المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مسقط الرأس ونظام الدوائر- احمد بن ماجد



um abdulla
24-05-2008, 11:06 AM
منقووووووووووووول

مسقط الرأس ونظام الدوائر

الكاتب

احمد بن ماجد

بعد طول انتظار وترقب صدر قانون انتخاب مجلس الشورى على أساس مسقط الرأس ونظام الدوائر وبعد صدور هذا القرار (الغامض) في تفصيلاته ظهرت الأصوات بين مؤيد ومعارض للقرار. نظام الدوائر من الأنظمة المتبعة في كثير من الدول سواء كان للانتخابات البلدية أو النيابية .وقد تم تطبيق هذا النظام في قطر لأول مره مع بداية انتخابات المجلس البلدي المركزي وقد كان النظام ناجحا" نوعا ما لأن الهدف من المجلس البلدي تقديم خدمات للمناطق وبتالي فان تحديد المناطق مطلوب لأسباب تقديم الخدمة وتحديد الشخص المسئول عن كل دائرة أمام المجلس علما بأن نظام تحديد الدوائر يحتاج إلى مراجعة بسبب التغير العمراني للمناطق وظهور مناطق جديدة وإزالة قديمة وتطوير مناطق قائمة وبالتالي تغير الكثافة السكانية . أما في النظام الانتخابي للمجلس النيابي فان النظام يختلف فهناك توزيع دوائر على أساس تجزئة السكان بغض النظر عن طوائفهم وانتماءتهم السياسية والقبلية وهذا مطبق في كثير من الدول . في الدول التي يكون فيها المجتمع قبليا مثل دول الخليج أو مجتمع طائفيا مثل لبنان فان هذا النظام لن يكون في صالح أمن المجتمع واستقراره بسبب ترسيخ تكتلات المجتمع القبلية أو الطائفية أو السياسية. ان تحديد نظام الدوائر الانتخابية في قطر وتقسيم المناطق إلى 30 دائرة غير مجد لعدة أسباب من ضمنها مايلي :

أولا: ن الهدف من التقسيم في هذا النظام تقسيم السكان وليس تقديم خدمات لكل دائرة كما هو معمول به في المجلس البلدي .

ثانيا": التركيبة السكانية للمناطق تختلف من منطقة إلى أخرى حتى لو تم توسيع الدائرة فمناطق الدولة ليست موزعة بشكل متساو جغرافيا .

ثالثا" : التطوير العمراني السريع للمناطق أخل بالتركيبة السكانية وبالتالي فان الدوائر تحتاج إلى تغيير حدودها خلال فترات قصيرة .

رابعا" : ان تحديد مسقط الرأس يتعارض بشكل واضح مع تقسيم السكان للمناطق مما يحدث إشكالية واضحة في تحديد دائرة الناخب أو المرشح.

خامسا: "نطاق تركز السكان في قطر قديما" وحتى قبل فترة قصيرة محدد في مناطق معينة ووفق توزيع قبلي في أكثره .

سادسا": مجلس الشورى بحاجة إلى مرشحين أكفاء وذوي خبرات ومكانة في المجتمع لكونه مجلس تشريعي ونظام الدوائر لا يمكن أكبر قدر من المرشحين الأكفاء من الوصول إلى المجلس فقد يتواجد عدد منهم في منطقة واحدة برغم اختلاف عائلاتهم .

سابعا" : أن تعيين 15 عضوا يمثلون نصف الأعضاء المنتخبين سوف يجعل من نظام الدوائر غير متوازن لو نظرنا إلى توزيع الأعضاء ككل على الدوائر الانتخابية .

ثامنا" : توزيع السكان على المناطق الجديدة في الوقت الحالي لا يخضع لنظام العائلات أو القبائل كما كان معمول به في السابق وبالتالي اختلاف التوزيع القبلي لو أخذنا بنظام القبيلة
تاسعا" أن هذا النظام سوف يكرس الحساسية القبلية والمحسوبيات والتكتلات غير مرغوب فيها .

عاشرا": المجتمع القطري في تكوينه ذو نزعه قبلية معتدلة فالتوازن القبلي والعائلي في المجلس المرتقب مطلوب بشكل أساسي بينما قد يلغي نظام الدوائر ذلك التوزيع لوجود أكثر من قبيلة أو عائلة في هذه الدائرة او تلك و قد يجعل ذلك تحديد الدوائر على أساس التوازن القبلي أو العائلي صعبا وهذا ما سبق حدوثه في المجلس البلدي .


فيما يتعلق بنظام مسقط الرأس فان هذا النظام معقد وبه إشكالية كبيرة لاسيما أن أغلب سكان قطر قد انتقلوا في شبة جزيرة قطر من منطقة إلى أخرى وبالتالي فان تحديد مسقط الرأس يحتاج إلى تحديد فترة زمنية يمكن الرجوع إليها لتحديد مسقط رأس المرشح بالتحديد . كما أن تركز سكان قطر قديما" في مدينة الدوحة أو الوكرة أو الخور باعتبارها أكثر التجمعات السكانية ازدهارا في ذلك الوقت يحصر مناطقهم في مساحة لا تتجاوز 2 كيلو متر مربع وبالتالي فان أغلب القبائل والعائلات منها.

ان تحديد مسقط الرأس سوف ينتجه عنه ظهور أغلب المرشحين من مدينة الدوحة وربما من دائرة أو دائرتين من فرجانها القديمة !!

كما أن تحديد مسقط رأس بعض المرشحين سوف يحدث إشكالية كبيرة لهم وخاصة للذين لم تستقر عائلاتهم في منطقة معينة قديما كما أن القانون لم يوضح هل سيكون للمرشح أو الناخب حق الترشح أو الانتخاب في مسقط رأسه فقط أو في منطقته الحالية أو يستطيع الجمع بينهما .


أن الحل الأمثل هو نظام الدائرة الواحدة على اعتبار أن النطاق الجغرافي ونوعية التركيبة السكانية للمجتمع القطري وتوزيعها يجعل من الصعب تطبيق نظام الدوائر كما أن نظام الدائرة الواحدة يفتح المجال أمام الكثير من المرشحين الاكفاء وغيرهم وللناخبين للتصويت باختلاف مناطقهم وقبائلهم وعائلاتهم كما أن هذا النظام يقلل من التعقيدات الإدارية الكثيرة.
http://www.raya.com/mritems/streams/2008/5/24/2_350243_1_212.pdf

فارس الكلمة
24-05-2008, 11:11 AM
أنا لا أدري لماذا التخوف من النظام القبلي .. الذي سار عليه نسيج المجتمع منذ القدم ..؟

و كأن القبلية سبة .. يجب إزدراؤها ..!!

نبيها خمس دوائر .. كما هو الحال في الكويت ..

um abdulla
24-05-2008, 11:17 AM
أنا لا أدري لماذا التخوف من النظام القبلي .. الذي سار عليه نسيج المجتمع منذ القدم ..؟

و كأن القبلية سبة .. يجب إزدراؤها ..!!

نبيها خمس دوائر .. كما هو الحال في الكويت ..

ما قال الكاتب ماجد بن احمد ان القبيلة سبة
وانا لا اظنها سبة
هي واقعنا العادي فلماذا نضخمه ونتلاعب به ؟
تدري اذا حددت اللجنة المعنية بحسب معاييرها ومرئياتها لقبيلتك مكانا او اثنين او قل ثلاثة اذا انتم محظوظين فانت وقبيلتك لكم ثلاثة مقاعد فقط في المجلس الى الابد
الا اذا بينجح مرشح قبيلة في مكان قبيلة ثانية ؟ هذا طبعا مستبعد ؟
اذن بتحديد الاماكن حددت المقاعد سلفا ؟ والحظيظ من عنده الشهادات والادلة والاثباتات المطلوبة

فارس الكلمة
24-05-2008, 11:28 AM
أم عبدالله ..

هذا مشروع قانون .. و لم يصدر بعد ..

ثم بعد صدوره .. سوف يلحق بمذكرة تفسيرية .. توضح مثل هذه النقاط ..

لكن لا تنسين .. أن المرشحين سيتم أنتخابهم عن طريق الاقتراع السري المباشر .. و ليس هناك ضمان من سيفوز بهذا المقعد أو ذاك ..

um abdulla
24-05-2008, 11:30 AM
شكرا على التوضيح

um abdulla
24-05-2008, 11:44 AM
ما قال الكاتب ماجد بن احمد ان القبيلة سبة
وانا لا اظنها سبة
هي واقعنا العادي فلماذا نضخمه ونتلاعب به ؟
تدري اذا حددت اللجنة المعنية بحسب معاييرها ومرئياتها لقبيلتك مكانا او اثنين او قل ثلاثة اذا انتم محظوظين فانت وقبيلتك لكم ثلاثة مقاعد فقط في المجلس الى الابد
الا اذا بينجح مرشح قبيلة في مكان قبيلة ثانية ؟ هذا طبعا مستبعد ؟
اذن بتحديد الاماكن حددت المقاعد سلفا ؟ والحظيظ من عنده الشهادات والادلة والاثباتات المطلوبة
والان
ندخل في الجد
اذا كنت مرشحا في منطقة لم تزل فيها عينة من افراد قبيلتك لا بأس بها مثل الخور والوكرة والوكير فانت تضمن النجاح باصوات عزوتك والا بيحصل تشتت فظيع للاصوات القليلة ممكن يفوز مرشح الشورى ب50 صوت او ادنى 10 اصوات لان التصويت للقطريين الاساسيين ولان الاصوات ستشتت
اذا كنت من دائرة تسبح باهل قبيلتك لكنها ماهي منزل اهلك ولا يحق لك الترشح فيها
وش يصير
يصيدك عقر بقر
ليش تحرم من اصوات مضمونة ؟ ومن سياخذها ؟ وهل يرتضيه الجماعة ؟
الا اذا كان المنتخب يروح ويتعنى يصوت في غير منطقته بحسب مسقط راسه ؟ لا اظن
مسقط الراس لكي لا ياخذ المرشح اصوات دائرته اللي هو ساكنها واللي فيها عصبته

um abdulla
24-05-2008, 11:53 AM
في الدائرة الواحدة هناك اماكن لمنازل عدة قبائل وعائلات بحسب ما ستحدده اللجنة المعنية
طبعا سينزل مرشحون من هذه القبايل والعوايل المحددة
بحسب نسبة كل افراد قبيلة في الدائرة ستكون المعركة محسومة لاحدهم غالبا
اما يتنازل المرشحون او يشوشرون على المرشح الاوفر حظا
وممكن اللجوء الى شراء الاصوات في هذ الحالة
لان امكانية انتقال الناس للسكنى في ديار اهلهم الاولين مستبعدة تماما بسبب عدة القدرة وارتفاع اسعار العقارات
اذا كان هناك مرشحون بيوفرون سكن لاي منتخبين محتملين فالله يجزيهم خيرا
على الاقل تحل مشكلة الاسكان

سهم بن سهم
24-05-2008, 12:24 PM
أم عبدالله

مسقط راسي أزيل من على الخريطة الجغرافية للدولة وصار فيها عمارات وناس غربتية أجانب وفنادق فايف ستار وحوط فاضية :weeping::(

من بيصوت لي هناك ؟؟؟؟؟

وين أصوت ؟؟ مدرستنا القديمه هدموها وفريجنا جاه القص :(:weeping:

كان بيحطون لنا خيام مثل خيام الأفراح ................................يمكن :secret:

بيجون الأجانب يدورون أكل يفتكرونه عرس وانا خوك :tease::nice:


زين مشكلة ثانية واناخوك الحين انا قبلت مبدأ مسقط الراس وباترشح في منطقتنا القديمه زين عيالي مايقدرون يصوتون لي ولا حتى أم العيال ..... مساقط راسهم أماكن ثانية :omen2::rolleyes2:

ياهي مشكله .................................................. :omen2:

ورا هاللون ؟؟ why ?? :omen2:

um abdulla
24-05-2008, 12:44 PM
أم عبدالله

مسقط راسي أزيل من على الخريطة الجغرافية للدولة وصار فيها عمارات وناس غربتية أجانب وفنادق فايف ستار وحوط فاضية :weeping::(

من بيصوت لي هناك ؟؟؟؟؟

وين أصوت ؟؟ مدرستنا القديمه هدموها وفريجنا جاه القص :(:weeping:

كان بيحطون لنا خيام مثل خيام الأفراح ................................يمكن :secret:

بيجون الأجانب يدورون أكل يفتكرونه عرس وانا خوك :tease::nice:


زين مشكلة ثانية واناخوك الحين انا قبلت مبدأ مسقط الراس وباترشح في منطقتنا القديمه زين عيالي مايقدرون يصوتون لي ولا حتى أم العيال ..... مساقط راسهم أماكن ثانية :omen2::rolleyes2:

ياهي مشكله .................................................. :omen2:

ورا هاللون ؟؟ why ?? :omen2:

ما اظن ان الناخب يتجاوز حدود دائرته
برغم غموض هذه النقطة
وحتى الكاتب ماجد ما جزم فيها
ولكن اذا صارت مساقط راس ليش الدوائر اصلا ؟
لا انت كناخب اقبض دائرتك
والمرشح هو اللي ينظم حملته بعيدا في مسقط راس قبيلته
وهذا المسقط قد يكون صحراء بلقعا
وقد يكون سكانه عمال في اكثرهم
وقد يكون ماهولا بمواطنين من قبائل اخرى
هنا يتوهق المرشح اللي عزوته خلاها وراه في دائرته اصلا
شف هناك ميزة
تقدر تقول ان هناك كسر للقبلية بعد ومحاربة لها وتحديد مقاعد اكبر القبايل في قطر
شف مشروع تقدمي:victory:

سهم بن سهم
24-05-2008, 01:11 PM
ما اظن ان الناخب يتجاوز حدود دائرته
برغم غموض هذه النقطة
وحتى الكاتب ماجد ما جزم فيها
ولكن اذا صارت مساقط راس ليش الدوائر اصلا ؟
لا انت كناخب اقبض دائرتك
والمرشح هو اللي ينظم حملته بعيدا في مسقط راس قبيلته
وهذا المسقط قد يكون صحراء بلقعا
وقد يكون سكانه عمال في اكثرهم
وقد يكون ماهولا بمواطنين من قبائل اخرى
هنا يتوهق المرشح اللي عزوته خلاها وراه في دائرته اصلا
شف هناك ميزة
تقدر تقول ان هناك كسر للقبلية بعد ومحاربة لها وتحديد مقاعد اكبر القبايل في قطر
شف مشروع تقدمي:victory:







مشروع تقدمي !!!!!!!!!!!!!!!!!! :rolleyes2:

واللي يرحم والديك لاتذكريني بهالمشروع وبوليد جنبلاط ........................!!!!!!!!!!!!!! :anger1::anger1::rolleyes2:


أحس هالمشروع ..............................................:!!! !!!!!!!!!!! :secret:

um abdulla
24-05-2008, 01:18 PM
أن الحل الأمثل هو نظام الدائرة الواحدة على اعتبار أن النطاق الجغرافي ونوعية التركيبة السكانية للمجتمع القطري وتوزيعها يجعل من الصعب تطبيق نظام الدوائر كما أن نظام الدائرة الواحدة يفتح المجال أمام الكثير من المرشحين الاكفاء وغيرهم وللناخبين للتصويت باختلاف مناطقهم وقبائلهم وعائلاتهم كما أن هذا النظام يقلل من التعقيدات الإدارية الكثيرة.

:nice::nice::nice:

سهم بن سهم
24-05-2008, 01:22 PM
أن الحل الأمثل هو نظام الدائرة الواحدة على اعتبار أن النطاق الجغرافي ونوعية التركيبة السكانية للمجتمع القطري وتوزيعها يجعل من الصعب تطبيق نظام الدوائر كما أن نظام الدائرة الواحدة يفتح المجال أمام الكثير من المرشحين الاكفاء وغيرهم وللناخبين للتصويت باختلاف مناطقهم وقبائلهم وعائلاتهم كما أن هذا النظام يقلل من التعقيدات الإدارية الكثيرة.

:nice::nice::nice:




بس آي أجري وذ يو :nice::nice:


نعم هذا هو الحل الأمثل تقريبا :nice::nice::nice:

um abdulla
24-05-2008, 01:27 PM
[QUOTE=um abdulla;2697412]أن الحل الأمثل هو نظام الدائرة الواحدة على اعتبار أن النطاق الجغرافي ونوعية التركيبة السكانية للمجتمع القطري وتوزيعها يجعل من الصعب تطبيق نظام الدوائر كما أن نظام الدائرة الواحدة يفتح المجال أمام الكثير من المرشحين الاكفاء وغيرهم وللناخبين للتصويت باختلاف مناطقهم وقبائلهم وعائلاتهم كما أن هذا النظام يقلل من التعقيدات الإدارية الكثيرة.

