المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أنت مع أوضد - تصرف حاكم مسلم في مراسم رسميه - بدون صورة



إنسان
05-10-2007, 01:14 AM
الصورة كانت لحاكم مسلم قبض يده ولم يصافح سيدة مدت يدها لمصافحته في مراسم رسمية

تم حذف الموضوع بسبب الصورة والردود التي خرجت عن صلب الموضوع وكانت هناك ردود

حزمت بأن الملامسة هي المصافحة بينما هناك رأي آخر لحبر الأمه عبدالله بن عباس رضي

الله عنه الذي يؤكد بأن المقصود بالملامسة في الآية الكريمة هو الجماع وليس المصافحة

قال تعالى في سورة النساء (آية:43):

"يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاه وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا الا عابري سبيل حتى تغتسلوا وان كنتم مرضى او على سفر او جاء احد منكم من الغائط او لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وايديكم ان الله كان عفوا غفورا"

تفسير إبن كثير:

أَوْ لَامَسْتُمْ النِّسَاء " فَقُرِئَ لَمَسْتُمْ وَلَامَسْتُمْ وَاخْتَلَفَ الْمُفَسِّرُونَ وَالْأَئِمَّة فِي مَعْنَى ذَلِكَ عَلَى قَوْلَيْنِ " أَحَدهمَا " أَنَّ ذَلِكَ كِنَايَة عَنْ الْجِمَاع لِقَوْلِهِ " وَإِنْ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْل أَنْ تَمَسُّوهُنَّ وَقَدْ فَرَضْتُمْ لَهُنَّ فَرِيضَة فَنِصْف مَا فَرَضْتُمْ " وَقَالَ تَعَالَى " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَكَحْتُمْ الْمُؤْمِنَات ثُمَّ طَلَّقْتُمُوهُنَّ مِنْ قَبْل أَنْ تَمَسُّوهُنَّ فَمَا لَكُمْ عَلَيْهِنَّ مِنْ عِدَّة تَعْتَدُّونَهَا " قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَبُو سَعِيد الْأَشَجّ حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ سُفْيَان عَنْ أَبِي إِسْحَاق عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي قَوْله " أَوْ لَمَسْتُمْ النِّسَاء " قَالَ : الْجِمَاع . وَرُوِيَ عَنْ عَلِيّ وَأُبَيّ بْن كَعْب وَمُجَاهِد وَطَاوُس وَالْحَسَن وَعُبَيْد بْن عُمَيْر وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَالشَّعْبِيّ وَقَتَادَة وَمُقَاتِل بْن حَيَّان نَحْو ذَلِكَ وَقَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنِي حُمَيْد بْن مَسْعَدَة وَحَدَّثَنَا يَزِيد بْن زُرَيْع حَدَّثَنَا شُعْبَة عَنْ أَبِي بِشْر عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر قَالَ ذَكَرُوا اللَّمْس فَقَالَ نَاس مِنْ الْمَوَالِي لَيْسَ الْجِمَاع وَقَالَ نَاس مِنْ الْعَرَب اللَّمْس الْجِمَاع قَالَ فَلَقِيت اِبْن عَبَّاس فَقُلْت لَهُ إِنَّ نَاسًا مِنْ الْمَوَالِي وَالْعَرَب اِخْتَلَفُوا فِي اللَّمْس فَقَالَتْ الْمَوَالِي لَيْسَ بِالْجِمَاعِ وَقَالَتْ الْعَرَب الْجِمَاع قَالَ : فَمِنْ أَيّ الْفَرِيقَيْنِ كُنْت ؟ قُلْت كُنْت مِنْ الْمَوَالِي قَالَ غَلَبَ فَرِيق الْمَوَالِي . إِنَّ اللَّمْس وَالْمَسّ وَالْمُبَاشَرَة الْجِمَاع وَلَكِنَّ اللَّه يَكُنِّي مَا شَاءَ بِمَا شَاءَ . حَدَّثَنَا عَبْد الْحَمِيد بْن بَيَان أَنْبَأَنَا إِسْحَاق الْأَزْرَق عَنْ سُفْيَان عَنْ عَاصِم الْأَحْوَل عَنْ بَكْر بْن عَبْد اللَّه عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : الْمُلَامَسَة الْجِمَاع وَلَكِنَّ اللَّه كَرِيم يُكَنِّي بِمَا يَشَاء .

المتأمل خيرا
05-10-2007, 01:45 AM
أخي الكريم.. الموضوع كان واضحاً أن السؤال المطروح يتعلق بالسلام "باليد لامرأة مع رئيس دولة مسلمة.. امتنع عن مد يده لها في استقبال رسمي".. وكانت الصورة واضحة.. وقد حذف الموضع "حسب ظنـّي.. على الرغم من أنني لم أر إلا ردوداً قليلة.. من بينها تعقيبين لي".. حذف الموضوع لأن البعض كان رأيه أن مصافحة المرأة لرجل غير محرم حرام.. هذا هو فهمي لسبب الحذف.. وقد أكون مخطئاً.

إنسان
05-10-2007, 02:56 AM
أخي الكريم.. الموضوع كان واضحاً أن السؤال المطروح يتعلق بالسلام "باليد لامرأة مع رئيس دولة مسلمة.. امتنع عن مد يده لها في استقبال رسمي".. وكانت الصورة واضحة.. وقد حذف الموضع "حسب ظنـّي.. على الرغم من أنني لم أر إلا ردوداً قليلة.. من بينها تعقيبين لي".. حذف الموضوع لأن البعض كان رأيه أن مصافحة المرأة لرجل غير محرم حرام.. هذا هو فهمي لسبب الحذف.. وقد أكون مخطئاً.


اخوي المتأمل خيرا الموضوع حُذف بسبب الردود التي خرجت عن صلب الموضوع

بدل التعليق على حرمة مصافحة النساء من حلها قاموا بالتعليق على الحاكم الموجود في الصورة

ولا أريد أن أدخل في موضوع الحذف أكثر

وسبب تكراري لإنزال الموضوع مرة ثانيه بدون صورة

هو رأي حبر الأمه عبدالله بن عباس رضي الله عنه في الملامسة

وهذا لا يعني تشجيعي لمصافحة النساء بل أنا من اشد المعارضين له ولا افعله

ولا أرتضيه لنساء المسلمين ولكن في نفس الوقت

أرى أن الإغتسال يكون عادة في حالة الجماع

والآية الكريمة "او لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وايديكم"

يقول سبحانه وتعالى في حالة عدم وجود الماء للإغتسال بعد الجماع "لامستم"

فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وايديكم

هكذا يفسرها حبر الأمه وهكذا أفهمها أنا

...............

شاكر لك مرورك اخي الكريم

كلشن كوف
05-10-2007, 05:27 AM
هل الموضوع الي طرحته يا اخ انسان يتطلب فتوى؟
وهل تنتظر من العامه يفتونك؟
هل المسائل الي تتطلب افتاء تبي تخضعها للعقل وتناقشها تشوف نفسك انت مقتنع فيها او لا؟
هل الامور الي تطلب افتاء من عالم مختص اصبحت سهله يطرها كل من هب ودب انت وامثالك في الشاتات؟
طيب جانا واحد وقال انا عالم دين وشيخ جليل في المنتدى وافتانا هل بتاخذ بفتوته؟
طيب انت جاي تبي تحرف الناس وتكسبهم اثام تقوله انت مع او ضد فتوى او مسئله دينيه وهم ناس اغلبهم عوام ومشمتخصصين ... طيب انت اذا تبي تحل مسأله في الرياضيات بتروح تسأل سباك او نجار ولا عالم في الرياضيات؟
الله يهديك ويهدينا وياك نشالله

حيهور
05-10-2007, 05:30 AM
اذا المس موب جماع حتى العناق موب جماع

يعني اشلون عادي المسها واعانقها لان هذا موب جماع

اذا الدين يقول اذا الرجل شم ريحة عطر المراة فالمراة تعتبر زانيه

اشلون يعني

اتقوا الله المس عادي وبكره بتقولون العناق عادي

خافوا الله

موقف صادني في الكليه الاطلنطيه :

في وحده اجنبيه ادرسني لما شافتني انا وربعي الي كانت ادرسهم صافحتهم وهم ماردوها لكن لما مدة يدها عشان اتصافحني رفضت وقلت عقيدتي ماتسمحلي وهي احترمتني اكثر منهم وقالت انها تحترم الي يؤمن بعقيدته وينفذها اكثر من الي يؤمن ولاينفذ

