المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اكتتاب بروه حلال ام حرام؟



الجرباوي
15-11-2005, 10:34 PM
الاخوة اعضاء المنتدي .....ماحكم المساهمة في بروه ؟؟؟هل هي من الشركات الحلال ام من المشبوه ؟؟؟؟ انا خارج البلاد اذا كانت الشركه حلال فأ سترك اعمالي واكتتب ام اذا كانت غير ذلك فأسبقي((((( :confused: افيدوني جزاكم الف خير)))))

الأستشاري
15-11-2005, 10:37 PM
الشركة إسلامية 100 % بأذن الله

mounir7874
15-11-2005, 10:39 PM
للحين ما حدا يدري هل هي حلال أم حرام وأتمنى تكون حلال

KhalidQ
15-11-2005, 10:44 PM
حلال 100% ان شاء الله

ابوعلي
15-11-2005, 10:47 PM
انتمنى ان الشركة تكون حلال ، واتمنى من الاخوان ما يستعجلون في الحكم ، وان شاء الله بنسئل الشيخ وليد هادي ، اذا الله اراد

الرمز
15-11-2005, 11:00 PM
بروة العقارية" ، كما تتلقى نشرة الإصدار المقترحة

تلقت إدارة سوق الدوحة للأوراق المالية اليوم ما يفيد بموافقة سعادة وزير الاقتصاد والتجارة على تأسيس شركة بروة العقارية ، شركة مساهمة قطرية ، برأس مال مقداره (2) مليار ريال قطري .

وقال مصدر مسؤول في السوق إن إدارة السوق تلقت أيضا طلبا من رئيس اللجنة التأسيسية لشركة بروة العقارية لاعتماد نشرة الإصدار الخاصة بالشركة والتي جاء فيها أن حصة المؤسس وهو شركة الديار القطرية للاستثمار العقاري قد بلغت 45% من رأس مال الشركة أي ما يعادل 900 مليون ريال قطري ، بينما سيتم طرح نسبة 55% للاكتتاب العام أي ما يعادل (1) مليار و100 مليون ريال قطري من قبل الأشخاص الطبيعيين القطريين الأفراد فقط.

وتشتمل أعمال الشركة المتضمنة في نشرة الإصدار بشكل رئيسي على ممارسة جميع الأنشطة العقارية من تملك وبيع وشراء ومتاجرة ورهن وفك رهن واقتراض لأغراض الاستثمار العقاري ، وتقسيم الأراضي والعقارات والمباني والمنشآت بحالتها الأصلية أو بعد تجزئتها أو تجديدها، وإقامة المباني والمشاريع العقارية بكافة أنواعها واستخداماتها ، وإدارة الأصول العقارية للغير ، وتطوير وإدارة المشاريع العقارية بما في ذلك القيام بتقسيم الأراضي وإعادة فرزها والبناء عليها والقيام بأعمال المقاولات والإنشاءات داخل وخارج الدولة ، وتقديم وإعداد الخطط والدراسات وتقديم الاستشارات الفنية والاقتصادية والتقييمية والهندسية الخاصة بالأنشطة العقارية ، والاستثمار في القطاع العقاري والقطاعات الاقتصادية المكملة له ، وشراء أسهم وسندات صكوك الشركات بكافة أشكالها وأنواعها في مختلف القطاعات الاقتصادية ، والمساهمة المباشرة في المشاريع العقارية التي تعرضها الدولة ، وكذلك وضع البنية الأساسية للمناطق والمشاريع السكنية والعمرانية والتجارية والصناعية والترفيهية والصحية والتعليمية والبيئية.