ترى هذا كلام الكاتب ماجد بن احمد في مقالته
وانا ايضا اغري وذ هم فري مش

الأستشاري
24-05-2008, 02:08 PM
بالفعل نظام الدائرة الواحده هو الأفضل مع الأخذ بالنظام القبلي والعائلي للمجتمع القطري . والمجتمع القطري هو في أساسة ذو نزعة قبلية وعائلية معتدلة كما ذكر الكاتب كما أن توزيع المجلس الحالي في أساسة قبلي وعائلي . وليس فقط في قطر بل في الخليج (( وواقع الحال في الكويت الأن )) كما هو واقع الحال في ((البحرين فتوزيع على أساس طائفي)) سنه وشيعة ويهود ومسيحيين . ولكل مجتمع تكوينة

عبدالله العذبة
24-05-2008, 06:04 PM
مقال جميل و نتمنى أن يكون له صدى :victory:

lalamar
24-05-2008, 06:04 PM
الحين القصة ياام عبدالله مب مسقط الرأس
القضيه ان اسرائيل بكبرها وعبرها وديمقراطيتها مع شعبها ( اليهود بس ) دائرة واحده
واحنا اللي ماادري كم . . . راح يصير عددنا عقب قصة اصلي او اصيل ثلاثين دائرة
هذا ماراح يكون برلمان
هاي كل قبيلة بتحط واحد من اولادها
واحنا ماعندنا مانع لو كانوا بيختارون الافضل والمناسب وماعندي اي اعتراض على القبليه
لان من استوينا واحنا هذا نظامنا وهذي جذورنا
الحين احنا ننتظر من اللي طلع بمصطلح مسقط الرأس يوضح لنا اللي يقصده بهذا المصطلح

وإلا لايكون ياام عبدالله يقصدون مستشفى رميله اول . . و مستشفى الولاده الحين
ترى كل مساقط الرووس هناك
والله نص هل قطر بدّلوا مسقط رأسهم مرتين على الاقل

المشكله في هالبلاد انهم ليشافوا حاجه ملتبسه على الناس مايوضحها اي واحد من اللجنه اللي
وضعت هالقانون حتى لو بربع عمود في الجريده
كأن هالناس اللي تتكلم مالها حق تتساءل او حد يرد عليها

ومهمتكم الحين كلاً يقص اثر مسقط راسه
والله المستعان

المخباط
24-05-2008, 06:10 PM
ممكن اختصار للمقال !!:looking:

الله يسلمك يابوحارب تفضل أول هاك الكرك عشان تستوعب
الكاتب يقترح بلا ما نكثر الدوائر( والدواوير تارسه البلاد)
خل حن نكتفي بدائرة وحده انتخابيه (يعني يدورون في دوار واحد احسن من 30 دوار يضيع فيها اللي يستاهل ويترشح اللي مايستاهل )
ولا ايش رأيك؟:)

al-fahad
24-05-2008, 08:20 PM
ذهب سامع بن جائع بن طائع للبحث عن مسقط رأسه
رغم محاولاته الكثيرة لاستجواب أمه التي أتى عليها الخرف ولم تقوى ذاكرتها لمعرفه أين أسقطت أبنها ؟ توفي والده ولا أخوال له
يعرف جيداً انه أصيل يعرف من أمه ومن أبوه ولكن لا يعرف لرأسه من مسقط
لم يكن ليعر لهذه القضية يوما بالا كان دائما يقول تعددت المساقط والرأس واحد حتى جاء اليوم الذي باتت تراوده أحلام برلمانية
أخيرا وبعد طول عناء بحث بلا نتيجة
توجه إلى أداره الجنسية والجوازات للتقديم على بدل مسقط رأس فاقد



شكرا على النقل أم عبدالله

um abdulla
25-05-2008, 09:39 AM
ذهب سامع بن جائع بن طائع للبحث عن مسقط رأسه
رغم محاولاته الكثيرة لاستجواب أمه التي أتى عليها الخرف ولم تقوى ذاكرتها لمعرفه أين أسقطت أبنها ؟ توفي والده ولا أخوال له
يعرف جيداً انه أصيل يعرف من أمه ومن أبوه ولكن لا يعرف لرأسه من مسقط
لم يكن ليعر لهذه القضية يوما بالا كان دائما يقول تعددت المساقط والرأس واحد حتى جاء اليوم الذي باتت تراوده أحلام برلمانية
أخيرا وبعد طول عناء بحث بلا نتيجة
توجه إلى أداره الجنسية والجوازات للتقديم على بدل مسقط رأس فاقد



شكرا على النقل أم عبدالله

كان الراس واحد
واصبح رؤوسا اينعت افخاذا وفروعا وعائلات :omen2:
اما راعي بدل فاقد .. راحت عليه فسيعين له مكان ماله فيه موطىء قدم:weeping:
تدري يا اخي كم صرفت الحملات الانتخابية في الكويت مؤخرا :telephone:
عشرات الملايين من الدنانير الكويتية:rolleyes2:

um abdulla
25-05-2008, 09:43 AM
العنابي علينا غالي

بقلم : مبارك جهام الكواري ..

العنابي علمنا والعنابي جواز سفرنا والعنابي لونك يا بلادي

وسأتحدث اليوم عن الجواز القطري.

كنت أتابع قبل فترة برنامجاً تلفزيونياً يستضيف الفنان الكبير فنان العرب محمد عبده وأنا من المحبين لفنه كثيراً.

وكان من ضمن الأسئلة الموجهة لفنان العرب:

ما رأيك بمنح دولة قطر الفنان العراقي كاظم الساهر الجواز القطري؟

فقال:

يستاهل كاظم هو أولي من الأفارقة !

صدمتني الإجابة وتركتني أفكر بما حدا بالفنان الكبير ليقول هذه الإجابة..

لعلها المبالغة في تجنيس عدد كبير من الرياضيين الأفارقة وغيرهم ضمن ضوابط غير مدروسة جيداً.

والتجنيس في الرياضة ليس بدعة قطرية فهناك دولة متقدمة قامت بذلك، إنما هو موضوع المبالغة والتوسع في الأمر. حيث يجب مراعاة ظروف البلد الخاصة به من حيث التركيبة وعدد السكان.
ونحن نعلم بأن منح الجنسية أمر سيادي لكل دولة ولكن بما يخدم مصلحة الدولة فلا تحسس أبداً من حصول أي عربي أو غير عربي علي الجنسية إذا ما عاش في قطر وقدم خدمات مميزة في مجال عمله.

فهناك من يتشرف بهم الجواز القطري وعلي رأسهم شيخنا الجليل والعالم الكبير فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي (أطال الله في عمره) وغيره كثيرون ممن عاشوا في هذا البلد وأصبحوا من أهله.

إن منح الجنسية لحديثي العهد بالوطن يخلق غبناً كبيراً لمن هم أحق بهذه الجنسية وقد عاشوا وأبناؤهم بين ظهرانينا سنين طويلة وهم قطريون بالانتماء وأتمني دراسة أوضاعهم وسد الباب أمام تفحل فئة القطريين البدون.فتح الباب علي مصراعيه لتجنيس البعض حدا بلاعب عربي محترف أن يقول لو أريد الجواز القطري آخذه بكرة

آخر الكلام :

تري الصعب مرغوب

والسهل يعافونه

alkuwarim@hotmail.com

um abdulla
25-05-2008, 09:45 AM
نعم
لسياسة تجنيس بضوابط واهداف تخدم المجتمع
نعم
لاعطاء ابناء المجنسين حقوقهم السياسية ولو بعد حين
نعم
للعقلانية والموضوعية والصالح العام

:nice:

سهم بن سهم
25-05-2008, 10:15 AM
http://www.x66x.com/download/14534839111bce031.jpg



القطري شاهين يفوز بذهبية 3000 موانع في بطولة العالم

سهم بن سهم
25-05-2008, 10:18 AM
ام عبدالله الله يرحم والديك شنهي الضوابط ؟؟؟

انت لين جنست واحد لازم تلتزم وياه في كل شي .................. كل شي شنو يعني ضوابط ؟؟ !!

يعني هالكيني يجنس وولد البلد اللي ابوه عاش في قطر 60 سنه يكون بدون ؟؟؟؟

الله يرحم لي والديك بس يام عبدالله

um abdulla
25-05-2008, 10:38 AM
1- فبشأن القطري أساساً فله ممارسة حقي الانتخاب والترشيح لعضوية مجلس الشورى مطلقاً.
2- أما من ردت إليه الجنسية القطرية لثبوت كونه من أصول قطرية، فله حق الانتخاب مطلقاً ولكن ليس له حق الترشيح قبل مضي عشرة سنوات على تاريخ رد الجنسية إليه. (أنظر المادة (15) من قانون الجنسية.
3- أما بشأن القطري المتجنس فليس له ممارسة حقي الانتخاب أو الترشيح لعضوية مجلس الشورى مطلقاً. أنظر المادة (16) من قانون الجنسية.

(فائدة): يجب عدم الخلط بين من ردت إليه الجنسية لثبوت كونه من أصول قطرية، وبين من أعيدت له الجنسية بعد إسقاطها لسبب من الأسباب.

فرد الجنسية يختلف عن إعادة الجنسية، ففي رد الجنسية ينتظر من ردت إليه عشر سنوات حتى يمارس حق الترشيح، في حين لا يشترط ذلك فيمن أعيدت له الجنسية بعد إسقاطها.

كما يجب التفريق بين إسقاط الجنسية وسحب الجنسية، فإسقاط الجنسية يكون للقطري أساساً، أما سحب الجنسية فيكون للمتجنس.


2- لم يأخذ قانون الجنسية القطري الجديد بمثل هذا الأمر (أي: فترة الاختبار أو الحرمان المؤقت) فالقطري المتجنس محروم مطلقاً من ممارسة حقي الانتخاب والترشيح بشأن مجلس الشورى، ليس هو فقط بل هو وذريته من بعده وذلك لإطلاق نص المادة (2) من قانون الجنسية والتي تنص على ما يأتي: (ويعتبر قطرياً بالتجنس من ولد في قطر أو في الخارج لأب قطري بالتجنس.) فبما أن ابن القطري المتجنس يكون قطرياً بالتجنس أيضاً ، فإن ابن هذا الأخير سوف يعتبر قطرياً بالتجنس أيضاً لكون والده قطرياً بالتجنس اعتباراً.

3- هناك دول عديدة تأخذ بالحرمان المؤقت كمصر مثلاً، وكان قانون الجنسية القطري السابق رقم (2) لسنة 1961 يأخذ بذلك أيضاً، فقد نصت المادة (8) منه على أن لا يكون للقطري بالتجنس حق الانتخاب أو الترشيح أو التعيين عضواً في أية هيئة نيابية قبل انقضاء عشر سنوات من ذلك التاريخ.

كيف يمكن ان نضمن ولاء المتجنس ونفعه واستقراره اذا لم نعامله بوصفه قطريا
المتجنس يبقى متجنسا مطلقا وليس له حقوق مدنية وسياسية مثل القطري بصفة اساسية
لا نقول قبضوه الجواز واعطوه كل شي
حتى ابن البلد الاصيل مب محصل كل شي اصلا
ولكن نقول ضعوا قوانين على مصاف قوانين الدول الاخرى واحترموا المبادىء التي التزموا بها بموجب توقيع قطر على العديد من المواثيق الدولية

al-fahad
25-05-2008, 05:10 PM
1- فبشأن القطري أساساً فله ممارسة حقي الانتخاب والترشيح لعضوية مجلس الشورى مطلقاً.
2- أما من ردت إليه الجنسية القطرية لثبوت كونه من أصول قطرية، فله حق الانتخاب مطلقاً ولكن ليس له حق الترشيح قبل مضي عشرة سنوات على تاريخ رد الجنسية إليه. (أنظر المادة (15) من قانون الجنسية.
3- أما بشأن القطري المتجنس فليس له ممارسة حقي الانتخاب أو الترشيح لعضوية مجلس الشورى مطلقاً. أنظر المادة (16) من قانون الجنسية.

(فائدة): يجب عدم الخلط بين من ردت إليه الجنسية لثبوت كونه من أصول قطرية، وبين من أعيدت له الجنسية بعد إسقاطها لسبب من الأسباب.

فرد الجنسية يختلف عن إعادة الجنسية، ففي رد الجنسية ينتظر من ردت إليه عشر سنوات حتى يمارس حق الترشيح، في حين لا يشترط ذلك فيمن أعيدت له الجنسية بعد إسقاطها.

كما يجب التفريق بين إسقاط الجنسية وسحب الجنسية، فإسقاط الجنسية يكون للقطري أساساً، أما سحب الجنسية فيكون للمتجنس.


2- لم يأخذ قانون الجنسية القطري الجديد بمثل هذا الأمر (أي: فترة الاختبار أو الحرمان المؤقت) فالقطري المتجنس محروم مطلقاً من ممارسة حقي الانتخاب والترشيح بشأن مجلس الشورى، ليس هو فقط بل هو وذريته من بعده وذلك لإطلاق نص المادة (2) من قانون الجنسية والتي تنص على ما يأتي: (ويعتبر قطرياً بالتجنس من ولد في قطر أو في الخارج لأب قطري بالتجنس.) فبما أن ابن القطري المتجنس يكون قطرياً بالتجنس أيضاً ، فإن ابن هذا الأخير سوف يعتبر قطرياً بالتجنس أيضاً لكون والده قطرياً بالتجنس اعتباراً.

3- هناك دول عديدة تأخذ بالحرمان المؤقت كمصر مثلاً، وكان قانون الجنسية القطري السابق رقم (2) لسنة 1961 يأخذ بذلك أيضاً، فقد نصت المادة (8) منه على أن لا يكون للقطري بالتجنس حق الانتخاب أو الترشيح أو التعيين عضواً في أية هيئة نيابية قبل انقضاء عشر سنوات من ذلك التاريخ.

كيف يمكن ان نضمن ولاء المتجنس ونفعه واستقراره اذا لم نعامله بوصفه قطريا المتجنس يبقى متجنسا مطلقا وليس له حقوق مدنية وسياسية مثل القطري بصفة اساسية
لا نقول قبضوه الجواز واعطوه كل شي
حتى ابن البلد الاصيل مب محصل كل شي اصلا
ولكن نقول ضعوا قوانين على مصاف قوانين الدول الاخرى واحترموا المبادىء التي التزموا بها بموجب توقيع قطر على العديد من المواثيق الدولية

لا زلنا في أولى مراحل العملية الانتخابيه لكن هذه القوانين ستقلب النتيجه رأسا على عقب

um abdulla
25-05-2008, 07:38 PM
الله يسلمك يابوحارب تفضل أول هاك الكرك عشان تستوعب
الكاتب يقترح بلا ما نكثر الدوائر( والدواوير تارسه البلاد)
خل حن نكتفي بدائرة وحده انتخابيه (يعني يدورون في دوار واحد احسن من 30 دوار يضيع فيها اللي يستاهل ويترشح اللي مايستاهل )
ولا ايش رأيك؟:)

صحيح اختي المخباط
مسألة تفتيت قطر الى دوائر يحتاج منا وقفة ؟
ما هي مرئياتكم حول كثرة الدوائر الانتخابية والكثافة السكانية فيها (من المواطنين الاصليين )

al-fahad
25-05-2008, 07:43 PM
صحيح اختي المخباط
مسألة تفتيت قطر الى دوائر يحتاج منا وقفة ؟
ما هي مرئياتكم حول كثرة الدوائر الانتخابية والكثافة السكانية فيها (من المواطنين الاصليين )

أختي ام عبدالله انا الحين بعد ماحطيتي جمله من المواطنين الأصليين بين قوسين مادري أشارك ماأشارك ؟
يعيني محتار بصراحه
أخاف أشارك أطلع غير أصلي
وأخاف أطلع غير أصلي بس مشاركتي أصليه
واخاف أطلع اصلي بس مشاركتي غير اصليه

بصراحه احترت :secret:

دلة الرسلان
25-05-2008, 08:43 PM
متابعة وافكر بعمق:confused:

um abdulla
25-05-2008, 10:46 PM
بالفعل نظام الدائرة الواحده هو الأفضل مع الأخذ بالنظام القبلي والعائلي للمجتمع القطري . والمجتمع القطري هو في أساسة ذو نزعة قبلية وعائلية معتدلة كما ذكر الكاتب كما أن توزيع المجلس الحالي في أساسة قبلي وعائلي . وليس فقط في قطر بل في الخليج (( وواقع الحال في الكويت الأن )) كما هو واقع الحال في ((البحرين فتوزيع على أساس طائفي)) سنه وشيعة ويهود ومسيحيين . ولكل مجتمع تكوينة

اخي الاستشاري
ان يكون واقعنا قبليا فهمناها
ولكن ما معنى تكريس ذلك الواقع ومأسسته وشرعنته وقوننته وتجميله؟
يعني انت عاجبك التوزيع الطائفي في البلدان التي ذكرت ؟ وكيف تم التعامل معه ؟ اليس بالتمييز وماذا كانت نتيجته ؟ اليست التناحر ؟
لكل مجتمع تكوينه صح!!
لكن ما معنى ان يرد المجتمع الى اسس قبلية في تقسيم الدوائر وتحديد المنازل القديمة ؟
ما معناه؟ وقل بالله عليك ما جدوى الحديث عن مجتمع مدني اذن ؟؟

:rolleyes2:

ســـهم
25-05-2008, 10:50 PM
أولا: ن الهدف من التقسيم في هذا النظام تقسيم السكان وليس تقديم خدمات لكل دائرة كما هو معمول به في المجلس البلدي .


