخر الحديث ، كما أشار عليه السلام إلى ذلك في حديث آخر فيه مدحٌ لطائفةٍ من المسلمين وذمٌّ لجماهيرهم بمفهوم الحديث حيث قال عليه السلام : ( لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق ، لا يضرهم من خالفهم حتى يأتي أمر الله ) أو ( حتى تقوم الساعة ) ، فهذا الحديث خص المدح في آخر الزمن بطائفة ، والطائفة : هي الجماعة القليلة ، فإنها في اللغة : تطلق على الفرد فما فوق .

فإذن إذا عرفنا هذا المعنى في السلفية وأنها تنتمي إلى جماعة السلف الصالح وأنهم العصمة فيما إذا تمسك المسلم بما كان عليه هؤلاء السلف الصالح حينئذٍ يأتي الأمر الثاني الذي أشرتُ إليه آنفاً ألا وهو أن كل مسلم يعرف حينذاك هذه النسبة وإلى ماذا ترمي من العصمة فيستحيل عليه بعد هذا العلم والبيان أن – لا أقول : أن – يتبرأ ، هذا أمرٌ بدهي ، لكني أقول : يستحيل عليه إلا أن يكون سلفياً ، لأننا فهمنا أن الانتساب إلى السلفية ، يعني : الانتساب إلى العصمة ، من أين أخذنا هذه العصمة ؟ نحن نأخذها من حديث يستدل به بعض الخلف على خلاف الحق يستدلون به على الاحتجاج بالأخذ بالأكثرية – بما عليه جماهير الخلف – حينما يأتون بقوله عليه السلام : ( لا تجتمع أمتي على ضلالة ) ، ( لا تجتمع أمتي على ضلالة ) لا يصح تطبيق هذا الحديث على الخلف اليوم على ما بينهم من خلافات جذرية ، ( لا تجتمع أمتي على ضلالة ) لا يمكن تطبيقها على واقع المسلمين اليوم وهذا أمرٌ يعرفه كل دارس لهذا الواقع السيء ، يُضاف إلى ذلك الأحاديث الصحيحة التي جاءت مبينةً لما وقع فيمن قبلنا من اليهود والنصارى وفيما سيقع في المسلمين بعد الرسول عليه السلام من التفرق ، فقال صلى الله عليه وسلم : ( افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) قالوا : من هي يا رسول الله ؟ قال : ( هي الجماعة ) هذه الجماعة : هي جماعة الرسول عليه السلام هي التي يمكن القطع بتطبيق الحديث السابق : ( لا تجتمع أمتي على ضلالة ) أن المقصود بهذا الحديث هم الصحابة الذين حكم الرسول عليه السلام بأنهم هي الفرقة الناجية ومن سلك سبيلهم ونحا نحوهم ، وهؤلاء السلف الصالح هم الذين حذرنا ربنا عز وجل في القرآن الكريم من مخالفتهم ومن سلوك سبيل غير سبيلهم في قوله عز وجل : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نُوَلِّهِ ما تولى ونُصْلِهِ جهنم وساءت مصيرا )

أنا لَفَتّ نظر إخواننا في كثيرٍٍ من المناسبات إلى حكمة عطف ربنا عز وجل قوله في هذه الآية ويتبع غير سبيل المؤمنين على مشاققة الرسول ، ما الحكمة من ذلك ؟ مع أن الآية لو كانت بحذف هذه الجملة ، لو كانت كما يأتي : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى نُوَلِّهِ ما تولى ونُصْلِهِ جهنم وساءت مصيرا ) لكانت كافية في التحذير وتأنيب من يشاقق الرسول صلى الله عليه وسلم ، والحكم عليه بمصيره السيئ ، لم تكن الآية هكذا ، وإنما أضافت إلى ذلك قوله عز وجل : ( ويتبع غير سبيل المؤمنين ) هل هذا عبث ؟! - حاشا لكلام الله عز وجل من العبث ـ إذن ما الغاية..؟

ما الحكمة من عطف هذه الجملة ((ويتبع غير سبيل المؤمنين)) على مشاققة الرسول..؟ الحكمة في كلام الإمام الشافعي، حيث استدل بهذه الآية على الإجماع، أي : من سلك غير سبيل الصحابة الذين هم العصمة – في تعبيرنا السابق – وهم الجماعة التي شهد لها الرسول عليه السلام أنها الفرقة الناجية ومن سلك سبيلهم ، هؤلاء هم الذين لا يجوز لمن كان يريد أن ينجو من عذاب الله يوم القيامة أن يخالف سبيلهم ، ولذلك قال تعالى : ( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نُوَلِّهِ ما تولى ونُصْلِهِ جهنم وساءت مصيرا .

