المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قبول شهادة بائع الحمام !!!



um abdulla
15-08-2008, 07:19 PM
جدل قضائي وقانوني حول قبول شهادة أصحاب المهن " المستقذرة "


منقووووووووووووول

جريدة الرياض:

عضوان الأحمري

ثار جدل بين مختصين في الشأن القضائي والمحاماة حول قبول شهادة أصحاب المهن المستقذرة (كما تمت تسميتها في كتب الفقه) ومنها مهنة الجزار والزبال وعامل الصرف الصحي ومعظم الأعمال التي يرافقها نجاسة على البدن أو الرداء باعتبار أنهم لا يتورعون عن النجاسة. ففي حين يرى القاضي بمحكمة التمييز الشيخ إبراهيم الخضيري أن شهادة موظف الصرف الصحي إذا كان يعمل في الميدان وقريباً من مياه المجاري قابلة للطعن في حال اعتراض المشهود عليه، يعارض رأيه في المقابل عدد من القضاة والمحامين في الشأن الشرعي كمحمد المشوح والشيخ عازب بن مسبل والشيخ عبداللطيف القرني. حيث أكدوا أن العدل في الشهادة يختلف باختلاف الزمان والمكان ومواصفات الفاسق.
ويأتي اختلاف القضاة والفقهاء فيمن تقبل شهادته وفقا لاختلاف مواصفات الشاهد مع مرور الزمن، حيث يرى الذين تحدثوا لـ "الوطن" أن حليق اللحية مثلا في عهد السلف لا تقبل شهادته باعتبار أنه فاسق، ولكن في العصر الحديث عمت ظاهرة حلق اللحية لذلك لا يمكن رفض جميع الشهود حليقي اللحى واعتبارهم فسقا.
وبائع الحمام حسب أقوال الفقهاء تقبل شهادته إذا كان يربي الحمام ولا يبيعه ولا يقسم بإعادته. فيما ذهبت أقوال فقهية أخرى إلى الشك فيه كونه قد يفعل عمل قوم لوط. --------------------------------------------------------------------------------

