العلمانية تستخدم القوة لنفي الآخر الإسلامي

[شيخ الشباب]

في كل يوم تظهر براهين وأدلة جديدة على نفاق العلمانيين،
وزيف الشعارات التي يحاولون بها ان يخدعوا الجماهير حتى لا تعرف
حقيقة أهدافهم ومخططاتهم.
والنفاق هو مصدر كل الشرور والآثام، حيث يتخفى المنافقون
وراء الكلمات الجذابة والمصطلحات العصرية ليرتكبوا الجرائم ضد
الإنسانية، ولينتهكوا حقوق الإنسان. ومن أهم الشعارات التي يرفعها
العلمانيون وينسبونها لأنفسهم خداعاً للشعوب قبول الآخر،
وإمكانية الحوار والتعايش معه، واحترام التعددية في المجتمع،
بينما توضح أعمال العلمانيين أنهم يخططون دائماً لنفي الآخر
الإسلامي وحده، وارتكاب كل الجرائم ضده في الوقت الذي
يتهمون فيه الإسلاميين بعدم قبول الآخر.
نفاق عصري
إنها صورة حديثة من النفاق تشكل عاراً للبشرية كلها.. فإذا
كان كل هذا التقدم الذي حققته أنتج ذلك النوع الرخيص
من أساليب الخداع، فهو يعني انتكاسة للبشرية وانحطاطاً
في الفكر والسلوك والاخلاق، وهو دليل على التخلف فتلك
الأبراج الشاهقة والقنابل الفتاكة والأسلحة الحديثة، ووسائل
المواصلات والاتصالات والتقدم العلمي والطبي، كل ذلك لا يوازن
سوء الخلق، وتخلف الفكر.
انظروا إلى ذلك النفاق العلماني العصري، انهم يريدون من المسلمين
أن يقبلوا الآخر اليهودي والمسيحي والعلماني، حتى إنهم يطالبون
المسلمين بأن يقبلوا أن يكون المسيحي رئيساً عليهم حتى لو كانت
الأغلبية مسلمة، بينما يرفضون كل الرموز الإسلامية، ويستخدمون
قوة الأجهزة الأمنية، ويستعينون بأمريكا لمواجهة هذه الرموز،
ومطاردة من يتمسكون بهم.
وفي كل دولة مسلمة حكم فيها العلمانيون تعرض المسلمون الذين
يعتزون بدينهم لانتهاك حقوقهم، وثم التعامل بقسوة شديدة مع
كل من تظهر عليه علامات التدين، أو يتمسك بالرموز الإسلامية،
حتى إنه في بعض الحالات تتم مطاردة كل من يتردد على المساجد
للصلاة بشكل منتظم، أو تظهر علامة السجود على جبهته.
هل هناك أكثر نفاقاً من ذلك.. أين حقوق الإنسان التي يدعي
العلمانيون أنهم يريدون الحماية لها، وأين قبول الآخر الذي صدعوا
رؤوسنا بالحديث عنه.
لا للحكم
العلمانيون يرفضون الديمقراطية إذا كانت يمكن أن تكون وسيلة
لوصول الإسلاميين للحكم، ويتهمون الإسلاميين بأنهم يستغلون
الديمقراطية للفوز في الانتخابات، ثم الانقلاب على الديمقراطية
واضطر الإسلاميون في الكثير من الأحيان إلى الدفاع عن أنفسهم،
بالتأكيد على احترامهم للديمقراطية، والقبول بتبادل السلطة
وبنتائج الانتخابات مهما كانت، وضمان حقوق الآخر، والإيمان
بتعددية الأحزاب واتاحة الفرصة لكل المعارضين.
لكن لم يفكر الإسلاميون حتى الآن في كشف زيف العلمانيين
وأكاذيبهم ونفاقهم وعدم إيمانهم بالشعارات التي يرفعونها.
حسناً: هل أدار العلمانيون انتخابات نزيهة، أو اقاموا تجربة
ديمقراطية، أو قبلوا الآخر، أو احترموا حقوق الإنسان، وهل يحترمون
الشعارات التي يطالبون باحترامها؟!
ان العلمانية في كل دول العالم التي طبقتها، أصبحت أداة لفرض
الأمر الواقع، وفرض سيادة الرأسمالية المتوحشة التي خربت البلاد
وأفقرت العباد.. والعلمانيون يريدون نوعاً من الديكور الديمقراطي
الذي يجمل وجه حكم يقوم على السب والنهب وفرض الضرائب
ونهب ثروات الأمة والتبعية لأمريكا والغرب.
العلمانيون لم يقوموا يوما بإدارة انتخابات نزيهة، ولم يقيموا
تجربة ديمقراطية واحدة يمكن النظر إليها باحترام، ولم يقبلوا الآخر
الإسلامي، ولم يحترموا حقوق الإنسان، وهم يرفضون الديمقراطية
الحقيقية التي تتيح للشعب أن يختار المشروع الحضاري الذي يقيم
على أساسه مستقبله. والعلمانيون لم يحققوا التنمية في أي بلد
عربي أو إسلامي، فكل خطط التنمية فشلت، والحال يزداد سوءا،
وفي النهاية تعتمد كل الدول العلمانية على المعونات الأمريكية،
وعلى فرض الضرائب على الناس لتغطية العجز في ميزانيتها، وليس
لديهم حل لأية مشكلة سوى المطالبة بتحديد النسل.
الحرب ضد الحجاب
وكدليل على عدم قبول العلمانيين للآخر تجسد في أنهم يشنون
حربا ضد الحجاب.. لماذا؟!!، ويظهر في خطابهم اتهام الحجاب
بأنه دليل على الإرهاب.. ترى كيف يمكن أن ترهب امرأة محجبة
العلمانيين، الذين يسيطرون على أهم موارد القوة خاصة الأجهزة
الأمنية؟.
العلمانيون يريدون جامعات بلا محجبات، لأنهم يريدون الجامعات
أماكن لنشر العلمانية، ولفصل الطلاب عن دينهم وهويتهم.. ولذلك
فقد بدأت الحرب ضد حزب العدالة والتنمية بمجرد أن أصدر قانونا
يبيح للمحجبات دخول الجامعات التركية.
لذلك فكر العلمانيون كيف يحظروا حزب العدالة والتنمية، ويمنعوا
قياداته وأعضاءه من ممارسة العمل السياسي، وكانت خطتهم الأولى
هي القيام بانقلاب عسكري، وفرض الديكتاتورية وحالة الطوارئ
ولكنه يبدو أنه تم صرف النظر عن الفكرة مؤقتا.
أما الخطة الثانية فكانت استخدام النظام القضائي التركي الذي تم
وضع أسسه لحماية الفكر العلماني، حيث تم دفع النائب العام لرفع
الدستورية يطالب فيها بإلغاء قانون « التفتيش » قضية أمام محكمة
السماح للطالبات المحجبات بدخول الجامعة، كمقدمة لحظر حزب
العدالة والتنمية.. وقد نجح النائب العام حتى الآن في أن يحصل على
الحكم بإلغاء قانون الحجاب، وهو يواصل معركته ضد حزب العدالة
والتنمية.
وتوضح تجربة حزب العدالة والتنمية شوق الشعب، وقدرة الإسلاميين
على تحقيق التنمية التي تقوم على الاكتفاء الذاتي والتصنيع
الحديث، فلقد استطاع هذا الحزب أن ينقل تركيا إلى دولة متقدمة،
يقوم اقتصادها على الصناعة، ويوفر فرصا للعمل وزيادة في الدخل
القومي. لذلك فإن الغرب يستخدم العلمانيين لمنع هذا الحزب من
مواصلة تجربته حتى لا يكون نموذجا تتطلع له الشعوب الإسلامية،
وبالتالي لكي يمنعوا إمكانية تحقيق الاستقلال الاقتصادي في
الدول الإسلامية.
وربما يكون أهم تجليات تلك المعركة الثقافية ظهور نفاق
العلمانيين، وعدم إيمانهم بالديمقراطية وحقوق الإنسان، وهو
ما يعطي للإسلاميين المزيد من القوة، ويقنع الشعوب
بأن الإسلام يشكل أملها الوحيد في تحقيق التنمية والغنى
والاستقلال.

