PoBox
04-11-2008, 09:30 PM
*
بسم الله الرحمن الرحيم
مقال شيق مع طلال أبوغزالة اترككم معه وحددت فيه بعض مالفت نظري وتركت الكثير
وياليت تثرونه بمداخلاتكم الجميلة
هي قراءة جديدة في فصول الازمة المالية العالمية صاحبها ذو قدرات ومواهب متعددة تنتشر اعماله شرقا وغربا يقول عن نفسه انه لا محلل ولا خبير. ولكني اقول عنه مفكر اقتصادي يملك قدرات مذهلة في البحث والتقصي والتحليل وتكوين الفكرة بابداع كرسه هذا اللقاء الذي حاول تلمس الوجه الخفي من الازمة والغوص في تضاريسها كيف ولماذا بدأت والى متى ستستمر والمشهد الاخير لهذه المسرحية الجديدة التي تشغله وتشعل العالم.
طلال أبو غزالة يضع في هذا الحوار خريطة جديدة ويطرح رؤى متماسكة ومواقف مخلوطة بين الاقتصاد والسياسة ويخلص الى حقائق مذهلة تضعنا في الصورة الكاملة للقضية وتنقلنا الى وراء الجبل انه بحق حوار استثنائي في زمن استثنائي لذلك فإنه يستحق القراءة والتمعن.
_ دعنا نبدأ من حيث نعيش المشهد الاقتصادي العالمي بعد الازمة المالية التي عصفت بالاسواق ولحقت آثارها بمنطقتنا؟
- في البداية ما يجب توضيحه هو التمييز بين الازمة المالية والازمة الاقتصادية اي ازمة سوق المال وازمة الاقتصاد وهم شيئان مختلفات ويجب التمييز بين السوق الحقيقي والسوق الوهمي والمقصود بالازمة المالية ما يحدث في العالم الآن وهي ازمة المصارف وازمة المؤسسات المالية والاوراق المالية والازمة حقيقية وخطيرة وكبيرة في حجمها واكبر مما يتم تناوله اعلاميا حاليا فنحن لسنا أمام انهيار مؤقت او مسبب بحادث عرضي بل هو انهيار لاسباب عضوية واساسية مطلوب معالجته لكي يعود الوضع الى طبيعته أما عن الوضع الاقتصادي فهذا امر مختلف حيث يعني السوق الحقيقي من بيع وشراء السلع والخدمات وسوق الصناعة وانتاجها وهذا هو السوق الذي يشكل الدخل والناتج القومي للدولة عندما يقترض طرف من طرف لا يدخل ذلك ضمن الاقتصاد لأنه لا يضيف شيئا للدخل القومي الا ما هو مسجل من العمليات التجارية وذلك لا يؤثر على الاقتصاد الوطني بل يؤثر على دخل الافراد واسبابها وكلما نتكلم عنه هو الازمة في السوق الوهمي غير الحقيقي ولم يتناول حتى الآن الباحثون وصانعو القرار المشكلة الاساسية وهي اساسيات الاقتصاد.
ما المقصود بأساسيات الاقتصاد؟
- الازمة لم تنتج لأن هناك حدثا معينا سببها وانما لأن هناك خللا في النظام الاقتصادي الاميركي وهذا الخلل نتج عبر المزيد من الرقابة على المؤسسات منذ 20 عاما بل ان اميركا كانت توجه العالم للتجارة الحرة واطلاق حربة المؤسسات وعدم التدخل في الاقتصاد الى آخره ووجدنا اخيرا ان هذا التوجه سبب هذا الانهيار.
_ كيف؟
- لأننا وجدنا هناك انعداما كاملا للرقابة والشفافية وليس هناك سلطة تستطيع ان تتدخل او تنظم عليات التداول قراص في المؤسسات المالية وليس هنالك شفافية حقيقية وليس هنالك معلومات حقيقية تصدر عن الجهاز المصرفي.