يعني شنو لازم ترضونهم هم مايبون رضاكم

سلامي للكل
05-10-2007, 05:44 AM
انا مالحقت على الموضوع ولاشفت الصورةcrazy

خلونا ندخل في الموضوع

لايجوز للرجل ان يصافح المراءة شرعاً لانه هي حرام عليه

لايجوز لايجوز لايجوز حتى لوكانت كبر امه بعد مايجوز

قطري طموح
05-10-2007, 01:18 PM
اذا المس موب جماع حتى العناق موب جماع

يعني اشلون عادي المسها واعانقها لان هذا موب جماع

اذا الدين يقول اذا الرجل شم ريحة عطر المراة فالمراة تعتبر زانيه

اشلون يعني

اتقوا الله المس عادي وبكره بتقولون العناق عادي

خافوا الله

موقف صادني في الكليه الاطلنطيه :

في وحده اجنبيه ادرسني لما شافتني انا وربعي الي كانت ادرسهم صافحتهم وهم ماردوها لكن لما مدة يدها عشان اتصافحني رفضت وقلت عقيدتي ماتسمحلي وهي احترمتني اكثر منهم وقالت انها تحترم الي يؤمن بعقيدته وينفذها اكثر من الي يؤمن ولاينفذ

يعني شنو لازم ترضونهم هم مايبون رضاكم



والله مادري شاقول عنك ياخوي اقسم بالله انك من الرجال اللي نعتز بهم كمسلمين وفقك الله واكثر من امثالك

حيهور
05-10-2007, 01:35 PM
والله مادري شاقول عنك ياخوي اقسم بالله انك من الرجال اللي نعتز بهم كمسلمين وفقك الله واكثر من امثالك

واياك اخوي

وكل مسلم المفروض يعتز بدينه

والله يوفق المسلمين ان شاء الله

(احمد)
05-10-2007, 02:38 PM
يأخي الايه مالها شغل على تحريم المصافحة

هذه الايه في الطهارة للصلاة

إنسان
05-10-2007, 05:19 PM
هل الموضوع الي طرحته يا اخ انسان يتطلب فتوى؟
وهل تنتظر من العامه يفتونك؟
هل المسائل الي تتطلب افتاء تبي تخضعها للعقل وتناقشها تشوف نفسك انت مقتنع فيها او لا؟
هل الامور الي تطلب افتاء من عالم مختص اصبحت سهله يطرها كل من هب ودب انت وامثالك في الشاتات؟
طيب جانا واحد وقال انا عالم دين وشيخ جليل في المنتدى وافتانا هل بتاخذ بفتوته؟
طيب انت جاي تبي تحرف الناس وتكسبهم اثام تقوله انت مع او ضد فتوى او مسئله دينيه وهم ناس اغلبهم عوام ومشمتخصصين ... طيب انت اذا تبي تحل مسأله في الرياضيات بتروح تسأل سباك او نجار ولا عالم في الرياضيات؟
الله يهديك ويهدينا وياك نشالله

اخوي المسأله ما تحتاج تواجد شيخ دين معاك في المنتدى يكفي انك تعمل بحث Search

في أي منتدى إسلامي وتأتيك الفتوى وتقول لك شبيك لبيك الفتوى بين إيديك

وكما تعلم اختلف العلماء في تفسير كلمة الملامسة فمنهم من يفسرها بالجماع

ومنهم من يفسرها بالمصافحة فأنت مع أي تفسير منها

والموضوع المطروح هو هل تستحق المسألة إحراج غير المسلمين في مناسبات كوجود

الطلبة للدراسة في الخارج أو كتعرض أحد الحكام في مراسم استقبال كما في الصورة التي حُذفت

فالآية الكريمة في الأعلى فسرها حبر الأمه عبدالله بن عباس رضي الله عنه بالجماع

لذا ننتظر منك أخي الكريم أن تزودنا بادلة من الكتاب والسنة على تحريم المصافحة

ولك الأجر إن شاء الله

الجنوبي 111
05-10-2007, 06:30 PM
من أدلة تحريم المصافحة:



وتقول السيدة عائشة رضي الله عنها

(لاَ وَاللَّهِ مَا مَسَّتْ يَدُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَدَ امْرَأَةٍ قَطُّ غَيْرَ أَنَّهُ بَايَعَهُنَّ بِالْكَلاَمِ)


متفق عليه

(احمد)
05-10-2007, 07:23 PM
فالآية الكريمة في الأعلى فسرها حبر الأمه عبدالله بن عباس رضي الله عنه بالجماع



ابن عباس رضي الله عهنه فسر معنى الملامسة في الاية

وانا اعلم يقينا انك ضد المصافحة

لاكن التحريم لم يأتي من هذه الاية بل جاء من غيرها من السنه

والله اعلم

إنسان
05-10-2007, 08:12 PM
اذا المس موب جماع حتى العناق موب جماع
يعني اشلون عادي المسها واعانقها لان هذا موب جماع


يا سقطري يا حبيب قلبي انت خذت يوش ;) شوي تعال ذي الصوب

موضوعنا يتمحور حول هذه الآيه: "او لامستم النساء"

بمعنى جامعتم النساء .. ففي هذه الحاله عليكم بالإغتسال عن الجنابه

إكمال الآيه: "فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وايديكم"

ولكن هناك من يفسر "لامستم" بمعنى صافحتم فهل المصافحة توجب الإغتسال

أرجوا أن تكون قد وضحت الصورة لك عزيزي السقطري

وكما قال اخونا أحمد أن هذه الآيه لا تدل على تحريم المصافحة ولكنها تخص الطهارة

وانا أوافقه الرأي وأتمنى عليه وعلى كل المشاركين ان ياتوا بأدلة تحريم المصافحة

غير حديث أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها

إنسان
05-10-2007, 08:21 PM
انا مالحقت على الموضوع ولاشفت الصورةcrazy
خلونا ندخل في الموضوع
لايجوز للرجل ان يصافح المراءة شرعاً لانه هي حرام عليه
لايجوز لايجوز لايجوز حتى لوكانت كبر امه بعد مايجوز

سلامي لك ولكل من يعز عليك دام سلامك للكل

لا يجوز للرجال مصافحة النساء إلا المحارم .. متفقين معاك

بس سؤالنا يقول في حالة أن شخص صافح إمرأة أجنبية بمعنى من غير ذي محرم

فهل يلزمه الإغتسال لأداء الصلاة أم يجب عليه الوضوء أم لا هذا ولا ذاك يصلي دون أن يُجدد الوضوء

شاكر لك مرورك الكريم سلامي للكل

إنسان
05-10-2007, 08:25 PM
والله مادري شاقول عنك ياخوي اقسم بالله انك من الرجال اللي نعتز بهم كمسلمين وفقك الله واكثر من امثالك

دامك حلفت omen إن شاء الله يكون كذلك

كلكم فيكم الخير والبركه

إنسان
05-10-2007, 08:28 PM
يأخي الايه مالها شغل على تحريم المصافحة
هذه الايه في الطهارة للصلاة

طيب انت واحد فاهم الآيه صح

غيرك يحتاج من يصحح له المفهوم

وشخصيا أوافقك الراي :deal:

الشحانية يونايتد
05-10-2007, 08:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

حكم مصافحة المرأة الأجنبية :

الجواب : لا يجوز مصافحة النساء غير المحارم مطلقاً ، سواء كن شابات أو عجائز سواء كان المصافح شاباً أو شيخاً لما فيه ذلك من خطر الفتنه لكل منهما
وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال (( إني لا أصافح النساء )) رواه النسائي في البيعه ( 4181 ) وابن ماجه في الجهاد ( 2874 ) وأحمد ( 26 466 )
وقالت عائشة رضي الله عنها (( ما مست يد رسول الله صلى الله عليه وسلم يد إمرأة قط غير إنه يبايعهن بالكلام )) البخاري في الطلاق ( 5288 ) ومسلم في الإمارة ( 1866 ) .
ولا فرق بين كونها تصافحه بحائل أو بغير حائل لعموم الأدلة ولسد الذرائع المفضيه إلى الفتنه .

مجلة الدعوة العدد / 885 ، ابن باز رحمه الله

لا يجوز مصافحة المرأة الأجنبية ؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له ) رواه الطبراني من حديث معقل بن يسار ، وصححه الألباني في صحيح الجامع (5045) .

ولا فرق بين أن تكون المرأة شابة أو عجوزا ؛ لعموم هذا الحديث .

"الموسوعة الفقهية" (29/296) .

