لحدان المهندي يرد على محمد الخليفي

[um abdulla]

ردي على الخليفي
2008-06-11
لحدان بن عيسى المهندي


قبل أن أشرع في الرد، أجدني في رغبة جامحة للحديث عن علاقتي الشخصية بالخليفات، لا ألزم القارئ بقراءتها، ويستطيع أن يتعداها لفقرة الرد.
بدأت علاقتي بالخليفات منذ أربعينيات القرن الماضي عندما، ولظروف معينة، انتقل أهل والدتي من الذخيرة إلى الدوحة وجاوروا الخليفات لمدة 10 سنوات ثم رجعوا إلى الذخيرة مرة أخرى. استمر الوصل بعد ذلك مع الخليفات وزيارات عائلية أسبوعية منذ الخمسينيات حتى التسعين عند وفاة آخر فرد في ذلك الجوار الكريم الوالدة عائشة الخليفات - كما كنا نسميها- يرحمها الله ويرحم جميع أموات المسلمين، وقد كنت أقيل عندها عندما أنزل الدوحة ولم يكن قد رزقها الله الولد فكانت لي بمثابة الجدة وأي جدة. ولدت وانأ أتشرب حب الخليفات من خلال حديث والدتي وأهلها وقصصهم عن ذلك الجوار الكريم وحسن المعشر، ولا يعرف الفضل لأهل الفضل إلا أهل الفضل.
اليوم لدي أحبة من شباب الخليفات لهم في نفسي مكانة عظيمة، غرسها ذلك الجوار الكريم، قل فيهم وامدحهم بما شئت من كريم الصفات فلن تخطيء، جميع من أعرف من الخليفات، على سبيل الحصر، جميعهم كرام النفس دمثو الخلق، وكلكم تعرفون الأخ الفاضل اللواء سعد بن جاسم الخليفي (بو أحمد) مدير الأمن العام في الداخلية، وهو من ضمن من كنت أقصد حينما قلت إن القبائل والعوائل القطرية الكريمة أكرمت الداخلية بأبنائها وضنت بهم على باقي دوائر الدولة. لا أود أن أسترسل أكثر في الحديث عن الخليفات وإلا لما ترك قلبي مكانا إلا وكتب فيه.
اليوم يضعني القدر في مواجهة رأي مع أحد الخليفات، الأخ محمد الخليفي، كاتب مقال «قانون الجنسية القطرية والحقوق السياسية للمواطنين» والمنشور في جريدة الراية منذ أيام، وقد كان أبي يرحمه الله إذا استاء من أحد أقاربه أو جماعته يقول، «علتك لي ياتك من بطنك شتداويها به». أنا لا أعرف الأخ محمد الخليفي ولكني أتوقع أن أخلاقه وكرم نفسه شبيهة بأخلاق من أعرف من الخليفات. الحقيقة أن في مقال السيد محمد الخليفي كلاما كثيرا مردودا عليه، وقد قمت بالفعل بتخطيط كثير من عباراته ووضع ملاحظاتي ولكني وجدت أنني إن ضمنتها مقالي هذا فسيتسع المجال وسأتعدى الحد المسموح لي به في الكتابة وسيتحول الحديث إلى حديث أكاديمي يمله القارئ، فقررت أن أتحدث فقط عن أساسيات مبدئية في مقاله.
يتحدث الأخ الخليفي عن أن قانون الجنسية يفصل المجتمع إلى قسمين ويقول إنه «ينقض مبدأ المساواة «، فالخليفي يتبنى وجهة نظر من يقول إن عدم إعطاء حق الانتخاب (وهذا هو فقط الفارق) لمن لا يحمل الجنسية الأصلية أمر يناقض المساواة. وأقول إذا كان الأخ الخليفي ومن يتبنى وجهة النظر هذه تهمهم، بصدق، المساواة في الحق الانتخابي لجميع الفئات القطرية، إذاً لماذا لم يتحدثوا عن عدم إعطاء حق الانتخاب لمنتسبي الجيش والشرطة، أليس هؤلاء قطاعاً من المجتمع لماذا الحديث فقط عما قبل 1930 وما بعد 1930، لماذا يعتبر عدم إعطاء المجنسين حق الانتخاب ظلما، في حين لم يتطرق ولم يأبه الأخ الخليفي وغيره ممن يتباكون على حقوق المواطن القطري، لم يتطرقوا إلى أفراد القوات المسلحة والشرطة، رغم أن بها من الكفاءات والأمانات ما يعرفهم الأخ الخليفي وغيره، ولهم إسهامات كبيرة في الحفاظ على أمن واستقرار الوطن، أم لأن السلك العسكري يمتلئ بالقطريين الأصليين!. وأرجو أن لا أكون قد لفت نظر الأخ الخليفي وأمثاله ليبدأوا من اليوم استخدام حجة أفراد الجيش والشرطة في تباكيهم على العدالة الاجتماعية.
ثم إن الأخ الخليفي يسوق مسببات ويستخلص منها نتائج هي غير مرتبطة ببعضها البعض، مثل قوله «فما الحقوق والواجبات العامة إن لم يكن حق الترشيح أحدها»، فحَصَرَ جميع الحقوق والواجبات العامة في حق الترشيح والانتخاب، ثم يقول «السلم الاجتماعي لا يتحقق من خلال الطاعة بدافع الخوف.. بل السلم الاجتماعي الحقيقي هو الذي يطيع فيه الأفراد السلطة احتراما للواجب القانوني والأخلاقي». لا أدري لماذا ساق الخليفي هذا الكلام عن الطاعة بدافع الخوف أو الحب، لا أجد مناسبة لهذا الحديث، هل الأخ الخليفي يتحدث عن شيء آخر غير الانتخابات، ثم هل يعني أنه من لم يكن له حق الانتخاب لن يحترم الواجب القانوني ولا حتى الأخلاقي، هل يعني التحرر حتى من الواجب الأخلاقي الذي ليس له علاقة بأي نظام سياسي أو اجتماعي بل هو واجب شخصي من الدرجة الأولى.
ثم يقول «التمييز بين المواطنين بأي صورة من الصور لا يمكن أن يبني الوشائج المشتركة بين المواطنين ولا يحافظ على تماسك المجتمع ولا يرسخ الانتماء للوطن، ولا يضمن استقراره بل يبرز الفرقة الاجتماعية في تربة المجتمع فيعرض استقراره للاضطراب ووحدته الوطنية للتفكك والانفراط». هذه نتيجة أخرى ساقها الأخ الخليفي سببها، كما يرى، عدم إعطاء حق الانتخاب، فمدلول الكلام، إن لم يعط المجنسون هذا الحق فإن قطر ستتحول إلى جنوب إفريقيا أو رواندا أو يوغوسلافيا السابقة.أنا اتفق مع الخليفي أن الولاء عند البعض مرتبط بالعطاء، فإن لم يعط انتفى الولاء، لكن أي مواطن صالح في بلده لا يكون ارتباطه أو ولاءه ببلده بكمية العطاء الممنوحة له، فنحن نرى في دول العالم كيف أن هناك من يحرم من جميع حقوقه ولكن هذا لا يمنعه من أن يحب وطنه ويواليه ولا يعرض استقراره للاضطراب، انظر إلى العراق مثلا أو الفلسطينيين في فلسطين أو الألمان قبل وبعد الحرب العالمية أو غيرهم، هل تعتقد أن العراقيين والفلسطينيين، وقد سلبت دولتهم بالكامل، ينتفي ولاؤهم لها، إن منهم من يبذل دمه لأجل ذلك، نعم هناك فيهم مرتزقة وخونة، لكن المواطن الصالح لا يبني ولاءه لوطنه بالعطاء أو المنع، فقد مرت وتمر على القطري الأصيل سنوات حرمان طويلة لم يتغير فيها ولاؤه لوطنه.
أما عندنا فإن بعض المجنسين إن لم تعطه، رمى في وجهك الجنسية وذهب. وأنا أضرب لك مثالاً على ذلك، لقد كان عندنا في قطر أحد المجنسين من أصحاب المهن المتخصصة كان يعمل في المجال الطبي، ولا أريد أن اذكر اسمه ولكن اسمه مشتق من مكة والحجاز، كان هذا المجنس يقدم على القطريين، وكان يدخل أماكن لا يدخلها القطري، وحينما فقد، فقط، نوعا من هذا البرستيج وحدثت بينه وبين مسؤوله في العمل مشكلة، بغض النظر عن المخطئ، ماذا فعل، رمى جنسيتنا في وجوهنا ثم رحل، ولا أعلم هل لازال يحمل الجنسية أم لا، لكن ولاءه ومنفعته كانت وآلت إلى غير قطر. هناك الكثير من أمثال هذا خرجوا من قطر وعاشوا في مواطنهم الأصلية لهم الفائدة من «الجواز» وعلى قطر ثقل أعبائهم.
أخي الفاضل حدثت هناك عمليات تجنيس خاطئة (وهناك عمليات توظيف خاطئة)، والذي يخفف من خطئها ولا يبرره (عمليات التجنيس) أنها عملت بحسن نية، إما لاعتبار معين، كإغاثة ملهوف أو تأمين خائف، أو غير ذلك، ولكن كثيراً من هؤلاء لم ولن يكون ولاؤهم لقطر، فهو عندما يحصل على الجنسية تجده في اليوم التالي في وزارة الاقتصاد لاستخراج سجل تجاري ثم في إدارة الأراضي للتقديم لأرض ثم في بنك قطر الوطني للقرض ثم.. ثم.. وهكذا، انظر إلى أرقى أماكن الدفنة واسأل عن غالبية من يسكنها ثم انظر إلى معظم سكان قطر الأصليين واسأل أين يسكنون.هل تعتقد أن أمثال من ذكرت لك يعطون الحق في إدارة وتوجيه الدولة، هل تعتقد أنهم إذا أعطوا هذا الحق ستتوجه الدولة إلى مصلحة المواطنين أم إلى مصلحة غيرهم، لا أود أن أضرب أمثلة أكثر فأنت وغيرك ترون وتعرفون الواقع، وإن لم تكتف بذلك فانظر إلى قوانين وزارة التربية والتعليم قديما أو قوانين قطر للبترول قديما واسأل عن من صاغها.
لا تقل إن التجنيس في أوروبا وأميركا يستلزم شروطاً أخف من قطر، فأقول لك إن التجنيس في قطر أربح بكثير من التجنيس في أوروبا وأميركا، فقطر تدفع (عفواً.. كانت تدفع بسخاء) للمواطن وهناك المواطن هو الذي يدفع، وهذا سر دعوات وإعلانات التجنيس لأميركا وكندا التي نقرؤها يومياً في الجرائد، فهناك التجنيس مغنم للدولة وهنا التجنيس مغرم على الدولة وعبء على أبنائنا.أسألك سؤالا أخيرا وجاوب عليه بصدق مع نفسك إن استطعت أن تصدق مع نفسك، هل ترى أنه من الواجب إعطاء حق الانتخاب إلى «سباستيان» و «عبد الله كوني»، ودعني أهمس في أذنك قبل أن تجاوب: اعلم انك إن قلت «لا» فإنك تناقض نفسك في دعوتك إلى العدالة الاجتماعية وإعطاء حق الانتخاب لجميع حملة الجنسية القطرية وعدم تصنيف المجتمع، وإن قلت «نعم» فإنك لا تعي ما وراء ما تقول.

[um abdulla]

ردي على الخليفي
2008-06-11
لحدان بن عيسى المهندي


قبل أن أشرع في الرد، أجدني في رغبة جامحة للحديث عن علاقتي الشخصية بالخليفات، لا ألزم القارئ بقراءتها، ويستطيع أن يتعداها لفقرة الرد.
بدأت علاقتي بالخليفات منذ أربعينيات القرن الماضي عندما، ولظروف معينة، انتقل أهل والدتي من الذخيرة إلى الدوحة وجاوروا الخليفات لمدة 10 سنوات ثم رجعوا إلى الذخيرة مرة أخرى. استمر الوصل بعد ذلك مع الخليفات وزيارات عائلية أسبوعية منذ الخمسينيات حتى التسعين عند وفاة آخر فرد في ذلك الجوار الكريم الوالدة عائشة الخليفات - كما كنا نسميها- يرحمها الله ويرحم جميع أموات المسلمين، وقد كنت أقيل عندها عندما أنزل الدوحة ولم يكن قد رزقها الله الولد فكانت لي بمثابة الجدة وأي جدة. ولدت وانأ أتشرب حب الخليفات من خلال حديث والدتي وأهلها وقصصهم عن ذلك الجوار الكريم وحسن المعشر، ولا يعرف الفضل لأهل الفضل إلا أهل الفضل.
اليوم لدي أحبة من شباب الخليفات لهم في نفسي مكانة عظيمة، غرسها ذلك الجوار الكريم، قل فيهم وامدحهم بما شئت من كريم الصفات فلن تخطيء، جميع من أعرف من الخليفات، على سبيل الحصر، جميعهم كرام النفس دمثو الخلق، وكلكم تعرفون الأخ الفاضل اللواء سعد بن جاسم الخليفي (بو أحمد) مدير الأمن العام في الداخلية، وهو من ضمن من كنت أقصد حينما قلت إن القبائل والعوائل القطرية الكريمة أكرمت الداخلية بأبنائها وضنت بهم على باقي دوائر الدولة. لا أود أن أسترسل أكثر في الحديث عن الخليفات وإلا لما ترك قلبي مكانا إلا وكتب فيه.
اليوم يضعني القدر في مواجهة رأي مع أحد الخليفات، الأخ محمد الخليفي، كاتب مقال «قانون الجنسية القطرية والحقوق السياسية للمواطنين» والمنشور في جريدة الراية منذ أيام، وقد كان أبي يرحمه الله إذا استاء من أحد أقاربه أو جماعته يقول، «علتك لي ياتك من بطنك شتداويها به». أنا لا أعرف الأخ محمد الخليفي ولكني أتوقع أن أخلاقه وكرم نفسه شبيهة بأخلاق من أعرف من الخليفات. الحقيقة أن في مقال السيد محمد الخليفي كلاما كثيرا مردودا عليه، وقد قمت بالفعل بتخطيط كثير من عباراته ووضع ملاحظاتي ولكني وجدت أنني إن ضمنتها مقالي هذا فسيتسع المجال وسأتعدى الحد المسموح لي به في الكتابة
لا دخل لهذه المقدمة بالموضوع لاننا نناقش قضية معينة سواء طرحا مواطن من ال فلان او علان كل الناس خير وبركة .
وسيتحول الحديث إلى حديث أكاديمي يمله القارئ، فقررت أن أتحدث فقط عن أساسيات مبدئية في مقاله.

