رجم قرد وقرده زناه !!

[{راشد}]

أفهم أن يُرجم الزاني والزانية من البشر ـ والعياذ بالله ـ
ولكن أن يصل الرجم كذلك للقرود (!!)، فهذا هو آخر ما أتوقعه أو حتى أتخيله، إلى أن شاهدت ذلك (بأمّ) عيني ـ جعلها الفقع ـ، ففي سنة من السنوات عندما كنت في رحلة بين الطائف والباحة مع بعض الأصحاب من (الصيعيّة) الله لا يكثّرهم، رأينا قرداً وقردة، يتطارحان الغرام خِلسة خلف صخرة كبيرة، واستمر تطارحهما خمس دقائق تقريباً، وكانت عيناي خلال ذلك التطارح المجيد لا تفارقهما أبداً، ولم يقطع تطلّعي غير صرخة مدويّة عبر الوادي المنحدر، وإذا بقرد ضخم منفوش الشعر، فتيقّنت أنه زعيم أو شيخ قبيلة، وصدَق حدسي لأنني لاحظت أن عشرات القردة بعد أن سمعت صرخته تلك، بدأت تتراكض نحوه من كل حدب وصوب، وبعد أن تجمعت بدأت تزحف نحو ذلك القرد وتلك القردة ـ التي اعتقد أنها تمُت لذلك القرد الزعيم بصلة، فهي إما أن تكون بنتاً من بناته، أو زوجة من زوجاته، أو محظية من محظياته، أو عشيقة من عشيقاته ـ والله أعلم ـ
لا أطيل عليكم، زحفت القردة يتقدمهم (الزعيم الأوحد)، وفي يد كل واحد منهم حجر هو بدون مبالغة إن لم يكن بحجم رأسي فهو أصغر منه قليلاً، وبدأ الرجم على الزانيَين بكل هِمة ونشاط.
ومن شدة انفعالي كدت أتورط عندما اندفعت لا شعورياً لإنقاذ القردة الأنثى، لأنها بالفعل (صعبت عليّ)، لولا أن مَن كان بجانبي قد أمسك بذراعي قائلاً: اهدأ والزم مكانك، لأنك لو ذهبت فسوف ترجم كأي زان، ولن نستطيع، بل إننا لن نُقدم على نجدتك أو فكاكك، وكل ما نستطيعه أننا سوف نترحم عليك ثم نحمل أشلاءك إلى المقبرة كأي شيطان رجيم، ونرميك فيها ثم نحثو عليك التراب.
وعندما سمعت منه ذلك جبنت ولزمت مكاني، وكان قلبي ساعتها يكاد يتفطّر من مشاهدة تلك القردة الجميلة الكتكوتة الزانية وهي تحاول بيديها الناحلتين أن تتقي الحجارة المنهمرة عليها من كل جانب، لكنها في النهاية خرّت المسكينة شهيدة الغرام صريعة، ولا يزال منظر جسدها البض المنبطح أرضاً لم يبارح مخيلتي حتى الآن، رغم أنه مرّ على تلك الحادثة أكثر من خمسة عشر عاماً كاملة، آه يالقهر آه.

http://www.aawsat.com/01common/teamimages/339-alsudairy.gif
مشعل السديري .. الشرق الاوسط

[حبر سري]

