المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل خدعنا بهذه الشركات..ولمصلحة من التطبيل بعد هذا البيان المسجل وليس من اذاعة الدوحة!



مساهم نت
04-08-2007, 11:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد تقليب المحطات الإذاعية والمتابعة من الإنترنت ..

أخيرا استطعت توفير جزء من بيان ليس مصدره إذاعتنا !!!!!!!!!! مااستطعت توفيره دقيقة وربع ..

وأردت نقله للمنتدى ..

واستغربت المتابعين للاذاعات المختلفة والمتصفحين أنهم لم ينتبهوا لناقل هذا الكلام ..

ماالسبب عدم التركيز إعلاميا على هذا الكلام بالصحف!!! ..
أم أن هناك مصالح أخرى بالتهميش!!!!

هل نستطيع أن نقول أن بعض الشركات بها خسارة كبيرة قادمة !!!!!

أنا لست محللا .. لكني فهمت ماذا سيصبح وضربت كلام المحللين عرض الحائط ..

هل خدعنا!!! بعض الشركات التي تم التطبيل لها لمصلحة من

وحتى لااتهم أني مرجف أو مخوف ....



اتمنى عدم نقل الموضوع لقسم الأخبار أو غيره .. لينتبه من خدع



خذوا هذا الكلام المنقول المسجل .. ليبقى شاهدا

http://www.u11p.com/folder3/U11P_2D7NENiqQk.rm

وأيضا نفس الملف بالمرفقات


------

تم التعديل وإزالة أسماء بعض الشركات .. ليستفاد من مقام البيان

الخيااال
04-08-2007, 11:28 PM
يااخ مساهم مافهمت قصدك بالموضوع هذه ايه قرانيه شدخلها في بنك الخليج والخساره الكبيره

كحيلان
04-08-2007, 11:29 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد تقليب المحطات الإذاعية والمتابعة من الإنترنت ..

أخيرا استطعت توفير جزء من بيان ليس مصدره إذاعتنا !!!!!!!!!! مااستطعت توفيره دقيقة وربع ..

وأردت نقله للمنتدى ..

واستغربت المتابعين للاذاعات المختلفة والمتصفحين أنهم لم ينتبهوا لناقل هذا الكلام ..

ماالسبب عدم التركيز إعلاميا على هذا الكلام بالصحف!!! ..
أم أن هناك مصالح أخرى بالتهميش!!!!

هل نستطيع أن نقول أن البنك الخليجي سيكون به خسارة كبيرة قادمة والشركات الأخرى المعنية بنفس النقل والتسجيل !!!!!

أنا لست محللا .. لكني فهمت ماذا سيصبح وضربت كلام المحللين عرض الحائط ..

هل خدعنا!!! بعض الشركات التي تم التطبيل لها لمصلحة من .. وآخرها البنك الخليجي

وحتى لااتهم أني مرجف أو مخوف ....



اتمنى عدم نقل الموضوع لقسم الأخبار أو غيره .. لينتبه من خدع



خذوا هذا الكلام المنقول المسجل .. ليبقى شاهدا

http://www.u11p.com/folder3/U11P_2D7NENiqQk.rm

وأيضا نفس الملف بالمرفقات


والله انك وجعت قلبي وقمت ارجف من رابطك وهذا وانا مو مكتتب .. لاحول ولاقوة الا بالله ..

الله يعين كل مكتتب.

بوحارب
04-08-2007, 11:31 PM
جزاك الله كل خير

عتيج الصوف
04-08-2007, 11:35 PM
ياجماعة الخير انا اتحدث عن الخليجي وليس شي اخر ,,,هذا بنك وسعره الحالي ممتاز للاستثمار الطويل,,,,ولو كان فوق العشرين او الثلاثين لقلنا شي اخر,,,,,ولكن بهذا السعر مايدعو للشك ابدا,,,,,ولعل ماينشر هنا وهناك لاثارة الهلع عند البعض,,,,,والهوامير عندهم طرق عديدة,,,,وكلامي هذا ليس لناقل الموضوع ابدا,,,,بل له جزيل الشكر على نقله للموضوع,,,,,وباعتقادي المتواضع بان الخليجي خلال الفترة القريبة سيكون في مناطق سعرية جديده والله اعلم

مساهم نت
04-08-2007, 11:45 PM
ياجماعة الخير انا اتحدث عن الخليجي وليس شي اخر ,,,هذا بنك وسعره الحالي ممتاز للاستثمار الطويل,,,,ولو كان فوق العشرين او الثلاثين لقلنا شي اخر,,,,,ولكن بهذا السعر مايدعو للشك ابدا,,,,,ولعل ماينشر هنا وهناك لاثارة الهلع عند البعض,,,,,والهوامير عندهم طرق عديدة,,,,وكلامي هذا ليس لناقل الموضوع ابدا,,,,بل له جزيل الشكر على نقله للموضوع,,,,,وباعتقادي المتواضع بان الخليجي خلال الفترة القريبة سيكون في مناطق سعرية جديده والله اعلم

تم إزالة اسم الشركة .. وإذا أردت أن نزيل البيان المرفق .. أخبرني .. ربما بيانك أقوى بكثير

مساهم نت
04-08-2007, 11:47 PM
يااخ مساهم مافهمت قصدك بالموضوع هذه ايه قرانيه شدخلها في بنك الخليج والخساره الكبيره


لا أبدا .. أي شركة ربوية في المريخ ..

يكون بيان رب العالمين فيها .. ( فأذنوا بحرب من الله ورسوله ) .. بأي خانة تضعها

مع الشكر

مساهم نت
04-08-2007, 11:48 PM
والله انك وجعت قلبي وقمت ارجف من رابطك وهذا وانا مو مكتتب .. لاحول ولاقوة الا بالله ..

الله يعين كل مكتتب.


من يسمع كلمة :" فأذنوا بحرب من الله ورسوله" .. ماذا يكون حاله هو وتوصياته ..

فليستمتع بالسحت قليلا .. ومن أصدق من الله قيلا

مساهم نت
04-08-2007, 11:52 PM
جزاك الله كل خير


الحمدلله أن النصيحة أيدتها ..

ولم تكن ممن أعماهم المال لرد كلام الرب المتعال


بالرغم من قوة البيان .. لازالت التوصيات تعطى .. كيف يجتمعان التوصية والبيان ..

اللهم اهد جميع المسلمين

سموالأخلاق
05-08-2007, 12:17 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد تقليب المحطات الإذاعية والمتابعة من الإنترنت ..

أخيرا استطعت توفير جزء من بيان ليس مصدره إذاعتنا !!!!!!!!!! مااستطعت توفيره دقيقة وربع ..

خذوا هذا الكلام المنقول المسجل .. ليبقى شاهدا

http://www.u11p.com/folder3/U11P_2D7NENiqQk.rm

وأيضا نفس الملف بالمرفقات

تم التعديل وإزالة أسماء بعض الشركات .. ليستفاد من مقام البيان

http://www.kalemat.org/gfx/article_clip.gif[CENTER][SIZE="4"]جزاك الله كل خيـر على تذكير من نسيَ أو تناسى

وأيضا للتذكير

http://www.kalemat.org/gfx/article_clip.gifللاستمــاع اضغط (http://media.islamway.com/lessons/ahmedfar//tawnALreba.rpm)

http://www.islamway.com/images/realone1.jpg (http://media.islamway.com/lessons/ahmedfar//tawnALreba.rpm)


http://www.kalemat.org/gfx/article_clip.gifللحفظ اضغط (http://download.media.islamway.com/lessons/ahmedfar//tawnALreba.rm)

http://www.althkra.net/pic/ep/wf.gif

الحلال فقط
05-08-2007, 12:29 AM
جزاك الله خيرا اخي مساهم نت على هذه التذكرة والله عز وجل يقول "سيذكر من يخشى"
ونصيحة للاخوة ابتعدوا عن الحرام ... والله ان الحلال القليل خير من الحرام الكثير .. وترى ربنا لما يقول شي لازم نصدقه .. يعني لما يقول انه سيمحق الربا لازم نصدق .. الربا ممحوق ... المال الحرام لا بركة فيه .... مليون ريال بالحرام لا تساوي الف ريال بالحلال .... صدقوني ان اللي عنده الف ريال بالحلال سيشعر ببركتها اكثر من اللي عنده ملايين بالحرام
والذين يتحايلون على الربا بما يسمى "نسبة تطهير" ايضا عليهم ان يتوبوا الى الله لان الربا ربا وغير ممكن يصير حلال في يوم من الايام حتى لو افتى فيها مليون واحد
لذلك نصيحتي للدوسري وجميع الملاك في اسهم ربوية ان يتخلصوا منها ويكتفوا برأس المال
ونصيحتي لكحيلان وكل الملاك في شركات التطهير (مثل السلام وغيرها) ان يتخلصوا منها ويكتفوا برأس المال
وشاهدوا التوقيع وادخلوا الرابط فيه وبالتوفيق ونعيم الجنة خير من نعيم الدنيا ونعيم الجنة لا يزول مثلما يزول نعيم الدنيا