" لا يجوز للمرأة المسنة – العجوز – ولا غيرها من النساء مصافحة الرجل الأجنبي عنها ؛ لقوله صلى الله عليه وسلم : ( إني لا أصافح النساء ) رواه مالك وابن ماجه وأحمد والنسائي ، وهذا يعم الكبيرة والصغيرة ؛ لخوف الفتنة " انتهى .

"فتاوى اللجنة الدائمة" (17/47) .

أما بالنسبة لنقض الوضوء فهاك الفتوى
سئلت اللجنة الدائمة للإفتاء

هل ينتقض الوضوء بملامسة أو ( مصافحة) المرأة الأجنبية( مع العلم بأنه حرام) , فقد وجدنا في كتب الفقه من الأحاديث ما يدل على أن لمس المرأة لا ينقض الوضوء , ولم يقيد ذلك , فهل هذا العموم مقيد بما يحل لمسه من النساء أم لا ؟

الجواب : الصحيح من أقوال العلماء أن لمس المرأة أو مصافحتها لا ينقض الوضوء مطلقا , سواء كانت أجنبية أم زوجة أم محرما لأن الأصل استصحاب الوضوء حتى يثبت من الشرع ما يدل على نقضه ولم يثبت ذلك في حديث صحيح , وأما الملامسة في قوله : (( يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم)) إلى قوله (( وإن كنت مرضى أو على سفر أو جاء أحد منكم من الغائط أو لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وأيديكم منه )) المائدة : 6 فالمراد بها الجماع على الصحيح من أقوال العلماء

أرجوا أن أكون أجبتك إجابة شافيه ، وجزاك الله خيراً

إنسان
05-10-2007, 08:39 PM
من أدلة تحريم المصافحة:
وتقول السيدة عائشة رضي الله عنها
(لاَ وَاللَّهِ مَا مَسَّتْ يَدُ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَدَ امْرَأَةٍ قَطُّ غَيْرَ أَنَّهُ بَايَعَهُنَّ بِالْكَلاَمِ)
متفق عليه

الجنوبي من جبال عسير :p

يعطيك العافيه اخوي وبالفعل هذا دليل على عدم مصافحة الرسول للنساء

ويا ليت تأتي لنا إن كان في متناولك أدلة أخرى فيها أوامر ونواهي كما هي الآية الكريمه:

"يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاه" أي بعد الجماع إلا بعد الإغتسال من الجنابه

فنريد دليل فيه امر بعدم مصافحة النساء

فلو قارنا عدم مصافحة الرسول صلى الله عليه وسلم للنساء دون دليل يُحرم ذلك

لأصبح مثل إمتناعه لأكله الضب .. فهل يحرم أكل الضب لعدم أكل الرسول له ؟؟؟

إنسان
05-10-2007, 08:45 PM
ابن عباس رضي الله عنه فسر معنى الملامسة في الاية
وانا اعلم يقينا انك ضد المصافحة
لاكن التحريم لم يأتي من هذه الاية بل جاء من غيرها من السنه
والله اعلم

ونحن هنا نريد غيرها .. بارك الله فيك

إنسان
05-10-2007, 09:01 PM
وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال (( إني لا أصافح النساء )) رواه النسائي في البيعه

وقالت عائشة رضي الله عنها (( ما مست يد رسول الله صلى الله عليه وسلم يد إمرأة قط غير إنه يبايعهن بالكلام )) البخاري في الطلاق

اخوي الشحانيه يونايتد عدم مصافحة الرسول صلى الله عليه وسلم كعدم أكله للضب فهل يحرم أكل الضب

ما نريده هو دليل قاطع فيه أمر أو نهي ولا نريد احوطيات


لا يجوز مصافحة المرأة الأجنبية ؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له ) رواه الطبراني

لقد فسر عبدالله بن عباس رضي الله عنه معنى اللمس والمس والمباشرة بالجماع وليس المصافحة حيث قال :

"إِنَّ اللَّمْس وَالْمَسّ وَالْمُبَاشَرَة الْجِمَاع وَلَكِنَّ اللَّه يَكُنِّي مَا شَاءَ بِمَا شَاءَ"

وهذا الحديث:

( لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له )

خير دليل على أن المس هو الجماع وليس المصافحة فكان الوعيد شديد بشدة الفعل نفسه وهي فاحشة الزنا


هل ينتقض الوضوء بملامسة أو ( مصافحة) المرأة الأجنبية( مع العلم بأنه حرام) , فقد وجدنا في كتب الفقه من الأحاديث ما يدل على أن لمس المرأة لا ينقض الوضوء , ولم يقيد ذلك , فهل هذا العموم مقيد بما يحل لمسه من النساء أم لا ؟

الجواب : الصحيح من أقوال العلماء أن لمس المرأة أو مصافحتها لا ينقض الوضوء مطلقا , سواء كانت أجنبية أم زوجة أم محرما لأن الأصل استصحاب الوضوء حتى يثبت من الشرع ما يدل على نقضه ولم يثبت ذلك في حديث صحيح , وأما الملامسة في قوله : (( يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم)) إلى قوله (( وإن كنت مرضى أو على سفر أو جاء أحد منكم من الغائط أو لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وأيديكم منه )) المائدة : 6 فالمراد بها الجماع على الصحيح من أقوال العلماء

أرجوا أن أكون أجبتك إجابة شافيه ، وجزاك الله خيراً

إجابه شافيه ووافيه .. بارك الله فيك اخوي الشحانيه يونايتد

التيما
06-10-2007, 12:34 AM
اذا المس موب جماع حتى العناق موب جماع

يعني اشلون عادي المسها واعانقها لان هذا موب جماع

اذا الدين يقول اذا الرجل شم ريحة عطر المراة فالمراة تعتبر زانيه

اشلون يعني

اتقوا الله المس عادي وبكره بتقولون العناق عادي

خافوا الله

موقف صادني في الكليه الاطلنطيه :

في وحده اجنبيه ادرسني لما شافتني انا وربعي الي كانت ادرسهم صافحتهم وهم ماردوها لكن لما مدة يدها عشان اتصافحني رفضت وقلت عقيدتي ماتسمحلي وهي احترمتني اكثر منهم وقالت انها تحترم الي يؤمن بعقيدته وينفذها اكثر من الي يؤمن ولاينفذ

يعني شنو لازم ترضونهم هم مايبون رضاكم

:app::app::app::app:

إنسان
06-10-2007, 10:23 AM
:app::app::app::app:

يستاهل السقطري التحيه على موقفه لأنه فهم معنى الملامسة بالمصافحه

فله تحية مني للتمسك بما فهمه

ولكن لا يلزمني فعله لإختلافي معه في فهم الآية والحديث:

( لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له )

وقد فسر عبدالله بن عباس رضي الله عنه معنى اللمس والمس والمباشرة بالجماع وليس المصافحة حيث قال :

"إِنَّ اللَّمْس وَالْمَسّ وَالْمُبَاشَرَة الْجِمَاع وَلَكِنَّ اللَّه يَكُنِّي مَا شَاءَ بِمَا شَاءَ"

الأهم من هذا وذاك هو عدم المبادرة بالسلام على النساء ومصافحتهم تطبيقا لفعل الرسول

صلى الله عليه وسلم مع عدم وجود دليل قاطع للتحريم

جميل جدا أن نُفهم الآخرين ونُعلمهم بعدم المصافحه تطبيقا لفعل رسولنا الكريم ولكن دون أن نحرجهم

مثال على ذلك الطلبة الدارسين في الخارج باستطاعتهم إفهام زميلاتهم الأجنبيات بكراهية

المصافحة بين الجنسين دون المبالغة والإحراج من أول يوم

حتى موقف الحاكم الذي لم يمد يده لمصافحة السيدة في إستقبال رسمي كان مُحرجا

وكان ممكن تفاديه بالتنسيق بين الوفدين ولا هذا الإحراج


مادري ليش يمدون يدهم يسلمون
يا اخي سلمو من بعيد
لازم باليد
مأذيينا بالشغل على هالسلامات
انا صرت اخش ايدي .. اتكتف ولا امسك شي بيدي
بعضهم يسألون ونقول لهم لا مافي سلام باليد
والبعض يجي ويمد يده على طوووووول


تدرين يا وطن كنت اعاني من نفس مشكلتج
بس ما عمري سلمت ويوم يمدون يدهم اقولهم انتو مب مسلمين يقولون امبلا ، اقولهم مب الرسول عليه الصلاة والسلام قال اهون عالمسلم يمسك جمرة من انه يمسك يد امرأة اجنبية لا تحل له يستحون ويتأسفون
المشكلة يا وطن فيه حريم هم اللي يمدون ايديهم للسلام هذولا شتقولين فيهم ؟؟
وطن اي حد يسلم عليج باليد عطيه كاش وقولي له ما اسلم على رجل غريب عني وريحي نفسج والكل عقب بيعرفج ويعرف شخصيتج

المشكلة هي كما قالت الاخت وطن والاخت ضوى بأن زملائهم في العمل يبادرون

بمد يدهم للمصافحة وهنا هي الطامة الكبرى أين هم من مفهوم المصافحة وكراهيتها بين الجنسين

كيف نتشدق ونحرج الأجانب في بلادهم بينما يوجد بيننا من جلدتنا من هو يبادر بمصافحة النساء

أقول كراهية المصافحة لعدم وجود أمر صريح بالنهي

هذا والله اعلم

حيهور
06-10-2007, 01:07 PM
اخوي اشلون مافي نص واضح على حرمة مصافحة المراة الاجنبيه والاسلام يحرم النظر لها :

قوله تعالى ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ) .