اختلف أربعة من المختصين في الشأن القضائي والمحاماة حول من تقبل شهادتهم وحول قبول شهادة أصحاب المهن (المستقذرة) كما تمت تسميتها في كتب الفقه.
ويرى القاضي بمحكمة التمييز الشيخ إبراهيم الخضيري أن شهادة موظف الصرح الصحي إذا كان يعمل في الميدان وقريباً من مياه المجاري قابلة للطعن في حال اعتراض المشهود عليه, وكان المشهود له أعلى رتبة من الشاهد في حالة المهن المستقذرة. إلا أن عدداً من القضاة والمختصين في الشأن الشرعي عارضوا هذه الحالة وقالوا إن العدل في الشهادة يختلف باختلاف الزمان والمكان. ورأوا أن المهن المستقذرة مقبولة شهادة أصحابها شريطة أن يكون صاحبها مسلماً عدلاً.
واختلاف القضاة والفقهاء فيمن تقبل شهادته قديمة, فبائع الحمام حسب أقوال الفقهاء تقبل شهادته إذا كان يربي الحمام ولا يبيعه ولا يقسم بإعادته. فيما ذهبت أقوال فقهية أخرى إلى الشك في بائع الحمام كونه قد يفعل عمل قوم لوط.
وهذا الاختلاف كان إلى وقت قريب في موضوع حلق اللحية ووصف الحليق بالفاسق الذي لا تقبل شهادته, إلا أن العلماء الذين تحدثوا لـ"الوطن" أبانوا أن العدل وصفات الفسق تختلف من زمن إلى آخر. خصوصاً حين تنتشر صفة معينة بين كثير من الناس مثل حلق اللحية والتي تحولت من صفة فاسق لا تقبل شهادته إلى أمر لا يؤخذ به أثناء الطعن في الشهادة من المشهود عليه.
وفي أحدث رأي فقهي حول وظيفة من الوظائف التي قد لا تقبل شهادة صاحبها شرط أن تحيط بها ظروف معينة,يرى القاضي بمحكمة التمييز الشيخ إبراهيم الخضيري أن موظف الصرف الصحي الذي يعمل في الميدان شهادته قابلة للطعن من المشهود عليه في حال كون المشهود له أعلى رتبة من هذا الموظف، وكذلك كون هذه المهنة من المهن المستقذرة والتي تقبل شهادة صاحبها لكنها قابلة للطعن في حال اعتراض المشهود عليه.
ثلاثة من المختصين في الشأن الشرعي والقضائي عارضوا قول الخضيري, ويرون أن العدل والدين هما الشرطان المعتبران في قبول الشهادة في المقام الأول. وقد تكون هناك موانع يحددها القاضي أو يرفض الشهادة بناءً عليها مثل الفساد أو الطعن في الأخلاق للشاهد. ولا يرون أن هناك مهنا مستقذرة لأن بعض المسلمين ومن أبناء البلد يعملون في مهن لأجل تأمين رزق أبنائهم ولمنع النفس من السؤال فهل تمنع شهادتهم؟.
وقال نائب رئيس الشؤون الإسلامية والقضائية بمجلس الشورى الشيخ عازب بن مسبل إن الأصل في الشهادة أن تقبل من المسلم العدل وللقاضي الحكم بما يراه في الشاهد، والشهادة تكون شهادة تحمل وأداء، وأضاف "الشهادة ليست بالأمر الهين حتى يتحملها الشاهد، واختلف العلماء من قديم الزمان حول شروط قبول الشهادة أو منعها وهذا ما يجعل باب الاجتهاد متجددا في هذا الجانب مع تجدد الأوضاع المحيطة والاجتماعية ومثلاً قول العلماء في بائع الحمام لأنه كان يكذب عليها لكنه ليس من المنطق عدم قبول شهادة مربي حمام يربيها لاستعماله الشخصي ولا يبيعها".
ورفض بن مسبل تحديد مهن بعينها ترفض شهادة أصحابها وقال إن العدل والإسلام هما الأساس.المستشار الشرعي والقانوني الدكتور محمد المشوح ذهب إلى نفس ما ذهب إليه ابن مسبل وأكد أن الشهادة مبدئياً تقبل بغض النظر عن مهنة من يدلي بها لأن الشاهد يتحمل تحملاً كاملاً ما أدلى به، وبعد ذلك يفتح الباب للخصوم للطعن في الشهادة ومن ثم يتأكد منها القاضي ويرفضها أو يأخذ بها حسب ما توصل إليه وأضاف "وحالة الشهادة تكون في أهمية الحالة المشهود فيها وقضايا الدم مثلاً ليست مثل قضية أذية الجار ففي الحالة الأولى يتم تمحيص الشهادة والتأكد من حضور الشاهد للواقعة وفي الحالة الثانية تكون شكوى بين شخصين قد يؤخذ تعهد مثلاً ولا يكون مصاحب لها حكم شرعي في حال أذية جار لجاره,فمن المنطق ألا يكون هناك تدقيق في مهنة الشاهد أو وضعه إلا أن يكون فاسداً في عمله وسبق أن تم التشكيك في نزاهته وعدله".
