مهاجمة البرجين.. هل هو مخطط أمريكي.. أم فعلاً عمل خارجي - لمناقشة عقلانية -

[المتأمل خيرا]

"مهاجمة البرجين.. - في ظنـّك - هل هو مخطط ُ ُ أمريكي.. أم عملُ ُ خارجي ..؟؟ - لمناقشةِ ِ عقلانية - "


مازال أمر ما حدث يوم 11 سبتمبر 2001م بنيويورك يثيرُ تساؤلات وشكوكاً.. وهناك بالطبع من هو مقتنع بوجهة نظر او أخرى.. من حيث أنه مخطط أمريكي "كما يعتقد البعض" .. أو هو عمل خارجي "كما يعتقد آخرون" ..

ما هي الشكوك "والوقائع" التي تجعلك ترجـّح احتمالاً على آخر.. ؟

أم أنك تظن أن الأمر مازال غامضاً.. وبالتالي فالإحتمالين واردين ؟
"في هذه الحالة يمكن ذكر "الوقائع" التي ترى أنها متناقضة.. التي تجعل - من وجهة نظرك - من الصعوبة تأييد وجهة نظر على أخرى".

"المناقشة المقترحة هي بشأن الفرضيتين.. تحديداً.. مع ذكر "الشواهد" - إن وجدت - "..

[ناصر العمادي]

والله ياخوي نظرتي للحادث من خلال متابعتي وتحليلي الشخصي أنه مخطط أمريكي بحت ...وذلك لعدة أسباب ...
أولا ... الطائرات كلها كانت في مطارات أمريكيه وتعتبر قريبه نسبيا لموقع الحدث ولاننسى أن الطائره بعد الأقلاع تتحول للطيار الألي فكيف تم نزولها لهذه المستويات المتدنيه في الأرتفاع ؟؟؟
ثانيا ... هل يعقل أن يتم أختطاف كل هذه الطائرات في نفس الوقت دون أن يتم أكتشاف أمر أي منهم من قبل سلطات المطار أثناء التفتيش .... يعني الهذه الدرجه كان الأهمال في المطارات الأمريكيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثا .... لو لاحظنا الأستاذ بوش عندما كان في المدرسه وتم أبلاغه بالخبر لم يتأثر وأكمل جولته وكأن شي لم يحصل لأنه لم يضبط دور الممثل وتصرف بطبيعته كحيوان ... أسف أقصد كأنسان ... والأنسان عندما يعلم بخبر ما ويسمعه مره ثانيه لاتبدو عليه علامات الصدمه كونه يعرف الخبر مسبقا وهذا تصرف طبيعي للأنسان الطبيعي .....

رابعا ... الخبراء وأستشاريين ومهندسين البناء أكدوا أن البرجين قد تم أنتهاء فترة صلاحيتهم ومعرضين للأنهيار لذلك هم أختاروا هاذين البرجين بالذات .....

خامسا .... لماذا تم أبلاغ اليهود لعنهم الله قبل الحادث بيوم لكي لايحضروا لأعمالهم في البرجين ....

سادسا ... الأمريكان كانوا بحاجه لسبب قوي أو حادث يهز الشعب ليتمكنوا من مهاجمة المسلمين وأعلان حالة الحرب وبتأييد من الشعب وطبعا ولا أروع من حادث البرجين لتهييج مشاعر الأمريكان ضد المسلمين.....

سابعا .... أكثر من دوله أوروبيه تكلمت بعد الحادث مباشره عن أن ماجرى هو من تخطيط الموساد الصهيوني وتم بعدها التكتيم على الموضوع .....

ثامنا .... طريقة أستغلال الحادث دوليا من قبل الأمريكان يدل على أنهم كانوا مستعدين لكل شي وينتظرون ساعة الصفر

تاسعا .... هذا ما أتذكره الأن من أسباب وحال تذكري لأسباب أخرى سأعود

عاشرا ... مهما قالوا أو عملوا فأنا أقول أن اليهود هم من خطط لهذا العمل لمحاربة المسلمين

كل الشكر أخي الغالي على الموضوع

ربي يوفقك ويسعدك وينور دربك دنيا وأخره أن شاء الله

تحياتي وتقديري لك

[بويوسف]

رابعا ... الخبراء وأستشاريين ومهندسين البناء أكدوا أن البرجين قد تم أنتهاء فترة صلاحيتهم ومعرضين للأنهيار لذلك هم أختاروا هاذين البرجين بالذات .....

تحياتي وتقديري لك

اخوي ناصر العمادي. لا اعلم من اين هذا الكلام مع اني عملت بحث بخصوص نفس الموضوع واسباب سقوط البرجين ولم اجد هذا السبب. المصدر؟

[المتأمل خيرا]

مشكور اخوي ناصر على اهتمامك بالتعقيب على الموضوع.. وعلى ما تفضلت بذكره من نقاط.. وفي الوقت الحاضر من طرفي سأوأجـّل أي تعقيب أو وجهة نظر شخصية لي عن الموضوع لوقت لاحق..

لكن بودي اخوي ناصر - إذا وقتك يسمح - .. "وأيضاً الإخوة والأخوات المهتمين بالموضوع" مطالعة هذا الفيديو ويحمل اسم مؤامرة 911 .. والذي هو من جزئين.. كل واحد منها بحدود الست وثلاثين دقيقة.. وعنوان الصفحة هو:

http://video.-----.com/videoplay?docid=5714975155113419363

((مكان الشرطات الخمس في العنوان يرجي كتابة google)).

وبالطبع ربما هناك أفلام/فيديو أخرى تتعلـّق بذاك الحدث.. في الشبكة.. والحقيقة أنني لم أبحث عن مصادر قبل طرح الموضوع هنا.. لأنه في بالي منذ فترة طويلة جداً.. وأقصد موضوع من ياترى الجهة التي وراء الحدث.. خاصة وأني كنت متابعاً للتلفزيون ذلك اليوم.. والأيام التي تلت.. وقد اطلعت على مصادر متعددة منذ فترة طويلة.. لكن مثل ما ذكرت سأوأجل تعقيبي لوقت لاحق.

لك شكري وتقديري - أخي ناصر - مرة اخرى..

[زقرتي ومزاجي]

والله ياخوي نظرتي للحادث من خلال متابعتي وتحليلي الشخصي أنه مخطط أمريكي بحت ...وذلك لعدة أسباب ...
أولا ... الطائرات كلها كانت في مطارات أمريكيه وتعتبر قريبه نسبيا لموقع الحدث ولاننسى أن الطائره بعد الأقلاع تتحول للطيار الألي فكيف تم نزولها لهذه المستويات المتدنيه في الأرتفاع ؟؟؟
ثانيا ... هل يعقل أن يتم أختطاف كل هذه الطائرات في نفس الوقت دون أن يتم أكتشاف أمر أي منهم من قبل سلطات المطار أثناء التفتيش .... يعني الهذه الدرجه كان الأهمال في المطارات الأمريكيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثا .... لو لاحظنا الأستاذ بوش عندما كان في المدرسه وتم أبلاغه بالخبر لم يتأثر وأكمل جولته وكأن شي لم يحصل لأنه لم يضبط دور الممثل وتصرف بطبيعته كحيوان ... أسف أقصد كأنسان ... والأنسان عندما يعلم بخبر ما ويسمعه مره ثانيه لاتبدو عليه علامات الصدمه كونه يعرف الخبر مسبقا وهذا تصرف طبيعي للأنسان الطبيعي .....

رابعا ... الخبراء وأستشاريين ومهندسين البناء أكدوا أن البرجين قد تم أنتهاء فترة صلاحيتهم ومعرضين للأنهيار لذلك هم أختاروا هاذين البرجين بالذات .....

خامسا .... لماذا تم أبلاغ اليهود لعنهم الله قبل الحادث بيوم لكي لايحضروا لأعمالهم في البرجين ....

سادسا ... الأمريكان كانوا بحاجه لسبب قوي أو حادث يهز الشعب ليتمكنوا من مهاجمة المسلمين وأعلان حالة الحرب وبتأييد من الشعب وطبعا ولا أروع من حادث البرجين لتهييج مشاعر الأمريكان ضد المسلمين.....

سابعا .... أكثر من دوله أوروبيه تكلمت بعد الحادث مباشره عن أن ماجرى هو من تخطيط الموساد الصهيوني وتم بعدها التكتيم على الموضوع .....

ثامنا .... طريقة أستغلال الحادث دوليا من قبل الأمريكان يدل على أنهم كانوا مستعدين لكل شي وينتظرون ساعة الصفر

تاسعا .... هذا ما أتذكره الأن من أسباب وحال تذكري لأسباب أخرى سأعود

عاشرا ... مهما قالوا أو عملوا فأنا أقول أن اليهود هم من خطط لهذا العمل لمحاربة المسلمين

كل الشكر أخي الغالي على الموضوع

ربي يوفقك ويسعدك وينور دربك دنيا وأخره أن شاء الله

تحياتي وتقديري لك


اذا كان مخطط امريكي يعني = بن لادن صناعه امريكيه ؟؟؟ معقوله

[المتأمل خيرا]

اخوي ناصر العمادي. لا اعلم من اين هذا الكلام مع اني عملت بحث بخصوص نفس الموضوع واسباب سقوط البرجين ولم اجد هذا السبب. المصدر؟

أخوي بويوسف.. أشكرك على هذه المعلومة المتعلقة ببحثك عن اسباب انهيار البرجين.. ولاشك أن من هو مهتم بالموضوع سيكون مهتماً أيضاً لمعرفة نتيجة البحث الذي قمت به.. إن لم يكن هناك مانع من ذكر مثل هذه النتيجة..