_ أين العجز هنا.. في النظام ام الاجراءات؟
- عجز في النظام فالنظام الرأسمالي الاميركي أسوأ نوع فنحن في العالم العربي نطبق النظام الرأسمالي ولكنه نمط آخر وهو يسمى نظام رأسمالية الدولة. ما معنى رأسمالية الدولة؟ وهو النظام الذي تنظمه وتشرف عليه الدولة في اميركا هنالك نظام رأسمالي مطلق وليس عليه رقابة فأميركا تعاني من مشكلة اساسية لا يفيد فيها ضخ الاموال واسمع حاليا عن توجه بالطلب من دول الخليج لتقديم اموال لأميركا لماذا؟
- لكي تحافظ على استثماراتها فيها اي ان تصرف المال الجيد على المال الذي في خطر ليصبح المال الجيد ايضا في خطر وهذا منطق عجيب يأتي اليك ليقول لك بكل جسارة اعطني مالا لتنقذ اموالك التي عندي.:rolleyes2::rolleyes2:
_ كيف يتعارض مثل هذا التوجه مع المنطق الاقتصادي؟
- المنطق الاقتصادي انه اذا اصبح المال الذي عندك في خطر فلا تلحقه بمال آخر وهناك ايضا التوجه الغربي والحديث عن ارتفاع سعر النفط لأن الغرب ان لم يكن في صحة اقتصادية جيدة وبالتالي فان الطلب على النفط سينخفض وبالتالي السعر كأنه يقول ان بممول ازدهار النفط العالمي ليسمح لنا بارتفاع سعر النفط.. توماس فريدمان قال عام 1997 ان سوق المال هو سوق حركة قطيع وان هذا السوق لا سيطرة عليه وشن هجوما عنيفا على مهاتير محمد رئيس وزراء ماليزيا وقتها لأنه طالب برقابة على اسواق المال واعتبره جاهل لأنه ليس هنالك طريقة للرقابة عليها وان هذا هو النظام الافضل وهو الحرية المطلقة والآن يعد الازمة سمعته الاسبوع الماضي يقول «علينا ان نطلب من العالم كله الدخول في عملية انقاد لهذا السوق الذي كان يدعي بأنه السوق المثالي ولا يمكن له ينهار ومازلت اذكر حديث هنري كيسنجر عندما حذر العالم من ارتفاع اسعار النفط وقال ان ارتفاع اسعار النفط خطر على العالم لأنه يوزع الثروة بشكل خاطيء يأخذ من الدول الكبرى ليعطي الدول الصغرى ويعطي الصغرى اكثر من حقها ولأنه يخل بتوازن صنع القرار في العالم لأن الدول الصغرى سيكون لها دور لا يتفق مع حجمها :anger1:ولانه خطر ايضا لانه يمول ما يزعم الحركات الارهابية ولذلك يقول علينا ايقاف هذا الارتفاع وينادي بتكتل مضاد لمنظمة اوبيك يتألف من مجموعة الازمة الكبرى والصين والهند والبرازيل والاخيرتين لانهما اقتصاديات ضخمة محتاجة للنفط ويقول او قال روسيا عند الحاجة لانها مصدر للنفط وهو يريد خلق كارتل من المستهلكين ليفرضوا منطق توزيع الثروة.
_ في تقديرك ما هو الاستنتاج الذي كان يرمي اليه هنري كيسنجر؟
- هو ان النفط هي ليس ثروتنا وانما ثروة العالم ويجب توزيعها من خلال تحديد السعر وفرضه على الدول المنتجة.
_ الآن هنالك انخفاض في اسعار النفط وهنالك حديث كثيف في هذا الامر كيف تنظر الى ما يطرح حول هذا الامر؟
- انا قارئ ومتابع هم يبررون انخفاض اسعار النفط بسبب الازمة المالية والسؤال هل توقفت منذ يوم الازمة المالية مصانع وسيارات وطائرات العالم وانخفض استهلاكها للنصف:omen2: فالوضع يريد ان يكون لدينا قليل من التدبر حتى لا تنطلي علينا هذه الاكذوبة وربط انخفاض النفط بالازمة المالية.
_ اذن الى ماذا يعود الانخفاض الذي شهدته اسعار النفط مؤخرا؟
:con2::con2:
- الانخفاض الحالي يعود الى اسباب نفسية باعتبار ان هنالك شعورا واشاعات بأن هذه الازمة ستؤثر على سعر النفط وسياسته ولعلك لو تابعت مقال كيسنجر وحديثه بان عددا من الدول من بينها دول خليجية بأنها يصلها مدخول كبير من ارتفاع اسعار النفط ويقول إنه يجب تخفيض سعر النفط الى النصف ويقول ان ذلك لمصلحة التوازن والانصاف والعدل في العالم سبحان الله اصبح كيسنجر هو الحريص على الانصاف والعدل في العالم :omen2:كما حرص على العدل والانصاف في القضية الفلسطينية.
_ كأنك تؤمن بنظرية المؤامرة؟:discuss:
- لا اؤمن بنظرية المؤامرة ولا اتحدث بمنطقها انا اتحدث من خلال تحليل ارقام وبيانات مالية هل تقول لي ان انخفاض اسعار النفط بسبب الانكماش الاقتصادي العالمي هذا غير صحيح لأن الاقتصاد العالمي لم ينكمش الى النصف خلال شهر هل توقفت نصف سيارات اميركا حتى يصل النفط الى النصف:looking: نحن نكون ساذجين اذا اعتقدنا ان اوبيك تحدد سعر النفط وها هي تخفض حجم الانتاج وثاني يوم انخفض فتخفيض اوبيك للانتاج لم يساعد على ارتفاع الاسعار فهنالك عوامل ومصالح اخرى.
_ من خلال حديث هنري كيسنجر ومتابعة مجريات الازمة المالية العالمية وكأن هنالك قوى خفية تدير الاقتصاد العالمي؟
- لا، هنالك قوة ظاهرة وحقيقية فعندما تشتري اميركا نفطا ارخص ينخفض عجزها التجاري فمن الذي يقرر فالمنتجون للنفط لا يملكون حق تسويقه ولا يتحكمون في اسعاره فالشركات الكبرى هي التي تشتري وتكرر وتصنع وتبيع النفط فتحديد السعر لا يتم في سوق حقيقي فهنالك احتكار لسوق النفط فالشركات تتحكم في السوق النفطي، لا تقول لي نظرية المؤامرة اريد ان يقنعني احد لماذا انخفضت اسعار النفط الى هذا المستوى.