وقال القاضي بديوان المظالم بأبها الشيخ عبداللطيف القرني إن الديانة وعدل الشاهد هما الأساس في قبول الشهادة. وعن عدم قبول شهادة غير الملتحي قال إنه قد عم أمر حلق اللحية ولا يمكن رفض شهادة غير الملتحي بسبب عموم بلاء حلق اللحية وانتشاره بين الناس وهناك اجتهادات فقهية لبعض الفقهاء قد يؤخذ بها أو لا يؤخذ.
وعن أصحاب المهن المستقذرة قال القرني إنها اجتهادات من الفقهاء في تحديد بعض الفئات التي لا تقبل شهادتها لكن الأساس هو العدل والدين. ويرى أن النظر في مهنة الشاهد أو محاولة التدقيق في الشهادة بشكل أكبر حين تكون القضية حقوقية أو قضية دم مثلاً.
يعود الشيخ الخضيري من خلال حديثه لـ"الوطن" في تفصيل حالة الشهادة بشكل عام ومنها شهادة أصحاب المهن المستقذرة بين الناس ويقول "الشهادة ومتانتها وقوتها تكون حسب المشهود عليه وحسب الحالة التي تكون فيها الشهادة. فإذا كان المشهود عليه من ديانة غير الإسلام والشاهد غير مسلم فتقبل الشهادة وتكون نسبية,وفي حال كون المشهود عليه مسلما والشاهد مسلما فتقبل الشهادة لأن العدالة في الشهادة تختلف باختلاف الزمان والمكان".
كما أكد أن حليق اللحية تقبل شهادته لأن حلق اللحية قد عم بين الناس ولا يعتبر من الفساق الذين لا تقبل شهادتهم وأضاف"تقبل شهادة حالق اللحية لأنه قد عم البلاء وأكثر الناس يحلق لحيته ويسبل ثوبه لذا فحالق اللحية تقبل شهادته ويؤخذ بها".
ويرى الخضيري أن أصحاب المهن المستقذرة من الفئات التي يحق للمشهود عليه المطالبة بعدم الأخذ بشهادتهم والطعن فيها ومنها الجزار على سبيل المثال ومن يعملون في الصرف الصحي أو ما يتعلق بمياه المجاري. وأضاف "هناك أنواع ستة لا تقبل شهادتهم وهي أن يكون الشاهد ملكاً لمن شهد له، وأن يكون الشاهد يجر بشهادته نفعاً له وأن يدفع عن نفسه بها ضرراً، وأن تكون بينهما عداوة لغير الله، وأن تكون هناك عصبية بين الأطراف، وأن يكون الشاهد فاسقاً, ومواصفات الفاسق تختلف من شخص لآخر وحسب الزمان كذلك والفسق هو معصية الله عن عمد وتعمد".
وعن العمل في الصرف الصحي قال الشيخ إبراهيم الخضيري إن شهادة العامل في الصرف الصحي يحق للمشهود عليه الطعن فيها والطعن معتبر إن كان يعمل في الميدان قرب مياه الصرف الصحي أما إذا كان يعمل في وظيفة إدارية فشهادته مقبولة وأضاف"إذا كان موظف صرف صحي وينزل إلى الميدان وكان المشهود له أعلى رتبة في المجتمع فإنه يحق للمشهود عليه الطعن في الشهادة وطعنه معتبر".
ومن الأنواع التي يرى الخضيري بعدم قبول شهادتهم استناداً إلى أقوال الفقهاء أنواع عدة كما جاء في قول أحد الفقهاء بما نصه "لا شهادة مقبولة لمتمسخر ورقاص ومشعوذ ومغن وطفيلي ومتزيٍ بزي يسخر منه ولا شاعر يفرط في مدح في إعطاء أو ذم بمنع أو بأمرد أو بامرأة معينة محرمة ولاعب الشطرنج ولا من يمد رجليه في محضر الناس أو يكشف جزءاً من جسمه أمام الناس أو يحكي المضحكات وكل هذا في الزمن الماضي واختلفت أعراف الناس"

