لِمَ التحريم؟!!! [الأرشيف] - منتديات شبكة الأسهم القطرية

ســهم عايـــم

15-10-2005, 12:18 PM

abo rashid

15-10-2005, 01:06 PM

http://www.al3nabi.net/upload/show.php?pic=33573

http://www.w6w.net/album/24/w6w20050420215857b9885972.gif

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:
فإنه يشترط لإباحة التعامل بالأسهم شرطان.
الأول:أن يكون النشاط الذي تزاوله الشركة مباحا، كبيع الأجهزة المباحة والسيارات والملابس ونحوها.
الثاني: ألا تكون الشركة ممن يضع جزءا من مال المساهمين في البنوك الربوية لأخذ الفائدة وإضافتها إلى أرباح المساهمة، ضمانا لعدم الخسارة. وهذا الأمر الأخير لا يسلم منه إلا القليل من الشركات. فإذا تحقق الشرطان جاز لك الاستثمار في هذه الأسهم، ولو كان للشركة فروع أخرى أو نشاط آخر مستقل يتعامل بالربا. ولو أمكن للمسلم أن يستثمر أمواله في غيرها من الشركات، وبواسطة غير البنوك الربوية، كالبنوك الإسلامية لكونه أبعد من الشبهة، وأسلم له أن يقع في الربا، أو أن يتعاون مع البنوك الربوية باستثماره عن طريقها، لكان أولى وأفضل. والله أعلم

المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه
الشبكة الاسلامية

http://www.w6w.net/album/24/w6w20050420215857b9885972.gif

abo rashid

15-10-2005, 01:29 PM

http://www.al3nabi.net/upload/show.php?pic=33573

http://www.w6w.net/album/24/w6w20050420215857b9885972.gif

الضوابط الشرعية :
- أن يكون نشاط الشركة مباحا.
- أن تكون المديونية الربوية (أي القروض التي اقترضتها الشركة بعقود ربوية) لا تزيد عن ثلث رأس مال الشركة، ثم عدل ذلك في القرار الجديد إلى ربع إجمالي المطلوبات.
- أن يطهر نصف ربح القرض الربوي،
- أن لا يتجاوز الإيراد الناتج من عنصر محرم 5% من إجمالي إيراد الشركة، سواء كان الإيراد فوائد ربوية أو ناتج من ممارسة محرمة.
- ألا يتجاوز إجمالي العنصر المحرم –استثمارا كان أو تملكا لمحرم- 15% من إجمالي موجودات الشركة.
- مع تأكيد القرارين على تحريم الاشتراك في تأسيس شركات ينص نظامها على تعامل محرم في أنشطتها أو أغراضها، وأكد القراران كذلك على أن التعامل بأسهم تلك الشركات مقيد بالحاجة، فإن وجدت شركات مساهمة تلتزم اجتناب التعامل بالربا وتسد الحاجة فيجب الاكتفاء بها عن غيرها ممن لا يلتزم ذلك.
ومع متابعتي للموضوع، فلا أعلم أحدا من العلماء له رأي مكتوب يرى جواز التعامل في مثل تلك الشركات بدون ضوابط.
وحيث إنك لا تعلم حكم ذلك من قبل، فأرى إن كانت الضوابط لا تنطبق فعليك بيع الأسهم، من دون أن تطهر منها شيئا. والله أعلم.

منقول

http://www.w6w.net/album/24/w6w20050420215857b9885972.gif

The Edge

15-10-2005, 02:09 PM

بارك الله فيكم و الف شكر اخوي بو راشد على المعلومات

ســهم عايـــم

15-10-2005, 08:14 PM

سموالأخلاق

15-10-2005, 09:24 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندي سؤال يجول في خاطري وابحث له عن اجابة

لِمَ استمرار تحريم شراء بعض الاسهم في ظل وجود نسب تطهير لكل سهم؟؟؟؟

الا تكفي هذه النسب التي يقال انها لتطهير مالك لتحليل الشراء؟!!!

