المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحلقة الأولى .. التوصية والتوصية الأخرى !!



سهم متذبذب
30-09-2005, 12:00 AM
الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله أجمعين ، محمد بن عبدالله ابو القاسم وعلى آله الطيبين وصحابته أجمعين ..


أما بعد ..


لقد وضعت موضوعا سابقاً بعنوان :

((توصية أخييرة)) وقرار اعتزالي لكم ..مما حصل منكم !!


وكان موجزه كالتالي : توضيح لمن يجادلني ولمن يتهمني زوراً وبهتاناً بأنني ألغي الرأي الآخر ، وقد بينت فيه أنني أدعو إلى فتوى أرجحها تقليداً لعلماء رجحوها ولم يكن الترجيح من جيبي الخاص ، وعدم تجريم من يأخذ بخلافها مع وصفها بالأحوط والأسلم لدين المرء وعرضه ، وكان الموضوع أيضا بمثابة دعوة إلى اعتزال الشركات المشبوهة والتي تتعامل بالربا وعدم شراء أسهمها حتى يكون ذلك رادعاً لها كي تسعى عن اقتناع في تنقية قوائمها المالية ..

وقد حاورني كثيرا أحد المخالفين لفتوى تحريم التعامل بالأسهم المشبوهة وشائت الأقدار أن يكون إسمه (( المليونير )) لذا سأنقل لكم الحوار هنا كما هو دون تصرف وسأرمز لإسمي فيه باسم (( الفقير إلى الله )) وليس ذلك تقليلا في شأن الأغنياء ورجال الأعمال ولكن حتى يتسم الحوار بشئ من الجاذبية وارجو أن لا يقرأ الحوار على أن الحق دائماً مع الفقير أو بالعكس ، بل يكون ذلك بتجرد وتفكر دون أية ضغوط اجتماعية أو تربوية أو نفسية ..


بسم الله الرحمن الرحيم


الحلقة الأولى .. التوصية والتوصية الأخرى !!


بدأ الحوار برد الأخ على موضوعي والذي أوجزته لكم في بداية هذا الموضوع ..



المليونير : اما بالنسبه للفتاوى فأرجو منك اخي أن لا تأخذ الفتوى في ذمتك واذا اردت ان تعتمد فتوى ان تبين في نفس الوقت ان هناك فتاوى تخالف هذه الفتوى وهي كذا وكذا وذلك لانه قد يطلع على ما ذكرت اخ لك فيأخذ بها وربما تكون الفتوى التي اهملتها انت هي الأرجح فكأنك بهذا قد سفهت وخطأت فتوى من هو أرجح وعلى سبيل المثال هناك اجماع بتحريم البنوك وهناك بعض العلماء المجتهدين يجيزون بعض البنوك ويجب التنويه الى مثل هذا اذا أردنا الخوض في الفتوى والحلال والحرام وأن لا نفرض الفتوى التي توافق هوانا فقط فالاختلاف فيه سعه وليس ما يمنع ان تأخذ بفتوى وانا اخذ بفتوى مالم نخالف اجماع وجزاك الله خيرا


الفقير إلى الله : أشكر لك نظرتك الواقعية ، ونراها كثيرا ومنتشرة (والله المستعان) لكن هناك فرق بين الدعوة إلى فتوى معينه وبين الاستقلال بالفتيا ، وأنا واضح أنني لم أستقل في ذلك ، وبعودة سريعة على المقال ستعرف ذلك ..
ولا يوجد مانع من محاولة إقناع الناس على فتوى رأيت أنها هي الاصوب .. وإن كان في طريقتي ما يوحي باقصاء الآخر فهذا غير صحيح بل نفس الشئ فالآخرون لا يذكرون الفتوى الخاصة بالتحريم عند الحديث عن الفتوى التي يتبعونها .. فإن أنصفوا أنصفنا نحن
ولك الحديث ..

المليونير : واتمنى ان لا يكون هذا اتهام صريح او تلميح بأني من آكلي الربا ؟؟؟؟؟؟؟؟ او الداعين اليه.
اخي الفاضل الاختلافات على ثلاثة اوجه..