Xملاك قطرX
05-08-2007, 12:59 AM
جزاك الله كل خير

جرح الزمان
05-08-2007, 01:11 AM
جزاك الله خير
وكثر الله من امثالك

ابوعلي اليافعي
05-08-2007, 01:54 AM
جزاك الله خيرا اخي مساهم نت على هذه التذكرة والله عز وجل يقول "سيذكر من يخشى"
ونصيحة للاخوة ابتعدوا عن الحرام ... والله ان الحلال القليل خير من الحرام الكثير .. وترى ربنا لما يقول شي لازم نصدقه .. يعني لما يقول انه سيمحق الربا لازم نصدق .. الربا ممحوق ... المال الحرام لا بركة فيه .... مليون ريال بالحرام لا تساوي الف ريال بالحلال .... صدقوني ان اللي عنده الف ريال بالحلال سيشعر ببركتها اكثر من اللي عنده ملايين بالحرام
والذين يتحايلون على الربا بما يسمى "نسبة تطهير" ايضا عليهم ان يتوبوا الى الله لان الربا ربا وغير ممكن يصير حلال في يوم من الايام حتى لو افتى فيها مليون واحد
لذلك نصيحتي للدوسري وجميع الملاك في اسهم ربوية ان يتخلصوا منها ويكتفوا برأس المال
ونصيحتي لكحيلان وكل الملاك في شركات التطهير (مثل السلام وغيرها) ان يتخلصوا منها ويكتفوا برأس المال
وشاهدوا التوقيع وادخلوا الرابط فيه وبالتوفيق ونعيم الجنة خير من نعيم الدنيا ونعيم الجنة لا يزول مثلما يزول نعيم الدنيا

اخوي اتمنى للمره الثانيه ان لانسفه او نصف فتاوى مشايخ اجلاء بانها تحايل وخاصه من افتى بالتطهير ولكل رايه واجتهاده وخاصه مع الشركات التي اصل عملها حلال وانتاجها حلال وتفيد البلاد والعباد وبدونها لتأثر اقتصاد البلاد ونحن في امس الحاجه لها مثل شركات الصناعه والنفط والخدمات ولكن فيها جزء من ارباحها او من وداعئها ربويه.

واريد ان اضيف ان الشيخ الدكتور السعودي يوسف بن عبدالله الشبيلي وهو باحث اقتصادي اسلامي ومدرس في المعهد العالي للقضاء قد نفى وجود التطهير ولكنه احل التعامل بالشركات المختلطه بيع وشراء واستثمار ومضاربه ولكن بشروط وهي نفس الشروط التي ذكرها الشيخ القرضاوي والغرداغي في نسب الفوائد ونسبة القروض الربويه ان وجدت من راس المال.اما التطهير فقد ذكر فضيلته انه لايوجد تطهير على المضارب اما من يأخذ ارباح من هذه الشركات فعليه اخراج النسبه التي فيها فوائد بعد الرجوع لقوائم الشركه ويحتفظ بالباقي وبشروط ايضا ويمكنك الرجوع لموقع الشيخ الشبيلي فافيه كل التفاصيل.

فهؤلا مثلهم مثل الشيخ السالوس يخافون ربهم اكثر منا واهل افتاء ونحسبهم ممن يبحثون عن الحق ولايخافون في الله لومة لام ونكن لهم كل احترام وتقدير ومع احترامي وتقديري لفضيلة الشيخ السالوس ولكن كلامه ليس قطعي وكل انسان يؤخذ من كلامه ويرد عليه الا كلام الله وسنة رسوله .

كحيلان
05-08-2007, 01:59 AM
اخوي اتمنى للمره الثانيه ان لانسفه او نصف فتاوى مشايخ اجلاء بانها تحايل وخاصه من افتى بالتطهير ولكل رايه واجتهاده وخاصه مع الشركات التي اصل عملها حلال وانتاجها حلال وتفيد البلاد والعباد وبدونها لتأثر اقتصاد البلاد ونحن في امس الحاجه لها مثل شركات الصناعه والنفط والخدمات ولكن فيها جزء من ارباحها او من وداعئها ربويه.

واريد ان اضيف ان الشيخ الدكتور السعودي يوسف بن عبدالله الشبيلي وهو باحث اقتصادي اسلامي ومدرس في المعهد العالي للقضاء قد نفى وجود التطهير ولكنه احل التعامل بالشركات المختلطه بيع وشراء واستثمار ومضاربه ولكن بشروط وهي نفس الشروط التي ذكرها الشيخ القرضاوي والغرداغي في نسب الفوائد ونسبة القروض الربويه ان وجدت من راس المال.

فهؤلا مثلهم مثل الشيخ السالوس يخافون ربهم اكثر منا واهل افتاء ونحسبهم ممن يبحثون عن الحق ولايخافون في الله لومة لام ونكن لهم كل احترام وتقدير ومع احترامي وتقديري لفضيلة الشيخ السالوس ولكن كلامه ليس قطعي وكل انسان يؤخذ من كلامه ويرد عليه الا كلام الله وسنة رسوله .


بيض الله وجهك ,, بيض الله وجهك ,, بيض الله وجهك ..

بوحمد1
05-08-2007, 08:15 AM
http://www.kalemat.org/gfx/article_clip.gif
جزاك الله كل خيـر على تذكير من نسيَ أو تناسى

وأيضا للتذكير

http://www.kalemat.org/gfx/article_clip.gifللاستمــاع اضغط (http://media.islamway.com/lessons/ahmedfar//tawnALreba.rpm)

http://www.islamway.com/images/realone1.jpg (http://media.islamway.com/lessons/ahmedfar//tawnALreba.rpm)


http://www.kalemat.org/gfx/article_clip.gifللحفظ اضغط (http://download.media.islamway.com/lessons/ahmedfar//tawnALreba.rm)

http://www.althkra.net/pic/ep/wf.gif
بارك الله فيك

فارس السهم
05-08-2007, 01:26 PM
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (278) فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ (279) "

جزاك الله خير اخوي مساهم نت .. الله يجعله في موازين حسناتك يوم القيامة ..

ياليت بس لو تكرمت تفيدني باسم القارىء ؟! .. ووين أقدر القى اشرطة له بمثل هذه التلاوة وهذا التسجيل ..

فارس السهم
05-08-2007, 01:28 PM
اخوي اتمنى للمره الثانيه ان لانسفه او نصف فتاوى مشايخ اجلاء بانها تحايل وخاصه من افتى بالتطهير ولكل رايه واجتهاده وخاصه مع الشركات التي اصل عملها حلال وانتاجها حلال وتفيد البلاد والعباد وبدونها لتأثر اقتصاد البلاد ونحن في امس الحاجه لها مثل شركات الصناعه والنفط والخدمات ولكن فيها جزء من ارباحها او من وداعئها ربويه.

واريد ان اضيف ان الشيخ الدكتور السعودي يوسف بن عبدالله الشبيلي وهو باحث اقتصادي اسلامي ومدرس في المعهد العالي للقضاء قد نفى وجود التطهير ولكنه احل التعامل بالشركات المختلطه بيع وشراء واستثمار ومضاربه ولكن بشروط وهي نفس الشروط التي ذكرها الشيخ القرضاوي والغرداغي في نسب الفوائد ونسبة القروض الربويه ان وجدت من راس المال.اما التطهير فقد ذكر فضيلته انه لايوجد تطهير على المضارب اما من يأخذ ارباح من هذه الشركات فعليه اخراج النسبه التي فيها فوائد بعد الرجوع لقوائم الشركه ويحتفظ بالباقي وبشروط ايضا ويمكنك الرجوع لموقع الشيخ الشبيلي فافيه كل التفاصيل.

فهؤلا مثلهم مثل الشيخ السالوس يخافون ربهم اكثر منا واهل افتاء ونحسبهم ممن يبحثون عن الحق ولايخافون في الله لومة لام ونكن لهم كل احترام وتقدير ومع احترامي وتقديري لفضيلة الشيخ السالوس ولكن كلامه ليس قطعي وكل انسان يؤخذ من كلامه ويرد عليه الا كلام الله وسنة رسوله .