ارجوا منكم الا تبخلو علي بالإجابة..

ودمتم سالمين

http://www.asmilies.com/smiliespic/FAWASEL/067.gif

الأسهم قد قسمها العلماء الى 3 أقسام وهي :

1- أسهم الشركات التي يكون نشاطها الأساسي حلال ... وجميع تعاملاتها تتم حسب الشريعة الاسلامية

هذه الأسهم التي اجازها العلماء ولا خلاف عليها انشاء الله,, مثل أسهم البنوك الاسلامية كالمصرف وبنك قطر الدولي الاسلامي,, أو أسهم شركات التأمين الاسلامية,, أو أسهم الشركات التي يكون تعاملها حسب الشريعة الاسلامية فقط مثل الشركة العقارية والمواشي والاجارة والخ,, كل هذه الشركات نشاطها الرئيسي حلال وتكون معاملتها مطابقة للشريعة الاسلامية وشرائها حلال باذن الله ولا خلاف على ذلك انشاءالله

2- اسهم الشركات التي يكون نشاطها الأساسي حلال,,[/

( ولكن قد يدخل في نشاط الشركة بعض الأمور الغير جائزة )

كأن تتعامل مع بعض البنوك الربوية كالاقتراض منها أو ايداع مبالغها فيها,, أو أنها تقوم باصدار سندات دائنة للغير أو انها تشتري سندات من الغير,, أو أن نسبة قروضها يجب أن لا تتجاوز ال30% من رأس مالها ..

هذه الشركات اختلف العلماء فيها,, فمنهم من رأى عدم جواز شراء مثل هذه الأسهم سدا للذرائع,, ومنهم من أجاز اقتناء تلك الأسهم بشرط التخلص من نسبة الربا فيها,,

وبارك الله فيك هذا هو سبب جواز بعض الاسهم باخراج نسبة التطهير وعدم جواز شركات اخرى
منها شركات اصل نشاطها غير مباح شرعا كالسينما ومنها شركات نشاطها حلال ولكن نسبة قروضها تجـــــاوزت الـ 30 % وهي النسبة اللتي حددها العلماء .
وأي شركة تتجاوز هذه النسبة لا يجوز شراءها والتعامل معها..! انظر لجدول نسب التطهير ولاحظ النسب بالجدول .

3- شركات نشاطها الأساسي حرام

مثل البنوك التقليدية,, والتي تقوم على أساس الاقراض بالربا,,أي أن نشاطها الرئيسي حرام,, وكذلك شركات التأمين التقليدية التي اجمع العلماء على حرمة نشاطها الأساسي,, وبعض الشركات الأخرى كالسينما الذي يعتبر نشاطها الرئيسي حرام ,, وبعض الشركات التي نشاطها الأساسي حلال ولكن نسبة القروض تفوق النسبة التي أقرها العلماء وهي 30% كشركة المتحدة للتنمية( سابقا )

هذا النوع من الأسهم أجمع علماء الأمة على حرمتها ولا يجوز اقتناءها أو شراءها
لأن صاحب السهم فيها هو عبارة عن مالك للشركة,, وبذلك فان الكثير من الناس الذين يمتلكون أسهما في تلك الشركات هم لا يعلمون بأنهم مؤيدون ومعاونون لقيام تلك الشركات كالبنوك الربوية وغيرها..

ولكن الأورع التعامل مع الشركات الاسلاميه والنقية .. والابتعاد عن ما هو شبهه
وللعلم :
مع وجود المجيز للتعامل بما فيه شبهه ربا بإخراج نسبة التطهير
ومع وجود الغير مجيز لها ..