um abdulla
15-08-2008, 07:22 PM
يقول الاعلامي السعودي علي الحمدان:

جمود فظيع في قضايا يفترض أن يكون التجديد فيها بديهيا

ولكن . . .

الظريف لو قيست أسباب منع قبول شهادة بائع الحمام على المضارب بالأسهم وغيره لما بقي سعودي واحد يعتد بشهادته. ولكن، مسكين أنت يا بائع الحمام، ضاع المضمون وبقي الحفاظ على الشكل. ولكن حسبك قول سيد البشر الذي يقول معناه: "إنما أهلك من كان قبلكم إذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد، وإذا سرق فيهم الضعيف لم يقيموا عليه الحد."



عامل الصرف الصحي وبائع الحمام لعلهم أزهد الناس في زماننا. لكنه فقه الشكل، لا فقه الجوهر، وهو لا يجر إلا إلى المهالك فقط.

هتـان قطر
15-08-2008, 07:29 PM
:omg: مسمى جديد لمهن متعارف عليها ( المهن المستقذره ) هي فعلا قذره

لكن اصحابها وش ذنبهم..وبائع الحمام المسكين وشبلاهم عليه..؟ زين واللي يبيع

لنا الدجاج يندرج تحت نفس المسمى وما تقبل شهادته بعد..؟

اذكر فيه عجايز يبيعن الدجاج...


خلصت قضايا الامه...ورجعنا للرقاصات وللمهن المستقذره..:rolleyes2:

الرايقه
15-08-2008, 07:34 PM
وبائع السمك بعد منهم:eek5:
اشكرك اختي على النقل المميز

um abdulla
15-08-2008, 07:37 PM
هذه بعض تعليقات القراء في جريدة الرياض على الموضوع نفسه


منقوووووووووول


ذي اعمال شريفه!!! مو سرقه والا شي حرام عشان ماتقبل شهادتهم



ok اذا مهندس الصرف الصحي ( الجامعي) هو في نظرهم صاحب مهنة وضيعة، وعسكري المرور اللي في الشارع صاحب مهنة وضيعة، ومعلم الفنية صاحب مهنة وضيعة، والحلاق صاحب مهنة وضيعة، واللي يعمل في اي مهنة شريفة ( يبيع خضار أو مساويك) ليحصل على رزق عياله برضه صاحب مهنة وضيعة،كل هولاء لا تقبل شهادتهم!!!

اجل اللي يحشش تقبل شهادته؟ والمتاجر بالدين تقبل شهادته؟ والمحرض على الدوله والمجتمع من خلال المنبر تقبل شهادته؟


بعض اصحاب هذه المهن لو تفحصوهم لوجدوهم اكثر رجولة ودين وامانة من اكثرهم انتم تنفرون الناس من اعمال تحتاجها البلد


هل تقبل شهادة الشحاذ حتى لو كان يتسول وهولابس بشته؟ وهل شهادته أعلى ام ادنى من شهادة عامل الصرف الصحي الذي يكد من اجل طلب الرزق؟






هناك من يعمل في معالجة مياه الصرف الصحي وتعاد الى الاستخدام الآدمي وهو يحمل اعلى الشهادات العلمية وهناك من يعملون في مختبرات صحية ويتفحصون كل شئ متعلق بصحة الانسان والخضيري سبق له عمل فحوصات بالتأكيد


احكام الدين والتشريع متجددة في كل زمان ومكان وباب الاجتهاد لم يغلق ولا يضيق في الاحكام ولا على الناس الا قاصر علم وعقل وانصح القضاه والمحامين بقراءة رسالة الدكتوراه لمعالي الدكتور صالح بن حميد رئيس مجلس الشورى - رفع الحرج - الدين يسر والاصل في البشر الطهارة والنقاءولا يقدح فيه الا عيب ظاهر مشهود عيه فبالله عليكم خلصونا مما يشويه صورة الاسلام



.. و اصحاب القنوات و من يظهرون فيها .. هل تقبل شهادتهم ..؟ هل مهنهم طاهرة و شريفة
بس انا من يوم طلعت على الدنيا هذي اعرف للى ماتقبل شهادته ( شريطي السيارات ) بحجت انه يحلف على السلعه عشان تنباع من اجل ياخذ نسبه والله اعلم


من حق أصحاب المهن ((المستقذرة)) كما يسميها ((المشايخ)) أن يقدموا شكوى تشهير واحتقار إلى وزارة العدل ووزارة العمل على هؤلاء ( المشايخ المحترمين)