01 بعض الفقهاء افتى في الاسهم عموماً أنها يدخلها الشبهه والشك ويحثوا على تركها استبراء للدين.
02 مشائخ أفاضل من هيئة كبار العلماء يفتون بتحريم البنوك ويكاد يكون اجماعاً ان لم يكن كذلك ويوجبون التطهير في بقية الشركات التي اصلها الحلال ويجيزون التداول فيها كمضاربه وعدم اخذ الارباح السنويه الموزعه من هذه الشركات واختلفت نسب التطهير وهم يميلون ايضاً الى ترك الاسهم عموماً .
03 هيئات شرعيه يتلقى علمائها رواتبهم من بعض البنوك ويصدرون بين الفترة والأخرى دراسات عن البنوك والشركات ويقسمون الشركات والبنوك على ثلاث فئات : حلال وحرام ومشبوه
ومن بعض الشركات التي يحلونها بعد ان درسوها هي البنوك التي يأخذون رواتبهم منها وتتغير القائمة التي يصدرونها باستمرار وينتقل السهم من مباح التداول به الى محرم ومن المحرم الى المباح .
اخي الفاضل .. والله العظيم اني لا اقدح ولا أجرؤ على احد من هؤلاء العلماء الذين يتقاضون رواتبهم من بعض البنوك وعلى رأسها الراجحي والبلاد ويجيزون البيع والشراء في اسهمها .
ولا اقول في كل العلماء الا خيراً أثابهم الله وجزاهم خيراً وكلهم مجتهد ولكن والله مثل ما انت تميل الى فتيا هذه اللجان أنا لا اميل ابداً لهذه اللجان وأميل الى الفتوى الثانية لان فيها اجماع على تحريم البنوك وابحث عن فتاوى الشيخ صالح بن عثيمين رحمه الله ولا اتداول البنوك اطلاقاً ولا التعاونيه . وعداها فأنا ابيع واشتري وانا مضارب ولست مستثمر .
استغرب حقيقة ممن يقول انه لا يشتري الا النقيه وكأنه يزكي نفسه ويتفاخر ويزكي نفسه وينزه نفسه عن الربا وكأنه ايضا يتهم من لم يعمل بقائمته بأنه المرابي الذي لا يخشى الله .
واستغرب ايضاً كيف يهمل الفتيا الافضل والأزكى للنفس وهي ترك الاسهم عموماً تجنباً للشبهه وهذا ازكى واطهر للدين .
فلماذا نتعامل بالاسهم اصلاً وكيف نحكم بجواز ونقاء وطهر مالنا وعدم طهر مال الاخرين وفي الامر خلاف بين العلماء .
سؤال : هل تستطيع ان تقسم لي بالله بأن فتوى من أخذت برأيه وفتواه هي الاصح وان عداها باطله ومرابي من عمل بها فاخبرني وان كان غير ذلك ولا تستطيع ان تنفي صفة العدالة عن الشيخ والفقية الذي أفتى بالفتوى الأخرى فثق اني لم اعمل الا بما أراه أصوب انشاء الله .
وان كنت تقول ان من تأخذ بفتواه مختص فلا يجو لنا ان نرمي فقيهاً من فقهائنا المشهود لهم بالصلاح وبأنهم من أهل العلم والفتيا بانه افتى بما لايعلم فاتهام الفقيه بالجهل بما افتى مصيبه وخطر عظيم
وان ترويجنا لمثل ذلك وان كان بدون قصد يفتح الباب على مصراعيه للتعصب لعالم دون الاخر واتهام العالم الذي لا يوافقنا بالجهل وعدم العلم بالدين وهذه مصيبه وفرقة عظيمه خطرها عظيم على الدين وعلى عقيدة من يخفى عليه كثيراً من الامور .
هذا للايضاح ولا يلزمني ان اقتنع برأيك ولا يلزمك أن تقتنع برأيي ولعل في الأمر ايضاح ايضاً للقراء ان في الامر سعه .
اثابك الله وسامحك على همزك واعذرني ان ساء فهمي وفمهت غير ما كنت ترمي اليه .