إذن على المسلمين اليوم في آخر الزمان أن يعرفوا أمرين اثنين :

أولاً : من هم المسلمون المذكورين في هذه الآية ثم ما الحكمة في أن الله عز وجل أراد بها الصحابة الذين هم السلف الصالح ومن سار سبيلهم ..؟ قد سبق بيان جواب هذا السؤال أو هذه الحكمة وخلاصة ذلك أن الصحابة كانوا قريب عهد بتلقي الوحي غضا طريا من فم النبي صلى الله عليه وآله وسلم أولاً ثم شاهدوا نبيهم صلى الله عليه وآله وسلم الذي عاش بين ظهرانيهم يطبق الأحكام المنصوصة عليها في القرآن والتي جاء ذكر كثير منها في أقواله عليه الصلاة والسلام بينما الخلف لم يكن لهم هذا الفضل من سماع القرآن وأحاديث الرسول عليه السلام منه مباشرةً ثم لم يكن لهم فضل الاطلاع على تطبيق الرسول عليه السلام لنصوص الكتاب والسنة تطبيقاً عملياً ، ومن الحكمة التي جاء النص عليها في السنة : قوله عليه السلام : ( ليس الخبر كالمعاينة ، ) ومنه بدأ ومنه أخذ الشاعر قوله : ( وما راءٍ كمن سمع ) فإذن الذين لم يشهدوا الرسول عليه السلام ليسوا كأصحابه الذين شاهدوا وسمعوا منه الكلام مباشرة ورأوه منه تطبيقاً عمليا ، اليوم توجد كلمة عصرية نبغ بها بعض الدعاة الإسلاميين وهي كلمة جميلة جداً ، ولكن أجمل منها أن نجعل منها حقيقةً واقعة ، يقولون في محاضراتهم وفي مواعظهم وإرشاداتهم أنه يجب أن نجعل الإسلام يمشي واقعاً يمشي على الأرض ، كلام جميل ، لكن إذا لم نفهم الإسلام وعلى ضوء فهم السلف الصالح كما نقول لا يمكننا أن نحقق هذا الكلام الشاعري الجميل أن نجعل الإسلام حقيقة واقعية تمشي على الأرض ، الذين استطاعوا ذلك هم أصحاب الرسول عليه السلام للسببين المذكورين آنفاً ، سمعوا الكلام منه مباشرةً ، فَوَعَوْهُ خير من وَعِيَ ،ثم في أمور هناك تحتاج إلى بيان فعلي ، فرأوا الرسول عليه السلام يبين لهم ذلك فعلاً ، وأنا أضرب لكم مثلاً واضحاً جداً ،هناك آيات في القرآن الكريم ، لا يمكن للمسلم أن يفهمها إلا إذا كان عارفاً للسنة التي تبين القرآن الكريم ، كما قال عز وجل : ( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّلَ إليهم ) مثلاً قوله تعالى : (والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما )

الآن هاتوا سيبويه هذا الزمان في اللغة العربية فليفسر لنا هذه الآية الكريمة (والسارق) ،من هو ؟ لغةً لا يستطيع أن يحدد السارق ، واليد ما هي ؟ لا يستطيع سيبويه آخر الزمان لا يستطيع أن يعطي الجواب عن هذين السؤالين ، من هو السارق الذي يستطيع أو الذي يستحق قطع اليد ؟ وما هي اليد التي ينبغي أن تُقطع بالنسبة لهذا السارق ؟ اللغة : السارق لو سرق بيضة فهو سارق ، واليد في هذه لو قُطِعَتْ هنا أو هنا أو في أي مكان فهي يدٌ ، لكن الجواب هو : - حين نتذكر الآية السابقة : ( وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّلَ إليهم )

الجواب في البيان ، فهناك بيان من الرسول عليه السلام للقرآن ، هذا البيان طَبَّقَهُ عليه السلام فعلاً في خصوص هذه الآية كمثل وفي خصوص الآيات الأخرى ، وما أكثرها ، لأن من قرأ في علم الأصول يقرأ في علم الأصول أنه هناك عام وخاص ومطلق ومقيد وناسخ ومنسوخ ، كلمات مجملة يدخل تحتها عشرات النصوص ، إن لم يكن مئات النصوص ، نصوص عامة أوردتها السنة ، ولا أريد أن أطيل في هذا حتى نستطيع أن نجيب عن بقية الأسئلة .