فإن الطرفين متفقين على وجود الشبهه والربا والمال المحرم في هذه الشركات المشبوهه
فإذا الورع الابتعاد (( ومن اتقى الشبهات فق استتبرأ لدينه وعرضه ))

ومن اخذ بفتوى التعامل بهذه الشركات : فعليه اخراج نسب التطهير من ماله ( من الربح)

http://www.w6w.net/upload/20-07-2005/w6w_20050720110217d2f5a3d5.gif

ســهم عايـــم

16-10-2005, 03:31 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شاكرلك مرورك اللطيف اخوي سمو الاخلاق
وردك الجميل على الموضوع.

ابغي اعرف ماهو رايك في الطرح الثاني

وشكرا

إنتعاش

16-10-2005, 03:38 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شاكرلك مرورك اللطيف اخوي سمو الاخلاق
وردك الجميل على الموضوع.

ابغي اعرف ماهو رايك في الطرح الثاني

وشكرا

اخوي الكريم
يكمن تقصد الاسهم اللي كانت غير مجازه قبل
والحين صارت مجازه وبشرط اخراج نسبة تطهير

يعني مثل كيوتل او غيرها
ربما في ذلك الوقت ان نسبة القروض الربويه كانت تتجاوز 30 % من راس المال
والحين تغيرت النسبه وتقللت القروض الربويه . .

او مثل عندك التخصصي كان لا يجوز الشراء فيه
ولكن بعد ان تم ( تغيير قروض التخصصي ) من ربوية إلى قروض اسلاميه بحته
تم الجواز بعدها والله اعلم

ســهم عايـــم

16-10-2005, 03:50 AM

اخوي الكريم
يكمن تقصد الاسهم اللي كانت غير مجازه قبل
والحين صارت مجازه وبشرط اخراج نسبة تطهير

يعني مثل كيوتل او غيرها
ربما في ذلك الوقت ان نسبة القروض الربويه كانت تتجاوز 30 % من راس المال
والحين تغيرت النسبه وتقللت القروض الربويه . .

او مثل عندك التخصصي كان لا يجوز الشراء فيه
ولكن بعد ان تم ( تغيير قروض التخصصي ) من ربوية إلى قروض اسلاميه بحته
تم الجواز بعدها والله اعلم

الله اعلم
جزاك الله خير وما قصرت
شاكرلك مروورك اخوي

سموالأخلاق

16-10-2005, 07:19 AM

اشكرك اخوي بوراشد على الرد
واشكر اخوي The Edge
على المروووور

لكن بصراحه عندي تساؤل اهم

اذا كنت من رواد السوق قبل افتتاح الشركة الاسلامية للاوراق المالية
هل تذكر كم كان عدد الشركات المشروع التعامل بها وما هي؟

خلني اذكرك
طبعا المصرف
الدولي الاسلامي
الاسلامية للتأمين
ما سبب اجازة التعامل ببقية الشركات باستثناء البنووك الربوية والتأمين غير الاسلامية عند ظهووور الشرك الاسلامية للاوراق المالية ؟!!!!!!!!

مع العلم ان سهم كيوتل كان ضمن قائمة الشركات الغير مجازة وبشدة!!!!

انا وللاسف حاولت ادعم كلامي بتقديم بعض الروابط لافتاءات قديمة كنت قد اطلعت عليها منذ تلك الفترة
ولكنني لم اجد اي منها.... وكأنها سحبت من مواقعها والله اعلم!!!

ارجوا التفكير مليآ بهذا الطرح والرجوع الى مصادركم قبل الرد

ولك جزييل الشكر.

http://www.buraydh.com/forum/images/smilies/words/rx13.gif

بصراحة انا بحاول أجاوب على حسب ما فهمت من سؤالك ... والمعذره لو فهمي كان غلط.

أولا : بخصوص الشركات : من الممكن أن تكون شركة غير جائزه شرعا . وتصبح جائزه! هذا ان تم تعديل وضع الشركه سواءا في نسبة الديون والقروض وبالتالي الوصول للنسبة المجاز بها شرعا
.
أو حتى تصبح اسلاميه ولا تتعامل بالقروض الربويه ولا تتعامل مع البنوك الربويه. وهذا ما نتمناه لجميع الشركات .