وقول الله سبحانه : ( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلـبيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين )

ولقوله سبحانه : ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون ) .

بما ان النظر الى المراة الاجنبيه حرام فالمصافحه حلال

تبي الكفار يطنزون علينا

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "كُتب على ابن آدم نصيبه من الزنا، مدرك ذلك لا محالة، فالعينان زناهما النظر، والأذنان زناهما الاستماع، واللسان زناه الكلام، واليد زناها البطش، والقلب يهوى ويتمنى، ويصدق ذلك الفرْج ويكذبه".7

وفي النهايه اخوي اذا النظر للمراة حرام!!!

اشلون اصافحها يعني اسكر عيوني واصافحها؟

والسلام ختام

التيما
06-10-2007, 01:12 PM
اخوي اشلون مافي نص واضح على حرمة مصافحة المراة الاجنبيه والاسلام يحرم النظر لها :

قوله تعالى ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ) .

وقول الله سبحانه : ( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلـبيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين )

ولقوله سبحانه : ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون ) .

بما ان النظر الى المراة الاجنبيه حرام فالمصافحه حلال

تبي الكفار يطنزون علينا

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "كُتب على ابن آدم نصيبه من الزنا، مدرك ذلك لا محالة، فالعينان زناهما النظر، والأذنان زناهما الاستماع، واللسان زناه الكلام، واليد زناها البطش، والقلب يهوى ويتمنى، ويصدق ذلك الفرْج ويكذبه".7

وفي النهايه اخوي اذا النظر للمراة حرام!!!

اشلون اصافحها يعني اسكر عيوني واصافحها؟

والسلام ختام

والله انك صاج .. اذا كان النظر للمرأة منهي عنه .. والجلوس منهي عنه .. شلون المصافحة ؟ احييك اخوي السقطري ..

:app::app::app::app:

إنسان
06-10-2007, 02:35 PM
اخوي اشلون مافي نص واضح على حرمة مصافحة المراة الاجنبيه والاسلام يحرم النظر لها :
قوله تعالى ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ) .
وقول الله سبحانه : ( يا أيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلـبيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين )
ولقوله سبحانه : ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون ) .
بما ان النظر الى المراة الاجنبيه حرام فالمصافحه حلال
تبي الكفار يطنزون علينا
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "كُتب على ابن آدم نصيبه من الزنا، مدرك ذلك لا محالة، فالعينان زناهما النظر، والأذنان زناهما الاستماع، واللسان زناه الكلام، واليد زناها البطش، والقلب يهوى ويتمنى، ويصدق ذلك الفرْج ويكذبه".7
وفي النهايه اخوي اذا النظر للمراة حرام!!!
اشلون اصافحها يعني اسكر عيوني واصافحها؟
والسلام ختام

ما شاء الله عليك اخوي السقطري يبدوا انه من اجتهادك

لأني لا ادري كيف سأمشي في الشارع وفي الأسواق بعد هذا الإجتهاد

النساء موجودين حولنا في العمل وفي الاسواق والمجمعات وفي كل مكان

فإلى أين نوجه نظرنا إلى السماء أم إلى الأرض فإذا وجهنا نظرنا إلى السماء طحنا بحفره

وإذا نظرنا إلى الارض دعمنا الطوفه.

أخي الكريم هذا استدلال في غير محله فلا تجتهد بارك الله فيك وخذ العلم والفتاوى من مصادرها

فطريقتك هي الطريقة التي تُخرج المتطرفين والمتشددين .. عزيزي يجب ان تعرف سبب نزول الآيات

فمثلا أنظر لسبب نزول الآية الكريمه في البخاري:

وَفِي الْبُخَارِيّ : وَقَالَ سَعِيد بْن أَبِي الْحَسَن لِلْحَسَنِ إِنَّ نِسَاء الْعَجَم يَكْشِفْنَ صُدُورهنَّ وَرُءُوسهنَّ ؟ قَالَ : اِصْرِفْ بَصَرك ; يَقُول اللَّه تَعَالَى : " قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارهمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجهمْ " وَقَالَ قَتَادَة : عَمَّا لَا يَحِلّ لَهُمْ ; "

فالنظرة البريئه ليست بحرام وفي حال تحولها إلى شهوة فلا تُتبع النظرة النظرة

قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ " يَا عَلِيّ لَا تُتْبِع النَّظْرَة النَّظْرَة فَإِنَّ لَك الْأُولَى وَلَيْسَ لَك الْآخِرَة "

أما حديث أبي هريرة رضي الله عنه
"فالعينان زناهما النظر، والأذنان زناهما الاستماع، واللسان زناه الكلام، واليد زناها البطش،"

ألا ترى معي أن اليد زناها البطش وليس المصافحه فيا له من استدلال في غير محله

نصيحتي لك وأنت في ريعان شبابك وحماسك باديا عليك أن تقرأ لعلماء الوسطيه

وعلى رأسهم العلامه الشيخ يوسف القرضاوي وهذا هو موقعه يمكنك البحث فيه حول ما يشتبه عليك .. ارجوا أن تستفيد منه :

http://www.qaradawi.net/site/topics/index.asp?cu_no=2&temp_type=44

إنسان
06-10-2007, 02:41 PM
والله انك صاج .. اذا كان النظر للمرأة منهي عنه .. والجلوس منهي عنه .. شلون المصافحة ؟ احييك اخوي السقطري ..
:app::app::app::app:

انتي خلج وراه وشجعيه لحد ما يضيع الولد من إيدنا :p

حيهور
06-10-2007, 03:11 PM
ياخي العلماء على راسي

بس انا عندي عقل افكر وافهم

انا ماجبت شي من عندي ولا افتيت انا سالت فقط

اشلون محرم علي النظر للمراه ويجاز لي في نفس الوقت مصافحتها اذا كان من غير شهوه

وبعدين الشهوه موجوده لاتقص على نفسك اخوي عيل ليش نتزوج ونعور راسنا اذا الشهوه غير موجوده عشان عوار الراس مع الحريم

ولاتنسى ان مافي شي يثبت تحريم العناق بين الرجل والمراه فهل هذا يحلل العناق بينهما؟

انا بسال اي شاب يقول الصدق اذا لمس يد اي امراه اجنبيه ايش راح يكون شعوره وقت الملامسه ؟

نعم النظره الاولي لي لكن الثانيه موب لي

والحريم في كل مكان لكن لاتشوفهم نزل عيونك لاتجز لانه تحريم النظر لهم حرام وهذا واضح ولا تقول النظره بريئه تجوز محد فينا يرضى على هله الشي هذا باسم النظر البريئه حلال

ياخي انا حبيتك في الله ولاتفهمني غلط

اذا طريقتي هي الطريقة التي تُخرج المتطرفين والمتشددين انت طريقتك هي الطريقة التي تخرج اشكال عبدالحميد الانصاري وربعه وهذا موب حل للموضوع

اخوي انا اتعامل مع نساء متبرجات لظروف العمل لكن انفذ الذي امرت به وهو غض البصر موب احلل النظر عشان العمل
وماشفتهم قالوا عني متشدد ومتطرف بالعكس محترميني اكثر من غيري وانا ادعيلهم بالهدايه

هذا والله اعلم

(احمد)
06-10-2007, 04:44 PM
ابن عباس لم يطلق القول ان المس يعني الجماع وانما ذلك في القرأن والله اعلم (فيما قرأت )

كما ان ابن مسعود فسر اللمس بما هو دون الجماع

وللمعلومية ان حديث (لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له )

ضعيف ولا تقوم فيه حجة

إنسان
06-10-2007, 10:54 PM
ابن عباس لم يطلق القول ان المس يعني الجماع وانما ذلك في القرأن والله اعلم (فيما قرأت )
كما ان ابن مسعود فسر اللمس بما هو دون الجماع

