سهم متذبذب
04-10-2005, 04:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أهنيكم وأهني نفسي واخواني المسلمين في كل أقطار المعمورة بقدوم شهر الخير والبركة والصيام والقيام ، ونسأله عز وجل أن يعييننا على صيامه وقيامه على أكمل وجه إنه ولي ذلك والقادر عليه ..آمين
والآن نكمل ما بدأنا به ، وكانت الحلقة الأولى والثانية منه على هذا الرابط ..
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=14510
الفقير إلى الله :
أشكرك على تعقيبك المفيد والذي يجعلنا مجبرين للتعريف بماهية البنوك الاسلامية وكيف أنها تخدم المجتمع الاسلامي وتقوده للحضارة بعكس ما يشاع من أنها لا تواكبها بل تقود للتخلف الاقتصادي ..وكل ذلك قبل ان أعقب عليك..
بسم الله الرحمن الرحيم
نعلم جميعا أن الاساس الذي تقوم او قامت عليه البنوك هو الاستدانه والتسليف بفوائد ولا احد ينكر او يستطيع إنكار أنها بيوت للربا ومؤسسة لمزاولة كبيرة من الكبائر جهارا نهارا ولكن ورغم ذلك فهي تضل كبيرة يجب النصح والتحذير منها بالتي هي أحسن وبالاقناع ..
هذه البيوت الربوية استغلت حاجة الناس للنقد وحبهم له في فرض قوانينهم اليهودية المنشأ ، ولعلم الله عز وجل بخطورته وحب الناس للمال
قال تعالى : ( وتحبون المال حباً جماًَ ) ..الآية
ولذلك صدر التحريم الخاص بكل أشكال المعاملات الربوية ، وتعلم أخي (((المليونير)))أن التحريم هنا يعتبر نوعاً من المقاطعة ولكن هذه المقاطعة إجبارية لا زمة من الناس وليست اختيارية كمقاطعة الشبهات ..وهذه المقاطعة تعتبر حلاً في حال تغلغل هذه المؤسسات أو من يحاكيها داخل المجتمع وهو حل عملي وينقض ماقامت عليه هذه المؤسسات وهو حاجة الناس إليها ..
إلى هنا ويبدو الأمر سهلا ، لكن مع نهم الناس وتكاثرهم بالاموال والبنين نجد ((القناعة النفسية)) أي الرادع الإلهي ومسألة التحريم غير مجدية مع أناس لا يعرفون قدر من حرم هذه التعاملات فتظهر التجاوزات ثم التعامل بالربا صراحة ثم يكون التهاون من بقية الناس متذرعين بعموم البلوى وانتشارها فيكون التساهل في أمر تحريمها ..
ولا أنسى أن أذكر أن التحايل على الربا لا يظهر في المجتمع إلا مع قوة الوازع الديني والقناعات الروحية ((النفسية)) تجاه ماهية النقود وانها متاع زائل وتجاه الربا وأنه محرم وكبيرة لا يستهان بها وهذا بحد ذاته شهادة قوية على حب المجتمع لتعاليم الدين حباً لمن شرعها ..
أما عندما يطغى حب المال ويقل الوازع الديني ويكثر متبعي الرخص فتظهر هنا جلياً حاجة المجتمع لما يلبي رغباتهم ويرضي حب المال لديهم ويسمح لهم بالحصول على النقد بطرق مختلفه وبلافوائد او معاملات ربوية وقبل ذلك كله لا يكون مخالفاً لزواجر الشرع الحنيف والذي يتهاون فيه الناس ويتبعون بعضهم فيه إلا من رحم ربي ..فاللهم اجعلنا أنا واخي المليونير والمسلمين كافة منهم ..
لذا كانت الفكرة بتأسيس بيوت اسلامية توفر طلب النقد وتدين الناس بطرق مشروعة وذلك كي تقوم مقام الجهة التي تساعد الناس وتلبي رغباتها بعائد لا يعتبر من الربا أو من التحايل فيه وتسد رغبة الناس وحاجتهم المادية والاجتماعية إذا لم ينفع معهم الرادع الشرعي والذي هو والله الحل الرادع لمثل هذه البنوك أو المؤسسات الربوية لأنها لم تقم إلا لحاجة الناس إليها فإذا انعدم تلك الحاجة انعدم دورها في المجتمع ، وهذه الفكرة ممتازة لو تم تطبيقها على قاعدة قوية ومتينة وتعاون فيها المشائخ جميعهم بكافة مستوياتهم لإيجاد الحلول لمشاكلها والبدائل عن المعاملات الربوية في غيرها ،، وذلك حتى يسد حاجة الناس لغيرها بالكامل وليست بشكل جزئي ..وبنكي البلاد والراجحي أعتقد أنهما يؤديان هذا الدور ولكن لا زالت الخدمات فيهما لم تسد الطموح داخل المجتمع ونأمل ذلك ونتمناه في القريب العاجل إن شاء الله ..