لم يكن حديث الاخ لحدان اكاديميا ولا قريبا من الاكاديمية !!!!
ولا وفق في طرح اساسيات مبدئية كما سترون

يتحدث الأخ الخليفي عن أن قانون الجنسية يفصل المجتمع إلى قسمين ويقول إنه «ينقض مبدأ المساواة «، فالخليفي يتبنى وجهة نظر من يقول إن عدم إعطاء حق الانتخاب (وهذا هو فقط الفارق) لمن لا يحمل الجنسية الأصلية أمر يناقض المساواة. وأقول إذا كان الأخ الخليفي ومن يتبنى وجهة النظر هذه تهمهم، بصدق، المساواة في الحق الانتخابي لجميع الفئات القطرية، إذاً لماذا لم يتحدثوا عن عدم إعطاء حق الانتخاب لمنتسبي الجيش والشرطة، أليس هؤلاء قطاعاً من المجتمع لماذا الحديث فقط عما قبل 1930 وما بعد 1930، لماذا يعتبر عدم إعطاء المجنسين حق الانتخاب ظلما، في حين لم يتطرق ولم يأبه الأخ الخليفي وغيره ممن يتباكون على حقوق المواطن القطري، لم يتطرقوا إلى أفراد القوات المسلحة والشرطة، رغم أن بها من الكفاءات والأمانات ما يعرفهم الأخ الخليفي وغيره، ولهم إسهامات كبيرة في الحفاظ على أمن واستقرار الوطن، أم لأن السلك العسكري يمتلئ بالقطريين الأصليين!. وأرجو أن لا أكون قد لفت نظر الأخ الخليفي وأمثاله ليبدأوا من اليوم استخدام حجة أفراد الجيش والشرطة في تباكيهم على العدالة الاجتماعية.
ثم إن الأخ الخليفي يسوق مسببات ويستخلص منها نتائج هي غير مرتبطة ببعضها البعض، مثل قوله «فما الحقوق والواجبات العامة إن لم يكن حق الترشيح أحدها»، فحَصَرَ جميع الحقوق والواجبات العامة في حق الترشيح والانتخاب، ثم يقول «السلم الاجتماعي لا يتحقق من خلال الطاعة بدافع الخوف.. بل السلم الاجتماعي الحقيقي هو الذي يطيع فيه الأفراد السلطة احتراما للواجب القانوني والأخلاقي». لا أدري لماذا ساق الخليفي هذا الكلام عن الطاعة بدافع الخوف أو الحب، لا أجد مناسبة لهذا الحديث، هل الأخ الخليفي يتحدث عن شيء آخر غير الانتخابات، ثم هل يعني أنه من لم يكن له حق الانتخاب لن يحترم الواجب القانوني ولا حتى الأخلاقي، هل يعني التحرر حتى من الواجب الأخلاقي الذي ليس له علاقة بأي نظام سياسي أو اجتماعي بل هو واجب شخصي من الدرجة الأولى.

يقول لحدان ((فالخليفي يتبنى وجهة نظر من يقول إن عدم إعطاء حق الانتخاب (وهذا هو فقط الفارق) لمن لا يحمل الجنسية الأصلية أمر يناقض المساواة ونسيت حق الترشح ليش ؟؟إذاً لماذا لم يتحدثوا عن عدم إعطاء حق الانتخاب لمنتسبي الجيش والشرطة))
نقول لا يتعارض الامران ولم لا ندع اليهما معا ثم ان الدكتور حسن السيد دعا الى ذلك في عام 2005 على ما اذكر وسوف ابحث عن مقالته
يقول الخليفي "فما الحقوق والواجبات العامة إن لم يكن حق الترشيح أحدها»، فيعيب عليه لحدان (( فحَصَرَ جميع الحقوق والواجبات العامة في حق الترشيح والانتخاب)) نقول يا لحدان : لم يحصرها بل قال احدها . فهو رجل يعرف عما يتحدث

. [/COLOR]

يتبع:nice:

[فارس الكلمة]

فنحن نرى في دول العالم كيف أن هناك من يحرم من جميع حقوقه ولكن هذا لا يمنعه من أن يحب وطنه ويواليه ولا يعرض استقراره للاضطراب


أما عندنا فإن بعض المجنسين إن لم تعطه، رمى في وجهك الجنسية وذهب

شكراً على النقل .. يبدو أن الحديث عن هكذا قضايا سوف يثير الكثير من الشد و الجذب ..

وحدتنا الوطنية يجب أن تكون أساساً خالصاً بين المواطنين و هدفاً جميلاً بينهم ..

مع أحترام بقية البشر الذين يعيشون بيننا ..

[um abdulla]

ردي على الخليفي
2008-06-11
لحدان بن عيسى المهندي



ثم إن الأخ الخليفي يسوق مسببات ويستخلص منها نتائج هي غير مرتبطة ببعضها البعض، :omg:
مثل قوله «فما الحقوق والواجبات العامة إن لم يكن حق الترشيح أحدها»، فحَصَرَ جميع الحقوق والواجبات العامة في حق الترشيح والانتخاب، ثم يقول «السلم الاجتماعي لا يتحقق من خلال الطاعة بدافع الخوف.. بل السلم الاجتماعي الحقيقي هو الذي يطيع فيه الأفراد السلطة احتراما للواجب القانوني والأخلاقي». لا أدري لماذا ساق الخليفي هذا الكلام عن الطاعة بدافع الخوف أو الحب،
:omg:
لا أجد مناسبة لهذا الحديث، :secret:
هل الأخ الخليفي يتحدث عن شيء آخر غير الانتخابات، :secret:
ثم هل يعني أنه من لم يكن له حق الانتخاب لن يحترم الواجب القانوني ولا حتى الأخلاقي، هل يعني التحرر حتى من الواجب الأخلاقي الذي ليس له علاقة بأي نظام سياسي أو اجتماعي بل هو واجب شخصي من الدرجة الأولى.

الواجب الاخلاقي كيف نقيسه
ومن يحكم ؟ ومن سيلزم الاخرين بتحقيقه
نحن نتحدث عن امور ملموسة

ثم يقول «التمييز بين المواطنين بأي صورة من الصور لا يمكن أن يبني الوشائج المشتركة بين المواطنين ولا يحافظ على تماسك المجتمع ولا يرسخ الانتماء للوطن، ولا يضمن استقراره بل يبرز الفرقة الاجتماعية في تربة المجتمع فيعرض استقراره للاضطراب ووحدته الوطنية للتفكك والانفراط». هذه نتيجة أخرى ساقها الأخ الخليفي سببها، كما يرى، عدم إعطاء حق الانتخاب، فمدلول الكلام، إن لم يعط المجنسون هذا الحق فإن قطر ستتحول إلى جنوب إفريقيا أو رواندا أو يوغوسلافيا السابقة.:omg:

أنا اتفق مع الخليفي أن الولاء عند البعض مرتبط بالعطاء، [/:tease:
COLOR]فإن لم يعط انتفى الولاء، لكن أي مواطن صالح في بلده لا يكون ارتباطه أو ولاءه ببلده بكمية العطاء الممنوحة له، فنحن نرى في دول العالم كيف أن هناك من يحرم من جميع حقوقه ولكن هذا لا يمنعه من أن يحب وطنه ويواليه ولا يعرض استقراره للاضطراب، انظر إلى العراق مثلا أو الفلسطينيين في فلسطين أو الألمان قبل وبعد الحرب العالمية أو غيرهم، هل تعتقد أن العراقيين والفلسطينيين، وقد سلبت دولتهم بالكامل، ينتفي ولاؤهم لها، إن منهم من يبذل دمه لأجل ذلك، نعم هناك فيهم مرتزقة وخونة، لكن المواطن الصالح لا يبني ولاءه لوطنه بالعطاء أو المنع، فقد مرت وتمر على القطري الأصيل سنوات حرمان طويلة لم يتغير فيها ولاؤه لوطنه.
أما عندنا فإن بعض المجنسين إن لم تعطه، رمى في وجهك الجنسية وذهب. وأنا أضرب لك مثالاً على ذلك، لقد كان عندنا في قطر أحد المجنسين من أصحاب المهن المتخصصة كان يعمل في المجال الطبي، ولا أريد أن اذكر اسمه ولكن اسمه مشتق من مكة والحجاز، كان

يقيس لحدان على حالة د حجازي الذي لا نعرف ملابسات قضيته
وعلى بعض الحالات
مقدمات قوية
ونتائج صعبة :secret:
وهناك خلط بين القطري بتاع 1930
والقطري غير الاصيل
وبين هولاء

المتجنس الحديث
والمتجنس اللي بياتي بعد 100 سنة لان القانون الان يحرم كل اصول المتجنس وفروعه الى الابد من كلا الانتخاب والترشح للتشريعي


هذا المجنس يقدم على القطريين، (يقصد د حجازي ) وكان يدخل أماكن لا يدخلها القطري، وحينما فقد، فقط، نوعا من هذا البرستيج وحدثت بينه وبين مسؤوله في العمل مشكلة، بغض النظر عن المخطئ، ماذا فعل، رمى جنسيتنا في وجوهنا ثم رحل، ولا أعلم هل لازال يحمل الجنسية أم لا، لكن ولاءه ومنفعته كانت وآلت إلى غير قطر. هناك الكثير من أمثال هذا خرجوا من قطر وعاشوا في مواطنهم الأصلية لهم الفائدة من «الجواز» وعلى قطر ثقل أعبائهم.
.

ابشرك من اتخذ قرار تجنيس د حجازي
لم يزل يجنس امثاله
وعلى قطر ثقل اعبائهم

[hich]

لا نقولها صريحه للتفرقه والشد والجذب , عرفت قطر منذ القديم بالنسيج الواحد المتشابكة خيوطه بكل سلاسه وجمال

لست ضد ماقيل ولكن لست ايضا معه , لماذا لأنه يفتح الباب للمشككين بقدرات المجتمع القطري وبوجوب تأجيل الأنتخابات الى ان ينضج هذا المجتمع

اتمنى ان نكون نعرف ثقل وقيمة كل مايخطه قلمان ولسنا نكتب لمجرد الكتابه (شخبط شخابيط) دوم بنت أخوي تقولها الله يجازي جهاز تلفاز

ولي عودة وشكرا يأم عبدالله

[سهم بن سهم]

شاللي ضيع لبنان غير هاللخبطه في كيانه الإجتماعي والسياسي :rolleyes2:

ياخوفي من إنتقال نفس الوضع الينا في المستقبل .....................:(:rolleyes2:

يدخل عبدالله كوني السنغالي وسباستيان سوريا الأرجنتيني وسيف سعيد شاهين البلغاري وشاهين الكيني وسعد الفهد وكاظم الساهر وووووووووووووووووو......................الخ البرلمان القادم ونشوف لخبطة لبنان في البرلمان عندنا واحد يتكلم عربي والثاني برتغالي والثالث السنوكية :omen2:

جمهورنا الرياضي كبير ويقدر يملأ ملعب استاد خليفة الدولي في اي وقت تحط له جوائز ومستعد أن يرشح ويصوت لأي لاعب يرشح نفسه للبرلمان القادم .................ليش لا ..... أليس اللاعب مواطن ومحبوب من الجماهير ؟؟؟ :tease:


مسكين يالقطري ..............................صار محتار يختار من سبيستيان لو سيف سعيد شاهين لو مطلق بن طليقان ؟؟؟؟؟:rolleyes2:


الله المستعان

:discuss:

[um abdulla]

ردي على الخليفي
2008-06-11
لحدان بن عيسى المهندي



أخي الفاضل حدثت هناك عمليات تجنيس خاطئة (وهناك عمليات توظيف خاطئة)، والذي يخفف من خطئها ولا يبرره (عمليات التجنيس) أنها عملت بحسن نية، إما لاعتبار معين، كإغاثة ملهوف أو تأمين خائف، أو غير ذلك، ولكن كثيراً من هؤلاء لم ولن يكون ولاؤهم لقطر، فهو عندما يحصل على الجنسية تجده في اليوم التالي في وزارة الاقتصاد لاستخراج سجل تجاري ثم في إدارة الأراضي للتقديم لأرض ثم في بنك قطر الوطني للقرض ثم.. ثم.. وهكذا، انظر إلى أرقى أماكن الدفنة واسأل عن غالبية من يسكنها ثم انظر إلى معظم سكان قطر الأصليين واسأل أين يسكنون.هل تعتقد أن أمثال من ذكرت لك يعطون الحق في إدارة وتوجيه الدولة، هل تعتقد أنهم إذا أعطوا هذا الحق ستتوجه الدولة إلى مصلحة المواطنين أم إلى مصلحة غيرهم، لا أود أن أضرب أمثلة أكثر فأنت وغيرك ترون وتعرفون الواقع، وإن لم تكتف بذلك فانظر إلى قوانين وزارة التربية والتعليم قديما أو قوانين قطر للبترول قديما واسأل عن من صاغها.

[COLOR="Green"]عيب لحدان انه يتحدث عن امور فاتت ومضت
من يعرف د حجازي او يذكره الا القليل
لم لا يتحدث عما يحدث الان امام انظارنا
ولماذا يبرر التجنيس العشوائي بانه بحسن نية ؟؟ وشدخلنا في النيات هذا امن دولة واستقرارها



لا تقل إن التجنيس في أوروبا وأميركا يستلزم شروطاً أخف من قطر، فأقول لك إن التجنيس في قطر أربح بكثير من التجنيس في أوروبا وأميركا، فقطر تدفع (عفواً.. كانت تدفع بسخاء) للمواطن وهناك المواطن هو الذي يدفع، وهذا سر دعوات وإعلانات التجنيس لأميركا وكندا التي نقرؤها يومياً في الجرائد، [SIZE="5"]فهناك التجنيس مغنم للدولة وهنا التجنيس مغرم على الدولة وعبء على أبنائنا.أسألك سؤالا أخيرا وجاوب عليه بصدق مع نفسك إن استطعت أن تصدق مع نفسك، هل ترى أنه من الواجب إعطاء حق الانتخاب إلى «سباستيان» و «عبد الله كوني»، ودعني أهمس في أذنك قبل أن تجاوب: اعلم انك إن قلت «لا» فإنك تناقض نفسك في دعوتك إلى العدالة الاجتماعية وإعطاء حق الانتخاب لجميع حملة الجنسية القطرية وعدم تصنيف المجتمع، وإن قلت «نعم» فإنك لا تعي ما وراء ما تقول.