أ. د. سليمان
صالح

[عبدالله العذبة]

العلمانيون في تركيا يطبقون العلمانية بالقوة كأسلوب حياة و ليس مجرد فصل الدين عن الدولة

[شيخ الشباب]

العلمانيون في تركيا يطبقون العلمانية بالقوة كأسلوب حياة و ليس مجرد فصل الدين عن الدولة

الله يكفينا شر العلمانيين في كل بقع العالم :)

مرورك اثلج صدري

[قطرى مزمن]

الله يكفينا شر العلمانيين في كل بقع العالم :)

مرورك اثلج صدري

العلمانيه مفهوم تاريخى واسع اكبر واشمل من بعض التطبيقات التى نراها هنا وهناك

[شيخ الشباب]

العلمانيه مفهوم تاريخى واسع اكبر واشمل من بعض التطبيقات التى نراها هنا وهناك

صح كلامك . . وقرأت عنهم الكثير والكثير . . . وتفكيرهم كله يصب في انحطاط الفكر والسلوك والاخلاق



اسعدني مرورك

[الماسه79]

عساك على القوة

طرح قيم جدا والله يهدي الجميع

[قطرى مزمن]

عساك على القوة

طرح قيم جدا والله يهدي الجميع

العلمانيه الحقيقيه تتعايش مع الاخر
تركيا علمانيتها لم تكتمل وتجربتها فى هذا المجال ناقصه

[شيخ الشباب]

عساك على القوة

طرح قيم جدا والله يهدي الجميع

الله يقويج . . وشكرا على الاطراء . . وامين انشالله يهدي الجميع

[شيخ الشباب]

العلمانيه الحقيقيه تتعايش مع الاخر
تركيا علمانيتها لم تكتمل وتجربتها فى هذا المجال ناقصه



ممكن توضح لي شلون العلمانية الحقيقية تتعايش مع الاخر ؟؟

[قطرى مزمن]

ممكن توضح لي شلون العلمانية الحقيقية تتعايش مع الاخر ؟؟

العلمانيه من معانيها حياديه الدوله امام الاديان كما فى كثير من دول الغرب فهى تقبل التعايش مع الاخر فهم جميعا مواطنون والكنيسه بجنب المسجد والدير كذلك

[عبدالله العذبة]

العلمانيه من معانيها حياديه الدوله امام الاديان كما فى كثير من دول الغرب فهى تقبل التعايش مع الاخر فهم جميعا مواطنون والكنيسه بجنب المسجد والدير كذلك


أخي العزيز قطري مزمن وفقه الله

هذا تنظير عام بدون الخوض ببعض التفاصيل المفيدة.

نريد نظام علماني مطبق في دولة عربية أو إسلامية و ترى أنه التطبيق الصحيح للنظرية.

هل هذا موجود؟

[قطرى مزمن]

أخي العزيز قطري مزمن وفقه الله

هذا تنظير عام بدون الخوض ببعض التفاصيل المفيدة.

نريد نظام علماني مطبق في دولة عربية أو إسلامية و ترى أنه التطبيق الصحيح للنظرية.

هل هذا موجود؟

الله تسلمه يالله انت لما تصف الدوله بكونها اسلاميه او عربيه نفيت عنها صفة العلمانيه

[عبدالله العذبة]

الله تسلمه يالله انت لما تصف الدوله بكونها اسلاميه او عربيه نفيت عنها صفة العلمانيه


هذه مناورة منك.

هل العربية تتنافى مع العلمانية؟ هل العربية دين لفصلها عن الدولة أيضاً؟

إنك تعلم ما أقدص بالدول الإسلامية و التي تكون غالبية سكانها من المسلمين.

شكرا لك على المحاولة. :omen2:

[قطرى مزمن]

هذه مناورة منك.

هل العربية تتنافى مع العلمانية؟ هل العربية دين لفصلها عن الدولة أيضاً؟

إنك تعلم ما أقدص بالدول الإسلامية و التي تكون غالبية سكانها من المسلمين.

شكرا لك على المحاولة. :omen2:

اللى اقصده انك لما تصف الدوله بانها عربيه او اسلاميه بمعنى ان تكون الحظوه لهذا العرق وذلك الدين لم تعد هناك امكايه للعلمانيه اما العرب فليس بينهم وبين الهلمانيه خصام وكثير منهم يعيش فى بلدان علمانيه ويحملون جنسياتها ويبدعون كذلك. لا اعرف ماذا تقصد بالمناوره ولماذا اناور

[ليــث قطر]

قطري مزمن ..

هل تستطيع أن تقول لي كيف ظهرت العلمانية في الغرب وما هو السبب الرئيسي في ظهورها؟

[قطرى مزمن]

قطري مزمن ..

هل تستطيع أن تقول لي كيف ظهرت العلمانية في الغرب وما هو السبب الرئيسي في ظهورها؟

با ختصار وقوف الدين امام التطور واحتكار اصحابه للحقيقه المرتبطه بالمصلحه ادى الى مايسمى بالاصلاح الدينى بالاضاف الى الاكتشافات العلميه الكبيره للانسان هناك مما ادى الى تهضه فى جميع الميادين اثبتت القدره الانسان على تسيير حياته وامتلاكه لتحديد مصيره دون وصايه من كهنوت او سلطه دينيه وبالتالى اصبح الدين شان شخصى وحرية العباده مكفوله للجميع

[um abdulla]

جدل العلمانية والديمقراطية في تركيا
عبدالله تركماني
جريدة العرب
2008-07-08
تستمد العلمانية التركية السائدة جذورها من سياسات النظام العسكري الذي أقامه مصطفى كمال أتاتورك عام 1923. غير أنّ هذه العلمانية ركزت على المظاهر أكثر من تركيزها على المضامين، إذ دخل ضمن هذه التقاليد العلمانية إسناد مهمة استثنائية للجيش التركي كحارس للنظام العلماني، تمتد لتشمل التحكم بالنظام السياسي، رغم التحولات التي شهدتها تركيا والتي أوصلتها إلى اعتماد النظام البرلماني والتعددية الحزبية وإجراء الانتخابات كمصدر للشرعية.
على أنّ الدور السياسي المسنود إلى الجيش وضع الحياة السياسية تحت سيطرته كحارس للنظام، مما قاد تركيا إلى التخبط في معمعة الأزمات السياسية والاقتصادية، ورهنها للاحتقانات الاجتماعية الخطيرة، الأمر الذي حال دون أن يأخذ مسار تطورها الديمقراطي خطا مستقيما حتى النهاية، حين ترسخ في ذهن المواطن أنّ «العسكريتاريا» من صلب العلمانية، وحين ساد في المجتمع ما يُعرف بـ «ثقافة الثكنة»، إذ القائد العام للجيش في مقام الرئيس السري للبلاد، وأوامره بمثابة تعاليم مقدسة. والأرجح أنّ نقطتي ضعف أساسيتين اعترتا ديمقراطية تركيا، وأصابتا كل جهودها نحو التجدد والتحديث بنكسات مدمرة: أولاهما، الدور الرئيس والحاسم الذي لعبته مؤسسة الجيش في المفاصل الأساسية من الحياة السياسية، وهذا ما يمنع تركيا من الاعتماد على عقلها السياسي البراغماتي الذي تجلى بوضوح لدى قادة حزب «العدالة والتنمية» في حل مشكلاتها، واللجوء بدل ذلك إلى الاعتماد على المؤسسة العسكرية. وثانيتهما، أولوية المصالح الأمنية لدى تركيا على مصالحها السياسية والاقتصادية في علاقاتها ومواقفها الداخلية والإقليمية والدولية. ويبدو أنّ جوهر الأزمة السياسية الراهنة هو الفصل بين الديمقراطية والعلمانية، وليس بين الدين والدولة، الأمر الذي يضع تركيا على مفترق طرق ينطوي على مخاطر تفجُّر صراع مباشر بين حزب «العدالة والتنمية» وبين المؤسسة العسكرية التي تعتبر نفسها حارسة العلمانية، والتي استاءت من عملية قضم صلاحياتها التي قام بها الحزب الحاكم مستغلا شروط ودواعي انضمام تركيا إلى الاتحاد الأوروبي، مما يطرح احتمال انتكاس الديمقراطية والنموذج التركي في حل مسألة العلاقة بين الدين والدولة.
لقد ظل الأتراك مختلفين بشأن هذه القضية رغم التوافق الظاهري على استمرار النظام العلماني،‏ ومع ذلك ظنوا أنّ في إمكانهم القفز على مشكلة بهذا الحجم‏.
فلم يستثمروا الأجواء الإيجابية التي شهدتها البلاد في السنوات الأخيرة‏،‏ وما اقترن بها من بدايات ثقة متبادلة بين فرقائهم‏،‏ لتنظيم حوار صريح في العمق بهدف التوافق على طريق واحدة يمضون فيها جميعهم إلى الأمام‏.‏
إنّ الأزمة التركية ليست في وجود علمانية تهددها أصولية إسلامية كما تقول أحزاب الأقلية المعارضة وأركان الجيش‏،‏ وإنما هي بين طرف لا يزال يعتمد على شرعية الشعار العلماني، وطرف أدرك أنّ الأساس القوي للشرعية هو الإنجاز‏،‏ واحترام إرادة الشعب،‏ واستطاع خلال سنوات أن يحدث نقلة نوعية إيجابية في مستوى معيشة القطاع الأكبر من المواطنين‏.‏ والأزمة الحقيقية هي في قدرة جميع الأطراف على التوفيق بين قيم الديمقراطية وقيم العلمانية‏، باعتبارهما تنتميان معا إلى منظومة واحدة هي‏ «منظومة الحداثة والتنوير». فهل تخرج تركيا من أزمة الجدل بين العلمانية والديمقراطية لصالحهما في آن واحد؟