الفقير إلى الله : والله لقد فهمتني خطأ ، وقولي (الله المستعان) أعني بذلك انتشار ما شرحته أنت ، يعني مؤيد لك ولنظرتك تجاه من يفتي ومن يأخذ بالفتوى ، وردك الأخير أنا معك فيه ولست ضدك .. لكن لوتركز في ما أكتب لن تخرج إلا بشيئين
الأول : دعوة لإتقاء الشبهات بدون تجريم من يأخذ بفتوى أحد العلماء او وصفه بالمرابي ولكن نوجهه للأحوط كما في الحديث (فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لعرضه ودينه)..
والشئ الثاني هو تحذير الشركات المرابيه من مغبة كبيرة الربا والدعوة لمقاطعتها مما قد يسهم في تنقية قوائمها المالية ..أشكر معلوماتك القيمة ، وجزاك الله خير

المليونير : اثابك الله واعذرني على قصور فهمي لبعض مقاصدك ، كما اشكرك على حرصك على الوصول الى الحق والتحوط في أمر دينك ونبيل منك ان تسعى الى الضغط على الشركات وتشجيعها على الابتعاد عن الربا..
وجهة نظري حول العاملين على هذه الشركات فهم مسلمين وانا اعتقد انهم لم يتناولوا القروض الربويه الا بعد ان ضاقت عليهم المصادر ولا أؤيدهم في ذلك بل ألومهم اشد اللوم ولو وجدو التمويل الاسلامي المجدي والسهل لا أظن أنهم لجأوا الى غيره .
ولكن هل تعتقد ان اي من الشركات التي الان في القائمة النقيه من قوائم شركة الراجحي او غيره لن يقترضوا بفوائد اذا احتاجوا الى النقد ولم يجدو تمويل اسلامي انا اعتقد اننا سنظل نرى الشركات تتنقل بين هذه القائمه وتلك القائمه وهذا شيء لا ارتاح اليه ابداً أن أرى شركة مباحه وبعد شهر محرمه وبعد شهر مباحه وحدث في بعض الفتاوى ان تغيرت في ايام بخصوص بعض الشركات المكتتبة وهذا اضاع فرصة على بعض المتداولين وادخل الشك والريبه في قلوب العامة وهذا ايضاً لم ارتاح اليه .
واجابة على سؤالك بالنسبة لي :انا أعمل بما اطمئن إليه من الفتاوى التي تجيز المضاربه بجميع الاسهم عدا البنوك والتعاونيه لأنها ترد كل شيء الى اصله وثبات رأيها ووضوح ما استندت اليه مع ضرورة التطهير واخراج الارباح السنوية او النصفيه وأعتقد بأنها الأحوط والله اعلم.
ولا أؤيد ولا أنصح بأي فتيا فهذه هي الفتوى التي اطمئننت اليها ويجب دراسة بقية الفتاوى من قبل اي شخص وأخذ ما يراه احوط له والله اعلم


الفقير إلى الله : حياك الله ونحن جميعا نريد التوصل إلى ما يحفظنا من الزيغ أو الزلل ..!!
أشكرك على أسلوب الحوار المتفهم للمعاني جيدا والذي يحسن الظن في الآخر ، وهذين العاملين مهمان في التوصل إلى ما نريده نحن الاثنين وهو الحكم الأصوب او الأرجح في هذه المسألة ..