المفتي : الشيخ محمد ناصر الدين الألباني

سيف قطر
18-06-2007, 04:53 PM
بارك الله فيك اختي

:nice: :nice: :nice: :nice:

السلفية هي الحق فالحق بها، ومن علماءها: ابن عثيمين والفوزان وابن غديان وعبد العزيز آل الشيخ

سماحة الإمام ابن باز


صوتيا :

http://www.fatwa1.com/anti-erhab/Salafiyah/baz_salfioon.rm

سيف قطر
18-06-2007, 04:55 PM
السلفية هي الفرقة الناجية والطائفة المنصورة


اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء



جاء في فتاوى اللجنة الدائمة رقم {6149}{2/164} :

"س: أريد تفسيراً لكلمة السلف ومن هم السلفيون . . . ؟

ج : السلف هم أهل السنة والجماعة المتبعون لمحمد صلى الله عليه وسلم من الصحابة رضي الله عنهم ومن سار على نهجهم إلى يوم القيامة، ولما سئل صلى الله عن الفرقة الناجية قال : "هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي... " .



وجاء في الفتوى رقم {1361} {1/165} :

"س: ما هي السلفية وما رأيكم فيها ؟

ج : السلفية نسبة إلى السلف والسلف هم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأئمة الهدى من أهل القرون الثلاثة الأولى {رضي الله عنهم} الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخير في قوله: {خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم يجئ أقوام تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته} رواه الإمام أحمد في مسنده والبخاري ومسلم، والسلفيون جمع سلفي نسبة إلى السلف، وقد تقدم معناه وهم الذين ساروا على منهاج السلف من اتباع الكتاب والسنة والدعوة إليهما والعمل بهما فكانوا بذلك أهل السنة والجماعة. وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم".



اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء

عضو:عبدالله بن قعود، عضو:عبدالله بن غديان، نائب رئيس اللجنة:عبدالرزاق عفيفي،

الرئيس:عبدالعزيز بن باز

غريب احساس
18-06-2007, 04:56 PM
جزاكم الله خير

(الفيصل)
18-06-2007, 05:08 PM
باركم الله فيكم جميعا وجزيتم خير الجزاء ..... تحياتي

ram757
18-06-2007, 06:17 PM
بارك الله فيكم وجعله الله في ميزان حسناتكم ونفعنا الله وإياكم بالكتاب والسنة

ابوالجازي
18-06-2007, 07:05 PM
الله يجزيكم الخير على هالموضوع الطيب

الصارم المسلول
19-06-2007, 10:41 AM
جزاكم الله خيرا

السعدي999
20-06-2007, 04:37 AM
بارك الله فيك

الطرف الأغر
23-06-2007, 12:45 AM
بارك الله فيك اختي

:nice: :nice: :nice: :nice:

السلفية هي الحق فالحق بها، ومن علماءها: ابن عثيمين والفوزان وابن غديان وعبد العزيز آل الشيخ

سماحة الإمام ابن باز


صوتيا :

http://www.fatwa1.com/anti-erhab/Salafiyah/baz_salfioon.rm

بارك الله فيك أخوي سيف عالاضافه القيمة

الطرف الأغر
23-06-2007, 12:46 AM
السلفية هي الفرقة الناجية والطائفة المنصورة


اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء



جاء في فتاوى اللجنة الدائمة رقم {6149}{2/164} :

"س: أريد تفسيراً لكلمة السلف ومن هم السلفيون . . . ؟

ج : السلف هم أهل السنة والجماعة المتبعون لمحمد صلى الله عليه وسلم من الصحابة رضي الله عنهم ومن سار على نهجهم إلى يوم القيامة، ولما سئل صلى الله عن الفرقة الناجية قال : "هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي... " .