اعذرني اخي الكريم على الاطالة ، لكن كلام كان لابد ان نعيه جميعا قبل البدء في الرد عليك بهدف التوصل للحق إن شاء الله تعالى ..
التعقيب :
أولا : بالنسبة لقولك ان الشيخ بن عثيمين رحمه الله يحرم البنوك عموما وبنك الراححي من ضمنها فهذا القول قلته أنت بلا دليل ولا حجة ولم تحضر الفتوى التي توضح ذلك وهل فيها تعميم أو تخصيص وأدخلت البنك ضمن البنوك المحرمة كونه رحمه الله عمم القول بالتحريم على كل البنوك ، فأنت ذكرت الاجمال ولم تفصل وخالفت الاصل الذي بنى عليه رحمه الله فتواه وهو أن نشاط البنوك محرم وجزمت بذلك وباستمرار حرمة النشاط وعدم إمكانية تحويله لنشاط مباح وكأن المعاملات والبدائل الاسلامية معدومة من الساحة ولا يمكن لبنك معين أن يصبح ذو نشاط مباح وارجع لمحاضرات الشيخ بن عثيمين لترى انه يثني على جهود البنك الخيرية من حسابات تبرع وخلافه ، فهل سيثني على محرم ؟؟ ولو سئل الشيخ بن عثيمين رحمه الله قبل وفاته عن بنك تحول نشاطه إلى نشاط اسلامي مباح ومعاملاته أصبحت شرعية تصدر عن لجنة معترف بها وبعض أعضائها هم من هيئة كبار العلماء في الأصل لتغير حكمه عليها بالطبع ..فبتغير الحال يتغير الحكم أما من ناحية تغيير النشاط ب(((الحيل))) فهذا الأمر انكشافه سهل ولن نعدم العقول التي تكشف ذلك وخصوصا أن الحيله تسعى دوماً لإلغاء الحواجز او العلل الخاصة بالتحريم فإذا وجد ذلك فسؤال أهل العلم أولى من الخوض فيه لأنهم اهل لكشف تلك الحيل إن كانت موجودة والله المستعان ..وجميل منك انك قلتومن يكشف منها شئ عليه ان يوجه سؤاله لأهل العلم لأن الرمي بالتحايل دون التثبت قد يقود لنتائج عكسية وحقيقة أشكرك لأنك لاتريد الخوض في شركة الراجحي وتترك ذلك للعلماء وضحوا الأمور للعامة وكيف أصبح نشاط البنك حلالا وهذه مسئولية اللجنة الشرعية للبنك بالدرجة الأولى وبقية العلماء ..
ثانيا : تقول وتسأل أخي المليونير كيف أقبل بقائمة يذكر أنها نقية وبنك الراجحي في مقدمتها ، وأقول لك يكون ذلك حسب القاعدة التي ذكرتها وهي أصل نشاط البنك أصبح مباحاً مثل استبدال القروض الربوية بقروض وتسهيلات إسلامية كأحد صيغ التمويل الشرعي ولا تخفى عليك اخي فعالية المرابحات الاسلامية في تأدية هذا الدور ، وأقول لك أنه بالامكان تحول البنوك إلى بنوك إسلامية إذا تركت الطرق الربوية واستعاضت عنها بطرق بديلة يقرها الشرع وخالية من التحايل ، أم أنك تجزم أن ذلك مستحيلا ؟؟
واحيلك على هذا الرابط ففيه توضيح لآخر قائمة نقية للشيخ محمد العصيمي حفظه الله لتعرف أسلوب دراسة القوائم وتوضيح حرمة النشاط من عدمه بالتركيز على الملاحظة المدونة في آخر الموضوع ..فلا تنسى قراءة الملاحظة لأنها تبين اعتبار إمكانية تحول نشاط البنك من محرم إلى حلال غير مشبوه ..