استميح الاخ الحلال فقط بوضع هذا الرد لك عزيزي ( ابوعلي اليافعي ) :

عن أبي عبدالله النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن الحلال بيّن والحرام بيّن ، وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ، ألا وأن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، إلا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب ) رواه البخاري و مسلم

فتأمل بارك الله فيك

باتريوت
05-08-2007, 01:47 PM
جزاك الله خير

( فذكر لعلى الذكرى تنفع المؤمنيين )

ابوعلي اليافعي
05-08-2007, 02:05 PM
استميح الاخ الحلال فقط بوضع هذا الرد لك عزيزي ( ابوعلي اليافعي ) :

عن أبي عبدالله النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن الحلال بيّن والحرام بيّن ، وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ، ألا وأن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، إلا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب ) رواه البخاري و مسلم

فتأمل بارك الله فيك

اخوي فارس السهم جزاك الله خير وردي كان بشأن تسفيه اراء العلماء الاخرين ومع ذلك اعتقد ان العلماء الذي ذكرتهم ادرى مني ومنك بهذا الحديث الشريف وهم ادرى مني ومنك بمهية الامور المشتبهات . وجزاك الله خير

الحلال فقط
05-08-2007, 02:44 PM
اخي ابو علي اليافعي
مخالفة بعض العلماء في بعض ارائهم خاصة الشاذ منها لا يعتبر تسفيها او غيره
نحن متعبدون بالدليل وليس باراء العلماء التي تخالف الدليل
عندما يبيح لنا بعضهم الربا تحت مبررات مختلفة فان كلام رب العالمين مقدم على كلام سواه
كثير من العملاء لهم اراء شاذة لو اخذنا بها لهلكنا واظنك تعرف مثلا ان شيخ الازهر اباح الربا واعتبر فوائد البنوك مباحة !!!! .. فهل هذا القول يؤخذ به ؟؟؟ وهل يقال انه يعلم حديث الامور المشتبهات ؟؟؟
شركات التطهير تتعامل بالربا ولا يمكن ان يكون الربا حلالا في حال من الاحوال وهذا القول بالتطهير بعد التعامل بالربا لم يقل به احد منذ حرم الربا وعلى مر العصور الا في هذا الزمان وهو قول شاذ مرجوح والراجح هو حرمة الربا ابتداء وانتهاء .. والاصل فينا ان نشجع هذه الشركات على عدم التعامل بالربا بدل ان نرقع من ورائها فاذا كانت انشطتها حلال فما المانع ان تكون باقي معاملاتها حلال بما في ذلك اهم المعاملات وهي الربا !!

أم أبراهيم
05-08-2007, 05:14 PM
في سلطنه عمان طرح أكتتاب لبنك ربوي كبير

وشترك في الأكتتاب معظم العمانيين .

وبعد غلق الأكتتاب بأسبوعين جاهم أعصار جونو الذي

سبب خسائر ما قبمتة بأكثر من 4 مليار دولار .!!!

فتذكرت قول الله تعالى

: (( فأذنوا بحرب من الله ورسولة ...)) صدق الله العظيم .

و سلطنة عمان مازالت تمنع وجود مصارف أسلامية إلي الأن .

حسبنا الله ونعم الوكيل .

alsahran
05-08-2007, 07:50 PM
اخي ابو علي اليافعي
مخالفة بعض العلماء في بعض ارائهم خاصة الشاذ منها لا يعتبر تسفيها او غيره
نحن متعبدون بالدليل وليس باراء العلماء التي تخالف الدليل
عندما يبيح لنا بعضهم الربا تحت مبررات مختلفة فان كلام رب العالمين مقدم على كلام سواه
كثير من العملاء لهم اراء شاذة لو اخذنا بها لهلكنا واظنك تعرف مثلا ان شيخ الازهر اباح الربا واعتبر فوائد البنوك مباحة !!!! .. فهل هذا القول يؤخذ به ؟؟؟ وهل يقال انه يعلم حديث الامور المشتبهات ؟؟؟
شركات التطهير تتعامل بالربا ولا يمكن ان يكون الربا حلالا في حال من الاحوال وهذا القول بالتطهير بعد التعامل بالربا لم يقل به احد منذ حرم الربا وعلى مر العصور الا في هذا الزمان وهو قول شاذ مرجوح والراجح هو حرمة الربا ابتداء وانتهاء .. والاصل فينا ان نشجع هذه الشركات على عدم التعامل بالربا بدل ان نرقع من ورائها فاذا كانت انشطتها حلال فما المانع ان تكون باقي معاملاتها حلال بما في ذلك اهم المعاملات وهي الربا !!



اخي الكريم...
شيخ الازهر لم يبح الربا ولكنه حلل التعامل مع البنوك التجاريه المسماه بالربويه

دكتور قطر
05-08-2007, 08:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد تقليب المحطات الإذاعية والمتابعة من الإنترنت ..

أخيرا استطعت توفير جزء من بيان ليس مصدره إذاعتنا !!!!!!!!!! مااستطعت توفيره دقيقة وربع ..

وأردت نقله للمنتدى ..

واستغربت المتابعين للاذاعات المختلفة والمتصفحين أنهم لم ينتبهوا لناقل هذا الكلام ..

ماالسبب عدم التركيز إعلاميا على هذا الكلام بالصحف!!! ..
أم أن هناك مصالح أخرى بالتهميش!!!!

هل نستطيع أن نقول أن بعض الشركات بها خسارة كبيرة قادمة !!!!!

أنا لست محللا .. لكني فهمت ماذا سيصبح وضربت كلام المحللين عرض الحائط ..

هل خدعنا!!! بعض الشركات التي تم التطبيل لها لمصلحة من

وحتى لااتهم أني مرجف أو مخوف ....



اتمنى عدم نقل الموضوع لقسم الأخبار أو غيره .. لينتبه من خدع



خذوا هذا الكلام المنقول المسجل .. ليبقى شاهدا

http://www.u11p.com/folder3/U11P_2D7NENiqQk.rm

وأيضا نفس الملف بالمرفقات


------

تم التعديل وإزالة أسماء بعض الشركات .. ليستفاد من مقام البيان

جزاك الله خير

وجهة نظر
05-08-2007, 08:03 PM
اخي الكريم...
شيخ الازهر لم يبح الربا ولكنه حلل التعامل مع البنوك التجاريه المسماه بالربويه
ديمة قلبنا بابها

ابوعلي اليافعي
05-08-2007, 08:39 PM
[QUOTE=الحلال فقط]شركات التطهير تتعامل بالربا ولا يمكن ان يكون الربا حلالا في حال من الاحوال وهذا القول بالتطهير بعد التعامل بالربا لم يقل به احد منذ حرم الربا وعلى مر العصور الا في هذا الزمان وهو قول شاذ مرجوح والراجح هو حرمة الربا ابتداء وانتهاء .. QUOTE]

اخوي وجهة نظر اتمنى ان لاتخلط الامور معي ومع العلماء الذين ذكرتهم العلماء المذكورين حرموا الربا والتعامل مع الشركات الربويه اما اختلافهم فكان في الشركات التي اصل عملها حلال وتتعامل بقروض او ايداع اموالها في بنوك ربويه والفرق كبير جدا ونعم نحن وهم متفقون على ان كلام رب العالمين .

على العموم اتمنى ان تقراء هذا الموضوع بتمعن وتركز على المخطوط بالاحمر مع التمعن في الادله والمصادر ولك ان تعرضه على من تريد ليعطينا رأيه فيه.


www.islamselect.com

تداول الأسهم المختلطة

عبد اللطيف بن عوض بن محمد القرني



الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على سيد المرسلين وعلى آله وصحبه أجمعين. وبعد.

الأسهم المختلطة هي الشركات التي أصل نشاطها مباح ولكن عندها بعض المعاملات المحرمة سواء القروض الربوية أو الاستثمارات المحرمة وأغلب الشركات على هذا النحو، وهناك اتجاهان أساسيان للفقهاء المعاصرين في التعامل مع هذه الشركات المساهمة المختلطة، فالاتجاه الأول ذهب إليه بعض الفقهاء المعاصرين بالتفريق في التعامل مع هذه الشركات المختلطة بين عموم المعاملة وخصوصاً المشاركة حيث يرى جواز مطلق معاملة هذه الشركات المساهمة في البيع والشراء والإجارة والإقراض ومن ذلك أنه يجوز العمل فيها والأكل من رواتبها واستئجار خدماتها وتأجيرها المنشآت والعقارات ولكن يحرم المشاركة في أسهمها وحصصها فقط.