■ كاتب وباحث سوري مقيم بتونس


ترى لماذا عجزت تركيا عن التوفيق بين قيم الديمقراطية وقيم العلمانية‏،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ببساطة
لان الديمقراطية - التي تعني الرضوخ لارادة شعبية ولصناديق الاقتراع - مالت دائما وستميل الى القيم الاسلامية لا قيم التغريب

[قطرى مزمن]

جدل العلمانية والديمقراطية في تركيا
عبدالله تركماني
جريدة العرب
2008-07-08
تستمد العلمانية التركية السائدة جذورها من سياسات النظام العسكري الذي أقامه مصطفى كمال أتاتورك عام 1923. غير أنّ هذه العلمانية ركزت على المظاهر أكثر من تركيزها على المضامين، إذ دخل ضمن هذه التقاليد العلمانية إسناد مهمة استثنائية للجيش التركي كحارس للنظام العلماني، تمتد لتشمل التحكم بالنظام السياسي، رغم التحولات التي شهدتها تركيا والتي أوصلتها إلى اعتماد النظام البرلماني والتعددية الحزبية وإجراء الانتخابات كمصدر للشرعية.
على أنّ الدور السياسي المسنود إلى الجيش وضع الحياة السياسية تحت سيطرته كحارس للنظام، مما قاد تركيا إلى التخبط في معمعة الأزمات السياسية والاقتصادية، ورهنها للاحتقانات الاجتماعية الخطيرة، الأمر الذي حال دون أن يأخذ مسار تطورها الديمقراطي خطا مستقيما حتى النهاية، حين ترسخ في ذهن المواطن أنّ «العسكريتاريا» من صلب العلمانية، وحين ساد في المجتمع ما يُعرف بـ «ثقافة الثكنة»، إذ القائد العام للجيش في مقام الرئيس السري للبلاد، وأوامره بمثابة تعاليم مقدسة. والأرجح أنّ نقطتي ضعف أساسيتين اعترتا ديمقراطية تركيا، وأصابتا كل جهودها نحو التجدد والتحديث بنكسات مدمرة: أولاهما، الدور الرئيس والحاسم الذي لعبته مؤسسة الجيش في المفاصل الأساسية من الحياة السياسية، وهذا ما يمنع تركيا من الاعتماد على عقلها السياسي البراغماتي الذي تجلى بوضوح لدى قادة حزب «العدالة والتنمية» في حل مشكلاتها، واللجوء بدل ذلك إلى الاعتماد على المؤسسة العسكرية. وثانيتهما، أولوية المصالح الأمنية لدى تركيا على مصالحها السياسية والاقتصادية في علاقاتها ومواقفها الداخلية والإقليمية والدولية. ويبدو أنّ جوهر الأزمة السياسية الراهنة هو الفصل بين الديمقراطية والعلمانية، وليس بين الدين والدولة، الأمر الذي يضع تركيا على مفترق طرق ينطوي على مخاطر تفجُّر صراع مباشر بين حزب «العدالة والتنمية» وبين المؤسسة العسكرية التي تعتبر نفسها حارسة العلمانية، والتي استاءت من عملية قضم صلاحياتها التي قام بها الحزب الحاكم مستغلا شروط ودواعي انضمام تركيا إلى الاتحاد الأوروبي، مما يطرح احتمال انتكاس الديمقراطية والنموذج التركي في حل مسألة العلاقة بين الدين والدولة.
لقد ظل الأتراك مختلفين بشأن هذه القضية رغم التوافق الظاهري على استمرار النظام العلماني،‏ ومع ذلك ظنوا أنّ في إمكانهم القفز على مشكلة بهذا الحجم‏.
فلم يستثمروا الأجواء الإيجابية التي شهدتها البلاد في السنوات الأخيرة‏،‏ وما اقترن بها من بدايات ثقة متبادلة بين فرقائهم‏،‏ لتنظيم حوار صريح في العمق بهدف التوافق على طريق واحدة يمضون فيها جميعهم إلى الأمام‏.‏
إنّ الأزمة التركية ليست في وجود علمانية تهددها أصولية إسلامية كما تقول أحزاب الأقلية المعارضة وأركان الجيش‏،‏ وإنما هي بين طرف لا يزال يعتمد على شرعية الشعار العلماني، وطرف أدرك أنّ الأساس القوي للشرعية هو الإنجاز‏،‏ واحترام إرادة الشعب،‏ واستطاع خلال سنوات أن يحدث نقلة نوعية إيجابية في مستوى معيشة القطاع الأكبر من المواطنين‏.‏ والأزمة الحقيقية هي في قدرة جميع الأطراف على التوفيق بين قيم الديمقراطية وقيم العلمانية‏، باعتبارهما تنتميان معا إلى منظومة واحدة هي‏ «منظومة الحداثة والتنوير». فهل تخرج تركيا من أزمة الجدل بين العلمانية والديمقراطية لصالحهما في آن واحد؟

■ كاتب وباحث سوري مقيم بتونس


ترى لماذا عجزت تركيا عن التوفيق بين قيم الديمقراطية وقيم العلمانية‏،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ببساطة
لان الديمقراطية - التي تعني الرضوخ لارادة شعبية ولصناديق الاقتراع - مالت دائما وستميل الى القيم الاسلامية لا قيم التغريب

كل بلد ديمقراطى هو علمانى بالضروره وليس كل بلد علمانى ه و بالضروره ديمقراطى
وشلون رضاك علينا اليوم يام عبدالله

[عبدالله العذبة]

[SIZE="5"]ترى لماذا عجزت تركيا عن التوفيق بين قيم الديمقراطية وقيم العلمانية‏،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ببساطة
لان الديمقراطية - التي تعني الرضوخ لارادة شعبية ولصناديق الاقتراع - مالت دائما وستميل الى القيم الاسلامية لا قيم التغريب


و رفضت العلمانية الديمقراطية الأوروبية فوز حماس في فلسطين.
و تم رفض فوز الإسلاميين في الجزائر.

العلمانية عندها شعارات براقة و سيف حاد لحماية الشعارات.

[قطرى مزمن]

كل بلد ديمقراطى هو علمانى بالضروره وليس كل بلد علمانى ه و بالضروره ديمقراطى
وشلون رضاك علينا اليوم يام عبدالله

وين ام عبدالله

[!^اليافعي^!]

با ختصار وقوف الدين امام التطور واحتكار اصحابه للحقيقه المرتبطه بالمصلحه ادى الى مايسمى بالاصلاح الدينى بالاضاف الى الاكتشافات العلميه الكبيره للانسان هناك مما ادى الى تهضه فى جميع الميادين اثبتت القدره الانسان على تسيير حياته وامتلاكه لتحديد مصيره دون وصايه من كهنوت او سلطه دينيه وبالتالى اصبح الدين شان شخصى وحرية العباده مكفوله للجميع

إذاً الحركه العلمانيه ظهرت نتيجة الفساد والانحراف في الدين المسيحي الذي وقف في وجه العلم والعلماء آنذاك والذي يخالف الدين الإسلامي الداعي إلى العلم والتعلم في جميع المجالات ، فمالذي يدعو العلمانيين إلى محاربة الدين الإسلامي ونبذه؟؟ ... وتساؤل آخر أظنه سيسر ( قطري مزمن ) ما سبب التخلف العلمي لدى العرب والمسلمين ؟؟ طبعاً ليس الدين الإسلامي كما يدعي العلمانيون ...أعتقد بأن الموضوع بحاجه إلى بحث ؟؟؟

[قطرى مزمن]

إذاً الحركه العلمانيه ظهرت نتيجة الفساد والانحراف في الدين المسيحي الذي وقف في وجه العلم والعلماء آنذاك والذي يخالف الدين الإسلامي الداعي إلى العلم والتعلم في جميع المجالات ، فمالذي يدعو العلمانيين إلى محاربة الدين الإسلامي ونبذه؟؟ ... وتساؤل آخر أظنه سيسر ( قطري مزمن ) ما سبب التخلف العلمي لدى العرب والمسلمين ؟؟ طبعاً ليس الدين الإسلامي كما يدعي العلمانيون ...أعتقد بأن الموضوع بحاجه إلى بحث ؟؟؟

بالطبعليست فى الدين ولكن فى فهمنا للدين مستحيل ان تكون الاديان عقبه خاصة السماويه منها المشكله فى فهمنا للدين اى المشكله بشريه

[شيخ الشباب]

العلمانيه من معانيها حياديه الدوله امام الاديان كما فى كثير من دول الغرب فهى تقبل التعايش مع الاخر فهم جميعا مواطنون والكنيسه بجنب المسجد والدير كذلك

للأسف فهمك للعلمانية اعتقد ربما اطلاع سطحي . . واتمنى منك اعادة النظر في الموضوع المطروح للأستفادة اكثر

[ليــث قطر]

با ختصار وقوف الدين امام التطور واحتكار اصحابه للحقيقه المرتبطه بالمصلحه ادى الى مايسمى بالاصلاح الدينى بالاضاف الى الاكتشافات العلميه الكبيره للانسان هناك مما ادى الى تهضه فى جميع الميادين اثبتت القدره الانسان على تسيير حياته وامتلاكه لتحديد مصيره دون وصايه من كهنوت او سلطه دينيه وبالتالى اصبح الدين شان شخصى وحرية العباده مكفوله للجميع



حلو اتفق معاك وهذا ما فعلته الكنيسة في أوروبا ..