_ اتحدث عن نظرية المؤامرة من جانبهم هم وهنالك حديث عن قوى يهودية هي التي تقف وراء الازمة المالية؟
- اشكرك جدا على هذا السؤال..:discuss: وهذه من الاشاعات التي بثها الغرب عن قصد فالمتضرر الرئيس من هذه الازمة اسرائيل واللوبي الصهيوني لأن ضعف اميركا وانخفاض هيمنتها سيؤدي الى تراجع عنجهية اسرائيل ومن ابتزازها للامة العربية ولعلك لاحظت كيف طلب بيريز خلال زيارته الاخيرة للقاهرة فتح المبادرة العربية هل رأينا منذ 6 سنوات -عمر المبادرة العربية اي التفاتة من اسرائيل نحو المبادرة العربية، ثانيا المسيطرون على سوق المال هم اليهود وهم الاكثر تضررا من هذه الازمة فاليهودي يمكن ان يؤذي اي شخص الا نفسه ثالثا اللوبي الصهيوني يعتمد في قوته على قوة اميركا فاذا ضعفت اميركا فهو الخاسر فالضحية الكبرى هم ونحن نكره ان يحدث لاميركا ما حدث ونحن لسنا حاقدين ولكن عسى ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم، فالضعف الاميركي يعني نهاية اسرائيل وانا ازعم ان العد التنازلي للاحتلال الصهيوني لفلسطين بدأ بسبب الازمة وكنت اقول ان الحكم الاسرائيلي في فلسطين سينتهي بأسباب اقتصادية وليست عسكرية لاننا غير قادرين على مواجهة العالم الغربي عسكريا ولكن نستطيع محاربته فكريا وثقافيا واخلاقيا وفي النهاية سينتهي بالحرب الاقتصادية واعتقد ان مشاكلنا في المنطقة العربية ستنهض بسبب هذه الازمة لأن الكيان الصهيوني كل هدفه من المفاوضات هو دخول المنطقة اقتصاديا وكل صناع القرار العربي وهم اعلم مني يعرفون هذا فالهدف الاسرائيلي مما يسمى بعملية السلام هي الدخول للاقتصاد العربي هذا الهدف اصبح غير موات الآن.
_ كيف غير موات؟
- احب من هذا اللقاء ان أخرج برؤية مهمة جدا ولا اعرف اذا كنت صائبا او مخطئا.. من الآن وحتى 10 سنوات سيمر الاقتصاد الاميركي والسياسة الاميركية والمجتمع الاميركي بمخاض عسير لماذا؟ لأن الموضع ليس مشكلة ازمة سببها بنك او شركة افلست ان هنالك خطأ في سياسات الاقتصاد الاميركي يجب معالجتها ما هي؟ نلخصها في ان اميركا يجب ان تتحول من اقتصاد السوق الى رأسمالية الدولة وهذا نوع من انواع الرأسمالية اذا ارادت انقاذ اقتصادها فالمشكلة ليست مشكلة رهونات قيمتها 20 تريليون دولار صحيح انها هي التي ورطت البنوك التي لا تخضع لأي رقابة لدرجة ان بعض البنوك اقترضت 30 مرة وهذا بسبب دعوة الحكومة كما كان يدعو الرئيس بوش نفسه لمواطنيه اقترضوا وكان الهدف رفع الاستهلاك لكي يدعم الاقتصاد ولكي يمول حرب الخليج وافغانستان ودعم اسرائيل وحرب العراق التي كانت تكلف في بدايتها سنويا تريليون دولار والآن تكلف 4 تريليونات فنحن امام اعادة النظر في كل شيء فالاميركي الذي لا يحصل على ما يأكله ولا منزل يؤويه فالقضية ليست قضية اقتصادية فاذا تدخلت الدولة تدخلت لتنقذ بعض المؤسسات فأين حاجات الآخرين هذا الكلام بدأ يتردد «انت تريد زيادة الرفاهية وانا الذي اتضور جوعا واموت مرضا لماذا لا تدعني» صراعات داخلية اجتماعية.. فأميركا مقبلة على مرحلة عصيبة ستشغلها بنفسها هذا الاشعال سيدوم وسيؤثر على مكانة ودور اميركا في العالم والآن طلب البعض ومن اوروبا في اعادة النظر تجاه دور اميركا في العالم فالآن اللعب اصبح لعب الكبار.