أولا : بخصوص الشركات التي تقترض بالربا ، هل اظطرت إلى ذلك كإظطرارها إلى الميتة مثلا ؟؟ مع التفريق بين الاظطرار إلى اكل الميتة ففيها حفظ الحياة والانسان مأمور بذلك كما يستطيع ، وهل تعلم ان من يأكل الميتة يأكل قدر حاجته فقط بما يكفل له السلامة من الهلكة ؟؟ فكون الشركة يجوز لها ان تقترض بالربا إن ضاقت بها السبل أنا لست مفتيا حتى اجيز ذلك او أمنعه ولعل العلماء لهم رأي في ذلك ، ولو كانت تحضرني فتوى بذلك لأحضرتها لك هنا ، وفي النهاية ما نعلمه ان الاقتراض بالربا حرام حرام حرام ، لكن هل يجوز لنا أن نشبه اقتراضها هذا وأنه بلغ حد الضرورة كأكل الميته ثم نجيزه ؟؟ وهل هذا الاقتراض هو قدر الحاجة فقط كما يكون عند أكل الميته ؟؟ (لا أعتقد ذلك)
وهل عدم الاقتراض بالربا يؤدي إلى الموت كما قد يؤدي عدم اكل الميتة إلى ذلك ؟؟
إسمحلي الآن أن اطالبك بتوضيح هل يجوز للشركة أن تقترض للضرورة أم لا ؟؟ ومن أجاز ذلك ؟؟ ودلني على فتواه ؟؟

ثانيا : إذا كانت الشركات كما تقول تخرج وتدخل من القوائم النقية بمجرد أقتراضها بالربا أو تنقية قوائمها من الربا ، ألا يجدر بنا هنا متابعتها وارشاد الناس إلى التغيرات الحاصلة في قوائمها ، أم أن الحكم عندك لا يتغير بتغير الحال ؟؟

ثالثا : ألا ترى أن الفتوى بتحريم شراء الاسهم المشبوهة تعد أكبر مساهم في الضغط على الشركات المساهمة لتنقية قوائمها إما لإقتناعها بذلك أو مجبره لمواكبة تغيرات السوق ونتمنى السبب الأول طبعا ، ولعلمك الفتوى صدرت بالحجة والبرهان وليست للضغط على الشركات المساهمة وغيرها ..
سؤال : مافائدة التطهير إذن إن كانت الفتوى التي تتبعها هي الأحوط ؟؟
أظن أن الأحوط هو الذي لا تخرج منه شيئاً غير الزكاة ... والله أعلم
ولك الحديث ...

يتبع

سهم طايش
30-09-2005, 12:08 AM
جزاك الله خير و رحم الله والديك

و بأنتظار باقي التوصيه

A.L.I
30-09-2005, 12:13 AM
جزاك الله خير

:nice: :nice: :nice: :nice:

بنت العرب
30-09-2005, 12:20 AM
الأخ الفاضل سهم متذبذب- أنعم الله عليك بالاستقرار - موضوعك هام جدا ... وفيه حوار مفيد ... فلماذا الاعتزال؟! .. واقتبس من كلامك :"لقد وضعت موضوعا سابقاً بعنوان : ((توصية أخييرة)) وقرار اعتزالي لكم ..مما حصل منكم !! "
أخي نحن بحاجة لأن نقرأ ونتحاور مع كل الفئات والشخصيات ، لنفيد ونستفيد ... و من يقول أن الدين لا دخل له بالأسهم كلامه مردود عليه .. لأن الدين هو من ينظم حياتنا كلها .
أرجو منك الاستمرار في المنتدى وطرح المواضيع الهادفة .. ولك الأجر إن شاء الله .

بوعبدالله3
30-09-2005, 12:59 AM
الأخ الفاضل سهم متذبذب- أنعم الله عليك بالاستقرار - موضوعك هام جدا ... وفيه حوار مفيد ... فلماذا الاعتزال؟! .. واقتبس من كلامك :"لقد وضعت موضوعا سابقاً بعنوان : ((توصية أخييرة)) وقرار اعتزالي لكم ..مما حصل منكم !! "
أخي نحن بحاجة لأن نقرأ ونتحاور مع كل الفئات والشخصيات ، لنفيد ونستفيد ... و من يقول أن الدين لا دخل له بالأسهم كلامه مردود عليه .. لأن الدين هو من ينظم حياتنا كلها .
أرجو منك الاستمرار في المنتدى وطرح المواضيع الهادفة .. ولك الأجر إن شاء الله .