أحمد اليافعي
15-11-2005, 11:33 PM
اخواني الأفاضل أتمنى كل واحد لا يقول راي بهذي البساطة لان الامر فيه فتوى والفتوى لها ناسها وأهلها ، ولا نستعجل في إصدار الأحكام . قبل قليل اتصل علي أحد الأصدقاء وأخبرني أنه قام بالإتصال بالشيخ الدكتور / علي السالوس ، وقام بقراءة نشرة الشركة على الشيخ ويستفسر عن حلة وتحريم الإكتتاب في هذه الشركة وأخبرني أنه قام ( بتحريمها بناءا ) على ماورد نصيا في نشرة الإصدار الخاصة بالشركة والمقترحة والتي تقدمت بها الشركة لإدارة السوق ونشرت على موقع السوق على هذ الرابط


اضغط هنـــا (http://www.dsm.com.qa/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=1746&version=1&template_id=35&parent_id=34)

وبالتحديد ان علة تحريمها ما سأوضحه باللون الأحمر في النشرة الصادرة والمقترحة من الشركة نفسها واقتبس جزءا منها حسب ماوردت في موقع البورصه

وتشتمل أعمال الشركة المتضمنة في نشرة الإصدار بشكل رئيسي على ممارسة جميع الأنشطة العقارية من تملك وبيع وشراء ومتاجرة ورهن وفك رهن واقتراض لأغراض الاستثمار العقاري ، وتقسيم الأراضي والعقارات والمباني والمنشآت بحالتها الأصلية أو بعد تجزئتها أو تجديدها، وإقامة المباني والمشاريع العقارية بكافة أنواعها واستخداماتها ، وإدارة الأصول العقارية للغير ، وتطوير وإدارة المشاريع العقارية بما في ذلك القيام بتقسيم الأراضي وإعادة فرزها والبناء عليها والقيام بأعمال المقاولات والإنشاءات داخل وخارج الدولة ، وتقديم وإعداد الخطط والدراسات وتقديم الاستشارات الفنية والاقتصادية والتقييمية والهندسية الخاصة بالأنشطة العقارية ، والاستثمار في القطاع العقاري والقطاعات الاقتصادية المكملة له ، وشراء أسهم وسندات صكوك الشركات بكافة أشكالها وأنواعها في مختلف القطاعات الاقتصادية ، والمساهمة المباشرة في المشاريع العقارية التي تعرضها الدولة ، وكذلك وضع البنية الأساسية للمناطق والمشاريع السكنية والعمرانية والتجارية والصناعية والترفيهية والصحية والتعليمية والبيئية.

ايضا يقول كلمة اقتراض لاغراض الاستثمار العقاري ، ماهو نوع هذا الإقتراض ؟

هذا بشكل مختصر ، وحقيقة هذا الكلام في ذمة صديقي اللي قالي هالكلام ، وانا ما تعمدت اكتب هالشي الا بعد ما تأكدت من صحة كلامه وانه هاتف الشيخ وكلمه ، ورقم الشيخ موجود بعد ان طلبته منه ، وإن شاء الله أحاول الإتصال على الشيخ السالوس حتى أتاكد ، ومن يرغب بهاتف الشيخ فهو موجود لدي يرسل لي على الخاص عشان ارسله له .

انتهى .


تعليق خاص :

ياليت الاخوة يحاولون يستفتون في هالموضوع ، وحتى نسمع لبقية آراء واجتهادات مشايخنا الكرام ، لأن حقيقة دهشت من كلام صديقي لين قال ان الشيخ د. علي السالوس ( حرم الاكتتاب فيها ) بناءا على ماورد في النشرة الإصدار الخاصة بالشركة واعمالها والمنشورة في موقع البورصة في الرابط أعلاه .

للحديث بقية .

شامخ قطر
15-11-2005, 11:47 PM
اخوي احمد مثل ماذكرت
المفروض نسمع فتوى من الشيخ القرضاوي
ثانيا في راي الشخصي ان السالوس حرمها بناء على نشاط الشركه ومنها شراء الصكوك والسندات
والاقتراض.
والله العالم

راعي البورصه
15-11-2005, 11:48 PM
انتمنى ان الشركة تكون حلال

العنودى
15-11-2005, 11:51 PM
انشاء الله تكون حلال 00 الله يوفق الجميع
اللهم اغننى بحلالك عن حرامك واغننى بفضلك عمن سواك

إنتعاش
15-11-2005, 11:57 PM
اخواني الكرام . . يجب علينا معرفة الامور واسباب التحليل والتحريم لدى المشائخ الكرام


هذه الشركة من النوع الثالث ( المختلطه ) اي التي نشاطها الاساسي حلال ولكنها تقترض بالربا ( ربما يعني ) وربما يعلن انها اسلاميه . . ولكن لنفترض انها تقترض بالربا

عندها سيكون حالها حال : صناعات قطر ، ناقلات ، المتحده ، السلام ، الطبيه . .