_ انتقال الازمة من اميركا الى اوروبا من اختلاف النظامين الماليين ما هي اسبابه؟
- البنوك الاوروبية لها قدر كبير من الضوابط ليس بدرجة الضوابط في منطقتنا والتي كانت تنتقد وفي شرم الشيخ تجرأ على المنطقة وطابعها باصلاح انظمتها وتوسيع حرية السوق في اوروبا المتضرر الاكبر سيكون بريطانيا باعتبارها مركزا ماليا عالميا جعل من بريطانيا مركز المضاربات المالية وهذه هي احد اسباب جعل بريطانيا الاسرع في دخول الكساد والاكثر خوفا لاحساسها بأنها الهدف الثاني بعد اميركا وبقية الدول الاوروبية بدرجات متفاوتة اما عن بقية العالم سيصيبها رذاذ الازمة.
_ ما يعني انهيار الاسهم الذي شهدته آسيا والمنطقة العربية؟
- هذا امر لا يخيف لأن سوق الاسهم سوق غير حقيقي فهو عبارة عن اوراق غير موجودة لا نراها تباع من شخص الى آخر تسجل على الكمبيوتر ترتفع وتنخفض بقرارات مصطنعة في معظم الاحيان فهي ترتفع بالاشاعات وتنخفض كذلك فعندما تنخفض يتحدث المحللون والخبراء ويقولون إن سوق البلد الفلاني خسر 2 مليار انه يعني خسر اثنين مليار وماذا يعني هذا:omen2: فمثلا اذا كان انخفض سعر السهم الى رقم معين كيف كان سعره من قبل وما هي قيمة السهم الحقيقية فاذا كان سعر السهم دولارين وارتفع الى 100 ورجع الى خمسين هل هذه خسارة:discuss: الكلام عن الاسهم لا يقلقني ممكن القلق منبعه بسبب خسائر الأفراد ولكن علينا النظر الى اساس الاقتصادات.
_ مع الانخفاض الذي شهدته اسواق المال العربية كيف تنظر لأساسيات الاقتصاد العربي؟
ـ أساسيات الاقتصاد العربي كلها سليمة وليس لدي أي قلق على أي دولة عربية وبالذات غير النفطية وخصوصا الدول المغضوب عليها اميركيا فهذه لن تتضرر ولن تصاب بأي أذى الدول العربية الغنية التي لها استثمارات في الخارج فتأثرها ضعيف ولكن المهم أن أساسيات الاقتصاد في المنطقة سليمة وعمليات الإنتاج مستمرة.
_ في تقديرك ما مكمن الخطر من هذه الازمة؟
ـ لقد قلت وأكرر إنني أخشى ما أخشاه أن يأتي هؤلاء بصندوق نقد جديد وتصورت أن الفكر الغربي سيخترع نظرية جديدة للانقضاض على الفوائض العربية وطرح هذا الكلام وقيل إنهم يريدون انشاء صندوق من دول الفوائض.. ما هي دول الفوائض.. الصين لن تدفع.. بقينا نحن العرب ويقيني أن صانع القرار العربي والخليجي تحديدا يدرك تماما كل هذه الاهداف والمرامي وفي الواقع انه لا توجد فوائض وإنما رأسمال يستخدم لتطوير البلاد المعنية فعندما تصبح قطر او السعودية والكويت والبحرين مثل بريطانيا في شبكة الطرق والخدمات وغيرها وفي بناء القدرات والتعليم عندها اقول ان هذه الدول لديها فوائض :pic::pic:
حاليا ما هو؟.. هو رأسمال احتاجه لبناء بلدي وبالذات بناء القدرات البشرية .. الخليج امامه مسيرة طويلة ليكون فيه كل انسان متعلما مؤهلا يملك حقوق الرفاهية التي يطلب منا أن نؤمنها للغرب قبل تأمينها لانفسنا وقد نستطيع أن نضاهي الآخرين في قدراتنا وخصوصا بعد نضوب النفط وهو مادة ناضبة وأنت لديك اقتصاد فيه استمرارية وتأتي لتطلب مني وأنا صاحب المادة الناضبة لتنمو وتستمر في رفاهيتك على حساب شعبي ومستقبلية.
_ في تقديرك ما السياسة السليمة التي ينبغي أن تنتهجها دول الخليج تحديدا في هذه المرحلة؟
ـ لابد من التنسيق مع دول الفوائض فإذا كانوا يسعون لتحالف مع الدول المستهلكة للنفط لابد أن تنسق دول الفوائض أو حوار، المشكلة ان دول الغرب لاتريد ان تسيطر الأموال العربية لذلك فإنهم فكروا في هذا الصندوق اي جمع هذه الاموال والسيطرة عليها وسبق ذلك مدونة السلوك التي اصدروها للصناديق السيادية وسموها سلوكاً كأنها انسان اي أنني اريد ان حدد لك مسلكك كيف تتصرف في اموالك التي تجيء بها لبلدي ونحن كنا نشجع الاستثمار في بلادنا دون شروط وسلوكه جيد ونحن أموالنا سلوكنا سيئ فهم يريدون أموالنا ولكن بشروطهم:anger1: هذا قبل الازمة والآن أنا في ازمة وأريد مالك ويجب أن تعطيني اياه بشروطي منطق عجيب:rolleyes2::rolleyes2: وهذا المنطق هو احد اسباب انهيار هذا النظام لأنه نظام غير عادل وهذا احد اسباب الانهيار فأى شيء غير عادل لا يستمر.