ونضرب مثالاً شركة الكهرباء أو الاتصالات فيجوز استئجار خدماتها ودفع الفواتير لها والعمل فيها سواء عملاً إدارياً أم خدمياً، أو العمل على حراسة أمنها واستلام رواتبها ومعاشاتها التقاعدية وتأجيرها المرافق التي تحتاجها لكنه يحرم على الإنسان المشاركة في أسهمها أو حصصها حتى ولو تخلص المساهم فيها من العنصر المحرم في أرباحها لئلا يكون معيناً لها على أكل الحرام وقد مال إلى هذا الاتجاه اللجنة الدائمة للإفتاء في المملكة العربية السعودية وبعض الفقهاء المعاصرين.

حيث نصت فتوى اللجنة الدائمة على أن (المساهمة في البنوك أو الشركات التي تتعامل بالربا لا تجوز وإن أراد المكتتب أن يتخلص من مساهمته الربوية فيبيع أسهمه بما تساوي في السوق ويأخذ رأس ماله الأصلي فقط والباقي ينفقه في وجوه البر)(1).

أما الاتجاه الثاني: فذهب إلى مشروعية المشاركة بالأسهم حيث إنه جاز عموم المعاملة من حيث الأصل في الشركات المختلطة فكذلك يجوز المشاركة في أسهم الشركات بشرط أن يكون المخالط المحرم يسيراً ليس بكثير وتبعاً ليس بمستقل وذلك بالنسبة إلى الأصل العام في نشاط الشركة المباح، لكن أصحاب هذا الاتجاه اختلفوا في الحد الفاصل لليسير المغتفر من المعاملات المحرمة وتحديد الأساس النسبي لاحتساب اليسير دفترياً أم سوقياً وطريقة التطهير وقد مال إلى هذا الاتجاه الشيخ محمد بن عثيمين - رحمه الله - والشيخ عبد الله بن منيع ومعظم اللجان الشرعية المشرفة على أعمال المصارف كالهيئة الشرعية لشركة الراجحي(2).

يقول ابن عثيمين - رحمه الله -: "إذا كان الإنسان قد ساهم أو كان يريد المساهمة دون أن يسلك طريق الورع فإننا نقول: الحل في هذه الحالة أنه إذا قدمت الأرباح وكان فيها قائمة تبين مصادر هذه الأرباح فما كان مصدره حلالاً فهو حلال وما كان مصدره حراماً فهو حرام مثل أن يصرحوا بأن هذه من الفوائد البنكية فإنه يجب على الإنسان أن يتخلص منها بالصدقة بها لا تقرباً إلى الله ولكن تخلصاً من إثمها"(3). والإشكالية عند من يرى تحريم المشاركة في الشركات المساهمة المختلطة تكمن في المشاركة بالتصرف أي أن الشريك وهم مجالس الإدارة في الشركات يملكون سلطة التصرف بأموال الشركة ولهم سيادة على تعاملاتها وقد اختلف الفقهاء في حكم دفع المال لمن يتصرف فيه ويكون بعض تعاملاته غير شرعية على مذاهب فقيل بالجواز مع الكراهة، وهو مذهب الجمهور من الحنفية والشافعية والحنابلة وغيرهم قال الكاساني: تصح المضاربة بين أهل الذمة وبين المسلم والذمي والحربي المستأمن..."(4).


وقال العلامة زكريا الأنصاري الشافعي: "وتكره مشاركة ذمي ومن لا يحترز من الربا ونحوه وإن كان المتصرف مشاركهما... "(5).

قال ابن قدامة - رحمه الله -: "فأما المجوسي فإن أحمد كره مشاركته ومعاملته... وهذا والله أعلم على سبيل الاستحباب لترك معاملته والكراهة لمشاركته وإن فعل صح لأنه تصرف صحيح". ا. هـ(6). وقيل بإباحة هذه المشاركة مطلقاً دون كراهة وهي رواية عن أحمد وقال حرب الكرماني: "قلت لأحمد: رجل يدفع ماله مضاربة إلى الذمة تكرهه؟ قلت: لا"(7).

وقيل: "يمنع دفع المال ابتداء ويكره بعد وقوعه وهو مذهب المالكية قال العلامة الحطاب الرعيني المالكي: "وأما مشاركة الذمي فالظاهر من كلامه في المدونة أنها صحيحة وإن كانت لا تصح ابتداء"(8).

وبعد هذا يظهر أن الفقهاء فرقوا بين الشركة التي أصل نشاطها محرم وبين الشركة التي أصل نشاطها مباح لكن الشريك قد لا يتحرز عن المعاملات المحرمة فالأولى محرمة قطعاً والثانية فيها خلاف فقهي يدور بين الإباحة والكراهة والمنع الابتدائي.

ولذلك نقول إن الشركات المساهمة التي أصل نشاطها مباح لكن يوجد فيها بعض المعاملات المحرمة اختلف الفقهاء فيها وإن كان الأغلب على إباحتها وقيل مع الكراهة والأصل في المعاملات الحل فيها، ومن قال بالتفريق بين عموم المعاملة مع الشركة كالبيع والشراء والعمل فيها وبين المشاركة فيها بالأسهم بناءً على أن المشاركة بالأسهم فيه إعانة على الإثم وعموم المعاملة لا يدخل في الإعانة فقد بنى هذا القول على اجتهاد غير دقيق حيث فرق بينهما بدون دليل وذلك أن مطلق المعاملة يتضمن معنى المعاونة أيضاً فموظف الأمن الساهر على سلامتها والموظف في إدارة أعمال الشركة الحريص على نجاحها أشد معاونة من المشارك في أسهم الشركة لأيام أو ساعات ولم يستلم أي مبلغ من إيرادات الشركة فالمساهم في الشركة والمعامل للشركة كلهم مشتركون في مناط الإعانة ولكن نقول إن الشركات التي أصل نشاطها وأموالها الإباحة فيجوز العمل فيها ومشاركتها مثل الموظفين في شركة سابك والاتصالات والكهرباء وكذلك المساهمين فيها.

وأما القول بأن حرمة المشاركة في الشركات المختلطة لأن بعض استثماراتها محرمة كالقروض الربوية والمساهم في شركةٍ بعض معاملاتها ربا هو مساهم في الربا سواء قلت نسبة الربا أو كثرت، فنقول إنه من المستقر في نصوص الشريعة أن اليهود أكثر الناس استحلالاً لأموال الناس بالباطل كالربا والغش والاحتيال وغير ذلك ولذلك يقول الله عنهم في سورة المائدة: "أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ"(9)، ومع أن أموال اليهود بهذه الصفة من مخالطتها للكسب المحرم، فإن النبي - صلى الله عليه وسلم - وأصحابه لم يقتصروا على معاملة اليهود ومعاوضتهم وقبول هداياهم بل تشارك النبي مع اليهود في إنشاء شركة زراعية في منطقة خيبر فقدم النبي - صلى الله عليه وسلم - الأراضي والآبار كأصول عينية وقدّم اليهود أموالهم وخبرتهم لإدارة الأرض واتفق رسول الله معهم على اقتسام الربح بنسبة 50% لكل طرف كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث ابن عمر أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - "دفع إلى يهود خيبر نخل خيبر وأرضها على أن يعتملوها من أموالهم، ولرسول الله - صلى الله عليه وسلم - شطر ثمارها"(10). وكان لهذه الشركة أثر في حياة الصحابة حتى قال ابن عمر: "ما شبعنا حتى فتحنا خيبر"(11).

وأعظم ما يستفاد من الحديث أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - شارك اليهود في أموالهم وتحت إدارتهم فكانت لهم سلطة الإشراف على التصرفات والعقود التي يبرمونها في زراعة الأرض وغرسها وحرثها مع أنهم لا يتحرزون عن المال الحرام كما ثبت ذلك في النصوص الشرعية ودلت عليه القرائن الواقعية في التعامل معهم. وحصيلة ذلك أنه لو كانت معاملة ومشاركة أصحاب الأموال والتصرفات المختلطة محرمة أو غير مشروعة لكان أول من يتنزه عنها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ولو كان تركها أفضل لكان أول من تركها رسول الله وأصحابه بل بقيت هذه الشركة إلى آخر خلافة عمر - رضي الله عنه - حتى أجلاهم.