عندما يفسر عبدالله بن عباس رضي الله عنه معنى المس واللمس والمباشرة بالجماع فإني آخذ به ولا آخذ بتفسير عبدالله بن مسعود فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعى لعبدالله بن عباس بتحصيل العلم فها هو يُصبح حبر الامه وهذا يكفيني

وللمعلومية ان حديث (لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له )
ضعيف ولا تقوم فيه حجة

جميل جدا فلا تقوم فيه حجة للسقطري وغيره ممن يدلل ويبرهن بحرمة المصافحة
بهذا الحديث ولتكن حرمته بدليل آخر

أخوي احمد مداخلاتك جميله فاستمر بارك الله فيك

ولكن لي عتب عليك لماذا لا تتداخل مع السقطري واستدلالاته الخاطئه وانت تعلم ذلك

هذه نقطه عليك والدين النصيحه وأنا اعلم انك ستاخذها وتستفيد منها لأني أتوسم فيك الخير

كما اتوسمه في اخونا السقطري الذي أشهد الله أني أحببته لذا انصحه ألا يجتهد كثيرا

لأني وجدت استدلالاته في غير مكانها وهذا شيء خطير ينعكس عليه في حياته وفي دينه

وانا أعلم أن هذه النصيحه لن تُغصبه بقدر ما هو سيستفيد منها وياخذ بها

بارك الله فيكم شباب خيرون

إنسان
06-10-2007, 11:36 PM
ياخي العلماء على راسي
بس انا عندي عقل افكر وافهم
انا ماجبت شي من عندي ولا افتيت انا سالت فقط

حبيب قلبي السقطري عندك عقل وتفهم ونشهد لك بذلك ولكن الإجتهاد له ناسه وهم العلماء
فعقلك وفهمك دعهم في اختيار الفتوى التي ترتاح لها وليس الإفتاء

اشلون محرم علي النظر للمراه ويجاز لي في نفس الوقت مصافحتها اذا كان من غير شهوه
وبعدين الشهوه موجوده لاتقص على نفسك اخوي عيل ليش نتزوج ونعور راسنا اذا الشهوه غير موجوده عشان عوار الراس مع الحريم

من أجاز لك مصافحة النساء؟ أنا شخصيا قلت بكراهة المصافحة ولكن التحريم يحتاج نص ودليل من الكتاب والسنة ولكن ما هو موجود هو حديث عائشة رضي الله عنها في عدم مصافحة الرسول صلى الله عليه وسلم للنساء اللاتي بايعنه وهذا شبهته بعدم أكله صلى الله عليه وسلم للضب فهل يحرم اكل الضب.

ولاتنسى ان مافي شي يثبت تحريم العناق بين الرجل والمراه فهل هذا يحلل العناق بينهما؟
انا بسال اي شاب يقول الصدق اذا لمس يد اي امراه اجنبيه ايش راح يكون شعوره وقت الملامسه ؟

ربما لا يوجد دليل بتحريم العناق والقُبلة ولكن القاعده هي "كل ما يؤدي إلى الحرام فهو حرام"
لذا نقول مصافحة النساء لا تنقض الوضوء وهذا دليل على أن المقصود بالملامسة الجماع وليس المصافحة واليك هذه الفتوى من اللجنة الدائمة للإفتاء:
"الصحيح من أقوال العلماء أن لمس المرأة أو مصافحتها لا ينقض الوضوء مطلقا , سواء كانت أجنبية أم زوجة أم محرما لأن الأصل استصحاب الوضوء حتى يثبت من الشرع ما يدل على نقضه ولم يثبت ذلك في حديث صحيح , وأما الملامسة في قوله : (( يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم)) إلى قوله (( وإن كنتم مرضى أو على سفر أو جاء أحد منكم من الغائط أو لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وأيديكم منه )) المائدة : 6 فالمراد بها الجماع على الصحيح من أقوال العلماء"

نعم النظره الاولي لي لكن الثانيه موب لي
والحريم في كل مكان لكن لاتشوفهم نزل عيونك لاتجز لانه تحريم النظر لهم حرام وهذا واضح ولا تقول النظره بريئه تجوز محد فينا يرضى على هله الشي هذا باسم النظر البريئه حلال

طيب قول حق نفسك تبي تحرم علينا النظر ما نقدر نشوف قدامنا عشان وجه المرأة حرام عندك
أما عندي فوجه المرأة ليس بعورة وهذه ليست فتوى مني ولكنه اختلاف العلماء لذا نصحتك بعدم الإفتاء والإكتفاء باختيار الفتوى التي ترتاح لها

ياخي انا حبيتك في الله ولاتفهمني غلط
اذا طريقتي هي الطريقة التي تُخرج المتطرفين والمتشددين انت طريقتك هي الطريقة التي تخرج اشكال عبدالحميد الانصاري وربعه وهذا موب حل للموضوع

سآخذ بنصيحتك بصدر رحب فانا ارحب بكل نصيحة بشرط الا تكون ردة فعل وتأكد أني سوف أراقب نفسي إلى أن اجمحها بعدم التطرف في الإتجاه الآخر للتشدد

اخوي انا اتعامل مع نساء متبرجات لظروف العمل لكن انفذ الذي امرت به وهو غض البصر موب احلل النظر عشان العمل
وماشفتهم قالوا عني متشدد ومتطرف بالعكس محترميني اكثر من غيري وانا ادعيلهم بالهدايه
هذا والله اعلم

وهذا شيء أكيد وبغض النظر عن الدين فلإنسان المحترم ما يتميلغ ويقط ويهه على الحريم ويستعرض بكلامه وحركاته ومشيته وملابسه وكشخته بس عشان يلفت نظرهم
البنات يشوفونك محترم لأنك ما تطفلت ولا تميلغت عليهم فخلك مثل ما أنت والله يآجرك خير omen


الله يوفقك اخوي السقطري دنيا وآخره

الشحانية يونايتد
07-10-2007, 02:25 AM
أخي الكريم موضوعك إنقسم إلى قسمين
قسم عن ما إذا كان مصافحة النساء يبطل الوضوء وقد أجبتك في ردي السابق عليه وعلى أنه لا يبطل الوضوء
أما القسم الثاني وهو في مشروعية المصافحة للمرأة الأجنبية وأيضاً قد أجبتك ببعض الفتاوى

وأيضاً أضيف لك أقول أئمة المذاهب الأربعة وغيرهم في هذه المسئلة وهم أعلم منى بذالك

وقبل أن أضع لك أقوالهم أخي الكريم وأنت أعلم مني أحب أن أذكرك بأن القتوى ليست بالأمر الهين وأعلم أن من أفتى له أدلتة سواء مأيد أو رافض وأيضاً لا تنسى أخي الغالي أن هناك قاعدة فقهيه إسمها سد الذرائع وأنت أعلم مني بها فحتى لو لم تقتع بأقولهم فلنرجع لهذه القاعده
وبالنسبه لحديث(لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط من حديد خير له من أن يمس امرأة لا تحل له ) فقد صححه الألباني .


ولك مني كامل الإحترام والتقدير وهااااك الآن أقول الأئمة والعلماء سواء القدماء أو المعاصرين