.
*
بسم الله الرحمن الرحيم
مقال شيق مع طلال أبوغزالة اترككم معه وحددت فيه بعض مالفت نظري وتركت الكثير
وياليت تثرونه بمداخلاتكم الجميلة
هي قراءة جديدة في فصول الازمة المالية العالمية صاحبها ذو قدرات ومواهب متعددة تنتشر اعماله شرقا وغربا يقول عن نفسه انه لا محلل ولا خبير. ولكني اقول عنه مفكر اقتصادي يملك قدرات مذهلة في البحث والتقصي والتحليل وتكوين الفكرة بابداع كرسه هذا اللقاء الذي حاول تلمس الوجه الخفي من الازمة والغوص في تضاريسها كيف ولماذا بدأت والى متى ستستمر والمشهد الاخير لهذه المسرحية الجديدة التي تشغله وتشعل العالم.
طلال أبو غزالة يضع في هذا الحوار خريطة جديدة ويطرح رؤى متماسكة ومواقف مخلوطة بين الاقتصاد والسياسة ويخلص الى حقائق مذهلة تضعنا في الصورة الكاملة للقضية وتنقلنا الى وراء الجبل انه بحق حوار استثنائي في زمن استثنائي لذلك فإنه يستحق القراءة والتمعن.
_ دعنا نبدأ من حيث نعيش المشهد الاقتصادي العالمي بعد الازمة المالية التي عصفت بالاسواق ولحقت آثارها بمنطقتنا؟
- في البداية ما يجب توضيحه هو التمييز بين الازمة المالية والازمة الاقتصادية اي ازمة سوق المال وازمة الاقتصاد وهم شيئان مختلفات ويجب التمييز بين السوق الحقيقي والسوق الوهمي والمقصود بالازمة المالية ما يحدث في العالم الآن وهي ازمة المصارف وازمة المؤسسات المالية والاوراق المالية والازمة حقيقية وخطيرة وكبيرة في حجمها واكبر مما يتم تناوله اعلاميا حاليا فنحن لسنا أمام انهيار مؤقت او مسبب بحادث عرضي بل هو انهيار لاسباب عضوية واساسية مطلوب معالجته لكي يعود الوضع الى طبيعته أما عن الوضع الاقتصادي فهذا امر مختلف حيث يعني السوق الحقيقي من بيع وشراء السلع والخدمات وسوق الصناعة وانتاجها وهذا هو السوق الذي يشكل الدخل والناتج القومي للدولة عندما يقترض طرف من طرف لا يدخل ذلك ضمن الاقتصاد لأنه لا يضيف شيئا للدخل القومي الا ما هو مسجل من العمليات التجارية وذلك لا يؤثر على الاقتصاد الوطني بل يؤثر على دخل الافراد واسبابها وكلما نتكلم عنه هو الازمة في السوق الوهمي غير الحقيقي ولم يتناول حتى الآن الباحثون وصانعو القرار المشكلة الاساسية وهي اساسيات الاقتصاد.
ما المقصود بأساسيات الاقتصاد؟
- الازمة لم تنتج لأن هناك حدثا معينا سببها وانما لأن هناك خللا في النظام الاقتصادي الاميركي وهذا الخلل نتج عبر المزيد من الرقابة على المؤسسات منذ 20 عاما بل ان اميركا كانت توجه العالم للتجارة الحرة واطلاق حربة المؤسسات وعدم التدخل في الاقتصاد الى آخره ووجدنا اخيرا ان هذا التوجه سبب هذا الانهيار.
_ كيف؟
- لأننا وجدنا هناك انعداما كاملا للرقابة والشفافية وليس هناك سلطة تستطيع ان تتدخل او تنظم عليات التداول قراص في المؤسسات المالية وليس هنالك شفافية حقيقية وليس هنالك معلومات حقيقية تصدر عن الجهاز المصرفي.