ثم إن المصلحة في تنمية مثل هذه الشركات ومآل ذلك على اقتصاد المسلمين مصلحة معتبرة، حيث إن الشارع الحكيم تسامح في بعض العقود الفاسدة اليسيرة لأجل مصلحة شرعية أعظم، تكون راجحة في علاقتها بمصلحة المسلمين العامة على ما يخشى منه في آحاد هذه العقود الفاسدة ومن ذلك يقول ابن تيمية - رحمه الله -: وأيضاً فإن الناس محتاجون إلى هذه البيوع، والشارع لا يحرم ما يحتاج الناس إليه من البيع لأجل نوع من الغرر، بل يبيح ما يحتاج إليه في ذلك كما أباح بيع الثمار قبل بدو صلاحها مبقاة إلى الجذاذ وإن كان بعض المبيع لم يخلق وكما أباح أن يشترط المشتري ثمرة النخل المؤبر وذلك اشتراء قبل بدو صلاحها لكنه تابع للشجرة وأباح بيع العرايا بخرصها، فأقام التقدير بالخرص مقام التقدير بالكيل عند الحاجة مع أن ذلك يدخل في الربا الذي هو أعظم من بيع الغرر وهذه قاعدة الشريعة وهو تحصيل أعظم المصلحتين بتفويت أدناهما ودفع أعظم الضررين بالتزام أدناهما(12).

ومفاد ذلك أن الشارع الحكيم يراعي مصالح المسلمين العامة وإن اشتملت على بعض الموانع الشرعية وخاصة إذا كانت المصالح يحتاجها المسلمون مثل هذه الشركات المساهمة التي هي أدوات في تنظيم وجمع المدخرات وتمويل المشروعات الحيوية التي تحتاج لرؤوس أموال ضخمة. ونخلص من ذلك فنقول: أمامنا ثلاثة خيارات فقط:

1 إما أن نمنع المساهمة مطلقاً في الشركات المختلطة وفي هذا إهدار لمصلحة شرعية تتعلق باقتصاد المجتمع المسلم.

2 أو أن نبيح المساهمة مطلقاً في أية شركة مختلطة مهما بلغ حجم المعاملات المحرمة في تصرفات مجلس إدارتها وفي هذا مفسدة غلبة المال الحرام.

3 أو نفصل ونفرق بين التقصير اليسير وبين الانحراف الغالب في تصرفات إدارة الشركة فيجوز المساهمة في الأول دون الثاني وهذا الخيار هو أقرب الاتجاهات إلى مقاصد الشريعة.

وبهذا يتبيّن أن الشركات المختلطة يجوز الاستثمار فيها والمضاربة بشرط أن تكون المعاملات المحرمة قليلة وأن يقوم المستثمر فيها الذي يأخذ الأرباح السنوية بتطهيرها بقدر المال المحرم فإن لم يعلم فلو أخرج 5% أجزأه ذلك عند بعض العلماء وينوي في ذلك التخلص من الحرام لا الصدقة. والله الموفق(13).
ــــــــــــــــــــــــــــ

(1) فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء جمع الشيخ أحمد الدويش فتوى رقم (8996).

(2) قرارات الهيئة الشرعية للشركة 1/241، وانظر: الفتاوى الشرعية للبنك الإسلامي الأردني، فتوى رقم (1).

(3) رسالة حول الأسهم وحكم الربا، الشيخ محمد بن صالح العثيمين، مؤسسة آسام للنشر، ص 21.

(4) بدائع الصنائع للكاساني (6/62).

(5) أسنى المطالب للأنصاري (2/202).

(6) المغني لابن قدامة (5/3).

(7) أحكام أهل الذمة لابن القيم (1/558).

(8) مواهب الجليل شرح مختصر الخليل للحطاب (5/118).

(9) سورة المائدة: 42.

(10) رواه البخاري (2285) ومسلم (1551).

(11) رواه البخاري (4000).

(12) مجموع الفتاوى (29/226).

(13) انظر: بحوث في الاقتصاد الإسلامي، الشيخ عبد الله بن منيع ص 237.

الاستثمار في الأسهم، بحث د. علي محيي الدين القره داغي.

مجلة مجمع الفقه الإسلامي، العدد التاسع.

الخدمات الاستثمارية في المصارف وأحكامها في الفقه الإسلامي، د. يوسف بن عبد الله الشبيلي (2/237).

الأسهم المختلطة، الشيخ إبراهيم السكران.



3 / 3 / 1427 هـ

Abu Omar
05-08-2007, 08:43 PM
جزاكم الله
واتقوا يوما ترجعون فيه إلى الله
ثم توفى كل نفس ماكسبت وهم لا يظلمون

الحلال فقط
05-08-2007, 09:28 PM
هذا الكاتب الذي نقلت مقاله هنا يمارس التدليس جهارا نهارا
فهو ينقل بعض اقوال العلماء المجيزة للتعامل مع الذمة وغيرهم ويحاول ان يوحي بان هذه الاجازة تنطبق على المعاملات المحرمة ايضا ليستدل بها على مذهبه بجواز التعامل بالشركات التي اما نشاطها غير مباح واما ان نشاطها مباح ولكنها تتعامل بالربا
اقوال العلماء السابقين المنقولة تنطبق على المعاملات التي ليس فيها شيء محرم
خذ مثلا قول ابن عثيمين :

إذا كان الإنسان قد ساهم أو كان يريد المساهمة دون أن يسلك طريق الورع فإننا نقول: الحل في هذه الحالة أنه إذا قدمت الأرباح وكان فيها قائمة تبين مصادر هذه الأرباح فما كان مصدره حلالاً فهو حلال وما كان مصدره حراماً فهو حرام مثل أن يصرحوا بأن هذه من الفوائد البنكية فإنه يجب على الإنسان أن يتخلص منها بالصدقة بها لا تقرباً إلى الله ولكن تخلصاً من إثمها
فكلام ابن عثيمين واضح بان السائل سأل بعد ان وقع في المحرم او انه لا يتورع عن الحرام وبالتالي وجب عليه ان يتخلص من هذا الحرام مباشرة ولاحظ انه سيتخلص منه من غير ان يأخذ منه اي مربح .. فليس في هذا الكلام ما يدل على الاباحة كما حاول ان يوهم هذا الكاتب
وأستغرب كيف يحاول ان يوهم ان ابن عثيمين يجيز الامر مع انه نقل فتوى اللجنة الدائمة والتي يعتبر ابن عثيمين وابن باز وغيرهما من ابرز اعضائها
تقول فتوى اللجنة الدائمة وهي اعلى هيئة فتوى في السعودية : المساهمة في البنوك أو الشركات التي تتعامل بالربا لا تجوز وإن أراد المكتتب أن يتخلص من مساهمته الربوية فيبيع أسهمه بما تساوي في السوق ويأخذ رأس ماله الأصلي فقطوالباقي ينفقه في وجوه البر
واستدلال الكاتب بمعاملة اليهود استدلال باطل لان هذه المعاملة غير محرمة حتى وان كانت اموال اليهود محرمة فهم لم يتعاملوا مع اليهود معالمة ربوية او فيها شيء من الحرام وانما معاملة تتوافق مع الشريعة الاسلامية وان كان اصل اموال اليهود من الحرام ومثل هذا الاب الذي يتعامل بالربا فهذا ماله حرام لكنه مباح لابنه ان يأخذ منه

مساهم نت
05-08-2007, 09:52 PM
http://www.kalemat.org/gfx/article_clip.gif
جزاك الله كل خيـر على تذكير من نسيَ أو تناسى

وأيضا للتذكير

http://www.kalemat.org/gfx/article_clip.gifللاستمــاع اضغط (http://media.islamway.com/lessons/ahmedfar//tawnALreba.rpm)

http://www.islamway.com/images/realone1.jpg (http://media.islamway.com/lessons/ahmedfar//tawnALreba.rpm)


http://www.kalemat.org/gfx/article_clip.gifللحفظ اضغط (http://download.media.islamway.com/lessons/ahmedfar//tawnALreba.rm)

http://www.althkra.net/pic/ep/wf.gif


جزاك الله خيرا على الإضافة القيمة .. نور على نور



جزاك الله خيرا اخي مساهم نت على هذه التذكرة والله عز وجل يقول "سيذكر من يخشى"
ونصيحة للاخوة ابتعدوا عن الحرام ... والله ان الحلال القليل خير من الحرام الكثير .. وترى ربنا لما يقول شي لازم نصدقه .. يعني لما يقول انه سيمحق الربا لازم نصدق .. الربا ممحوق ... المال الحرام لا بركة فيه .... مليون ريال بالحرام لا تساوي الف ريال بالحلال .... صدقوني ان اللي عنده الف ريال بالحلال سيشعر ببركتها اكثر من اللي عنده ملايين بالحرام
والذين يتحايلون على الربا بما يسمى "نسبة تطهير" ايضا عليهم ان يتوبوا الى الله لان الربا ربا وغير ممكن يصير حلال في يوم من الايام حتى لو افتى فيها مليون واحد
لذلك نصيحتي للدوسري وجميع الملاك في اسهم ربوية ان يتخلصوا منها ويكتفوا برأس المال
ونصيحتي لكحيلان وكل الملاك في شركات التطهير (مثل السلام وغيرها) ان يتخلصوا منها ويكتفوا برأس المال
وشاهدوا التوقيع وادخلوا الرابط فيه وبالتوفيق ونعيم الجنة خير من نعيم الدنيا ونعيم الجنة لا يزول مثلما يزول نعيم الدنيا

جزاك الله خيرا .. إضافة قيمة لكلام يغفل عنه الكثير .. ومن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه



جزاك الله كل خير

وإياك ولمسلمين


جزاك الله خير
وكثر الله من امثالك

وإياك ولمسلمين .. وغفرالله لك


اخوي اتمنى للمره الثانيه ان لانسفه او نصف فتاوى مشايخ اجلاء بانها تحايل وخاصه من افتى بالتطهير ولكل رايه واجتهاده وخاصه مع الشركات التي اصل عملها حلال وانتاجها حلال وتفيد البلاد والعباد وبدونها لتأثر اقتصاد البلاد ونحن في امس الحاجه لها مثل شركات الصناعه والنفط والخدمات ولكن فيها جزء من ارباحها او من وداعئها ربويه.