نعم اؤيد كلام اختي جزاها الله خير

وانت كذلك جزاك الله خير واستمر معنا

بورصة نت
30-09-2005, 01:03 AM
جزاك الله خير وبارك الله فيك

أعمار
30-09-2005, 01:33 AM
مـــــــــــــــــــــــبروك على الجميع شهر الخير والبركة وجعله شهر عبادة وطاعة وغفران يارب

سهم متذبذب
30-09-2005, 01:43 AM
تكملة

المليونير : رئيس مجلس ادارة الشركه مجبر على الموافقة وتوفير المبالغ المطلوبه باي شكل من الاشكال لضمان نجاح الشركه وتحقيق رغبة اعضاء مجلس الادارة وكبار المستثمرين في الشركه والا يتم ابداله بغيره اذا فالنتيجه واحده وهي ضرورة الموافقة على اي طريقة لتوفير المبالغ الماليه ولو بالاقتراض .
انا لا اجيز فعله ولست بمجال مقارنه بين اكل الربا واكل الميته وهذا حالهم هم في الشركه وهدف اي شركه تحقيق نمو وارضاء المستثمرين وتختلف الطرق حسب المتاح لهم .
ولكن الان شركه قائمة ماهو توقعك في ظل الاجواء المحيطه ان تتبع لتأمين الأموال وسيتم التأمين بهذا الرئيس او بابداله بغيره واسهل الطرق الاقتراض واحيانا لا يوجد لهم الا هو ويستحيل ان تتوقف الشركه عن السعي لتحقيق مشاريعها بزيادة رأس مال بمنحه وان لم يكن بامكانها فليس لها الا الاقتراض واعود لاذكر لك اني لا اجيز ذلك ولكن بتصور الحال فقط اتحدث .
اخي الحبيب شركه كانت استثماراتها محرمه وبعد ان يقوم المضاربين بجمع ما يشاءون يستطيعون التلاعب في القوائم الماليه والاعلانات وقول انها اصبحت اسلاميه ولن يستطيع احد ان يثبت انهم يخفون شيئاً وهم يظهرون خلافه سواء حقيقي او مزور .
اذا العمليه ليست مضمونه ان تكون تعاملات الشركه كلها حلال وليس فيها شبهه حتى ولو اظهرت الشركه خلاف ذلك .

نضرب مثلاً بالغاز والتصنيع ..
تستثمر في سندات حكوميه تتقاضى فوائد ربويه لفترة امتدت لسنوات كثيرة
اين انفقت هذه الفوائد الربويه واين انتهى بها المطاف.
هل خالط رأس المال شيئاً من هذه الفوائد الربويه .
اعلنت الشركه انها تخلصت من الاستثمارات المحرمة انتقلت الى القائمة المباحه فوراً والغير ربويه
الم تسأل نفسك اخي ربما يكون جزء من الارباح الربويه اصبح رأس مال وهنا مهما عملت الشركه ان لم تتخلص ويثبت فعلاً انها تخلصت من كل قرش ربوي فهناك شك فيها حتى وان انتقلت الى قائمة مباحه هذا اذا اردنا ان نسأل ونشكك في كل شيء وننصب انفسنا للفتيا او نعتمد مبدأ المخالفه .
قد يحدث بعد ان ينتهي التجميع تقوم الشركه ببيع الاستثمارات المحرمه وتنقل المبالغ الى استثمار مباح بضغط من المضارب ويبدأ التطبيل وبالدين لهذه الشركه .
لو تتبعت جيداً كل ما تطرقت اليه لوجدت ان هذا يرجح قول من افتى بجواز المضاربه بجميع الشركات التي الاصل فيها الحل والابتعاد عن البنوك .
اليس الشيخ ابن عثيمين رحمه الله من قال ان البنوك هي بيوت الربا
لماذا لم يستثني منها شيئاً لما لم يستثني الراجحي وهو الذي لا يجهل ماهو الراجحي ولا نشك ابداً في بعد نظر فضيلته وبصيرته الثاقبة في حال هذه البنوك ولا نشك ابداً انه استعجل او أخطأ بعدم دراسة قوائم الشركه البنك او كلف احداً بدراسته قبل اصداره للفتوى .
اليس الراجحي والبلاد من بيوت الربا التي عمم اللفظ عليها علامة الأمه ابن عثيمين رحمه الله .

