المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحلقة الثانية .. التوصية والتوصية الأخرى !!



سهم متذبذب
01-10-2005, 06:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


نكمل ما بدأنا به ، وكانت الحلقة الأولى منه على هذا الرابط ..

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=14384

الفقير إلى الله :
لقد تطرقت لنقاط مهمة وأشهد لك في ذلك ، لكن أصحاب القوائم كلنا نعلم أنهم يدرسون القوائم قبل اصدار الحكم على الشركات أو البنوك فمثلاً بنك البلاد منذ تأسيسه وفي نظامه لا يوجد تعامل بالربا كما هو في بقية البنوك بل هناك بدائل مطروحة مثل المرابحات الاسلامية وغيرها ، وبنك الراجحي إيضاً بنك يأخذ الصبغة الاسلامية في معاملاته وكلاهما له لجان شرعية خاصة في كل بنك على حده ، ولو تدقق في ما يدعم آراء هذه اللجنتين لوجدت أن لجنة بنك الراجحي أقرب ماتكون هي على رأي الشيخ بن عثيمين رحمه الله الذي رخص في التعامل في الاسهم المشبوهة مع التحذير منها وقوله أن تركها أفضل وقولهم غن كنت لابد داخل فيها فعليك التطهير احتياطاً ، لكن مشائخ لجنة الراجحي أضافوا بعض الاجتهادات المستحدثة والتي تحفظ عليها كثيرون وأنا في صف المتحفظين لهذه البنود الاجتهادية البحته إذن فأنا مقلد لهم ومتحفظ مثلهم ولم أخرج ما عندي دون مناسبة، أما لجنة بنك البلاد فهي مع رأي الشيخ بن باز والمجمع الفقهي المنبثق من رابطة العالم الاسلامي والذي يحرم التعامل مع أو شراء أسهم الشركات المشبوهة وأنا مع هذا الرأي إذن ما أنا إلا مقلد ولم أزاحم المجتهدين وناقل الاجتهاد ليس بشيخ مجتهد ..أما من حرم كافة البنوك فهل تجزم بأنهم أهل اختصاص ودرسوا قوائم الراجحي والبلاد حتى يحكموا عليها أم أنهم حشروا هذين البنكين لمجرد المسمى والارتباط بأنظمة عالمية ؟؟

وبرغم ذلك فأنا متحفظ على بنك الراجحي كونه يتاجر في الاسهم المشبوهة لكن لعله يقوم بتطهيرها .. والله أعلم
وهناك رأي آخر وهو ماتقول أنك تتبعه وخصوصا في المضاربة وأن ذلك جائز في جميع الشركات ماعدى البنوك .. هل تعلم أن بعض الشركات تصل في حد الحرمة مقام البنوك وتزيد نسبة الربا فيها بشكل كبير فهل كونها ليست بنكاً فالمضاربة فيها جائزة ، كيف يكون ذلك وهي قد تفوق بعض البنوك في التحريم ؟؟ هذا تساؤل وليس رد للفتوى إنتبه أخي فأنا أريد التثبت..
مثلا شركة نشاطها مباح ونسبة الربا فيها كبيرة فالرأي الذي تقلده أنت يجيز التعامل معها مضاربة وليس استثماراً كون الاسهم عند هذا الرأي تعتبر سلعة متداوله كأي سلعة أخرى وهذا صحيح لو كانت ستخرج من تكوين الشركة لكن الاسهم لازالت مرتبطة بالشركة وبأنشطتها شئنا ذلك أم أبينا وسلعة الاسهم لم يتم تداولها باستقلال عن الشركة بل مجرد تناقل للملكيات ويضل شراء السهم هو بمثابة شراكة في انشطة الشركة فإن كان به نسبة ربا فأنت شريك معهم في هذه النسبة وتعتبر كشاهد الربا ولإن سلمت من الربا فلن تسلم من إثم المعاونة على الاثم والعدوان بتشجيع هذه الشركات على الاستمرار في تعاملاتها الربوية ..
وبالعكس فبنك إسلامي نشاطه مباح والربا فيه معدوم يعتبر محرما عند الرأي الذي تأخذ به ، صدقني ليس تقليلا في الرأي الآخر لكن دلني على مبررات الرأي الذي تأخذ به فإذا اقنعتني صدقني سأكون على رأيك تلقائياً دون أي خجل أو خوف من سمعه أو اعتراض أحد ..