اي الشركات ذات نسبة تطهير معينه

والله اعلم

وننتظر وإياكم آراء المشائخ الفضلاء مع انني اتوقع ان يصدر قرارين مختلفين


ما بين الشيخ السالوس حفظه الله ( تحريم ) . . على ضوء افتاءه في صناعات وناقلات و الشركات من نفس الحاله

وما بين الشيخ القرضاوي + القره داغي : وهو الجواز بشرط إخراج نسبة تطهير معينه فيما بعد ..

فلذلك اتمنى اتمنى من الاخوان الكرام عدم الدخول في امور الافتاء والفتوى وكذلك عدم التعجل في الحكم
والتحريم او التحليل . .

وإنما يجب علينا في هذه اللحظات ( القياس ) على الشركات السابق طرحها والفتاوى التي صدرت عليها

وبنفس الوقت انتظار الرد الشافي والرسمي من العلماء الكرام


والله تعالى اجل واعلم

المستثمرالكويتى
16-11-2005, 02:04 AM
اهم شى هو الاقتراض وهو اللى ممكن يحرمها

والله اعلم

الناصر لدين لله التميمي
16-11-2005, 02:28 AM
لايسعني الا ان اشكر


صاحب النهضه الاقتصاديه


سيدي صاحب سمو الشيخ


حمد بن خليفة آل ثاني


على المكرمه السخيه


للآبناء الشعب


من خلال طرح الشركة


بروه العقاريه


يستاهلون ربعي و عزوتي و هلي


اهل قطر


كل خير


تحياتي


الناصر

كش ملك!!
16-11-2005, 02:43 AM
لايسعني الا ان اشكر


صاحب النهضه الاقتصاديه


سيدي صاحب سمو الشيخ


حمد بن خليفة آل ثاني


على المكرمه السخيه


للآبناء الشعب


من خلال طرح الشركة


بروه العقاريه


يستاهلون ربعي و عزوتي و هلي


اهل قطر


كل خير


تحياتي


الناصر


صدقت والله

الله يحفظ لنا ابو مشعل


ويديمه تاج على راس الوطن

بولينجر
16-11-2005, 03:00 AM
إن شاء الله حلال100%

وإذا ما كانت إن شاء الله يكون بنسبة تطهير بسيطة ونخلص!!!

اللهم يسر على المسلمين والمسلمات ولاتعسر....

وارزقنا من رزقك الحلال بغير حساب....

اللهم آمين.

الجرباوي
16-11-2005, 06:27 AM
اشكرك جميع من ساهم با الرد ........لكن ارجو منكم التفضل بسؤال الشيخ القرضاوي اوغيره للتأكد من الامر انا خارج البلاد وافيدوني يا اخواني عاجلا وذلك لظروف الحجوزات ...

البرنس
16-11-2005, 07:13 AM
يا رب ..

اتمنى من كل قلبي ان يفتوا المشايخ بتحريم بروة ، اللهم امين ..

:p

A.L.I
16-11-2005, 07:19 AM
ان شاء الله تكون حلال

حشربشر
16-11-2005, 07:25 AM
الصراحة انا رايح على راي السالوس وفقكم الله لما هو صالح لدينكن ودنياكم

( الحرام بييييييييييييين )

الجزيـرة $
16-11-2005, 07:25 AM
اخواني الأفاضل أتمنى كل واحد لا يقول راي بهذي البساطة لان الامر فيه فتوى والفتوى لها ناسها وأهلها ، ولا نستعجل في إصدار الأحكام . قبل قليل اتصل علي أحد الأصدقاء وأخبرني أنه قام بالإتصال بالشيخ الدكتور / علي السالوس ، وقام بقراءة نشرة الشركة على الشيخ ويستفسر عن حلة وتحريم الإكتتاب في هذه الشركة وأخبرني أنه قام ( بتحريمها بناءا ) على ماورد نصيا في نشرة الإصدار الخاصة بالشركة والمقترحة والتي تقدمت بها الشركة لإدارة السوق ونشرت على موقع السوق على هذ الرابط