أفهم أن يُرجم الزاني والزانية من البشر ـ والعياذ بالله ـ
ولكن أن يصل الرجم كذلك للقرود (!!)، فهذا هو آخر ما أتوقعه أو حتى أتخيله، إلى أن شاهدت ذلك (بأمّ) عيني ـ جعلها الفقع ـ، ففي سنة من السنوات عندما كنت في رحلة بين الطائف والباحة مع بعض الأصحاب من (الصيعيّة) الله لا يكثّرهم، رأينا قرداً وقردة، يتطارحان الغرام خِلسة خلف صخرة كبيرة، واستمر تطارحهما خمس دقائق تقريباً، وكانت عيناي خلال ذلك التطارح المجيد لا تفارقهما أبداً، ولم يقطع تطلّعي غير صرخة مدويّة عبر الوادي المنحدر، وإذا بقرد ضخم منفوش الشعر، فتيقّنت أنه زعيم أو شيخ قبيلة، وصدَق حدسي لأنني لاحظت أن عشرات القردة بعد أن سمعت صرخته تلك، بدأت تتراكض نحوه من كل حدب وصوب، وبعد أن تجمعت بدأت تزحف نحو ذلك القرد وتلك القردة ـ التي اعتقد أنها تمُت لذلك القرد الزعيم بصلة، فهي إما أن تكون بنتاً من بناته، أو زوجة من زوجاته، أو محظية من محظياته، أو عشيقة من عشيقاته ـ والله أعلم ـ
لا أطيل عليكم، زحفت القردة يتقدمهم (الزعيم الأوحد)، وفي يد كل واحد منهم حجر هو بدون مبالغة إن لم يكن بحجم رأسي فهو أصغر منه قليلاً، وبدأ الرجم على الزانيَين بكل هِمة ونشاط.
ومن شدة انفعالي كدت أتورط عندما اندفعت لا شعورياً لإنقاذ القردة الأنثى، لأنها بالفعل (صعبت عليّ)، لولا أن مَن كان بجانبي قد أمسك بذراعي قائلاً: اهدأ والزم مكانك، لأنك لو ذهبت فسوف ترجم كأي زان، ولن نستطيع، بل إننا لن نُقدم على نجدتك أو فكاكك، وكل ما نستطيعه أننا سوف نترحم عليك ثم نحمل أشلاءك إلى المقبرة كأي شيطان رجيم، ونرميك فيها ثم نحثو عليك التراب.
وعندما سمعت منه ذلك جبنت ولزمت مكاني، وكان قلبي ساعتها يكاد يتفطّر من مشاهدة تلك القردة الجميلة الكتكوتة الزانية وهي تحاول بيديها الناحلتين أن تتقي الحجارة المنهمرة عليها من كل جانب، لكنها في النهاية خرّت المسكينة شهيدة الغرام صريعة، ولا يزال منظر جسدها البض المنبطح أرضاً لم يبارح مخيلتي حتى الآن، رغم أنه مرّ على تلك الحادثة أكثر من خمسة عشر عاماً كاملة، آه يالقهر آه.

http://www.aawsat.com/01common/teamimages/339-alsudairy.gif
مشعل السديري .. الشرق الاوسط


اخي الكريم ناقل الموضوع
لا ادري الى متى ونحن نحاول ان نثبت صلاحية ديننا واقتناعنا بحدوده من خلال قصص مضحكة

اولا اخي الكريم ان الحيوانات غير مخاطبة بالتكاليف الشرعية لانها غير عاقلة
ثانيا كيف عرف انهما زناة؟ لماذا لاتكون زوجته مثلا؟

اخي الكريم
الدين الاسلامي ليس بحاجة الى مثل هذه القصص- وان صحت- للتدليل على عظمته , فالتاريخ الاسلامي يزخر بمئات القصص والحوادث الي تؤكد عظمة هذا الدين

ثم ماذا نفهم من تلك القصة؟
ان القردة تعرف حدود الله وتعازيره مثلا؟؟
اي هراء هذا؟

اخي الكريم
لقد خلق الله الحيوانات وفيها عبرة واية لنا , ولكن لاتنسى ان العقل خص به بني الانسان , وجعل الكون كله مسخرا له

واتمنى ان تصل كلامي ايضا لصاحب المقال الاخ مشعل السديري , عل وعسى

[بوحمد2]

صراحه انا اول ماشفت العنوان؟
قلت بس بالراحه في السعوديه

[{راشد}]

اخي الكريم ناقل الموضوع
لا ادري الى متى ونحن نحاول ان نثبت صلاحية ديننا واقتناعنا بحدوده من خلال قصص مضحكة

اولا اخي الكريم ان الحيوانات غير مخاطبة بالتكاليف الشرعية لانها غير عاقلة
ثانيا كيف عرف انهما زناة؟ لماذا لاتكون زوجته مثلا؟

اخي الكريم
الدين الاسلامي ليس بحاجة الى مثل هذه القصص- وان صحت- للتدليل على عظمته , فالتاريخ الاسلامي يزخر بمئات القصص والحوادث الي تؤكد عظمة هذا الدين

ثم ماذا نفهم من تلك القصة؟
ان القردة تعرف حدود الله وتعازيره مثلا؟؟
اي هراء هذا؟

اخي الكريم
لقد خلق الله الحيوانات وفيها عبرة واية لنا , ولكن لاتنسى ان العقل خص به بني الانسان , وجعل الكون كله مسخرا له

واتمنى ان تصل كلامي ايضا لصاحب المقال الاخ مشعل السديري , عل وعسى

السؤال:

هنالك شخص يقول بأنه يصدق البخاري في كتابه إلا قصة القردة الذين رجموا القردة الزانية(رقم الحديث 3560) فهل هذا حرام؟؟

******************

الشيخ :حامد بن عبد الله العلي

جواب الشيخ:

الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد :
أما قصة القردة الذين رجموا قردا وقردة زنيا ، فنذكرها كما في صحيح البخاري :

قال الامام البخاري رحمه الله :

‏@@@ حدثنا ‏ ‏نعيم بن حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال ‏
‏رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم ‏

@@@قال الامام ابن حجر رحمه الله في فتح الباري : ـ

@@@ ‏قوله : ( رأيت في الجاهلية قردة ).