وأخيرا...
تقول كيف تتبع قول تلميذ العالم وتترك قول العالم ،، فأقول لك بأن تحريم التعامل بالاسهم المشبوهة قد صدرت فيها فتوى من هيئة كبار العلماء والتي يعتبر بن عثيمين من أعضائها ، ومن الشيخ بن باز ومن المجمع الفقهي المنبثق من رابطة العالم الاسلامي ورئيسه الشيخ بن باز والمشاركين فيه نخبة علماء العالم الاسلامي ،،، فبهذا يتضح أن هذا الرأي هو رأي أغلب العلماء ولن تجتمع الأمة على ضلالة .. ولازلنا تلاميذ نسبح في بحور هؤلاء العلماء ..
ولك الحديث ..

المليونير :
لقد تفضلت يا اخي قائلاً :أصحاب القوائم كلنا نعلم أنهم يدرسون القوائم قبل اصدار الحكم على الشركات أو البنوك ؟
بالنسبه لهؤلاء الدارسين فقد قلت رأيي فيهم لا استطيع ان اعتد واطمئن الى رأيه وانا اعلم انه يقبض اجره من البنك ويفتي بان بنكه حلال والاجماع يحرم البنوك ويحرم اموالها ويحرم العمل بها لغير المضطر .
وقلت :انهم يدرسون القوائم الماليه للبنك او الشركه ؟ لايمكن ضبط تلك القوائم والتلاعب في القوائم ممكن جداً وقد حصل فضيحه بعد انهيار بنك عالمي مرابي قبل عدة سنوات اتضح ان شركة الراجحي تملك اغلب اسهمه فأين تلك الدراسات عنه يا أخي الفاضل هل تم خداع اللجان وتزوير القوائم ام ماذا حدث بالضبط وهذا البنك لا زال يتربع على عرش قوائمهم وأول الأسهم النقية وازكى من شركات صناعية وزراعيه وخدماتيه ياسبحان الله .
تقول انهم مختصون : هل عملهم اجتهاداً منهم لفائدة الأمة أم انه تكليف من البنوك التي تصرف لهم رواتب على تلك الفتاوى ولم تجبني لماذا لا يعرضون دراستهم على هيئة كبار العلماء للاجازه .
وهل فتاوى من اجمعو واتفقو على تحريم البنوك صدرت عن جهل ام عن غير دراسة ام جرأة لهؤلاء العلماء على اصدار الفتيا بدون تحرز ؟؟؟؟؟
ولا تحدثني عن اجازة بنك لم يعمل بعد ويكفي انه بنك والفتوى في البنوك عامة لصعوبة خروجها من الاطار العام للسياسة المالية الموحده للبنوك ولن استبق الحديث فيه بالرغم اني اذكر ان احد الاخوه تطرق الى ان من اكبر المؤسسين لهذا البنك شخص يعتبر من اكبر المرابين في العالم ولا تسألني اكثر من ذلك لاني لا اعلم .
تحدثني عن التشابه مع فتاوى الشيخ ابن عثيمين والشيخ ابن باز رحمهما الله ومجمع الفقه الاسلامي مع بعض اللجان ولم تحدثني عن حكم البنوك لدى أولئك المشايخ الافاضل .
يا أخي البنوك محرمه بالاجماع والغالبيه وقد حرمها مطلقاً الشيخان ابن باز وابن عثيمين وكافة علماء هيئة كبار العلماء والعلماء المشهود لهم بالصلاح والتقى فأين التشابه .
اخرج البنوك من قوائم تلك اللجان وسأنظر بعدها في اي فتوى تعرضها الي بشرط عدم شمولها لبنك فاشتمالها على اجازة التعامل في اسهم البنوك هذا يقدح في سلامة القائمة لدي لمخالفتها اجماع.
اخرج البنوك من قوائمهم واجعلهم لا يأخذون اجرهم من البنك ولا يعملون لتلك البنوك وانا لا امانع في النظر في فتاواهم او اجعلهم بعرضون فتاواهم وقوائمهم المالية ودراساتهم على هيئة كبار العلماء فاذا اجيزت فأفدني .. رجائي ان تجيبني على النقاط المطروحة اولاً ثم اطرح ما شئت من اسئلة لاني يبدو لي ان الغالب منك الطرح ليس الاجابة ولا تنسى ان تجيبني عن النقطه حول شركة الغاز .
واشكر لك سعة صدرك ولك الحديث

الفقير إلى الله :
يبدو أنني أخرجت بعض العبارات المبالغ فيها طبعاً مما أثار حفيظتك وفي داخل ردي سأعرج على ذلك ، وأشكرك على تجاوبك وقرائتك الايجابية لكل ردودي ..