http://www.halal2.com/main.asp?id=56
ففي القائمة ذكر الشيخ العصيمي حفظه الله البنود التي تعد ضمن الأمور المحرمة ، بما يعني ان الشركات المدرجة ضمن القائمة النقية خالية من هذه البنود تماماً والملاحظة الأخيرة هي توضيح لبعض البنود الخاصة بالبنوك الاسلامية واعتبارها غير محرمة .. والله أعلم
وبعد ذلك كله سأحسن الظن بك ولن أقول انك تقصد أن قوائم بنك الراجحي غير خالية من البنود المحرمة وإن كنت تقصد ذلك فعليك إثباته بالدليل وليس من كلام الناس ..
ثالثاً : بالنسبة للهيئة الشرعية في بنك الراجحي فمرجع فتواها بجواز المساهمة في الشركات المشبوهة هو على أساس أن النشاط مباح ، ولكنهم اجتهدوا وأصدروا عدة فتاوى بهذا الشأن ولهم أجر واحد إن أخطئوا واجرين إن أصابوا ، وأنا في الحقيقة اخالف هذا الرأي لكني أعده اجتهاد معترف به وله علله المحترمة وعلمائه المعترف فيهم ولكني مع رأي بعض المشائخ بانتفاء العلة وهي عموم البلوى لوجود تقريبا ثلث الشركات وأنها لا تتعامل بالربا مطلقاً وهذا هو مربط الفرس في هذه الأيام بالذات .. وهذا رابط يوضح كيفية التدرج في فتاوى اللجنة الشرعية وكيف حدث ذلك مع رجائي إليك أن تركز على النقطة الأخيرة وأنهم نصوا على ((تحريم الاشتراك في تأسيس شركات ينص نظامها على تعامل محرم في أنشطتها أو أغراضها)) وهذا دليل بحد ذاته على عدم رغبتهم في شيوع النشاط المحرم فكيف يقبلونه على أنفسهم ؟؟
هذا الرابط وركز على النقطة الأخيرة مشكوراً
http://www.halal2.com/main.asp?id=57
يتبع
أهنيكم وأهني نفسي واخواني المسلمين في كل أقطار المعمورة بقدوم شهر الخير والبركة والصيام والقيام ، ونسأله عز وجل أن يعييننا على صيامه وقيامه على أكمل وجه إنه ولي ذلك والقادر عليه ..آمين
والآن نكمل ما بدأنا به ، وكانت الحلقة الأولى والثانية منه على هذا الرابط ..
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=14510
الفقير إلى الله :
أشكرك على تعقيبك المفيد والذي يجعلنا مجبرين للتعريف بماهية البنوك الاسلامية وكيف أنها تخدم المجتمع الاسلامي وتقوده للحضارة بعكس ما يشاع من أنها لا تواكبها بل تقود للتخلف الاقتصادي ..وكل ذلك قبل ان أعقب عليك..
بسم الله الرحمن الرحيم
نعلم جميعا أن الاساس الذي تقوم او قامت عليه البنوك هو الاستدانه والتسليف بفوائد ولا احد ينكر او يستطيع إنكار أنها بيوت للربا ومؤسسة لمزاولة كبيرة من الكبائر جهارا نهارا ولكن ورغم ذلك فهي تضل كبيرة يجب النصح والتحذير منها بالتي هي أحسن وبالاقناع ..
هذه البيوت الربوية استغلت حاجة الناس للنقد وحبهم له في فرض قوانينهم اليهودية المنشأ ، ولعلم الله عز وجل بخطورته وحب الناس للمال
قال تعالى : ( وتحبون المال حباً جماًَ ) ..الآية
ولذلك صدر التحريم الخاص بكل أشكال المعاملات الربوية ، وتعلم أخي (((المليونير)))أن التحريم هنا يعتبر نوعاً من المقاطعة ولكن هذه المقاطعة إجبارية لا زمة من الناس وليست اختيارية كمقاطعة الشبهات ..وهذه المقاطعة تعتبر حلاً في حال تغلغل هذه المؤسسات أو من يحاكيها داخل المجتمع وهو حل عملي وينقض ماقامت عليه هذه المؤسسات وهو حاجة الناس إليها ..