@@@ قردة ، بكسر القاف وسكون الراء واحدة القرود .

وقوله : " اجتمع عليها قردة " بفتح الراء جمع قرد .

وقد ساق الإسماعيلي هذه القصة من وجه آخر مطولة من طريق عيسى بن حطان عن عمرو بن ميمون قال : @@@" كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف , فجاء قرد من قردة فتوسد يدها , فجاء قرد أصغر منه فغمزها , فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته , فوقع عليها وأنا أنظر , ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق , فاستيقظ فزعا , فشمها فصاح , فاجتمعت القرود , فجعل يصيح ويومئ إليها بيده , فذهب القرود يمنة ويسرة , فجاءوا بذلك القرد أعرفه , فحفروا لهما حفرة فرجموهما .

@@@ قال ابن حجر رحمه الله :

@@@ يحتمل أن يكون الذين مسخـــــــوا ( يعني الذين مسخهم الله قردة وخنازير من أهل السبت ) ، لما صاروا على هيئة القردة مع بقاء أفهامهم عاشرتهم القردة الأصلية للمشابهة في الشكل فتلقوا عنهم بعض ما شاهدوه من أفعالهم فحفظوها وصارت فيهم . واختص القرد بذلك لما فيه من الفطنة الزائدة على غيره من الحيوان وقابلية التعليم لكل صناعة مما ليس لأكثر الحيوان , ومن خصاله أنه يضحك ويطرب ويحكي ما يراه , وفيه من شدة الغيرة ما يوازي الآدمي ولا يتعدى أحدهم إلى غير زوجته .

ومن خصائصه أن الأنثى تحمل أولادها كهيئة الآدمية , وربما مشى القرد على رجليه لكن لا يستمر على ذلك , ويتناول الشيء بيده ويأكل بيده , وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار , ولشفر عينيه أهداب .

@@@ وقد استنكر ابن عبد البر قصة عمرو بن ميمون هذه وقال : فيها إضافة الزنا إلى غير مكلف وإقامة الحد على البهائم وهذا منكر عند أهل العلم , قال : فإن كانت الطريق صحيحة فلعل هؤلاء كانوا من الجن لأنهم من جملة المكلفين , وإنما قال ذلك لأنه تكلم على الطريق التي أخرجها الإسماعيلي حسب , وأجيب بأنه لا يلزم من كون صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حدا , وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به , فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان .

@@@ وأغرب الحميدي في الجمع بين الصحيحين فزعم أن هذا الحديث وقع في بعض نسخ البخاري , وأن أبا مسعود وحده ذكره في " الأطراف " قال : وليس في نسخ البخاري أصلا فلعله من الأحاديث المقحمة في كتاب البخاري . @@@ وما قاله مردود , فإن الحديث المذكور في معظم الأصول التي وقفنا عليها , وكفى بإيراد أبي ذر الحافظ له عن شيوخه الثلاثة الأئمة المتقنين عن الفربري حجة , وكذا إيراد الإسماعيلي وأبي نعيم في مستخرجيهما وأبي مسعود له في أطرافه , نعم سقط من رواية النسفي وكذا الحديث الذي بعده . @@@ ولا يلزم من ذلك أن لا يكون في رواية الفربري , فإن روايته تزيد على رواية النسفي عدة أحاديث قد نبهت على كثير منها فيما مضى وفيما سيأتي إن شاء الله تعالى .

@@@ وأما تجويزه أن يزاد في صحيح البخاري ما ليس منه فهذا ينافي ما عليه العلماء من الحكم بتصحيح جميع ما أورده البخاري في كتابه , ومن اتفاقهم على أنه مقطوع بنسبته إليه .

@@@ وهذا الذي قاله تخيل فاسد يتطرق منه عدم الوثوق بجميع ما في الصحيح , لأنه إذا جاز في واحد لا بعينه جاز في كل فرد فرد , فلا يبقى لأحد الوثوق بما في الكتاب المذكور , واتفاق العلماء ينافي ذلك . @@@ والطريق التي أخرجها البخاري دافعة لتضعيف ابن عبد البر للطريق التي أخرجها الإسماعيلي , وقد أطنبت في هذا الموضع لئلا يغتر ضعيف بكلام الحميدي فيعتمده , وهو ظاهر الفساد .

@@@ وقد ذكر أبو عبيدة معمر بن المثنى في " كتاب الخيل " له من طريق الأوزاعي أن مهرا أنزي على أمه فامتنع , فأدخلت في بيت وجللت بكساء وأنزي عليها فنزا , فلما شم ريح أمه عمد إلى ذكره فقطعه بأسنانه من أصله .