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا : بالنسبة لأصحاب القوائم النقية الشيخين الفاضلين محمد العصيمي ويوسف الشبيلي كأني ألمس من رد ك تلميح ما بشأنهما والتشكيك فيهما وبهذا قد ينحى النقاش منحى آخر فيه التعصب والتمسك بالرأي وأحب أقولك أن ماذكرته أنا ليس تشكيكاً في أهل الرأي الذي تأخذ به أنت وأعتقد أنك فهمت من ردي الأخير عليك هو التشكيك في نوايا أهل الرأي بحرمة جميع البنوك وما سواها فهو جائز للمضاربة بدون اخراج شئ وتخرج منها إن كنت مستثمرا ، أتمنى أن ترجع وتدقق في كلامي وما أنا إلا أناقش اجتهاداتهم المحضة وليس ذواتهم ووظائفهم ولقد سبقني في مناقشة اجتهاداتهم تلك مشائخ فضلاء أنهل من علومهم وأنا على مبدأ التقليد الذي تفضله أنت بأن يكون للعامة وها أنا أقلدهم وأناقش الفرق بين السلعة المستقلة والسلعة التي لا زالت مرتبطة بالشركة ولا تنفك عنها ..

ثانيا : تتحدث عن وظائف الشيخين الفاضلين وكأنهما لم يبرزان في ساحة الاقتصاد والاسهم إلا مع ظهور بنك البلاد ولعلمك فقد وضحوا للناس المحرم من المشبوه من الحلال النقي الطيب قبل ظهور بنك البلاد بمدة ، وبنك البلاد كونه يعتمد المعاملات الاسلامية منهجاً بديلا لما تعتمده البنوك من معاملات ربوية فهو بحاجة لمثل هؤلاء العلماء وليسوا هم في حاجته وأعتقد أن البنك هو من يبحث عنهم أولاً .. وهذا الرد يكفي لحديثك وبأنك لا تأخذ بقول من يتقاضى راتبه من البنك ثم يضعه في القائمة الربوية فهل شركة الراجحي تعطيهم راتبا أيضا كي يضعوها في مقدمة الشركات النقية ،، أرجوك أخي المليونير لا تظن أن كل الناس يسهل الضغط عليهم بالمادة ولو كان الوضع كما تقول فلماذا لايقوم بنك البلاد بطرد منافسه(بنك الراجحي) من القائمة ويدفع الأجر لمن يفعل ذلك ... إلى هنا ويكفي دخولاً في الظنون ودعنا نتكلم بحقائق واقعة فعلاً ونناقشها .. يعني تثبت أن الراجحي غير نقي هو وبنك البلاد وإلا فاسمحلي وبدون زعل أن أرد كلامك عليك ..

ثالثا : تريدني أن أجيبك لماذا لا يعرضون دراستهم على هيئة كبار العلماء ، صدقني أخي المليونير مافيه دخان بدون نار كل ما يجري في الساحة من نقاشات بين مشائخنا الفضلاء وآراء مختلفة في هذا الشأن وبعضهم من هيئة كبار العلماء وتقول في النهاية لماذا لا يعرضون دراستهم أتريدها هكذا دون أن يجمعوا آراء مختلف المشائخ ودون معرفتهم للواقع وحاجة الرأي العام فقد يحتاج الناس في هذه الايام غير ماكانوا محتاجين إليه سابقاً وعلى هيئة العلماء التأكد من تلك الرغبات ،، وأنا وأنت نعرف أن هيئة كبار العلماء قد يعرض عليها الأمر من خلف الكواليس ولكنها لا تستعجل في البت فيه إلا بعد دراسة متأنية ومستفيضة من كافة جوانب الموضوع وقد وعدوا المساهمين في الآونة الأخيرة باصدار ما يكون لهم عوناً في الكسب الحلال قريبا إن شاء الله ،، فاللهم سددهم لخير الأمة يارب ولا تجعلهم فتنة للذين ظلموا ..