مع خالص التقدير،،،

[ناصر العمادي]

اخوي ناصر العمادي. لا اعلم من اين هذا الكلام مع اني عملت بحث بخصوص نفس الموضوع واسباب سقوط البرجين ولم اجد هذا السبب. المصدر؟

هذا التحليل شفته قبل كم سنه في برنامج عرض على قناة الجزيره ولكن لا أذكر أي برنامج للأسف ولكن على حسب علمي أن هذه النقطه تم طرحها أكثر من مره سواء في الجزيره أو التقارير التي تكتب في الجرايد .....
وللأسف لأ أعرف طريقة البحث عن المعلومات في جوجل ولا كنت بحثت لك عن المعلومه

تقبل تقديري وأحترامي

[السامـي]

تنظيم القاعدة هو من دبر تفجير البرجين في نيويورك

بخطة معقدة،أستنزفت الكثير من الوقت والمال،

وذلك بأعتراف التنظيم في أكثر من مناسبة.

تحياتي.،،،

[بوحارب]

اتوقع مخطط امريكي

تحياتي لك المتأمل

[اّل ثاني 77]

والله أخوي هالحادثة اتخلي الواحد مشوش فكريا
إذا قلنا انه مش مخطط امريكي او صهيوني ، طيب ليش ماكان فيه ولايهودي يوم الحادث؟ هل كانت المخابرات الإسرائيليه على علم لاكنها لم تبلغ المخابرات الأمريكية؟ طيب ليش ما خلوا الإسرائيليين على الأقل 10 اشخاص مثلا او أكثر للتمويه ؟ واليهود العاملين في البرج كيف تم إبلاغهم بعدم الحضور من اللذي ابلغهم ؟ إذا كانت المخابرات الإسرائيليه هي اللتي ابلغتهم بعدم الحضور ما اتخاف المخابرات الإسرائيلية من ان احد هالاشخاص في يوم من الايام يسرب الخبر او يذكرة في مذكراته او او او ....الخ وللعلم هذيل ناس مدنيين يعني مش عسكريين ومحصنين امنيا
وثانيا إعتراف بن لادن او الظواهري ما أذكر من فيهم بالضبط انه العمليه هم من قاموا بها
وكذلك الرقابة الشديده على مدارس الطيران في أمريكا بعد الحادث
صراحة أخوي العزيز الموضوع متشابك وكل النظريات ممكن تتصدق لان لها ما يثبتها وفي نفس الوقت ما ينفيها
وتقبل مروري على موضوعك

[بويوسف]

والله ياخوي المتأمل خيرا لا اعلم اين ذهب البحث وانه عملته ذيك الايام. للاسف في ذلك الوقت كان الموضوع يشغل عشرات المواقع الهندسية ومصدر لتحليل الخبراء والمحللين خصوصا اني بحثت الموضوع من ناحية اسباب السقوط الفعلية.

ما اذكره من البحث انه كان يحتوى على تفاصيل فنية بخصوص نوع بناء الابراج وتفاصيل الاساسات الخاصة به ثم تحليل تفصيلي من خبراء لما حدث لحظة الاصطدام.

قوة الاصطدام+حرارة الوقود العالية جدا+نوع الهيكل الرئيسي(فولاذ) = سقوط المبنى

خصوصا ان سقوط المبنى كان تتابعيا. يعني بالعامي طابق فوق طابق مما ادى الى زيادة الحمل والثقل على الطوابق التحتية مما ادى الى سرعة سقوطة بكامله.


من الامور المثيرة في الابراج ان في اعلى البرج يوجد مكان يذهب له السواح يحتوى على لافتة مكتوب عليها المبنى الذي لايسقط حتى لو صدمته طائرة. ويذكرنا هذا بسفينة تايتانك والغطرسة الامريكية التي تتحدى الحكمة الالهية.

هناك احدى النظريات تقول بأن المبنى لايمكن ان يسقط بتلك السهولة وانه كان يحتوى على متفجرات في جميع ارجاءه تم تشغيها في وقت محدد مما ادى الى سقوطه.

[ناصر العمادي]

اذا كان مخطط امريكي يعني = بن لادن صناعه امريكيه ؟؟؟ معقوله

أختي لو تذكرين بعد الأحداث مباشره لم تعلن القاعده عن قيامها بهذا العمل ...!!!!!!!!!!!!!

ولكن بعد فتره طويله وعندما صارت كل القنوات ودول العالم المتحالفه مع أمريكا تضع التهمه على القاعده نجد أن بن لادن ألمح الى قيام القاعده بالهجوم على أستيحاء وكأنه يريد أن يستفيد من الأتهام ولكنه غير مقتنع بأن يأخذ مجهود الغير ( الموساد ) وينسبه لنفسه ...

يجب أن تعلمي أن للأعلام الصهيوني العالمي دور كبير في تزوير الحقائق وطمسها والتلاعب بالأخبار والأتهامات لذلك لانستطيع أن نتهم الشيخ أسامه بشي نحن لانعلمه علم اليقين ولا علم لنا به الا من خلال وسائل الأعلام العميله لليهود والأمريكان .......

هذا والعلم عند الله .............

[المتأمل خيرا]

اذا كان مخطط امريكي يعني = بن لادن صناعه امريكيه ؟؟؟ معقوله

تحية لك "صغار المستثمرين".. من خلال حوارنا حول الموضوع قد نصل في وقت لاحق لتصور ِ ِ ما.. أما الربط بين الأمرين فأظن فيه ظلم - غير مقصود - للرجل.. حتى وإن كانت الشبهات حول دور أمريكي في الموضوع أكبر بكثير من أي شبهات أخرى بأن يكون عملاً خارجياً.. وأظن أنه من خلال الحوار قد نفهم أموراً خفت عنـّـا.. "من خلال الرجوع لبعض المصادر"..

تقديري وتحياتي لك مجدداً..

[غزلان]

الله اعلم الأمرين ممكن يكون احدهم الفاعل

شكرا

[ناصر العمادي]

والله ياخوي المتأمل خيرا لا اعلم اين ذهب البحث وانه عملته ذيك الايام. للاسف في ذلك الوقت كان الموضوع يشغل عشرات المواقع الهندسية ومصدر لتحليل الخبراء والمحللين خصوصا اني بحثت الموضوع من ناحية اسباب السقوط الفعلية.

ما اذكره من البحث انه كان يحتوى على تفاصيل فنية بخصوص نوع بناء الابراج وتفاصيل الاساسات الخاصة به ثم تحليل تفصيلي من خبراء لما حدث لحظة الاصطدام.

قوة الاصطدام+حرارة الوقود العالية جدا+نوع الهيكل الرئيسي(فولاذ) = سقوط المبنى

خصوصا ان سقوط المبنى كان تتابعيا. يعني بالعامي طابق فوق طابق مما ادى الى زيادة الحمل والثقل على الطوابق التحتية مما ادى الى سرعة سقوطة بكامله.


من الامور المثيرة في الابراج ان في اعلى البرج يوجد مكان يذهب له السواح يحتوى على لافتة مكتوب عليها المبنى الذي لايسقط حتى لو صدمته طائرة. ويذكرنا هذا بسفينة تايتانك والغطرسة الامريكية التي تتحدى الحكة الالهية.

هناك احدى النظريات تقول بأن المبنى لايمكن ان يسقط بتلك السهولة وانه كان يحتوى على متفجرات في جميع ارجاءه تم تشغيها في وقت محدد مما ادى الى سقوطه.

وهذا ماتكلم عنه العديد من الخبراء المحايدين وأعتقد بأنه هو الصواب بسبب طريقة أنهيار البرجين ......

[LaW]

بصراحه أنا على الرغم من إطلاعي على كتاب الخدعة الرهيبة للكاتب الفرنسي تييري ميسان

الذي أثار الجدل وأثار حفيظة عائلات الضحايا لرفع دعاوي قضائية ضد الرئيس بوش لكون

الكتاب أبدع في تحليل الأحداث بطريقة منطقية ممكن أن يتقبلها الناس إلا أن وجهة نظري

الشخصية أن مهاجمة البرجين هو عمل خارجي وبنصر من الله دون التطرق لنظرية المؤامرة

أو ماشابه.. لأن أغلب التحليلات والمناقشات التي حصلت وأن كانت عقلانية إلا أنها تستنقص

أو تغفل دور الصدفة أو بالأحرى التوفيق الرباني في إنجاح العمل.

[المتأمل خيرا]

تنظيم القاعدة هو من دبر تفجير البرجين في نيويورك

بخطة معقدة،أستنزفت الكثير من الوقت والمال،

وذلك بأعتراف التنظيم في أكثر من مناسبة.

تحياتي.،،،

لك الشكر أخوي "ابوحظين" على وجهة نظرك.. وطبعاً القصد من طرح الموضوع أن نتشارك فيما بيننا بجمع المعلومة.. والتنبيه لها.. فقد يكون أحدنا تابع أمراً لم ينتبه له الآخرون.. وبالتالي فإن ذكر مثل هذا الأمر قد يساعد على الإقتناع أكثر بوجهة نظر معينة دون غيرها.