ولهذا قامت العلمانية هناك ..


فهل الإسلام وعلماء الإسلام يفعلون ذلك ويحاربون العلم والتطور !!

حتى نحتاج للعلمانية !!

[Abdulla Ahmed]

قبل أن نجيب عن العلمانيين علينا أن نعرف معنى العلمانية وكيف نشأت ؟ فالعلمانية هي معنى كلمة (secularism) ومعناها: ابتعد عن الدين، فلا تبالي بالدين ولا الاعتبارات الدينية، وقد ظهرت كمذهب أو مصطلح يناهض انحرافات الكنيسة في أوربا التي حرمت العلم والعلوم التجريبية كالطب والهندسة والصناعة وغيرها من العلوم 0
فكانت العلمانية ردة فعل على الكنيسة، وذلك في ظل الثورة الفرنسية سنة 1789م، فكانت هذه بداية العلمانية في العالم، إذا العلمانيون هم فئة من الناس همهم وغايتهم ومنهجهم إبعاد الدين عن الحياة وعن المجتمع، ( ما لقيصر لقيصر وما لله لله ) 0 فكانت العلمانية خيرا للشعوب الأوربية من انحرافات الكنيسة وجهلها وحربها على العلوم التجريبية 0

[بوحارب]

قبل أن نجيب عن العلمانيين علينا أن نعرف معنى العلمانية وكيف نشأت ؟ فالعلمانية هي معنى كلمة (secularism) ومعناها: ابتعد عن الدين، فلا تبالي بالدين ولا الاعتبارات الدينية، وقد ظهرت كمذهب أو مصطلح يناهض انحرافات الكنيسة في أوربا التي حرمت العلم والعلوم التجريبية كالطب والهندسة والصناعة وغيرها من العلوم 0
فكانت العلمانية ردة فعل على الكنيسة، وذلك في ظل الثورة الفرنسية سنة 1789م، فكانت هذه بداية العلمانية في العالم، إذا العلمانيون هم فئة من الناس همهم وغايتهم ومنهجهم إبعاد الدين عن الحياة وعن المجتمع، ( ما لقيصر لقيصر وما لله لله ) 0 فكانت العلمانية خيرا للشعوب الأوربية من انحرافات الكنيسة وجهلها وحربها على العلوم التجريبية 0

جزاك الله خير أخوي

من زمان وانا خاطري اعرف وشو معنى العلمانيه:)

[شيخ الشباب]

با ختصار وقوف الدين امام التطور واحتكار اصحابه للحقيقه المرتبطه بالمصلحه ادى الى مايسمى بالاصلاح الدينى بالاضاف الى الاكتشافات العلميه الكبيره للانسان هناك مما ادى الى تهضه فى جميع الميادين اثبتت القدره الانسان على تسيير حياته وامتلاكه لتحديد مصيره دون وصايه من كهنوت او سلطه دينيه وبالتالى اصبح الدين شان شخصى وحرية العباده مكفوله للجميع

اهلا بك قطري مزمن

بعد توضيحك الاكثر دقة . . هل هناك مخاطر من دخول العلمانيين او استنساخهم في منطقتنا الموقرة (دول الخليج)

[شيخ الشباب]

جدل العلمانية والديمقراطية في تركيا
عبدالله تركماني
جريدة العرب
2008-07-08
تستمد العلمانية التركية السائدة جذورها من سياسات النظام العسكري الذي أقامه مصطفى كمال أتاتورك عام 1923. غير أنّ هذه العلمانية ركزت على المظاهر أكثر من تركيزها على المضامين، إذ دخل ضمن هذه التقاليد العلمانية إسناد مهمة استثنائية للجيش التركي كحارس للنظام العلماني، تمتد لتشمل التحكم بالنظام السياسي، رغم التحولات التي شهدتها تركيا والتي أوصلتها إلى اعتماد النظام البرلماني والتعددية الحزبية وإجراء الانتخابات كمصدر للشرعية.
على أنّ الدور السياسي المسنود إلى الجيش وضع الحياة السياسية تحت سيطرته كحارس للنظام، مما قاد تركيا إلى التخبط في معمعة الأزمات السياسية والاقتصادية، ورهنها للاحتقانات الاجتماعية الخطيرة، الأمر الذي حال دون أن يأخذ مسار تطورها الديمقراطي خطا مستقيما حتى النهاية، حين ترسخ في ذهن المواطن أنّ «العسكريتاريا» من صلب العلمانية، وحين ساد في المجتمع ما يُعرف بـ «ثقافة الثكنة»، إذ القائد العام للجيش في مقام الرئيس السري للبلاد، وأوامره بمثابة تعاليم مقدسة. والأرجح أنّ نقطتي ضعف أساسيتين اعترتا ديمقراطية تركيا، وأصابتا كل جهودها نحو التجدد والتحديث بنكسات مدمرة: أولاهما، الدور الرئيس والحاسم الذي لعبته مؤسسة الجيش في المفاصل الأساسية من الحياة السياسية، وهذا ما يمنع تركيا من الاعتماد على عقلها السياسي البراغماتي الذي تجلى بوضوح لدى قادة حزب «العدالة والتنمية» في حل مشكلاتها، واللجوء بدل ذلك إلى الاعتماد على المؤسسة العسكرية. وثانيتهما، أولوية المصالح الأمنية لدى تركيا على مصالحها السياسية والاقتصادية في علاقاتها ومواقفها الداخلية والإقليمية والدولية. ويبدو أنّ جوهر الأزمة السياسية الراهنة هو الفصل بين الديمقراطية والعلمانية، وليس بين الدين والدولة، الأمر الذي يضع تركيا على مفترق طرق ينطوي على مخاطر تفجُّر صراع مباشر بين حزب «العدالة والتنمية» وبين المؤسسة العسكرية التي تعتبر نفسها حارسة العلمانية، والتي استاءت من عملية قضم صلاحياتها التي قام بها الحزب الحاكم مستغلا شروط ودواعي انضمام تركيا إلى الاتحاد الأوروبي، مما يطرح احتمال انتكاس الديمقراطية والنموذج التركي في حل مسألة العلاقة بين الدين والدولة.
لقد ظل الأتراك مختلفين بشأن هذه القضية رغم التوافق الظاهري على استمرار النظام العلماني،‏ ومع ذلك ظنوا أنّ في إمكانهم القفز على مشكلة بهذا الحجم‏.
فلم يستثمروا الأجواء الإيجابية التي شهدتها البلاد في السنوات الأخيرة‏،‏ وما اقترن بها من بدايات ثقة متبادلة بين فرقائهم‏،‏ لتنظيم حوار صريح في العمق بهدف التوافق على طريق واحدة يمضون فيها جميعهم إلى الأمام‏.‏
إنّ الأزمة التركية ليست في وجود علمانية تهددها أصولية إسلامية كما تقول أحزاب الأقلية المعارضة وأركان الجيش‏،‏ وإنما هي بين طرف لا يزال يعتمد على شرعية الشعار العلماني، وطرف أدرك أنّ الأساس القوي للشرعية هو الإنجاز‏،‏ واحترام إرادة الشعب،‏ واستطاع خلال سنوات أن يحدث نقلة نوعية إيجابية في مستوى معيشة القطاع الأكبر من المواطنين‏.‏ والأزمة الحقيقية هي في قدرة جميع الأطراف على التوفيق بين قيم الديمقراطية وقيم العلمانية‏، باعتبارهما تنتميان معا إلى منظومة واحدة هي‏ «منظومة الحداثة والتنوير». فهل تخرج تركيا من أزمة الجدل بين العلمانية والديمقراطية لصالحهما في آن واحد؟

■ كاتب وباحث سوري مقيم بتونس


ترى لماذا عجزت تركيا عن التوفيق بين قيم الديمقراطية وقيم العلمانية‏،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ببساطة
لان الديمقراطية - التي تعني الرضوخ لارادة شعبية ولصناديق الاقتراع - مالت دائما وستميل الى القيم الاسلامية لا قيم التغريب

شكرا على اضافتك um abdulla
منورة الموضوع

[قطرى مزمن]

اهلا بك قطري مزمن

بعد توضيحك الاكثر دقة . . هل هناك مخاطر من دخول العلمانيين او استنساخهم في منطقتنا الموقرة (دول الخليج)

ياسيدى اذا سلمنا بان الديمقراطيه توافقات مجتمعيه فلايمكن الا ان تتوافق مع الدين لان شعوبنا متدينه بالفطره وهويتها الاساسيه هى الهويه الاسلاميه فلايمكن الحديث عن العلمانيه كما يفهمها البعض استبعادا للدين ولكن يمكن تصور ان السلطه مدنية الطابع ومرجعيتها الشعوب فى اختيار من يتولاها ومدته وبرنامجه الخ ذلك وهذا جزء من الفهم العلمانى الذى تنادى به احزاب وتكتلات ونخب يجب التحررمن عقدة الخوف وسؤ السمعه الملتصق ببعض المفاهيم التاريخيه لانها متحركه وليست جامده وتحتمل التبديل والاضافه والالغاء

[ليــث قطر]

يجب التحررمن عقدة الخوف وسؤ السمعه الملتصق ببعض المفاهيم التاريخيه لانها متحركه وليست جامده وتحتمل التبديل والاضافه والالغاء



وهل ضمن المفاهيم التاريخية أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم


وأقوال الصحابة رضوان الله عليهم والسلف الصالح رحمهم الله !!