يتبع

سهم متذبذب
01-10-2005, 06:18 PM
تكملة

رابعا : بالنسبة لفتاوى من اجمعوا على حرمة جميع البنوك فأنا لم أتهمهم بالجهل والعياذ بالله وإن جاء في سياق كلامي ما يدل على ذلك عندما ألمحت بأنهم حشروا بنك البلاد والراجحي مع البنوك لأنها فقط تعد بالمسمى بنوكا ومرتبطة بالاقتصاد العالمي فأنا أمام الجميع أعتذر عن ذلك وأرجوا منهم العفو عما صدر مني وصدقني يا أخي أنا أكتب مسترسلا واحياناً أقول ماليس معناه متجذرا في قلبي ، وأعرف ان ذلك هو سبب ردك العنيف علي وأشكر لك ذلك فهو مفيد لي كي لا أشطط ولا يصيبني الغرور ووالله لقد أعادتني غيرتك على علمائنا إلى الوضع اللائق معهم وبدأت اللوم الشديد لنفسي وكيف قلت ذلك ، لكنني في المقابل أذكرهم بالخير في مواطن كثيرة فأرجو ان يبيحوني وتبيحني أنت والخوان لأنني قد اكون خدشت مشاعركم وأخذتكم الظنون لذلك ، فقاتل الله الحماس والبعد عن الاتزان ،، واللهم إني اعوذ بك أن أظلم أو أظلم ..


خامساً : هناك تشابة اخي المليونير بين فتوى بن عثيمين واجتهاد اللجنة الشرعية لبنك الراجحي وهي جواز المساهمة في الشركات المشبوهة وهذا ما قصدته ولعلهم بنوا اجتهادتهم على فتواه والله أعلم ، وبنك البلاد بهيئته الشرعية بنوا آرائهم على فتوى الشيخ بن باز الذي يحرم شراء الاسهم المشبوهة اي التي تتعامل بالربا ..والبنوك التي أضيفت لقائمة العصيمي والشبيلي هي نقية بإذن الله ولكننا نريد التوضيح بشأنهما أكثر ومبررات دخولها لأن هناك أكثر من علامة استفهام يخرجها الناس والمليونير أحدهم ..

سادسا : تتعصب أخي (((المليونير))) لرأيك وتقول إذا خرجت البنوك من القائمة فسأرى أأدخل فيها أم لا ؟؟ وانت بذلك تجزم أن البنكين محرمين ولا يمكن أن تنقى قوائمهما المالية فلا تحرم بذلك زينة الله التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق فهؤلاء المشائخ لم يدخلوها للشركات النقية إلا وهي خالية من المعاملات المحرمة بإذن الله تعالى ، وبالنسبة لسؤالك عن شركة الغاز فالشيخين العصيمي والشبيلي مختلفين فيهما وأنا أعتبر ذلك مقياس لشدة الورع من قلته ، لكن ماقولك حينما تعلم أنهما متفقين على نقاء بنكي البلاد والراجحي ؟؟؟ صدقني إن اختلافهما على شركة الغاز دليل على عدم مجاملتهم في الحق أبدا .. والسلام

أنا في تشوق لمعرفة ردك أخي (((المليونير))) فأنت في كل مرة تأتي بنقاط مهمة لابد من وضعها في الواجهة وتحت الدراسة ،، دمت بخير ورزقك الله الرزق الحلال الطيب ..
ولك الحديث ...

المليونير :
اولاً انا اعترف اني متعصب جدا جداً لهيئة كبار العلماء وليس ذلك والله الا تقرباً الى الله عز وجل بحب من يكرس جهده وحياته لخدمة هذا الدين فوالذي نفسي بيده أتني اعتقد اني احبهم في الله اكثر من حبي لنفسي..
كما تعلم يا اخي الفاضل بأن الشيخ الدكتور العصيمي تم إعارته من جامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية لشركة الراجحي المصرفية ونظام الاعارة يجبر الجهة المستعيرة على دفع جميع النفقات المالية للشخص المعار لذلك فمن تاريخ مغادرته الجامعة وعمله في الهيئة الشرعية لشركة الراجحي فهو يتقاضى رواتبه منها ولا اعلم الآن هل يدفعون له راتبه ام بنك البلاد الذي يدفع
وليس والله قصدي انه باع أخرته بسبب ذلك الراتب الذي تقاضاه منهم فأني لدي من الذنوب والتقصير الشيء الكثير واعلم اني لن ادخل الجنة الا ان يرحمني الله عز وجل فلا اجرؤ على التشكيك بذمة مسلم فما بالك بعالم جليل فاضل
اخي الفاضل الهيئة الشرعية انبثقت للفتيا من شركة الراجحي ولها سنين طويله وهي تصدر الفتاوى ولم اسمع يوماً انهم عرضو دراساتهم على هيئة كبار العلماء وهذه علامات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ استفهام
الهيئة الشرعية كانت تضع سابك على قائمة الشركات المحرمة قبل سنتين من الان والراجحي على قائمة الشركات النقية ووالذي نفسي بيده ان احد زملائي طلب أن يقرضوه اسهم في تلك الفترة واجبروه على ان يأخذ سابك بحجة ان ليس لديهم الا هي وانا الذي طلبت منه ان يبيعها لانها في قائمة الربويات المحرمات انذاك في قوائمهم . 0.
.