حكم مصافحة المرأة الأجنبية وأقوال العلماء في ذلك

اتفق علماء الأمة من السلف والخلف من أهل التفسير والحديث والفقه وغيرهم على تحريم مصافحة المرأة الأجنبية ولم يعرف لهم مخالف على مر العصور والأزمان - فيما أعلم - إلا ما أحدث في هذا العصر من قول شاذ يرى صاحبه أن مصافحة المرأة الأجنبية من قبيل المباح كما سيأتي .
وهذه أقوال العلماء في هذه المسألة من أتباع المذاهب الأربعة وغيرهم يبينون فيها أن مصافحة المرأة الأجنبية حرام شرعاً للأدلة التي سنذكرها بعد ذلك:
أولاً : أقوال علماء المذاهب الأربعة :
(أ) أقوال الحنفية :
1. قال الإمام المرغيناني صاحب كتاب الهداية :[ ولا يحل له أن يمس وجهها ولا كفيها وإن كان يأمن الشهوة ].(1)
2. وقال السمرقندي :[ وأما المس فيحرم سواء عن شهوة أو عن غير شهوة وهذا إن كانت شابة .فإن كانت عجوزاً فلا بأس بالمصافحة إن كان غالب رأيه أنه لا يشتهي ، ولا تحل المصافحة إن كانت تشتهي وإن كان الرجل يشتهي ].(1)
3. وقال صاحب الاختيار :[ ولا ينظر إلى المرأة الأجنبية إلا إلى الوجه والكفين إن لم يخف الشهوة ، فإن خاف الشهوة لا يجوز إلا للحاكم والشاهد ولا يجوز أن يمس ذلك وإن أمن الشهوة ].(2)
4. وقال صاحب الدر المختار :[ فلا يحل مس وجهها وكفها وإن أمن الشهوة ].(3)
5. وقال الزيلعي :[ ولا يجوز له أن يمس وجهها ولا كفيها وإن أمن الشهوة لوجود المحرم وانعدام الضرورة والبلوى ].(4)
6. وقال الكاساني :[ وأما حـكـم مس هذين العضوين - الوجه والكفين - فلا يحل لمسهما ].(5)
7. وقال صاحب ملتقى الأبحر : [ ولا إلى الحرة الأجنبية - أي ولا ينظر - أمن الشهوة إن كانت شابة … ].(1)
(ب) أقوال المالكية :
8. قال الإمام ابن العربي : [ قوله تعالى : ( إِذَا جَاءَكَ الْمُؤْمِنَاتُ يُبَايِعْنَكَ عَلَى أَنْ لَا يُشْرِكْنَ بِاللَّهِ شَيْئًا ) عن عروة عن عائشة قالت : ( ما كان رسول الله  يمتحن إلا بهذه الآية ( إِذَا جَاءَكَ الْمُؤْمِنَاتُ ) ) قال معمر فأخبرني ابن طاووس عن أبيه قال : ما مست يده يد امرأة إلا امرأة يملكها .
وعن عائشة أيضاً في الصحيح : ( ما مست يد رسول يد امرأة وقال إني لا أصافح النساء إنما قولي لمائة امرأة كقولي لامرأة واحدة ).
وقد روي أنه صافحهن على ثوبه . وروي أن عمر صافحهن عنه وأنه كلف امرأة وقفت على الصفا فبايعتهن ، وذلك ضعيف وإنما ينبغي التعويل على ما روي في الصحيح ] (2) .
9. وقال الإمام ابن العربي أيضاً : [ كان النبي يصافح الرجال في البيعة تأكيداً لشدة العقدة بالقول والفعل فسأل النساء ذلك فقال لهن قولي لامرأة واحدة كقولي لمائة امرأة ولم يصافحهن لما أوعز إلينا في الشريعة من تحريم المباشرة لهن إلا من يحل له ذلك منهن ].(1)
10. وقال الباجي :[ وقوله : ( إني لا أصافح النساء ) لا أباشر أيديهن بيدي . يريد - والله أعلم - الاجتناب ، وذلك أن حكم مبايعة الـرجـال الـمصافحة ، فمنع ذلك في مبايعة النساء لما فيه من مباشرتهن ) .(2)
(جـ) أقوال الشافعية :
11. قال الإمام النووي : [ … وينبغي أن يحترز من مصافحة الأمرد الحسن الوجه فإن النظر إليه حرام … وقد قال أصحابنا كل من حرم النظر إليه حرم مسه بالمس أشد ، فإنه يحل النظر إلى الأجنبية إذا أراد أن يتزوجها وفي حـال الـبيع والشراء الأخذ والعطاء ونحو ذلك ، ولا يجوز مسها في شيء من ذلك ].(3)
12. وقال الإمام النووي أيضاً بعد أن ذكر حديث عائشة - سيأتي - : [ فيه أن بيعة النساء بالكلام وفيه أن كلام الأجنبية يباح سماعه عند الحاجة وأن صوتها ليس بعورة وأن لا يلمس بشرة الأجنبية من غير ضرورة كتطبيب وفصد ].(1)
13. وقال الحافظ بن حجر أيضاً : [ وفي الحديث - حديث عائشة - أن كلام الأجنبية مباح سماعه وأن صوتها ليس بعورة ومنع لمس بشرة الأجنبية من غير ضرورة لذلك ].(2)
14. وقال الحافظ بن حجر أيضاً : [ ويستثنى من عموم الأمر بالمصافحة المرأة الأجنبية والأمرد الحسن ].(3)
15. وقال العلامة الحصني : [ وأعلم أنه حيث حرم النظر حرم المس بطريق الأولى لأنه أبلغ لذة ].(4)
16. وقال الحافظ العراقي : [ وفيه - حديث عائشة - أنه عليه الصلاة والسلام لم تمس يده قط يد امرأة غير زوجاته وما ملكت يمينه لا في مبايعة ولا في غيرها ، وإذا لم يفعل هو ذلك مع عصمته وانتفاء الريبة في حقه فغيره أولى بذلك ، والظاهر أنه كان يمتنع من ذلك لتحريمه عليه …].(1)
17. وقال الحافظ الحازمي : [ وردت في الباب أحاديث ثابتة تصرح بأن النبي  لم يصافح امرأة أجنبية قط في المبايعة وإنما كان يبايعهن قولاً … ].(2)
18. وقال الشيخ برهان الدين الجعبري بعد أن ســاق حديث أميـمة -سيأتي- :[ وهذا صحيح يدل على حرمة مصافحة النساء في المبايعة وغيرها ].(3)
(د) أقوال الحنابلة :
19. قال شيخ الإسلام ابن تيمية : [ ويحرم النظر بشهوة إلى النساء والمردان ومن استحله كفر إجماعاً ويحرم النظر مع وجود ثوران الشهوة وهو منصوص الإمام أحمد والشافعي .. وكل قسم متى كان معه شهوة كان حراماً بلا ريب سواء كانت شهوة تمتع النظر أو كانت شهوة الوطء واللمس كالنظر وأولى ].(4)
وقال ابن مفلح :[ فتصافح المرأة المرأة والرجل الرجل والعجوز والبرزة غير الشابة فإنه يحرم مصافحتها ذكره في الفصول والرعاية ].(1)
21. ونقل ابن مفلح عن محمد بن عبد الله بن مهران أن أبا عبد الله - يعني الإمام أحمد - سئل عن الرجل يصافح المرأة قال :[ لا وشدد فيه جداً ، قلت يصافحها بثوبه . قال : لا ].(2)
22. وقال السفاريني :[ … إلا الشابة الأجنبية فتحرم مصافحتها كما في الفصول والرعاية وجزم في الإقناع كغيره لأن المصافحة شر من
النظر ].(3)
23. وقال صاحب منار السبيل :[ ويحرم النظر لشهوة أو مع خوف ثورانها إلى أحد ممن ذكرنا . ولمس كنظر وأولى لأنه أبلغ منه فيحرم المس حيث يحرم النظر ].(4)

(هـ) أقوال العلماء المعاصرين :
24. قال الشيخ المحدث ناصر الدين الألباني : [ وفي الحديث : ( لأن يطعن في رأس أحدكم بمخيط …) وعيد شديد لمن مس امرأة لا تحل له ففيه دليل على تحريم مصافحة النساء لأن ذلك مما يشمله المس دون شك ].(1)
25. وقال الدكتور وهبي الزحيلي : [ وتحرم مصافحة المرأة لقوله : ( إني لا أصافح النساء ) ].(2)
26. وقال الدكتور محمد عبد العزيز عمرو :[ وانعقد الإجماع كذلك على حرمة مصافحة المرأة الأجنبية الشابة ].(3)
27. وقال الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي :[ علمت مما ذكرناه من كيفية بيعه النبي للنساء أن بيعتهن إنما تكون بالكلام فقط من غير أخذ الكف وذلك على بيعة الرجال فدل ذلك على أنه لا يجوز ملامسة الرجل بشرة امرأة أجنبية عنه ولا أعلم خلافاً في ذلك عند علماء المسلمين اللهم إلا أن تدعو إلى ذلك كتطبيب وفصد وقلع ضرس ونحو ذلك ].(1)
28. وقال الشيخ محمد أحمد إسماعيل :[ اعلموا أيها المسلمون رحمنا الله وإياكم أنه لا يجوز للرجل أن يصافح امرأة أجنبية منه ولا يجوز له أن يلمس شيء من بدنه شيئاً من بدنها ].(2)
29. وقال العلامة المحدث فضل الله الجيداني :[ فالمصافحة سنة مجمع عليها عند التلاقي ويستثنى من عموم الأمر المرأة الأجنبية والأمرد ].(3)
30. وقال المحدث شمس الحق العظيم أبادي :[ وكان شيخنا العلامة القاضي مولانا بشير الدين بن كريم الدين القنوجي رحمه الله تعالى من أشد المنكرين على ذلك - مصافحة النساء - وله في ذلك رسالة وبسط الكلام في عدم جواز مصافحة النساء وهو الحق ].(4)
الدكتور محمد عبد الغني

إنسان
07-10-2007, 01:54 PM
وعن عائشة أيضاً في الصحيح : ( ما مست يد رسول يد امرأة وقال إني لا أصافح النساء إنما قولي لمائة امرأة كقولي لامرأة واحدة ).
وقد روي أنه صافحهن على ثوبه . وروي أن عمر صافحهن عنه وأنه كلف امرأة وقفت على الصفا فبايعتهن

قول الرسول صلى الله عليه وسلم "إني لا أصافح النساء" هذا خاص به صلى الله عليه وسلم

والدليل هو مصافحة عمر رضي الله عنه لهن بإلانابة عنه صلى الله عليه وسلم.