وجاء في الفتوى رقم {1361} {1/165} :

"س: ما هي السلفية وما رأيكم فيها ؟

ج : السلفية نسبة إلى السلف والسلف هم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأئمة الهدى من أهل القرون الثلاثة الأولى {رضي الله عنهم} الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخير في قوله: {خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم يجئ أقوام تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته} رواه الإمام أحمد في مسنده والبخاري ومسلم، والسلفيون جمع سلفي نسبة إلى السلف، وقد تقدم معناه وهم الذين ساروا على منهاج السلف من اتباع الكتاب والسنة والدعوة إليهما والعمل بهما فكانوا بذلك أهل السنة والجماعة. وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم".



اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء

عضو:عبدالله بن قعود، عضو:عبدالله بن غديان، نائب رئيس اللجنة:عبدالرزاق عفيفي،

الرئيس:عبدالعزيز بن باز

شكرا لك لاثراء الموضوع ،، جزاك الله خيرا

الطرف الأغر
23-06-2007, 12:47 AM
جزاكم الله خير

يجزينا و يجزيك الخير أخوي غريب ،، شكرا لمرورك

الطرف الأغر
23-06-2007, 12:48 AM
باركم الله فيكم جميعا وجزيتم خير الجزاء ..... تحياتي


يجزينا ويجزيك الخير ،، شكرا لمرورك أخوي الفيصل

الطرف الأغر
23-06-2007, 12:48 AM
بارك الله فيكم وجعله الله في ميزان حسناتكم ونفعنا الله وإياكم بالكتاب والسنة


اللهم امين ،، ويجزينا ويجزيك الخير

شكرا لمرورك

الطرف الأغر
23-06-2007, 12:50 AM
الله يجزيكم الخير على هالموضوع الطيب


يجزينا و يجزيك الخير ،، والطيب في ردودك أخوي أبو الجازي

تحياتي لك

الطرف الأغر
23-06-2007, 12:51 AM
جزاكم الله خيرا


يجزينا زيجزيك الخير ،، شكرا لمروك أخوي سحاب

الطرف الأغر
23-06-2007, 12:52 AM
بارك الله فيك


أحسن الله اليك أخوي السعدي ،، شكرا لمرورك

العقيد
23-06-2007, 01:05 AM
نحن اهل الكتاب والسنه مسلمون نشهد لااله الا الله وان محمد رسول الله . لا سلفيه ولا غيره من المسميات الدخيله

ضوى
23-06-2007, 03:22 AM
بارك الله فيكم وجعله الله في ميزان حسناتكم ونفعنا الله وإياكم بالكتاب والسنة

(احمد)
23-06-2007, 04:15 AM
نحن اهل الكتاب والسنه مسلمون نشهد لااله الا الله وان محمد رسول الله . لا سلفيه ولا غيره من المسميات الدخيله
حتى الجهم بن صفوان يقول اشهد ان لا اله الا الله

والخميني كذلك

بشر المريسي ايضا

والحلاج وابن عربي

وواصل ابن عطاء

وعمرو بن عبيد

فما قولك هداك الله

اما السلفية تذكر للتمييز بيننا وبين الفرق الضالة

العقيد
23-06-2007, 05:36 AM
حتى الجهم بن صفوان يقول اشهد ان لا اله الا الله

والخميني كذلك

بشر المريسي ايضا

والحلاج وابن عربي

وواصل ابن عطاء

وعمرو بن عبيد

فما قولك هداك الله

اما السلفية تذكر للتمييز بيننا وبين الفرق الضالة

قولي هداني الله وأياك مع انك دعوتلي بالهدايه ولم تدعو لنفسك وهذا مأخذ على من تدافع عنهم وهم يرون ان من لايتبع منهجهم ضال ويرون انهم المهتدون وغيرهم ضالون

انني قلت نحن اهل الكتاب والسنه وانشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله ومعنى اننا اهل كتاب وسنه اننا نتبع هدي محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه اجمعين بدون مسميات مستحدثه سلفي او اخوان او تبليغ وكل من يقولها ويؤمن بها يقينا ويعمل بما جاء بكتاب الله وسنة نبيه ليس من حقك ان تنعته بالضال وانت تعلم ان الضالين هم النصارى .