إلى هنا ويبدو الأمر سهلا ، لكن مع نهم الناس وتكاثرهم بالاموال والبنين نجد ((القناعة النفسية)) أي الرادع الإلهي ومسألة التحريم غير مجدية مع أناس لا يعرفون قدر من حرم هذه التعاملات فتظهر التجاوزات ثم التعامل بالربا صراحة ثم يكون التهاون من بقية الناس متذرعين بعموم البلوى وانتشارها فيكون التساهل في أمر تحريمها ..
ولا أنسى أن أذكر أن التحايل على الربا لا يظهر في المجتمع إلا مع قوة الوازع الديني والقناعات الروحية ((النفسية)) تجاه ماهية النقود وانها متاع زائل وتجاه الربا وأنه محرم وكبيرة لا يستهان بها وهذا بحد ذاته شهادة قوية على حب المجتمع لتعاليم الدين حباً لمن شرعها ..
أما عندما يطغى حب المال ويقل الوازع الديني ويكثر متبعي الرخص فتظهر هنا جلياً حاجة المجتمع لما يلبي رغباتهم ويرضي حب المال لديهم ويسمح لهم بالحصول على النقد بطرق مختلفه وبلافوائد او معاملات ربوية وقبل ذلك كله لا يكون مخالفاً لزواجر الشرع الحنيف والذي يتهاون فيه الناس ويتبعون بعضهم فيه إلا من رحم ربي ..فاللهم اجعلنا أنا واخي المليونير والمسلمين كافة منهم ..
لذا كانت الفكرة بتأسيس بيوت اسلامية توفر طلب النقد وتدين الناس بطرق مشروعة وذلك كي تقوم مقام الجهة التي تساعد الناس وتلبي رغباتها بعائد لا يعتبر من الربا أو من التحايل فيه وتسد رغبة الناس وحاجتهم المادية والاجتماعية إذا لم ينفع معهم الرادع الشرعي والذي هو والله الحل الرادع لمثل هذه البنوك أو المؤسسات الربوية لأنها لم تقم إلا لحاجة الناس إليها فإذا انعدم تلك الحاجة انعدم دورها في المجتمع ، وهذه الفكرة ممتازة لو تم تطبيقها على قاعدة قوية ومتينة وتعاون فيها المشائخ جميعهم بكافة مستوياتهم لإيجاد الحلول لمشاكلها والبدائل عن المعاملات الربوية في غيرها ،، وذلك حتى يسد حاجة الناس لغيرها بالكامل وليست بشكل جزئي ..وبنكي البلاد والراجحي أعتقد أنهما يؤديان هذا الدور ولكن لا زالت الخدمات فيهما لم تسد الطموح داخل المجتمع ونأمل ذلك ونتمناه في القريب العاجل إن شاء الله ..
اعذرني اخي الكريم على الاطالة ، لكن كلام كان لابد ان نعيه جميعا قبل البدء في الرد عليك بهدف التوصل للحق إن شاء الله تعالى ..
التعقيب :
أولا : بالنسبة لقولك ان الشيخ بن عثيمين رحمه الله يحرم البنوك عموما وبنك الراححي من ضمنها فهذا القول قلته أنت بلا دليل ولا حجة ولم تحضر الفتوى التي توضح ذلك وهل فيها تعميم أو تخصيص وأدخلت البنك ضمن البنوك المحرمة كونه رحمه الله عمم القول بالتحريم على كل البنوك ، فأنت ذكرت الاجمال ولم تفصل وخالفت الاصل الذي بنى عليه رحمه الله فتواه وهو أن نشاط البنوك محرم وجزمت بذلك وباستمرار حرمة النشاط وعدم إمكانية تحويله لنشاط مباح وكأن المعاملات والبدائل الاسلامية معدومة من الساحة ولا يمكن لبنك معين أن يصبح ذو نشاط مباح وارجع لمحاضرات الشيخ بن عثيمين لترى انه يثني على جهود البنك الخيرية من حسابات تبرع وخلافه ، فهل سيثني على محرم ؟؟ ولو سئل الشيخ بن عثيمين رحمه الله قبل وفاته عن بنك تحول نشاطه إلى نشاط اسلامي مباح ومعاملاته أصبحت شرعية تصدر عن لجنة معترف بها وبعض أعضائها هم من هيئة كبار العلماء في الأصل لتغير حكمه عليها بالطبع ..فبتغير الحال يتغير الحكم أما من ناحية تغيير النشاط ب(((الحيل))) فهذا الأمر انكشافه سهل ولن نعدم العقول التي تكشف ذلك وخصوصا أن الحيله تسعى دوماً لإلغاء الحواجز او العلل الخاصة بالتحريم فإذا وجد ذلك فسؤال أهل العلم أولى من الخوض فيه لأنهم اهل لكشف تلك الحيل إن كانت موجودة والله المستعان ..وجميل منك انك قلتومن يكشف منها شئ عليه ان يوجه سؤاله لأهل العلم لأن الرمي بالتحايل دون التثبت قد يقود لنتائج عكسية وحقيقة أشكرك لأنك لاتريد الخوض في شركة الراجحي وتترك ذلك للعلماء وضحوا الأمور للعامة وكيف أصبح نشاط البنك حلالا وهذه مسئولية اللجنة الشرعية للبنك بالدرجة الأولى وبقية العلماء ..