طيب
اذا كنت تعارض التجنيس كله
ليش جملته من شوي بحسن النية
وكيف تقول انه مغنم ؟؟ ومربح ؟؟
حن قطريين وعندنا جنسية اصلية وما غنمنا ولا ربحنا
كل يوم قوانين تجهز على رمقنا وتسحب البساط من تحت اقدامنا
ظنك اتجنس احسن واعاف الجنسية ؟؟

[um abdulla]

شاللي ضيع لبنان غير هاللخبطه في كيانه الإجتماعي والسياسي :rolleyes2:

ياخوفي من إنتقال نفس الوضع الينا في المستقبل .....................:(:rolleyes2:

يدخل عبدالله كوني السنغالي وسباستيان سوريا الأرجنتيني وسيف سعيد شاهين البلغاري وشاهين الكيني وسعد الفهد وكاظم الساهر وووووووووووووووووو......................الخ البرلمان القادم ونشوف لخبطة لبنان في البرلمان عندنا واحد يتكلم عربي والثاني برتغالي والثالث السنوكية :omen2:


الله المستعان

:discuss:

لا تخف يا اخي سهم بن سهم
مافي دولة في العالم تعطي الجنسية بيد والحقوق باليد الاخرى
وتربت على كتفك وتقل لك رح عث في الارض
هناك قيود محددة وزمنية
واشتراطات واضحة
فترة زمنية تسمح بالانتخاب واخرى اطول بالترشح
وهناك واجبات تستوفى من المتجنس وتعصره كالليمونة
وش تستفيد من متجنس له حقوق مدنية ويرتع في بلدك وتعزله عزلا عن الاندماج معك حتى عاشر جيل وحتى الحفيد المائة ؟؟
سباستيان وغيره جنس بغرض قبول الجهات المنظمة لدخوله في الفريق القطري
هذي جنسية العازة
نحن نتحدث عن تجنيس يرفد المجتمع ويعززه
انتم فطرتوا اليوم والا اشبلاكم ؟؟

[سهم بن سهم]

لا تخف يا اخي سهم بن سهم
مافي دولة في العالم تعطي الجنسية بيد والحقوق باليد الاخرى
وتربت على كتفك وتقل لك رح عث في الارض
هناك قيود محددة وزمنية
واشتراطات واضحة
فترة زمنية تسمح بالانتخاب واخرى اطول بالترشح
وهناك واجبات تستوفى من المتجنس وتعصره كالليمونة
وش تستفيد من متجنس له حقوق مدنية ويرتع في بلدك وتعزله عزلا عن الاندماج معك حتى عاشر جيل وحتى الحفيد المائة ؟؟
سباستيان وغيره جنس بغرض قبول الجهات المنظمة لدخوله في الفريق القطري
هذي جنسية العازة
نحن نتحدث عن تجنيس يرفد المجتمع ويعززه
انتم فطرتوا اليوم والا اشبلاكم ؟؟





وشاللي مغربلنا غير هالعازه يمه ..........................:secret:

آباؤنا غاصوا في البحر يكون كانو معتازين ....................:(

ويوم طلع البترول .................................................. ........صاروا مديونين :rolleyes2:

ويوم طلع الغااااااااااااااز .................................................. .........الدنيا مولعه :omen2:



تدرين اني ماتريقت اليوم .................................................. ........... البورصه اليوم هدوء :anger1::omen2:


أم عبدالله كيف الحال :omen2:

[um abdulla]

ردي على الخليفي
2008-06-11
لحدان بن عيسى المهندي


قبل أن أشرع في الرد، أجدني في رغبة جامحة للحديث عن علاقتي الشخصية بالخليفات،
:omg:
:rolleyes2:

وإن قلت «نعم» فإنك لا تعي ما وراء ما تقول. [/COLOR]

ما كنه خطاب فوقي شويتين ؟؟
عاد من الواضح ان محمد الخليفي تحدث بصورة قانونية خبيرة
كنت اتحدث مع خبير بوزارة العدل وسألته عن مقال الخليفي وقلت له تعرفه ؟ قال: لا ولكن هذا رجل قانون بلا شك

اجل
اقول لكم بثقة الخليفي يعي ما يقول

[الوجبه]

للاسف .. (هواش) المنتديات وصل للصحافه .. وبنفس الاسلوب والطريقه .. شنو الحل

[طارق]

ردي على الخليفي
2008-06-11
لحدان بن عيسى المهندي


قبل أن أشرع في الرد، أجدني في رغبة جامحة للحديث عن علاقتي الشخصية بالخليفات، لا ألزم القارئ بقراءتها، ويستطيع أن يتعداها لفقرة الرد.
بدأت علاقتي بالخليفات منذ أربعينيات القرن الماضي عندما، ولظروف معينة، انتقل أهل والدتي من الذخيرة إلى الدوحة وجاوروا الخليفات لمدة 10 سنوات ثم رجعوا إلى الذخيرة مرة أخرى. استمر الوصل بعد ذلك مع الخليفات وزيارات عائلية أسبوعية منذ الخمسينيات حتى التسعين عند وفاة آخر فرد في ذلك الجوار الكريم الوالدة عائشة الخليفات - كما كنا نسميها- يرحمها الله ويرحم جميع أموات المسلمين، وقد كنت أقيل عندها عندما أنزل الدوحة ولم يكن قد رزقها الله الولد فكانت لي بمثابة الجدة وأي جدة. ولدت وانأ أتشرب حب الخليفات من خلال حديث والدتي وأهلها وقصصهم عن ذلك الجوار الكريم وحسن المعشر، ولا يعرف الفضل لأهل الفضل إلا أهل الفضل.
اليوم لدي أحبة من شباب الخليفات لهم في نفسي مكانة عظيمة، غرسها ذلك الجوار الكريم، قل فيهم وامدحهم بما شئت من كريم الصفات فلن تخطيء، جميع من أعرف من الخليفات، على سبيل الحصر، جميعهم كرام النفس دمثو الخلق، وكلكم تعرفون الأخ الفاضل اللواء سعد بن جاسم الخليفي (بو أحمد) مدير الأمن العام في الداخلية، وهو من ضمن من كنت أقصد حينما قلت إن القبائل والعوائل القطرية الكريمة أكرمت الداخلية بأبنائها وضنت بهم على باقي دوائر الدولة. لا أود أن أسترسل أكثر في الحديث عن الخليفات وإلا لما ترك قلبي مكانا إلا وكتب فيه.
اليوم يضعني القدر في مواجهة رأي مع أحد الخليفات، الأخ محمد الخليفي، كاتب مقال «قانون الجنسية القطرية والحقوق السياسية للمواطنين» والمنشور في جريدة الراية منذ أيام، وقد كان أبي يرحمه الله إذا استاء من أحد أقاربه أو جماعته يقول، «علتك لي ياتك من بطنك شتداويها به». أنا لا أعرف الأخ محمد الخليفي ولكني أتوقع أن أخلاقه وكرم نفسه شبيهة بأخلاق من أعرف من الخليفات. الحقيقة أن في مقال السيد محمد الخليفي كلاما كثيرا مردودا عليه، وقد قمت بالفعل بتخطيط كثير من عباراته ووضع ملاحظاتي ولكني وجدت أنني إن ضمنتها مقالي هذا فسيتسع المجال وسأتعدى الحد المسموح لي به في الكتابة وسيتحول الحديث إلى حديث أكاديمي يمله القارئ، فقررت أن أتحدث فقط عن أساسيات مبدئية في مقاله.
يتحدث الأخ الخليفي عن أن قانون الجنسية يفصل المجتمع إلى قسمين ويقول إنه «ينقض مبدأ المساواة «، فالخليفي يتبنى وجهة نظر من يقول إن عدم إعطاء حق الانتخاب (وهذا هو فقط الفارق) لمن لا يحمل الجنسية الأصلية أمر يناقض المساواة. وأقول إذا كان الأخ الخليفي ومن يتبنى وجهة النظر هذه تهمهم، بصدق، المساواة في الحق الانتخابي لجميع الفئات القطرية، إذاً لماذا لم يتحدثوا عن عدم إعطاء حق الانتخاب لمنتسبي الجيش والشرطة، أليس هؤلاء قطاعاً من المجتمع لماذا الحديث فقط عما قبل 1930 وما بعد 1930، لماذا يعتبر عدم إعطاء المجنسين حق الانتخاب ظلما، في حين لم يتطرق ولم يأبه الأخ الخليفي وغيره ممن يتباكون على حقوق المواطن القطري، لم يتطرقوا إلى أفراد القوات المسلحة والشرطة، رغم أن بها من الكفاءات والأمانات ما يعرفهم الأخ الخليفي وغيره، ولهم إسهامات كبيرة في الحفاظ على أمن واستقرار الوطن، أم لأن السلك العسكري يمتلئ بالقطريين الأصليين!. وأرجو أن لا أكون قد لفت نظر الأخ الخليفي وأمثاله ليبدأوا من اليوم استخدام حجة أفراد الجيش والشرطة في تباكيهم على العدالة الاجتماعية.
ثم إن الأخ الخليفي يسوق مسببات ويستخلص منها نتائج هي غير مرتبطة ببعضها البعض، مثل قوله «فما الحقوق والواجبات العامة إن لم يكن حق الترشيح أحدها»، فحَصَرَ جميع الحقوق والواجبات العامة في حق الترشيح والانتخاب، ثم يقول «السلم الاجتماعي لا يتحقق من خلال الطاعة بدافع الخوف.. بل السلم الاجتماعي الحقيقي هو الذي يطيع فيه الأفراد السلطة احتراما للواجب القانوني والأخلاقي». لا أدري لماذا ساق الخليفي هذا الكلام عن الطاعة بدافع الخوف أو الحب، لا أجد مناسبة لهذا الحديث، هل الأخ الخليفي يتحدث عن شيء آخر غير الانتخابات، ثم هل يعني أنه من لم يكن له حق الانتخاب لن يحترم الواجب القانوني ولا حتى الأخلاقي، هل يعني التحرر حتى من الواجب الأخلاقي الذي ليس له علاقة بأي نظام سياسي أو اجتماعي بل هو واجب شخصي من الدرجة الأولى.
ثم يقول «التمييز بين المواطنين بأي صورة من الصور لا يمكن أن يبني الوشائج المشتركة بين المواطنين ولا يحافظ على تماسك المجتمع ولا يرسخ الانتماء للوطن، ولا يضمن استقراره بل يبرز الفرقة الاجتماعية في تربة المجتمع فيعرض استقراره للاضطراب ووحدته الوطنية للتفكك والانفراط». هذه نتيجة أخرى ساقها الأخ الخليفي سببها، كما يرى، عدم إعطاء حق الانتخاب، فمدلول الكلام، إن لم يعط المجنسون هذا الحق فإن قطر ستتحول إلى جنوب إفريقيا أو رواندا أو يوغوسلافيا السابقة.أنا اتفق مع الخليفي أن الولاء عند البعض مرتبط بالعطاء، فإن لم يعط انتفى الولاء، لكن أي مواطن صالح في بلده لا يكون ارتباطه أو ولاءه ببلده بكمية العطاء الممنوحة له، فنحن نرى في دول العالم كيف أن هناك من يحرم من جميع حقوقه ولكن هذا لا يمنعه من أن يحب وطنه ويواليه ولا يعرض استقراره للاضطراب، انظر إلى العراق مثلا أو الفلسطينيين في فلسطين أو الألمان قبل وبعد الحرب العالمية أو غيرهم، هل تعتقد أن العراقيين والفلسطينيين، وقد سلبت دولتهم بالكامل، ينتفي ولاؤهم لها، إن منهم من يبذل دمه لأجل ذلك، نعم هناك فيهم مرتزقة وخونة، لكن المواطن الصالح لا يبني ولاءه لوطنه بالعطاء أو المنع، فقد مرت وتمر على القطري الأصيل سنوات حرمان طويلة لم يتغير فيها ولاؤه لوطنه.
أما عندنا فإن بعض المجنسين إن لم تعطه، رمى في وجهك الجنسية وذهب. وأنا أضرب لك مثالاً على ذلك، لقد كان عندنا في قطر أحد المجنسين من أصحاب المهن المتخصصة كان يعمل في المجال الطبي، ولا أريد أن اذكر اسمه ولكن اسمه مشتق من مكة والحجاز، كان هذا المجنس يقدم على القطريين، وكان يدخل أماكن لا يدخلها القطري، وحينما فقد، فقط، نوعا من هذا البرستيج وحدثت بينه وبين مسؤوله في العمل مشكلة، بغض النظر عن المخطئ، ماذا فعل، رمى جنسيتنا في وجوهنا ثم رحل، ولا أعلم هل لازال يحمل الجنسية أم لا، لكن ولاءه ومنفعته كانت وآلت إلى غير قطر. هناك الكثير من أمثال هذا خرجوا من قطر وعاشوا في مواطنهم الأصلية لهم الفائدة من «الجواز» وعلى قطر ثقل أعبائهم.
أخي الفاضل حدثت هناك عمليات تجنيس خاطئة (وهناك عمليات توظيف خاطئة)، والذي يخفف من خطئها ولا يبرره (عمليات التجنيس) أنها عملت بحسن نية، إما لاعتبار معين، كإغاثة ملهوف أو تأمين خائف، أو غير ذلك، ولكن كثيراً من هؤلاء لم ولن يكون ولاؤهم لقطر، فهو عندما يحصل على الجنسية تجده في اليوم التالي في وزارة الاقتصاد لاستخراج سجل تجاري ثم في إدارة الأراضي للتقديم لأرض ثم في بنك قطر الوطني للقرض ثم.. ثم.. وهكذا، انظر إلى أرقى أماكن الدفنة واسأل عن غالبية من يسكنها ثم انظر إلى معظم سكان قطر الأصليين واسأل أين يسكنون.هل تعتقد أن أمثال من ذكرت لك يعطون الحق في إدارة وتوجيه الدولة، هل تعتقد أنهم إذا أعطوا هذا الحق ستتوجه الدولة إلى مصلحة المواطنين أم إلى مصلحة غيرهم، لا أود أن أضرب أمثلة أكثر فأنت وغيرك ترون وتعرفون الواقع، وإن لم تكتف بذلك فانظر إلى قوانين وزارة التربية والتعليم قديما أو قوانين قطر للبترول قديما واسأل عن من صاغها.
لا تقل إن التجنيس في أوروبا وأميركا يستلزم شروطاً أخف من قطر، فأقول لك إن التجنيس في قطر أربح بكثير من التجنيس في أوروبا وأميركا، فقطر تدفع (عفواً.. كانت تدفع بسخاء) للمواطن وهناك المواطن هو الذي يدفع، وهذا سر دعوات وإعلانات التجنيس لأميركا وكندا التي نقرؤها يومياً في الجرائد، فهناك التجنيس مغنم للدولة وهنا التجنيس مغرم على الدولة وعبء على أبنائنا.أسألك سؤالا أخيرا وجاوب عليه بصدق مع نفسك إن استطعت أن تصدق مع نفسك، هل ترى أنه من الواجب إعطاء حق الانتخاب إلى «سباستيان» و «عبد الله كوني»، ودعني أهمس في أذنك قبل أن تجاوب: اعلم انك إن قلت «لا» فإنك تناقض نفسك في دعوتك إلى العدالة الاجتماعية وإعطاء حق الانتخاب لجميع حملة الجنسية القطرية وعدم تصنيف المجتمع، وإن قلت «نعم» فإنك لا تعي ما وراء ما تقول.