واريد ان اضيف ان الشيخ الدكتور السعودي يوسف بن عبدالله الشبيلي وهو باحث اقتصادي اسلامي ومدرس في المعهد العالي للقضاء قد نفى وجود التطهير ولكنه احل التعامل بالشركات المختلطه بيع وشراء واستثمار ومضاربه ولكن بشروط وهي نفس الشروط التي ذكرها الشيخ القرضاوي والغرداغي في نسب الفوائد ونسبة القروض الربويه ان وجدت من راس المال.اما التطهير فقد ذكر فضيلته انه لايوجد تطهير على المضارب اما من يأخذ ارباح من هذه الشركات فعليه اخراج النسبه التي فيها فوائد بعد الرجوع لقوائم الشركه ويحتفظ بالباقي وبشروط ايضا ويمكنك الرجوع لموقع الشيخ الشبيلي فافيه كل التفاصيل.

فهؤلا مثلهم مثل الشيخ السالوس يخافون ربهم اكثر منا واهل افتاء ونحسبهم ممن يبحثون عن الحق ولايخافون في الله لومة لام ونكن لهم كل احترام وتقدير ومع احترامي وتقديري لفضيلة الشيخ السالوس ولكن كلامه ليس قطعي وكل انسان يؤخذ من كلامه ويرد عليه الا كلام الله وسنة رسوله .

أسعدنا مرورك .. صحيح ماقلت هناك علماء أجلاء قالوا بذلك ولهم كل المودة والاحترام.. والسلامة بترك المشتبهات ..


بارك الله فيك

بارك الله فيك وفي المسلمين


استميح الاخ الحلال فقط بوضع هذا الرد لك عزيزي ( ابوعلي اليافعي ) :

عن أبي عبدالله النعمان بن بشير رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن الحلال بيّن والحرام بيّن ، وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس ، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ، ومن وقع في الشبهات فقد وقع في الحرام ، كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يرتع فيه ، ألا وأن لكل ملك حمى ، ألا وإن حمى الله محارمه ، إلا وإن في الجسد مضغة إذا صلحت صلح الجسد كله ، وإذا فسدت فسد الجسد كله ، ألا وهي القلب ) رواه البخاري و مسلم

فتأمل بارك الله فيك

حديث عظيم .. شرفنا مرورك



جزاك الله خير

( فذكر لعلى الذكرى تنفع المؤمنيين )

وإياك أخي الفاضل .. والآية (فذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين ) الذاريات




في سلطنه عمان طرح أكتتاب لبنك ربوي كبير

وشترك في الأكتتاب معظم العمانيين .

وبعد غلق الأكتتاب بأسبوعين جاهم أعصار جونو الذي

سبب خسائر ما قبمتة بأكثر من 4 مليار دولار .!!!

فتذكرت قول الله تعالى

: (( فأذنوا بحرب من الله ورسولة ...)) صدق الله العظيم .

و سلطنة عمان مازالت تمنع وجود مصارف أسلامية إلي الأن .

حسبنا الله ونعم الوكيل .

أسعدنا مرورك .. والله يصلح المسلمين ويحفظهم من الكواث



اخي الكريم...
شيخ الازهر لم يبح الربا ولكنه حلل التعامل مع البنوك التجاريه المسماه بالربويه

أسعدنا مرورك .. هدانا و هداه الله


جزاك الله خير

وإياك والمسلمين


ديمة قلبنا بابها

أسعدنا مرورك


جزاكم الله
واتقوا يوما ترجعون فيه إلى الله
ثم توفى كل نفس ماكسبت وهم لا يظلمون

وإياك .. والله لو تأمل مسلم هذه النهاية بصدق .. ماتجرأ أن يحارب الله ورسوله بالربا

مساهم نت
05-08-2007, 09:58 PM
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَذَرُواْ مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (278) فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ فَأْذَنُواْ بِحَرْبٍ مِّنَ اللّهِ وَرَسُولِهِ وَإِن تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لاَ تَظْلِمُونَ وَلاَ تُظْلَمُونَ (279) "

جزاك الله خير اخوي مساهم نت .. الله يجعله في موازين حسناتك يوم القيامة ..

ياليت بس لو تكرمت تفيدني باسم القارىء ؟! .. ووين أقدر القى اشرطة له بمثل هذه التلاوة وهذا التسجيل ..

وإياك أخي الفاضل .. أفردت لك ردا .. لأوفر لك ماطلبت

القارئ الشيخ ناصر القطامي

اسم الشريط .. سنام القرآن - سورة البقرة .. وهي من أروع إصداراته

الشريط متوفر بالتسجيلات الإسلامية .. والله أعلم
الفاروق -المطار القديم
منار الإسلام - العزيزية
الأمة - شارع السد
توجد تسجيلات بشارع آل شافي

هذا هو الشريط للتحميل من خلال النت

http://www.audio.uae88.net/showmaq-157-0.html

وهذا صفحة القارئ للمزيد من التلاوات

http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=allsoura&qid=577

وهذا ملف فيديو للقارئ وهو يقرأ بأحد المجالس

http://z13.zupload.com/download.php?file=getfile&filepath=75497

راعي المواجيب
06-08-2007, 03:52 AM
نحتاج تذكير من وقت لآخر .. جزاك الله خير

بعد إذنك أعلق على خوينا الحبيب عتيج الصوف:


ياجماعة الخير انا اتحدث عن الخليجي وليس شي اخر ,,,هذا بنك وسعره الحالي ممتاز للاستثمار الطويل

كيف طاوعتك أصابعك تكتب هالكلام بهالموضوع ولا زالت الأية تتلى برأس الموضوع والله ترجف قلب أي مسلم ..( ياأيها الذين أمنوا اتقوا الله وذروا مابقى من الربا ) .. ماخذتك رجفة وانت تكتب أن السعر ممتاز .. لاتقولي الموضوع اقتصادي بحت .. ماهو مستغرب واحد يكتب بعدك ويمدح تجارة المخدرات والسعر الممتاز عند البيع والشراء ويقول النظرة اقتصادية بحتة ..


ولعل ماينشر هنا وهناك لاثارة الهلع عند البعض

كل مسلم له الشرف إنه يكون أكبر مروج للهلع من عذاب الله وانا اتقرب إلى الله بتخويف العالم من هالشركات .. وسجل اسمي بقائمة مثيري الهلع .. ومافي هلع وتخويف أكبر من الآية (( فأذنوا بحرب من الله ورسوله )) .. حط الآية مع قائمة إثارة الهلع

و خذ هدية للقيمة السعرية المتميزة للسهم الربوي ذو المستقبل الواعد .. من محمد بن عبدالله رسول رب العالمين صلى الله عليه وسلم

" لعن الله آكل الربا ومؤكله وشاهديه وكاتبه "


قيمة سعرية أو بالأصح قيمة سعيرية حارقة


والمعذرة من راعي الموضوع .. والسموحة ياعتيج الصوف

ابوعلي اليافعي
06-08-2007, 04:18 AM
هذا الكاتب الذي نقلت مقاله هنا يمارس التدليس جهارا نهارا
فهو ينقل بعض اقوال العلماء المجيزة للتعامل مع الذمة وغيرهم ويحاول ان يوحي بان هذه الاجازة تنطبق على المعاملات المحرمة ايضا ليستدل بها على مذهبه بجواز التعامل بالشركات التي اما نشاطها غير مباح واما ان نشاطها مباح ولكنها تتعامل بالربا
اقوال العلماء السابقين المنقولة تنطبق على المعاملات التي ليس فيها شيء محرم
خذ مثلا قول ابن عثيمين :