وهناك الكثير من العلماء الاجلاء لايعترفون بمسمى سلفي ولا يهمهم هذا المسمى المستحدث فهل هم من الضالين ؟

(احمد)
23-06-2007, 06:11 AM
سبحان الله
لماذا تحيد عن الجواب

ومن من العلماء الذين لا يعترفون بكلمة سلفي

ماقولك في الذين ذكرتهم كلهم يعتبرون انفسهم اصحاب سنه

فلا تحيد عن الجواب(بارك الله فيك)

الصارم المسلول
23-06-2007, 09:15 AM
نحن اهل الكتاب والسنه مسلمون نشهد لااله الا الله وان محمد رسول الله . لا سلفيه ولا غيره من المسميات الدخيله

اعتقد الكلام واضح هنا .. من اللجنه الدائمه ..ايش المعنى :
في انها ليست حزب ، بل منهج يتبع .

جاء في فتاوى اللجنة الدائمة رقم {6149}{2/164} :

"س: أريد تفسيراً لكلمة السلف ومن هم السلفيون . . . ؟

ج : السلف هم أهل السنة والجماعة المتبعون لمحمد صلى الله عليه وسلم من الصحابة رضي الله عنهم ومن سار على نهجهم إلى يوم القيامة، ولما سئل صلى الله عن الفرقة الناجية قال : "هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي... " .

ابن ادم
23-06-2007, 11:05 AM
نحن اهل الكتاب والسنه مسلمون نشهد لااله الا الله وان محمد رسول الله . لا سلفيه ولا غيره من المسميات الدخيله

يعطيك العافية

كلمة السلف ليست دخيلة ولها أصل شرعي ، قال الله عز وجل

(وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً) 115 النساء

فأتباع سبيل مؤمنين (منهج السلف) من الصحابة والتابعين مهم جداً ، فلا يصح يقول شخص أنا على الكتاب والسنة ولكني لست على منهج الصحابة والتابعين أنا عندي منهجي الخاص!!

الكتاب والسنة لكن على فهم من؟ هل على فهم السلف كالصحابة والتابعين والأئمة الأربعة؟

أم على فهم العوام و الخوارج والقدرية والمرجئة والجبرية؟

فممكن شخص يقول أنا على الكتاب والسنة ولكن أفهم الكتاب والسنة بفهمي واجتهادي

(احمد)
23-06-2007, 12:15 PM
يعطيك العافية

كلمة السلف ليست دخيلة ولها أصل شرعي ، قال الله عز وجل

(وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً) 115 النساء

فأتباع سبيل مؤمنين (منهج السلف) من الصحابة والتابعين مهم جداً ، فلا يصح يقول شخص أنا على الكتاب والسنة ولكني لست على منهج الصحابة والتابعين أنا عندي منهجي الخاص!!

الكتاب والسنة لكن على فهم من؟ هل على فهم السلف كالصحابة والتابعين والأئمة الأربعة؟

أم على فهم العوام و الخوارج والقدرية والمرجئة والجبرية؟

فممكن شخص يقول أنا على الكتاب والسنة ولكن أفهم الكتاب والسنة بفهمي واجتهادي
جزاك الله خيرا اخي ابن ادم

المشكلة ان بعض الاخوان يتكلمون بدون وعي الكلام الذي يقولونه

مثل الاخ العقيد يفول سني ولست سلفي (كيف يكون ذلك )لا ادري

الا اذا كان يقصد الاشاعرة والماتريدية (اذا اردنا ان نتسع في مسمى السنه )

فهؤلاء على ضلال نسأل الله العافية ((الا اذا كان يرى انهم غلى هدى))

العقيد
23-06-2007, 04:09 PM
سبحان الله
لماذا تحيد عن الجواب

ومن من العلماء الذين لا يعترفون بكلمة سلفي

ماقولك في الذين ذكرتهم كلهم يعتبرون انفسهم اصحاب سنه

فلا تحيد عن الجواب(بارك الله فيك)

اي جواب الذي احيد عنه انا اجبتك في ردي السابق مسمى (سلفي) ليس له اساس وهو اسم مبتدع مستحدث وهذا هو الامر المختلف عليه ولماذا لا اكتفي بأن اكون مسلم وبعد ذلك حساب وعقاب من كان مسلم ضاهر وضال في الباطن على الله سبحانه اما انني ابتدع مسمى سلفي حتى اميز نفسي عن من يقول انه مسلم ويعمل بغير الاسلام فأنه لامر غريب..