ويأتي في بالي الآن أنه في الأيام الأولى كتب أحد الصحفيين "أظنه باكستاني" - وقد ذكر ذلك في أحد المواقع بالشبكة - أنه قابل رئيس تنظيم القاعدة.. وحسب ما ذكره الموقع آنذاك.. أن الصحفي ذكر أن سامي بن لادن نفى علاقة التنظيم بالأمر.. وقال - حسب المصدر - أن ديننا يحرّم قتل الأبرياء.. "وربما تمكنت لاحقاً من العثور على ذاك المصدر.. ووضع العنوان"..

راجياً تقبـّل كل التقدير،،،

[المتأمل خيرا]

اتوقع مخطط امريكي

تحياتي لك المتأمل


أهلاً أخي "بوحارب".. كل شيء وارد :) .. طبعاً..

أرجو تقبل تحياتي،،،

[السامـي]

لك الشكر أخوي "ابوحظين" على وجهة نظرك.. وطبعاً القصد من طرح الموضوع أن نتشارك فيما بيننا بجمع المعلومة.. والتنبيه لها.. فقد يكون أحدنا تابع أمراً لم ينتبه له الآخرون.. وبالتالي فإن ذكر مثل هذا الأمر قد يساعد على الإقتناع أكثر بوجهة نظر معينة دون غيرها.

ويأتي في بالي الآن أنه في الأيام الأولى كتب أحد الصحفيين "أظنه باكستاني" - وقد ذكر ذلك في أحد المواقع بالشبكة - أنه قابل رئيس تنظيم القاعدة.. وحسب ما ذكره الموقع آنذاك.. أن الصحفي ذكر أن سامي بن لادن نفى علاقة التنظيم بالأمر.. وقال - حسب المصدر - أن ديننا يحرّم قتل الأبرياء.. "وربما تمكنت لاحقاً من العثور على ذاك المصدر.. ووضع العنوان"..

راجياً تقبـّل كل التقدير،،،


أحترم وجهة نظرك أخي/المتأمل خيرا.

ولكن، الأعتراف سيد الأدلة،وقد أعترفوا بذلك.

تحياتي.،،،

[عزوز المضارب]

بغض النظر ان كان مخطط او غير مخطط

المسلمين على وجه الكره الارضيه هم كانوا ضحايا المسيحين المتصهيين وان كنت
لا افرق بينهم فجميعهم يكنون العداء للاسلام مثلهم مثل اليهود

احتلال افغانستان ومن ثم احتلال العراق وزياده المجازر الصهيونيه في فلسطين

وحصار شعب كامل كلها اهداف كانت لامريكا والغرب حتى قبل انهيار البرجين



اما بالنسبه لضرب البرجين من جعل البلبله لدى العالم العربي في هذا الامر

هم سحره فرعون الاعلاميين العرب من الفضائيات العربيه الذين هدفهم

سحر عيون العرب والمسلمين واغمائهم عن الحقيقه واثاره البلبله ودغدغه مشاعرهم
والمصيبه انهم ما زالوا كل سنه يحتفلون بهذه المناسبه 11 سبتمر الى الان
ويخصصوا يوم كامل بتكاليفه الى اكذوبه من صنع الكنيسه المتصهينه
واتذكر فيلم امريكي تم عرضه في عام 1993 لكن لا اذكر اسمه يتحدث عن نفس الاسلوب
التي تم تدمير فيه البرجين وتم في الفيلم اتهام المسلمين فورا (طبعا في الفيلم)

لقد تم قتل اكثر مليون ونصف عراقي وفضائياتنا لا تنقل الحقيقه بحجه بانهم ليس لهم
مكاتب ....
لكن الحقيقه لا تستعجلون عليها فان احيانا الله فبعد 25 سنه من الحدث
ستخرج مذكرات رئيس امريكي سابق ويعترف للعالم كله بالحقيقه التي نبحث
عنها على الرغم بانها واضحه ولكن لان طبيعتنا اصبحت لا نصدق الا الاعلام الغربي



شكرا على الموضوع اخوي المتامل خيرا

[ابودجانه]

والله والله لنا الشرف ان يكون الذين قاموا بهذا العمل هم من المسلمين وبالتحديد تنظيم القاعده بزعامة البطل القائد الحر الشيخ اسامه بن لادن حفظه الله ورعاه.
من اجل ان نجد شيئً على الاقل تفخر به اجيالنا بعد ان شربنا الذول والهوان.

اللهم انصر الشيخ اسامه على اعداءه واللهم عليك بالمنافقين الذين بيننا.

[المتأمل خيرا]

والله أخوي هالحادثة اتخلي الواحد مشوش فكريا
إذا قلنا انه مش مخطط امريكي او صهيوني ، طيب ليش ماكان فيه ولايهودي يوم الحادث؟ هل كانت المخابرات الإسرائيليه على علم لاكنها لم تبلغ المخابرات الأمريكية؟ طيب ليش ما خلوا الإسرائيليين على الأقل 10 اشخاص مثلا او أكثر للتمويه ؟ واليهود العاملين في البرج كيف تم إبلاغهم بعدم الحضور من اللذي ابلغهم ؟ إذا كانت المخابرات الإسرائيليه هي اللتي ابلغتهم بعدم الحضور ما اتخاف المخابرات الإسرائيلية من ان احد هالاشخاص في يوم من الايام يسرب الخبر او يذكرة في مذكراته او او او ....الخ وللعلم هذيل ناس مدنيين يعني مش عسكريين ومحصنين امنيا
وثانيا إعتراف بن لادن او الظواهري ما أذكر من فيهم بالضبط انه العمليه هم من قاموا بها
وكذلك الرقابة الشديده على مدارس الطيران في أمريكا بعد الحادث
صراحة أخوي العزيز الموضوع متشابك وكل النظريات ممكن تتصدق لان لها ما يثبتها وفي نفس الوقت ما ينفيها
وتقبل مروري على موضوعك

فعلاً.. الموضوع ليس من السهل حل كل طلاسمه.. لكن سأذكر أمراً جاء ببالي منذ أن شاهدت الحدث.. وماذكره المسؤولون الأمريكيون.. وما جاء في بالي "آنذاك" أن مـَن يبحث عن الحقيقة لايمكن أن يختلق أمراً.. وإذا حدث مثل هذا الاختلاق فمعنى ذلك أن هذا الطرف يريد أن يبعد الأنظار عن أمر ما..

- وإن كان في بالي أن أذكر مثل ذلك لاحقاً.. لكن الحديث يجرالحديث "كما يقال" - فربما يتذكّر البعض منا أن المسؤولين الأمريكيين ذكروا أنهم وجدوا بين الركام - ركام المبنيين - جوازات سعودية.. فكيف نصدّق ذلك وكلنا رأينا ما بقي من المبنيين.

الأمر الآخر الهام.. وأنا أذكره هنا من خلال ملاحظة شخصية.. وربما لم يتطرّق له أحد سواء في الإعلام المـُشـاهـَـد أو المكتوب أن وسائل الإعلام الأمريكية ذكرت - بناء على مصادر رسمية - أنها وجدت رسالة مكتوبة.. فيها توجيه للمختطفين بما ينبغي عمله "أو قوله" للركـّأب عند الإختطاف.. (( وأرجو يا إخواني أن تركزوا على ما سأذكره الآن)) أنه "وهذا حسب المصادر الرسمية الأمريكية" أنه حسب الخطة الموضوعة من المختطـِفين" يتم إبلاغ الركاب أنهم "غنيمة" على اعتبار أن ما تم هو "غزو"... وإذكر أن الصحف نشرت كلاماً مكتوباً في شكل رسالة.. وفيها كثير من التعديلات والشطب.

(( والذي أ ُريد أن أقوله هنا.. أنه ليس من المنطقي التفكير في الركاب.. - ولو فقط قـــُـصـِـد بذلك النساء - من اعتبارهم غنيمة حرب.. فتمشياً مع النظرية الرسمية الأمريكية.. أن هؤلاء مختطـِفون ينوون مهاجمة الأبراج.. فكيف يعقل أن تكون الخطة والتوجيه باعتبار الركاب غنيمة.. وهم يعرفون أن الجميع ميتون بعد فترة قصيرة من الزمن؟)).. إذاً ما هو التحليل؟؟

التحليل المنطقي الوحيد لذلك - في رأيي - هو الآتي: ((أن هناك من دبّـر موضوع تلك "الوثيقة" التي بها التوجيه.. وهذا الشخص أو الأشخاص يعرفون شيئاً عن تاريخ العرب والغزوات.. فكتبوا مثل هذا الأمر على اعتبار أنه من تفاصيل الحياة العربية.. كنوع من الإثبات أنها فعلاً مكتوبة من قبل "المختطفــِين" .. وغاب عن البال أن ذلك غير وارد في حالة مثل هذه.. كما سبق الإشارة إليه)).

من ناحية اخرى سؤال ورد في البال.. بشأن نقطة تفضلتم بذكرها.. وذكرها أخونا ناصرأيضاً.. وهي أن الموظفين اليهود لم يداموا في ذاك اليوم.. وسؤالي هو.. هل ثبت فعلاً أن الموظفين المعتنقين للديانة اليهودية لم يأتوا في ذلك اليوم للعمل؟.. فقط وددت ان أتأكـّـد من هذه النقطة..