لا تنسون طبيب الأسنان فهي من المهن " المستقذرة" على حد قولهم وبالتالي قد لاتقبل شهادته في حال الشبهة الجنائية أو في الطب الشرعي وقس على ذلك طبيب النساء والولادة وطبيب المسالك البولية وقد تصل إلى مانسبته 75% من الوظائف الصحية " المستقذرة" كما يزعمون إن التفريق بين فئات المجتمع من الناحية الوظيفية قد يكون له أثر في غاية الخطورة



يعني إذا جزار شاهد جريمة وقعت امامه وتقدم للشهادة بما رآه فإنه يحق للمجرم الطعن في شهادته بحكم انه جزار ؟
!


الرسول عليه الصلاة والسلام عمل برعي الأغنام والكثير من الأنبياء عملوا في مهن متواضعة ، ومع ذلك كانوا أرفع الناس مكانة ومنزلة وإيماناًعند الله تعالى ،



والصحافه برضوا تعتبر من اكثر المهن وضاعه لانه تنقل النميمه والغيبخه مثل نشر الفضائح وتتبع العورات وهي مهنه لاتقبل شهادته



على هذا فملاك مزارع الدواجن والابل والخيل لهم خوارم لا تسمح بقبول شهادتهم ؟ وربما مربوا الانعام كلها ؟؟

الألماسي
15-08-2008, 07:46 PM
سبحــان اللــه . .

لــو وزيـــر والا تاجـــر (( حـــرامــي )) عادي تقبـــل شهادتـــه . .

امـا بائع الحمــام و موظفين الصرف الصحــي والجــزارين . . . لاتقبـــل . .

ولــو كان هـ الجزار المسكين ان يشهـــد في زواج أخــوه أو أختــه . .!!

هل يمنـــع . .!!

اين المنطــق في ذلــك . .!!

كلنــا نعلم ان الديــن " يســــر وليـــس عســـر " . .


شكـرا ام عبدالله ع النقــل

almulla
15-08-2008, 08:16 PM
اشمعنا بياع الحمام يقولون انه يسوي اللواط والعياذ بالله ؟؟

qatari1
15-08-2008, 08:26 PM
يقول الاعلامي السعودي علي الحمدان:

جمود فظيع في قضايا يفترض أن يكون التجديد فيها بديهيا

ولكن . . .

الظريف لو قيست أسباب منع قبول شهادة بائع الحمام على المضارب بالأسهم وغيره لما بقي سعودي واحد يعتد بشهادته. ولكن، مسكين أنت يا بائع الحمام، ضاع المضمون وبقي الحفاظ على الشكل. ولكن حسبك قول سيد البشر الذي يقول معناه: "إنما أهلك من كان قبلكم إذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد، وإذا سرق فيهم الضعيف لم يقيموا عليه الحد."



عامل الصرف الصحي وبائع الحمام لعلهم أزهد الناس في زماننا. لكنه فقه الشكل، لا فقه الجوهر، وهو لا يجر إلا إلى المهالك فقط.


نعم هو جمود فكري، وتقليد لمن سبقوا من علماء العصور القديمة، الذي ما كان يناسبهم ويناسب عصرهم لا يناسبنا الآن ولا يناسب العصر الذي نعيش فيه.

للأسف لا يوجد اجهاد معتبر من علماء العصر الحديث في القضايا الفقهية المعاصرة إلا ما قل وندر، بل إن أي اجتهاد في هذا الشأن قد يتعرض صاحبه للتفسيق و التبديع والخروج من الملة.

ورمضان قريب-اللهم بلغنا إياه وأعنا على صيامه وقيامه- وسيظهر نفس الجدل الفقهي حول زكاة الفطر، وسيأتي المقلدون ليقولوا لا بد من إخراج صاع من شعير أو صاع من زبيب، ولا يرضون باي اجتهاد آخر مناسب للعصر ألا وهو إخراج قيمة الزكاة نقداً.