_ أين العجز هنا.. في النظام ام الاجراءات؟
- عجز في النظام فالنظام الرأسمالي الاميركي أسوأ نوع فنحن في العالم العربي نطبق النظام الرأسمالي ولكنه نمط آخر وهو يسمى نظام رأسمالية الدولة. ما معنى رأسمالية الدولة؟ وهو النظام الذي تنظمه وتشرف عليه الدولة في اميركا هنالك نظام رأسمالي مطلق وليس عليه رقابة فأميركا تعاني من مشكلة اساسية لا يفيد فيها ضخ الاموال واسمع حاليا عن توجه بالطلب من دول الخليج لتقديم اموال لأميركا لماذا؟
- لكي تحافظ على استثماراتها فيها اي ان تصرف المال الجيد على المال الذي في خطر ليصبح المال الجيد ايضا في خطر وهذا منطق عجيب يأتي اليك ليقول لك بكل جسارة اعطني مالا لتنقذ اموالك التي عندي.:rolleyes2::rolleyes2:
_ كيف يتعارض مثل هذا التوجه مع المنطق الاقتصادي؟
- المنطق الاقتصادي انه اذا اصبح المال الذي عندك في خطر فلا تلحقه بمال آخر وهناك ايضا التوجه الغربي والحديث عن ارتفاع سعر النفط لأن الغرب ان لم يكن في صحة اقتصادية جيدة وبالتالي فان الطلب على النفط سينخفض وبالتالي السعر كأنه يقول ان بممول ازدهار النفط العالمي ليسمح لنا بارتفاع سعر النفط.. توماس فريدمان قال عام 1997 ان سوق المال هو سوق حركة قطيع وان هذا السوق لا سيطرة عليه وشن هجوما عنيفا على مهاتير محمد رئيس وزراء ماليزيا وقتها لأنه طالب برقابة على اسواق المال واعتبره جاهل لأنه ليس هنالك طريقة للرقابة عليها وان هذا هو النظام الافضل وهو الحرية المطلقة والآن يعد الازمة سمعته الاسبوع الماضي يقول «علينا ان نطلب من العالم كله الدخول في عملية انقاد لهذا السوق الذي كان يدعي بأنه السوق المثالي ولا يمكن له ينهار ومازلت اذكر حديث هنري كيسنجر عندما حذر العالم من ارتفاع اسعار النفط وقال ان ارتفاع اسعار النفط خطر على العالم لأنه يوزع الثروة بشكل خاطيء يأخذ من الدول الكبرى ليعطي الدول الصغرى ويعطي الصغرى اكثر من حقها ولأنه يخل بتوازن صنع القرار في العالم لأن الدول الصغرى سيكون لها دور لا يتفق مع حجمها :anger1:ولانه خطر ايضا لانه يمول ما يزعم الحركات الارهابية ولذلك يقول علينا ايقاف هذا الارتفاع وينادي بتكتل مضاد لمنظمة اوبيك يتألف من مجموعة الازمة الكبرى والصين والهند والبرازيل والاخيرتين لانهما اقتصاديات ضخمة محتاجة للنفط ويقول او قال روسيا عند الحاجة لانها مصدر للنفط وهو يريد خلق كارتل من المستهلكين ليفرضوا منطق توزيع الثروة.
_ في تقديرك ما هو الاستنتاج الذي كان يرمي اليه هنري كيسنجر؟
- هو ان النفط هي ليس ثروتنا وانما ثروة العالم ويجب توزيعها من خلال تحديد السعر وفرضه على الدول المنتجة.
_ الآن هنالك انخفاض في اسعار النفط وهنالك حديث كثيف في هذا الامر كيف تنظر الى ما يطرح حول هذا الامر؟
- انا قارئ ومتابع هم يبررون انخفاض اسعار النفط بسبب الازمة المالية والسؤال هل توقفت منذ يوم الازمة المالية مصانع وسيارات وطائرات العالم وانخفض استهلاكها للنصف:omen2: فالوضع يريد ان يكون لدينا قليل من التدبر حتى لا تنطلي علينا هذه الاكذوبة وربط انخفاض النفط بالازمة المالية.
_ اذن الى ماذا يعود الانخفاض الذي شهدته اسعار النفط مؤخرا؟
:con2::con2:
- الانخفاض الحالي يعود الى اسباب نفسية باعتبار ان هنالك شعورا واشاعات بأن هذه الازمة ستؤثر على سعر النفط وسياسته ولعلك لو تابعت مقال كيسنجر وحديثه بان عددا من الدول من بينها دول خليجية بأنها يصلها مدخول كبير من ارتفاع اسعار النفط ويقول إنه يجب تخفيض سعر النفط الى النصف ويقول ان ذلك لمصلحة التوازن والانصاف والعدل في العالم سبحان الله اصبح كيسنجر هو الحريص على الانصاف والعدل في العالم :omen2:كما حرص على العدل والانصاف في القضية الفلسطينية.
_ كأنك تؤمن بنظرية المؤامرة؟:discuss:
- لا اؤمن بنظرية المؤامرة ولا اتحدث بمنطقها انا اتحدث من خلال تحليل ارقام وبيانات مالية هل تقول لي ان انخفاض اسعار النفط بسبب الانكماش الاقتصادي العالمي هذا غير صحيح لأن الاقتصاد العالمي لم ينكمش الى النصف خلال شهر هل توقفت نصف سيارات اميركا حتى يصل النفط الى النصف:looking: نحن نكون ساذجين اذا اعتقدنا ان اوبيك تحدد سعر النفط وها هي تخفض حجم الانتاج وثاني يوم انخفض فتخفيض اوبيك للانتاج لم يساعد على ارتفاع الاسعار فهنالك عوامل ومصالح اخرى.
_ من خلال حديث هنري كيسنجر ومتابعة مجريات الازمة المالية العالمية وكأن هنالك قوى خفية تدير الاقتصاد العالمي؟
- لا، هنالك قوة ظاهرة وحقيقية فعندما تشتري اميركا نفطا ارخص ينخفض عجزها التجاري فمن الذي يقرر فالمنتجون للنفط لا يملكون حق تسويقه ولا يتحكمون في اسعاره فالشركات الكبرى هي التي تشتري وتكرر وتصنع وتبيع النفط فتحديد السعر لا يتم في سوق حقيقي فهنالك احتكار لسوق النفط فالشركات تتحكم في السوق النفطي، لا تقول لي نظرية المؤامرة اريد ان يقنعني احد لماذا انخفضت اسعار النفط الى هذا المستوى.