[الوعد2016]

الله يستر منهم

[قطرى مزمن]

وهل ضمن المفاهيم التاريخية أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم


وأقوال الصحابة رضوان الله عليهم والسلف الصالح رحمهم الله !!

بالطبع لا يااخى احاديث الرسول الصحيح منها اايوضع الى جانب القران الكريم كمصدر للتشريع واقوال الصحابه ليست سيئه السمعه لدينا اقصد بعض المفاهيم التى نعايشها اليوم ولسنا نحن كمجتمعات من انتجها

[خالـــــد]

ولماذا نحتاج للعلمانيه ونحن عندنا الدين الصحيح والرسول عليه الصلاة والسلام يقول تركت فيكم ما ان تمسكتم فيه لن تضلو ابدا القرآن الكريم وسنتي او كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام فما الداعي الى العلمانيه الهمجيه التي تمنع حتى النساء من لبس الحجاب واكبر دليل تونس وتركيا

احذرو من العلمانيه فهي حرب على الاسلام

[um abdulla]

بالطبعليست فى الدين ولكن فى فهمنا للدين مستحيل ان تكون الاديان عقبه خاصة السماويه منها المشكله فى فهمنا للدين اى المشكله بشريه
اي اديان سماوية موجودة اليوم غير الاسلام وحده؟
ليست فقط منسوخة فلا يقبل الله الا الاسلام دينا
ولكنها ايضا محرفة وممسوخة الملامح
اذن لا دين الا الاسلام
وسائر الملل والنحل تلفيقات تقف بالفعل عائقا امام حرية الانسان وتقدمه وليست مشكلة البشرية انها لا تستطيع ان تستنبط من تعاليم خرقاء قناعات معيشية وايمانية



ياسيدى اذا سلمنا بان الديمقراطيه توافقات مجتمعيه فلايمكن الا ان تتوافق مع الدين لان شعوبنا متدينه بالفطره وهويتها الاساسيه هى الهويه الاسلاميه فلايمكن الحديث عن العلمانيه كما يفهمها البعض استبعادا للدين ولكن يمكن تصور ان السلطه مدنية الطابع ومرجعيتها الشعوب فى اختيار من يتولاها ومدته وبرنامجه الخ ذلك وهذا جزء من الفهم العلمانى الذى تنادى به احزاب وتكتلات ونخب يجب التحررمن عقدة الخوف وسؤ السمعه الملتصق ببعض المفاهيم التاريخيه لانها متحركه وليست جامده وتحتمل التبديل والاضافه والالغاء

قل هذا الكلام للاتراك
قل للشعب التركي المتدين بفطرته لماذا العسكرتاريا تقمع كل مظاهر الدين ولا اقول التدين او الغلو !
قل للاتراك لماذا يعانون من عقدة الخوف والعسكر يحكمون بالحديد والنار برغم ان الاحزاب الاسلامية على تعاقبها مهادنة وخرعة ولا تتجه صوب الاسلمة ولا تعارض الاجندة الالحاقية باوربا والانضمام للنادي الاوربي بكل شروطه واذلاله ؟؟

[قطرى مزمن]

اي اديان سماوية موجودة اليوم غير الاسلام وحده؟
ليست فقط منسوخة فلا يقبل الله الا الاسلام دينا
ولكنها ايضا محرفة وممسوخة الملامح
اذن لا دين الا الاسلام
وسائر الملل والنحل تلفيقات تقف بالفعل عائقا امام حرية الانسان وتقدمه وليست مشكلة البشرية انها لا تستطيع ان تستنبط من تعاليم خرقاء قناعات معيشية وايمانية

عند اصحابها غير محرفه لانستطيع نكران وجودها ونقيم لها المحاضرات والاجتماعات


قل هذا الكلام للاتراك
قل للشعب التركي المتدين بفطرته لماذا العسكرتاريا تقمع كل مظاهر الدين ولا اقول التدين او الغلو !
قل للاتراك لماذا يعانون من عقدة الخوف والعسكر يحكمون بالحديد والنار برغم ان الاحزاب الاسلامية على تعاقبها مهادنة وخرعة ولا تتجه صوب الاسلمة ولا تعارض الاجندة الالحاقية باوربا والانضمام للنادي الاوربي بكل شروطه واذلاله ؟؟
المشكله عند الاتراك انهم وضعوا العلمانيه كعقيده مقابل العقيده الدينيه وضعها غلاة العلمانيه منهم ولكنهم اكثر الشعوب الاسلاميه فى حقل التطور الديمقراطى السياسى التعايشى والذى يحتمل تجاور العلمانيه الجزئيه مع الدين والدليل فوز اردوغان وربعه وقبلهم اربكان واول عمل يقوم به الحزب الحاكم التوجه الى قبر اتاتورك لزيارته.

[!^اليافعي^!]

بالطبع لا يااخى احاديث الرسول الصحيح منها اايوضع الى جانب القران الكريم كمصدر للتشريع واقوال الصحابه ليست سيئه السمعه لدينا اقصد بعض المفاهيم التى نعايشها اليوم ولسنا نحن كمجتمعات من انتجها


من تقصد ب ( لدينا ) إذا كنت تقصد شعب قطر فلا تقلق ، فأهل قطر ولله الحمد سلفيون حتى النخاع ويحبون صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وهم على ثقه ويقين أن الصحابة خير الخلق بعد الأنبياء والمرسلين وهم خير من فهم سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وعمل بها ، وأقوالهم يستعين بها العلماء لتفسير أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ..،

أخي ( قطري مزمن ) لماذا تحاول تزيين العلمانيه وتصويرها كنظام مثالي لا يمكن للشعوب العيش بدونه ، لاتجهد نفسك ، فالصغير قبل الكبير يعلم بخبث نواياهم وخططهم الشيطانيه ،

[قطرى مزمن]

من تقصد ب ( لدينا ) إذا كنت تقصد شعب قطر فلا تقلق ، فأهل قطر ولله الحمد سلفيون حتى النخاع ويحبون صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وهم على ثقه ويقين أن الصحابة خير الخلق بعد الأنبياء والمرسلين وهم خير من فهم سنة الرسول صلى الله عليه وسلم وعمل بها ، وأقوالهم يستعين بها العلماء لتفسير أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ..،

أخي ( قطري مزمن ) لماذا تحاول تزيين العلمانيه وتصويرها كنظام مثالي لا يمكن للشعوب العيش بدونه ، لاتجهد نفسك ، فالصغير قبل الكبير يعلم بخبث نواياهم وخططهم الشيطانيه ،

اولا يا اخى يجب ا ن تربط المداخلات مع بعض انا ارد على سؤال موجه لى ثم يا اخى لااحاول ان اجمل العلمانيه ولكن احاول افهم العصر حتى لا انكمش امام تحولاته واخيرا ياسيدى لم ولن اجهد نفسى اذا ما عبرت عن راى الشخصى واهل قطر كلمه تحتوينى من راسى حتى اخمص قدمى مع تحياتى

[al-fahad]

اي اديان سماوية موجودة اليوم غير الاسلام وحده؟
ليست فقط منسوخة فلا يقبل الله الا الاسلام دينا
ولكنها ايضا محرفة وممسوخة الملامح
اذن لا دين الا الاسلام
وسائر الملل والنحل تلفيقات تقف بالفعل عائقا امام حرية الانسان وتقدمه وليست مشكلة البشرية انها لا تستطيع ان تستنبط من تعاليم خرقاء قناعات معيشية وايمانية

[/COLOR][/SIZE]


جزآك الله خير أم عبدالله على هالكلام بكل بساطة لخصتي فكرة الصراع الأزلي بين الأنسان والشيطان ..

{قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين}

وأستطاع أغواء كثير من البشرية بحجج واهية ومسميات باطلة منها على سبيل المثال لا الحصر.. العلمانية

{تالله لقد أرسلنا إلى أمم من قبلك فزين لهم الشيطان أعمالهم} [النحل:63].