ووالذي نفسي بيده هيئة الراجحي كانت تحرم ان يؤخذ رسم على بطاقات الصرف الالكتروني وكان السبب الذي ميز الراجحي وقتها وانها اسلامي وغيره ربوي انه لا يأخذ رسماً على البطاقات وذلك قبل حوالي العشر سنوات تقريباً وبعد ان تحولت الرواتب على البنوك وتحول اكثر عملائهم هم الآن يأخذون خمسون ريالاً على البطاقة رسم خدمة لكل ثلاث سنوات وتم اجازتها وهي حرام لديهم سابقاً فما الذي تغير من الاحوال ليستحلو ما حرموه سابقاً والحال هو الحال لم يتغير بطاقات صرف الكتروني تصرف للناس من اجهزة الكترونية.

لا اريد الخوض كثيراً في شركة الراجحي التي اتمنى ان ارى فتوى تحرم التعامل معهم ان لم تتحسن خدماتهم ويقوموا بتوفير العدد الكافي من الموظفين بما يناسب الطوابير التي تصل الى الشارع احياناً ولم يقبل الناس عليهم الا بسبب الفتاوى الصادرة من لجانهم باسلامية تعاملاتهم فضاع وقت العباد وذل المسلمين في انتظار خدماتهم البطيئة وقلة موظفيهم وضعف ادائهم .
وكما تعلم ان لجانهم الشرعية هي التي اضفت عليهم الصبغة الاسلامية بمسماها وبفتاوي علمائهم المجيزة لتعاملات الراجحي وتميزه عن غيره .
اتريدني ان اميل الى هيئة شرعية عينتها شركة الراجحي تحل الراجحي وتحرم شركات يجبر الراجحي المقترضين على اخذ تلك الشركات المحرمة بحكم لجنته المعينه ؟؟؟؟؟؟