وعندما تتخلف الأمة في جميع الميادين وتتراجع حضارياً فإن التراجع يشمل كل مناحي الحياة حتى الاجتهاد والاستنباط والقياس.

شكري وتقديري
15-08-2008, 08:51 PM
فيما ما مضى من الزمن ومنذ عقود طويلة كانوا في دولنا الخليجية العربية لا يأخذون بشهادة من إعتاد الأكل في الأسواق .

هتـان قطر
15-08-2008, 09:02 PM
فيما ما مضى من الزمن ومنذ عقود طويلة كانوا في دولنا الخليجية العربية لا يأخذون بشهادة من إعتاد الأكل في الأسواق .



شر البلية ما يضحك...واللي في السوق ليش ما ياكل..؟

وينهم الحين من المجمعات اللي كلها مطاعم..

بالعربي الفصيح مافيه اي شخص يصلح للشهاده..!

حبر سري
15-08-2008, 09:39 PM
؟؟

خاطري افهم :
وشلون يعني اللي يبيع حمام ممكن يفعل فعل قوم لوط؟؟؟
هل لهذا اصل في الشرع؟؟ ارجو التوضيح
طيب واللي يبيع ارانب؟؟؟او سلاحف مثلا؟ او اسماك

اسعاف
15-08-2008, 11:34 PM
؟؟

خاطري افهم :
وشلون يعني اللي يبيع حمام ممكن يفعل فعل قوم لوط؟؟؟
هل لهذا اصل في الشرع؟؟ ارجو التوضيح
طيب واللي يبيع ارانب؟؟؟او سلاحف مثلا؟ او اسماك

المسئلة تاريخية من قديم وفيها تجربة

قصة بائع الحمام

بائع الحمام قديما( ليس كلهم لكن بعضهم ) كان يقع في عدة محظورات ( في القديم )

((( الأول)))

معروف ان الحمام يختلط بغيره في الأجواء

وقد تأتي حمامة الجيران لتأكل عند بيت الجار

فيختلط حمام الناس مع حمام صاحب المنزل

ثم يقوم الصاحب ببيعه في السوق باعتبار انه من حمامه( وهو يعرف انه من حمام جيرانه)

فكان رزقه فيه خبث من كثرة ما يتساهل البائع للحمام في بيع ما لا يملكه ويأكل ثمنه

((( الثانية)))

الثانية هذه اتفشل اشوي

وهو انه قد وجد ان المشتغلين بتربية الحمام من الكبار خاصة

من لا يتورع من اصطحاب اطفال الجيران معه فوق السطوح للتمتع برؤية الحمام عن قرب

ومع كثرة الأختلاط بالصغار وبأوقات الظهيرة ( القيلولة)

وحين يغفل الوالدين عن اولادهم وقت قيلولتهم

ترى الولدان يهرعون الى بيت مربي الحمام للأستمتاع برؤية الحمام

ومع الزمن تحدث علاقات غير سوية ( فعل قوم لوط )

بين هذا الكبير مربي الحمام( وقد يكون اعزبا)( وقانا الله من شر العزوبية)

وبين صغار اهل الفريج خاصة من بهم الوسامة والجمال في الوجه مع ضيق ذات اليد

فتقع بعد مدة اعتداءات جنسية على الأطفال

نتيجة لغفلة والديهم عنهم وقت الظهيرة

والحمد لله ان ما اربي الحمام

ولا احب اعيالي يروحوا عند اصدقائهم لمشاهدة الحمام فوق السطوح

((( الثالثة )))

ان طبيعة تربية الحمام

تجعل من صاحبها يعتاد المكث الطويل فوق ( السطوح)

نظرا لمتابعة الحمام عند طيرانه ولمراقبته

ونظرا لوجود صاحب الحمام فوق السطوح فقد تقع عينه بعمد وبدون عمد على بيوت الجيران

وقد يلاحظ عوراتهم وهم لا يشعرون

( بيوتهم قديما مثل البيوت الشعبية التي فيها حوش وليوان ومن دور واحد )

هذا جوابي عن تسائلك يا
حبر سري فهل اقتنعت؟

شكري وتقديري
15-08-2008, 11:35 PM
شر البلية ما يضحك...واللي في السوق ليش ما ياكل..؟

وينهم الحين من المجمعات اللي كلها مطاعم..