اجابات :الاحوط الذي أراه هو ترك التجاره في الاسهم مطلقاً ولكن بما انني انا وانت لم نستطع ذلك ورأينا الأخذ بالخلاف الذي فيه فسحه ولم يخالف اجماع فبإذن الله ان رزقنا حلال وقد اتبعنا فتاوى ائئمة مجتهدون أهل للاجتهاد والفتيا .

التطهير فيه منافع كبيره لنا وللامه
لنا ان فيه تطهير للمال ان كان محرم وصدقه جارية ان كان مباح
وفيه منفعه بانفاقه في وجوه البر وسد حاجة من لا يجد مالاً فمثلما تحث على ضرورة الضغط على الشركات للاستثمار الحلال فيجب الضغط على المستثمرين للانفاق في وجود البر والخير واعطاء المحتاجين من زكاتهم وصدقاتهم وتطهير اموالهم .
والتطهير لم اقل به انا بل قال به ائئمة افاضل وعلى رأسهم شيخنا ابن عثيمين رحمه الله .
اشكر لك سعة صدرك ولست والله متعصبا لباطل ولكن مؤيداً لرأي اراه الأحوط والأصوب ولا ارجو الا رحمة ربي
ولك الحديث ..

الفقير إلى الله : فعلاً نقاشك هادف وغير متعصب لرأي بل آخذ برأي تراه وباتزان وبميل منضبط ، فجزاك الله خير ..

اولا : بالنسبة لما ذكرته من أن هناك ألاعيب يقوم بها المضاربين للدعاية لشركاتهم لتبدو أنها نقية ، أعتقد هذا فيه مضرة للشركة كبيرة في حال تبين ذلك ، لذا لا اعتقد أن ذلك يكون وبتواطؤ أطراف عديدة أشبه بعصابات المافيا ، وإن كان ما تقوله صحيحا فلنا علمائنا الذين نرجع إليهم ليبينوا لنا حكم ذلك وهم إن شاء الله لن يغيب عنهم ذلك بحول الله وقوته ..

ثانيا : بالنسبة لما تقوله أنه يمكن وضع الفوائد الربوية ضمن رأس المال ، فإذا تم ذلك دون علم المساهمين ، فقل على شفافية الشركات السلام وكبر على ذمة منسوبيها أربعاً ..وأيضا نرجع لعلمائنا في هذه الحالة ..

ثالثا : في حديثك تلميح أنه لا يجب التركيز في الامور التافهة بالنسبة للشركات لأن جميع الشركات لا تسلم من الربا بطريقة أو أخرى وإذا تم التقصي فلن نجد شركة واحدة تصلح للمساهمة فيها ، وهذا فيه من الرضا بما لا يرضي الله ، وقد أمرنا الله أن نأكل الحلال الخالص ..

قال تعالى : ((وكلوا مما رزقناكم حلالاً طيبا)) ..الآية

وقصة أبو بكر معروفه عندما أرجع لقمة قد اكلها وقد كان محتاجاً لها ، وقد تمت عملية الاكل ورغم ذلك لم يتبع نوازع النفس بل خالف المألوف ولوجه الله تعالى فكان خير من مشى على الأرض بعد الانبياء ..

فيجب علينا تقصي الحلال بقدر الامكان وعدم الاستسلام لعموم البلوى وأن نأكل حلالا خالصاً .. صدقني بعض الناس لما يرى من مغريات بعض الشركات يتمنى عدم وجود فتوى تحرم التعامل فيها كي لا تتم مسائلته من الناس والبعض ادهى من ذلك فمع وجود الفتوى يخالفها نهارا جهارا والله المستعان ..