شاكراً لك أخي الكريم مرورك وتعقيبك على الموضوع،،،

[المتأمل خيرا]

بصراحه أنا على الرغم من إطلاعي على كتاب الخدعة الرهيبة للكاتب الفرنسي تييري ميسان

الذي أثار الجدل وأثار حفيظة عائلات الضحايا لرفع دعاوي قضائية ضد الرئيس بوش لكون

الكتاب أبدع في تحليل الأحداث بطريقة منطقية ممكن أن يتقبلها الناس إلا أن وجهة نظري

الشخصية أن مهاجمة البرجين هو عمل خارجي وبنصر من الله دون التطرق لنظرية المؤامرة

أو ماشابه.. لأن أغلب التحليلات والمناقشات التي حصلت وأن كانت عقلانية إلا أنها تستنقص

أو تغفل دور الصدفة أو بالأحرى التوفيق الرباني في إنجاح العمل.


شكراً لك أخي الكريم "LaW" على تفضلك بالمرور.. وأبداء وجهة نظرك حول الموضوع..

[المتأمل خيرا]

أحترم وجهة نظرك أخي/المتأمل خيرا.

ولكن، الأعتراف سيد الأدلة،وقد أعترفوا بذلك.

تحياتي.،،،

تسلم أخي الكريم "بوحظين".. طبعاً القصد من الموضوع هو أن نتحاور فربما نستفيد من بعضنا من خلال قناعات كّل منا.. وربما التنبيه لوجود معلومات مستجدة حول الأمر.

شاكراً لك كرم التعقيب.. وتأكيد تلك النقطة.

وتقبـّل من أخيك كل التقدير،،،

[رياني1212]

اعتقد والله اعلم ان القاعدة هي اللي قامت بالعملية والدليل اعتراف احد اعضاءها ولي طلع في برنامج سري للغاية يعترف ويفصل العملية كيف تم التخطيط لها=== والعلم عند الله=====
بس بصراحة محيرني الدولار وحركته

[المشط]

استغرب من بعض الاخوه الاعضاء عندما ينسبون الهجوم انه مخطط امريكي او من عمل الموساد

اسامه بن لادن اعترف في تسجيل ظهر على قناة الجزيرة ان هم المخططين والمنفذين ... وفي كل سنه في تاريخ 11/9 يخرج تسجيل على الجزيرة فيه وصيه احد المنفذين وبعض التدريبات في افغانستان وهذا اكبر دليل

حدث العاقل بما لا يعقل فأن صدق فلاعقل له!

[المتأمل خيرا]

بغض النظر ان كان مخطط او غير مخطط

المسلمين على وجه الكره الارضيه هم كانوا ضحايا المسيحين المتصهيين وان كنت
لا افرق بينهم فجميعهم يكنون العداء للاسلام مثلهم مثل اليهود

احتلال افغانستان ومن ثم احتلال العراق وزياده المجازر الصهيونيه في فلسطين

وحصار شعب كامل كلها اهداف كانت لامريكا والغرب حتى قبل انهيار البرجين

اما بالنسبه لضرب البرجين من جعل البلبله لدى العالم العربي في هذا الامر

هم سحره فرعون الاعلاميين العرب من الفضائيات العربيه الذين هدفهم

سحر عيون العرب والمسلمين واغمائهم عن الحقيقه واثاره البلبله ودغدغه مشاعرهم
والمصيبه انهم ما زالوا كل سنه يحتفلون بهذه المناسبه 11 سبتمر الى الان
ويخصصوا يوم كامل بتكاليفه الى اكذوبه من صنع الكنيسه المتصهينه
واتذكر فيلم امريكي تم عرضه في عام 1993 لكن لا اذكر اسمه يتحدث عن نفس الاسلوب
التي تم تدمير فيه البرجين وتم في الفيلم اتهام المسلمين فورا (طبعا في الفيلم)

لقد تم قتل اكثر مليون ونصف عراقي وفضائياتنا لا تنقل الحقيقه بحجه بانهم ليس لهم
مكاتب ....
لكن الحقيقه لا تستعجلون عليها فان احيانا الله فبعد 25 سنه من الحدث
ستخرج مذكرات رئيس امريكي سابق ويعترف للعالم كله بالحقيقه التي نبحث
عنها على الرغم بانها واضحه ولكن لان طبيعتنا اصبحت لا نصدق الا الاعلام الغربي

شكرا على الموضوع اخوي المتامل خيرا


أهلاً بك أخي "عزوزالمضارب"..

أتفق معك أخي عزوز بأن هذه الأمة مستهدفة.. ويكفي لمن تابع بعض حلقات الأستاذ الصحفي محمد حسنين هيكل على الجزيرة أن يلمّ ببعض هذه المؤامرات.. وبالوثائق.. وأن بعضها - وأقول بعضها - كان يثير الشفقة من مثل تلك العقول التي تعيش في تناقض بين ما تقوله وتخطط له.

وبالطبع حوارنا هنا قصدت منه أن نتأمـّل هذا الحدث "911" ونحاول أن نفهمه - قدر الإمكان - ، وإن تعذ ّرعلينا ذلك أن يقدّم كلّ منا قناعاته والأسس التي اعتمد عليها.. ومثل هذا الأمر لاشك أنه يحتاج لتفكير هاديء.. وربما لأني كنت متابعاً لذاك الحدث.. ولاحظت "شواهد أولية مقلقة" (( مثل الذي أشرت له في تعقيب سابق.. إضافة إلى - مثلاً - أن الأسماء التي ذكرت بداية من الجهات الأمريكية من أنهم أعضاء في الخلية التي قامت باختطاف الطائرات.. تبيـّن أنهم طيارون يعملون على شركات طيران عدّة وأنهم على قيد الحياة.. بل أن بعضهم طالب الجهات الأمريكية المعنية برفع اسمائهم من "قائمة الإرهابيين" حتى لا يتعارض ذلك مع وجوده كطيار.. ولأنه في المقام الأول ليس له علاقة باختطاف تلك الطائرات.. والغريب - حسب علمي - أننا لم نسمع أي توضيح مقنع من الجهات الأمريكية حول "خطئها" هذا..)) .

والذي لاحظته - أخي العزيز - خلال سنين طويلة من المتابعة للأخبار وما يصدر من القوى الخارجية.. - كأي مواطن عادي - أن لدينا - كساسة ومثقفين.. وصحفيين.. إلا فيما ندر - قدرة عجيبة على إلغاء عقولنا.. والقفز فوق وقائع محددة تكون لصالحنا.. وتثبت الدور "غير النظيف" للقوى الخارجية.. وفي هذا سأذكر المثال التالي:

من منا لايذكر قصة "الجنديين البريطانيين في البصرة" اللذين ألقت قوات عراقية القبض عليهما.. - وثارت شكوك قوية فيما بعد.. من أنهم يعملون لتأجيج العنف الطائفي - ، وقامت بعدها القوات البريطانية بدك المكان الذي كانا فيه محتجـَـزين - "طبعا ًبعد إخراجهما منه"... ولم أقرأ بعدها أي متابعة للموضوع في أي من الصحف العربية..

فلو مثل هذا الأمر حدث في دولة أخرى.. غربية مثلاً.. هل كان الأمر يمر بسلام..؟؟ فكلنا يعرف ما حدث في إيطاليا بعد أن قتلت القوات الأمريكية أحد الحراس الإيطاليين الذين كانوا يصطحبون مختطفـَـة إيطالية بعد الإفراج عنها.. حيث أثارت القضية خلافاً كبيراً بين إيطاليا والحكومة الأمريكية.. المشكلة لدينا أن المواطن لا يساوي شيئاً في نظر الساسة.. وكلنا يذكر - أيضاً - عندما كانت القوات البريطانية والأمريكية تأسر المواطنين العراقيين وتضع الأكياس على وجوههم.. أمام أنظار الكاميرات.. لم يستنكر أي من القادة العرب هذا الفعل المشين..

[المتأمل خيرا]

والله والله لنا الشرف ان يكون الذين قاموا بهذا العمل هم من المسلمين وبالتحديد تنظيم القاعده بزعامة البطل القائد الحر الشيخ اسامه بن لادن حفظه الله ورعاه.
من اجل ان نجد شيئً على الاقل تفخر به اجيالنا بعد ان شربنا الذول والهوان.

اللهم انصر الشيخ اسامه على اعداءه واللهم عليك بالمنافقين الذين بيننا.

حياك الله أخي "ابودجانه".. وإن شاءالله كلنا إخوة نتحاور بهدف تلمـّـس الحقيقة.. من خلال ذكر ما نعرفه.. في محاولة للإقتراب من معرفة بعض الأجوبة من خلال رصد بعض الوقائع الخاصة بالحدث مثار الحوار..

راجياً تقبـّـل خالص التحية والتقدير،،،

[المتأمل خيرا]

اعتقد والله اعلم ان القاعدة هي اللي قامت بالعملية والدليل اعتراف احد اعضاءها ولي طلع في برنامج سري للغاية يعترف ويفصل العملية كيف تم التخطيط لها=== والعلم عند الله=====
.. .. ..
.. .. ..


نظرياً .. وأعيد القول نظرياً.. يمكن أن يـُستخدم البعض إذا كانت هناك أهداف أخرى أكبر.. ويكونوا هؤلاء ضحية دون أن يعلموا أن الهدف المرجو غير ما خيـُل لهم.. وأنا هنا أتكلّم بشكل عام.. ويأتي في بالي ماذكره أحد المحللين في مقابلة تلفزيونية.. وهو ذو خبرة سابقة في المجال الأمني.. فقد ذكر - وكان الحديث عن العراق - أنه يمكن أن يتم تجنيد البعض وتبدو الأهداف سامية لمن سيقوم بالتنفيذ.. لكن الهدف الأساسي والمحركين للعبة هدفهم مختلف جداً جداً عما يبدونه ويحثون عليه من يتم تجنيده لتحقيقه من وراء ما سيقوم به.