:(


لاتعليق أكثر ..


لكن ماقدر !

ماذا ستفعل الدوله لو أن عدد شعب قطر كعدد الصينين ؟

دلة الرسلان
25-05-2008, 10:56 PM
وبعد التفكير بعمق توصلت لما يلي

لا اتوقع وجود احصائيات دقيقة لعدد وكثافة السكان في مناطق الدولة المختلفة خاصة في

ضوء من له الحق بالأنتخاب وازالة الاحياء القديمة وعليه ستتفاجىء بعض اللجان بعدم

وجود من يرشح نفسه او من ينتخبه وان وجدوا فسيكون عددهم بسيط جدا .

لذلك فمن باب اولى تركيز المناطق في 5 او واحدة وبعد التثبت من مناطق الكثافة المشاركة

في العملية الدمقراطية يكون اعادة التوزيع مرة اخرى .

هذا والله ورسوله اعلم:nice:

ســـهم
25-05-2008, 11:08 PM
اممممممممممممممم
كنا بنصدر عمالة قطرية الى الصين؟ صح ؟ :rolleyes2:

عدد لعيبة نادي واحد في الصين اكثر من الشعب القطري كاملا مع وافدينهم


شسالفه يعني نبي نصير دوله عظمى ذات تاريخ غصب

الا اختي نوره متى عيد الأستقلال :(

um abdulla
26-05-2008, 09:09 AM
وبعد التفكير بعمق توصلت لما يلي

لا اتوقع وجود احصائيات دقيقة لعدد وكثافة السكان في مناطق الدولة المختلفة خاصة في

ضوء من له الحق بالأنتخاب وازالة الاحياء القديمة وعليه ستتفاجىء بعض اللجان بعدم

وجود من يرشح نفسه او من ينتخبه وان وجدوا فسيكون عددهم بسيط جدا .

لذلك فمن باب اولى تركيز المناطق في 5 او واحدة وبعد التثبت من مناطق الكثافة المشاركة

في العملية الدمقراطية يكون اعادة التوزيع مرة اخرى .

هذا والله ورسوله اعلم:nice:

انت كده :victory:

um abdulla
26-05-2008, 09:20 AM
ان التقليص ذو اثر ايجابي على العملية السياسية عموما
لان زيادة المساحة الجغرافية للدائرة وبالتالي زيادة عدد الناخبين يسهم بتطوير العملية السياسية
من حيث ترجيح كفة البرامج الانتخابية على الانتماءات القبلية للمرشحين وتحفيز الشخصيات الجادة نحو استغلال آليات ووسائل عملية في حملاتهم
ومن ثم تغيير طبيعة العلاقة بين المرشح والناخب
تدريجيا بالطبع لن يحدث ذلك في اول دورة ولكن سوف تتغلغل قيمه الديمقراطية تدريجيا وتتصارع مع العشوائية والارتجالية وصنوف التحايل والفهلوة والفزعات غير السوية .
تقليص الدوائر + منح الناخب أكثر من صوت انتخابي

فسوف يسهم ذلك في كبح جماح العصبيات والتحالفات القبلية و الطائفية اذ ان إعطاء الناخب صوتين قد يحرره من انقياده لاعتبارات العائلة فيلتفت بشقه الآخر الى صالح الوطن.

ان نظام (30 ) دائرة اذا اقر -قانونا او مرسوما - للانتخابات الشورية فسوف يكرس تلك الصلة الحميمة بين النائب وفئته الداعمة حيث ستلعب الخدمات النفعية دورا أكبر بكثير من اهمية المواقف والقيم الديمقراطية وسوف ينجم عن نظام الدوائر المتكثرة ظواهر مثل تكريس الرشوة والتعصب ومطاطية القوانين والاستقطاب القبلي

وهو خلل يجب الالتفات اليه وقطع الطريق على المتنفعين عن طريق تقليص الدوائر لجعل العملية الانتخابية أكثر تمثيلا لأهل قطر

ليس هناك قبيلة أو طائفة وحيدة في قطر بإمكانها الفوز بأغلبية المقاعد في نظام الدائرة الواحدة بأصوات أبنائها مهما بلغ عديدهم! لان الفخايذ في القبيلة الواحدة تتنافس ايضا فتشتت الاصوات
سيكون غالبا تنافس بين ليبراليين ومحافظين وربما يتدخل الوسطيون ومن المؤمل ان يرتفع العمل السياسي تدريجيا فوق الانتماء القبلي الذي يحد من حرية الناخب ويسلبه عقله وضميره .

ان تفتيت الدوائر هو تكريس للقبلية ، وتخليق لظواهر شراء الأصوات وتوليد لنواب الخدمات وتسيد لأقليات قبلية لا يمكن ان تتجاوز نسبتها من عدد السكان 20% افتراضا بينما لن تجد الأغلبية من يمثل مصالحها مما سيجرد المؤسسة التشريعية من طابعها الرقابي ويحولها إلى باب خلفي للاستنفاع والإفساد السياسي والإداري والمالي.
ان وصول النواب الممثلين لمصالح الشعب العامة هو ضرورة
لقيادة الإرادة الشعبية وتوجيهها
نحو المطالبة بتعديل الدستور يوما ما
وتعديل قانون الجنسية
ونامل ان تتحقق حينئذ صلاحيات تشريعية حقيقية لمجلس الشورى
الذي يجب ان يتحول الى مجلس الأمة القطري.

الزعفراني
26-05-2008, 12:24 PM
السؤال الآن ماذا لو استطعت أن أثبت للسلطات القائمة على هذه الإنتخابات أن مسقط رأسي يرتكز في جزء من " خور العديد " الذي اصبح الآن - هذا الجزء - بعد ترسيم الحدود بين قطر والسعودية جزء لا يتجزأ من الأراضي السعودية ؟! :)

عبدالله العذبة
26-05-2008, 12:28 PM
السؤال الآن ماذا لو استطعت أن أثبت للسلطات القائمة على هذه الإنتخابات أن مسقط رأسي يرتكز في جزء من " خور العديد " الذي اصبح الآن - هذا الجزء - بعد ترسيم الحدود بين قطر والسعودية جزء لا يتجزأ من الأراضي السعودية ؟! :)


و ماذا عن مسقط راس ابيك و جدك نفداك؟

الزعفراني
26-05-2008, 12:34 PM
و ماذا عن مسقط راس ابيك و جدك نفداك؟


مسقط رأس أبي وجدي في " جزيرة حوار " :)

عبدالله العذبة
26-05-2008, 12:36 PM
مسقط رأس أبي وجدي في " جزيرة حوار " :)


اتعبتنا يا ولد و بعدين مع مسقط راسك؟ زين وين مسقط راس عايلتك ولا فخيذتك ولا قبيلتك؟ :eek5:

الزاجل
26-05-2008, 12:40 PM
مسقط رأس أبي وجدي في " جزيرة حوار " :)

اذا كان مسقط راسك جزيرة حوار ما قبل 1930
يحق لك التصويت وتسحب الى اقرب نقطة
محاذية لجزيرة حالول وتعتبر دائرتك ..:nice:

عبدالله العذبة
26-05-2008, 12:42 PM
اذا كان مسقط راسك جزيرة حوار ما قبل 1930
يحق لك التصويت وتسحب الى اقرب نقطة
محاذية لجزيرة حالول وتعتبر دائرتك ..:nice:


و كيف تثبت سنة 1930 و ما كان فيه سجل مدني ولا شهادات ميلاد باباه؟

um abdulla
26-05-2008, 12:45 PM
اذا كان مسقط راسك جزيرة حوار ما قبل 1930
يحق لك التصويت وتسحب الى اقرب نقطة
محاذية لجزيرة حالول وتعتبر دائرتك ..:nice:

امممم
خاف يسحب الى ..
ابعد نقطة محاذية ...

وتعتبر مصيره !!
الوووو كان فيه تعدي على صلاحيات لجنة الداخلية
تم التصدي لها حوووول :telephone:

الزعفراني
26-05-2008, 12:49 PM
الاخوان الافاضل لا تصدقون ان مسقط راسي جزيرة حوار او جزء من خور العديد الذي اصبح يتبع للاراضي السعودية ، فأنا أمزح ولكنني حبيت أن أرمي لما هو وراء هذا السؤال ، وكنت أظن البعض استشف المراد من طرح هذا السؤال :) !

صحيح كيف ستواجه السلطة الشخص الذي يستطيع أن يثبت نسب مسقط رأسه إلى جزيرة حوار مثلا ؟!

الزاجل
26-05-2008, 12:50 PM
و كيف تثبت سنة 1930 و ما كان فيه سجل مدني ولا شهادات ميلاد باباه؟

تثبت انك

الزاجل بن فلان 1 بن فلان 2 بن فلان 3 بن فلان 4 بن فلان 5
من فخيذة علان1 بن علان 2 بن علان3 بن علان 4
التي جاء ذكرها في كتاب بن بطوطة للسفر عبر البحار مرورا بزنجبار
حين التقى قطري بن الفجاءة الذي سميت قطر باسمه
فهالشي سهل جدا ..عربيان

قطري من مواليد 1937
عمره الآن 71 سنة

ابوه كان عايش معاه وله سجل في الوفيات
هذا بكل بساطة من اللي ينطبق عليهم القانون
انهم من الدرجة الأولى ..

سهل جدا يا عربيان تحديد من كان في عام 1930
لأنها مب حقبة قديمة جدا
مثل 1830 ..

بس شنهو ذنب اللي دخلوا قطر بعد عام 1930
انهم يصنفون بالدرجة الثانية
وخاصة انهم عاصروا الاستقلال المجيد
لكائن قائم اسمه قطر ؟

الزعفراني
26-05-2008, 12:50 PM
و كيف تثبت سنة 1930 و ما كان فيه سجل مدني ولا شهادات ميلاد باباه؟



8 شهود ثقات من المشهود لهم في البلاد وانتهى الموضوع :) !

عبدالله العذبة
26-05-2008, 12:51 PM
الاخوان الافاضل لا تصدقون ان مسقط راسي جزيرة حوار او جزء من خور العديد الذي اصبح يتبع للاراضي السعودية ، فأنا أمزح ولكنني حبيت أن أرمي لما هو وراء هذا السؤال ، وكنت أظن البعض استشف المراد من طرح هذا السؤال :) !

صحيح كيف ستواجه السلطة الشخص الذي يستطيع أن يثبت نسب مسقط رأسه إلى جزيرة حوار مثلا ؟!


يغير حذاءه ليكون واسعا ! :nice:

عبدالله العذبة
26-05-2008, 12:55 PM
8 شهود ثقات من المشهود لهم في البلاد وانتهى الموضوع :) !


القرآن الكريم ورد فيه لإثبات جريمة ما 4 شهود و هذا الطلب لماذا 8؟

الزعفراني
26-05-2008, 01:04 PM
القرآن الكريم ورد فيه لإثبات جريمة ما 4 شهود و هذا الطلب لماذا 8؟



زيادة الخير خيرين :) لا تنسى أن اجتهاداتنا وقوانينا " وضعية " وإن كان جزء منها مستمد من الشريعة !

وليس شرطاً لاثبات الجريمة 4 شهود كما ذكرت أنه ورد في القرآن الكريم فالزنا وحده يتطلب 4 شهود لاثباته !

الأستشاري
26-05-2008, 02:11 PM
و كيف تثبت سنة 1930 و ما كان فيه سجل مدني ولا شهادات ميلاد باباه؟



أخي عبدالله هل هذا إستهزاء منك بأهل قطر ؟؟؟؟

أن أهل قطر معروفين من هم . ومعروف مواطنهم بالتحديد رغم معارضتي لمبداء مسقط الرأس . شهادات الميلاد تم تسجيلها في عام 1954 في الدوحة . وقد تم تشكيل لجنة خاصة من قبل وزارة الداخلية من المشهود لهم بالمعرفة والأطلاع تمثل جميع قبائل وعوائل قطر ومازلت هذه اللجنة قائمة .

ووزارة الداخلية حسب تصريح سعادة وزير الدولة قد أنجزت 90% من تحديد مسقط الرأس لكل سكان قطر .

واذا كنت تشك في يوم من الأيام بأن أهل قطر ليس لهم مسقط رأس ولاتعرف توزع سكان قطر على مناطقهم فأنت لاتعرف عن قبائل وعوائل قطر .

أما ماذكره بعض الأعضاء وردودك حول منطقة خور العديد وجزيرة حوار ماهو إلى إستهزاء بأهل قطر وهذا مبدأ مرفوض وكان من المفروض عليك أن تبين تاريخ وسكان هذه المنطقتيين بدل من ردودك الغير مقبولة .

أخي عبدالله أنا ضد مبدأ مسقط الرأس وإيضا"ضد كل من يحاول الأستهزاء بقبائل وعوائل قطر والذين عاشوا على تراب قطر ودافعوا عنها.

عبدالله العذبة
26-05-2008, 03:08 PM
أخي عبدالله هل هذا إستهزاء منك بأهل قطر ؟؟؟؟

أن أهل قطر معروفين من هم . ومعروف مواطنهم بالتحديد رغم معارضتي لمبداء مسقط الرأس . شهادات الميلاد تم تسجيلها في عام 1954 في الدوحة . وقد تم تشكيل لجنة خاصة من قبل وزارة الداخلية من المشهود لهم بالمعرفة والأطلاع تمثل جميع قبائل وعوائل قطر ومازلت هذه اللجنة قائمة .

ووزارة الداخلية حسب تصريح سعادة وزير الدولة قد أنجزت 90% من تحديد مسقط الرأس لكل سكان قطر .

واذا كنت تشك في يوم من الأيام بأن أهل قطر ليس لهم مسقط رأس ولاتعرف توزع سكان قطر على مناطقهم فأنت لاتعرف عن قبائل وعوائل قطر .

أما ماذكره بعض الأعضاء وردودك حول منطقة خور العديد وجزيرة حوار ماهو إلى إستهزاء بأهل قطر وهذا مبدأ مرفوض وكان من المفروض عليك أن تبين تاريخ وسكان هذه المنطقتيين بدل من ردودك الغير مقبولة .

أخي عبدالله أنا ضد مبدأ مسقط الرأس وإيضا"ضد كل من يحاول الأستهزاء بقبائل وعوائل قطر والذين عاشوا على تراب قطر ودافعوا عنها.



أخي الاستشاري هداه الله

أول مرة قلت لي "اسكت لا تتكلم و انتظر مرسوم بحق الدم و أطع" ؛ حسيت أنك من ولاة الأمر و خفت منك.

و رد د. حسن على ما أوردته و قلت انت انه اختلط عليك الدستور مع انك صرحت بأنك مطلع على المرسوم و ما قلت لك شي من باب انك من فطاحل القانون.

الحين قلت لي اني استهزأ.

و هذا مب من حقك انك تحور الكلام على كيفك.

بعدين انشد من خنور إن كانك ما تعرف تاريخ قطر و الزبارة

و يا ليت يكون حوارك بدون اتهامات علشان اتناقش معك علشان يكون راقي و يليق بمستواك الرفيع.

و انت الله لا يهينك اشرح تاريخ قطر للسائل عن الأمور هذي لأنك مبين مب قانوني و لكن تاريخك له تصنيفات خاصة.

الأستشاري
26-05-2008, 05:31 PM
أخي عبدالله ...

الماده رقم 42 لهاصفة دستورية وما علينا سوى أنتظار تفاصيل هذه المادة والتي سوف تبين مسقط رأس كل قطر وكل عضو منا

بدور
26-05-2008, 06:01 PM
أخي عبدالله ...

الماده رقم 42 لهاصفة دستورية وما علينا سوى أنتظار تفاصيل هذه المادة والتي سوف تبين مسقط رأس كل قطر وكل عضو منا

اللي قبل 1930 :nice:

المهم الهدوء والانتظار لن يطول :( آآآآخ ياراسي عورني من التخبط

al-fahad
26-05-2008, 06:11 PM
أخي عبدالله هل هذا إستهزاء منك بأهل قطر ؟؟؟؟

أن أهل قطر معروفين من هم . ومعروف مواطنهم بالتحديد رغم معارضتي لمبداء مسقط الرأس . شهادات الميلاد تم تسجيلها في عام 1954 في الدوحة . وقد تم تشكيل لجنة خاصة من قبل وزارة الداخلية من المشهود لهم بالمعرفة والأطلاع تمثل جميع قبائل وعوائل قطر ومازلت هذه اللجنة قائمة .