ولا يزال الشيطان يزين لنا أمور كثيره منها أن الدين أصبح حجر عثره في تطور البشرية ويجب علينا ركنه أو الأشد والأمر محاربته..

قال تعالى‏: ‏ {‏ذَرْهُمْ يَأْكُلُواْ وَيَتَمَتَّعُواْ وَيُلْهِهِمُ الأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ‏}

فسوف يعلمون ..

[شيخ الشباب]

كل الاخوه الكرام

ليــث قطر


!^اليافعي^!


Abdulla Ahmed


بوحارب


الوعد2016


خالـــــد


al-fahad


شكرا لمروركم الرائع . . وحواركم الجميل


نقطة :

اتمنى الا تكون يااخي قطري مزمن . . كما رأى بعض الاخوه . . (تلمع سواد العلمانية) . . وان كنت كذلك اسأل الله لك الهداية
وان كانت نيتك للتوضيح بحسب معلوماتك . . فجزاك الله خير . . على التوضيح الذي لانعلم مدى صحته


تحياتي لـكـمـ جميعاً

اخوكم / شيخ الشباب

[قطرى مزمن]

ما اقرب فكر هذا المنتدى من التكفير
كل الاخوه الكرام

ليــث قطر


!^اليافعي^!


Abdulla Ahmed


بوحارب


الوعد2016


خالـــــد


al-fahad


شكرا لمروركم الرائع . . وحواركم الجميل


نقطة :

اتمنى الا تكون يااخي قطري مزمن . . كما رأى بعض الاخوه . . (تلمع سواد العلمانية) . . وان كنت كذلك اسأل الله لك الهداية
وان كانت نيتك للتوضيح بحسب معلوماتك . . فجزاك الله خير . . على التوضيح الذي لانعلم مدى صحته


تحياتي لـكـمـ جميعاً

اخوكم / شيخ الشباب
ما اقرب فكر هذا المنتدى من التكفير وما اقرب عقليه بعض مرتاديه من الضيق وعدم الالمام بمداخيل الحوار لايجيدون سوى المدح لبعضهم البعض

[شيخ الشباب]

ما اقرب فكر هذا المنتدى من التكفير وما اقرب عقليه بعض مرتاديه من الضيق وعدم الالمام بمداخيل الحوار لايجيدون سوى المدح لبعضهم البعض

لم يتهمك احدا بما ذكرت في هذا الموضوع . . ولكن كلها اسئلة وحوار للتوضيح فقط
وسع الخاطر وحياك الله اخي قطري مزمن

[قطرى مزمن]

لم يتهمك احدا بما ذكرت في هذا الموضوع . . ولكن كلها اسئلة وحوار للتوضيح فقط
وسع الخاطر وحياك الله اخي قطري مزمن

جزاك الله خير يا خوى ولكن الا ترى ان التشابه لايخلق حوارا احدهم يقول والاخرون يوأمنون ثم يطلب من صاحب الراى المختلف ان يرجع الى الهدايه ويتوب ثم مانتكلم عنه سوى علمانيه او ديمقراطيه لاعلاقة لها بالدين بصوره شخصيه والا اتهم حكام تركيا اليوم والذى يخوضون اكبر معركه ضد المغالاه العلمانيه بانهم خارج السرب وكما يخوض الوسطيون عندنا ضد التطرف الاسلامى كذلك معارك تبرئة الدين مما لحق به لو قرات ردودى فى هذا وفى اماكن اخرى ستعرف اننى لااضيق بما ياتيه البعض ويتصوره ويخشاه جهلا وتعصبا اعمى

[شيخ الشباب]

جزاك الله خير يا خوى ولكن الا ترى ان التشابه لايخلق حوارا احدهم يقول والاخرون يوأمنون ثم يطلب من صاحب الراى المختلف ان يرجع الى الهدايه ويتوب ثم مانتكلم عنه سوى علمانيه او ديمقراطيه لاعلاقة لها بالدين بصوره شخصيه والا اتهم حكام تركيا اليوم والذى يخوضون اكبر معركه ضد المغالاه العلمانيه بانهم خارج السرب وكما يخوض الوسطيون عندنا ضد التطرف الاسلامى كذلك معارك تبرئة الدين مما لحق به لو قرات ردودى فى هذا وفى اماكن اخرى ستعرف اننى لااضيق بما ياتيه البعض ويتصوره ويخشاه جهلا وتعصبا اعمى

العلمانية كما ذكرت لاعلاقة لها بالدين . . ولكن لماذا العلمانيون في وقتنا الحاضر يحاولون فرض تفكيرهم (اللا مرغوب) في كل الاقاليم وفي شتى الديانات ؟؟

لهذا بدأت رحلة الكره لما يحملوه العلمانيين من تفكير انحطاطي في السلوك

فذكري لك بالهداية . . مقترن بأن كنت (تلمع سواد العلمانيين) . . وان كانت مجرد وجهة نظر فأهلا بك وحياك

[قطرى مزمن]

العلمانية كما ذكرت لاعلاقة لها بالدين . . ولكن لماذا العلمانيون في وقتنا الحاضر يحاولون فرض تفكيرهم (اللا مرغوب) في كل الاقاليم وفي شتى الديانات ؟؟

لهذا بدأت رحلة الكره لما يحملوه العلمانيين من تفكير انحطاطي في السلوك

فذكري لك بالهداية . . مقترن بأن كنت (تلمع سواد العلمانيين) . . وان كانت مجرد وجهة نظر فأهلا بك وحياك

الظاهر انك مختلف كالفاضله كريزى ليدى ياسيدى هناك دائما غلاه حتى فى الديمقراطيه التى يتغنى بها الجميع هناك من يريد فرضها بالقوه اليوم نحن نعيش بين مغالين فى جميع الجهات وفى جميع الافكار وحتى الاديان ولكن ذلك يجب ان لايمنعنا من تحرى الدقه انا احاول تفكيك العلمانيه حتى نستطيع ان نتجاوزها يااخى الفاضل

[um abdulla]

اولا يا اخى يجب ا ن تربط المداخلات مع بعض انا ارد على سؤال موجه لى ثم يا اخى لااحاول ان اجمل العلمانيه ولكن احاول افهم العصر حتى لا انكمش امام تحولاته واخيرا ياسيدى لم ولن اجهد نفسى اذا ما عبرت عن راى الشخصى واهل قطر كلمه تحتوينى من راسى حتى اخمص قدمى مع تحياتى


لم ار احدا استقوى عليك برأيه !! ولكن احساسك بانك منفرد برأيك يجعلك تشعر بالاضطهاد.
يرى الاخرون -وهذا تعبير عن رايهم- بأنك تجمل العلمانية برغم كل مساوئها على الارض وهذا واضح فلماذا يجب ان تؤنبنا على رأينا ؟؟
لا نمدح بعضنا البعض في هذا المنتدى !! ولكن تلتقي اراؤنا بعفوية وتلقائية وبعضنا اختلف مع بعضنا الاخر في مواضيع اخرى !
لا اعلم يا قطري مزمن ما سر فخارك بقطريتك واصالتك من دوننا جميعا ؟؟ وكلنا قطريون بحسب علمي!
لا تفتأ تشير الى ذلك في هذا الموضوع وغيره لاسيما في الموضوع المغلق المتعلق بمقال الشيخ المريخي !! يبدو انك تطبق قانونا لم يقر بعد بمرسوم وتطبقه في مجال فكري وليس انتخابي !!نحن هنا نتحاور بقطع النظر عن اصالتنا!!

[قطرى مزمن]

لم ار احدا استقوى عليك برأيه !! ولكن احساسك بانك منفرد برأيك يجعلك تشعر بالاضطهاد.
يرى الاخرون -وهذا تعبير عن رايهم- بأنك تجمل العلمانية برغم كل مساوئها على الارض وهذا واضح فلماذا يجب ان تؤنبنا على رأينا ؟؟
لا نمدح بعضنا البعض في هذا المنتدى !! ولكن تلتقي اراؤنا بعفوية وتلقائية وبعضنا اختلف مع بعضنا الاخر في مواضيع اخرى !
لا اعلم يا قطري مزمن ما سر فخارك بقطريتك واصالتك من دوننا جميعا ؟؟ وكلنا قطريون بحسب علمي!
لا تفتأ تشير الى ذلك في هذا الموضوع وغيره لاسيما في الموضوع المغلق المتعلق بمقال الشيخ المريخي !! يبدو انك تطبق قانونا لم يقر بعد بمرسوم وتطبقه في مجال فكري وليس انتخابي !!نحن هنا نتحاور بقطع النظر عن اصالتنا!!
اى اضطهاد الله يسلمك واى افتخار عندما ياتى من يتكلم باسم قطر او من يخلط خلطا ويدشش الدين او برموز البلد فى كل شى هذه الاراء و هذهالنظره تثير عندى الشفقه ولا اعتقد ممن هذه صفاته ان يمارس اضطهادا على احد اجهزتهم العصبيه لاتحتمل غير الموروث يجب تعريضهم لصدمات والا لن يتطور الحوار وستبقى الامور دعوات على الغداء واشعار وانتم الهاربون من الصحف وبلادتها

[خالـــــد]

اى اضطهاد الله يسلمك واى افتخار عندما ياتى من يتكلم باسم قطر او من يخلط خلطا ويدشش الدين او برموز البلد فى كل شى هذه الاراء و هذهالنظره تثير عندى الشفقه ولا اعتقد ممن هذه صفاته ان يمارس اضطهادا على احد اجهزتهم العصبيه لاتحتمل غير الموروث يجب تعريضهم لصدمات والا لن يتطور الحوار وستبقى الامور دعوات على الغداء واشعار وانتم الهاربون من الصحف وبلادتها


اخوي قطري مزمن حاولت ان لا اتداخل معك وكانت مداخلتي برايي من غير تجريح في احد .........