[ســـهم]

أخي المتأمل كلي شرف أن أتناقش واياك وأن نثري هذا الموضوع


ولكن أصابني نوع من الأحباط بسبب أغلاق بعض المواضيع النقاشيه


فأن تعهد لي أحد الأداريين بعدم أغلاق الموضوع فسوف تكون المناقشه جميله ومفيده بأذن الله


لي أولا ثم لك ومن ثم الى الأعضــاء الكرام ..

عموما عندما طرح هذا الموضوع لم أكن متواجد في الدوحه لذلك لم أره سوى الآن .. :)

وأتمنى أن يستمر ..

[المتأمل خيرا]

استغرب من بعض الاخوه الاعضاء عندما ينسبون الهجوم انه مخطط امريكي او من عمل الموساد

اسامه بن لادن اعترف في تسجيل ظهر على قناة الجزيرة ان هم المخططين والمنفذين ... وفي كل سنه في تاريخ 11/9 يخرج تسجيل على الجزيرة فيه وصيه احد المنفذين وبعض التدريبات في افغانستان وهذا اكبر دليل

حدث العاقل بما لا يعقل فأن صدق فلاعقل له!

أهلاً بك أخي "المشط".. وأنا هنا - معكم - من خلال الحوار آمل أن نصل لبعض الأمور التي تؤسس لقناعات ولو أولية من خلال تبادل ما عرفناه من معلومة.. وتحليل - على قدراتنا البسيطة - .. فبالطبع منا من لن يغيـّر الحوار من قناعاته شيئاً - "وهذا بالطبع حقـّـه" - .. ومنا من ستزيد شكوكه في اتجاه او آخر..ومنا من هو يطلع على الموضوع لأول مرة بهذه التفاصيل ..

وأحد الأسئلة التي ينبغي ألا يغيب عن البال حيث يحتاج إلى جواب مقنع هو:

لماذا تم اختلاق عدد من "الروايات" من قبل الجهات الحكومية الأمريكية المعنية.. حول الموضوع.. والتي ثبت عدم صدقها؟..

[المتأمل خيرا]

أخي المتأمل كلي شرف أن أتناقش واياك وأن نثري هذا الموضوع

ولكن أصابني نوع من الأحباط بسبب أغلاق بعض المواضيع النقاشيه

فأن تعهد لي أحد الأداريين بعدم أغلاق الموضوع فسوف تكون المناقشه جميله ومفيده بأذن الله

لي أولا ثم لك ومن ثم الى الأعضــاء الكرام ..

عموما عندما طرح هذا الموضوع لم أكن متواجد في الدوحه لذلك لم أره سوى الآن .. :)

وأتمنى أن يستمر ..

أسعدني اخي "سهم" مرورك "اللطيف".. "حيث لم يصبني :) .. إلا بكل خير :) ..

وأود ان أتعهد لك بأن هذا المضوع لن يغلق بسبب ِ رد ِ ِ أو تعقيب ِ ِ .. أو رأي ِ ِ صادر منـّـي :)..

وبانتظار مساهمتك.. :nice:

[المتأمل خيرا]

الله اعلم الأمرين ممكن يكون احدهم الفاعل

شكرا

لأن الحدث أثار أسئلة كثيرة.. ومنطقية.. ولم تجد لها جواباً شافياً من طرف المسؤولين الأمريكيين، لذا فقد أدى ذلك إلى طرح شكوك ِ ِ بدور ما للجهات الرسمية في الحدث..

لك خالص التقدير لتفضلك بالمرور والتعقيب..

[ســـهم]

أسعدني اخي "سهم" مرورك "اللطيف".. "حيث لم يصبني :) .. إلا بكل خير :) ..

وأود ان أتعهد لك بأن هذا المضوع لن يغلق بسبب ِ رد ِ ِ أو تعقيب ِ ِ .. أو رأي ِ ِ صادر منـّـي :)..

وبانتظار مساهمتك.. :nice:


أعلم اخي المتأمل أننا لن نختلف حتى لو أختلفت أرآئنا وأحترم ثقتك

ولكن .

مازلت بأنتظار أعطاء الضــوء الأخضــر من قبل مسؤولي المنتدى


لدي ما اطرحه هنا ولكنه ليس بالقليل :(

لذلك لن أتعب نفسي وعندما يحتدم النقاش يغلق الموضوع :(

[بوناصر-قطر]

السلام عليكم

اخوي المتأمل خيرا أشكرك على فتح موضوع يفضح أمريكا بمثل هذا الموضوع

===============

اللي يبي يعرف أكثر عن فضيحة 11 سبتمبر ماعليه الا الدخول لمحرك البحث google ويضع الاسم الآتي

Barrie Zwicker

وعندها بيعرف شلون قام هذا الاسم للصحفي الكندي بفضح أمريكا شر فضيحة

[بوناصر-قطر]

اضافة بسيطة يمكن تكون ذات فائدة

ياجماعة كم برج تعتقدون انهم انهاروا في يوم 11 سبتمبر ؟؟

[ABO MUBARAK]

كل المعلومات التحليلية العلمية تجدونها في فلم وثائقي اسمة( Documantry Film( 9/11
وهذا الفلم حسب علم لم يباع في كثير من الدول الاسلامية. وهو يختلف تماماً عن فلم فهرنهايت 9/11.
كل الشكر للموضوع وصاحبة والجميع.

[Abu Omar]

لا احب اشارك في مثل هذه المواضيع
ولكن اريد ان اوضح شيء
هناك وزاره في امريكا اسستها الحكومة بعد احداث سبتمبر وهذه الوزارة اسمها وزاره الكذب والتضليل الاعلامي
هدف هذه الوزاره ترويج الاكاذيب والاشاعات عبر كل وسائل الاعلام ومنها النت والمنتديات
وكما صرح القاده الامريكان ان 60 في المائة من الحرب تتم في الاعلام
فهذه الوزاره تريد ان تنزع اي شعور بالعزه يشعر به المسلم
او يشعر المسلم انه قادر على التحدي والنجاح
ولهذا عن طريق بعض عملائها تنشر ان البرج انهياره تخطيط امريكي ومثل هذه السخافات
السؤال لماذا امريكا تقطع يدها هل تريد اي اسباب لاحتلال هذه الدوله او تلك

الموضوع وما فيه ان المجاهدين هم من ضربوا امريكا في عقر دارها
والشباب المسلم اذكى عشرات المرات مما يصوره الاعلام ( اذا اتيحت له فرصه التعلم الصحيح )
والشباب الغربي اغبى مئات المرات مما يصوره الاعلام

ولكن المصيبه في الاذناب الذين لا يريدون ان ينسبون عمل جهادي عظيم لمنفذيه

ولو صدقنا ما تزعمون
ومن الذي مرغ انف امريكا في تراب افغانستان والعراق
ومن الذي هزمهم شر هزيمه

ولكن ال ليبراليون نعال الغرب لا يحبون نصر المسلمين
فاعلم ان من كره انتصار المسلمين منافق

[هسلان]

بعد غزو الأراضي الصينية والصين الفرنسية عام 1940، اليابان كانت على موعد بزيادة العقوبات الإقتصادية عليها من جانب الولايات المتحدة الأمريكية، والمملكة البريطانيه العظمى وهولندا. حاولت اليابان تقليل هذه العقوبات من خلال القنوات الدبلوماسيه مع الأطراف وذلك بالمفاوضات، هذه المفاوضات لم تسفر عن شئ الأمر الذي دفع وتيرة الحرب إلى الزيادة عندما قامت اليابان بشن هجمات سريعه على أراضي الولايات المتحدة بما تسمى حادثة بيرل هاربر أو ميناء بيرال Pearl Harbor والمستعمرات البريطانيه في جنوب شرق آسيا، بعد الهجمة على بيرل هاربر*، هنا أستغلت الولايات المتحدة الأمريكية هذا الحدث للدخول في الحرب ومن ثم أستعمال القنبلة الذرية واللتي كان ضحاياها قرابة 200 الف نفس

في اليوم الحادي عشر من سبتمبر/ أيلول 2001 وفي سلسلة من الهجمات المنظمة استعملت فيها طائرات مدنية مختطفة تابعة لشركة أميركان إيرلاينز أصابت أماكن حيوية مثل مبنى التجارة العالمي الذي دمر برجاه بالكامل والذي يعتبر رمزا للاقتصاد الأميركي، ووزارة الدفاع (البنتاجون) التي تعتبر كذلك رمزا للقوة الأميركية مما أسفر عن مقتل أعداد كبيرة لم يتم حصرها بعد.