ووزارة الداخلية حسب تصريح سعادة وزير الدولة قد أنجزت 90% من تحديد مسقط الرأس لكل سكان قطر .

واذا كنت تشك في يوم من الأيام بأن أهل قطر ليس لهم مسقط رأس ولاتعرف توزع سكان قطر على مناطقهم فأنت لاتعرف عن قبائل وعوائل قطر .

أما ماذكره بعض الأعضاء وردودك حول منطقة خور العديد وجزيرة حوار ماهو إلى إستهزاء بأهل قطر وهذا مبدأ مرفوض وكان من المفروض عليك أن تبين تاريخ وسكان هذه المنطقتيين بدل من ردودك الغير مقبولة .

أخي عبدالله أنا ضد مبدأ مسقط الرأس وإيضا"ضد كل من يحاول الأستهزاء بقبائل وعوائل قطر والذين عاشوا على تراب قطر ودافعوا عنها.

أستاذي العزيز استشاري

اختلافي مع رأيك وليس معك شخصيا لأني لا أعرفك
وقد يكون اتفاقي مع رأي عبدا لله مع إني لا أعرفه

وأتمنى أن يكون النقاش والأخذ في فضاء الأفكار الرحب مناقشه ديمقراطيه دون التلويح بسياط السلطة
فهذه المفاهيم قد عفا عليها الزمن وتجاوزتها العقليات ويأتي ترسيخ مفهوم الديمقراطية والحرية من أميرنا الغالي بو مشعل حفظه الله للوطن والمواطنين

عزيزي أنا لن ابحث معك أي تفاصيل تتعلق بقانون الجنسية وما يتعلق بسنه 1930 فهذي أمور قد تم تشريعها والانتهاء منها
أنا هنا أتناقش في مفهوم المواطنة والحقوق التي تترتب عليه المشاركة في الانتخابات البرلمانية , ولا أتكلم من وجهه نظر شخصيه ولكن بالله قلي أخي العزيز ماهي الفائدة من وراء قانون الانتخابات الذي يحجم مشاركه مايزيد عن نصف شعب قطر او اكثر والله اعلم عوضا عن الآثار النفسية السلبية التي سيتعرض لها من حرم المشاركة سوف أتعرض لها لاحقا ولكن الآن دعنا نستعرض مفهوم المواطنة من منظور الإسلام أولا ومن ثم من منظور حقوق الأنسان

من وجهه نظر الإسلام

المواطنة في التشريع الإسلامي
وفيه عدة بحوث:
الاسلام لايحكم على اساس قومي ولا عرفي فالناس عنده سواء. هذا اذا كانت الدولة الاسلامية تتحرك بمنطق الاسلام، وبمفهوم الاسلام وبقيم الاسلام، وباحكام الاسلام، فلو كان فيها اختلاف قومي وعرقي او لوني او لغوي وجب على هذه الدولة ان تساوي بين الجميع في كل الحقوق كما تساوي في كل الواجبات فان الدولة الاسلامية تعترف بهذه الاقليات العرقية بثقافتها التي لا تتنافى مع الثقافة الاسلامية.
يقدم الاسلام الانسان بوصفه كائناً مكرماً ومحترماً، ويعتبره خليفة الله في الارض، ويشيره بان خالق العالم قد جعل الكون كله تحت تصرفه، ومنَّ عليه بمواهب وقوى واستعدادات كي يصيب حظه من الاستمتاع بما في الوجود من مواهب ونعم والاء، ويكون بالمستوى المطلوب في التصرف بها واستثمارها ويكشف رموزها واسرارها.
وجاءت هذه الحقيقة في القرآن الكريم مسجلة في قوله تعالى( واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال اني اعلم ما لاتعلمون) البقرة/3.
وجاء في مكان اخر من القرآن قوله جل من قائل (( ولقد كرمنا بني ادم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا))/ الاسراء/70.
ولوحظ ثناؤه على الانسان في قوله عز شأنه ((وسخر لكم ما في السماوات وما في الارض جمعياً منه ان في ذلك لايات لقوم يتفكرون)) الجاثية/ 13.
ويرى الاسلام ان جميع الناس متساوون في هذه الكرامة والشرف الذاتي، ويعتبر كل انسان يجسد معنى الانسانية بهذه الكرامة العظيمة، ويلغي الاختلافات الاعتيادية والعنصرية، وقد اعلن النبي الاكرم (ص) في احد خطاباته التاريخية بصراحة قائلاً (( كلكم لآدم وادم من تراب، لا فضل لعربي على اعجمي الا بالتقوى)).
وفي ضوء هذا الاحترام والكرامة الذاتية اعتبر الاسلام جميع الناس امة واحدة، وامة تستوعب المجموعات الانسانية برمتها واعلن القران هذه الوحدة الاصيلة بصراحة، واعتبر الوان التفرقة والاختلافات عرضية ومنبعثة عن اتباع الاهواء، وصرح ان السر من بعثة الانبياء يكمن في علاجات هذه الخلافات وقيادة الركب البشري قال تعالى(( وما كان الناس الا امة واحدة فأختلفوا))يونس/19.
ولا يسمح القران ابداً ان يشكل التفاوت في المواهب البشرية او المواقع الاجتماعية المتنوعة، او بقية الفوارق الطبيعية، حاجزاً ومانعاً في المجتمع الاسلامي، فينقسم المجتمع الى شرائح مختلفة في ضوء هذه الفوارق، وعند ذلك تتولد التكتلات والتجمعات، -فتصبح سبباً في التمايز، وقد تؤدي الى الظلم والاجحاف، قال تعالى((ان الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعاً لست منهم في شيء)) الانعام/159

من وجهه نظر حقوق الإنسان

المادة 1
يولد جميع الناس أحراراً متساوين في الكرامة والحقوق، وقد وهبوا عقلاً وضميراً وعليهم أن يعامل بعضهم بعضاً بروح الإخاء.
المادة 2
لكل إنسان حق التمتع بكافة الحقوق والحريات الواردة في هذا الإعلان، دون أي تمييز، كالتمييز بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو اللغة أو الدين أو الرأي السياسي أو أي رأي آخر، أو الأصل الوطني أو الاجتماعي أو الثروة أو الميلاد أو أي وضع آخر، دون أية تفرقة بين الرجال والنساء. وفضلا عما تقدم فلن يكون هناك أي تمييز أساسه الوضع السياسي أو القانوني أو الدولي لبلد أو البقعة التي ينتمي إليها الفرد سواء كان هذا البلد أو تلك البقعة مستقلا أو تحت الوصاية أو غير متمتع بالحكم الذاتي أو كانت سيادته خاضعة لأي قيد من القيود.

الفقرة ثلاثة من المادة رقم 21
( 3 ) إن إرادة الشعب هي مصدر سلطة الحكومة، ويعبر عن هذه الإرادة بانتخابات نزيهة دورية تجري على أساس الاقتراع السري وعلى قدم المساواة بين الجميع أو حسب أي إجراء مماثل يضمن حرية التصويت

الرابط أدناه للإطلاع الكامل

http://www.un.org/arabic/aboutun/humanr.htm

مع العلم الأخذ بالاعتبار التالي

الماده 6 من الدستور القطري

تحترم الدولة المواثيق والعهود الدولية، وتعمل على تنفيذ كافة الاتفاقيات والمواثيق والعهود الدولية التي تكون طرفاً فيها.

أخي الكريم أقول لك من الآن حتى لا تتعنى بالسؤال

انا لست قانوني

لكن أتمنى أن ننظر للأمر بموضوعية حتى لا تكون الأهواء الشخصيه والنزعات القبلية سبب التفرقه بين أبناء هذا الوطن الواحد من أبناء المتجنسين الذين ولدوا ولا يعرفون بلدا غير هذا البلد منهم الدكاتره واساتذه الجامعه ومنهم ايضا الوزراء منهم اصحاب الحكمه وقد تجد لديهم وطنيه لا يشق لها الغبار فلماذا نحجم ادوارهم في بناء دولتنا الحبيبه وكلنا نعلم ان في هذا التحجيم آثار مدمره لأجيال قادمه

لك مني كل التحيه

وشكرا أم عبدالله على الطرح الجميل كعادتك

دلة الرسلان
26-05-2008, 07:00 PM
. شهادات الميلاد تم تسجيلها في عام 1954 في الدوحة . وقد تم تشكيل لجنة خاصة من قبل وزارة الداخلية من المشهود لهم بالمعرفة والأطلاع تمثل جميع قبائل وعوائل قطر ومازلت هذه اللجنة قائمة .



اسمح لي اخي الأستشاري لا يوجد تسجيل لشهادات الميلاد قبل 1964 ميلادية في مستشفى

حمدة وهذا كلام انا متأكدة منه اي شخص يقول عنده شهادة ميلاد فهي تقدير عمر قيدت بعد

ذلك التاريخ :)

الزعفراني
26-05-2008, 07:52 PM
اسمح لي اخي الأستشاري لا يوجد تسجيل لشهادات الميلاد قبل 1964 ميلادية في مستشفى

حمدة وهذا كلام انا متأكدة منه اي شخص يقول عنده شهادة ميلاد فهي تقدير عمر قيدت بعد

ذلك التاريخ :)

أذكر فيما أذكره " عجيّز " - ولاّده - وكان معها " صك " اشبه بالختم وكان مشهود لها ومعروفه لدى السلطة في وقت من الاوقات كانت جداتنا يولدن في البيوت ، وكان يعتد بصكها وتستخدمه في إصدار ما يثبت ولادة البعض على أرض قطر من اللي ما كانوا يحملون شهادات ميلاد في تلك الفترة وأيضا من اولئك الذين دخلوا البلاد عبر " لنجات " دون أن تكون لديهم أية هويّات تثبت معرفاتهم ومن يكونون ، وقد استفاد" البعض " من هذا الأمر من استفاد قبل أن يتم تعديل أوضاعهم لكنهم الآن يعتبرون " قطريوووون " :) !

عساني ما أخطيت في اللي ذكرته وحبذا حد يصحح لي المعلومة كاني غلطان !

بدور
26-05-2008, 08:31 PM
أذكر فيما أذكره " عجيّز " - ولاّده - وكان معها " صك " اشبه بالختم وكان مشهود لها ومعروفه لدى السلطة في وقت من الاوقات كانت جداتنا يولدن في البيوت ، وكان يعتد بصكها وتستخدمه في إصدار ما يثبت ولادة البعض على أرض قطر من اللي ما كانوا يحملون شهادات ميلاد في تلك الفترة وأيضا من اولئك الذين دخلوا البلاد عبر " لنجات " دون أن تكون لديهم أية هويّات تثبت معرفاتهم ومن يكونون ، وقد استفاد" البعض " من هذا الأمر من استفاد قبل أن يتم تعديل أوضاعهم لكنهم الآن يعتبرون " قطريوووون " :) !

عساني ما أخطيت في اللي ذكرته وحبذا حد يصحح لي المعلومة كاني غلطان !



احب أضيف المسئولين ماهم مغفلين والحكومه مايمشي عليها كلام اللي جاوا بلنجات دون

هويات وصاروا قطريين يابابا لو اللي جاوا بلنجات صاروا قطريين ماشفنا عرب فارس

موجودين بقطر ومولودين بقطر ومن 60 سنه ماعطوهم الجوازالعنابي

ولاتنسى بعد في الحسبه اللي جاو على حمير وبعارين ومن غير هويه وصاروا قطريين

كلٍ عيال قريه وكلٍ يعرف خيه

والدوله صنفت وخلصت من زمان هالقطر هم اللي قبل 1930 وانتهوا

كثر الكلام والقيل والقال يجر مشاكل لاتعد ولاتحصى خلكم من الخرابيط والمعاير اللي مامنها فايده

وكل قطر بحضرها وبدوها والنعم فيهم وبينهم علاقة انساب وقرابه

اما مسقط الراس آخرته في القبر الراس والجسم :( والعمل الصالح

المخباط
26-05-2008, 09:26 PM
نقاش جميل من اعضاء مميزين
خلاصه مالدي سياسه تقسيم مواطنين قطر بين اصلي وفالصو
لا تخدم بلادنا لا على المدى القريب او البعيد خلصنا من النعرات القبليه:( بتطلع علينا اصلي وفالصو
وخير مثال مايحدث في منتدياتنا التي اعتبرها عينه لمجتمعنا بأختلاف فئاته
نقطه اولع عليها الليت:pic:
(( الناس ما عادت مهتمه بمجلس الشورى والديمقراطيه قد ما هي مهتمه بتقرير المصير بمن سيكون اصلي اوفالصو ))
وحتى ذلك الوقت ارجوا من القائمين على القانون تعديله قبل فوات الأوان:deal:
وكلنا قطر :victory:
تحياتي للكاتب والناقل والمنقول

الزعفراني
26-05-2008, 09:58 PM
احب أضيف المسئولين ماهم مغفلين والحكومه مايمشي عليها كلام اللي جاوا بلنجات دون

هويات وصاروا قطريين يابابا لو اللي جاوا بلنجات صاروا قطريين ماشفنا عرب فارس

موجودين بقطر ومولودين بقطر ومن 60 سنه ماعطوهم الجوازالعنابي

ولاتنسى بعد في الحسبه اللي جاو على حمير وبعارين ومن غير هويه وصاروا قطريين

كلٍ عيال قريه وكلٍ يعرف خيه

والدوله صنفت وخلصت من زمان هالقطر هم اللي قبل 1930 وانتهوا

كثر الكلام والقيل والقال يجر مشاكل لاتعد ولاتحصى خلكم من الخرابيط والمعاير اللي مامنها فايده

وكل قطر بحضرها وبدوها والنعم فيهم وبينهم علاقة انساب وقرابه

اما مسقط الراس آخرته في القبر الراس والجسم :( والعمل الصالح



بلاشك الحكومة ليست غافلة عنهم ولهذا تم تعديل اوضاعهم لكنهم في الأخير يعتبرون " قطريون " ولا أعني انهم قطريون أصل او غيره ، أما عرب فارس والمعروفين " بالهوله " فهم قبائل أيضا " وتحولوا " بحثا عن الرزق من قطر وسواحل المملكة العربية السعودية حتى استقر بهم الحال في " سواحل إيران " وبعد حقبة من الزمن أرادوا العودة ومنهم من عاد ومنهم لا يزال هناك ومن قبائل معروفة في قطر والخليج ويحنون إلى العودة لكن مشكلتهم الوحيدة هو عدم الاعتراف بحقوقهم في دول الخليج وهناك بحث شامل عن عرب فارس يسطر لتاريخهم وحقوقهم ولك البحث والقراءة في هذا الموضوع للاستزادة ، وكذا الحال ينطبق على من جاءوا على ظهور الدواب والبغال والجمال فهي في الأخير وسائل تنقل مثلها مثل اللنجات لكن الفرق في الحدود التي فرضتها على مستخدمي هذه الوسائل !

وليس هذا موضوعنا ولكن كانت مداخله للرد على الاخت دلة رسلان وعلى الاخ الاستشاري بما يتعلق بتوثيق شهادات الميلاد وتحديد مسقط الرأس لكل سكان قطر !

وقطر اينعم برجالها وناسها وتاريخ قطر الممتد لأكثر من 400 سنة يبين هالشي ، ان الناس كانت على قلب واحد في رد العدوان والكل كان يدافع عن قطر من الغزاة من عربها وعجمها ومن سادتها وخدمها في ذاك الوقت ، وهالشي موجود لليوم والكل يرخص روحه لأجل ثرى هالأرض .

بقي السؤال الأهم تقولين أن هل قطر هم اللي قبل 1930م ياترى اشمعنى حددت السلطة او الدولة هل قطر بانهم اللي كانوا قبل 1930 ؟ لماذا 1930 ومب مثلا 1920 مثلا ؟! اتمنى أعرف منج الإجابة .

um abdulla
26-05-2008, 10:06 PM
بلاشك الحكومة ليست غافلة عنهم ولهذا تم تعديل اوضاعهم لكنهم في الأخير يعتبرون " قطريون " ولا أعني انهم قطريون أصل او غيره ، أما عرب فارس والمعروفين " بالهوله " فهم قبائل أيضا " وتحولوا " بحثا عن الرزق من قطر وسواحل المملكة العربية السعودية حتى استقر بهم الحال في " سواحل إيران " وبعد حقبة من الزمن أرادوا العودة ومنهم من عاد ومنهم لا يزال هناك ومن قبائل معروفة في قطر والخليج ويحنون إلى العودة لكن مشكلتهم الوحيدة هو عدم الاعتراف بحقوقهم في دول الخليج وهناك بحث شامل عن عرب فارس يسطر لتاريخهم وحقوقهم ولك البحث والقراءة في هذا الموضوع للاستزادة ، وكذا الحال ينطبق على من جاءوا على ظهور الدواب والبغال والجمال فهي في الأخير وسائل تنقل مثلها مثل اللنجات لكن الفرق في الحدود التي فرضتها على مستخدمي هذه الوسائل !

