المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هديه لاخي العضو amego انتقادات لـ قانون نيوتن الثالث



السعدي999
31-12-2007, 10:15 PM
باختصار لا املك الا ان اهنيك على عقليتك المتسامحه .....والمثقفة وخصوصا تفهمك الشديد لقانون نيوتون الثالث

الترجمة الحرفية للنص الذي كتبه نيوتن بخط يده في كتابه ( المبادئ ) طبعة اندرو موت الإنجليزية عام 1729 , هو :
(( لكل فعل دائما رد فعل مساو له يعارضه , أو الفعلان المتبادلان لجسمين كل على الآخر يكونان دائما متساويين وموجهين لأجزاء متضادة )) .
وليس كما تعلمناه لكل فعل ردت فعل مساويا له بالقوة ومضاد له بالاتجاه
– لا يوجد في التعريف ما يثبتُ أن الفعلين يحدثان في نفس اللحظة , كما لا يوجد فيه ما ينفي ذلك .

– هناك شبه إجماع على أن الفعلين , أو الفعل ورد الفعل , يحدثان في نفس اللحظة وفي نفس المكان , أي : كل من الجسمين يؤثر ويتأثر في نفس اللحظة وفي نفس المكان
- رغم أن التعريف لم يصرح بذلك - .

4 - عند الأخذ بالقول السابق ) نواجه عدة إشكالات , منها :
1ً : إذا لم يسبق الفعل رد الفعل , فلا يسمى الثاني رداً , بل يكونان حينئذ فعلين متعاكسين
وكذلك لا يسمى ما يحدث بينهما تبادلاً , ولا تعارضاً إذا لم يسبق أحدهما الآخر , أو لم يختلفا في المكان .
2ً : لا يمكن أن يمر الفعل ورد الفعل من نقطة واحد في لحظة واحدة
فلا بد من وجود اختلاف إما في نقطتي التأثير والتأثر أو في الزمنين .
ً3 : إذا كان الجسم يكسب طاقة , وفي اللحظة نفسها يبذلها
فلا يمكن حينئذ أن يحدث فيه أدنى تغيير , أي : لا يمكن أن يتحرك الساكن , كما لا يمكن أن تزداد أوتعاق حركة المتحرك .

أقول : إذا لم يكن يراد منها ذلك , فأحسب أنه ليس أمامنا سوى اعتبار الفعل ورد الفعل , فعلين متعاكسين .

5 - لدفع هذه الإشكلات جميعها :
إن المراد بالقانون الثالث لنيوتن هو :
انتقال أثر - طاقة - من جسم واحد فقط إلى آخر
فما يزداد عند المتأثر ينقص عند المؤثر
فإذا تحركت كرة بسرعة منتظمة ( 20 م / د ) ثم صادفت كرة ساكنة مجانسة لها في طريقها
فستصبح حركة الكرتين معاً ( 10 م / د )
أي : الكرة الساكنة اكتسبت كمية حركة مقدارها ( 10 م / د ) والكرة المتحركة خسرت كمية حركة مقدارها ( 10 م / د ) .

وخير ما يفسر به هذا القانون : هو وضع جسمين مختلفي الحرارة بجوار بعضهما
فمقدار الحرارة وطبيعة الجسمين , ولاسيما سطحيهما , والمدة التي يتجاوران فيها ..., كل ذلك يحدد نسبة التأثير وآليته .
فليس الألم الذي يحدث في قدمي حين أركل كرة معدنية , هو نتيجة رد الفعل
وإنما يرجع ذلك إلى طبيعة السطحين وإلى مقدار القدرة على التأثير .
وكذلك ليس ارتداد الكرة من الحائط هو من رد فعل الحائط
وإنما هو تغيير مسار الكرة نتيجة إعاقة الحائط لها .
مثال :
1- لنفرض وجود قطار يتحرك بسرعة منتظمة في فضاء معزول
وأنني داخل القطار إلى جانب إحدى نوافذه ماداً يدي إلى خارجه وممسكاً بها كرة
فلو أنني تركت الكرة من يدي , فإنها ستحافظ على حالها من الحركة وعلى موضعها مني وكأنني ما أزال أمسكها , ويمكنني أن أستردها متى أشاء . ( لأن الكتلة العاطلة تأبى تغيير حركتها , وحركتها هنا مستقيمة منتظمة )
2 - ولو افترضنا القطار يتسارع بانتظام
فلو أنني تركت الكرة من يدي
فسوف تتباطأ سرعتها ثم تنتظم
بما يتناسب مع مقدار ما يتغير – ازدياداً - نسبة انتظام تسارع القطار بسبب خسارته جزءاً من كتلته .