وهنا أيضاً استغلت الولايات المتحدة الأمريكية هذا الحدث للدخول في حرب ضد العراق وأفغانستان والمسلمين
تتشابه الأحداث في مجملها مع فارق التوقيت وهي أن أمريكا ضحية لدمار حل بها وهنا تكسب تعاطف الشعب والدول الصديقة وتسرع تنفيذ الخطط المدروسة مسبقاً للهجوم على دولة ما
فهل هذين الحدثين صناعة أمريكية
في رأيي نعم

[ابودجانه]

لا احب اشارك في مثل هذه المواضيع
ولكن اريد ان اوضح شيء
هناك وزاره في امريكا اسستها الحكومة بعد احداث سبتمبر وهذه الوزارة اسمها وزاره الكذب والتضليل الاعلامي
هدف هذه الوزاره ترويج الاكاذيب والاشاعات عبر كل وسائل الاعلام ومنها النت والمنتديات
وكما صرح القاده الامريكان ان 60 في المائة من الحرب تتم في الاعلام
فهذه الوزاره تريد ان تنزع اي شعور بالعزه يشعر به المسلم
او يشعر المسلم انه قادر على التحدي والنجاح
ولهذا عن طريق بعض عملائها تنشر ان البرج انهياره تخطيط امريكي ومثل هذه السخافات
السؤال لماذا امريكا تقطع يدها هل تريد اي اسباب لاحتلال هذه الدوله او تلك

الموضوع وما فيه ان المجاهدين هم من ضربوا امريكا في عقر دارها
والشباب المسلم اذكى عشرات المرات مما يصوره الاعلام ( اذا اتيحت له فرصه التعلم الصحيح )
والشباب الغربي اغبى مئات المرات مما يصوره الاعلام

ولكن المصيبه في الاذناب الذين لا يريدون ان ينسبون عمل جهادي عظيم لمنفذيه

ولو صدقنا ما تزعمون
ومن الذي مرغ انف امريكا في تراب افغانستان والعراق
ومن الذي هزمهم شر هزيمه

ولكن ال ليبراليون نعال الغرب لا يحبون نصر المسلمين
فاعلم ان من كره انتصار المسلمين منافق
اخي البطل omar2007اشكرك على كل كلمة قلتها وانا أويدك في كلامك واقول لك( فلا فض فاك) والله اني افرح جدا عندما ارى ان هناك من شبابنا من لاينخدع بكلام الاعلام العميل والقاده الجبناء . فاسال الله ان يجمعنا في الجنة مع النبين والشهداء والصالحين.

[عبدالله العذبة]

أخي المتأمل خيرا ..

لنفرض ان القاعدة لم تقم بهذا العمل و قامت به أميركا.. ما الذي تريد أن تصل له من هذا النقاش؟ لكل نقاش هدف و أود أن أعرف الهدف ..

[المتأمل خيرا]

أخي المتأمل خيرا ..

لنفرض ان القاعدة لم تقم بهذا العمل و قامت به أميركا.. ما الذي تريد أن تصل له من هذا النقاش؟ لكل نقاش هدف و أود أن أعرف الهدف ..

أهلاً أخي "Arabian".. حقيقة قبل أن أقرأ رسالتك كنت قد كتبت شيئاً عن الموضوع.. ولم أكمله.. وحيث ان ما كتبته يتضمن بعض إيضاح على سؤالك المطروح.. فأثبته هنا.. أدناه.. ، لكن قبل ذلك أود أن أشير - وهذا رأي شخصي خاص بي - إنني بيني وبين نفسي مقتنع بأن أسامه بن لادن مخلص في توجهاته.. وانه ترك الغنى والجاه لما هو مؤمن به.. لكن ما أطرحه هنا هو أمر في بالي قبل اليوم.. وأطرحه - محاولة فهم أحداث ذلك اليوم - بنية صافية.. وليس لدي شيء في الضمير غير ما يسطره القلم.

أما ما قد يـُـفهم أو يـُـظن من طرحي للموضوع.. فهذا ليس لي سيطرة عليه... وكل ما أود تأكيده من جديد أنها محاولة للوصول لفهم للأمر.. ولا أرى أي استغراب في الأمر.. بل الذي يدعو للإستغراب - ربما - هو عدم نقاش الموضوع.. ولايخفى علي أي كان ما تبع ذاك الحدث..

وجاء في بالي هذه اللحظة أن أضيف أنه إذا كان كثيرون في الغرب يناقشون الموضوع.. وهو لم يغير حياتهم بقدر ماغيّر حياتنا.. فكيف نغلق الأبواب على عقولنا.. ونرفض أن نتحاور بشانه.

كل ما هو مطلوب أن نحسن النية في بعض.. ونثق أننا قد نختلف في أمور كثيرة.. لكن علينا أن نثق في بعضنا.. حيث انعدام ذلك يعني أننا نجامل بعض في كل أطروحاتنا المختلفة.. سواء في هذا المنتدى أو عبر الصحافة.

وأننا من طرفي - وهذه حقيقة بيني وبين نفسي - أثق في إخوتي كلهم دون استثناء.. وأقصد كل الأعضاء.. وحتى إن كان هناك تأويل غير دقيق لما قصدته فأنا أعلم جيداً جيداً.. ومن خلال تجارب لا تعد.. أنه من السهل أن نضع الآخر في خانة معينة بسبب رأي ما.. نأوله حسب ما نظن.. وقد نكون بذلك نظلم دون قصد.. ويكفي أنني كتبت في توقيعي ما يشير لهذه الحقيقة قبل أشهر عديدة من طرح هذا الموضوع.. لأن تجربتي في الحياة أظهرت لي ، ربما ، ما لم تظهره لغيري في هذا الجانب تحديداً.. وأقصد به تأويل ما قد يرمي له الآخر.

وأعود أخي "Arabian" ، مع خالص تقديري الأخوي ، لما تفضلت به من سؤال.. حيث جاءت رسالتكم المستوضحة.. وأنا قد كتبت هذه الفقرات بهدف وضعها هنا:

أحبائي.. أود أن اشكركم جميعاً جميعاً.. دون استثناء.. على اهتمامكم بالموضوع والذي أعلم مسبقاً أن وجهات نظرنا قد تختلف فيه.. كما كتبت في المقدمة.. ولكن - وهذه الحقيقة - أنني أحاول معكم ومن خلالكم.. سواء من له وجهة نظر مع أو ضد فكرة المؤامرة أن نلم بأكبر قدر من المعلومات "لأولية".. التي لا خلاف عليها.. فبالطبع هناك جوانب مختلفة للموضوع.. لكن كل ما أرجوه أن تكون ثقتنا ببعض أننا نحاول أن نتلمّس الحقيقة.

لو سألني - أحبائي - أحد منكم.. لماذا أنا مهتم بالموضوع؟.. وقمت بطرحه؟ .. طبعاً أنا ذكرت السبب.. وهو أنها محاولة متواضعة لتلمس الحقيقة.. وأن نبني - قدر الإمكان - على ما لدى كلّ منا.. من معلومة قرأها.. أو استنتاج وصل له بتفكيره.

لكن هناك أيضاً شيء آخر بالنسبة لي.. أشرت له في مداخلة سابقة.. لكن سأذكر الآن بعض الجوانب الأخرى.. وليس في بالي أي شيء غير ما أقوله أمامكم هنا.. :

في ذلك اليوم.. كنت كغيري كثيرون.. نتابع الأخبار.. تلك الغير متوقعة.. وسأذكر فيما يلي بعض الجوانب التي أتذكرها:

أنه في ذلك اليوم.. وحتى أيام لاحقة.. لم يتم اتهام أي جهة.. وغريب الأمر أنني رأيت رسالة في شبكة الإنترنت مؤرخة في يوم الحادث.. يشير فيها كاتبها أنه مهندس معماري.. وأنه يعرف عما يتحدّث عنه.. - وأظن أنه أميركي الجنسية.. أو غربي.. لكن أرجح الإحتمال الأول - يقول في رسالته ما مضمونه: "إذا كان المقصود هو جعل مبنيي مركز التجارة العالمي ينهاران، فما الداعي أن يتم ضربهما بالطائرات".. ثم يضيف "وهذا الكلام أنا أتذكر مضمونه.. وقريب من نصها" .. يضيف في آخر تلك الرسالة.. أنه يتوقـّع أو يشك أن أمرا ليس عادياً "أو خطيراً" سيحدث كتبعات لذلك الحدث.

هذا الكلام كتبه الرجل في نفس يوم الحادث - حسب تاريخ الرسالة - ، والحقيقة أن مضمون هذه الرسالة ظل في بالي.

[هداف]

الخلاصه

من فجر البرجين هم مقاتلين القاعده بتسهيلات امريكيه من حيث لا تعلم القاعده !!
لان المصالح اجتمعت ولا اعلم من الاذكى القاعده ام امريكا ولكن منذ ذلك التاريخ الى اليوم كل المصالح الامريكيه في العالم بأسره وليس فقط الشرق الاوسط قد تحققت اما اهداف القاعده او لنقل شأن الاسلام والمسلمين في نزول ونزول ومن سيئ الى الاسوأ ,,,,

[بوناصر-قطر]

ياجماعة كم برج تعتقدون انهم انهاروا في يوم 11 سبتمبر ؟؟

:whistling::whistling:

[المتأمل خيرا]

أعلم اخي المتأمل أننا لن نختلف حتى لو أختلفت أرآئنا وأحترم ثقتك

ولكن .

مازلت بأنتظار أعطاء الضــوء الأخضــر من قبل مسؤولي المنتدى


لدي ما اطرحه هنا ولكنه ليس بالقليل :(

لذلك لن أتعب نفسي وعندما يحتدم النقاش يغلق الموضوع :(

أشكرك أخي "سهم" على تعقيبك.. وأنا مطمئن أن الإخوة مسؤولي المنتدي حريصون على أن يكون النقاش في مساره السليم وأن أي تجاوز وخروج على الموضوع سيتم حذفه... ونحن مازلنا في بداية الحوار.. حيث هناك الكثير الذي لاشك سيتم ذكره بالنسبة للأحداث ومـَواطــِن الريبة بشأن الحدث..