وليس هذا موضوعنا ولكن كانت مداخله للرد على الاخت دلة رسلان وعلى الاخ الاستشاري بما يتعلق بتوثيق شهادات الميلاد وتحديد مسقط الرأس لكل سكان قطر !

وقطر اينعم برجالها وناسها وتاريخ قطر الممتد لأكثر من 400 سنة يبين هالشي ، ان الناس كانت على قلب واحد في رد العدوان والكل كان يدافع عن قطر من الغزاة من عربها وعجمها ومن سادتها وخدمها في ذاك الوقت ، وهالشي موجود لليوم والكل يرخص روحه لأجل ثرى هالأرض .

بقي السؤال الأهم تقولين أن هل قطر هم اللي قبل 1930م ياترى اشمعنى حددت السلطة او الدولة هل قطر بانهم اللي كانوا قبل 1930 ؟ لماذا 1930 ومب مثلا 1920 مثلا ؟! اتمنى أعرف منج الإجابة .

كلامك زعفران يالزعفراني
نورنا
تسأل وكن في بطنك الجواب !!

ســـهم
26-05-2008, 10:37 PM
الأستشاري


ممكن اعرف وين الأستهزاء اللي ورد على لسان عبدالله


وهل من الممكن ان يستهزئ هو من وطنه وأهل قطــر



أم انك صنفته منذ الآن بأنه ليس قطري ؟


واذا تكرمت مره وحده تعطينا تصنيفك لقبائل قطر الأصليه ولا تذكر التاريخ

بل نريد الأسمــاء اذا كانت لديك معلومه موثوقه !

um abdulla
26-05-2008, 10:47 PM
يا جماعة الخير
نحن هنا في منبر نقاشي
نطرح اراء تضم معلومات مؤكدة ومظنونة وافكارا ووجهات نظر
وقد طرحت رؤى متعددة الجوانب لمبدأ مسقط الرأس
وخلطنا بين مسقط الراس وبين القطري الاصلي بحسب القانون
اسمحوا لي ان اقول بانني اعتقد ان من قيد اسمه في جداول الناخبين في البلدي و لديه بطاقة فهو قطري بصفة اصلية
وله حق الترشح والانتخاب
ولكن اين ؟ في اي دائرة من الثلاثين ؟
هنا الدقة!!
هنا يبرز ما اسميه عقبة مسقط الرأس
لا تخشوا شيئا ! ولا تحاتون ! ما وضعوا الشرط الا تحزموا له
اللجنة المعنية مخولة ومدججة باسانيدها
وربما قد قسمت مساقط الرووس وانتهى الامر
مثلا على سبيل التقريب وليس الدقة في الوكرة ان كانت دائرة كلها + الوكير
فهي مسقط راس : البوعينين والمفاتيح و كذا وكذا وجملة من العائلات التي لا تتبع قبيلة مباشرة
وهكذا سيتنافس في الوكرة مرشحون من هذه القبائل والعائلات فقط

um abdulla
26-05-2008, 10:56 PM
الأستشاري


ممكن اعرف وين الأستهزاء اللي ورد على لسان عبدالله


وهل من الممكن ان يستهزئ هو من وطنه وأهل قطــر



أم انك صنفته منذ الآن بأنه ليس قطري ؟


واذا تكرمت مره وحده تعطينا تصنيفك لقبائل قطر الأصليه ولا تذكر التاريخ

بل نريد الأسمــاء اذا كانت لديك معلومه موثوقه !

اخي سهم
اخبار البراد في الزبداني ؟
اذا لاحظت بأن الاخ الاستشاري اجرى تعديلا في مشاركته الا ان الفهد سبقه واقتبس المشاركة القديمة
الاخ العذبة بدوره عدل في مشاركة قديمة منقحا ومزيدا
الحين خلونا في سالفتنا
عطنا مرئياتك بالنسبة لتعدد الدوائر
او تحب تضيف شيئا بخصوص مغزى مسقط الراس وتاثيره ؟؟

um abdulla
26-05-2008, 10:59 PM
بروفة لمجلس الشورى

تخيلت نفسي عضو فيه ..:shy:



ما عليك باحل لك كل مشاكلك
بس قول يارب يا كريم ..

اخوي الزاجل
اذا كنت ممن صوت في البلدي فأنت يحق لك باذن الله الترشح في انتخابات الشورى
المشكلة بتحدد اللجنة مسقطا افتراضيا او حقيقيا او تقريبيا لعائلتك في احدى الدوائر
ارجو ان تكون دائرتي
وسأنتخبك وانا مغمضة
يا ملك الرومانسية والعقلانية والتبصر:nice:

إنتعاش
26-05-2008, 11:01 PM
الاخوان الكرام المشاركين

تحياتي لكم ولحواركم الشيق والنافع

يرجى التكرم من جميع المتحاورين

بالنقاش بشكل جاد

والابتعاد عن المشاركات الخارجة عن الموضوع

تحياتي

um abdulla
26-05-2008, 11:03 PM
الاخوان الكرام المشاركين

تحياتي لكم ولحواركم الشيق والنافع

يرجى التكرم من جميع المتحاورين

بالنقاش بشكل جاد

والابتعاد عن المشاركات الخارجة عن الموضوع

تحياتي

طيب
انت اشرايك في الموضوع المطروح
بوصفك مواطنا ومعنيا بالامر ؟:)

إنتعاش
26-05-2008, 11:17 PM
طيب
انت اشرايك في الموضوع المطروح
بوصفك مواطنا ومعنيا بالامر ؟:)

والله بالنسبة لوجهة نظري
بخصوص عدد الدوائر الانتخابية
نعم فأنا مع تقليص عدد الدوائر الانتخابية
إلى 10 او اقل لكنني لا ارى ان 30 دائرة مناسبة
لدولة صغيرة مثل بلدنا قطر .

اما عن قضية مسقط الرأس فالاخوة يكتبون ويتحاورون متناسين
ان قضية مسقط الرأس لم تذكر في القانون لذلك لن تفعل في تقديري .


القطري بالاصالة معها بالتأكيد وبكل قوة ..

تحياتي لكم

ســـهم
26-05-2008, 11:25 PM
اخي سهم
اخبار البراد في الزبداني ؟
اذا لاحظت بأن الاخ الاستشاري اجرى تعديلا في مشاركته الا ان الفهد سبقه واقتبس المشاركة القديمة
الاخ العذبة بدوره عدل في مشاركة قديمة منقحا ومزيدا
الحين خلونا في سالفتنا
عطنا مرئياتك بالنسبة لتعدد الدوائر
او تحب تضيف شيئا بخصوص مغزى مسقط الراس وتاثيره ؟؟


اختي نوره

بكل صراحه أصبحت أخاف من النقاش في هذا الموضوع وذلك خوفا ان يصنفني الأخ

الأستشاري كازخستاني :(

ومازلت انتظر تصنيفه لقبائل قطر كل على حده

ولكنني ارى أن جميع من أستحق الجنسيه القطريه بالولاده أنه قطري 100%

وذلك لاننا شعب صغير جدا جدا والتفرقه هنا لها سلبيات كبيره

انا اؤكد لك بأنني قطري ابا عن ام جد خال

ومسقط رأسي مستشفى حمده لم يتزوج والدي عام 30 لذلك لم أولد في ذاك الوقت

اما مسأله مسقط الرأس فأحيانا تسقط الرؤوس بالسيف وليس بالمكان :shy:

بدور
27-05-2008, 12:41 AM
بلاشك الحكومة ليست غافلة عنهم ولهذا تم تعديل اوضاعهم لكنهم في الأخير يعتبرون " قطريون " ولا أعني انهم قطريون أصل او غيره ، أما عرب فارس والمعروفين " بالهوله " فهم قبائل أيضا " وتحولوا " بحثا عن الرزق من قطر وسواحل المملكة العربية السعودية حتى استقر بهم الحال في " سواحل إيران " وبعد حقبة من الزمن أرادوا العودة ومنهم من عاد ومنهم لا يزال هناك ومن قبائل معروفة في قطر والخليج ويحنون إلى العودة لكن مشكلتهم الوحيدة هو عدم الاعتراف بحقوقهم في دول الخليج وهناك بحث شامل عن عرب فارس يسطر لتاريخهم وحقوقهم ولك البحث والقراءة في هذا الموضوع للاستزادة ، وكذا الحال ينطبق على من جاءوا على ظهور الدواب والبغال والجمال فهي في الأخير وسائل تنقل مثلها مثل اللنجات لكن الفرق في الحدود التي فرضتها على مستخدمي هذه الوسائل !

وليس هذا موضوعنا ولكن كانت مداخله للرد على الاخت دلة رسلان وعلى الاخ الاستشاري بما يتعلق بتوثيق شهادات الميلاد وتحديد مسقط الرأس لكل سكان قطر !

وقطر اينعم برجالها وناسها وتاريخ قطر الممتد لأكثر من 400 سنة يبين هالشي ، ان الناس كانت على قلب واحد في رد العدوان والكل كان يدافع عن قطر من الغزاة من عربها وعجمها ومن سادتها وخدمها في ذاك الوقت ، وهالشي موجود لليوم والكل يرخص روحه لأجل ثرى هالأرض .

بقي السؤال الأهم تقولين أن هل قطر هم اللي قبل 1930م ياترى اشمعنى حددت السلطة او الدولة هل قطر بانهم اللي كانوا قبل 1930 ؟ لماذا 1930 ومب مثلا 1920 مثلا ؟! اتمنى أعرف منج الإجابة .

وليش تبغي تعرف الاجابه مني من الافضل تدخل الديوان الاميري وتطلب مقابلة المسئولين

المتخصصين وتستفسر عن تاريخ 1930 وليش مش 1920 وبتعرف الاجابه منهم

وقبل تاريخ 1930 خبرك مافيه بترول والخير قليل الا من البحر

ويوم تدفق البترول كل من ركب بعيره وحماره الله يعزك وجاو الدوحه علشان الخير وبعد هذه

السنه بدت الهجرات من كل صوب ولكن اللي قبل التاريخ مذكورين في سجلات الديوان

وعلى فكره ترى هالقطر ما اطلعوا مثل الفقع واليراوه ولكن بسبب هجراتهم القديمه قبل النفظ

ارستقراطي
27-05-2008, 01:14 AM
أخي عبدالله ...

الماده رقم 42 لهاصفة دستورية وما علينا سوى أنتظار تفاصيل هذه المادة والتي سوف تبين مسقط رأس كل قطر وكل عضو منا



بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته واخص الاخ الاستشاري بما انه ممن سيقيمني ان كنت قطري اصيل ام ملفق

يقول الله تعالى في محكم التنزيل

قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا (103)

الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104)

الاخ الاستشاري المحترم الذي اتمنى من الله بصدق ان لاتكون ممن يظن انه يحسن عملاً وهو عكس ذلك

في البدايه ذكرت اخي العزيز بأن هذه الماده هي من ستفصل منهم القطريون ومنهم المقنطرون ولدي سؤال بسيط لك هل تعتقد ان الدساتير او الدستور القطري على وجه الخصوص هو وحي وقرأن من السماء لا يوجد فيه اعوجاج او اخطاء ونسيت انه من صنع البشر قد يصيب ويخطىء في كثير من الامور وماهو الا دستور يوجد به الجائز والغير جائز ويوجد به استثناءات ووووووو ....الخ واساساً لم يفعل بالكامل في دولتنا الحبيبه

ثاناياً وكأني ارى انك من ضمن اللجنه التي قيمت الناس والقبائل ممن كانوا في قطر قبل 1930م ونسوا افراد هذه اللجنه ان قطر قبل هذا التاريخ لم تكن سوا دار مرور لا دار استقرار ولم يستقر بها احد سوا القله القليله وللاسف الشديد انهم همشوا ايضاً ولم يذكر التاريخ ان كان هناك تاريخ ذكرهم في البلاد

عندما ظهرت شائعة تقسيم الجنسيه الى درجات علمت من احد الاشخاص بأن هناك قبيله اعتز بمعرفة عدد من ابناءهم الذين لم ينكروا من اتوا وكيف اتوا واصبح لهم شأنهم في قطر انه في حال تقسيم الجنسيه يجب ان يصنفوا درجه اولى والا سحبوا اموالهم وخرجوا من قطر

وكأن من يقوم بالتقسيم يعمل بمبدء الايه الكريمه في سورة الكهف

وَكَانَ لَهُ ثَمَرٌ فَقَالَ لِصَاحِبِهِ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَنَا أَكْثَرُ مِنكَ مَالًا وَأَعَزُّ نَفَرًا (34)

ويعاملون الناس على مايحمل من اموال في جيبه

واريد ان اعرف على ماذا اعتمدت الحكومه في تقييم الشعب على هناك كتب سريه تاريخيه يمنع الاطلاع عليها من الشعب ام انها اعتمدت على شيبان موجودون الا الان من مواليد 1900م فل نقل 1910 لان عام 1930 اصبح عمره عشرين عام اي يعي ماحوله وان كان كذلك تناست الحكومه ان الانسان يحمل في قلبه الحب والحقد لمن حوله فهل المعتمد عليه في التعريف هو نبي من الله فقط لهذا الغرض حدثونا بما تقبله عقولنا

فأنا اتحدى ان يعطى منهم معروفون بالمال الوفير جنسية رابعه او خامسه

اخي الفاضل حُكمت قطر قبل ( لم تحدده الكتب بالضبط ) بالعقل والعدل ولم تحكم بالسيف لذلك وحدت قبائل قطر في حروب قطر وشارك بها معظم سكان قطر من القبائل الموجوده ولا نستثني احداً

اعتقد بأن هذه الماده تسعى الى تقسيم الشعب على فئات كما ذكر على ما اذكر الاخ الفهد نبلاء وكادحين

فان كنت ترى في نفسك القطري الاصيل فياليت ان تطلعنا وتتحفنا بما علمته من اجدادك المحاربين القدامى في حرب الزباره منهم سكان قطر الاصليين

في النهايه اذا كانت قطر وحدت الفرقاء في لبنان واستطاعت فمن سيوحد فرقاء قطر في المستقبل

تحياتي لاهل العقول النيره

ارستقراطي
27-05-2008, 01:21 AM
وليش تبغي تعرف الاجابه مني من الافضل تدخل الديوان الاميري وتطلب مقابلة المسئولين

المتخصصين وتستفسر عن تاريخ 1930 وليش مش 1920 وبتعرف الاجابه منهم

وقبل تاريخ 1930 خبرك مافيه بترول والخير قليل الا من البحر

ويوم تدفق البترول كل من ركب بعيره وحماره الله يعزك وجاو الدوحه علشان الخير وبعد هذه

السنه بدت الهجرات من كل صوب ولكن اللي قبل التاريخ مذكورين في سجلات الديوان

وعلى فكره ترى هالقطر ما اطلعوا مثل الفقع واليراوه ولكن بسبب هجراتهم القديمه قبل النفظ

الاخت بدور المحترمه انا ممن اتيت بعد ظهور البترول واستقرار قطر وجئت على البعير لان الحمار اجلكم الله لا يركبه سوا تجار الفرو والعود في ذلك الوقت

واتمنى من الله ان لاتكوني بطلت تايتنك بعد غرقها وتعلقتي بلوح الى ان وصلتي ارض الدوحه

انا من المتابعين لم تكتبين وتردين ولكن لم ارى من قبل هذا الاسلوب منكِ فاتمنى ان تعودي بما عهدناك عليه

تحياتي

ســـهم
27-05-2008, 01:36 AM
اعتقد ان دولتنا الحبيبه عندما وضعت هذا التاريخ ليس لأسباب سياسيه

بل

لأسباب تتعلق بالتراث !!

نرى دولتنا في الآونه الأخيره اهتمت بالتراث اهتماما مبالغ به وكأنها تتحدى بهذا بلاد الرافدين

وتقارن نفسها ببلاد مثل مصر وتدمر ومكه شرفها الله لكي تثبت للعالم انها دوله تراثيه تقع في مصاف

ماذكر من هذه الدول والمدن التاريخيه

لذلك لم تعتمد تاريخ أستقلالها لتميز بين القطري والغير بل ذكرت هذا التاريخ والذي يسمح

للجنود البريطانيين بالمطالبه بالجنسيه القطريه !

واذا عرفنا أن اصول الأسره الحاكمه تعود الى أحد الدول الخليجيه فهنا نجد المفارقه العجيبه

مع وجود أناس من هذه الاسره والذي مازال يحتفظ بأملاك هناك وبالاضافه الى الجنسيه القطريه

من جنسية المنشأ !!




اللهم أحفظنا من الأعين وأجعل ماقلنا بردا وســلاما ..

ارستقراطي
27-05-2008, 01:41 AM
اعتقد ان دولتنا الحبيبه عندما وضعت هذا التاريخ ليس لأسباب سياسيه

بل

لأسباب تتعلق بالتراث !!