اما عن العلماء الذين لايعترفون بتلك المسميات فأنت تعرفهم جيدا وستجدهم قد وضعوا في الائحه السوداء في احد المنتديات السلفيه وذنبهم انهم ليسوا مع هذا المسمى (سلفي)

العقيد
23-06-2007, 04:12 PM
اعتقد الكلام واضح هنا .. من اللجنه الدائمه ..ايش المعنى :
في انها ليست حزب ، بل منهج يتبع .

جاء في فتاوى اللجنة الدائمة رقم {6149}{2/164} :

"س: أريد تفسيراً لكلمة السلف ومن هم السلفيون . . . ؟

ج : السلف هم أهل السنة والجماعة المتبعون لمحمد صلى الله عليه وسلم من الصحابة رضي الله عنهم ومن سار على نهجهم إلى يوم القيامة، ولما سئل صلى الله عن الفرقة الناجية قال : "هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي... " .

للاسف ياخي ان تفسير المسميات يكون حسب المزاج فمن قال انه تبليغ او اخوان اعتبروه حزب اما من قال انه سلفي اعتبروه منهج فلماذا المزاجيه في التفسير.

وللعلم انا هنا لا ادافع عن تبيلغ او اخوان او غيره بل انني اوضح اختلاف التفسيرات لدى من وضح ان السلفيه منهج.

العقيد
23-06-2007, 04:17 PM
يعطيك العافية

كلمة السلف ليست دخيلة ولها أصل شرعي ، قال الله عز وجل

(وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ المُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً) 115 النساء

فأتباع سبيل مؤمنين (منهج السلف) من الصحابة والتابعين مهم جداً ، فلا يصح يقول شخص أنا على الكتاب والسنة ولكني لست على منهج الصحابة والتابعين أنا عندي منهجي الخاص!!

الكتاب والسنة لكن على فهم من؟ هل على فهم السلف كالصحابة والتابعين والأئمة الأربعة؟

أم على فهم العوام و الخوارج والقدرية والمرجئة والجبرية؟

فممكن شخص يقول أنا على الكتاب والسنة ولكن أفهم الكتاب والسنة بفهمي واجتهادي

وكيف اكون على الكتاب والسنه وفي نفس الوقت لست على هدي الصحابه طبعا هذا لايمكن فمن كان على نهج الكتاب والسنه فهو تلقائيا يسير على نهج الصحابه لان الصحابه بأنفسهم كانت سيرتهم وحياتهم ومعاملاتهم مستقاه من الكتاب والسنه.اما من يقول خلاف ذلك كالفرق التي ذكرتها فلايفرضون علينا مسميات نسمي بها انفسنا من اجل انهم قالوا بأنهم من اهل الكتاب والسنه وعملوا بخلافهم .

اخي ابن ادم لايوجد فيما ذكرت من ايات مرجع لكلمة سلفيه فاتمنى ان لانحاول ان نجد لها محل من الاعراب فهو مسمى مستحدث مبتدع ولا نريد تأويلات .لان الاخرين من الفرق والاحزاب من الممكن ان يأتوا بتأويلات لمسمياتهم ويقولون ونحن ايضا نتبع هدي الله .

الخوف من الغد ان تكون السلفيه حزب بل اكبر من حزب وربما تصبح هدي . وقد رأيت من يعتبر ان من كان سلفي فهو المهتدي ومن لم يكن فهو ضال .فاليوم منهج وغدا حزب وبعد غد دين لذى فأن الابتعاد عن تلك البدع افضل للحفاظ على ماجاء به المصطفى كما هو دين الله الاسلام

ابن ادم
23-06-2007, 05:04 PM
جزاك الله خيرا اخي ابن ادم

المشكلة ان بعض الاخوان يتكلمون بدون وعي الكلام الذي يقولونه

مثل الاخ العقيد يفول سني ولست سلفي (كيف يكون ذلك )لا ادري

الا اذا كان يقصد الاشاعرة والماتريدية (اذا اردنا ان نتسع في مسمى السنه )

فهؤلاء على ضلال نسأل الله العافية ((الا اذا كان يرى انهم غلى هدى))

يعطيك العافية اخونا العقيد يتفق معانا في معنى السلفية ولكن هو الظاهر معترض على الاسم فقط وبارك الله فيك

الصارم المسلول
23-06-2007, 05:14 PM
للاسف ياخي ان تفسير المسميات يكون حسب المزاج فمن قال انه تبليغ او اخوان اعتبروه حزب اما من قال انه سلفي اعتبروه منهج فلماذا المزاجيه في التفسير.