بالعربي الفصيح مافيه اي شخص يصلح للشهاده..!

لم يكن المقصود بذلك من كان عمله في الأسواق ولكن من كان التجوال في الأسواق ديدنه

لدرجة أنه يأكل في السوق أي أنه غير مستقر الحال لا أهل له يسألون عنه ولا مكان يأوي

إليه فأنّى يؤخذ بشهادته .

وكما ذكرت فإنه لن يصلح أحد من أهل زماننا للشهادة لأن معظمهم يأكلون في الأسواق

ويقضون فيها أوقاتا طويلة لدرجة أن بعضهم أصبحت البيوت بالنسبة لهم فنادق للنوم فقط لا غير.

إنتعاش
15-08-2008, 11:37 PM
من سنوات ماضية كان هذا موجود لدينا في قطر
بالإضافة إلى الـدلالين

لكثرة حلفانهم وما يرافقه من تضليل و كذب

سهم مديون
15-08-2008, 11:39 PM
شر البلية ما يضحك...واللي في السوق ليش ما ياكل..؟

وينهم الحين من المجمعات اللي كلها مطاعم..

بالعربي الفصيح مافيه اي شخص يصلح للشهاده..!

يعني اختلط الحابل بالنابل
:secret:

حبر سري
16-08-2008, 09:05 AM
المسئلة تاريخية من قديم وفيها تجربة

قصة بائع الحمام

بائع الحمام قديما( ليس كلهم لكن بعضهم ) كان يقع في عدة محظورات ( في القديم )

((( الأول)))

معروف ان الحمام يختلط بغيره في الأجواء

وقد تأتي حمامة الجيران لتأكل عند بيت الجار

فيختلط حمام الناس مع حمام صاحب المنزل

ثم يقوم الصاحب ببيعه في السوق باعتبار انه من حمامه( وهو يعرف انه من حمام جيرانه)

فكان رزقه فيه خبث من كثرة ما يتساهل البائع للحمام في بيع ما لا يملكه ويأكل ثمنه

((( الثانية)))

الثانية هذه اتفشل اشوي

وهو انه قد وجد ان المشتغلين بتربية الحمام من الكبار خاصة

من لا يتورع من اصطحاب اطفال الجيران معه فوق السطوح للتمتع برؤية الحمام عن قرب

ومع كثرة الأختلاط بالصغار وبأوقات الظهيرة ( القيلولة)

وحين يغفل الوالدين عن اولادهم وقت قيلولتهم

ترى الولدان يهرعون الى بيت مربي الحمام للأستمتاع برؤية الحمام

ومع الزمن تحدث علاقات غير سوية ( فعل قوم لوط )

بين هذا الكبير مربي الحمام( وقد يكون اعزبا)( وقانا الله من شر العزوبية)

وبين صغار اهل الفريج خاصة من بهم الوسامة والجمال في الوجه مع ضيق ذات اليد

فتقع بعد مدة اعتداءات جنسية على الأطفال

نتيجة لغفلة والديهم عنهم وقت الظهيرة

والحمد لله ان ما اربي الحمام

ولا احب اعيالي يروحوا عند اصدقائهم لمشاهدة الحمام فوق السطوح

((( الثالثة )))

ان طبيعة تربية الحمام

تجعل من صاحبها يعتاد المكث الطويل فوق ( السطوح)

نظرا لمتابعة الحمام عند طيرانه ولمراقبته

ونظرا لوجود صاحب الحمام فوق السطوح فقد تقع عينه بعمد وبدون عمد على بيوت الجيران

وقد يلاحظ عوراتهم وهم لا يشعرون

( بيوتهم قديما مثل البيوت الشعبية التي فيها حوش وليوان ومن دور واحد )