:nice: شغل عدل

[um abdulla]

ما كنه خطاب فوقي شويتين ؟؟
عاد من الواضح ان محمد الخليفي تحدث بصورة قانونية خبيرة
كنت اتحدث مع خبير بوزارة العدل وسألته عن مقال الخليفي وقلت له تعرفه ؟ قال: لا ولكن هذا رجل قانون بلا شك

اجل
اقول لكم بثقة الخليفي يعي ما يقول

عفوا
كان سؤال لحدان للخليفي
هل تعي ما وراء ما تقول ؟؟


نعم هذا ما يجدر بنا مناقشته ؟
ما وراء التجنيس العشوائي ؟
وما وراء الخلل السكاني المتفاقم ؟
وما وراء كراهية الاجناس الاخرى والعداء المتنامي ضدها لاننا نشعر بانها تزاحمنا
وتضيق علينا
والاجناس الاخرى
هم الوافدون
ولكن خل نتكلم عن
المجنسين بالذات

فكم عدد المتجنسين؟
وهل ياخذون منا دورنا في الطابور
على الوظايف؟
على المدارس المستقلة ؟
على سرر المستشفيات ؟
على الاراضي ؟
على القروض؟
على الضمان الاجتماعي ؟
الحين اذا اعطوا حق الترشح
من بيرشحهم بالله عليكم ؟
هل هو ما نخاف منه ؟
ام ان المواطن اصبح متوترا وضيق الخلق لانه ما ينال حقوقه ويتوهم بان الجايين بيضيقون عليه اكثر

[الوجبه]

وتضيق علينا
والاجناس الاخرى
هم الوافدون
ولكن خل نتكلم عن
المجنسين بالذات

فكم عدد المتجنسين؟
وهل ياخذون منا دورنا في الطابور
على الوظايف؟
على المدارس المستقلة ؟
على سرر المستشفيات ؟
على الاراضي ؟
على القروض؟
على الضمان الاجتماعي ؟
الحين اذا اعطوا حق الترشح
من بيرشحهم بالله عليكم ؟
هل هو ما نخاف منه ؟
ام ان المواطن اصبح متوترا وضيق الخلق لانه ما ينال حقوقه ويتوهم بان الجايين بيضيقون عليه اكثر




سبحان الله ... كل هذي كانت ملاحظاتي في السابق (الموضوع الملغى) .. وتطرقت لها ولمشاكلها ..

[عبدالله العذبة]

للاسف .. (هواش) المنتديات وصل للصحافه .. وبنفس الاسلوب والطريقه .. شنو الحل


أخي العزيز الوجبة حفظه الله
الأمر بسيط جداً؛ نغلق الصحف و نغلق أوفاه المتهاوشين هكذا :secret:

[الوجبه]

الفاضل عبدالله .. انت توصي في المستقبل نطلع على قناه (الحره) نشكى همومنا :)

[عبدالله العذبة]

الفاضل عبدالله .. انت توصي في المستقبل نطلع على قناه (الحره) نشكى همومنا :)


أخوي الوجبه ما لقيت قناة غير الحرة الأمريكية؟

لو قلت الفضائية القطرية كان أنا معك. :)

[قطرى مزمن]

طرح الاخ الخليفى طوبائى شوى ومناقشه الاخ لحدان له شعبويه بعض الشى كذلك علينا اولا ايجاد مساحه لدى المسؤولين للاخذ بالراى اى فرض واقع يجعل من الراى ذو شأن وتاثير اما اذاكان الامر على ماهو عليه فالقرار فى ناحيه والراى او مجموعه الاراء ( الراى العام)فىناحيه اخرى فالوضع اقرب الى محاربة طواحين الهوا.

[um abdulla]

طرح الاخ الخليفى طوبائى شوى ومناقشه الاخ لحدان له شعبويه بعض الشى كذلك علينا اولا ايجاد مساحه لدى المسؤولين للاخذ بالراى اى فرض واقع يجعل من الراى ذو شأن وتاثير اما اذاكان الامر على ماهو عليه فالقرار فى ناحيه والراى او مجموعه الاراء ( الراى العام)فىناحيه اخرى فالوضع اقرب الى محاربة طواحين الهوا.

اخي الكريم
طرح الخليفي قانوني بحت
فهل انتفى الاساس القانوني او اهترأ حتى غدا طوباويا ؟؟
والله القانون له هيبة ورزة عندنا ؟
حتى لو كان كلامك صحيحا في مجمل الامر ( لان نظرتك كلية ) فاننا في نهاية المطاف لا نستطيع الانتقاد الا على اسس قانونية ملموسة وليس طرح اراء تقدمية مرسلة!
وعليه فان حجج الخليفي دامغة قانونيا ولا تستطيع الحكومة تجاهلها ...طويلا
وراها منظمات وتقارير تلاحقها وتلطخ سمعتها !! وهذا ما يجعلنا لا نحارب الطواحين :)

[um abdulla]

وتضيق علينا
والاجناس الاخرى
هم الوافدون
ولكن خل نتكلم عن
المجنسين بالذات

فكم عدد المتجنسين؟
وهل ياخذون منا دورنا في الطابور
على الوظايف؟
على المدارس المستقلة ؟
على سرر المستشفيات ؟
على الاراضي ؟
على القروض؟
على الضمان الاجتماعي ؟
الحين اذا اعطوا حق الترشح
من بيرشحهم بالله عليكم ؟
هل هو ما نخاف منه ؟
ام ان المواطن اصبح متوترا وضيق الخلق لانه ما ينال حقوقه ويتوهم بان الجايين بيضيقون عليه اكثر




سبحان الله ... كل هذي كانت ملاحظاتي في السابق (الموضوع الملغى):weeping: .. وتطرقت لها ولمشاكلها ..


اخوي
من اللي يزاحمنا حقا ؟
وليش البنية التحتية والخدمية والامنية ما تستوعب والجحافل تغزونا من كل حدب وصوب ؟؟
وكم عدد المجنسين
وايش حقوقهم المدنية ؟ مثل القطري سواء بسواء؟
ياخذون قرضا ؟
يقدمون عليه في التوظيف ؟
وكم نسبتهم ؟ علشان ابي اخاف منهم

[الزعفراني]

شخصيا الموضوع يحتاج لإعادة " غربلة " سواء في قانون الانتخابات وحتى قانون الجنسية وفي قوانين كثيره لدينا ، مشكلتنا مع الأسف دائما قراراتنا وقوانينا عندما تعد وتدرس وتقر تكون نظرتنا لها " محدودة " لا ننظر إلى إمكانية " ترسيخ " هذه القوانين لكيان الدولة وهيبتها ووجودها وفق المنظومة العالمية ومتغيرات هذا العالم ، بل أننا احيانا " نكابر " في صمود هذه القوانين ، إلى أن " يأتي " من من " لايسوى " من ادعياء الحريات والديمقراطية وحقوق الانسان لكي " يعطينا على روسنا " ويجبرنا على " تغيير انظمتنا وقوانينا " فلماذا هذه المكابرة في وضع مثل هذه القوانين !

قد يتحدث احدنا عن " الأمور السيادية " وأقوله " استريح " لأن كثير من الدول كانت بعض الأمور بالنسبة لها " أمر سيادي " لا يجوز الاقتراب منه او المساس به ، لكن عندما جاءتهم تعليمات " العم سام " مع موفده " الوضيع " تبدلت الأحوال !

لاشك أن فينا من يخاف ربما على " مصالحه " على تواجده ليس لشي ولكن لأنه انسان " متقاعس " غير منتج ولا حتى مبدع إنسان اتكالي يعتمد على " تانكي " الحكومة اللي يغدق عليه بالخيرات ، متناسي هذا البعض ان الدنيا " دواره " وأن دوام الحال من المحال وأن بقاء الدول مرتبط - بعد الله سبحانه وتعالى - برجالها وأهلها وانتاجهم وابداعهم ، كل الدول تستمد قوتها ومجدها من " شعوبها " لكنني هنا في قطر نستمد قوتنا من " دريهماتنا " و " مظاهرنا " رغم ان بعضنا قد يصل به الحال للتوسل !

نحن في " قطر " أصبحنا أقلية وأي دولة هذه التي عدد أفراد شعبها يمثل نسبة 30% ، عفوا ليس عدد أفراد شعبها ولكن عدد أفراد من يحملون " الجواز القطري " ، ماهو الحال حين تأتي مثل هذه القوانين وتصنف " الأقلية " الى " مواطن أصلي " وآخر " تقليد " فبعد أن كنا نعاني من أقليتنا أصبحنا الآن أقلية داخل أقلية " واللي ما يشتري يتفرج " :) !

أخشى ما أخشاه " ذوبان " هذا الوطن في بحر الخليج ، وابتلاعه في رمال الصحراء المتحركة المحاذية له ، الكلام ليس لليوم ولا لغد لكنه على مد النظر نحو " أفق بعيد " لايُسر صديقا كان او عدواً !

والفجيعة الكبرى أن " يضيق " هذا الوطن بأهله وقتها لن يكون هناك " متسع " لاستدراك ما قد فات !

[عبدالله العذبة]

شخصيا الموضوع يحتاج لإعادة " غربلة " سواء في قانون الانتخابات وحتى قانون الجنسية وفي قوانين كثيره لدينا ، مشكلتنا مع الأسف دائما قراراتنا وقوانينا عندما تعد وتدرس وتقر تكون نظرتنا لها " محدودة " لا ننظر إلى إمكانية " ترسيخ " هذه القوانين لكيان الدولة وهيبتها ووجودها وفق المنظومة العالمية ومتغيرات هذا العالم ، بل أننا احيانا " نكابر " في صمود هذه القوانين ، إلى أن " يأتي " من من " لايسوى " من ادعياء الحريات والديمقراطية وحقوق الانسان لكي " يعطينا على روسنا " ويجبرنا على " تغيير انظمتنا وقوانينا " فلماذا هذه المكابرة في وضع مثل هذه القوانين !

قد يتحدث احدنا عن " الأمور السيادية " وأقوله " استريح " لأن كثير من الدول كانت بعض الأمور بالنسبة لها " أمر سيادي " لا يجوز الاقتراب منه او المساس به ، لكن عندما جاءتهم تعليمات " العم سام " مع موفده " الوضيع " تبدلت الأحوال !

لاشك أن فينا من يخاف ربما على " مصالحه " على تواجده ليس لشي ولكن لأنه انسان " متقاعس " غير منتج ولا حتى مبدع إنسان اتكالي يعتمد على " تانكي " الحكومة اللي يغدق عليه بالخيرات ، متناسي هذا البعض ان الدنيا " دواره " وأن دوام الحال من المحال وأن بقاء الدول مرتبط - بعد الله سبحانه وتعالى - برجالها وأهلها وانتاجهم وابداعهم ، كل الدول تستمد قوتها ومجدها من " شعوبها " لكنني هنا في قطر نستمد قوتنا من " دريهماتنا " و " مظاهرنا " رغم ان بعضنا قد يصل به الحال للتوسل !

نحن في " قطر " أصبحنا أقلية وأي دولة هذه التي عدد أفراد شعبها يمثل نسبة 30% ، عفوا ليس عدد أفراد شعبها ولكن عدد أفراد من يحملون " الجواز القطري " ، ماهو الحال حين تأتي مثل هذه القوانين وتصنف " الأقلية " الى " مواطن أصلي " وآخر " تقليد " فبعد أن كنا نعاني من أقليتنا أصبحنا الآن أقلية داخل أقلية " واللي ما يشتري يتفرج " :) !

أخشى ما أخشاه " ذوبان " هذا الوطن في بحر الخليج ، وابتلاعه في رمال الصحراء المتحركة المحاذية له ، الكلام ليس لليوم ولا لغد لكنه على مد النظر نحو " أفق بعيد " لايُسر صديقا كان او عدواً !

والفجيعة الكبرى أن " يضيق " هذا الوطن بأهله وقتها لن يكون هناك " متسع " لاستدراك ما قد فات !


يا اللي تزعفرها من الطاس زدها!

[الوجبه]

والفجيعة الكبرى أن " يضيق " هذا الوطن بأهله وقتها لن يكون هناك " متسع " لاستدراك ما قد فات !

اختصرت كل كلامي

[قطرى مزمن]

اخي الكريم
طرح الخليفي قانوني بحت
فهل انتفى الاساس القانوني او اهترأ حتى غدا طوباويا ؟؟
والله القانون له هيبة ورزة عندنا ؟
حتى لو كان كلامك صحيحا في مجمل الامر ( لان نظرتك كلية ) فاننا في نهاية المطاف لا نستطيع الانتقاد الا على اسس قانونية ملموسة وليس طرح اراء تقدمية مرسلة!
وعليه فان حجج الخليفي دامغة قانونيا ولا تستطيع الحكومة تجاهلها ...طويلا
وراها منظمات وتقارير تلاحقها وتلطخ سمعتها !! وهذا ما يجعلنا لا نحارب الطواحين :)
القانون كالديمقراطيه يجب ان يراعى ظروف بيئته فمفهوم العداله الاجتماعيه مثلا مفهوم واسع يسبقه مفهوم المواطنه ثم ان القوانين لاتتحرك فى الهوا الطلق ولاتستورد بشكل مطلق ثم انه من حق (القطرى الاصيل)ان يمر بفترة حضانه تحمى فيها حقوقه خاصة وان الدستورفيه الكثير من المثالب والتمييز.