ثانيا : تقول وتسأل أخي المليونير كيف أقبل بقائمة يذكر أنها نقية وبنك الراجحي في مقدمتها ، وأقول لك يكون ذلك حسب القاعدة التي ذكرتها وهي أصل نشاط البنك أصبح مباحاً مثل استبدال القروض الربوية بقروض وتسهيلات إسلامية كأحد صيغ التمويل الشرعي ولا تخفى عليك اخي فعالية المرابحات الاسلامية في تأدية هذا الدور ، وأقول لك أنه بالامكان تحول البنوك إلى بنوك إسلامية إذا تركت الطرق الربوية واستعاضت عنها بطرق بديلة يقرها الشرع وخالية من التحايل ، أم أنك تجزم أن ذلك مستحيلا ؟؟
واحيلك على هذا الرابط ففيه توضيح لآخر قائمة نقية للشيخ محمد العصيمي حفظه الله لتعرف أسلوب دراسة القوائم وتوضيح حرمة النشاط من عدمه بالتركيز على الملاحظة المدونة في آخر الموضوع ..فلا تنسى قراءة الملاحظة لأنها تبين اعتبار إمكانية تحول نشاط البنك من محرم إلى حلال غير مشبوه ..
http://www.halal2.com/main.asp?id=56
ففي القائمة ذكر الشيخ العصيمي حفظه الله البنود التي تعد ضمن الأمور المحرمة ، بما يعني ان الشركات المدرجة ضمن القائمة النقية خالية من هذه البنود تماماً والملاحظة الأخيرة هي توضيح لبعض البنود الخاصة بالبنوك الاسلامية واعتبارها غير محرمة .. والله أعلم
وبعد ذلك كله سأحسن الظن بك ولن أقول انك تقصد أن قوائم بنك الراجحي غير خالية من البنود المحرمة وإن كنت تقصد ذلك فعليك إثباته بالدليل وليس من كلام الناس ..
ثالثاً : بالنسبة للهيئة الشرعية في بنك الراجحي فمرجع فتواها بجواز المساهمة في الشركات المشبوهة هو على أساس أن النشاط مباح ، ولكنهم اجتهدوا وأصدروا عدة فتاوى بهذا الشأن ولهم أجر واحد إن أخطئوا واجرين إن أصابوا ، وأنا في الحقيقة اخالف هذا الرأي لكني أعده اجتهاد معترف به وله علله المحترمة وعلمائه المعترف فيهم ولكني مع رأي بعض المشائخ بانتفاء العلة وهي عموم البلوى لوجود تقريبا ثلث الشركات وأنها لا تتعامل بالربا مطلقاً وهذا هو مربط الفرس في هذه الأيام بالذات .. وهذا رابط يوضح كيفية التدرج في فتاوى اللجنة الشرعية وكيف حدث ذلك مع رجائي إليك أن تركز على النقطة الأخيرة وأنهم نصوا على ((تحريم الاشتراك في تأسيس شركات ينص نظامها على تعامل محرم في أنشطتها أو أغراضها)) وهذا دليل بحد ذاته على عدم رغبتهم في شيوع النشاط المحرم فكيف يقبلونه على أنفسهم ؟؟
هذا الرابط وركز على النقطة الأخيرة مشكوراً
http://www.halal2.com/main.asp?id=57
يتبع