اذا ... من الممكن ان تكون شركات سابقة كانت غير مجازة شرعا ! سواءا بسبب تعديها للنسبة المحدده وهي 30% أو لنشاطها مثل ( البنوك الربويه + التأمين + السينما)

وكما نعلم أن ميزانية الشركات تصدر كل 6 أشهر تقريبا ، ومنها من تقل نسبته ومنها من تزيد قليلا.

أما سبب اجازة التعامل ببقية الشركات إلا ( البنوك الربويه + التأمين الغير اسلاميه + السينما ) عند
ظهور الشركه الاسلاميه !!

لأن البنوك الاسلاميه + التأمين الاسلاميه : شركات اسلاميه ونقيه وبعقود اسلاميه وبعيده عن الشبهه بإذن الله . ولا شك في ذلك .

أما البنوك الربوية + التأمين الغير اسلاميه و السينما ... ( فهي شركات غير جائزة شرعا
وذلك لأن اصل نشاطها محرم....فهي قائمه على الربا ونشاطها واموالها من الربا .. لذلك
متفق على عدم جواز التعامل معها ولا يوجد شك في ذلك . لأن كما قلنا اصل النشاط يحدد ذلك.

والشركة الاسلامية للاوراق الماليه ! وهي تابعه لبنك قطر الولي الاسلامي...
فهي بما أنها شركة اسلامية ، فهي لا تتعامل في شراء وبيع الشركات الربويه وان كانت مجازه وبها نسبة تطهير ( لأن بها شبهه )

وبخصوص سهم ( كيوتل ) لا علم لي بذلك .. واحتمال أن نسبة القروض تعدة النسبه المحدده من العلماء وهي 30% ( وانا اشك في ذلك ... ان تكون نسبتها تعدت 30% .. احتمال بعيد وصعب )

ولكن هناك احتمال آخر ... أنه ببداية الأمر لم يؤخذ باخراج نسب التطهير ! وبهذا تكون اي شركه غير اسلاميه : أي غير البنوك الاسلاميه والتأمين الاسلاميه + أي شركه اسلاميه اخرى نقية 100%

أي شركه بها شبهه وربا ! تعتبر غير جائزه ومنها كيوتل ، لأن بها شبهه وربا.

أما بعد الاخذ باخراج النسب وتطهير المال المحرم ! أصبحت الشركات التي بها شبهه جائزه ( لكن مع اخراج نسبة التطهير ) ... ومن ضمنهم كيوتل.

هذا والعلم عند الله

http://www.w6w.net/upload/20-07-2005/w6w_20050720110217d2f5a3d5.gif

ســهم عايـــم

16-10-2005, 07:34 AM

http://www.buraydh.com/forum/images/smilies/words/rx13.gif

بصراحة انا بحاول أجاوب على حسب ما فهمت من سؤالك ... والمعذره لو فهمي كان غلط.

أولا : بخصوص الشركات : من الممكن أن تكون شركة غير جائزه شرعا . وتصبح جائزه! هذا ان تم تعديل وضع الشركه سواءا في نسبة الديون والقروض وبالتالي الوصول للنسبة المجاز بها شرعا

http://www.w6w.net/upload/20-07-2005/w6w_20050720110217d2f5a3d5.gif

اخي الكريم اشكرك على ردك الوافي
وبصراحه مقنع ولكن زبدة الكلام تكمن في اول اجابة كتبتها
اتفق معك في هذه النقط تماما
ولكن لم نسمع بان اي شركة غير الشركات الاسلامية قامت بتعديل انظمتها بل فوجئنا بجواز 17 شركة فور افتتاح الشركة الاسلامية للاوراق المالية...!!!!

هذا مربط الفرس يالغالي