[al-fahad]

أخي العزيز لحدان المهتدي جزآك الله خيرا ربطت ربطا غير منطقي بين نزع حقوق الترشيح والانتخاب لفئة المجنسين وأفراد الجيش والشرطة وهذا أمر لا يمس لأبسط موازين المقارنة بصلة حيث أن أفراد الجيش والشرطة أقسموا على الولاء عملهم ومبدأ عدم أحقيتهم في التصويت أثناء فتره عملهم مأخوذ به ف بعض الدول وود لو يتم تغييره ولكن حق الترشيح والانتخاب محفوظ لهم في حال انتهت فتره عملهم وانتقلوا إلى الخدمة المدنية ولكن في حاله المجنسين فلا يجوز له ذلك نهائيا ولا تفرق أذا انتقلوا مابين كفتي المدنية والعسكرية لأنه في كلتا الحالتين حق التصويت منزوع منهم نهائيا .
أمر ثاني يبدو أن المهتدي بدافع الحماس خلط بين المجنسين حديثا وأبناء المجنسين يا أخي العزيز الفئات التي تتكلم عنها وهم حديثي الجنسية بلا شك قد يكونوا تجنسوا لمنفعة أو أمر آخر وحين يلقى عرض آخر لربما في دولته الأصل حتى يعود لها ولكن هناك من هم من أبناء المتجنسين الذين حكم عليهم القانون ظلما وبهتانا بتحمل تبعية لا يد لهم فيها ؟ أسألك بالله وجاوبني هل تضن أن أبناء المتجنسين الذين ولدوا وعاشوا وتربوا هنا وقد لا يملك البعض أي صله قرابه بأقارب والديه الذين انتقلوا لقطر منذ تاريخ قديم ولكنه ليس 1930 هل تضن أنهم سيرمون الجنسية القطرية التي تربوا على أرضها هم وآبائهم وتساويهم في بعض حالات المتجنسين من التسعينات والثمانينات ؟ ويذهبوا لأين ؟ للبحث في أوراق وقصاصات الذكريات القديمه ليعلموا هل هناك دوله أخرى غير قطر يذهبون لها ولن يجدوا لأن تاريخ تشكل دول الخليج واحد ؟
يبدوا ان الأستاذ المهندي أختلط عليه الامر هنا ووضع الجميع في سلة واحد ؟ وللأسف كنت اتمنى ان يكون فكره أكثر رحبانيه وينظر للأمر بشكل متعقل ويزن الأمور بمكيال عادل لما فيه خير لقطر وأهل قطر على المدى البعيد .

[al-fahad]

نقطه أخرى

يقارن المهندي بين وازع الولاء والعطاء ويضرب أمثله بالعراق وفلسطين نسى أن هناك موضوع يسمى المواطنة المنقوصة وما يترتب عليها من آثار لا علاقة لها هنا بالعطاء وحيث أن دولة المواطنة ترتكز على اربع ركائز هي: المساواة ـــ الحرية ـــ المشاركة ـــ المسؤولية الاجتماعية
ولا وجود للعطاء هنا فالعطاء أمر طبيعي وتحصيل حاصل ولكنها المشاركة ويقصد هنا المشاركة السياسية تصويت وانتخاب

[al-fahad]

نحن في " قطر " أصبحنا أقلية وأي دولة هذه التي عدد أفراد شعبها يمثل نسبة 30% ، عفوا ليس عدد أفراد شعبها ولكن عدد أفراد من يحملون " الجواز القطري " ، ماهو الحال حين تأتي مثل هذه القوانين وتصنف " الأقلية " الى " مواطن أصلي " وآخر " تقليد " فبعد أن كنا نعاني من أقليتنا أصبحنا الآن أقلية داخل أقلية " واللي ما يشتري يتفرج " :) !



كلام مدرك لبعد الأمر بشكل ساخر قد يجوز ولكنها سخريه مريره سوداء نسأل الله أن ينتبه الأخوان لفداحة الأمر ويعملون على ترسيخ مبادئ المواطنة الحقيقية وتفعيلها بشكل منطقي
وبشيء من الحكمة بعيده الأفق
لا استصدار قوانين للتجنيس العشوائي ومن ثم نتباكى على وضع القطري الأصيل ونخلط الحابل بالنابل ونلوم من هم أحق بالأصالة لأنه مجتمع حديث لم يتجاوز المئه عام ولا زلنا في مرحلة التشكيل وإرساء مقومات المجتمع القطري الأصيل ومن قال لا أقول له يااخي أنظر لخير قطر على مدى ألف سنه مقبله وليس مئه عام مضى لماذا لا نعمل على تحيقي مجتمع متجانس لا ان نلوم فئة معينه هم حقا من أبناء الوطن ونلبس عليهم عيوب المتجنسين العشوائين

[بلاهويـــــة]

صح لسانك يالمهندي

والله يخليك حق اهل قطر

[نمر بن عدوان]

من نعم الله على قطر وأهلها والمقيمين فيها ان جعل حكامها وأهل القرار والحل والربط قبيلة ال ثاني الله يديم عزهم .

[عبدالله العذبة]

من نعم الله على قطر وأهلها والمقيمين فيها ان جعل حكامها وأهل القرار والحل والربط قبيلة ال ثاني الله يديم عزهم .


و نعم بأبو مشعل و لا كان علوم. :nice:

[ANONYMOUS]

هذي بداية الفرقه

قلنا بالمنتدي.. منخشين..

خلاص صار بالجرايد وعلنا

[عبدالله العذبة]

هذي بداية الفرقه

قلنا بالمنتدي.. منخشين..

خلاص صار بالجرايد وعلنا


و ضرب تحت الحزام. :cry2:

[الهاوي28]

ياليل مطولك

[قطرى مزمن]

الفاضله ام عبدالله
اود ان اوضح التالى
1-ان القوانين تتطور ولكن ليس دائما للا فضل او الاحسن وحتى اذا كان قانون الجنسيه فى الستينيات افضل الا ان الظروف الان اختلفت والدليل ان دوله الديمقراطيه الكبرى فى العالم امريكا بعذ 11 ديسمبر اصدرت العديد من القوانين التى اعتبرت انتكاسه لقوانينها وديمقراطيتها
2- التخويف الدائم من المنظمات والهيئات الدوليه بعبع دائم مسلط على رقاب بعض الدول لاهداف سياسيه بحته ولكن لايمنع ذلك من قيام هذه الدول بسن تشريعات تحمى فيها حقوق مواطنيها

[طير شلـوى]

ام عبدالله يسلم لكم عبد الله :strong2:

[alsenjari]

و نعم بأبو مشعل و لا كان علوم. :nice:



إي والله يالعذبه وانت الصادق لولا أبو مشعل الله يحفظه ويديمه ذخر لا يزول كانت علوم وسوالف

[BoFahed]

الصراحة لا ادري الاخ لحدان وغيره ماذا يريدون من التشكيك بولاء غالبية الشعب القطري ودائما يضربون امثلة شاذه تعد بالاصابع وللاسف غالبتها متجنس حديثا ونسى او تناسوا المواقف المشرفة ل لالاف القدامى منهم واللي استوطنوا في هذي البلاد الطيبة من الاربعينيات وتبرطهم صلات طيبة وعاشوا على الحلوه والمره مع اهلها الكريم.

ابي اعرف شنوا كان في قطر ايام الاربعينيات الى الستينيات هل كان قرض هل كان منح هل هل ؟ ياليت الخ المهندي يجاوبني وايش اللي دفعهم بالبقاء في هذه الارض طوال هذه السنوات غير حبهم لهذا البلد اللي اعتبروه موطن لهم و حبهم لحكامه الطيبين والاحداث الكبيرة في المنطقة عموما مثل مشكلة جزيرة حوار وحرب الخليج (الله لايعودها ) اكبر دليل على صحة هذا الكلام.
اريد من الخ لحدان ان يرد علي ايام الغزو هل المتجنسين انحاشوا بفلوسهم الى بلادهم الاصلية مادام البلد رايحه رايحه وليش نقعد؟

يعني لو وصلوا اهلهم واقاربهم في موطنهم الاصلي امتثال لامر المولى عز وجل في صلة الرحم اصبحوا مجرمين وخونه ويسرقون ثروة البلاد للخارج (سبحان الله ) شنوا هالتفكير يعني المتجنسين سبب ازمة كل الازمات اللي يعيشها البلد من ازمة البيض اللاى ازمة العقارات الى ازمة اشغال الى ازمة الاسكان الى ازمة الرواتب بحكم كثرة عدده مقارنة للاصليين ولانهم ياخذون رواتب تزاهي اصحاب العيون الزرق وفله وسياره الخ الخ .

للاسف البعض من افراد المجتمع دائما يتصيد الاخطاء ويلقي الاتهامات بالطرف الاخر كانه هو اللي سوف ياخذ رزقه (استغفر الله ) .

وللاسف هذي العقلية هي التي دفعت بالمخولين في صياغة القانون الى اصدار قوانين المثيرة الجدل سواء في الانتخابات او غيرها .

[alsenjari]

شخصيا الموضوع يحتاج لإعادة " غربلة " سواء في قانون الانتخابات وحتى قانون الجنسية وفي قوانين كثيره لدينا ، مشكلتنا مع الأسف دائما قراراتنا وقوانينا عندما تعد وتدرس وتقر تكون نظرتنا لها " محدودة " لا ننظر إلى إمكانية " ترسيخ " هذه القوانين لكيان الدولة وهيبتها ووجودها وفق المنظومة العالمية ومتغيرات هذا العالم ، بل أننا احيانا " نكابر " في صمود هذه القوانين ، إلى أن " يأتي " من من " لايسوى " من ادعياء الحريات والديمقراطية وحقوق الانسان لكي " يعطينا على روسنا " ويجبرنا على " تغيير انظمتنا وقوانينا " فلماذا هذه المكابرة في وضع مثل هذه القوانين !

قد يتحدث احدنا عن " الأمور السيادية " وأقوله " استريح " لأن كثير من الدول كانت بعض الأمور بالنسبة لها " أمر سيادي " لا يجوز الاقتراب منه او المساس به ، لكن عندما جاءتهم تعليمات " العم سام " مع موفده " الوضيع " تبدلت الأحوال !

لاشك أن فينا من يخاف ربما على " مصالحه " على تواجده ليس لشي ولكن لأنه انسان " متقاعس " غير منتج ولا حتى مبدع إنسان اتكالي يعتمد على " تانكي " الحكومة اللي يغدق عليه بالخيرات ، متناسي هذا البعض ان الدنيا " دواره " وأن دوام الحال من المحال وأن بقاء الدول مرتبط - بعد الله سبحانه وتعالى - برجالها وأهلها وانتاجهم وابداعهم ، كل الدول تستمد قوتها ومجدها من " شعوبها " لكنني هنا في قطر نستمد قوتنا من " دريهماتنا " و " مظاهرنا " رغم ان بعضنا قد يصل به الحال للتوسل !

نحن في " قطر " أصبحنا أقلية وأي دولة هذه التي عدد أفراد شعبها يمثل نسبة 30% ، عفوا ليس عدد أفراد شعبها ولكن عدد أفراد من يحملون " الجواز القطري " ، ماهو الحال حين تأتي مثل هذه القوانين وتصنف " الأقلية " الى " مواطن أصلي " وآخر " تقليد " فبعد أن كنا نعاني من أقليتنا أصبحنا الآن أقلية داخل أقلية " واللي ما يشتري يتفرج " :) !

أخشى ما أخشاه " ذوبان " هذا الوطن في بحر الخليج ، وابتلاعه في رمال الصحراء المتحركة المحاذية له ، الكلام ليس لليوم ولا لغد لكنه على مد النظر نحو " أفق بعيد " لايُسر صديقا كان او عدواً !

والفجيعة الكبرى أن " يضيق " هذا الوطن بأهله وقتها لن يكون هناك " متسع " لاستدراك ما قد فات !



يالزعفراني

عطرت هالموضوع برائحة زكية

كلامك أشبه بالكلام الموزون المقفى

سلمت أناملك

[um abdulla]

ردي على الخليفي
2008-06-11
لحدان بن عيسى المهندي



يتحدث الأخ الخليفي عن أن قانون الجنسية يفصل المجتمع إلى قسمين ويقول إنه «ينقض مبدأ المساواة «، فالخليفي يتبنى وجهة نظر من يقول إن عدم إعطاء حق الانتخاب (وهذا هو فقط الفارق) لمن لا يحمل الجنسية الأصلية أمر يناقض المساواة. وأقول إذا كان الأخ الخليفي ومن يتبنى وجهة النظر هذه تهمهم، بصدق، المساواة في الحق الانتخابي لجميع الفئات القطرية، إذاً لماذا لم يتحدثوا عن عدم إعطاء حق الانتخاب لمنتسبي الجيش والشرطة، أليس هؤلاء قطاعاً من المجتمع لماذا الحديث فقط عما قبل 1930 وما بعد 1930، لماذا يعتبر عدم إعطاء المجنسين حق الانتخاب ظلما، في حين لم يتطرق ولم يأبه الأخ الخليفي وغيره ممن يتباكون على حقوق المواطن القطري، لم يتطرقوا إلى أفراد القوات المسلحة والشرطة، رغم أن بها من الكفاءات والأمانات ما يعرفهم الأخ الخليفي وغيره، ولهم إسهامات كبيرة في الحفاظ على أمن واستقرار الوطن، أم لأن السلك العسكري يمتلئ بالقطريين الأصليين!. وأرجو أن لا أكون قد لفت نظر الأخ الخليفي وأمثاله ليبدأوا من اليوم استخدام حجة أفراد الجيش والشرطة في تباكيهم على العدالة الاجتماعية.
. [/COLOR]

هذا مقال للدكتور حسن السيد
نشر في الشرق في عام 2006

لماذا يحرم العسكر من حق الانتخاب؟ - الدكتور حسن عبدالرحيم السيد|


,27 يُونْيُو 2006



تنص المادة «42» من الدستور القطري على أن «تكفل الدولة حق الترشيح والانتخاب للمواطنين وفقا للقانون»، كما تنص المادة «77» منه على أن يتم اختيار أعضاء مجلس الشورى المنتخبين عن طريق الاقتراع العام، بمعنى ألا تكون هناك شروط غير مقبولة للتضييق من نطاق هيئة الناخبين، فلا يجوز أن يشترط القانون مؤهلا علميا في الناخب فيحرم ما دونه أو مقدرة مالية فيحرم ذا الدخل المحدود أو أن يكون ذكرا فيحرم النساء أو ابيض فيحرم المواطنين السود أو سنيا فيحرم الشيعة وهكذا.