اضغط هنـــا (http://www.dsm.com.qa/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=1746&version=1&template_id=35&parent_id=34)

وبالتحديد ان علة تحريمها ما سأوضحه باللون الأحمر في النشرة الصادرة والمقترحة من الشركة نفسها واقتبس جزءا منها حسب ماوردت في موقع البورصه

وتشتمل أعمال الشركة المتضمنة في نشرة الإصدار بشكل رئيسي على ممارسة جميع الأنشطة العقارية من تملك وبيع وشراء ومتاجرة ورهن وفك رهن واقتراض لأغراض الاستثمار العقاري ، وتقسيم الأراضي والعقارات والمباني والمنشآت بحالتها الأصلية أو بعد تجزئتها أو تجديدها، وإقامة المباني والمشاريع العقارية بكافة أنواعها واستخداماتها ، وإدارة الأصول العقارية للغير ، وتطوير وإدارة المشاريع العقارية بما في ذلك القيام بتقسيم الأراضي وإعادة فرزها والبناء عليها والقيام بأعمال المقاولات والإنشاءات داخل وخارج الدولة ، وتقديم وإعداد الخطط والدراسات وتقديم الاستشارات الفنية والاقتصادية والتقييمية والهندسية الخاصة بالأنشطة العقارية ، والاستثمار في القطاع العقاري والقطاعات الاقتصادية المكملة له ، وشراء أسهم وسندات صكوك الشركات بكافة أشكالها وأنواعها في مختلف القطاعات الاقتصادية ، والمساهمة المباشرة في المشاريع العقارية التي تعرضها الدولة ، وكذلك وضع البنية الأساسية للمناطق والمشاريع السكنية والعمرانية والتجارية والصناعية والترفيهية والصحية والتعليمية والبيئية.

ايضا يقول كلمة اقتراض لاغراض الاستثمار العقاري ، ماهو نوع هذا الإقتراض ؟

هذا بشكل مختصر ، وحقيقة هذا الكلام في ذمة صديقي اللي قالي هالكلام ، وانا ما تعمدت اكتب هالشي الا بعد ما تأكدت من صحة كلامه وانه هاتف الشيخ وكلمه ، ورقم الشيخ موجود بعد ان طلبته منه ، وإن شاء الله أحاول الإتصال على الشيخ السالوس حتى أتاكد ، ومن يرغب بهاتف الشيخ فهو موجود لدي يرسل لي على الخاص عشان ارسله له .

انتهى .


تعليق خاص :

ياليت الاخوة يحاولون يستفتون في هالموضوع ، وحتى نسمع لبقية آراء واجتهادات مشايخنا الكرام ، لأن حقيقة دهشت من كلام صديقي لين قال ان الشيخ د. علي السالوس ( حرم الاكتتاب فيها ) بناءا على ماورد في النشرة الإصدار الخاصة بالشركة واعمالها والمنشورة في موقع البورصة في الرابط أعلاه .

للحديث بقية .



يعطيك العافيه اخوي راي منطقي
:nice:

ولد قطــــــر
16-11-2005, 07:28 AM
يا رب ..

اتمنى من كل قلبي ان يفتوا المشايخ بتحريم بروة ، اللهم امين ..

:p

ههههههههههه .. والله اذا حرموها يالبرنس بيطلعلك في التخصيص 10 الاف سهم ... والمبالغ الزايده نسبه وتناسب 90% ... لان محد بيكتتب معاك ...

mounir7874
16-11-2005, 07:57 AM
لسنا ندري بعد ما هو نوع الاقتراض المذكور في بيان التأسيس وأيضاً لا ندري نوعية الأسهم والصكوك والسندات المزمع الاستثمار فيها ... فليس معنى كلمة " بكافة أشكالها وأنواعها " أنهم ينوون الاستثمار في أسهم تم تحريمها من قبل بل قد يكون المقصود الاستثمار في كافة قطاعات السوق وعندنا شركات حلال في كل القطاعات سواء قطاع البنوك أو التأمين أو الصناعة أو الخدمات
أرجو التريث قبل الحكم على الشركة وسؤال أهل العلم أولاً
"واسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون "

البرنس
16-11-2005, 09:10 AM
ههههههههههه .. والله اذا حرموها يالبرنس بيطلعلك في التخصيص 10 الاف سهم ... والمبالغ الزايده نسبه وتناسب 90% ... لان محد بيكتتب معاك ... اكتتبوا في دلالة اكثر من 60,000 ، و شكلهم ازهقوا من الفتواي ربعنا ..