فلو كانت مصافحة النساء حرام لما أناب عمر رضي الله عنه لمصافحتهن.

اخي الكريم لقد قرأت ردك وكنت اتمنى ان اجد دليل من الكتاب والسنة وليس أقوال علماء

خالفهم غيرهم من العلماء وهذا يعني أن المسألة مختلف فيها

ومع ذلك ما زلت أتوقع أن يكون هناك دليل تحريم وليس كراهه فإلى الآن المسألة بالنسبة لي

بهذه الادلة في نطاق الكراهه

هذا والله أعلم

الشحانية يونايتد
07-10-2007, 02:30 PM
قول الرسول صلى الله عليه وسلم "إني لا أصافح النساء" هذا خاص به صلى الله عليه وسلم

والدليل هو مصافحة عمر رضي الله عنه لهن بإلانابة عنه صلى الله عليه وسلم.

فلو كانت مصافحة النساء حرام لما أناب عمر رضي الله عنه لمصافحتهن.

اخي الكريم لقد قرأت ردك وكنت اتمنى ان اجد دليل من الكتاب والسنة وليس أقوال علماء

خالفهم غيرهم من العلماء وهذا يعني أن المسألة مختلف فيها

ومع ذلك ما زلت أتوقع أن يكون هناك دليل تحريم وليس كراهه فإلى الآن المسألة بالنسبة لي

بهذه الادلة في نطاق الكراهه

هذا والله أعلم



يا أخي الكريم بالنسبة لمصافحة عمر فهو قول ضعيف وقد ذكر في الأعلى حيث أنه يجب عدم التعويل على الضعيف من الأقول

وروي أن عمر صافحهن عنه وأنه كلف امرأة وقفت على الصفا فبايعتهن ، وذلك ضعيف وإنما ينبغي التعويل على ما روي في الصحيح ] (2)

ويا أخي الكريم لم ترد علي في مسئلة سد الذرائع ؟؟؟؟

وأيضاً أين أنت من مسئلة الإجماع ؟؟؟؟ وهل أنت مع الإجماع أم مع الشذوذ ؟؟؟

وأيضاً أخي الكريم إن إتباع السنة كيف يكون ؟؟؟

إذا كان الإجماع على عدم مصافحة النبي صلى الله عليه وسلم للنساء ؟؟؟ فأين أنت من هذا ؟

وأيضاً يا أخي الكريم ليس كل فتوى يكون عليها دليل من القرءان والسنه ؟؟؟!!!!

فنحن نأخذ الفتوى من الكتاب والسنه ومن ثم الإجماع ومن ثم القياس!!!

ما يدعم حجة الإجماع وهو الحديث الشريف القائل

(ولا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم).

وقد ذكر الإمام الشافعي رضي الله عنه أن إجماع الصحابة نوعان:

أحدهما: ما أجمعوا عليه وحكوا سنة فيما أجمعوا عليه.

وثانيهما: ما اجتمعوا عليه بإجتهادهم وهم لا يمكن أن يغفلوا عن السنة في موضع ذلك الإجتهاد فلا بد أنهم اجتهدوا حيث لا يوجد نص من السنة أو أمر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأخذ الإمام الشافعي بأقوالهم تبعا لهم.

ثم انتقل الإمام الشافعي الى ما أسماه (محل الإجماع) فقال كل شيء يكون محلا للإجماع حيث قال في الأم (411) والإجماع حجة على كل شيء

فإن كنت لا تعتد بالإجماع فهذا موضوع آخر .
ونصيحة لك يا أخي الكريم ولي قبل أن تكون لك لأني بالفعل إستفدت من قرءاتي لمواضيع شتى
لأجيء لك برد لتسائولاتك علينا أن نتعلم العلم الشرعي وان نقوي نفسنا به قبل أن نخوض في
مسائل فقهيه تحتاج إلى علم غزير ولا نخوض في المسائل الخلافية قبل أن نعرف ونتعلم الأصول والقواعد المتفق عليها قبل المختلف عليها

ولك مني جزيل الشكر

كلشن كوف
07-10-2007, 03:37 PM
ماشالله علماء القص والزق واج
الله ام زيد وبارك واجعلهم ذخر للامه

الشحانية يونايتد
07-10-2007, 03:45 PM
ماشالله علماء القص والزق واج
الله ام زيد وبارك واجعلهم ذخر للامه

أخي الكريم

هل تعلم أني بمجرد بحثي وقراءتي للمواضيع وقصهم ولصقهم على حد تعبيرك
فقد إستفدت الكثير من تثقيف لي وتنوير لي ؟؟؟؟!!!!!

وأيضاً يا أخي الكريم من منا إدعى العلم وأننا من العلماء ؟؟؟؟؟؟

وأرجع أخي الكريم وأقرء الموضوع بشكل متأني ستجد أن لم يفتي أحد من عنده لكي يدعي العلم وأنه عالم قادر على الإفتاء وإنما كل واحد إجتهد ليأتي بأقوال العلماء

وفي النهايه يا أخي الكريم إن كنت ترانا أخطأنا بتصرفنا وردودنا فإنصحنا فالدين النصيحة
وليس بالهجوم علينا

وجزااااك الله خيراً

حيهور
07-10-2007, 04:28 PM
انتم للحين على نفس الموضوع

المصافحه غير والملامسه غير متفقين ! الحمدالله ان في شي متفقين عليه !

ياخوي انسان بالعقل ابيك تفهمها مصافحة الرجل للمراه فتنه وبما انها فتنه فراح تجرك لفتنه اكبر منها وهي الزنا يعني بتجرك الى الحرام

والمخدرات ماكانت على ايام الرسول لكنها محرمه

وعلى قولتك القاعده هي "كل ما يؤدي إلى الحرام فهو حرام"

ايش رايك في كلامي اعتقد خلاص ماعندك شي تقوله تراني تعبت وياك

خلاص لاتحاول انا حوطتك من كل صوب المفروض تقتنع

:)

إنسان
08-10-2007, 12:15 AM
حكم مصافحة النساء العنوان
ما هو حكم مصافحة الرجل للمرأة ؟وما مدى أثره على نقض الوضوء؟ السؤال
14/12/1999 التاريخ

الحل

لا أكتم الأخ السائل أن قضية مصافحة الرجل للمرأة التي يسأل عنها قضية شائكة، وتحقيق الحكم فيها بعيدًا عن التزمت والترخص يحتاج إلى جهد نفسي وفكري وعلمي، حتى يتحرر المفتي من ضغط الأفكار المستوردة، والأفكار المتوارثة جميعًا إذا لم يكن يسندهـا كتاب ولا سنة، وحتى يستطيع مناقشة الأدلـة ومـوازنة الحجج، بعضها ببعض، لاستخلاص الرأي الأرجح والأدنى إلي الحق في نظر الفقيه، الذي يتوخى في بحثه إرضاء الله، لا موافقة أهواء الناس.
وقبل الدخول في البحث والمناقشة أود أن أخرج صورتين من مجال النزاع أعتقد أن حكمهما لا خلاف عليه بين متقدمي الفقهاء فيما أعلم :.
الأولي: تحريم المصافحة للمرأة إذا اقترنت بها الشهوة والتلذذ الجنسي من أحد الطرفين: الرجل أو المرأة، أو خيفت فتنة من وراء ذلك في غالب الظن، وذلك أن سد الذريعة إلى الفساد واجب، ولا سيما إذا لاحت علاماته، وتهيأت أسبابه.