فكلام ابن عثيمين واضح بان السائل سأل بعد ان وقع في المحرم او انه لا يتورع عن الحرام وبالتالي وجب عليه ان يتخلص من هذا الحرام مباشرة ولاحظ انه سيتخلص منه من غير ان يأخذ منه اي مربح .. فليس في هذا الكلام ما يدل على الاباحة كما حاول ان يوهم هذا الكاتب
وأستغرب كيف يحاول ان يوهم ان ابن عثيمين يجيز الامر مع انه نقل فتوى اللجنة الدائمة والتي يعتبر ابن عثيمين وابن باز وغيرهما من ابرز اعضائها
تقول فتوى اللجنة الدائمة وهي اعلى هيئة فتوى في السعودية : المساهمة في البنوك أو الشركات التي تتعامل بالربا لا تجوز وإن أراد المكتتب أن يتخلص من مساهمته الربوية فيبيع أسهمه بما تساوي في السوق ويأخذ رأس ماله الأصلي فقطوالباقي ينفقه في وجوه البر
واستدلال الكاتب بمعاملة اليهود استدلال باطل لان هذه المعاملة غير محرمة حتى وان كانت اموال اليهود محرمة فهم لم يتعاملوا مع اليهود معالمة ربوية او فيها شيء من الحرام وانما معاملة تتوافق مع الشريعة الاسلامية وان كان اصل اموال اليهود من الحرام ومثل هذا الاب الذي يتعامل بالربا فهذا ماله حرام لكنه مباح لابنه ان يأخذ منه

اسمحلي اخوي انت الي تفسيرك بعيد عن واقع المكتوب وتحاول ان تميعه كما تشاء مع ان كلام الشيخ ابن عثيمين واضح ولاجدل فيه.



يقول ابن عثيمين - رحمه الله -: "إذا كان الإنسان قد ساهم أو كان يريد المساهمة دون أن يسلك طريق الورع فإننا نقول: الحل في هذه الحالة أنه إذا قدمت الأرباح وكان فيها قائمة تبين مصادر هذه الأرباح فما كان مصدره حلالاً فهو حلال وما كان مصدره حراماً فهو حرام مثل أن يصرحوا بأن هذه من الفوائد البنكية فإنه يجب على الإنسان أن يتخلص منها بالصدقة بها لا تقرباً إلى الله ولكن تخلصاً من إثمها"(3).



-يقول من كان يريد اي في الحاضر او قبل ان يساهم ..

-ويقول ان يقراء البيانات الخاصه بالشركه ويخرج منها ماهو حرام من فوائد بنكيه مثلا ولم يذكر التخلص من كل الاسهم واخذ راس المال كما ذكرت انت ..وهناك فافضيلته يقصد عند توزيع ارباح تلك الشركات ياخذ الارباح ويخرج منها الفوائد الربويه المذكوره في القوائم الماليه اما الارباح الحلال والتي هي اساس عمل الشركه فهي حلال.


وكذلك تفسيرك لما جاء في الصحيحين انهم تعاملوا معا اليهود بما يتوافق والشريعه الاسلاميه كيف فسرته بهذا التفسير وكيف تتوافق الشريعه مع الكفار واهل الربا والمال مالهم . فالمعنى واضح في الحديث هو مشاركة اليهود منهم المال والاداره وهم اهل الربا ولكن لان اصل العمل حلال وهو زراعة الارض واخذ المسلمون لشطر ثمرها فلم يكن هناك خلاف.

زعيم البورصة
06-08-2007, 04:30 AM
جزاك الله كل الخير

الحلال فقط
06-08-2007, 05:47 AM
اسمحلي اخوي انت الي تفسيرك بعيد عن واقع المكتوب وتحاول ان تميعه كما تشاء مع ان كلام الشيخ ابن عثيمين واضح ولاجدل فيه.

-يقول من كان يريد اي في الحاضر او قبل ان يساهم ..

-ويقول ان يقراء البيانات الخاصه بالشركه ويخرج منها ماهو حرام من فوائد بنكيه مثلا ولم يذكر التخلص من كل الاسهم واخذ راس المال كما ذكرت انت ..وهناك فافضيلته يقصد عند توزيع ارباح تلك الشركات ياخذ الارباح ويخرج منها الفوائد الربويه المذكوره في القوائم الماليه اما الارباح الحلال والتي هي اساس عمل الشركه فهي حلال.


وكذلك تفسيرك لما جاء في الصحيحين انهم تعاملوا معا اليهود بما يتوافق والشريعه الاسلاميه كيف فسرته بهذا التفسير وكيف تتوافق الشريعه مع الكفار واهل الربا والمال مالهم . فالمعنى واضح في الحديث هو مشاركة اليهود منهم المال والاداره وهم اهل الربا ولكن لان اصل العمل حلال وهو زراعة الارض واخذ المسلمون لشطر ثمرها فلم يكن هناك خلاف.
يبدو انك ركزت على كان يريد المساهمة ونسيت ان تقرأ الباقي وهو "دون ان يسلك سبيل الورع" على طريقة "ويل للمصلين" دون اكمال باقي الايات ..
ثم كأني أفهم من كلامك انك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بانه يتعامل بما يخالف شريعة الاسلام التي جاء بها وهذا اتهام خطير :

وكذلك تفسيرك لما جاء في الصحيحين انهم تعاملوا معا اليهود بما يتوافق والشريعه الاسلاميه كيف فسرته بهذا التفسير وكيف تتوافق الشريعه مع الكفار واهل الربا والمال مالهم
يعني انت تعتقد انهم تعاملوا مع اليهود تعاملا لا يتوافق مع الشريعة لمجرد انهم يهود وانهم ياكلون الحرام !!!
هذا تبرير وعذر اقبح من ذنب ودخلت المسألة في باب الهوى المهلك والعياذ بالله
هناك فرق بين ان أتعامل تعاملا محرما وبين ان اتعامل مع من يتعامل تعاملا محرما
وهنا يشترط ان لا يكون في تعاملي معه ما فيه شراكة له على المحرم بل لا بد ان يكون بعيدا كل البعد عن الحرام وهذا ما كان من النبي صلى الله عليه وسلم حينما عامل اليهود سواء في ارض خيبر بعد فتحها او غيرها من المعاملات الاخرى بيعا وشراء ورهنا ....
وللعلم انا ذكرت لك قول ابن عثيمين كمثال والا فان المقال الذي اوردته كله فيه من الادلة ما يثبت بطلان الدخول في شركات تتعامل بالربا ولعل هذا الامر يكون حافزا لي لاقوم بالبحث اكثر وعمل دراسة تثبت بطلان شبه القائلين بجواز التعامل بالربا ثم التخلص منه

ابوعلي اليافعي
06-08-2007, 09:45 AM
يبدو انك ركزت على كان يريد المساهمة ونسيت ان تقرأ الباقي وهو "دون ان يسلك سبيل الورع" على طريقة "ويل للمصلين" دون اكمال باقي الايات ...


ثم كأني أفهم من كلامك انك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بانه يتعامل بما يخالف شريعة الاسلام التي جاء بها وهذا اتهام خطير :

يعني انت تعتقد انهم تعاملوا مع اليهود تعاملا لا يتوافق مع الشريعة لمجرد انهم يهود وانهم ياكلون الحرام !!!
هذا تبرير وعذر اقبح من ذنب ودخلت المسألة في باب الهوى المهلك والعياذ بالله
هناك فرق بين ان أتعامل تعاملا محرما وبين ان اتعامل مع من يتعامل تعاملا محرما
وهنا يشترط ان لا يكون في تعاملي معه ما فيه شراكة له على المحرم بل لا بد ان يكون بعيدا كل البعد عن الحرام وهذا ما كان من النبي صلى الله عليه وسلم حينما عامل اليهود سواء في ارض خيبر بعد فتحها او غيرها من المعاملات الاخرى بيعا وشراء ورهنا ....
وللعلم انا ذكرت لك قول ابن عثيمين كمثال والا فان المقال الذي اوردته كله فيه من الادلة ما يثبت بطلان الدخول في شركات تتعامل بالربا ولعل هذا الامر يكون حافزا لي لاقوم بالبحث اكثر وعمل دراسة تثبت بطلان شبه القائلين بجواز التعامل بالربا ثم التخلص منه



يبدو انك ركزت على كان يريد المساهمة ونسيت ان تقرأ الباقي وهو "دون ان يسلك سبيل الورع" على طريقة "ويل للمصلين" دون اكمال باقي الايات ...

لاوالله ولكني اعتقدت انك تفهم معنا الورع وحقيقته لذى لم اركز على الكلمه ...اتمنى ان تفهم معنى الورع اولا او ان توضح معناه .