وتأتي التشريعات في بعض الدول لتحرم العسكر من ممارسة حق الانتخاب، ومن هذه التشريعات المرسوم رقم «17» لسنة 1998 بنظام انتخاب أعضاء المجلس البلدي المركزي، الذي يمنع في المادة الأولى منه العاملين في القوات المسلحة أو الشرطة من حق الانتخاب. فهل في ذلك مخالفة دستورية؟

قد يذهب البعض في تبرير هذا المنع إلى أن المشرع أراد أن يمنع تأثير القادة على مرؤوسيهم من جنود وشرطة الذين تشربوا الطاعة وتنفيذ الأوامر، مما قد يؤثر سلباً على نزاهة الانتخابات، عندما يمتثل هؤلاء لاهواء رؤسائهم دون التعبير عن إرادتهم الحقيقة. لاشك في أن هذا القول مردود عليه، فطاعة المرؤوس لرئيسه لا تقتصر على الجيش والشرطة بل يفترض تأثيرها على الموظفين العموميين في الوظائف الإدارية الأخرى، والذي لا يأتي المشرع ليحرمهم هذا الحق.

كما يذهب بعض أساتذة القانون الدستوري إلى أن سبب حرمان أفراد القوات المسلحة والشرطة من حق الانتخابات يعود إلى ضرورة ابعادهم عن المخالفات والمشاحنات الحزبية، وجعلهم بمنأى عن كل تيار سياسي، حماية للانتخابات نفسها وضمانا لسلامتها من ناحية أخرى. ولاشك في أن هذا القول يرد عليه بأن المشرع يحيط العملية الانتخابية بسلسلة من الضمانات التي تحقق نزاهته كما يوفر لها الوقاية بفرض مجموعة من العقوبات التي تعتبر رادعة لكل من تحدثه نفسه بأي عمل قد يؤثر على سلامة الانتخابات.

ونحن في هذا المقال نتساءل، كما تساءل استاذنا المرحوم العميد عثمان عبدالملك «لا يدفع حرمان هذه الفئة الكبيرة من المواطنين لمجرد أنها تقوم بنوع من الخدمات العامة إلى أن يقوم أفرادها بالتعبير عن ارادتهم المكبوتة بطريقة أخرى ما داموا لا يستطيعون التعبير بالطريقة الطبيعية وهي ممارسة حق الانتخاب؟ أليست الانقلابات العسكرية التي غشيت العام الثالث حتى حكم العسكريون كثيرا من مجتمعاته السياسية خير دليل على عدم جدوى مثل هذا الإجراء الذي قلما يحقق الغاية منه؟

هذا والله من وراء القصد
د حسن السيد
عميد كلية القانون

[um abdulla]

للاسف .. (هواش) المنتديات وصل للصحافه .. وبنفس الاسلوب والطريقه .. شنو الحل

انا شاكرة لك تذكيرك للاعضاء بالا يقلبوها هوشة
ويتناقشوا بالراحة
والموضوع متداول ومطروق فلماذا لا نتحاور حوله بدلا من عدد من المواضيع الاخرى بالمنتدى مالها راس ولا كرياس ولا تليق بكم ان تدخلوها وتخوضوا فيها




:nice: شغل عدل

احترم وجهة نظرك
وارجو ان تتابعنا لتتعرف على وجهات نظر اخرى في الموضوع

[بزنس ومن]

الله يحفظ بلدنا ويحفظ بو مشعل لنا ويبعد عنا كل اناني وحقود ونتمنى الي في الكويت مايتكرر عندنا جنسيه اولى وثانيه وخربيط بلدنا الله يحفظها يضرب فيها المثل عسى الله يحفظ اهلها كلهم بدون استثناء متجنس وغير متجنس ويوفق بو مشعل بلبطانه الصالحه يارب ويحفظه ويكبر شانه .

[um abdulla]

الفاضله ام عبدالله
اود ان اوضح التالى
1-ان القوانين تتطور ولكن ليس دائما للا فضل او الاحسن وحتى اذا كان قانون الجنسيه فى الستينيات افضل الا ان الظروف الان اختلفت والدليل ان دوله الديمقراطيه الكبرى فى العالم امريكا بعذ 11 ديسمبر اصدرت العديد من القوانين التى اعتبرت انتكاسه لقوانينها وديمقراطيتها
2- التخويف الدائم من المنظمات والهيئات الدوليه بعبع دائم مسلط على رقاب بعض الدول لاهداف سياسيه بحته ولكن لايمنع ذلك من قيام هذه الدول بسن تشريعات تحمى فيها حقوق مواطنيها

اخي الكريم
لا يعميني حماسي للموضوع ان انتبه لادبك الجم وسعة ثقافتك وعمقها
شاكرة لك مرورك وارجو ان تتابعنا وتصوبنا

اتفق معك فيما ذهبت اليه وارجو الا نساق سوقا والا ننخس في خواصرنا باتجاهات لا تتوافق مع مصالحنا وقيمنا
وحقا ان من حق الدول القيام بتشريعات تحمي فيها مواطنيها
ولكن الخليفي تساءل ما وراء تقسيم المواطنين انفسهم ؟
تصدق اليوم كلمت احدهم وسألني انت قطرية اصلية ؟
واجبته وان كنت لا ادري هل تسرعت ؟ وهل كان حريا بي انتظار قرار اللجنة اولا
اود لو يخرج علينا مسئول رفيع ويحدد لنا من المواطن ؟

[عبدالله العذبة]

اخي الكريم
لا يعميني حماسي للموضوع ان انتبه لادبك الجم وسعة ثقافتك وعمقها
شاكرة لك مرورك وارجو ان تتابعنا وتصوبنا

اتفق معك فيما ذهبت اليه وارجو الا نساق سوقا والا ننخس في خواصرنا باتجاهات لا تتوافق مع مصالحنا وقيمنا
وحقا ان من حق الدول القيام بتشريعات تحمي فيها مواطنيها
ولكن الخليفي تساءل ما وراء تقسيم المواطنين انفسهم ؟
تصدق اليوم كلمت احدهم وسألني انت قطرية اصلية ؟
واجبته وان كنت لا ادري هل تسرعت ؟ وهل كان حريا بي انتظار قرار اللجنة اولا
اود لو يخرج علينا مسئول رفيع ويحدد لنا من المواطن ؟


المتجنسين عرفناهم.

كيف تقسم اللجنة المواطنين غير المتجنسين إلى أصليين و غير أصليين؟ هذه لم نعرفها بعد.

و مَن مِن مصلحته تقسيم حتى غير المتجنسيين إلى أصليين و غير أصليين؟

هل تصدقين أن شقيقين تقدموا لطلب مسكن شعبي عندما بدأ العمل بهذا التصنيف و طلع أحدهم أصلي و الآخر غير أصلي؟ :omg::eek5: :eek5:

[قطرى مزمن]

اخي الكريم
لا يعميني حماسي للموضوع ان انتبه لادبك الجم وسعة ثقافتك وعمقها
شاكرة لك مرورك وارجو ان تتابعنا وتصوبنا

اتفق معك فيما ذهبت اليه وارجو الا نساق سوقا والا ننخس في خواصرنا باتجاهات لا تتوافق مع مصالحنا وقيمنا
وحقا ان من حق الدول القيام بتشريعات تحمي فيها مواطنيها
ولكن الخليفي تساءل ما وراء تقسيم المواطنين انفسهم ؟
تصدق اليوم كلمت احدهم وسألني انت قطرية اصلية ؟
واجبته وان كنت لا ادري هل تسرعت ؟ وهل كان حريا بي انتظار قرار اللجنة اولا
اود لو يخرج علينا مسئول رفيع ويحدد لنا من المواطن ؟
اختى الفاضله
مثل هذه التقسيمات موجوده فى جميع المجتمعات حتى الحديثه منها ولكن بشكل لايخل بمفهوم المواطنه فالرئيس الامريكى مثلا لابد وان يكون مولود فى امريكا وان تساوى مع غيره فى باقى الحقوق الاخرى ثم ان تقسيم المجتمع بدأ منذ فتره وليس مع قانون الانتخاب المشار على كل حال الموضوع يحتاج الى حكمه و تروى نحن مع ان ياخذ الجميع حقه كاملا وان كان الزمن عاملا هاما فى صياغة الحقوق وصيانتها
تحياتى

[um abdulla]

ام عبدالله يسلم لكم عبد الله :strong2:


ومن قال سالم

:tease:

[عبدالله العذبة]

اختى الفاضله
مثل هذه التقسيمات موجوده فى جميع المجتمعات حتى الحديثه منها ولكن بشكل لايخل بمفهوم المواطنه فالرئيس الامريكى مثلا لابد وان يكون مولود فى امريكا وان تساوى مع غيره فى باقى الحقوق الاخرى ثم ان تقسيم المجتمع بدأ منذ فتره وليس مع قانون الانتخاب المشار على كل حال الموضوع يحتاج الى حكمه و تروى نحن مع ان ياخذ الجميع حقه كاملا وان كان الزمن عاملا هاما فى صياغة الحقوق وصيانتها
تحياتى


أختي أم عبدالله.

هل تطرق د. علي بن خليفة الكواري لهذا الأمر في دراساته السابقة أم أنه مع مبدأ 1930؟

[um abdulla]

اختى الفاضله
مثل هذه التقسيمات موجوده فى جميع المجتمعات حتى الحديثه منها ولكن بشكل لايخل بمفهوم المواطنه فالرئيس الامريكى مثلا لابد وان يكون مولود فى امريكا وان تساوى مع غيره فى باقى الحقوق الاخرى ثم ان تقسيم المجتمع بدأ منذ فتره وليس مع قانون الانتخاب المشار على كل حال الموضوع يحتاج الى حكمه و تروى نحن مع ان ياخذ الجميع حقه كاملا وان كان الزمن عاملا هاما فى صياغة الحقوق وصيانتها تحياتى

بيض الله وجهك
وعساك على القوة

[qatari79]

ياليل مطولك......... متجنسين وغير متجنسين
أحنا شعب واحد وترابنا قطر

[البيئة]

اذا ماخاب ظني ان القطري الاصلي مختوم في علباه رقم(1930) والغير اصلي في راس عرقوبه مكتوب(مابعد 1930)..
من وضع القوانين السخيفه والتي اضحكت (خلق الله) علينا هو من يجب ان نفحص على علباه وعرقوبه,,
لسنا بحاجة الحكوميين ليصنفوننا فقد صنفنا انفسنا بانفسنا قبل الاستعمار الانجليزي وولاءنا لقطرنا غير مشروط بمعونات ومعاشات ومشاريع ومناقصات. ف(قطر عرفت بالاسم قبل قانون الجنسيه) .......

[عبدالله العذبة]

هل تتعارض القومية مع مبدأ المساواة بناء على عدد السنين أم أنها أشمل من حدود الدول و سنة الحصول على الجنسية؟

هل هناك تضاد بين الفكر القومي و بين مبدأ الجنسية؟

هل تقسم الوطنية الحقوق ولا تقسم في الواجبات؟

[عبدالله العذبة]

اذا ماخاب ظني ان القطري الاصلي مختوم في علباه رقم(1930) والغير اصلي في راس عرقوبه مكتوب(مابعد 1930)..
من وضع القوانين السخيفه والتي اضحكت (خلق الله) علينا هو من يجب ان نفحص على علباه وعرقوبه,,
لسنا بحاجة الحكوميين ليصنفوننا فقد صنفنا انفسنا بانفسنا قبل الاستعمار الانجليزي وولاءنا لقطرنا غير مشروط بمعونات ومعاشات ومشاريع ومناقصات. ف(قطر عرفت بالاسم قبل قانون الجنسيه) .......


لا فض فوك يا السنافي!

[um abdulla]

أختي أم عبدالله.

هل تطرق د. علي بن خليفة الكواري لهذا الأمر في دراساته السابقة أم أنه مع مبدأ 1930؟

اشكر لك ثقتك الكبيرة حيث تظنني ملمة بكل ما كتب الباحث الكبير د علي الكواري
واؤكد لك بان د علي الكواري كتب واثرى المكتبة العربية باسهامات بحثية في علم الاجتماع والسياسة وعالج مواضيع مهمة وطرح في مقالته الاخيرة التي نوقشت هنا الخلل السكاني في دول الخليج .
سؤالك عن مبدأ 1930 كما تسميه سؤال غريب
لا علاقة للدكتور به
ولا يمكن ان يؤيده
كلنا لا نعرف لماذا تم اختيار 1930 تاريخا محددا
اذا كنت تقصد انني قارئة نهمة للدكتور علي الكواري واستشهدت بكلامه في عدة مواضع فهذا مما افتخر به لاسيما ان الدكتور علي من كبار المفكرين في المنطقة العربية
وان شاء الله ولدي عبد الله يمشي على خطاه ..قل آمين

[um abdulla]

شخصيا الموضوع يحتاج لإعادة " غربلة " سواء في قانون الانتخابات وحتى قانون الجنسية وفي قوانين كثيره لدينا ، مشكلتنا مع الأسف دائما قراراتنا وقوانينا عندما تعد وتدرس وتقر تكون نظرتنا لها " محدودة " لا ننظر إلى إمكانية " ترسيخ " هذه القوانين لكيان الدولة وهيبتها ووجودها وفق المنظومة العالمية ومتغيرات هذا العالم ، بل أننا احيانا " نكابر " في صمود هذه القوانين ، إلى أن " يأتي " من من " لايسوى " من ادعياء الحريات والديمقراطية وحقوق الانسان لكي " يعطينا على روسنا " ويجبرنا على " تغيير انظمتنا وقوانينا " فلماذا هذه المكابرة في وضع مثل هذه القوانين !

والفجيعة الكبرى أن " يضيق " هذا الوطن بأهله وقتها لن يكون هناك " متسع " لاستدراك ما قد فات !
ما اقول لك على هذا الطرح المتزن الا كما قال العذبه




يا اللي تزعفرها من الطاس زدها!