ومما يؤكد هذا ما ذكره العلماء أن لمس الرجـل لإحـدى محـارمه، أو خلوته بها وهي من قسم المباح في الأصل تنتقل إلى دائرة الحرمة إذا تحركت الشهوة، أو خيفت الفتنة (انظر: الاختيار لتعليل المختار في فقه الحنفية 155/4)، وخاصة مع مثل بنت الزوجة أو الحماة أو امرأة الأب، أو أخت الرضاع، اللائي ليس لهن في النفوس ما للأم أو البنت أو الأخت أو العمة أو الخالة أو نحوها.
الثانيـة : الترخيص في مصافحـة المرأة العجوز التي لا تشـتهى، ومثلها البنت الصغيرة التي لا تشتهى ؛ للأمـن مـن أسـباب الفتنة، وكذلك إذا كـان المصافـح شـيخًا كبيرًا لا يشتَهي.
وذلك لما روي عن أبي بكر رضي الله عنه أنه كان يصافح العجائز، وعبد الله بن الزبير استأجر عجوزًا تمرضه، فكانت تغمزه وتفلي رأسه. (المرجع السابق ص 156، 155).
ويدل لهذا ما ذكره القرآن في شأن القواعد من النساء، حيث رخص لهن في التخفف من بعض أنواع الملابس ما لم يرخص لغيرهن: (والقواعد من النساء اللاتي لا يرجون نكاحًا فليس عليهن جناح أن يـضعن ثيابهن غير متبرجات بزينة وأن يسـتعففن خير لهن والله سميع عليم). (النور: 60).
ومثل ذلك استثناء غير أولي الإربة من الرجال، أي الذين لا أرب لهم في النساء، والأطفال الذين لم يظهر فيهم الشعور الجنسي لصغر سنهم من نهي المؤمنات عن إبداء الزينة: (أو التابعين غير أولي الإرْبَةِ من الرجال أو الطفل الذين لم يظهروا على عورات النساء). (النور 31).
وما عدا هاتين الصورتين، فهو محل الكلام، وموضع البحث والحاجة إلى التمحيص والتحقيق.
فالذين يوجبون على المرأة أن تغطي جميع جسمها، حتى الوجه والكفين، ولا يجعلونهما من المستثنى المذكور في قوله تعالى: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) بل يجعلون ما ظهر منها الثياب الظاهرة، كالملاءة والعباءة ونحو ذلك، أو ما ظهر منها بحكم الضرورة، كأن ينكشف منها شيء عند هبوب ريح شديدة أو نحو ذلك.
هؤلاء، لا عجب أن تكون المصافحة عندهم حرامًا لأن الكفين إذا وجبت تغطيتهما كان النظر إليهما محـرمًا، وإذا كان النظر محـرمًا كان المس كذلك من باب أولى، لأن المس أغلظ من النظر، لأنه أقوى إثارة للشهوة، ولا مصافحة دون أن تمس البشرة البشرة.
ولكن من المعروف أن أصحاب هذا القول هم الأقلون، وجمهور الفقهاء من الصحابة والتابعين ومن بعدهم، يجعلون المستثنى في قوله تعالى: (إلا ما ظهـر منها) الوجه والكفين.
فما الدليل عندهم على تحريم المصافحة إذا لم تكن لشهوة ؟.

الحقيقة أنني بحثت عن دليل مقنع منصوص عليه، فلم أعثر على ما أنشده.
وأقوى ما يستدل به هنا، هو سد الذريعة إلى الفتنة، وهذا مقبول من غير شك عند تحرك الشهوة، أو خوف الفتنة بوجود أماراتها، ولكن عند الأمن من ذلك وهذا يتحقق في أحيان كثيرة
ما وجه التحريم ؟.
ومن العلماء من استدل بترك النبي -صلى الله عليه وسلم- مصافحة النساء عندما بايعهن يوم الفتح بيعة النساء المشهورة، على ما جاء في سورة الممتحنة.

ولكن من المقرر أن ترك النبي -صلى الله عليه وسلم- لأمر من الأمور لا يدل بالضرورة على تحريمه.. فقد يتركه لأنه حرام، وقد يتركه لأنه مكروه، وقد يتركه لأنه خلاف الأولى، وقد يتركه لمجرد أنه لا يميل إليه، كتركه أكل الضب مع أنه مباح.
وإذن يكون مجرد ترك النبي -صلى الله عليه وسلم- للمصافحة، لا يحمل دليلاً على حرمتها، ولابد من دليل آخر لمن يقول بها.

على أن ترك مصافحته، -صلى الله عليه وسلم- للنساء في المبايعة ليست موضع اتفاق، فقد جاء عن أم عطية الأنصارية -رضي الله عنها- ما يدل على المصافحة في البيعة، خلافًا لما صح عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها، حيث أنكرت ذلك وأقسمت على نفيه.
روى البخاري في صحيحه عن عائشة: أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- كان يمتحن من هاجر إليه من المؤمنات بهذه الآية: يقول الله تعالى: (يأيها النبي إذا جاءك المؤمنات يُبَايِعْنَك على أن لا يُشْرِكن بالله شيئًا ولا يَسْرِقن ولا يَزْنِينَ ولا يقتلن أولادهن ولا يأتين بِبُهْتان يَفْترينه بين أيديهن وأرجلهن ولا يَعْصِينك في معروف فبايعهن واستغفر لهن الله إن الله غفور رحيم) (الممتحنة :12)، قالت عائشة: فمن أقر بهذا الشرط من المؤمنات قال لها رسول الله -صلى الله عليه وسلم- : " قد بايعتك " كلامًا ولا والله ما مسـت يده يد امرأة قط في المبايعـة، ما يبايعهن إلا بقوله: " قد بايعتك على ذلك " (رواه البخاري في كتاب التفسير من صحيحه ـسورة الممتحنة باب (إذا جاءكم المؤمنات مهاجرات).
قال الحافظ ابن حجر في (الفتح) في شرح قول عائشة " ولا والله " إلخ: فيه القسم لتأكيد الخبر، وكأن عائشة أشارت بذلك إلى الرد على ما جاء عن أم عطية. فعند ابن حبان، والبزار، والطبري، وابن مردويه، من طريق إسماعيل بن عبد الرحمن عن جدته أم عطية في قصة المبايعة، قالت: فمد يده من خارج البيت، ومددنا أيدينا من داخل البيت، ثم قال: " اللهم اشهد".
وكذا الحديث الذي بعده يعني بعد الحديث المذكور في البخاري حيث قالت فيه: (فقبضـت امرأة يدها) (المصدر السابق، باب (إذا جاءكم المؤمنات يبايعنك) فإنه يشعر بأنهن كن يبايعنه بأيديهن.
قال الحافظ: ويمكن الجواب عن الأول: بأن مد الأيدي من وراء الحجاب إشارة إلى وقـوع المبايعة وإن لم تقع مصافحة.. وعـن الثاني: بأن المراد بقبض اليد: التأخـر عن القبول.. أو كانت المبايعة تقع بحائل، فقد روى أبو داود في المراسيل عن الشعبي أن النبي -صلى الله عليه وسلم- حين بايع النساء أتى ببرد قطري فوضعه على يده،

برد قطري .. لاحظتوا ان قطر معروفه منذ تلك الفتره بنفس الإسم .. هذا برا الموضوع :con2:

وقال: (لا أصافح النساء) وفي مغازي ابن إسحاق: أنه كان -صلى الله عليه وسلم- يغمس يده في إناء وتغمس المرأة يدها معه.
قال الحافظ: ويحتمل التعدد، يعني أن المبايعة وقعت أكثر من مرة، منها ما لم يمس يد امرأة قط لا بحائل ولا بغيره إنما يبايع بالكلام فقط، وهو ما أخبرت به عائشة.. ومنها ما صافح فيه النساء بحائل، وهو ما رواه الشعبي.
ومنها: الصورة التي ذكرها ابن إسحاق من الغمس في الإناء، والصورة التي يدل عليها كلام أم عطية من المصافحة المباشرة.

ومما يرجح احتمال التعدد: أن عائشة تتحدث عن بيعة المؤمنات المهاجرات بعد صلح الحديبية، أما أم عطية فتتحدث فيما يظهر عما هو أعم من ذلك وأشمل لبيعة النساء المؤمنات بصفة عامة، ومنهن أنصاريات كأم عطية راوية الحديث.. ولهذا ترجم البخاري لحديث عائشة تحت عنوان باب: (إذا جاءكم المؤمنات مهاجرات) ولحديث أم عطية باب: (إذا جاءك المؤمنات يبايعنك).
والمقصود من نقل هذا كله: أن ما اعتمد عليه الكثيرون في تحريم المصافحة من ترك النبي -صلى الله عليه وسلم- لها في بيعة النساء، ليس موضع اتفاق، كما قد يظن الذين لا يرجعون إلى المصادر الأصلية، بل فيه الخلاف الذي ذكرناه.

المصدر: http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528601942