ثم كأني أفهم من كلامك انك تتهم النبي صلى الله عليه وسلم بانه يتعامل بما يخالف شريعة الاسلام التي جاء بها وهذا اتهام خطير

سبحان الله انت تفهم من كلامي اتهامي لسيد الخلق والعياذ بالله وحشى لله ..وتفهم في كلام علمائنا الافاضل ممن قال بالتطهير انهم متحايلون .. وتفهم من كلام كاتب المقال السابق تدليس وتزوير..

لاحول ولاقوة الا بالله.اتمنى ان تراجع نفسك وفهمك للامور ومايقال ولو لم يوافق هواك


هناك فرق بين ان أتعامل تعاملا محرما وبين ان اتعامل مع من يتعامل تعاملا محرما
....

الله اكبر .. وهذا مانتحدث عنه من بداية النقاش العقيم ..

الحلال فقط
06-08-2007, 10:22 AM
بما ان النقاش عقيم فلا داعي له اذن

وثيقة قطرية
06-08-2007, 12:13 PM
اخي ابو علي اليافعي
مخالفة بعض العلماء في بعض ارائهم خاصة الشاذ منها لا يعتبر تسفيها او غيره
نحن متعبدون بالدليل وليس باراء العلماء التي تخالف الدليل
عندما يبيح لنا بعضهم الربا تحت مبررات مختلفة فان كلام رب العالمين مقدم على كلام سواه
كثير من العملاء لهم اراء شاذة لو اخذنا بها لهلكنا واظنك تعرف مثلا ان شيخ الازهر اباح الربا واعتبر فوائد البنوك مباحة !!!! .. فهل هذا القول يؤخذ به ؟؟؟ وهل يقال انه يعلم حديث الامور المشتبهات ؟؟؟
شركات التطهير تتعامل بالربا ولا يمكن ان يكون الربا حلالا في حال من الاحوال وهذا القول بالتطهير بعد التعامل بالربا لم يقل به احد منذ حرم الربا وعلى مر العصور الا في هذا الزمان وهو قول شاذ مرجوح والراجح هو حرمة الربا ابتداء وانتهاء .. والاصل فينا ان نشجع هذه الشركات على عدم التعامل بالربا بدل ان نرقع من ورائها فاذا كانت انشطتها حلال فما المانع ان تكون باقي معاملاتها حلال بما في ذلك اهم المعاملات وهي الربا !!



أنا مع رأي الحلال فقط قلبا وقالبا
اللهم لاتدع لنا ذنبا إلاغفرته وتوفنا غير مفتونين

وثيقة قطرية
06-08-2007, 12:24 PM
في سلطنه عمان طرح أكتتاب لبنك ربوي كبير

وشترك في الأكتتاب معظم العمانيين .

وبعد غلق الأكتتاب بأسبوعين جاهم أعصار جونو الذي

سبب خسائر ما قبمتة بأكثر من 4 مليار دولار .!!!

فتذكرت قول الله تعالى

: (( فأذنوا بحرب من الله ورسولة ...)) صدق الله العظيم .

و سلطنة عمان مازالت تمنع وجود مصارف أسلامية إلي الأن .

حسبنا الله ونعم الوكيل .


الحمدلله على كل حال على الأقل بقطر في ناس تخاف من ربا العالمين كأمثلك وأمثال الحلال فقط
لاكن الخوف انه مثل هالناس الطيبه اتقل في الدوحة ويجينا مب جونو
تسونامي والعياذ بالله

اللهم إنا نتوسل به عبادك الصالحون وأولياؤك المقربون أن تجعل لنا من الفهم عنك وعن رسولك مانبلغ به منازل الصديقيين ونحشر به في زمرة العلماء العاملين الصالحين

العقيد
06-08-2007, 12:53 PM
الحمدلله على كل حال على الأقل بقطر في ناس تخاف من ربا العالمين كأمثلك وأمثال الحلال فقط
لاكن الخوف انه مثل هالناس الطيبه اتقل في الدوحة ويجينا مب جونو
تسونامي والعياذ بالله

اللهم إنا نتوسل به عبادك الصالحون وأولياؤك المقربون أن تجعل لنا من الفهم عنك وعن رسولك مانبلغ به منازل الصديقيين ونحشر به في زمرة العلماء العاملين الصالحين

لاحول ولاقوة الا بالله ايش هالكلام ياختي مايجوز التوسل بالعباد هذا شرك استغفري ربك.

العقيد
06-08-2007, 12:57 PM
اخوي اتمنى للمره الثانيه ان لانسفه او نصف فتاوى مشايخ اجلاء بانها تحايل وخاصه من افتى بالتطهير ولكل رايه واجتهاده وخاصه مع الشركات التي اصل عملها حلال وانتاجها حلال وتفيد البلاد والعباد وبدونها لتأثر اقتصاد البلاد ونحن في امس الحاجه لها مثل شركات الصناعه والنفط والخدمات ولكن فيها جزء من ارباحها او من وداعئها ربويه.

واريد ان اضيف ان الشيخ الدكتور السعودي يوسف بن عبدالله الشبيلي وهو باحث اقتصادي اسلامي ومدرس في المعهد العالي للقضاء قد نفى وجود التطهير ولكنه احل التعامل بالشركات المختلطه بيع وشراء واستثمار ومضاربه ولكن بشروط وهي نفس الشروط التي ذكرها الشيخ القرضاوي والغرداغي في نسب الفوائد ونسبة القروض الربويه ان وجدت من راس المال.اما التطهير فقد ذكر فضيلته انه لايوجد تطهير على المضارب اما من يأخذ ارباح من هذه الشركات فعليه اخراج النسبه التي فيها فوائد بعد الرجوع لقوائم الشركه ويحتفظ بالباقي وبشروط ايضا ويمكنك الرجوع لموقع الشيخ الشبيلي فافيه كل التفاصيل.

فهؤلا مثلهم مثل الشيخ السالوس يخافون ربهم اكثر منا واهل افتاء ونحسبهم ممن يبحثون عن الحق ولايخافون في الله لومة لام ونكن لهم كل احترام وتقدير ومع احترامي وتقديري لفضيلة الشيخ السالوس ولكن كلامه ليس قطعي وكل انسان يؤخذ من كلامه ويرد عليه الا كلام الله وسنة رسوله .

هذا هو الراي السديد واتفق معاه

الحلال فقط
06-08-2007, 01:01 PM
الحمدلله على كل حال على الأقل بقطر في ناس تخاف من ربا العالمين كأمثلك وأمثال الحلال فقط
لاكن الخوف انه مثل هالناس الطيبه اتقل في الدوحة ويجينا مب جونو
تسونامي والعياذ بالله

اللهم إنا نتوسل به عبادك الصالحون وأولياؤك المقربون أن تجعل لنا من الفهم عنك وعن رسولك مانبلغ به منازل الصديقيين ونحشر به في زمرة العلماء العاملين الصالحين
بارك الله فيك اخت وثيقة
راجعي هذه الروابط
http://saaid.net/fatwa/f42.htm
http://www.bin-baz.org.sa/Display.asp?f=nor00187

مساهم نت
07-08-2007, 08:17 AM
العقيد
راعي المواجيب
وثيقة قطرية
زعيم البورصة


شكرا لمشاركتم وجزاكم الله خيرا

مافيا الاسهم
09-08-2007, 12:56 PM
[CENTER][SIZE="4"]
http://www.u11p.com/folder3/U11P_2D7NENiqQk.rm



لاإله إلا الله محمد رسول الله .. جزاك الله خير على التذكير

صوت يحرك القلوب .. مين يتجرأ أن يتحدى رب العالمين بالحرب ..
والمصيبة من أجل حفنة ريالات .. فليضحكوا قليلا وليبكوا كثيرا

عضو المنتدى
11-08-2007, 10:07 AM
في سلطنه عمان طرح أكتتاب لبنك ربوي كبير

وشترك في الأكتتاب معظم العمانيين .

وبعد غلق الأكتتاب بأسبوعين جاهم أعصار جونو الذي

سبب خسائر ما قبمتة بأكثر من 4 مليار دولار .!!!

فتذكرت قول الله تعالى

: (( فأذنوا بحرب من الله ورسولة ...)) صدق الله العظيم .

و سلطنة عمان مازالت تمنع وجود مصارف أسلامية إلي الأن .

حسبنا الله ونعم الوكيل .


فعلا (( بنك صحار )) بنك ربوي ..طرح للأكتتاب قبل الأعصار بأسابيع ...

والله المستعان .

حسبنا الله ونعم الوكيل

مساهم نت
14-08-2007, 01:31 AM
مافيا الأسهم

بسم الله


شكرا على مروركم