انا مكتتب بأذن الله ..

قالوا حرام ، قالوا حلال ، مكتتب ، طالع من بيتك رايح شغلك بشتك تحت ابطك تركب قطارك ، طالع من شغلك رايح جبرتك نوطك ابو الف في جيبك راكب قطارك .. :funny:

:nice:

alsenjari
16-11-2005, 09:28 AM
اكتتبوا في دلالة اكثر من 60,000 ، و شكلهم ازهقوا من الفتواي ربعنا ..

انا مكتتب بأذن الله ..

قالوا حرام ، قالوا حلال ، مكتتب ، طالع من بيتك رايح شغلك بشتك تحت ابطك تركب قطارك ، طالع من شغلك رايح جبرتك نوطك ابو الف في جيبك راكب قطارك .. :funny:

:nice:


حلوه يالربنس

ذكرتنا بسعد الفرج

لحظه وتمر
16-11-2005, 09:30 AM
انا مكتتب بأذن الله ..

قالوا حرام ، قالوا حلال ، مكتتب

استغفر الله

اللهم اغنني بحلالك عن حرامك

والمفروض الكل يحط فباله ان الفلوس الحرام مردها ممحوق وبتضيع لانها مب مبروكه يعني الي بيقضي عمره كله بفلوس حرام علفكره ترى يضيع وقته وجهده

مع شكري واحترامي>>>عليميه

Breakaway
16-11-2005, 11:06 AM
الهذه الدرجة وصل بكم الإستخفاف في مسائل الحلال والحرام !، كل هذا من أجل المال!

على الأقل الواحد يستحي على نفسه، ويكتتب وهو ساكت !.

أنا لن أكتتب فيها حتى لو كانت شبهه.


قال الله تعالى: ( ومن يتق الله يجعل له مخرجاً، ويرزقه من حيث لايحتسب).

قال النبي صلى الله عليه وسلم (( كل أمتي معافى إلا المجاهرين )). المجاهرين بالمعاصي والذنوب.

لحظه وتمر
16-11-2005, 11:28 AM
قال النبي صلى الله عليه وسلم (( كل أمتي معافى إلا المجاهرين )). المجاهرين بالمعاصي والذنوب.

__________________

:nice: بارك الله فيك وكثر من امثالك

أحزان قطر
16-11-2005, 11:37 AM
الهذه الدرجة وصل بكم الإستخفاف في مسائل الحلال والحرام !، كل هذا من أجل المال!

على الأقل الواحد يستحي على نفسه، ويكتتب وهو ساكت !.

أنا لن أكتتب فيها حتى لو كانت شبهه.


قال الله تعالى: ( ومن يتق الله يجعل له مخرجاً، ويرزقه من حيث لايحتسب).

قال النبي صلى الله عليه وسلم (( كل أمتي معافى إلا المجاهرين )). المجاهرين بالمعاصي والذنوب.



يا أخوان احين انا مو فاهمه شنو تقصدون هل هي حرام وحرموها خلاص أم فيها نسبه تطهير

تنين البورصه
16-11-2005, 11:45 AM
لا يمكن اتكون حلال 100\ وهي بتشتري اسهم وصكوك وهي ما حددت الاسهم الي بتشتري منها

الجرباوي
16-11-2005, 11:54 AM
لم احصل علي الجواب الكافي من جميع من شاهد الموضوع ........اعطوني رقم الشيوخ

Breakaway
16-11-2005, 11:59 AM
نعم يا جرباوي دور على المشائخ أفضل لك .

أخت عليميه.. جزاك الله خير.

الحزينه
16-11-2005, 12:30 PM
ههههههههههه .. والله اذا حرموها يالبرنس بيطلعلك في التخصيص 10 الاف سهم ... والمبالغ الزايده نسبه وتناسب 90% ... لان محد بيكتتب معاك ...