رابعا : تقول بأن الاحوط عندك هو ترك التجارة بالاسهم كلية ، فكيف تقول ذلك وقد أثبت العلماء المتخصصين وجود شركات نقية تماما من الربا ولا يوجد فيها أي شبه وتعتبر حلالا خالصا إن شاء الله .. فلا تحجر واسعاً وتمنع زينة الله التي اخرج لعباده والطيبات من الرزق ..

خامسا : بالنسبة لإجابتك عن التطهير ، أنا معك في فوائدها وفضل منافعها ، لكن يبدو أنك نسيت أنها تعتبر تخلص من الحرام وليست صدقة يؤجر الشخص عليها كما ذكر ذلك علمائنا الفضلاء .. عموما هل تعلم أن التطهير مصطلح جديد ظهر في هذا العصر وليس موجود في السابق ، وهل تعلم أنه اجتهاد محض وقابل للرد ، والقصد من سؤالي هل التطهير يعفي من مباشرة الذنب يعني كبيرة الربا أطهر نقودي مما اشتبه علي انه حرام ثم أشارك في الربا مرة أخرى ، أنا يعني بهذا التطهير طهرت نقودي من الحرام فمن يطهرني من مباشرة الذنب مرة أخرى ؟؟ هذا ما أردت الوصول إليه

واعذرني أخي على عدم ترتيب الافكار ، لكن هذا ماخرجت به وأشكرك على تفاعلك المثمر مع الموضوع..
ولك الحديث ...