منقول

amego
31-12-2007, 10:45 PM
بداية اعود الى نقطة الجسم الذي يسقط سقوطاً حراً ففي هذه الحالة نقول ان الجسم الساقط نحو الارض بسبب جاذبية الارض لاننا موجودون على الارض ولكن في المقابل يمكن ان نعتبر ان الارض هي التي تتحرك في اتجاه

وهذا ما قاله نيوتن عندما وضع القانون الثالث

كذلك الجسم على الطاولة يؤثر عليه بقوة وزنه والطاولة ترثر عليه بقوة رد الفعل وهنا جسمين هما الطاولة والجسم

والطاولة على سطح الارض جسمين

ما اود ان اقوله ان الفعل ورد الفعل يكون دائما بين جسمين.

لنأخذ مثال عندما يكون الكمبيوتر على الطاولة فإن القوى المؤثرة عليه هي القوة العمودية وقوة الجاذبية ولكن

اين قوة الفعل ورد الفعل ??

لو كان عندنا كمبيوتر فوق الطاولة نجد ان القوة العمودية هي القوة المبذولة بواسطة الكمبيوتر على الطاولة وهذه هي قوة الفعل اما قوة رد الفعل فهي قوة الجاذبية والتي تساوي القوة المبذولة بواسطة الكمبيوتر على الارض.


وعندما نحلل القوى لتحديد القوى المؤثرة على الجسم نرسم فقط القوة العمودية وقوة الجاذبية والتي محصلتهما تساوي صفر لانهما لايسببان اي تسارع على خط عملهما.


ما اردت ان اقوله في مشاركاتي ان قانون نيوتن الثالث موجود في جميع حالات القوة المتبادلة بين الاجسام الساكنة او المتحركة ونستخدم قانون نيوتن الثاني والذي يقول ان محصلة القوى المؤثرة على الجسم تساوي الكتلة في العجلة ونقوم بالتعويض عن العجلة تساوي صفر في حالة السكون.

هل هذه نقطة خلاف؟ هل نختلف على ذلك؟

الممانعة ليست فقط بسبب قوة الأحتكاك بل هي أيضا بسبب كتلة الجسم أي أنه عند خفض معامل الأحتكاك إلى الصفر فإن الممانعة ستكون للكتلة فقط
مداخلة منقولة للدكتور : حازم سكيك / مشرف عام منتدى الموقع التعليمي للفيزياء




وبالتاكيد العلوم تتطور والتغيير يحدث والنظريات تعدل ولكن هذا لا ينفي عدم صحتها
وكل جديد يبنى على ما قبله....
ختاما الاختلاف في الرأي لا يفسد الود و الاحترام
وتقبل خالص تحياتي;);)

khaleel
31-12-2007, 10:45 PM
هناك تعديلات كثيره حدثت بعد قانون نيوتن وقانون برنولي والذي يسمى بالعربيه قانون ثبات الكتله .............. ولكن العلم الحديث اثبت قصور هذه النظريه وخصوصا عند الوصول الى سرعة الصوت وكلما زادت السرعه ثبت عدم القدره على تطبيق هذه المعادله الى درجة ان هذه المعادله تتبنى فكرة وصول الكتله الى الصفر في حال وصول السرعه الى سرعات كبيره وقريبه من سرعة الضوء ...............

جزاك الله خير اخوي السعدي

سيف قطر
31-12-2007, 10:47 PM
ما شاء الله ..

هذا المطلووب .. نقل المفيد ...يعطيكم العافية وبارك الله فيكم

:ok2:

امل الحب
01-01-2008, 12:27 AM
:eek5:

:eek5:

وانا الفيزيا وراي وراي

يلا ماعلينا

بالفعل اخوي مازال القانون فيه تناقضات ولكن يقولون لنا قانون مثبت كيف تغيرون والي اثبته عالم:this:ماكأن العالم كان طالب وباحث في يوم من الايام:whistling:

ومن احد هالامثلة يقولون لك جرب انك تستند عالطوفة وبتحس ان الطوفة تدفعك للامام رغم عدم اقتناعي في هالموضوع لليوم

ولي عودة ان شاء الله:o

لكم ودي