هههههههههههههههههههههههه الله يخس بليسك وربي ضحكتني :) بس ان شاء الله تكون حلال

حشربشر
16-11-2005, 12:32 PM
لا يمكن اتكون حلال 100\ وهي بتشتري اسهم وصكوك وهي ما حددت الاسهم الي بتشتري منها
ياجماعة الخير لحد يكتتب والله يعوضكم خير
الغبي قال حرام 100% وانا مصدقة :app: :app: :app:

ابن عوف
16-11-2005, 01:21 PM
انا مكتتب بأذن الله ..

قالوا حرام ، قالوا حلال ، مكتتب :nice:



اذا حلال نكتتب باذن الله
لكن اذا حرام كيف نكتتب باذن الله

البرنس
16-11-2005, 01:25 PM
اذا حلال نكتتب باذن الله
لكن اذا حرام كيف نكتتب باذن الله كل شيئ بأذن الله سبحانه ، و في ناس فاهمة غلط ، يفتكرون البرنس كافر و لا ملحد و لا ياكل الحرام ولا يأبه و العياذ بالله ، بس وجهة نظري مختلفاً كلياً ، و صعب جداً حد يفهمها ، و الصعبوه تأتي من قلة استطاعتي لتوصيل المعلومة الخاصة بوجهة نظري ، و ليس قل فهم من المستمع ..

و يعطيك العافية ..

:app:

ابن عوف
16-11-2005, 01:27 PM
:shy:

البرنس
16-11-2005, 01:38 PM
:shy: الله يرضى عليك يا ابن عوف ، و باين عليك ولد حلال ، الله يرزقك من حيث تدري ولا تدري بالرزق الحلال و يبارك لك فيه ..

:app:

محمد سالم
16-11-2005, 01:47 PM
وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَـذَا حَلاَلٌ وَهَـذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَِ

التفسير

الجلالين
القرطبي
الطبري
تفسير فتح القدير
تفسير البغوي
تفسير البيضاوي
الوجير في تفسير القرآن العزيز



(ولا تقولوا لما تصف ألسنتكم الكذب) معناه : لا تحرموا ولا تحللوا لأجل قول تنطق به ألسنتكم من غير حجة ، فتقولوا (هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب) أي فيكون من ذلك افتراؤكم على الله الكذب بالتحليل والتحريم ، وإسناد ذلك إليه من غير أن يكون منه {فإن التحليل والتحريم وشَرع أحكام الدين من حق الله تعالى وحده فليس لأحد من البشر أن يشرع دينا من عند نفسه. وإذا شرعه من عند نفسه ثم نسبه إلى الله تعالى كان في ذلك إثم الافتراء والكذب على الله بالإضافة إلى إثم التحليل والتحريم}(إن الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون) الفلاح : هو الفوز بالمطلوب. عن أبي نضرة قال : (قرأت هذه الآية من سورة النحل ، فلم أزل أخاف الفتيا ). وصدق ، فإن هذه الآية تتناول بعموم لفظها فتيا من أفتى بخلاف ما في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، كما يقع كثيرا من المؤثرين للرأي المقدمين له على الرواية، أو الجاهلين لعلم الكتاب والسنة.و إنهم لحقيقون أن حيال بينهم وبين فتاويهم، ويُمًنعوا من جهالاتهم، فإنهم أفتوا بغير علم من الله، ولا هدى ولا كتاب منير، فضلوا وأضلوا.

اعنقد هذا كفايه لكل المشاركين النحليل والتحريم ليس على هوى بل بدليل

ابوعلي اليافعي
16-11-2005, 01:56 PM
الرجاء من اخواني الافاضل الامتناع عن مناقشة مثل هذه الامور والتي مهما ناقشناها كأناس عاديين لن نصل الى نتيجه ..

موضوع تحليل وتحريم الشركه له ناسه المتخصصين في مثل هذه الامور واكيد ان هناك فتوى بهذا الشأن ستصدر فالقريب العاجل قبل الاكتتاب فالى ذلك الحين سيتم اغلاق باب المناقشة لمثل هذه المواضيع..

اشكر تعاونكم..