@@@ فإذا كان هذا الفهم في الخيل مع كونها أبعد في الفطنة من القرد فجوازها في القرد أولى انتهى كلام ابن حجر

@@@وفي جواب الامام ابن حجر كفاية في الرد على من شكك في القصة ، مع أنها ليست من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ، وليس فيها ما يستغرب فإن لله في خلقه عجائب أعجب من هذه بكثير .

ولايجوز لاحد أن يتكلم بغير علم ، إثباتا أونفيا ، في أي أمر من أمور الدين والشريعة ، ذلك أن الله تعالـــى قال ( ولاتقف ما ليس لك به علم ) والله اعلم .

تحيتي لقلبك ياحبر سري

[{راشد}]

صراحه انا اول ماشفت العنوان؟
قلت بس بالراحه في السعوديه

وش معنى ؟؟

[حبر سري]

اخي الكريم راشد
كل اللي نقلته اخي الكريم لايناقض كلامي من ان الحيوانات غير مخاطبة بالتكاليف الشرعية
لان هل يجب على الحيوان انه يصلي مثلا؟؟؟
ومانقلته اصلا يشكك في القصة من كلام العلماء
فهناك اختلاف

تحية لقلبك الكبير مني هذه المرة

[{راشد}]

اخي الكريم راشد
كل اللي نقلته اخي الكريم لايناقض كلامي من ان الحيوانات غير مخاطبة بالتكاليف الشرعية
لان هل يجب على الحيوان انه يصلي مثلا؟؟؟
ومانقلته اصلا يشكك في القصة من كلام العلماء
فهناك اختلاف

تحية لقلبك الكبير مني هذه المرة

اقرا الموضوع ثلاث اربع مرات وراح نتفق :)

[السعدي999]

جزاك الله خيرا على القصة اخي الفاضل

ولكن لي عليك عتب الا وهو كما قال علي رضي الله عنه كما في البخاري

قال البخاري : قال علي " حدثوا الناس بما يعرفون , أتريدون أن يكذب الله ورسوله

وفي مقدمة مسلم عن ابن مسعود " ما أنت بمحدث قوما حديثا لا تبلغه عقولهم إلا كان فتنة لبعضهم "

وذكر ابن عقيل : أنه يحرم إلقاء علم لا يحتمله السامع , لاحتمال أن يفتنه وذكر ابن الجوزي : أنه لا ينبغي إلقاء علم لا يحتمله السامع ,

وانت اخي اظن انك تعلم ان اكثر المنتسبيين لهذا المنتديات لايستوعبون ما ترمي اليه من قصد او حكمه وفقك الله للخير

[ذوق]

عفوآ بس مافهمت...يعني هذه القصـه حقيقيــه...ولا مجـازيه وفيها عبره...لأن بصراحه دارت خرايط رااااسي
من الردود @@ ؟؟؟

[{راشد}]

جزاك الله خيرا على القصة اخي الفاضل

ولكن لي عليك عتب الا وهو كما قال علي رضي الله عنه كما في البخاري

قال البخاري : قال علي " حدثوا الناس بما يعرفون , أتريدون أن يكذب الله ورسوله

وفي مقدمة مسلم عن ابن مسعود " ما أنت بمحدث قوما حديثا لا تبلغه عقولهم إلا كان فتنة لبعضهم "

وذكر ابن عقيل : أنه يحرم إلقاء علم لا يحتمله السامع , لاحتمال أن يفتنه وذكر ابن الجوزي : أنه لا ينبغي إلقاء علم لا يحتمله السامع ,

وانت اخي اظن انك تعلم ان اكثر المنتسبيين لهذا المنتديات لايستوعبون ما ترمي اليه من قصد او حكمه وفقك الله للخير

وجزاك ياسيدي الفاضل عالمداخلة الطيبة,,

[{راشد}]

عفوآ بس مافهمت...يعني هذه القصـه حقيقيــه...ولا مجـازيه وفيها عبره...لأن بصراحه دارت خرايط رااااسي
من الردود @@ ؟؟؟

اقرا اخي الكريم وانت تفهم المقصد والموضوع اكثر !!

[المخفي]

حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ آدَمَ، أَخْبَرَنَا إِسْرَائِيلُ، عَنْ أَبِي حَصِينٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ
رضى الله عنه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ " عَمْرُو بْنُ لُحَىِّ بْنِ قَمَعَةَ بْنِ خِنْدِفَ أَبُو خُزَاعَةَ ".

هذا الحديث رقم 3560 من صحيح البخاري

[{راشد}]

حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ آدَمَ، أَخْبَرَنَا إِسْرَائِيلُ، عَنْ أَبِي حَصِينٍ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ
رضى الله عنه أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ " عَمْرُو بْنُ لُحَىِّ بْنِ قَمَعَةَ بْنِ خِنْدِفَ أَبُو خُزَاعَةَ ".

هذا الحديث رقم 3560 من صحيح البخاري

جزاك الله خيرا