_ اتحدث عن نظرية المؤامرة من جانبهم هم وهنالك حديث عن قوى يهودية هي التي تقف وراء الازمة المالية؟
- اشكرك جدا على هذا السؤال..:discuss: وهذه من الاشاعات التي بثها الغرب عن قصد فالمتضرر الرئيس من هذه الازمة اسرائيل واللوبي الصهيوني لأن ضعف اميركا وانخفاض هيمنتها سيؤدي الى تراجع عنجهية اسرائيل ومن ابتزازها للامة العربية ولعلك لاحظت كيف طلب بيريز خلال زيارته الاخيرة للقاهرة فتح المبادرة العربية هل رأينا منذ 6 سنوات -عمر المبادرة العربية اي التفاتة من اسرائيل نحو المبادرة العربية، ثانيا المسيطرون على سوق المال هم اليهود وهم الاكثر تضررا من هذه الازمة فاليهودي يمكن ان يؤذي اي شخص الا نفسه ثالثا اللوبي الصهيوني يعتمد في قوته على قوة اميركا فاذا ضعفت اميركا فهو الخاسر فالضحية الكبرى هم ونحن نكره ان يحدث لاميركا ما حدث ونحن لسنا حاقدين ولكن عسى ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم، فالضعف الاميركي يعني نهاية اسرائيل وانا ازعم ان العد التنازلي للاحتلال الصهيوني لفلسطين بدأ بسبب الازمة وكنت اقول ان الحكم الاسرائيلي في فلسطين سينتهي بأسباب اقتصادية وليست عسكرية لاننا غير قادرين على مواجهة العالم الغربي عسكريا ولكن نستطيع محاربته فكريا وثقافيا واخلاقيا وفي النهاية سينتهي بالحرب الاقتصادية واعتقد ان مشاكلنا في المنطقة العربية ستنهض بسبب هذه الازمة لأن الكيان الصهيوني كل هدفه من المفاوضات هو دخول المنطقة اقتصاديا وكل صناع القرار العربي وهم اعلم مني يعرفون هذا فالهدف الاسرائيلي مما يسمى بعملية السلام هي الدخول للاقتصاد العربي هذا الهدف اصبح غير موات الآن.
_ كيف غير موات؟
- احب من هذا اللقاء ان أخرج برؤية مهمة جدا ولا اعرف اذا كنت صائبا او مخطئا.. من الآن وحتى 10 سنوات سيمر الاقتصاد الاميركي والسياسة الاميركية والمجتمع الاميركي بمخاض عسير لماذا؟ لأن الموضع ليس مشكلة ازمة سببها بنك او شركة افلست ان هنالك خطأ في سياسات الاقتصاد الاميركي يجب معالجتها ما هي؟ نلخصها في ان اميركا يجب ان تتحول من اقتصاد السوق الى رأسمالية الدولة وهذا نوع من انواع الرأسمالية اذا ارادت انقاذ اقتصادها فالمشكلة ليست مشكلة رهونات قيمتها 20 تريليون دولار صحيح انها هي التي ورطت البنوك التي لا تخضع لأي رقابة لدرجة ان بعض البنوك اقترضت 30 مرة وهذا بسبب دعوة الحكومة كما كان يدعو الرئيس بوش نفسه لمواطنيه اقترضوا وكان الهدف رفع الاستهلاك لكي يدعم الاقتصاد ولكي يمول حرب الخليج وافغانستان ودعم اسرائيل وحرب العراق التي كانت تكلف في بدايتها سنويا تريليون دولار والآن تكلف 4 تريليونات فنحن امام اعادة النظر في كل شيء فالاميركي الذي لا يحصل على ما يأكله ولا منزل يؤويه فالقضية ليست قضية اقتصادية فاذا تدخلت الدولة تدخلت لتنقذ بعض المؤسسات فأين حاجات الآخرين هذا الكلام بدأ يتردد «انت تريد زيادة الرفاهية وانا الذي اتضور جوعا واموت مرضا لماذا لا تدعني» صراعات داخلية اجتماعية.. فأميركا مقبلة على مرحلة عصيبة ستشغلها بنفسها هذا الاشعال سيدوم وسيؤثر على مكانة ودور اميركا في العالم والآن طلب البعض ومن اوروبا في اعادة النظر تجاه دور اميركا في العالم فالآن اللعب اصبح لعب الكبار.
_ انتقال الازمة من اميركا الى اوروبا من اختلاف النظامين الماليين ما هي اسبابه؟
- البنوك الاوروبية لها قدر كبير من الضوابط ليس بدرجة الضوابط في منطقتنا والتي كانت تنتقد وفي شرم الشيخ تجرأ على المنطقة وطابعها باصلاح انظمتها وتوسيع حرية السوق في اوروبا المتضرر الاكبر سيكون بريطانيا باعتبارها مركزا ماليا عالميا جعل من بريطانيا مركز المضاربات المالية وهذه هي احد اسباب جعل بريطانيا الاسرع في دخول الكساد والاكثر خوفا لاحساسها بأنها الهدف الثاني بعد اميركا وبقية الدول الاوروبية بدرجات متفاوتة اما عن بقية العالم سيصيبها رذاذ الازمة.