نرى دولتنا في الآونه الأخيره اهتمت بالتراث اهتماما مبالغ به وكأنها تتحدى بهذا بلاد الرافدين

وتقارن نفسها ببلاد مثل مصر وتدمر ومكه شرفها الله لكي تثبت للعالم انها دوله تراثيه تقع في مصاف

ماذكر من هذه الدول والمدن التاريخيه

لذلك لم تعتمد تاريخ أستقلالها لتميز بين القطري والغير بل ذكرت هذا التاريخ والذي يسمح

للجنود البريطانيين بالمطالبه بالجنسيه القطريه !

واذا عرفنا أن اصول الأسره الحاكمه تعود الى أحد الدول الخليجيه فهنا نجد المفارقه العجيبه

مع وجود أناس من هذه الاسره والذي مازال يحتفظ بأملاك هناك وبالاضافه الى الجنسيه القطريه

من جنسية المنشأ !!




اللهم أحفظنا من الأعين وأجعل ماقلنا بردا وســلاما ..

كلام سليم مائه بالمائه وللعلم ورد سؤال في مادة التاريخ اين كانت تقطن قبيلة ال ثاني في شبة الجزيره العربيه وكان الجواب في شرق جزيرة العرب كما ورد السؤال والجواب

اتمنى ان تراجع بعض مواد الدستور فالتناقض واضح للجميع ولا حتاج الى محللين ومفكرين

تحياتي

الكاسب
27-05-2008, 07:12 AM
موضوع مسقط الرأس لن يطبق...وأنا مع الدائرة الواحدة.لأن فيك ذلك حرية أكبر لإختيار الرجل المناسب حتى وأن لم يكن في منطقتك والمصلحة للجميع...
أما موضوع القبائل فأنا متأكد بأن بعض القبائل سيكون لها 3 أو 4 أو حتى 5 مقاعد.وليس في ذلك مشكلة.
فالأغلبية لها الحق بأن يكون لها أكثر من مقعد.والجميع مواطنين..وهناك من سيدفع في الخفاء وبالملايين ولن يعرف بأمره أحد...لأن بعض من يشتري الأصوات يجبر الناس بالحلف على القرآن الكريم.وهذا حاصل في الكويت من زمان إلى اليوم..حتى أن الصوت الواحد هناك وصل عند بعض من يشترون 3000 دينار= 37,500 ريال قطري.
ووصل الأمر ببعضهم بأن يعطيك جواله الخاص لكي تصور الكرت وتبين له بأنك وضعت علامة الصح عند أسمه.

علما بأن أنتخابات المجلس البلدي عندنا لم تسلم من شراء الأصوات!!!

بدور
27-05-2008, 08:54 AM
الاخت بدور المحترمه انا ممن اتيت بعد ظهور البترول واستقرار قطر وجئت على البعير لان الحمار اجلكم الله لا يركبه سوا تجار الفرو والعود في ذلك الوقت

واتمنى من الله ان لاتكوني بطلت تايتنك بعد غرقها وتعلقتي بلوح الى ان وصلتي ارض الدوحه

انا من المتابعين لم تكتبين وتردين ولكن لم ارى من قبل هذا الاسلوب منكِ فاتمنى ان تعودي بما عهدناك عليه

تحياتي

أخي الموقر ارستقراطي كم اسعدتني مداخلتك في انتقادك لذكر البعير وللعلم هو من وسائل

المواصلات في تلك الفتره ولكن اعذرني على كتابة ذكر الحمار والبعير لان الاخ الزعفراني

كان له رد عن من دخل قطر باللنجات بلا هويه وكان ردي عليه وهناك من دخل قطر عن

طريق الحمير والبعارين بلا هويه وهم ايضاٌ قطريين والمفروض الاخ لايتطرق لنقطه ليس لها وجود

ويعلم الله لم يكن القصد الاهانه او الاستصغار ...

وان شاء الله سأبقى كما عاهدتني ولن تغيرني المناوشات الغير مرغوبه

وتقبل تحياتي وشكري الجزيل ... ولك كل الاحترام والتقدير اخوي

um abdulla
27-05-2008, 09:00 AM
موضوع مسقط الرأس لن يطبق...وأنا مع الدائرة الواحدة.لأن فيك ذلك حرية أكبر لإختيار الرجل المناسب حتى وأن لم يكن في منطقتك والمصلحة للجميع...
أما موضوع القبائل فأنا متأكد بأن بعض القبائل سيكون لها 3 أو 4 أو حتى 5 مقاعد.وليس في ذلك مشكلة.
فالأغلبية لها الحق بأن يكون لها أكثر من مقعد.والجميع مواطنين..وهناك من سيدفع في الخفاء وبالملايين ولن يعرف بأمره أحد...لأن بعض من يشتري الأصوات يجبر الناس بالحلف على القرآن الكريم.وهذا حاصل في الكويت من زمان إلى اليوم..حتى أن الصوت الواحد هناك وصل عند بعض من يشترون 3000 دينار= 37,500 ريال قطري.
ووصل الأمر ببعضهم بأن يعطيك جواله الخاص لكي تصور الكرت وتبين له بأنك وضعت علامة الصح عند أسمه.

علما بأن أنتخابات المجلس البلدي عندنا لم تسلم من شراء الأصوات!!!

يبدو انك ممن يسترق السمع الى الملآ الاعلى
اليوم الصحف تؤكد على ما ادليت به
الله يجعله صبح مبروك ان شاء الله
وعقبال بشرى تقليص الدوائر.. والا طمع ؟

um abdulla
27-05-2008, 09:03 AM
أخي الموقر ارستقراطي كم اسعدتني مداخلتك في انتقادك لذكر البعير وللعلم هو من وسائل

المواصلات في تلك الفتره ولكن اعذرني على كتابة ذكر الحمار والبعير لان الاخ الزعفراني

كان له رد عن من دخل قطر باللنجات بلا هويه وكان ردي عليه وهناك من دخل قطر عن

طريق الحمير والبعارين بلا هويه وهم ايضاٌ قطريين والمفروض الاخ لايتطرق لنقطه ليس لها وجود

ويعلم الله لم يكن القصد الاهانه او الاستصغار ...

وان شاء الله سأبقى كما عاهدتني ولن تغيرني المناوشات الغير مرغوبه

وتقبل تحياتي وشكري الجزيل ... ولك كل الاحترام والتقدير اخوي


اختي بدور
وانا ايضا اتابعك واقدرك
ولا اجدك قد تجاوزت اي خط او فقدت لمستك ولباقتك
لكن الموضوع حساس والجماعة حساسون تجاهه ولذلك كثرت العرات والنشبات
وان شاء الله يسقط مسقط الراس والا صارت ايام الانتخابات.. علوم

الأستشاري
27-05-2008, 09:23 AM
اعتقد ان دولتنا الحبيبه عندما وضعت هذا التاريخ ليس لأسباب سياسيه

بل

لأسباب تتعلق بالتراث !!

نرى دولتنا في الآونه الأخيره اهتمت بالتراث اهتماما مبالغ به وكأنها تتحدى بهذا بلاد الرافدين

وتقارن نفسها ببلاد مثل مصر وتدمر ومكه شرفها الله لكي تثبت للعالم انها دوله تراثيه تقع في مصاف

ماذكر من هذه الدول والمدن التاريخيه

لذلك لم تعتمد تاريخ أستقلالها لتميز بين القطري والغير بل ذكرت هذا التاريخ والذي يسمح

للجنود البريطانيين بالمطالبه بالجنسيه القطريه !

واذا عرفنا أن اصول الأسره الحاكمه تعود الى أحد الدول الخليجيه فهنا نجد المفارقه العجيبه

مع وجود أناس من هذه الاسره والذي مازال يحتفظ بأملاك هناك وبالاضافه الى الجنسيه القطريه

من جنسية المنشأ !!




اللهم أحفظنا من الأعين وأجعل ماقلنا بردا وســلاما ..

أخي الفاضل...

يبدو أنك تجاوزت الحدود المسموح بها في النقاش وتطاولت على روموز الدولة ولن أسمح لك ولغيرك في التطاول على بلادي .

وانت للأسف أنسان لاتعرف من هم هل قطر ؟ وكيف تطالب بالجنود البريطانيين بالجنسية القطرية ! ! ! !وهل قطر كانت محتلةوبها ((جنود)) ؟؟؟؟. هذا دليل واضح على عدم معرفتك بتاريخ قطر .

أما تصنيف القبائل والعوائل فهذا مرفوض . والقانون سوف يحددمسقط رأسك وفقا" للمادة 42 من الدستور . واتمنى أن لاتحتج على مسقط رأسك ؟؟ هذا وأن كان لك مسقط رأس في قطر

الزعفراني
27-05-2008, 09:28 AM
وليش تبغي تعرف الاجابه مني من الافضل تدخل الديوان الاميري وتطلب مقابلة المسئولين

المتخصصين وتستفسر عن تاريخ 1930 وليش مش 1920 وبتعرف الاجابه منهم

وقبل تاريخ 1930 خبرك مافيه بترول والخير قليل الا من البحر

ويوم تدفق البترول كل من ركب بعيره وحماره الله يعزك وجاو الدوحه علشان الخير وبعد هذه

السنه بدت الهجرات من كل صوب ولكن اللي قبل التاريخ مذكورين في سجلات الديوان

وعلى فكره ترى هالقطر ما اطلعوا مثل الفقع واليراوه ولكن بسبب هجراتهم القديمه قبل النفظ


لماذا أريد أن أعرف منك الإجابة ؟! فالأولى بحكم أنك مواطنة وربما " أصيلة " أن يطرق بابك هذا السؤال لماذا قبل العام 1930م وليس مثلا قبل العام 1920 او 1900 ؟! والأولى على كل مواطن أن يقف أمام هذا التاريخ ولماذا تم تحديد ماقبل 1930م ومن الأجدر أن يعرف الإجابة ويكون ملماً بها لأن هذا تاريخ بلاده والأولى أن يكون مطلع عليه ويعرفه .

أما كلامك مع خروج البترول الكل تدفق إلى قطر ، اسمحيلي أوضح لك هالنقطة فالكثير من قبائل ورجالات قطر المعروفين اول ما ظهر البترول في السعودية كل من طلع من قطر وترك البلاد وراح يدور رزقه في شركات البترول في المملكة بالتحديد في الساحل الشرقي ، كانت " أرامكو " وعقب ما طلع البترول في قطر أرجعوا وهذا مش عيب لأن ظروف الحياة الصعبه في ذاك الوقت كانت تحد الناس ، والإنسان في القدم لم يكن يستقر في مكانه ولكنه كان يرتحل حيث يجد الرزق .

وقطر يا اخت بدور كانت موجوده من القدم قبل لا يوجد فيها الانسان ، ماودي أذكر لك انها كانت مطمع للغزاة بحكم مكانها الاستراتيجي وعلى رأسهم ملوك الفرس حيث تم دحرهم في ذاك الوقت من قبل القبائل والمسلمين اللي استقروا في قطر قبل أن تعرف بقطر وكذلك قصة الفلاحي وبن عريعر والملك فيصل كل هؤلاء كانت لهم اطماعهم في قطر لايمانهم بموقعها الاستراتيجي والخيرات اللي ممكن تتوفر في هالأرض وأثناء غزوهم لقطر في تلك الفترات تم دحرهم من قبل رجالات قطر والقبائل وكل اللي كان مستقر في قطر في تلك الفترة والكل ضحى بدمه وكانت تسجل بطولات في ذلك الوقت لهم رغم الدماء التي تم ارقاتها وراح ضحاياها رجال قطر في ذلك الزمان أتكلم عن فترة 250 سنة تقريبا

ولهذا نجد لون العلم " عنابي " كناية عن الدماء التي تم اراقتها في تلك الحروب والغزوات التي نتجت عن اطماع الغير في قطر ، ومن شدة رجال قطر وقوتهم وتضحياتهم وحبهم ودفاعهم عن وطنهم في ذلك الوقت أصبحت قطر " شؤماً للغزاة " ولا زالت وستظل :) وأصبحت تعرف " بشؤم الغزاة " لأن كل من حاول غزوها تم دحره وانتهي به الأمر بالانسحاب والرجوع مهزوما من حيث آتي !

في ذلك الوقت لم يكن هناك قطري أصيل وآخر مجنس ، لكن الجميع كان على قلب واحد ، في منظومة قبلية تشكلت أطرافها منذ القدم من شبه الجزيرة العربية .

في تلك الفترة كانت هناك مجموعة من القبائل التي أسست لها مشايخ قبل أن يستوطنها ويحكمها الشيخ محمد بن ثاني وقبيلته المعاضيد وقبائل أخرى بعد خراب الدوحة الأول وبعد ذلك تعرضت لخراب الدوحة الثاني في 1867م على يد جيوش البحرين وأبوظبي وبعد ذلك في عام 1876م اصبحت المسؤولية الكاملة في يد قاسم بن محمد بن ثاني الذي يعتبر مؤسس قطر الحديثة

اما بالنسبة للقبائل فقد استقر بها من استقر وغادر بها من غادر لكن التاريخ يبقى منه ماهو مدون ومنها ماهو متناقل والقاصي والداني يعرفه !

um abdulla
27-05-2008, 09:29 AM
:nono::nono::nono:
أخي الفاضل...

يبدو أنك تجاوزت الحدود المسموح بها في النقاش وتطاولت على رومز الدولة ولن أسمح لك ولغيرك في التطاول على بلادي .

وانت للأسف أنسان لاتعرف من هم هل قطر ؟ وكيف تطالب بالجنود البريطانيين بالجنسية القطرية ! ! ! !وهل قطر كانت محتلةوبها ((جنود)) ؟؟؟؟. هذا دليل واضح على عدم معرفتك بتاريخ قطر .

أما تصنيف القبائل والعوائل فهذا مرفوض . والقانون سوف يحددمسقط رأسك وفقا" للمادة 42 من الدستور . واتمنى أن لاتحتج على مسقط رأسك ؟؟ هذا وأن كان لك مسقط رأس في قطر

:thumbdown:

al-fahad
27-05-2008, 09:43 AM
لماذا أريد أن أعرف منك الإجابة ؟! فالأولى بحكم أنك مواطنة وربما " أصيلة " أن يطرق بابك هذا السؤال لماذا قبل العام 1930م وليس مثلا قبل العام 1920 او 1900 ؟! والأولى على كل مواطن أن يقف أمام هذا التاريخ ولماذا تم تحديد ماقبل 1930م ومن الأجدر أن يعرف الإجابة ويكون ملماً بها لأن هذا تاريخ بلاده والأولى أن يكون مطلع عليه ويعرفه .

أما كلامك مع خروج البترول الكل تدفق إلى قطر ، اسمحيلي أوضح لك هالنقطة فالكثير من قبائل ورجالات قطر المعروفين اول ما ظهر البترول في السعودية كل من طلع من قطر وترك البلاد وراح يدور رزقه في شركات البترول في المملكة بالتحديد في الساحل الشرقي ، كانت " أرامكو " وعقب ما طلع البترول في قطر أرجعوا وهذا مش عيب لأن ظروف الحياة الصعبه في ذاك الوقت كانت تحد الناس ، والإنسان في القدم لم يكن يستقر في مكانه ولكنه كان يرتحل حيث يجد الرزق .

وقطر يا اخت بدور كانت موجوده من القدم قبل لا يوجد فيها الانسان ، ماودي أذكر لك انها كانت مطمع للغزاة بحكم مكانها الاستراتيجي وعلى رأسهم ملوك الفرس حيث تم دحرهم في ذاك الوقت من قبل القبائل والمسلمين اللي استقروا في قطر قبل أن تعرف بقطر وكذلك قصة الفلاحي وبن عريعر والملك فيصل كل هؤلاء كانت لهم اطماعهم في قطر لايمانهم بموقعها الاستراتيجي والخيرات اللي ممكن تتوفر في هالأرض وأثناء غزوهم لقطر في تلك الفترات تم دحرهم من قبل رجالات قطر والقبائل وكل اللي كان مستقر في قطر في تلك الفترة والكل ضحى بدمه وكانت تسجل بطولات في ذلك الوقت لهم رغم الدماء التي تم ارقاتها وراح ضحاياها رجال قطر في ذلك الزمان أتكلم عن فترة 250 سنة تقريبا

ولهذا نجد لون العلم " عنابي " كناية عن الدماء التي تم اراقتها في تلك الحروب والغزوات التي نتجت عن اطماع الغير في قطر ، ومن شدة رجال قطر وقوتهم وتضحياتهم وحبهم ودفاعهم عن وطنهم في ذلك الوقت أصبحت قطر " شؤماً للغزاة " ولا زالت وستظل :) وأصبحت تعرف " بشؤم الغزاة " لأن كل من حاول غزوها تم دحره وانتهي به الأمر بالانسحاب والرجوع مهزوما من حيث آتي !