والفجيعة الكبرى أن " يضيق " هذا الوطن بأهله وقتها لن يكون هناك " متسع " لاستدراك ما قد فات !

اختصرت كل كلامي

نعم يا اخي انها عبارة عجيبة
وتؤخذ من كل طرف
يجب الا يضيق الوطن باهله وعماره وساكنيه
وان يحفظ روابط الود والتعاون بتوازن بين فرقائه


القانون كالديمقراطيه يجب ان يراعى ظروف بيئته فمفهوم العداله الاجتماعيه مثلا مفهوم واسع يسبقه مفهوم المواطنه ثم ان القوانين لاتتحرك فى الهوا الطلق ولاتستورد بشكل مطلق ثم انه من حق (القطرى الاصيل)ان يمر بفترة حضانه تحمى فيها حقوقه خاصة وان الدستورفيه الكثير من المثالب والتمييز.

لا يستطيع عاقل ان يرد كلامك
كفيت ووفيت
وحن نتحدث في هذا النطاق
ببعض التفاصيل
وببعض التذكير
وبنظرة استشرافية
ما نظن ان القوانين ستتغير غدا
ولا نظن باننا على حق بصورة كاملة
ولكننا نعبر
عن حقوق اناس يعانون
ونقول
حددوا المواطنة
ضعوا القواعد والاشتراطات بلا مزاجية ولا عشوائية ولا تمطيط
ونطالب بتسوية القضايا بعدالة وانسانية
ولا نقول افتحوا الباب على مصراعيه
ثم ان مقالة الخليفي محددة ومعقولة ولكن مقولة اخينا لحدان شعبوية وغوغائية
ولذلك نرجح كفة هذا على ذاك في الراي
نحن نتناقش هنا ونستمتع بالنقاش الذي لا يشعر بالمتعة محروم حقا
والامور تتطور ببط وتدريج واللي يدفع بها بهذا الاتجاه او ذاك ظروف وشروط موضوعية
والانسان برايه وسعة افقه يستطيع ان يسهم في خلق تلك الشروط وبلورتها وتفسيرها وتسخيرها لصالحه

[بدور]

يقولون ثلاث اشخاص ربع صادهم الجوع والعطش واتفقوا كل واحد يروح من جهه يبحث عن

طعام او ماء او حاجه ميتين جوع وصادهم الجفاف

انطلقوا الربع الا واحد سبحان الله وصل لارض فيها الخضار والعشب ومشى شوي الا لقى فقع


والثاني الله ارزقه بسمك لانه راح صوب البحر

والثالث الله ارزقه بمطيه

والتقوا مره ثانيه بعد هالرزق وصار بينهم نقاش الاول انا احسن منكم والثاني يقول انا افضل والثالث يقول انا افضل منكم

وتهاوشوا تدرون ليش ؟؟؟؟؟؟

الاول صاحب الفقع قال انا قطري اصيل لاني طلعت مثل الفقع الا انا بقطر

ومكتوب على الفقع قطري اصيل

والثاني راعي السمك واعليه عليه قال اجل انا اللي رحت البحر وعرضت نفسي للمخاطرومطارد الفرس لي بيذبحوني

وتحولت من مكان الى مكان وطالع معاك من نفس المكان وش اكون قال انت هولي

والثالث راعي المطيه معاهم ومخاويهم ومن نفس المكان قال له الاصيل الفقع انت بدوي

وترسخت هالفكره بعقولهم الى اليوم مانقدر نحل مشكلتهم

مع انهم تزوجوا وتناسبوا وصار عددهم حول 200000

ومازالوا يفكرون شلون نفرق بين الفقع الاصيل وبين الباقي

فكروا عندكم حل للمشكله وجزاكم الله خير

[بوحارب]

:looking:

[um abdulla]

أخي العزيز لحدان المهتدي جزآك الله خيرا ربطت ربطا غير منطقي بين نزع حقوق الترشيح والانتخاب لفئة المجنسين وأفراد الجيش والشرطة وهذا أمر لا يمس لأبسط موازين المقارنة بصلة حيث أن أفراد الجيش والشرطة أقسموا على الولاء عملهم ومبدأ عدم أحقيتهم في التصويت أثناء فتره عملهم مأخوذ به ف بعض الدول وود لو يتم تغييره ولكن حق الترشيح والانتخاب محفوظ لهم في حال انتهت فتره عملهم وانتقلوا إلى الخدمة المدنية ولكن في حاله المجنسين فلا يجوز له ذلك نهائيا ولا تفرق أذا انتقلوا مابين كفتي المدنية والعسكرية لأنه في كلتا الحالتين حق التصويت منزوع منهم نهائيا .
أمر ثاني يبدو أن المهتدي بدافع الحماس خلط بين المجنسين حديثا وأبناء المجنسين يا أخي العزيز الفئات التي تتكلم عنها وهم حديثي الجنسية بلا شك قد يكونوا تجنسوا لمنفعة أو أمر آخر وحين يلقى عرض آخر لربما في دولته الأصل حتى يعود لها ولكن هناك من هم من أبناء المتجنسين الذين حكم عليهم القانون ظلما وبهتانا بتحمل تبعية لا يد لهم فيها ؟ أسألك بالله وجاوبني هل تضن أن أبناء المتجنسين الذين ولدوا وعاشوا وتربوا هنا وقد لا يملك البعض أي صله قرابه بأقارب والديه الذين انتقلوا لقطر منذ تاريخ قديم ولكنه ليس 1930 هل تضن أنهم سيرمون الجنسية القطرية التي تربوا على أرضها هم وآبائهم وتساويهم في بعض حالات المتجنسين من التسعينات والثمانينات ؟ ويذهبوا لأين ؟ للبحث في أوراق وقصاصات الذكريات القديمه ليعلموا هل هناك دوله أخرى غير قطر يذهبون لها ولن يجدوا لأن تاريخ تشكل دول الخليج واحد ؟
يبدوا ان الأستاذ المهندي أختلط عليه الامر هنا ووضع الجميع في سلة واحد ؟ وللأسف كنت اتمنى ان يكون فكره أكثر رحبانيه وينظر للأمر بشكل متعقل ويزن الأمور بمكيال عادل لما فيه خير لقطر وأهل قطر على المدى البعيد .

بارك الله لك وفيك

تعال يالزاجل وشف الفهد بيعمل ايه
ارسلت لك على الخاص وما بتستقبل
هو الزاجل من الطيور المهاجرة في الصيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[um abdulla]

الله يحفظ بلدنا ويحفظ بو مشعل لنا ويبعد عنا كل اناني وحقود ونتمنى الي في الكويت مايتكرر عندنا جنسيه اولى وثانيه وخربيط بلدنا الله يحفظها يضرب فيها المثل عسى الله يحفظ اهلها كلهم بدون استثناء متجنس وغير متجنس ويوفق بو مشعل بلبطانه الصالحه يارب ويحفظه ويكبر شانه .

اللهم آمين

[um abdulla]

:looking:

تدري ليش كله انت مخوضر؟
كرك + دخان = :rolleyes2:

[رحال]

كــــــم منزل في الحــــي يألفه الفتى

وحنينــــــه أبــــدا لأول منـــــــزل !!!

[عبدالله العذبة]

كلامك صحيح أخي رحال.
هل معنى هذا أن بني تميم يجب أن يعودوا إلى نجد و من كان من ذرية قحطان يعود إلى اليمن ..الخ؟ :)

[سهم طايش]

بيض الله وجهك يا لحدان المهندي على كلامك

كلام يجمد على الشارب

الله يقويك

:nice::nice::nice:

يوم الفقر والجوع ما شيـف خـلان واليوم عقب الخيـر كثـر الاهالـي

لولا ابار النفـط والغـاز مـا بـان يـا وقـت خـلانٍ ولا بـه موالـي

[عكاس]

اختى الفاضله
مثل هذه التقسيمات موجوده فى جميع المجتمعات حتى الحديثه منها ولكن بشكل لايخل بمفهوم المواطنه فالرئيس الامريكى مثلا لابد وان يكون مولود فى امريكا وان تساوى مع غيره فى باقى الحقوق الاخرى ثم ان تقسيم المجتمع بدأ منذ فتره وليس مع قانون الانتخاب المشار على كل حال الموضوع يحتاج الى حكمه و تروى نحن مع ان ياخذ الجميع حقه كاملا وان كان الزمن عاملا هاما فى صياغة الحقوق وصيانتها
تحياتى
عزيزي الفاضل
هذا التقسيمات ليست موجوده الا في مجتماعتنا العربيه المتخلفه سياسيا واي كلام غير هذا فهو مجرد دعاية اعلاميه لاقناعنا باننا لانختلف عن العالم ولكننا في واد وباقي دول العالم في واد
في الولايات المتحده من شروط الرئيس ان يكون مولودا على ارض امريكيه وان يكون مقيما دائما في الولايات المتحده وان يكون قد اكتسب الجنسيه الامريكيه منذ ١٤ عاما فقط
ماعندهم مواطنين درجه اولى وثانيه المواطنه عندهم سواسيه في الحقوق والواجبات

[قطرى مزمن]

عزيزي الفاضل
هذا التقسيمات ليست موجوده الا في مجتماعتنا العربيه المتخلفه سياسيا واي كلام غير هذا فهو مجرد دعاية اعلاميه لاقناعنا باننا لانختلف عن العالم ولكننا في واد وباقي دول العالم في واد
في الولايات المتحده من شروط الرئيس ان يكون مولودا على ارض امريكيه وان يكون مقيما دائما في الولايات المتحده وان يكون قد اكتسب الجنسيه الامريكيه منذ ١٤ عاما فقط
ماعندهم مواطنين درجه اولى وثانيه المواطنه عندهم سواسيه في الحقوق والواجبات

اشكرك اخى
ولكن اكبر نضال قام به العبيد هناك حتى ستينيات القرن الماضى للمطالبه بحقوقهم ولايزالون يشكون نوعا من التفرقه ثم ان اشتراط ان يكون الرئيس مولودعلى الارض الامريكيه فرز للمجتمع اليس كذلك نعم عندنا الصوره ابشع ولكن الهم البشرى واحد الامر مرتبط بتطور المجتمع ولكن لاينبغى الادعاء بان التقسيمات عندنا فقط ان نوازع العرق الارقى موجوده لدى الجميع وكل ما فعلت الديمقراطيه هو تهذيبها فقط وقلمت اظافرها وان بدت لينا كامه عربيه لاتزال طويله وقادره على الايذاء والتجريح

[عكاس]

حاولت قد ما اقدر اني ما اكتب في هالموضوع لكني لم استطع‘
لماذا يجب على المواطن القطري (ماقبل 1930/بعد 1930) ان يدفع ثمن اخطاء فئه قامت بعملية تجنيس عشوائي بدأت في التسعينات تقريبا لمجرد ان يقولون والله فريق فلان احسن من فريق علان في الكوره
او علشان يكافئون مدير فلاني من جنسية عربية وطلب الجنسية لغرض في نفس يعقوب.
ليش كل ماعلت الاصوات تطالب بالمساواه قالوا لنا انهم اول مايخذون الجنسيه على طول يطمعون في البلاد والامتيازات اللي تمنحها الدوله وان مافي دوله في العالم تعطي هالامتيازات‘
انا اقول وغيري يقول ان هذي مش امتياز ومش مكرمه ولكنها حق من حقوق المواطن ومش منه من احد ‘ بيقولون الدول الثانيه مايعطون امتيازات مثل ارض وقرض‘ قلنا الارض هبه من الدوله معليه بس القرض انا اسدد قيمته ‘ وبعدين الدوله توزع الاراضي منذ بدأ مشروع الاسكان لان الرواتب داقه والمواطن على راتبه مايقدر لا يبني ولا يشتري ارض
اما دول العالم الثانيه اللي ماتعطي لا ارض ولا قرض تعالوا وشوفوا رواتبهم
اللي يقارننونا ببريطانيا وامريكا وان عندهم تفرقه في المواطنين
بريطانيا سائق الباص يحصل على راتب شههري يعادل 30 الف ريال ‘ هني المهندس كم ياخذ؟
هناك سائق الباص مايحتاج لمنحه من الدوله لشراء منزل العمر لانه وبكل بساطه يشتريه بنفسه وهذا السبب ان ماعندهم برنامج اسكان للموظفين ومع هذا عندهم برامج اسكان للعاطلين عن العمل.
ادري خرجت عن الموضوع ولكن لمجرد ايضاح اننا لسنا في يوتوبيا هنا وهذا ليس نوعا من عدم الوطنية ولكن من باب الايضاح والمقارنه .
في الامارات وعندما ارادوا تجنيس البدون هل تعلمون ماذا كان الشرط الاساسي؟
كان اول شرط انه يستحق الجنسية من كان موجودا في الامارات حتى وقت الاتحاد
ليش عندنا صناع القرار مايضعون شروطا تنظيميه اكثر
مثلا ان يكون حق التصويت لجميع القطريين اما حق الترشيح فيكون للقطري المولود في قطر والمقيم فيها منذ مالا يقل عن 30 عاما
لماذا العمل على التفرقه بين القطريين ‘ طول عمرنا عايشين اخوان كلنا عيال قريه وكل يعرف خيه‘
في المستقبل القريب راح تصير تفرقه في الوظائف تخيلوا قطري اصلي ومتجنس قدموا على وظيفه من راح يحصل عليها؟
طيب اخذناها احنا يا الاصليين‘ القطري المتجنس ايش بتكون ردة فعله؟ بيسكت؟ صناع القرار مش المفروض ينتبهون انهم بهذا القرار نزعوا فتيل قنبلة موقوته
المتجنس اللي يشوف حقوقه قاعده تطير عنه شوي شوي تتوقعون بيسكت ولا بيبدا يتذمر وشوي شوي بيبدا يسرق ويمارس الجريمه لمجرد انه حاس انه منبوذ في المجتمع
هل هذا اللي نبي نشوفه في قطر بعد عشرين سنه.
احنا مش المفروض ناخذ الزين من اللي نشوفه حولنا ونترك الشين
ليش وليش وليش

ملحوظه: اسف جدا على استخدام مصطلع قطري اصلي وقطري متجنس

[عكاس]