[Abu Omar]

كنت اتهمت العضو هداف ( في رد تم حذفه ) بانه شيعي رافضي
ولكن تبين لي ان هذا النقاش لم يكن بيني وبين هداف وكان مع عضو اخر
ولهذا اعتذر منه لالتباسي في الاسم دون قصد
علما اني اختلف معه اختلافا كاملا فيما يقول
ولكن هذا لا منعني من الاعتذار له لانه لم يكن العضو الذي تناقشت معه سابقا

ودمتم بخير

[حمد]

اعتقد انه من الافضل مناقشة ماحصل بعد احداث سبتمبر وليس من عمل ومن فجر

البرجين طاحوا وانتهى الموضوع ... انتهى انتهى

الي صار عقبه وهو الافضل مناقشته

احتلال افغانستان ... احتلال العراق .. تهديد سوريا ... اوضاع لبنان ... زيادة التغلغل الامريكي في الخليج

ظهور مايسمى بدمقرطة العالم العربي ... والي صارت عذر لامريكا في شن الحروب الاعلامية والعسكرية على كل دولة

السؤالين الاهم

هو

من المستفيد من ضرب البرجين ؟

وماهي نتائج ضرب البرجين ؟

ايا كان المنفذ ...... انا ماشوف اي فايدة لنا كعرب ومسلمين .

كل الامور والحروب الي صارت والناس الي ماتت في العراق وافغانستان وغيرها ... من بعد تساقط البرجين

[KHALiDiSH]

لجميع من يقول

كيف تقولون ان القاعدة لما تكن مسؤولة عن مؤامرة البرجين وهناك شريط صوت وصورة يعترفون فيه بتنفيذهم لهذا العملية؟؟؟؟؟؟؟


اقول لكم ...... امريكا مشهورة بأفلام هيلود ..... فهل تعتقد سوف يستصعب عليهم عمل مثل هذه الافلام الملفقة .... وللعلم فقط ثبت تزوير بعضها

اذهب الى youtube وسوف تجد اجاباتك عنها كلها.... والكثير من المؤامرات التي يعتقد الناس انها فعلاً حدثت

مثال قوي " نزول الامريكان على القمر " الذي هو نزول الانسان على القمر ...



وسلامتكم

[المتأمل خيرا]

اعتقد انه من الافضل مناقشة ماحصل بعد احداث سبتمبر وليس من عمل ومن فجر
البرجين طاحوا وانتهى الموضوع ... انتهى انتهى
الي صار عقبه وهو الافضل مناقشته
احتلال افغانستان ... احتلال العراق .. تهديد سوريا ... اوضاع لبنان ... زيادة التغلغل الامريكي في الخليج

ظهور مايسمى بدمقرطة العالم العربي ... والي صارت عذر لامريكا في شن الحروب الاعلامية والعسكرية على كل دولة

السؤالين الاهم هو من المستفيد من ضرب البرجين ؟

وماهي نتائج ضرب البرجين ؟

ايا كان المنفذ ...... انا ماشوف اي فايدة لنا كعرب ومسلمين .

كل الامور والحروب الي صارت والناس الي ماتت في العراق وافغانستان وغيرها ... من بعد تساقط البرجين

أهلاً بك أخوي "حمد" .. طبعاً ما تفضلت به أمور هامة.. يمكن مناقشتها.. تحت عناوين أخرى.. لكن هذا الأمر "لو جدلاً ثبت بالدليل القاطع والنهائي" أن السلطات الأمريكية وراءه.. ألا تتفق معي أنه يعني الكثير؟؟ .. حيث أن هذا بحد ذاته - في ظني - يحتاج لأكثر من موضوع قائم بذاته.

لكن بالنسبة لطرحي هذا الموضوع، فقد أشرت لسببه...

وهذه فرصة أن اذكر أنني البارحة عرفت شيئاً جديداً.. وهو أن محطة الـ بي بي سي التلفزيونية أذاعت خبر انهيار البرج الثالث - في ذلك اليوم - قبل حدوث الإنهيار ذاته بأكثر من عشرين دقيقة.. وسأعود لهذه النقطة الأخيرة تحديداً في تعقيب مستقل..

مع خالص التقدير،،،

وأود هنا أن أضيف أن ما طرحته من ملاحظات وتساؤلات أخي الكريم في تعقيبك.. لاينفصل عن التساؤلات التي يـُـتطرق لها هذا الموضوع.

[كلشن كوف]

اذا بغيت تحلل حدث شوف المستفيد من ورى هذا الحدث بتعرف الفاعل
هل المستفيد القاعده وجماعة بن لادن؟
هل المستفيد امريكا؟
هل المستفيد اسرائيل؟

[فهد الخاطر]

امريكا ليست ضعيفه ولكن اتضيعف على اساس تزيد من قوتها الاقتصادية والدليل بان واحد من الشباب كان يسولف وياي وهو الحين في كولورادو بغى ارض تجارية بمساحة 43 الف قدم طلع عليه سعر الفوت اكثر من الفين دولار والسعر رايح فوق
ولكن
...................................
انقذوا الخليج من اطماع امريكا والصهاينه

[المتأمل خيرا]

كثير هي المواقع في الشبكة التي تحاول أن تفهم حقيقة ماحدث يوم 11 سبتمبر 2001م، وأقصد تلك التي بالدول الأخرى.. وخاصة الولايات المتحدة والدول الأوربية.. لكن لا أعلم كم موقع يناقش هذا الموضوع في الدول العربية.. علماً بأن ماحدث بعد ذاك اليوم .. يعتبره كثيرون نقطة تحول في التاريخ.. لم تتأثر به أي منطقة في العالم قدرما تأثرت به منطقتنا.. "لكن وللأمانة يجب أن نقول أيضاً أن المنطقة بأسرها كانت تحت الأطماع منذ عهد بعيد"..

وأود أن أشير إلى أن بعض الإخوة الكرام الذين لديهم تحفظ على مناقشة الموضوع.. أو يرون في المناقشة أمراً غير مقبول.. أود أن اسألهم ألا يحق للمرء "أي مرء" أن يحاول البحث عن إجابة لموضوع يبدو له مبهماً.. وفي ذات الوقت هو موضوع على قدر كبير من الأهمية على مجريات حياته ووطنه وأمته؟

لماذا الإعتراض إذا كان الهدف محاولة فهم دون تجريح.. أو تطاول على أحد؟.. هل من حق إنسان أن يمنع آخر في محاولته معرفة - على الأقل - بعض جوانب أمر ما؟؟ .. ولماذا التشكيك في مثل هذه الحالة؟..

الم يستخدم العرب المسلمون وغيرهم عقولهم بهدف الوصول لنتائج تساعد على تبيان حقيقة أمر ما.. هم لا يجزمون بحقيقته النهائية إلا بعد الوصول إلى يقين؟

في أكثر من تعقيب حول هذا الموضوع المطروح ذكرت قناعتي.. وطريقتي للإقتراب مما قد يكون حقيقة.

من حق من يعترض أن يـُـقـِنع الآخرين أن النقاط المثارة هناك ما يفنـّـِـدها.. وأن يأتي بالدليل، لكن هو أمر أكثر مما نتهم به الحكومات العربية من تسلّط وحجر للرأي إذا كنا نحن نقوم بنفس الأمر وأكثر منه.. بالتشكيك في كل من يحاول أن يستخدم عقله للوصول لحقيقة ما.. من خلال ما هو متاح.

أود أن أؤكـد من جديد أنني لا أتبنى أي وجهة نظر.. سواء من هذا الجانب أو ذاك.. لكن في نفس الوقت هناك مما يمكن أن يـُـطـلق عليه "من المؤشرات" ما يثير علامات استفهام كبيرة حول كثير من الأحداث.. أحداث ذاك اليوم.

وصلة بالموضوع - وكما أشرت في تعقيبي السابق - فلأول مرة، مساء الأمس، أعرف أن خبر انهيار المبنى رقم 7 "المحاذي للمبنيين اللذين اصطدمت بهما الطائرات" أذيع قبل أنهياره الفعلي.. وقد ظننت آنذاك أن قناة الـ بي بي سي التلفزيزنية هي الوحيدة التي أذاعت الخبر.. بينما اتضح لي صباح اليوم أن الخبر أذيع من ثلاث محطات - على الأقل - .. حيث أذاعت الخبر "قبل وقوعه" الـ "سي أن أن" و "فوكس نيوز" أيضاً.

وفي هذه اللحظات لايتسع لي الوقت للتعقيب على الموضوع.. لكن سأترك عناوين الصفحات التي تشير لذلك.. وبعض ما كتب حول الأمر.. علماً بأني شاهدت مساء الأمس و مجدداً اليوم الخبر كما أذاعته قناة "البي بي سي" ، واليوم شاهدت ما أذاعته قناة "فوكس نيوز".. لكن لم يتسن لي مشاهدة التسجيل من الـ سي أن أن .

((الخبر - المسبق - كما أذاعته الـ بي بي سي)) :

http://************/watch?v=0fs_jrq6l7E&watch_response

" يرجى كتابة >youtube . com< مكان النقاط - بدون فراغ بين الكلمات - "

ووصلة الصفحة التالية تتضمن تعليقاً على ما ورد في الوصلة السابقة "خبر البي بي سي بانهيار المبنى رقم 7 قبل حدوثه الفعلي بأكثر من 20 دقيقة."..
(لاحظ هنا أن المراسلة.. لم تكن تعرف أي من هذه المباني هو المبنى رقم 7.. وكذلك نفس الأمر مع الفيديو الذي يبين الخبر كما نقلته "فوكس نيوز" قبل حدوثه.. وقد حدث إنهيار المبنى في الثانية الأربعين - من المقطع المسجّل لقناة "فوكس نيوز" -) .