في ذلك الوقت لم يكن هناك قطري أصيل وآخر مجنس ، لكن الجميع كان على قلب واحد ، في منظومة قبلية تشكلت أطرافها منذ القدم من شبه الجزيرة العربية .
في تلك الفترة كانت هناك مجموعة من القبائل التي أسست لها مشايخ قبل أن يستوطنها ويحكمها الشيخ محمد بن ثاني وقبيلته المعاضيد وقبائل أخرى بعد خراب الدوحة الأول وبعد ذلك تعرضت لخراب الدوحة الثاني في 1867م على يد جيوش البحرين وأبوظبي وبعد ذلك في عام 1876م اصبحت المسؤولية الكاملة في يد قاسم بن محمد بن ثاني الذي يعتبر مؤسس قطر الحديثة

اما بالنسبة للقبائل فقد استقر بها من استقر وغادر بها من غادر لكن التاريخ يبقى منه ماهو مدون ومنها ماهو متناقل والقاصي والداني يعرفه !


كلام سليم وصحيح مئة بالمئة بعيد عن الأهواء الشخصية ووبعيد عن الفكر ذو النزعه المتعالية الذي يبحث عن مكانة تميزه عن الناس علما بأن الله خلق الناس سواسية ولكن هناك من ينظر على ان هذه الدنيا مستقرة الاول والاخير عافانا الله

تحياتي لك

الأستشاري
27-05-2008, 09:55 AM
لماذا أريد أن أعرف منك الإجابة ؟! فالأولى بحكم أنك مواطنة وربما " أصيلة " أن يطرق بابك هذا السؤال لماذا قبل العام 1930م وليس مثلا قبل العام 1920 او 1900 ؟! والأولى على كل مواطن أن يقف أمام هذا التاريخ ولماذا تم تحديد ماقبل 1930م ومن الأجدر أن يعرف الإجابة ويكون ملماً بها لأن هذا تاريخ بلاده والأولى أن يكون مطلع عليه ويعرفه .

أما كلامك مع خروج البترول الكل تدفق إلى قطر ، اسمحيلي أوضح لك هالنقطة فالكثير من قبائل ورجالات قطر المعروفين اول ما ظهر البترول في السعودية كل من طلع من قطر وترك البلاد وراح يدور رزقه في شركات البترول في المملكة بالتحديد في الساحل الشرقي ، كانت " أرامكو " وعقب ما طلع البترول في قطر أرجعوا وهذا مش عيب لأن ظروف الحياة الصعبه في ذاك الوقت كانت تحد الناس ، والإنسان في القدم لم يكن يستقر في مكانه ولكنه كان يرتحل حيث يجد الرزق .

وقطر يا اخت بدور كانت موجوده من القدم قبل لا يوجد فيها الانسان ، ماودي أذكر لك انها كانت مطمع للغزاة بحكم مكانها الاستراتيجي وعلى رأسهم ملوك الفرس حيث تم دحرهم في ذاك الوقت من قبل القبائل والمسلمين اللي استقروا في قطر قبل أن تعرف بقطر وكذلك قصة الفلاحي وبن عريعر والملك فيصل كل هؤلاء كانت لهم اطماعهم في قطر لايمانهم بموقعها الاستراتيجي والخيرات اللي ممكن تتوفر في هالأرض وأثناء غزوهم لقطر في تلك الفترات تم دحرهم من قبل رجالات قطر والقبائل وكل اللي كان مستقر في قطر في تلك الفترة والكل ضحى بدمه وكانت تسجل بطولات في ذلك الوقت لهم رغم الدماء التي تم ارقاتها وراح ضحاياها رجال قطر في ذلك الزمان أتكلم عن فترة 250 سنة تقريبا

ولهذا نجد لون العلم " عنابي " كناية عن الدماء التي تم اراقتها في تلك الحروب والغزوات التي نتجت عن اطماع الغير في قطر ، ومن شدة رجال قطر وقوتهم وتضحياتهم وحبهم ودفاعهم عن وطنهم في ذلك الوقت أصبحت قطر " شؤماً للغزاة " ولا زالت وستظل :) وأصبحت تعرف " بشؤم الغزاة " لأن كل من حاول غزوها تم دحره وانتهي به الأمر بالانسحاب والرجوع مهزوما من حيث آتي !

في ذلك الوقت لم يكن هناك قطري أصيل وآخر مجنس ، لكن الجميع كان على قلب واحد ، في منظومة قبلية تشكلت أطرافها منذ القدم من شبه الجزيرة العربية .

في تلك الفترة كانت هناك مجموعة من القبائل التي أسست لها مشايخ قبل أن يستوطنها ويحكمها الشيخ محمد بن ثاني وقبيلته المعاضيد وقبائل أخرى بعد خراب الدوحة الأول وبعد ذلك تعرضت لخراب الدوحة الثاني في 1867م على يد جيوش البحرين وأبوظبي وبعد ذلك في عام 1876م اصبحت المسؤولية الكاملة في يد قاسم بن محمد بن ثاني الذي يعتبر مؤسس قطر الحديثة

اما بالنسبة للقبائل فقد استقر بها من استقر وغادر بها من غادر لكن التاريخ يبقى منه ماهو مدون ومنها ماهو متناقل والقاصي والداني يعرفه !

أخي العزيز
أنت تتحدث عن تاريخ قطر قبل وجود السلطة أو قيام الدولة وجميع القبائل تحركت في شبة الجزيره العربية بدون وجود دول وبالتالي لايوجد هناك أنتماء لهذه القبائل لأي دولة وكانت أغلب هذه القبائل مستقلة ولاتتبع أحد سوى في الضرائب . ولو حصرنا القبائل التي مرت على قطر خلال التاريخلوجدنا ألاف منها وهل تستحق كلها الجنسية .

وقطر كغيرها من الدول أتخذت تاريخ عام 1930 لأسباب تتعلق بأرتباط الأنسان بهذه الأرض والتي عاش بها في أحلك الظروف ودافع عنها ((دون مقابل))مثل العطايا والهبات كما كان في السابق لكسب ود القبائل المتقلبة في أنتمائاتها للمشايخ في الخليج . وتاريخ قطر غني ومعرف بمن ضحى لقيام الدولة قبل أكتشاف النفط وأهل قطر معروفيين من هم .

وهناك قبائل ممتده معروفة في الخليج و ايران ولها تقدير وأحترام ولكن ليس لوجوده فرع منها أو فرد أوفردين فأن ذلك يعم على أن كل القبيلة قطرية أو استطونت قطر فهناك عوائل وأفراد كثير أستوطنو قطر قبل وبعد 1930 وهاجرو .

al-fahad
27-05-2008, 09:58 AM
أخي الفاضل...

يبدو أنك تجاوزت الحدود المسموح بها في النقاش وتطاولت على روموز الدولة ولن أسمح لك ولغيرك في التطاول على بلادي .

وانت للأسف أنسان لاتعرف من هم هل قطر ؟ وكيف تطالب بالجنود البريطانيين بالجنسية القطرية ! ! ! !وهل قطر كانت محتلةوبها ((جنود)) ؟؟؟؟. هذا دليل واضح على عدم معرفتك بتاريخ قطر .

أما تصنيف القبائل والعوائل فهذا مرفوض . والقانون سوف يحددمسقط رأسك وفقا" للمادة 42 من الدستور . واتمنى أن لاتحتج على مسقط رأسك ؟؟ هذا وأن كان لك مسقط رأس في قطر

أخي الفاضل أرجو أن لا تبدأ التصنيف من الآن وتبدأ المحاسبة والجدال على أساس أنك أنت القطري الأصيل فربما كان من الذين يجادلونك من هم آصل منك فلا تتهور
أرجو منك ألا تتكلم بطريقة توحي بدفاعك المستميت عن قطر وكأن الذين يخالفونك الرأي لا تهمهم مصلحة قطر
ولكن في الحقيقة أن الذين يخالفون نظرتك وضعوا مصلحة قطر فوق كل اعتبار
أنت تعلم وإذا كانت الأهواء الشخصية لا تجعلك تعلم فذلك أمر آخر
وحده النسيج الوطني من أهم العوامل التي يقوم عليها بناء الوطن
إذا كنت أخي الكريم صادق في حبك لقطر فيجب عليك محاربه كل تمايز وتفرقه بين طبقات المجتمع خصوصا في قضيه مصيريه مثل هذه قانون مثل هذا يستبعد شريحة كبيرة من المجتمع أثبتت ولاءها وحبها للوطن مع مرور الزمن
هل تعلم مامعنى ان تحرم حق الممارسة الديمقراطية في بلد ديمقراطي هذا معناه ان تحرم حق التنفس ولهذه القضية أبعاد أكبر من هذه بكثير

لك مني كل التحية هذا وأتمنى أن تناقش بعقلانيه بحكم مايحمل الاسم الرمزي الذي تحمل (استشاري) من دلاله ومعنى

الأستشاري
27-05-2008, 10:05 AM
أخي العزيز لماذا صوت بنعم على الدستور اذا انت تعترض عليه ؟؟؟؟ تصنيف القبائل والعوائل مرفوض بحكم القانون ولايوجد تصنيف أو تمييز ويجب عدم الخلط بين التمييز وبين توزيع سكان قطر على مسقط الرأس ((والذي أنا أعارضة )) والمادة رقم 24 لها صفة دستورية وعليك الأمتثال للدستور والقانون . وأنا اتحدث بموجب الدستور والقانون وأنت تتحدث بموجب العتب من حرمانك من الديمقراطية كما تدعي فكان عليك أن تقول لا للدستور وهذا حقك في الديمقراطية

al-fahad
27-05-2008, 10:27 AM
أخي العزيز لماذا صوت بنعم على الدستور اذا انت تعترض عليه ؟؟؟؟ تصنيف القبائل والعوائل مرفوض بحكم القانون ولايوجد تصنيف أو تمييز ويجب عدم الخلط بين التمييز وبين توزيع سكان قطر على مسقط الرأس ((والذي أنا أعارضة )) والمادة رقم 24 لها صفة دستورية وعليك الأمتثال للدستور والقانون . وأنا اتحدث بموجب الدستور والقانون وأنت تتحدث بموجب العتب من حرمانك من الديمقراطية كما تدعي فكان عليك أن تقول لا للدستور وهذا حقك في الديمقراطية

أخي الكريم لم يحدد الدستور شيئا مما تقوله
كفل الدستور الممارسة الديمقراطيه حسب القانون الذي لم تتضح معالمه في ذلك الوقت
انا ياعزيزي لا أتحدث بموجب العتب
أنا اتحدث بموجب الحرص على المصلحة العامه للبلاد

أنا استطيع ان اعدد لك عشر أسباب ليست في مصلحه الوطن من جراء هذه الاشكاليه
انت هل تستطيع ان تخرج لي بخمسة اسباب فقط تجعل هذا الشي في صالح الوطن ؟

انت تقول اني اتحدث بموجب العتب انا الآن أدعوك للتحدث بموجب المنطق

الزاجل
27-05-2008, 10:32 AM
أخي الفاضل...

يبدو أنك تجاوزت الحدود المسموح بها في النقاش وتطاولت على روموز الدولة ولن أسمح لك ولغيرك في التطاول على بلادي .

وانت للأسف أنسان لاتعرف من هم هل قطر ؟ وكيف تطالب بالجنود البريطانيين بالجنسية القطرية ! ! ! !وهل قطر كانت محتلةوبها ((جنود)) ؟؟؟؟. هذا دليل واضح على عدم معرفتك بتاريخ قطر .

أما تصنيف القبائل والعوائل فهذا مرفوض . والقانون سوف يحددمسقط رأسك وفقا" للمادة 42 من الدستور . واتمنى أن لاتحتج على مسقط رأسك ؟؟ هذا وأن كان لك مسقط رأس في قطر

لا يوجد اسهل من الكلام ..
الوطنية اصبحت تقرن بمسقط الرأس ..والجواز العنابي ..
وفي الكويت بعد ان اجتاح صدام دولة الكويت الشقيقة
قدم البدون اروع صور الولاء والوطنية
وسجلوا اسماءهم في قائمة الشهداء ..

ونحن نبدأ من حيث لم يبدأ الآخرون
متأخرون متقاصعون عن اداء دورنا الوطني ..

الزاجل
الخبير الوطني في شؤون النفسيات الوطنية

ســـهم
27-05-2008, 10:34 AM
أخي الفاضل...

يبدو أنك تجاوزت الحدود المسموح بها في النقاش وتطاولت على روموز الدولة ولن أسمح لك ولغيرك في التطاول على بلادي .
وانت للأسف أنسان لاتعرف من هم هل قطر ؟ وكيف تطالب بالجنود البريطانيين بالجنسية القطرية ! ! ! !وهل قطر كانت محتلةوبها ((جنود)) ؟؟؟؟. هذا دليل واضح على عدم معرفتك بتاريخ قطر .

أما تصنيف القبائل والعوائل فهذا مرفوض . والقانون سوف يحددمسقط رأسك وفقا" للمادة 42 من الدستور . واتمنى أن لاتحتج على مسقط رأسك ؟؟ هذا وأن كان لك مسقط رأس في قطر


ياخي الكريم

يبدو انك اصبحت تتخبط يمينا ويسارا كأن المس أصابك ولاتعرف ان تحاجج وتبحث عن نقطه

تكون لب الحوار


فمازلت تتهم واألأن تهدد

ومره ثانيه تصنف !!

للعلم ان مسقط رأسي بين السماء والأرض لكي لاتتهمني


ويمكن بعد هذا النقاش تكون أنت الذي لايوجد لك مسقط رأس في شبه الجزيره العربيه

قاطبه

اخيرا نقطة التهديد أذكر لي ماهي الرموز التي أسئت لها

وأن كان لديك دليل فماعليك سوا أنت تركب اسبق خيلك ..

um abdulla
27-05-2008, 10:35 AM
لا يوجد اسهل من الكلام ..
الوطنية اصبحت تقرن بمسقط الرأس ..والجواز العنابي ..
وفي الكويت بعد ان اجتاح صدام دولة الكويت الشقيقة
قدم البدون اروع صور الولاء والوطنية
وسجلوا اسماءهم في قائمة الشهداء ..

ونحن نبدأ من حيث لم يبدأ الآخرون
متأخرون متقاصعون عن اداء دورنا الوطني ..

الزاجل
الخبير الوطني في شؤون النفسيات الوطنية

:nice::nice::nice:

al-fahad
27-05-2008, 10:56 AM
أخي الكريم لم يحدد الدستور شيئا مما تقوله
كفل الدستور الممارسة الديمقراطيه حسب القانون الذي لم تتضح معالمه في ذلك الوقت
انا ياعزيزي لا أتحدث بموجب العتب
أنا اتحدث بموجب الحرص على المصلحة العامه للبلاد

أنا استطيع ان اعدد لك عشر أسباب ليست في مصلحه الوطن من جراء هذه الاشكاليه
انت هل تستطيع ان تخرج لي بخمسة اسباب فقط تجعل هذا الشي في صالح الوطن ؟

انت تقول اني اتحدث بموجب العتب انا الآن أدعوك للتحدث بموجب المنطق

أخي الكريم يبدو انك لم تجد خمسة أسباب هي في مصلحه الوطن تدعوك للتمسك برأيك
وأنا اعتقد لو بحثت لمدة خمسين سنه لن تجد

وهاهي اسبابي العشره ادعوك لقرائتها والتمعن ومن ثم اعادة النظر في توجههك الفكري

1- تهميش وتحجيم شريحة كبيره من المجتمع
2- الشعور بالانتقاص والذي يقتل النمو الإبداعي
3- التغاضي عن جرائم الفساد التي يراها لا يملك أحقية الانتخاب وبالتالي هو غير معني عما يحدث.
4- التفرقة والتي نرى ملامحها تلوح في الأفق
5- نزع بذور الممارسة الديمقراطية في أنفس الأجيال القادمة
6- الانتقاص من حقوق المواطنة لا تقبله الأنفس الكريمة
7- حرم بعض شرائح المجتمع من المشاركة لا ينتج مجتمع حر
8- في ذلك تعزيز للطبقية التي نهى عنها ديننا الحنيف
9- الحرمان من الممارسة الديمقراطية هو حرمان من المشاركة في بناء الوطن
10- في ظل تكتلات دولية وحزبية يجب ترسيخ مفهوم الوحدة الوطنية والتحام كافه طبقات الشعب والعمل على إبعاد كافه الأسباب التي تحول دون ذلك حتى يصبح لدينا مجتمع متمازج قادر على الإبداع والإنتاج

al-fahad
27-05-2008, 10:59 AM
أخوي الزاجل اختي أم عبدالله صبحكم الله بالخير وأسعد الله نهاركم

um abdulla
27-05-2008, 11:00 AM
أخي الكريم يبدو انك لم تجد خمسة أسباب هي في مصلحه الوطن تدعوك للتمسك برأيك
وأنا اعتقد لو بحثت لمدة خمسين سنه لن تجد

وهاهي اسبابي العشره ادعوك لقرائتها والتمعن ومن ثم اعادة النظر في توجههك الفكري

1- تهميش وتحجيم شريحة كبيره من المجتمع
2- الشعور بالانتقاص والذي يقتل النمو الإبداعي
3- التغاضي عن جرائم الفساد التي يراها لا يملك أحقية الانتخاب وبالتالي هو غير معني عما يحدث.
4- التفرقة والتي نرى ملامحها تلوح في الأفق
5- نزع بذور الممارسة الديمقراطية في أنفس الأجيال القادمة
6- الانتقاص من حقوق المواطنة لا تقبله الأنفس الكريمة
7- حرم بعض شرائح المجتمع من المشاركة لا ينتج مجتمع حر
8- في ذلك تعزيز للطبقية التي نهى عنها ديننا الحنيف
9- الحرمان من الممارسة الديمقراطية هو حرمان من المشاركة في بناء الوطن
10- في ظل تكتلات دولية وحزبية يجب ترسيخ مفهوم الوحدة الوطنية والتحام كافه طبقات الشعب والعمل على إبعاد كافه الأسباب التي تحول دون ذلك حتى يصبح لدينا مجتمع متمازج قادر على الإبداع والإنتاج

الحقووووووووووووووو
يا صحفي قطري :telephone:
فيه موهبة متألقة هنا
يا اخي هذا مقال مبدع انشره بصحيفة من الصحف لتعم الفائدة
:)

al-fahad
27-05-2008, 11:04 AM
الحقووووووووووووووو
يا صحفي قطري :telephone:
فيه موهبة متألقة هنا
يا اخي هذا مقال مبدع انشره بصحيفة من الصحف لتعم الفائدة
:)


الله يجبر بخاطرك ياام عبدالله انتي المبدعه جزاك الله خير
اخاف ينشر الكلام اعلاه يزعلون علينا نصف استشاريين البلد

خلنا نشوف وقعه على اخونا استشاري اولا :)

الزعفراني
27-05-2008, 11:06 AM
أخي العزيز
أنت تتحدث عن تاريخ قطر قبل وجود السلطة أو قيام الدولة وجميع القبائل تحركت في شبة الجزيره العربية بدون وجود دول وبالتالي لايوجد هناك أنتماء لهذه القبائل لأي دولة وكانت أغلب هذه القبائل مستقلة ولاتتبع أحد سوى في الضرائب . ولو حصرنا القبائل التي مرت على قطر خلال التاريخلوجدنا ألاف منها وهل تستحق كلها الجنسية .