ثانيا بما انك عممت واتهمتنا بالتكفيريين ......... اذن قد اتهمت معظم علماء المسلمين والذين اعلنو حربا على العلمانيه ومنهم شيخنا الفاضل القرضاوي وعلماء السعوديه وعلماء مصر

من موقع " إسلام أون لاين " . قال د. نصر فريد واصل مفتي مصر الأسبق وبلهجة حاسمة : " لا يمكن أن يفرض علينا أحد رؤيته وعلمانيته " لافتا إلى أن "المعيار في هذا ينبغي أن يكون رفض كل ما يتعارض مع العقيدة والشريعة" مشددا على أنه " لابد وأن نعلن أنه لا يمكن لأي قوة أن تجبرنا على تغيير عقيدتنا وشريعتنا ، وأن نطبق قول الله تعالى: " وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ "

لعلك اكثر تفهما للعلمانيه من كل هؤلاء الذين اصبحو في نظرك تكفيريين

[قطرى مزمن]

اخوي قطري مزمن حاولت ان لا اتداخل معك وكانت مداخلتي برايي من غير تجريح في احد .........

ثانيا بما انك عممت واتهمتنا بالتكفيريين ......... اذن قد اتهمت معظم علماء المسلمين والذين اعلنو حربا على العلمانيه ومنهم شيخنا الفاضل القرضاوي وعلماء السعوديه وعلماء مصر

من موقع " إسلام أون لاين " . قال د. نصر فريد واصل مفتي مصر الأسبق وبلهجة حاسمة : " لا يمكن أن يفرض علينا أحد رؤيته وعلمانيته " لافتا إلى أن "المعيار في هذا ينبغي أن يكون رفض كل ما يتعارض مع العقيدة والشريعة" مشددا على أنه " لابد وأن نعلن أنه لا يمكن لأي قوة أن تجبرنا على تغيير عقيدتنا وشريعتنا ، وأن نطبق قول الله تعالى: " وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاءَ فَلْيَكْفُرْ "

لعلك اكثر تفهما للعلمانيه من كل هؤلاء الذين اصبحو في نظرك تكفيريين
يا اخى جيب لى ما اشعرك با نى اكفرك او اكفركم وفهمك ياسيدى قاصر فهم يعترضون على فهم معين للعلمانيه وكلنا يرفض فرض رؤيه علمانيه علينا راجع بدقه يا اخى ردودى وتاملها جيدا

[خالـــــد]

ما اقرب فكر هذا المنتدى من التكفير
ما اقرب فكر هذا المنتدى من التكفير وما اقرب عقليه بعض مرتاديه من الضيق وعدم الالمام بمداخيل الحوار لايجيدون سوى المدح لبعضهم البعض


يا اخى جيب لى ما اشعرك با نى اكفرك او اكفركم وفهمك ياسيدى قاصر فهم يعترضون على فهم معين للعلمانيه وكلنا يرفض فرض رؤيه علمانيه علينا راجع بدقه يا اخى ردودى وتاملها جيدا



هذا الذي اشعرني انك تقارن بيننا وبين التكفيريين

بما انك تتكلم عن علمانيه مختلفه ممكن تعطينا مثال ناجح للعلمانيه ........ حتى فرنسا منعت الحجاب وهناك قانون يدرس في بريطانيا لمنع الحجاب بالاضافه لقانون الارهاب سيء السمعه الذي انتهك حرمات المسلمين من غير دليل ولا برهان والامثله كثيره في الغرب والشرق ......... اما هذه الدوله العلمانيه المتساهله مع الاسلام لم نرى لها وجودا فعلى ماذا تريدنا ان نحكم

نحن عايشنا العلمانيه على ارض الواقع في هذه الدول ........... اما كلام المنظرين فيحتاج الى اثبات

والغريب حتى في دول الخليج مثل السعوديه والكويت تجد العلمانيين اشد الناس على الاسلام والالتزام به

الموضوع لم يكن شخصيا وهذا ما شعر به المسلمون في مشارق الارض ومغاربها علماء ودعاه ومواطنين عاديين مثلنا

[قطرى مزمن]

هذا الذي اشعرني انك تقارن بيننا وبين التكفيريين

بما انك تتكلم عن علمانيه مختلفه ممكن تعطينا مثال ناجح للعلمانيه ........ حتى فرنسا منعت الحجاب وهناك قانون يدرس في بريطانيا لمنع الحجاب والامثله كثيره في الغرب والشرق ......... اما هذه الدوله العلمانيه المتساهله مع الاسلام لم نرى لها وجودا فعلى ماذا تريدنا ان نحكم

نحن عايشنا العلمانيه على ارض الواقع في هذه الدول ........... اما كلام المنظرين فيحتاج الى اثبات

والغريب حتى في دول الخليج مثل السعوديه والكويت تجد العلمانيين اشد الناس على الاسلام والالتزام به

الموضوع لم يكن شخصيا وهذا ما شعر به المسلمون في مشارق الارض ومغاربها علماء ودعاه ومواطنين عاديين مثلنا
اولا اعترف بانى لم اكفر احد وانك كغيرك من رواد هذا المنتدى لا تقرؤا الى الحرف الاول حتى احاورك

[خالـــــد]

اولا اعترف بانى لم اكفر احد وانك كغيرك من رواد هذا المنتدى لا تقرؤا الى الحرف الاول حتى احاورك


اخوي انا لم اذكر انك كفرتني ولكن انت قلت اننا تكفيريين او اقرب للتكفيريين وارجع واقرأ مداخلتي

[قطرى مزمن]

اخوي انا لم اذكر انك كفرتني ولكن انت قلت اننا تكفيريين او اقرب للتكفيريين وارجع واقرأ مداخلتي

ثانيا بما انك عممت واتهمتنا بالتكفيريين
ماهذا ياسيدى ومع ذلك انا كما قلت من قبل احاول ان افهم العلمانيه وافككها لكى يمكن تجاوزها لانه لايمكن التعامل معها هربا منها اليوم
هناك مجتمعات علمانيه يعيش فى المسلمون ويمارسون ديانتهم ويبنون المساجد بحريه تامه اكثر من حرياتهم داخل بلدانهم ومنها المجتمعات الانجلو ساكسونيه كبريطانيا وامريكا رغم اتجاهها الى الضيق شيئا ما بعد احداث 11 سبتمبر المشوؤمه اما العلمانيه الفرنسيه فتاريخيا تختلف عنها لظروفخاصه بفرنسا وهى علمانيه هشه مقارنه بالاخرى وشيخنا القرضاوى سبق وامتدح تلك المجتمعات فى زياره سابقه له الى بريطانيا بحضور رئيس بلدية لندن هذا ياخى ليس تجميل او محوله للاقناع كما يتراى لاصحاب الردود السابقه وانما محاوله للفهم

[خالـــــد]

ثانيا بما انك عممت واتهمتنا بالتكفيريين
ماهذا ياسيدى ومع ذلك انا كما قلت من قبل احاول ان افهم العلمانيه وافككها لكى يمكن تجاوزها لانه لايمكن التعامل معها هربا منها اليوم
هناك مجتمعات علمانيه يعيش فى المسلمون ويمارسون ديانتهم ويبنون المساجد بحريه تامه اكثر من حرياتهم داخل بلدانهم ومنها المجتمعات الانجلو ساكسونيه كبريطانيا وامريكا رغم اتجاهها الى الضيق شيئا ما بعد احداث 11 سبتمبر المشوؤمه اما العلمانيه الفرنسيه فتاريخيا تختلف عنها لظروفخاصه بفرنسا وهى علمانيه هشه مقارنه بالاخرى وشيخنا القرضاوى سبق وامتدح تلك المجتمعات فى زياره سابقه له الى بريطانيا بحضور رئيس بلدية لندن هذا ياخى ليس تجميل او محوله للاقناع كما يتراى لاصحاب الردود السابقه وانما محاوله للفهم


اذن سؤال على السريع

هل تصلح العلمانيه كنظام حكم في قطر ؟؟؟

[قطرى مزمن]