هذا جوابي عن تسائلك يا
حبر سري فهل اقتنعت؟

جعل والديك الجنة
نورتنا الله ينور عليك
لكن بصراحة كلام غير منطقي ابدا
لاني اعرف شباب وايد يربون حمام بس ولا يقربون صوب السطح
عندهم محاكر واقفاصة في الحوش
ومب شرط ان اللي يربي او يبيع حمام تكون هاذي سوالفه والعياذ بالله

بوناصر-قطر
16-08-2008, 09:30 AM
المسئلة تاريخية من قديم وفيها تجربة

قصة بائع الحمام

بائع الحمام قديما( ليس كلهم لكن بعضهم ) كان يقع في عدة محظورات ( في القديم )


جعل والديك الجنة
نورتنا الله ينور عليك
لكن بصراحة كلام غير منطقي ابدا
لاني اعرف شباب وايد يربون حمام بس ولا يقربون صوب السطح
عندهم محاكر واقفاصة في الحوش
ومب شرط ان اللي يربي او يبيع حمام تكون هاذي سوالفه والعياذ بالله

جزاك الله خير وبارك الله فيك ولك اخوي اسعاف الصراحة ماقصرت

الأخ حبر سري شوف الملون بالأحمر وهذا بيكون جواب سؤالك الثاني

حبر سري
16-08-2008, 10:01 AM
جزاك الله خير وبارك الله فيك ولك اخوي اسعاف الصراحة ماقصرت

الأخ حبر سري شوف الملون بالأحمر وهذا بيكون جواب سؤالك الثاني

بيض الله وجهك والله يخلي لك ناصر واخوانه

بوناصر-قطر
16-08-2008, 10:09 AM
بيض الله وجهك والله يخلي لك ناصر واخوانه

جعلك تسلم والله

اسعاف
16-08-2008, 01:43 PM
جعل والديك الجنة
نورتنا الله ينور عليك
لكن بصراحة كلام غير منطقي ابدا
لاني اعرف شباب وايد يربون حمام بس ولا يقربون صوب السطح
عندهم محاكر واقفاصة في الحوش
ومب شرط ان اللي يربي او يبيع حمام تكون هاذي سوالفه والعياذ بالله

يا حبر سري اقرأ بتمعن
في بداية كلامي قلت هذه اسباب تاريخية قديمة
وليست الأن
الأن الحمام والدجاج تربيتهم اختلفت عن اول
كما تعلم حتى الغنم ممنوع حد يربيهم في بيته الأن نظرا للرائحة والأزعاج
فهل فهمت قصدي

فارس الكلمة
16-08-2008, 02:25 PM
الشهادة أمانة .. و فيها حقوق بشر .. و مصير خطير ..

لذلك يجب أن يطمئن القاضي على صدق هذه الشهادة .. و من يتوسم فيهم الصدق و الأمانة ...

um abdulla
16-08-2008, 08:33 PM
[


جدل قضائي وقانوني حول قبول شهادة أصحاب المهن " المستقذرة "


منقووووووووووووول

جريدة الرياض:

"


ارجو ان تعذروا عجلتي فالمصدر هو جريدة الوطن السعودية لذا لزم التنويه


الشهادة أمانة .. و فيها حقوق بشر .. و مصير خطير ..

لذلك يجب أن يطمئن القاضي على صدق هذه الشهادة .. و من يتوسم فيهم الصدق و الأمانة ...

يتوسم في مظهره العام(كشخته )
والا في مجال عمله (لا يمارس مهنة مستقذرة وان لم تكن قذرة )
والا يتفرس في تقاطيع وجهه(اذا كان حليقا فيحتمل انه فاسق )
والا قصدك يتحقق من صفحة سوابقه (يعني رجل يعيل اسرته من عرق جبينه بشرف ) أويطلب شاهدين عدلين عليه (كما يحدث في السعودية احيانا يشهدان بأنه يصلي مع الجماعة )