وللعلم انا هنا لا ادافع عن تبيلغ او اخوان او غيره بل انني اوضح اختلاف التفسيرات لدى من وضح ان السلفيه منهج.

اين المزاج .. في قول العلماء ..السلف والخلف في معنى السلف الصالح والسلفيه.

المزاج في قولك انت .....وتحيد عن قول اللجنه الدائمه ,,والشيخ ابن باز والالباني رحمهم الله .



وكيف اكون على الكتاب والسنه وفي نفس الوقت لست على هدي الصحابه طبعا هذا لايمكن فمن كان على نهج الكتاب والسنه فهو تلقائيا يسير على نهج الصحابه لان الصحابه بأنفسهم كانت سيرتهم وحياتهم ومعاملاتهم مستقاه من الكتاب والسنه.اما من يقول خلاف ذلك كالفرق التي ذكرتها فلايفرضون علينا مسميات نسمي بها انفسنا من اجل انهم قالوا بأنهم من اهل الكتاب والسنه وعملوا بخلافهم .

اخي ابن ادم لايوجد فيما ذكرت من ايات مرجع لكلمة سلفيه فاتمنى ان لانحاول ان نجد لها محل من الاعراب فهو مسمى مستحدث مبتدع ولا نريد تأويلات .لان الاخرين من الفرق والاحزاب من الممكن ان يأتوا بتأويلات لمسمياتهم ويقولون ونحن ايضا نتبع هدي الله .

الخوف من الغد ان تكون السلفيه حزب بل اكبر من حزب وربما تصبح هدي . وقد رأيت من يعتبر ان من كان سلفي فهو المهتدي ومن لم يكن فهو ضال .فاليوم منهج وغدا حزب وبعد غد دين لذى فأن الابتعاد عن تلك البدع افضل للحفاظ على ماجاء به المصطفى كما هو دين الله الاسلام

["]نعم هي منهج وستظل منهج للحق .. فلاتناقض نفسك ....بقولك هذا.


فإن الدعوة السلفية هى المتمسكة بالكتاب والسنة على فهم السلف الصالح، ودعاتها يأخذون علمهم عن أئمة الدعوة السلفية فى كل عصر، ويتتلمذون على أيدي العلماء الربانيين، وكل دعوة لم تقم على هذا الأساس فهى دعوة منحرفة عن طريق الحق والصواب بقدر ما تركت.



تعريف السلفية:

لغة: قال ابن منظور "والسلف من تقدمك من آبائك وذوى قرابتك الذين هم فوقك فى السن والفضل ومنه قول الرسول صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة الزهراء رضى الله عنها "فإنه نعم السلف أنا لك" رواه مسلم.

اصطلاحاً: قال القلشانى: السلف الصالح، وهو الصدر الأول الراسخون فى العلم، المهتدون بهدي النبى صلى الله عليه وسلم، الحافظون لسنته، اختارهم الله تعالى لصحبة نبيه، وانتخبهم لإقامة دينه، ورضيهم أئمة للأمة، وجاهدوا فى سبيل الله حق جهاده، وأفرغوا فى نصح الأمة ونفعهم، وبذلوا فى مرضاة الله أنفسهم. قال تعالى: {وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْه} (التوبة:الآية100)

وقال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"

وقال الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6).



الانتساب إلى مذهب السلف:

الانتساب إلى السلف فخر وأي فخر وشرف ناهيك به من شرف، فلفظ السلفية أو السلفي لا يطلق عند علماء السنة والجماعة إلا على سبيل المدح.

والسلفية رسم شرعي أصيل يرادف {أهل السنة والجماعة} و {أهل السنة } و{أهل الجماعة} ، و{أهل الأثر} و {أهل الحديث} و {الفرقة الناجية} و{الطائفة المنصورة} و{أهل الاتباع}.