_ ما يعني انهيار الاسهم الذي شهدته آسيا والمنطقة العربية؟
- هذا امر لا يخيف لأن سوق الاسهم سوق غير حقيقي فهو عبارة عن اوراق غير موجودة لا نراها تباع من شخص الى آخر تسجل على الكمبيوتر ترتفع وتنخفض بقرارات مصطنعة في معظم الاحيان فهي ترتفع بالاشاعات وتنخفض كذلك فعندما تنخفض يتحدث المحللون والخبراء ويقولون إن سوق البلد الفلاني خسر 2 مليار انه يعني خسر اثنين مليار وماذا يعني هذا:omen2: فمثلا اذا كان انخفض سعر السهم الى رقم معين كيف كان سعره من قبل وما هي قيمة السهم الحقيقية فاذا كان سعر السهم دولارين وارتفع الى 100 ورجع الى خمسين هل هذه خسارة:discuss: الكلام عن الاسهم لا يقلقني ممكن القلق منبعه بسبب خسائر الأفراد ولكن علينا النظر الى اساس الاقتصادات.
_ مع الانخفاض الذي شهدته اسواق المال العربية كيف تنظر لأساسيات الاقتصاد العربي؟
ـ أساسيات الاقتصاد العربي كلها سليمة وليس لدي أي قلق على أي دولة عربية وبالذات غير النفطية وخصوصا الدول المغضوب عليها اميركيا فهذه لن تتضرر ولن تصاب بأي أذى الدول العربية الغنية التي لها استثمارات في الخارج فتأثرها ضعيف ولكن المهم أن أساسيات الاقتصاد في المنطقة سليمة وعمليات الإنتاج مستمرة.
_ في تقديرك ما مكمن الخطر من هذه الازمة؟
ـ لقد قلت وأكرر إنني أخشى ما أخشاه أن يأتي هؤلاء بصندوق نقد جديد وتصورت أن الفكر الغربي سيخترع نظرية جديدة للانقضاض على الفوائض العربية وطرح هذا الكلام وقيل إنهم يريدون انشاء صندوق من دول الفوائض.. ما هي دول الفوائض.. الصين لن تدفع.. بقينا نحن العرب ويقيني أن صانع القرار العربي والخليجي تحديدا يدرك تماما كل هذه الاهداف والمرامي وفي الواقع انه لا توجد فوائض وإنما رأسمال يستخدم لتطوير البلاد المعنية فعندما تصبح قطر او السعودية والكويت والبحرين مثل بريطانيا في شبكة الطرق والخدمات وغيرها وفي بناء القدرات والتعليم عندها اقول ان هذه الدول لديها فوائض :pic::pic:
حاليا ما هو؟.. هو رأسمال احتاجه لبناء بلدي وبالذات بناء القدرات البشرية .. الخليج امامه مسيرة طويلة ليكون فيه كل انسان متعلما مؤهلا يملك حقوق الرفاهية التي يطلب منا أن نؤمنها للغرب قبل تأمينها لانفسنا وقد نستطيع أن نضاهي الآخرين في قدراتنا وخصوصا بعد نضوب النفط وهو مادة ناضبة وأنت لديك اقتصاد فيه استمرارية وتأتي لتطلب مني وأنا صاحب المادة الناضبة لتنمو وتستمر في رفاهيتك على حساب شعبي ومستقبلية.
_ في تقديرك ما السياسة السليمة التي ينبغي أن تنتهجها دول الخليج تحديدا في هذه المرحلة؟
ـ لابد من التنسيق مع دول الفوائض فإذا كانوا يسعون لتحالف مع الدول المستهلكة للنفط لابد أن تنسق دول الفوائض أو حوار، المشكلة ان دول الغرب لاتريد ان تسيطر الأموال العربية لذلك فإنهم فكروا في هذا الصندوق اي جمع هذه الاموال والسيطرة عليها وسبق ذلك مدونة السلوك التي اصدروها للصناديق السيادية وسموها سلوكاً كأنها انسان اي أنني اريد ان حدد لك مسلكك كيف تتصرف في اموالك التي تجيء بها لبلدي ونحن كنا نشجع الاستثمار في بلادنا دون شروط وسلوكه جيد ونحن أموالنا سلوكنا سيئ فهم يريدون أموالنا ولكن بشروطهم:anger1: هذا قبل الازمة والآن أنا في ازمة وأريد مالك ويجب أن تعطيني اياه بشروطي منطق عجيب:rolleyes2::rolleyes2: وهذا المنطق هو احد اسباب انهيار هذا النظام لأنه نظام غير عادل وهذا احد اسباب الانهيار فأى شيء غير عادل لا يستمر.
.
*