وقطر كغيرها من الدول أتخذت تاريخ عام 1930 لأسباب تتعلق بأرتباط الأنسان بهذه الأرض والتي عاش بها في أحلك الظروف ودافع عنها ((دون مقابل))مثل العطايا والهبات كما كان في السابق لكسب ود القبائل المتقلبة في أنتمائاتها للمشايخ في الخليج . وتاريخ قطر غني ومعرف بمن ضحى لقيام الدولة قبل أكتشاف النفط وأهل قطر معروفيين من هم .

وهناك قبائل ممتده معروفة في الخليج و ايران ولها تقدير وأحترام ولكن ليس لوجوده فرع منها أو فرد أوفردين فأن ذلك يعم على أن كل القبيلة قطرية أو استطونت قطر فهناك عوائل وأفراد كثير أستوطنو قطر قبل وبعد 1930 وهاجرو .


أعتذر لك عن الرد على كلامك وتفنيده لان ردي سوف يخلق نوع من الحساسية لدى البعض وقد تكون أنت أحدهم خصوصا بعد رسالتك لي على الخاص بحذف ردي السابق في هذا الموضوع والذي تطرقت لجزئية منه تحدد تواجد قبائل في قطر أسست لها مشايخ ، ولأنني سوف أتطرق بشيء من التفصيل وربما سرد بعض الوثائق والصور وشخصياً أرى أن الموضوع ليس مناسباً ، وربما في مجمل كلامك لم تأتي بشيء جديد وإنما كلام عام وغير محدد والكل يعرفه إن لم يكن بالفطرة فـ بالعلم والخبر :) !

أخيراً اتمنى أن تركز على التاريخ " المتناقل " فهو " أصدق وأدق من التاريخ " المدوّن "
وأعتذر لك وللبقية مرة أخرى عن المشاركة في هذا الموضوع واعتبر هذا الرد هو آخر رد في هذا الموضوع لأنني أشعر ان الموضوع حساس والنقاش أصبح " عقيم "

كل التحية للجميع أخوة وأخوات .

um abdulla
27-05-2008, 11:11 AM
أعتذر لك عن الرد على كلامك وتفنيده لان ردي سوف يخلق نوع من الحساسية لدى البعض وقد تكون أنت أحدهم خصوصا بعد رسالتك لي على الخاص بحذف ردي السابق :eek5:في هذا الموضوع والذي تطرقت لجزئية منه تحدد تواجد قبائل في قطر أسست لها مشايخ ، ولأنني سوف أتطرق بشيء من التفصيل وربما سرد بعض الوثائق والصور وشخصياً أرى أن الموضوع ليس مناسباً ، وربما في مجمل كلامك لم تأتي بشيء جديد وإنما كلام عام وغير محدد والكل يعرفه إن لم يكن بالفطرة فـ بالعلم والخبر :) !

أخيراً اتمنى أن تركز على التاريخ " المتناقل " فهو " أصدق وأدق من التاريخ " المدوّن "
وأعتذر لك وللبقية مرة أخرى عن المشاركة في هذا الموضوع واعتبر هذا الرد هو آخر رد في هذا الموضوع لأنني أشعر ان الموضوع حساس والنقاش أصبح " عقيم "

كل التحية للجميع أخوة وأخوات .

التحية لك يا اخي الكريم
التحية لمشاركتك المتزنة
ولا يحق لاحد ان يحجر عليك رأيك
ولا تهتم باي رسائل على الخاص
ولا تحذف شيئا من رأيك
ولا تحرمنا من طلتك:)

فارس الكلمة
27-05-2008, 11:13 AM
أخوي الفهد ..

هذا أمر سيادي للدولة .. و لا يمكن منازعتها فيه .. و كثير من الدول حتى المتقدمة منها .. لها شروطها الخاصة و الدقيقة في الترشيح و الأنتخاب ..

الكويت العريقة في الديمقراطية .. بالرغم من عداد سكانها الذي يصل إلى مليونين .. وصل عدد الناخبين فيها إلى 300 ألف مواطن و مواطنة فقط .. بسبب شروط الجنسية المتحكم في العملية الأنتخابية .. و لم يعترض عليها أحد ..

الدولة لها الحق فيما تراه من تحقيق مصالحها العليا و سيادتها على أمر مواطنيها .. خصوصاً في الأمور التشريعية التي سوف يتولاها المجلس المنتخب القادم ..

al-fahad
27-05-2008, 11:14 AM
التحية لك يا اخي الكريم
التحية لمشاركتك المتزنة
ولا يحق لاحد ان يحجر عليك رأيك
ولا تهتم باي رسائل على الخاص
ولا تحذف شيئا من رأيك
ولا تحرمنا من طلتك:)

انا أوافق أم عبدالله نحن بحاجه لأصحاب النظر الثاقب البعيد والراي السديد
وفقك الله

al-fahad
27-05-2008, 11:20 AM
أخوي الفهد ..

هذا أمر سيادي للدولة .. و لا يمكن منازعتها فيه .. و كثير من الدول حتى المتقدمة منها .. لها شروطها الخاصة و الدقيقة في الترشيح و الأنتخاب ..

الكويت العريقة في الديمقراطية .. بالرغم من عداد سكانها الذي يصل إلى مليونين .. وصل عدد الناخبين فيها إلى 300 ألف مواطن و مواطنة فقط .. بسبب شروط الجنسية المتحكم في العملية الأنتخابية .. و لم يعترض عليها أحد ..

الدولة لها الحق فيما تراه من تحقيق مصالحها العليا و سيادتها على أمر مواطنيها .. خصوصاً في الأمور التشريعية التي سوف يتولاها المجلس المنتخب القادم ..

أخي الكريم لماذا ننظر لتجربة الكويت ولا ننظر لتجربة امريكا
تم الخوض في العملية الانتخابية في الكويت منذ امد بعيد نحن لم نبدا العملية بعد لماذا لا نبدا من حيث انتهى الآخرون

الزاجل
27-05-2008, 11:25 AM
أخوي الزاجل اختي أم عبدالله صبحكم الله بالخير وأسعد الله نهاركم

صبحك الله بالنور والسرور ..

خاطري اكتب اشياء واشياء وما ودي ينفهم كلامي غلط ..

افكر واقول
شنهو الهدف من هالعملية الانتخابية ؟

الهدف بكل بساطة حاجة الدولة للتطور .

طيب لو الدولة محتاجة للتطور ليش نرجع ورا؟

ليش نحرم ناس صرفت الدولة عليهم
من اول ابتدائي لما صروا دكاترة في جامعة قطر
منهم القانونيين ومنهم الأطباء ومنهم المهندسين
وغيرهم وغيرهم وغيرهم
وكل سنوات خبراتهم في الحياة مب معترف فيها
فما يحق لهم انهم يرشحون نفوسهم ولا يحق لهم التصويت ..

ليش التركيز على قطري اصلي و قطري فاصلو ؟

هل من المعقول ان ولدي بو 20 سنة
والثانية ام 19 والثالث مع بداية الإنتخابات
بيكمل 18 سنة
يحق لهم التصويت وهم ما عندهم فكرة عن متطلباتهم السياسية
والإجتماعية غير التركيز في دراستهم ..او كيفة شراء سيارة
او ... او .... او .....


ويحرمون ناس لهم باعهم في الحياة السياسة ومعترك الحياة ؟

والأدهى
اننا ما زلنا نستخدم سلاح التهديد عند كل كلمة نكتبها
و ياويل اللي يتطرق لأمر صدر من الجهات العاليا
فأي انتقاد لهذا الأمر يعد تعدي على الدولة والقانون
مع ان اهل القرار ما عندهم هالسوالف
وينادون بالديمقراطية لكن المشكلة
كل المشكلة في اللي عاش وتعششت فيه افكار قديمة
متأصلة بعدم مناقشة قرارات ولاة الأمر.


ولاة الأمر يقولون حرية ديمقراطية
لكن المتأصلون يبونها سمع وطاعة من غير نقاش
من غير تنفس بس خلاص سكر حلجك ..

يا اخونا الفهد
احنا ما بنغير الحياة
ولا بيكون بيدنا ان نغير الحياة..
أملنا بالله رب العالمين انه ييسر امورنا لما هو خير لنا
ولعيالنا ..

الموضوع مب مطالبة بالترشيح والتوصيت فقط
ولكن الموضوع هو التصويت لأجل التغيير
تغيير الأفكار الراسخة والمتأصلة في العقول والقلوب
ما بي اصوت لأن يحق لي التصويت
وما بي عيالي يصوتون لأن هذا حقهم اللي كفله لهم القانون
ابيهم يصوتون لأنهم بحاجة لإعطاء صوتهم لتحريك رياح التغيير
اما تصويت لمجرد التصويت هذا مب مرادنا ابدا ابدا ابدا ..

الزاجل
المجروح بسهام الوطنية المزعومة

um abdulla
27-05-2008, 11:31 AM
صبحك الله بالنور والسرور ..

خاطري اكتب اشياء واشياء وما ودي ينفهم كلامي غلط ..

افكر واقول
شنهو الهدف من هالعملية الانتخابية ؟

الهدف بكل بساطة حاجة الدولة للتطور .

طيب لو الدولة محتاجة للتطور ليش نرجع ورا؟

ليش نحرم ناس صرفت الدولة عليهم
من اول ابتدائي لما صروا دكاترة في جامعة قطر
منهم القانونيين ومنهم الأطباء ومنهم المهندسين
وغيرهم وغيرهم وغيرهم
وكل سنوات خبراتهم في الحياة مب معترف فيها
فما يحق لهم انهم يرشحون نفوسهم ولا يحق لهم التصويت ..

ليش التركيز على قطري اصلي و قطري فاصلو ؟

هل من المعقول ان ولدي بو 20 سنة
والثانية ام 19 والثالث مع بداية الإنتخابات
بيكمل 18 سنة
يحق لهم التصويت وهم ما عندهم فكرة عن متطلباتهم السياسية
والإجتماعية غير التركيز في دراستهم ..او كيفة شراء سيارة
او ... او .... او .....


ويحرمون ناس لهم باعهم في الحياة السياسة ومعترك الحياة ؟

والأدهى
اننا ما زلنا نستخدم سلاح التهديد عند كل كلمة نكتبها
و ياويل اللي يتطرق لأمر صدر من الجهات العاليا
فأي انتقاد لهذا الأمر يعد تعدي على الدولة والقانون
مع ان اهل القرار ما عندهم هالسوالف
وينادون بالديمقراطية لكن المشكلة
كل المشكلة في اللي عاش وتعششت فيه افكار قديمة
متأصلة بعدم مناقشة قرارات ولاة الأمر.


ولاة الأمر يقولون حرية ديمقراطية
لكن المتأصلون يبونها سمع وطاعة من غير نقاش
من غير تنفس بس خلاص سكر حلجك ..

يا اخونا الفهد
احنا ما بنغير الحياة
ولا بيكون بيدنا ان نغير الحياة..
أملنا بالله رب العالمين انه ييسر امورنا لما هو خير لنا
ولعيالنا ..

الموضوع مب مطالبة بالترشيح والتوصيت فقط
ولكن الموضوع هو التصويت لأجل التغيير
تغيير الأفكار الراسخة والمتأصلة في العقول والقلوب
ما بي اصوت لأن يحق لي التصويت
وما بي عيالي يصوتون لأن هذا حقهم اللي كفله لهم القانون
ابيهم يصوتون لأنهم بحاجة لإعطاء صوتهم لتحريك رياح التغيير
اما تصويت لمجرد التصويت هذا مب مرادنا ابدا ابدا ابدا ..

الزاجل
المجروح بسهام الوطنية المزعومة

ما فيك حيلة
وفالك البيرق

al-fahad
27-05-2008, 11:39 AM
صبحك الله بالنور والسرور ..

خاطري اكتب اشياء واشياء وما ودي ينفهم كلامي غلط ..

افكر واقول
شنهو الهدف من هالعملية الانتخابية ؟

الهدف بكل بساطة حاجة الدولة للتطور .

طيب لو الدولة محتاجة للتطور ليش نرجع ورا؟

ليش نحرم ناس صرفت الدولة عليهم
من اول ابتدائي لما صروا دكاترة في جامعة قطر
منهم القانونيين ومنهم الأطباء ومنهم المهندسين
وغيرهم وغيرهم وغيرهم
وكل سنوات خبراتهم في الحياة مب معترف فيها
فما يحق لهم انهم يرشحون نفوسهم ولا يحق لهم التصويت ..

ليش التركيز على قطري اصلي و قطري فاصلو ؟

هل من المعقول ان ولدي بو 20 سنة
والثانية ام 19 والثالث مع بداية الإنتخابات
بيكمل 18 سنة
يحق لهم التصويت وهم ما عندهم فكرة عن متطلباتهم السياسية
والإجتماعية غير التركيز في دراستهم ..او كيفة شراء سيارة
او ... او .... او .....


ويحرمون ناس لهم باعهم في الحياة السياسة ومعترك الحياة ؟

والأدهى
اننا ما زلنا نستخدم سلاح التهديد عند كل كلمة نكتبها
و ياويل اللي يتطرق لأمر صدر من الجهات العاليا
فأي انتقاد لهذا الأمر يعد تعدي على الدولة والقانون
مع ان اهل القرار ما عندهم هالسوالف
وينادون بالديمقراطية لكن المشكلة
كل المشكلة في اللي عاش وتعششت فيه افكار قديمة
متأصلة بعدم مناقشة قرارات ولاة الأمر.


ولاة الأمر يقولون حرية ديمقراطية
لكن المتأصلون يبونها سمع وطاعة من غير نقاش
من غير تنفس بس خلاص سكر حلجك ..

يا اخونا الفهد
احنا ما بنغير الحياة
ولا بيكون بيدنا ان نغير الحياة..
أملنا بالله رب العالمين انه ييسر امورنا لما هو خير لنا
ولعيالنا ..

الموضوع مب مطالبة بالترشيح والتوصيت فقط
ولكن الموضوع هو التصويت لأجل التغيير
تغيير الأفكار الراسخة والمتأصلة في العقول والقلوب
ما بي اصوت لأن يحق لي التصويت
وما بي عيالي يصوتون لأن هذا حقهم اللي كفله لهم القانون
ابيهم يصوتون لأنهم بحاجة لإعطاء صوتهم لتحريك رياح التغيير
اما تصويت لمجرد التصويت هذا مب مرادنا ابدا ابدا ابدا ..

الزاجل
المجروح بسهام الوطنية المزعومة

أستاذي العزيز الزاجل احييك على هذا الطرح الجميل

كفيت ووفيت ولا أملك شيئا استطيع اضافته

لك كل الشكر على مااسلفت قد رسمت صوره صادقه

لواقع تخلفنا النابع عن تخوفنا العربي