اشكرك اخى
و ان اشتراط ان يكون الرئيس مولودعلى الارض الامريكيه فرز للمجتمع اليس كذلك
بالعكس اخي الفاضل انا أرى ان هذا الشرط وضع تنظيما للعملية
هل ترضى بان يترشح للرئاسه شخص ولد في دولة اخرى؟ لايعرف شيئا عن دولتك مجرد انه يحمل جنسيتها؟
هذا تعزيز للوطنيه ‘ انا لا ادافع عن هذه الدولة ولكن اتحدث عن قوانينهم وتشريعاتهم
مثل ماذكرت اخي الفاضل كانت هناك اخطاء في تشريعاتهم حتى قيام مالكولم اكس بحركته المعروفه ومطالبة السود بحقوقهم المدنية كاملة
بعدها تم تعديل الوضع بما معناه هناك مجال للتعديل‘
هل سنصل نحن للمرحله نفسها التي تركها غيرنا ولم نستفد منها؟
هل سيأتي الوقت اللي يطالب فيه قطرييون مابعد 1930 بحقوقهم الدستوريه كامله على طريقة مالكوم اكس؟
أتمنى ان يتم حل هذه المسأله الان حتى لا يأتي هذا اليوم

[قطرى مزمن]

حاولت قد ما اقدر اني ما اكتب في هالموضوع لكني لم استطع‘
لماذا يجب على المواطن القطري (ماقبل 1930/بعد 1930) ان يدفع ثمن اخطاء فئه قامت بعملية تجنيس عشوائي بدأت في التسعينات تقريبا لمجرد ان يقولون والله فريق فلان احسن من فريق علان في الكوره
او علشان يكافئون مدير فلاني من جنسية عربية وطلب الجنسية لغرض في نفس يعقوب.
ليش كل ماعلت الاصوات تطالب بالمساواه قالوا لنا انهم اول مايخذون الجنسيه على طول يطمعون في البلاد والامتيازات اللي تمنحها الدوله وان مافي دوله في العالم تعطي هالامتيازات‘
انا اقول وغيري يقول ان هذي مش امتياز ومش مكرمه ولكنها حق من حقوق المواطن ومش منه من احد ‘ بيقولون الدول الثانيه مايعطون امتيازات مثل ارض وقرض‘ قلنا الارض هبه من الدوله معليه بس القرض انا اسدد قيمته ‘ وبعدين الدوله توزع الاراضي منذ بدأ مشروع الاسكان لان الرواتب داقه والمواطن على راتبه مايقدر لا يبني ولا يشتري ارض
اما دول العالم الثانيه اللي ماتعطي لا ارض ولا قرض تعالوا وشوفوا رواتبهم
اللي يقارننونا ببريطانيا وامريكا وان عندهم تفرقه في المواطنين
بريطانيا سائق الباص يحصل على راتب شههري يعادل 30 الف ريال ‘ هني المهندس كم ياخذ؟
هناك سائق الباص مايحتاج لمنحه من الدوله لشراء منزل العمر لانه وبكل بساطه يشتريه بنفسه وهذا السبب ان ماعندهم برنامج اسكان للموظفين ومع هذا عندهم برامج اسكان للعاطلين عن العمل.
ادري خرجت عن الموضوع ولكن لمجرد ايضاح اننا لسنا في يوتوبيا هنا وهذا ليس نوعا من عدم الوطنية ولكن من باب الايضاح والمقارنه .
في الامارات وعندما ارادوا تجنيس البدون هل تعلمون ماذا كان الشرط الاساسي؟
كان اول شرط انه يستحق الجنسية من كان موجودا في الامارات حتى وقت الاتحاد
ليش عندنا صناع القرار مايضعون شروطا تنظيميه اكثر
مثلا ان يكون حق التصويت لجميع القطريين اما حق الترشيح فيكون للقطري المولود في قطر والمقيم فيها منذ مالا يقل عن 30 عاما
لماذا العمل على التفرقه بين القطريين ‘ طول عمرنا عايشين اخوان واعيال عم‘
في المستقبل القريب راح تصير تفرقه في الوظائف تخيلوا قطري اصلي ومتجنس قدموا على وظيفه من راح يحصل عليها؟
طيب اخذناها احنا يا الاصليين‘ القطري المتجنس ايش بتكون ردة فعله؟ بيسكت؟ صناع القرار مش المفروض ينتبهون انهم بهذا القرار نزعوا فتيل قنبلة موقوته
المتجنس اللي يشوف حقوقه قاعده تطير عنه شوي شوي تتوقعون بيسكت ولا بيبدا يتذمر وشوي شوي بيبدا يسرق ويمارس الجريمه لمجرد انه حاس انه منبوذ في المجتمع
هل هذا اللي نبي نشوفه في قطر بعد عشرين سنه.
قبل فتره كان معاي صديق من العائله الحاكمه في دولة الكويت الشقيقه وسئلته عن الوضع الاجتماعي وأخبرني بانه الوضع الاجتماعي عندهم متردي جدا
احنا مش المفروض ناخذ الزين من اللي نشوفه حولنا ونترك الشين
ليش وليش وليش

ملحوظه: اسف جدا على استخدام مصطلع قطري اصلي وقطري متجنس

لااحد ينادى بالتفرقه ولكن طبيعة الحق قد تفرض اولويات زمنيه ولسنا مع تبرير الاخطاء التى ترتكب بحق المواطن ايا كانت درجة تجنيسه ولسنا مع الخلط بين الامور بشكل دائرى وتبريرى ولكن مجرد اظهار الامور الى السطح عمل جيد ومطلوب لعلاجها والفضفضه هى فى الاساس عمليه تنفيس الى اعلى فهى محموده على كل حالل .

[قطرى مزمن]

بالعكس اخي الفاضل انا أرى ان هذا الشرط وضع تنظيما للعملية
هل ترضى بان يترشح للرئاسه شخص ولد في دولة اخرى؟ لايعرف شيئا عن دولتك مجرد انه يحمل جنسيتها؟
هذا تعزيز للوطنيه ‘ انا لا ادافع عن هذه الدولة ولكن اتحدث عن قوانينهم وتشريعاتهم
مثل ماذكرت اخي الفاضل كانت هناك اخطاء في تشريعاتهم حتى قيام مالكولم اكس بحركته المعروفه ومطالبة السود بحقوقهم المدنية كاملة
بعدها تم تعديل الوضع بما معناه هناك مجال للتعديل‘
هل سنصل نحن للمرحله نفسها التي تركها غيرنا ولم نستفد منها؟
هل سيأتي الوقت اللي يطالب فيه قطرييون مابعد 1930 بحقوقهم الدستوريه كامله على طريقة مالكوم اكس؟
أتمنى ان يتم حل هذه المسأله الان حتى لا يأتي هذا اليوم

بالضبط هذا ما قصدته اخى الكريم الامور قابله للتعديل مع الوقت فالقوانين قوالب جامده مع ان الزمن يتطور فلا بد من تعديلها للتوافق معه حراك المجتمع له دور كبير فى ذلك الرفض لمجرد الرفض هو المشكله .

[عكاس]

المتجنسين عرفناهم.

كيف تقسم اللجنة المواطنين غير المتجنسين إلى أصليين و غير أصليين؟ هذه لم نعرفها بعد.

:omg::eek5: :eek5:
على حد علمي ان اللجنة مكونه من مجموعه من الاشخاص وهم يسئلون الشيبان الموجودين تعرفون فلان كان في فريجكم قبل وبس هذي المراجع الموجوده على حد علمي‘
:nice:

[Darco]

فيه شيء مهم لازم ما ننساه في النقاش هنا ..

نظام الجنسيّة في دولتنا, ودول الخليج, لايمكن قياسه بالنظم الخارجيّة .. لأن دولتنا يعتمد إقتصادها كلّياً على النفط والغاز, وهذي الموارد مملوكة بالكامل للدولة اللي هي نظريّاً ملك للشعب. والشعب إذا زاد فحصّة المواطن من ثروته بالتأكيد ستصغر.

في النظم الغربيّة, المواطن المجنّس راح يحرّك عجلة البلاد, وراح يدفع ضرايب. ثروات الدولة في يد أفراد ومؤسسات والدولة تشرف عليه وتأخذ منها نصيبها على شكل ضرائب. وزيادة المواطنين فيها زيادة لحجم الإقتصاد, وليس مزاحمة لأهله فيه.

لذلك, من الطبيعي أن المواطن هنا يعارض التجنيس لأنه يضرّه بشكل مباشر. الوضع في قطر صار وأنتهى, تم التجنيس وفق نظرة سياسيّة معيّنة في ذاك الوقت قد تكون صحيحة وقد تكون لا, ونحن هنا لسنا في مجال نقاش هذا التصرّف وما تلاه. مجالنا هنا أن نذكر أن المجنّس صار مواطناً له مثل ماعليه طالما أن الجواز في يده بشكل رسمي.

تحديد حقوقه السياسيّة يمكن القبول به إذا كان "بعدد محدد من السنوات" بعد تجنيسه يحصل بعدها على حق الترشيخ والإنتخاب وليس بتاريخ معيّن. لأن التاريخ جامد ويعمل على تقسيم قطر إلى جماعتين إلى الأبد, ولكن نظام السنوات أكثر فاعليّة وله صفة التجدّد ولايقسم المواطنين إلى قسمين.

اللي يخليني أتبنّى وجهة النظر هذه, بالرغم من إيماني أن لكل ذي حقٍ حقّة, هو أن الأبعاد الإجتماعيّة والسياسيّة على الأمد البعيد قد تكون سلبيّة وقد تحرّك أموراً نائمة, أو ميّتة قد صلينا عليها صلاة الميّت!


وفي الختام .. السوالف "ما تنمل"http://www.qatarshares.com/vb/qatar/editor/smilie.gif ..

[البيت القديم]

من وعى التاريخ في صدره أضاف أعماراً إلى عمره

ولنا في العراق مثال كيف ان (الرفاق) العراقين دخلو على الدبابه الامريكيه

واشكر اخوي لمهندي على المقال الرائع

تقبلو تحياتي اخوكم... ابن الصياد

[DEMAC]

فيه شيء مهم لازم ما ننساه في النقاش هنا ..

نظام الجنسيّة في دولتنا, ودول الخليج, لايمكن قياسه بالنظم الخارجيّة .. لأن دولتنا يعتمد إقتصادها كلّياً على النفط والغاز, وهذي الموارد مملوكة بالكامل للدولة اللي هي نظريّاً ملك للشعب. والشعب إذا زاد فحصّة المواطن من ثروته بالتأكيد ستصغر.

في النظم الغربيّة, المواطن المجنّس راح يحرّك عجلة البلاد, وراح يدفع ضرايب. ثروات الدولة في يد أفراد ومؤسسات والدولة تشرف عليه وتأخذ منها نصيبها على شكل ضرائب. وزيادة المواطنين فيها زيادة لحجم الإقتصاد, وليس مزاحمة لأهله فيه.

لذلك, من الطبيعي أن المواطن هنا يعارض التجنيس لأنه يضرّه بشكل مباشر. الوضع في قطر صار وأنتهى, تم التجنيس وفق نظرة سياسيّة معيّنة في ذاك الوقت قد تكون صحيحة وقد تكون لا, ونحن هنا لسنا في مجال نقاش هذا التصرّف وما تلاه. مجالنا هنا أن نذكر أن المجنّس صار مواطناً له مثل ماعليه طالما أن الجواز في يده بشكل رسمي.

تحديد حقوقه السياسيّة يمكن القبول به إذا كان "بعدد محدد من السنوات" بعد تجنيسه يحصل بعدها على حق الترشيخ والإنتخاب وليس بتاريخ معيّن. لأن التاريخ جامد ويعمل على تقسيم قطر إلى جماعتين إلى الأبد, ولكن نظام السنوات أكثر فاعليّة وله صفة التجدّد ولايقسم المواطنين إلى قسمين.

اللي يخليني أتبنّى وجهة النظر هذه, بالرغم من إيماني أن لكل ذي حقٍ حقّة, هو أن الأبعاد الإجتماعيّة والسياسيّة على الأمد البعيد قد تكون سلبيّة وقد تحرّك أموراً نائمة, أو ميّتة قد صلينا عليها صلاة الميّت!


وفي الختام .. السوالف "ما تنمل"http://www.qatarshares.com/vb/qatar/editor/smilie.gif ..



:nice:

[سهم طايش]

فيه شيء مهم لازم ما ننساه في النقاش هنا ..

نظام الجنسيّة في دولتنا, ودول الخليج, لايمكن قياسه بالنظم الخارجيّة .. لأن دولتنا يعتمد إقتصادها كلّياً على النفط والغاز, وهذي الموارد مملوكة بالكامل للدولة اللي هي نظريّاً ملك للشعب. والشعب إذا زاد فحصّة المواطن من ثروته بالتأكيد ستصغر.

في النظم الغربيّة, المواطن المجنّس راح يحرّك عجلة البلاد, وراح يدفع ضرايب. ثروات الدولة في يد أفراد ومؤسسات والدولة تشرف عليه وتأخذ منها نصيبها على شكل ضرائب. وزيادة المواطنين فيها زيادة لحجم الإقتصاد, وليس مزاحمة لأهله فيه.

لذلك, من الطبيعي أن المواطن هنا يعارض التجنيس لأنه يضرّه بشكل مباشر. الوضع في قطر صار وأنتهى, تم التجنيس وفق نظرة سياسيّة معيّنة في ذاك الوقت قد تكون صحيحة وقد تكون لا, ونحن هنا لسنا في مجال نقاش هذا التصرّف وما تلاه. مجالنا هنا أن نذكر أن المجنّس صار مواطناً له مثل ماعليه طالما أن الجواز في يده بشكل رسمي.

تحديد حقوقه السياسيّة يمكن القبول به إذا كان "بعدد محدد من السنوات" بعد تجنيسه يحصل بعدها على حق الترشيخ والإنتخاب وليس بتاريخ معيّن. لأن التاريخ جامد ويعمل على تقسيم قطر إلى جماعتين إلى الأبد, ولكن نظام السنوات أكثر فاعليّة وله صفة التجدّد ولايقسم المواطنين إلى قسمين.

اللي يخليني أتبنّى وجهة النظر هذه, بالرغم من إيماني أن لكل ذي حقٍ حقّة, هو أن الأبعاد الإجتماعيّة والسياسيّة على الأمد البعيد قد تكون سلبيّة وقد تحرّك أموراً نائمة, أو ميّتة قد صلينا عليها صلاة الميّت!


وفي الختام .. السوالف "ما تنمل"http://www.qatarshares.com/vb/qatar/editor/smilie.gif ..



رد يساوي مليون رد

السهل الممتنع

رد مختصر و مقنع و ذو ابعاد بعيدة المدى