كما ذكرت لم أر حتى الآن الخبر كما أذيع من قناة السي أن أن.. لكن ورود الخبر لأكثر من قناة قبل حدوثه – وعلى أية حال قناة واحدة تكفي لإثبات ذلك - يؤكـّد بشكل قاطع أن هناك من اتصل.. مسبقاً.. ناقلاً الخبر.

http://www.whatreallyhappened.com/bbc_wtc7_videos.html


الوصلة التالية تبيـّن مقطع الخبر الذي أذاعته قناة "فوكس نيوز" المتضمن انهيار المبنى رقم 7 .. ثم وبعد قراءة الخبر نرى انهيار المبنى ذاته.. في الجهة اليمنى من الشاشة.. ""يرجى الضغط على الشاشة لتشغيل الفيديو":

http://www.restoretherepublic.com/index.php?option=com_seyret&task=videodirectlink&id=266

[زقرتي ومزاجي]

هذي اضافه اخوي صاحب الموضوع يمكن تثري موضوعك


نقلا عن موقع ياباني
الموضوع المثير للجدل
الجسم الغريب الهائل السرعة
الذي ظهر اثناء مهاجمة الطائرة للبرج الثاني او الطبق الطائر كما
أسمته الصحافة اليابانية
المشهد الأول:


http://www.ojqji.net/vb_images/11_sp_1.jpg


الصورة التالية تبين لقطات للجسم المجهول منذ ظهور الإنفجار الى ان اختفى من مجال الرؤية لاحظ السرعه الهائلة للجسم عند اقتراب الطائرة من البرج ,,,, انه اشبه بصاروخ



http://www.ojqji.net/vb_images/11_sp_2.gif


والان اليكم هذه الصور المتحركة المأخوذة عن قرب من الجهة الشرقية ويظهر فيها واضحا الجسم المجهول يخترق الأجواء من خلف برجي التجارة....؟ ولك ان تخمن كم تبلغ سرعته؟؟
وكم ضعف من سرعة الصوت ؟؟


http://www.ojqji.net/vb_images/11_sp_3.gif


هل ترى المبنى صاحب اللون البني في اسفل الصورة؟؟ تذكروا شكل هذا المبنى وموقعه بالنسبة لمركز التجارة وابقوها في الذاكرة...... لاننا سنحتاجه عما قريب.

بالمناسبة… هذه الصورة مضللة نوعا ما…. فربما يرى البعض ان الجسم الاسود يخرج من البرج الاول ويتجه للاسفل ...... وهذا تفسير خاطىء ناتج عن خداع بصري
فالصورة توضح الانفجار في البرج الثاني بعد دخول الطائرة فيه..... والجسم الأسود المتحرك هنا يمر فعلا من خلف برجى التجارة
تابع معى
هل ترى المبنى صاحب اللون البني في اسفل الصورة؟؟ تذكروا شكل هذا المبنى وموقعه بالنسبة لمركز التجارة وابقوها في الذاكرة...... لاننا سنحتاجه عما قريب.
لاحظ معى
الصوره التاليه


http://www.ojqji.net/vb_images/11_sp_4.jpg


الصور ..... لحارة مانهاتن ونهر هندسون ...... ووضعت عليها بعض التوضيحات: مثلا مسار الطائرة (لون اصفر) الى ان تضرب البرج…. مسار الجسم المجهول(لون احمر) ...... السهم على الصورة يشير الى اتجاه الشمال
الخطين باللون الأزرق تمثل مجال الرؤية امام الكاميرا ويظهر لك بكل وضوح وقوع جزء من مسار الجسم داخل نطاق هذا المجال.
تدرك موقع الكميرا خلف المبني البني الذي نوهت عنه في الجزء الاول
اذن موقع الكميرا تقريبا داخل الدائرة الصفراء
والمربع الاحمر هو المبنى الذي ظهر في الصوره التاليه


http://www.ojqji.net/vb_images/11_sp_3.gif


هذا المبني في اخر الصوره
ومعني ذلك
ان الطائرة اقرب للكميراء من الجسم الطاهر المجهول
و الخطوة الأولى في تقصى حقيقة ذلك الجسم هي ايجاد سرعته
لهذا الغرض قمنا بتكبير اللقطة 8 مرات لتصبح كالتالي



http://www.ojqji.net/vb_images/11_sp_5.jpg


كل مربع صغير في هذه الصورة هو بمثابة 1 بكسل ( راجع نهاية الجزء الثاني لمعرفة ما هو البكسل)
جسم الطائرة هو المحصور بين السهمين كما هو ظاهر في الصورة.
كم بكسل موجود بين السهمين ؟ …… 3 اليس كذلك…؟
اذن طول الطائرة في الصورة = 3 بكسل ناتي الان الي حساب المسافة التي قطعها الجسم من لحظة دخول الطائرة للبرج الى أن دخلت بكامل هيكلها.

وحيث ان طول الوتر 60,6 ويمثل المسافة التى قطعها الجسم منذ بداية دخول الطائرة للمبنى وحتى دخولها بالكامل فهذا يعني ان الزمن اللازم لكي تقطع الطائرة مسافة قدرها 3 بكسل على الصورة تكفي لأن يقطع الجسم مسافة مقدارها اكبر من 60 بكسل .. تحديدا 60,6 بكسل!!!!!!
اذن بكم تزيد سرعة الجسم عن سرعة الطائرة؟
تابع معي

المسألة الأن اصبحت واضحة…
ابحث عن العدد الذي اذا ضربته (ضربا مبرحا) في 3 كان الناتج 60,6 …… إنه 20,2
اذا سرعة الجسم تعادل اكثر من سرعة الطائرة 20 مرة
في تلك الفترة الزمنية التي
ارتطمت فيها الطائرة بالبرج

وحيث ان سرعة الطائرة وهي تتجه للبرج تقدر بـ 300 ميل في الساعة ….أي بمعدل 483 كيلو متر في الساعة
فإننا نصل للنتيجة التالية:
سرعة الجسم = 20,2 × 483 = 9756 كيلو متر في الساعة
هذا المستطيل الأحمر يرمز للمستوى الرأسى الذى يقع فيه البرج والطائره


http://www.ojqji.net/vb_images/11_sp_6.jpg


والانعرفنا السرعة وعرفنا ان الحجم كبير
وماذا بعد ماهو هذا الجسم

بالصور القريبة للجسم المجهول الفائق السرعة

http://www.ojqji.net/vb_images/11_sp_9.jpg

[المتأمل خيرا]

شكراً حقاً "صغار المستثمرين".. وقد كتبت تعليقاً قصيراً.. وذهبت "أسبح" في الشبكة كي آتي بشيء له علاقة.. - بناء على ذاكرة حول الموضوع - ، لكن وجدت أكثر مما توقعت "من حيث التحليل من أطراف يستحق أن يستمع لهم المرء.." .. ويبدو أنني كلما وجدت أمراً جديداً غير متوقعاً.. تبعه - ربما - ما هو أكثر منه من حيث غير التوقــّـع..

شكراً مرة اخرى لهذا التفاعل مع الموضوع.. وبالنظر لعامل الوقت، فسأعود لأقرأ الصفحة بتمعن أكثر.. وربما مع بعض تعليق.

راجياً تقبـّـل كل تقدير،،،

[المتأمل خيرا]

عودة للموضوع من جديد..

وهذه المرة من موقع "الجزيرة نت"..

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/2A040AC7-1BDD-4991-9083-013803905D0A.htm

وقد ورد في الصفحة المشار لها:

"خاض المخرج الإيراني نادر طالب زاده مغامرة التصدي للرواية الأميركية الرسمية حول هجمات 11 سبتمبر/ أيلول 2001 مستعينا بشهادات أميركية خالصة تضمنها شريطه الوثائقي الذي حمل عنوان "I was there - كنت هناك".

وعرض الفيلم الذي أنتجته محطة "press tv" ومقرها طهران في ثاني أيام مهرجان الجزيرة الرابع للأفلام التسجيلية في الدوحة.
.. .. ..
.. .. ..

يستند فيلم زاده ومدته 52 دقيقة إلى روايات شهود على الواقعة هم فنان وقس مسيحي أميركي تصادف مرورهما في المكان, وعامل نظافة من أصل لاتيني شارك في إنقاذ بعض المصابين إضافة إلى صحفي أميركي يدعى ألكس جونر."

وإن كنت - على المستوى الشخصي - لم أجد فيما قرأته على الصفحة تلك إضافة هامة مقارنة مع ماهو متاح.. لكن ربما لو أتيحت للمرء إمكانية مشاهدة الفيلم فلربما يتغير هذا الإنطباع..

[المتأمل خيرا]

"صغار المستثمرين" .. عودة لما تفضلت بذكره.. فالموضوع الذي أشرت له لاحظت أن هناك حوارات عديدة بشأنه تصب في اتجاهات مختلفة..

لكن عند قراءتي لمساهمتك هذه في باديء الأمر.. تذكرت أنني رأيت مقطعاً مصوراً.. من طائرة صغيرة.. للجسم الغريب المشار له.. وكان ينطلق بسرعة رهيبة.. وكان ذاك الجسم قادماً من اتجاه البرجين - حسب التصوير -..

البعض أيضاً شكك بهذا التصوير.. وإن كان يبدو - لي على الأقل - تلقائيا.. وإن وجدت رابطاً للموضوع هذا - الذي أشرت له - فسأضعه ..

مع خالص التقدير والإمتنان..