الشيخ ابن عثيمين حذر من التعامل مع الاسهم وذلك تحرزاً وابتعاداً عن الشبهات ولم يحرمها عموماً بل خص بالتحريم البنوك فقط واوجب اخراج التطهير بنية التطهير ليس بنية الصدقة من الارباح الصادرة عن الشركات وتكلم عن الشركات بصيغة العموم وعن البنوك بصيغة العموم ايضاً وقعد فتواه على الاصل وهو الاباحه لعموم الشركات التي انشطتها تجارية تقوم على البيع والشراء والبنوك التي قعد فتواه فيها على الاصل ايضا وحررررررمهااااااااا وقال هي بيووووووووووت الربااااااااااااااا فكيف يفتي بتحريم الحلاااااااااال اذا كان الراجحي حلال ؟؟؟
فكيف بالله تجرؤ نفسي على تقبل فتوى يكون الراجحي على قائمتها النقية وهو الذي اعلم ما يقوم به من معاملات اليس هو الراجحي الذي يقول لك احضر لنا صك أي ارض او بيت ترغب شرائه نرهنه وندفع المبلغ لصاحبه ثم نبيعك اياه اقساط
ويقول ان البنوك تبيع السيارات التي لا تملكها وهذا محرم وانه يختلف عنها وبيعه حلال لانه يضع صالات للسيارات يتملك السيارات ويبيعها على زبائنه
انظر الى التناقض من بيع الاراضي والبيوت الى بيوع السيارات
ااصبحنا بالسذاجه التي لا يتم خداعنا والضحك علينا الا بالدين الهذا الحد وبعد ان يتحول اكثر من نصف المجتمع اليه لانه اسلامي تصل الطوابير الى الشارع والموضفين في كل فرع لا يزيدون على اربعه اثنان او واحد منهم خارج الخدمه او مستاذن والاخر لخدمة اصحاب الملايين
ويعين لجان شرعية يدفع رواتبها هذا البنك من امواله الخاصه ونراه على قائمة الشركات النقيه ونتعامل معه والله يا احمد اني اتكلم واتألم خشية وغبنا وغيرة على الدين من هذا التلاعب
هذا هو الراجحي الذي على قائمة الشركات النقية
هل تعلم الان لماذا لا تميل نفسي لهذه الفتوى
هل تعلم لماذا اميل الى الفتاوى التي تجيز الشركات وتحرم البنوك لاني اعرف واقع الحال لهذا البنك الذي يتباهى بالتعاملات الاسلامية وبدأ بتعيين اللجان الشرعية للافتاء
هل علمت الان ان اسوأ شركة افضل منه لما اعلم من تدليسه وخداعه هل تريد ان ازيد فأزيد
قل لي انه لا يجاهر بالربا اقول لك نعم ولكن هل تنتفي صفة الربا عمن قال انه ليس مرابي فهل يصبح نزيها نقياً من الربا اذا لم يجاهر بالربا
قل لي انه نقي من الربا اقول لك وماذا تسمي بيع العقارات التي لايملكها وماذا تسمي اقراض الشركات الربوية في قوائمه أين النقاء وهو يعمل عكس ما يظهر
قل لي انه اقل البنوك ربوية اقول لك الله اعلم
سأعود الى الغاز يا اخي الفاضل :
سؤالي كيف تغير الحال واصبحت شركة الغاز والتصنيع حلال بمجرد انهم أعلنوا ان معاملاتهم اصبحت اسلامية وكانت الفتوى فورية بنقل الشركة الى الشركات المباحه
بهذا فليس لازماً ان اخرج من جيزان لانها ستعلن يوماً انها اسلامية وتصبح حلال
وان لم تعلن وبعتها قبل ذلك فأموالي موجودة تدور في السوق حتى تصبح الشركة حلال بفتواهم ويصبح مالي حلالاً لأن لو في شركة الغاز مبلغاً من الحرام لما اصبحت حلالاً بمجرد اعلان بل يلزم تعيين كم المبالغ التي كانت حراماً واخراجها من رأس المال .
الحلال بين والحرام بين وبينهما امور متشابهات
البنوك هل البين منها الحلال ام الحرام
الشركات هل البين منها الحلال ام الحرام
لهذا كانت الفتوى بالتطهير لاخراج المشكوك فيه مما خفي من تعاملات الشركات البين فيها الحلال
انت بنفسك ذكرت انك تتحفظ على الراجحي وأعتقد انك لست متحفظ بل متأكد ولكن لقناعتك بالفتوى التي تتبعها فساورك الشك حوله ورأيت الاتباع والتقليد يوجب عليك ابعاد الشك عنك ولكنك لم تسلم من الخشية والشك وتأنيب الضمير خوفاً وخشية لله ؟ألا يكفيك ذلك ؟
انا لا اشكك بالعلماء والشيخين الفاضلين العصيمي والشبيلي
انا اشكك في الراجحي وتدليسه عليهم لما علمته من تعاملاته وقروضه وطريقته في الاقراض
انا لا اكذبهم معاذ الله ولكن رأيت من هو أرجح منزلة وأرجح رأياً فأخذت برأيه
اليس هناك خلاف
هل بنك الراجحي حلال اذا كان حلال فابن عثيمين يقول انه حرام
فمن المخطيء انا الذي لا ابيعه ولا اشتريه واحذر منه
ام انت الذي تبيعه وتشتريه وتنصح به
ارجو منك ان تعذرني ان رأيت من لفظي ما تكره وثق اني اكن لك الاحترام واجل قدرك واحبك في الله
ولك الحديث..
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد الا اله الا انت اللهم اني استغفرك واتوب اليك ..

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --


انتهت الحلقة الثانية على موعد قريب بعد مناقشة النقاط المطروحة من خلال ردود من يريد التثبت من رزقه .. والحمد لله



ولكم الحديث ...

سهم متذبذب
01-10-2005, 11:11 PM
يرفع للفائدة ..