اذن سؤال على السريع

هل تصلح العلمانيه كنظام حكم في قطر ؟؟؟

العلمانيه ليست نظام للحكم بريطانيا تحكمها ملكه وسيرثها ابنها وهولندا وغيرهما العديد من الدول. العلمانيه هنا صفه قد يتصف بها النظام لاتجعل لاحد سلطه دائمه باسم الدين او باسم اى عقيده اخرى دنيويه تتحكم فى شوؤن الناس وقد تكون علمانيه ديمقراطيه او علمانيه مستبده كما فى الاتحاد السوفيتى سابقا فالنظام الديكتاتورى يمكن ان يكون علمانيا ولكن النظام الديمقراطى الحقيقى هو بالضروره علمانى لانه يقوم على المساواه والمواطنه بين الطوائف والاديان فبالنسبه لدولنا من الافضل الحديث عن الديمقراطيه وليس عن العلمانيه فهى كما قلت صفه للنظام وليست النظام نفسه

[خالـــــد]

العلمانيه ليست نظام للحكم بريطانيا تحكمها ملكه وسيرثها ابنها وهولندا وغيرهما العديد من الدول. العلمانيه هنا صفه قد يتصف بها النظام لاتجعل لاحد سلطه دائمه باسم الدين او باسم اى عقيده اخرى دنيويه تتحكم فى شوؤن الناس وقد تكون علمانيه ديمقراطيه او علمانيه مستبده كما فى الاتحاد السوفيتى سابقا فالنظام الديكتاتورى يمكن ان يكون علمانيا ولكن النظام الديمقراطى الحقيقى هو بالضروره علمانى لانه يقوم على المساواه والمواطنه بين الطوائف والاديان فبالنسبه لدولنا من الافضل الحديث عن الديمقراطيه وليس عن العلمانيه فهى كما قلت صفه للنظام وليست النظام نفسه



فلنفرض انها ليست نظام حكم فهل تؤيد ان تصبح قطر ودول الخليج على سبيل المثال دول علمانيه اي ليس لنظام الحكم وتشريعاته علاقه بالدين الذي هو الاسلام في هذه الدول؟؟؟

[قطرى مزمن]

فلنفرض انها ليست نظام حكم فهل تؤيد ان تصبح قطر ودول الخليج على سبيل المثال دول علمانيه اي ليس لنظام الحكم وتشريعاته علاقه بالدين الذي هو الاسلام في هذه الدول؟؟؟

شكلها محاكمه ومع ذلك القضيه ليست تاييد القضيه خيارات الشعوب المبنيه على وعيها بحاضرها ومستقبلها على الديمقراطيه ان تحترم خيارات الناس ومن المستحيل ان يختار اهل المنطقه شيئا يبعدهم عم دينهم الاسلامى فهو هويتهم فمن الممكن ان تكون الديمقراطيه اسلاميه بشكل من الاشكال لقد نجحنا فى تسويق البنوك الاسلاميه ايما نجاح فلم لايمكن ايجاد حكم ديمقراطى اسلامى ياخذ بالشورى كملزمه ويتم الاتفاق على اليه مدنيه فى تسيير احوال الناس لااحد يختلف على الدين الاسلامى كمرجعيه

[خالـــــد]

شكلها محاكمه ومع ذلك القضيه ليست تاييد القضيه خيارات الشعوب المبنيه على وعيها بحاضرها ومستقبلها على الديمقراطيه ان تحترم خيارات الناس ومن المستحيل ان يختار اهل المنطقه شيئا يبعدهم عم دينهم الاسلامى فهو هويتهم فمن الممكن ان تكون الديمقراطيه اسلاميه بشكل من الاشكال لقد نجحنا فى تسويق البنوك الاسلاميه ايما نجاح فلم لايمكن ايجاد حكم ديمقراطى اسلامى ياخذ بالشورى كملزمه ويتم الاتفاق على اليه مدنيه فى تسيير احوال الناس لااحد يختلف على الدين الاسلامى كمرجعيه


ابوك في الجنه يا قطري مزمن

وتراها لا هي محاكمه ولا حاجه ههههههههههههه

وردك الاخير يكفيني جزاك الله خير

[قطرى مزمن]

ابوك في الجنه يا قطري مزمن

وتراها لا هي محاكمه ولا حاجه ههههههههههههه

وردك الاخير يكفيني جزاك الله خير

اشكرك يااخى زال اللبس علم الباقيين واولهم umm abdulla قضية الفهم مهمه فلاخوف ولاحاجه الا عند عديمى الثقه يااخى .

[um abdulla]

ابوك في الجنه يا قطري مزمن

وتراها لا هي محاكمه ولا حاجه ههههههههههههه

وردك الاخير يكفيني جزاك الله خير

:app::app::app:

اشكرك يا خالد واصفق لك على اسلوبك الهادىء وحسن ادارتك للحوار

[شيخ الشباب]

الشكر لكم ايضا . . . قطري مزمن . . خالد . . ام عبدالله (بانجليزي) :)

على حواركم الرائع واثرائكم للموضوع من معلومات مفيدة


تحياتي لكم جميعا

[عبدالله العذبة]

GMT 3:00:00 2008 الأحد 13 يوليو

وكالات

باريس:


أعرب عدد من المسؤولين السياسيين والأحزاب الفرنسية عن سرورهم لموافقة مجلس الدولة الفرنسي وهو أعلى هيئة قضائية إدارية في البلاد، في يونيو، على قرار الحكومة رفض منح مواطنة مغربية مسلمة من سكان منطقة "لي أيفلين" في ضاحية باريس، ترتدي النقاب الجنسية الفرنسية بسبب تبنيها "ممارسة متشددة للديانة لا تتوافق والقيم الأساسية للمجتمع الفرنسي".

وأعلنت وزيرة التعليم العالي فاليري بيريس، أنها توافق على مصادقة مجلس الدولة على قرار الحكومة "لأن مبدأ المساواة بين الجنسين لا مساومة عليه في فرنسا".

ورفض أستاذ القانون في جامعة باريس العاشرة دانيال لوشاك القرار معتبرا أن القضاة استندوا إلى مبدأ "خضوع المرأة للرجل" المرفوض في القانون الفرنسي للتصديق على قرار الحكومة.

وكانت الحكومة الفرنسية برّرت في مرسوم أصدرته في حينه رفضها منح الجنسية إلى السيدة فايزة م. بداعي "عدم التكيف مع المجتمع" رغم أن السيدة المغربية متزوجة من فرنسي وأم لثلاثة أبناء ولدوا في فرنسا.

المصدر http://www.independent.co.uk/news/world/europe/no-french-citizenship-for-veiled-radical-islamic-wife-865828.html

__


فلتحيا العلمانية و عاصمة النور! :rolleyes2:

[ليــث قطر]

^ ^

هكذا أنتم يا بني علمان !!


كل من يعارضكم ويفضح مخططاتكم تصنفونه بالتكفيري !!


اللهم اكفنا الشرين (العلمانية والتكفيريين) !!

[شيخ الشباب]

GMT 3:00:00 2008 الأحد 13 يوليو

وكالات

باريس:


أعرب عدد من المسؤولين السياسيين والأحزاب الفرنسية عن سرورهم لموافقة مجلس الدولة الفرنسي وهو أعلى هيئة قضائية إدارية في البلاد، في يونيو، على قرار الحكومة رفض منح مواطنة مغربية مسلمة من سكان منطقة "لي أيفلين" في ضاحية باريس، ترتدي النقاب الجنسية الفرنسية بسبب تبنيها "ممارسة متشددة للديانة لا تتوافق والقيم الأساسية للمجتمع الفرنسي".

وأعلنت وزيرة التعليم العالي فاليري بيريس، أنها توافق على مصادقة مجلس الدولة على قرار الحكومة "لأن مبدأ المساواة بين الجنسين لا مساومة عليه في فرنسا".

ورفض أستاذ القانون في جامعة باريس العاشرة دانيال لوشاك القرار معتبرا أن القضاة استندوا إلى مبدأ "خضوع المرأة للرجل" المرفوض في القانون الفرنسي للتصديق على قرار الحكومة.

وكانت الحكومة الفرنسية برّرت في مرسوم أصدرته في حينه رفضها منح الجنسية إلى السيدة فايزة م. بداعي "عدم التكيف مع المجتمع" رغم أن السيدة المغربية متزوجة من فرنسي وأم لثلاثة أبناء ولدوا في فرنسا.

المصدر http://www.independent.co.uk/news/world/europe/no-french-citizenship-for-veiled-radical-islamic-wife-865828.html

__


فلتحيا العلمانية و عاصمة النور! :rolleyes2:

تسسسلم يابومحمد على الاضافة المميزة :victory:

[شيخ الشباب]

^ ^

هكذا أنتم يا بني علمان !!


كل من يعارضكم ويفضح مخططاتكم تصنفونه بالتكفيري !!


اللهم اكفنا الشرين (العلمانية والتكفيريين) !!

صدقت اخي ليث قطر

اللهم اميـــن اكفنا شرور ماذكرت