المليونير : الحقيقة اخي الفاضل انك تبحث عن الحقيقة وعن الراجح أسأل الله لي ولك ان يرشدنا الى الهدى وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا اجتنابه..
بالنسبه للتلاعب والشفافية فحدث ولا حرج وأعتقد انك تعلم في ذلك اكثر من علمي وكم من اعلان سيء يجعل الفقر والخساره واضحة كالشمس ويعد خروج الصغير وارتفاع السهم بالعشرات والمئات من الريالات يصدر الاعلان الجميل للترغيب والتصريف ..
الحقيقة انا لم استهن بالربا ابداً حين قلت ان الشركات تدخل القوائم وتخرج في فترات بسيطه بل استدل به على صحة الفتيا التي تركز على الاصل ولا تركز على الانشطه لانها لا يمكن ضبطها وتعود الى ذمة القائمين على الشركه ويفترض ان نسبة الربا ان وجدت ضئيلة لا تؤثر على رؤوس اموال الشركات التي هي في الاساس حلال .
اما بالنسبه للتطهير فهذا نص في الفتيا للتخلص مما قد يشوب وصدوره ان كان اجتهاد فما انا ممن تتحقق فيه شروط الاجتهاد ولا استحق ان اكون الا مقلداً متبعاً ولا يجوز الرد عليه لمجرد الرغبة في رده وفيه خير ..
وانا اؤؤيد ذلك بحزم لفائدة البلاد والعباد من انفاق الغني على الفقير
وليس التطهير صدقه ولكن احتساب نسبه كتطهير اضافة الى الصدقه اضافة الى الركن الرابع من اركان الاسلام الزكاه فهذا زيادة في الخير..
وبالنسبه لاستحسان الابتعاد عن الاسهم فهذه فتوى ثابتة ايضاً واتقاء للشبهات وليست فتوى موجبه لصدور خلافها من نفس الفقيه وذكرها كان استحساناً منه .
اما ذكرك للنقية الخالصة واستدلالك بانها من اهل اختصاص فهذا مرجوح ومردود بردود سابقة وايضاحات لاحقة في هذا المقال
لاحظ حين يتم الافتاء من قبل لجنة الراجحي بجواز التعامل بشركة الغاز مثلا بمجرد ان الشركة اعلنت انها تخلصت من الاستثمارات المشبوهه وان استثماراتها اصبحت وفق الشريعة الاسلامية
لماذا لم تدرس اللجنة كم نسبة الربا التي دخلت الشركه واين استقرت تلك النسبه
لماذا اجيزت الشركه وكأنها لم يدخل حساباتها قرشا ربوياً وعلى الفور
اذا عادت الفتيا الى الاصل وهو الحل ولم ينظر الى نسب الفائده الربوية التي حدثت في الماضي القريب وأصبحت الشركه كأنها لم تتناول فائدة ربوية قط .
الا تلاحظ معي ان هذا غير منطقي ولايجوز اعمال المنطق في الشرع ولكن الخلاف اجبرنا على الاستدلال به فكيف تم التساهل مع الشركه فيما عملت ام اننا قبلنا توبتها وهل التوبه توجب التخلص من المال الحرام ام ان التوبه تحيل المال الحرام الى حلال .
الا يعني لك شيئاً ثقل فقهائنا من هيئة كبار العلماء مقارنة بعلماء عرفناهم من لجان البنوك ويكفيني ان هذه اللجان منبثقه وبرعاية البنوك وأجورهم تدفع من خزائن واموال البنوك الخالصة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .
لماذا لم تعرض تلك اللجان دراساتها وقراراتها على هيئة كبار العلماء للنظر فيها واجازتها ام انها فعلت ذلك ولم تحصل على الاجازه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
إذا لم يكن الأمر صادراً باجماع ففيه سعه علينا
ولكن اليس من الواجب ان نأخذ بفتيا من هو مصدر للافتاء ويتقاضى راتبه من ولاة الأمر ام تترك رأيهم وتأخذ برأي تلامذتهم الذين يأخذون رواتبهم من البنوك .
تفضل بسؤال أي فقيه من هيئة كبار العلماء عن البنوك واذا اجازو لك الراجحي او البلاد واباحو تداول اسهمهم بالبيع والشراء وجواز العمل بها واخذ رواتب منها لغير مضطر فأفدني
واذا كان حكم هذه البنوك انها بيوت الربا:
فكيف اترك فتاوى علماء الأمة الكبار أعضاء هيئة كبار العلماء وأخذ بفتيا من يأخذ أجره من هذه البنوك المحرمة برأي اغلب علماء الأمه
هل أخذ بفتيا الفقيه العالم المشهود له ام اخذ برأي تلميذه الذي خالف رأي الفقيه المفتي الشهود له بالورع..
والله اني لترتعد فرائصي حين اذكر اني قد ابيع او اشتري اسهم شركة الراجحي او بنك البلاد واخشى عذاب الله حين اتذكر فتاوى هيئة كبار العلماء بتحريمها وانها بيوت الربا فهل اترك تلك الفتوى واتداول اسهم بيوت الربا..
ان الفيصل بين تلك الفتوى والفتوى الأخرى
ان واحدة تحرم البنوك مطلقاً وتجيز الشركات لأن الأصل فيها الحلال وانشطتها حلال وربما يشوبها شيء من التعاملات الغير مباحه ولكن لا يغلب او يعم عليها..
والفتيا الأخرى تستثني بعض البنوك وقبول هذه الفتوى يعني ترجيح المرجوح بالشرع والعقل واني والله اذكرها الأن واغمض عيني ألماً وحسرة وخشية .
ولك الحديث..



إنتهت الحلقة الأولى ..

والآن ما رأيكم في هذا النقاش والنقاط التي ذكرت فيه طبعاً لمن يبحث ويريد أن يتثبت بنفسه ، وأرجو أن تكون المداخلات بحدود أدب الخلاف ، والاختلاف لا يفسد للود قضية ..



ولكم الحديث ... إلى حين الحلقة الثانية من التوصية والتوصية الأخرى ..!!

The Edge
30-09-2005, 02:55 AM
بارك الله فيك اخي الكريم
وأكثر الله من امثالك

أحمد اليافعي
30-09-2005, 01:13 PM
نسخة من هذا الكلام للحفظ في جهازي .

سهم متذبذب
01-10-2005, 11:12 AM
يرفع للفائدة ..