قال الإمام الذهبي : "فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقيا ذكيا نحويا لغويا زكيا حييا سلفيا" السير (13/380)

وقد حكى الإجماع على على صحة الانتساب إلى السلف: شيخ الإسلام ابن تيميه ـ رحمه الله ـ في الفتاوى : (1/149) في رده على قول العز بن عبدالسلام : ".. والآخر يتستر بمذهب السلف": [/COLOR]( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).

وجاء في فتاوى اللجنة الدائمة رقم {1361} {1/165} :

"س: ما هي السلفية وما رأيكم فيها ؟

ابن ادم
23-06-2007, 05:27 PM
وكيف اكون على الكتاب والسنه وفي نفس الوقت لست على هدي الصحابه طبعا هذا لايمكن فمن كان على نهج الكتاب والسنه فهو تلقائيا يسير على نهج الصحابه لان الصحابه بأنفسهم كانت سيرتهم وحياتهم ومعاملاتهم مستقاه من الكتاب والسنه.اما من يقول خلاف ذلك كالفرق التي ذكرتها فلايفرضون علينا مسميات نسمي بها انفسنا من اجل انهم قالوا بأنهم من اهل الكتاب والسنه وعملوا بخلافهم .

اخي ابن ادم لايوجد فيما ذكرت من ايات مرجع لكلمة سلفيه فاتمنى ان لانحاول ان نجد لها محل من الاعراب فهو مسمى مستحدث مبتدع ولا نريد تأويلات .لان الاخرين من الفرق والاحزاب من الممكن ان يأتوا بتأويلات لمسمياتهم ويقولون ونحن ايضا نتبع هدي الله .

الخوف من الغد ان تكون السلفيه حزب بل اكبر من حزب وربما تصبح هدي . وقد رأيت من يعتبر ان من كان سلفي فهو المهتدي ومن لم يكن فهو ضال .فاليوم منهج وغدا حزب وبعد غد دين لذى فأن الابتعاد عن تلك البدع افضل للحفاظ على ماجاء به المصطفى كما هو دين الله الاسلام

يعطيك العافية اخوي الظاهر انت متفق معانا في المعنى في أن الواحد لازم يكون على نهج الصحابة والتابعين والعلماء، ونقطة أعتراضك على "المسمى" السلفية .

بسألك سؤال هل العقيدة مهمة؟ بلا شك هي مهمة جداً ، ولكن لا نجد كلمة العقيدة في القران وفي السنة! فهل معنى ذلك بأن مصطلح العقيدة مصطلح دخيل؟ الجواب لا العلماء استنبطوا كلمة العقيدة وهي مرادفه لكلمة ( الإيمان) التي موجودة في القران والسنة

ونفس القضية لمسمى السلفية ، السلفية معناها سبيل المؤمنين واستنبطوها العلماء من (سبيل المؤمنين) فالاية المذكورة من نصوص شرعية كثيرة.

فيعني إذا كانت كلمة السلفية دخيلة لأنها لم تذكر في القران والسنة فكذلك كلمة العقيدة هي كلمة دخيلة، ولا يوجد عالم يقول بذلك بتاتاً.

وكلمة السلفية أنتشرت لأن الصوفية والاشاعرة والمارتدية ويقولون أنهم من أهل السنة فلا بد من توضيح وجاء هذا المسمى.

(احمد)
23-06-2007, 11:14 PM
كيف نفرق بينك وبين الاشعري والماتريدي

مادام انهم يقولون نحن سنة

المشكلة انك تعارض على مسمى ،ومعارضتك ليس لها داعي لان المهم هو المعنى

وليس المسمى مع اهميته

الاشاعرة يقولون انهم سنه ومع ذلك يقولون ان الله ليس في السماء وعطلوا النصوص

مليت
24-06-2007, 06:33 AM
الحمد لله رب العالمين كاد الخليج ان ينحرف خلف البدع ايام البحر والغوص والاغاني التي يطلقها انساء على البحر

الى ان جاء مجدد العقيده الاسلامية محمد بن عبد الوهاب والحمد الله على حال المسلمين الآن

ونتمنى ان نوصل الرساله الى الابناء قبل ان يأتي يوم يمنع فيه الكثير من احكام الشريعه الاسلامية