هل أنت مع أو ضد جلوس الزوج في الكوشة..؟ [الأرشيف] - الصفحة 2

بن علان

14-01-2009, 11:30 PM

إذا همي القعدة على الكوشة
عيل دخل وإلا ما دخل مو مشكلة
همي فرحتي بدخوله عليّ تسوى الدنيا وما فيها
سواء على كوشة فخمة أو كراسي خشب

وإذا على السيارة فأنا اللي أسوقها
ومليت وخاطري أرجع ورا

يا ود أنت ما تعرف من تحاور فلا تحكم
وأنا من حقي أقول رأيي وأدافع عنه
تحياتي

لا والله ما اعرف من احاور كلنا مجهولين بس أنا كان قصدي ان الزواج اهدافه كبيره ومشكلتكم يا الحريم حصرتوه في الكوشة والحصان الابيض اللي راح يشيلكم عليه :discuss:

الدوحه%

15-01-2009, 09:15 AM

انا ضد طبعاا ,,,,, لان الرسول نهى عن دخول الرجل على النساء

فهد111

15-01-2009, 09:19 AM

انا ضد لنه لو دش وشاف الحلوين الي في العرس بيتحسف انه استعجل شوي هههههههههههههه

ورده

15-01-2009, 09:28 AM

انا ضد لنه لو دش وشاف الحلوين الي في العرس بيتحسف انه استعجل شوي هههههههههههههه

ههههههههههههه

عليكم تعليقات ........ فانتاستيك :p

هتـان قطر

15-01-2009, 09:34 AM

كل الشكر لكل من عقب اورد او وضّح امور كانت خافية علينا..

واحترم كل وجهات النظر المؤيدة والمعارضة في هذا الموضوع..

وكلمة أخيرة..

سعادة العروس لا تكمن في دخول زوجها للصاله وجلوسه عى الكوشة..

هناك اشياء تقدر تعملها العروس بانفراد مع عريسها سواء في البيت

او الفندق اللي بيباتون فيه..بالعكس بيكون افضل لها وله ..والقصد كله

علشان التصوير..وهذا راح يكون افضل لهم وعلى راحتهم بدون مراقبة

من العيون المسلطة عليهم..

هناك بعض الاعراس اللي بالغت فيها العروس بالتجهيزات وبالكوشه الباهضة

الثمن ظنا منها انها بهذا الامر ستكون اسعد عروس وان هذه هي ليلتها التي

ستبدأ بها ايام السعادة...

ولكن لم تكتب لهذه الزيجة بالسعادة وانتهت بالطلاق بعد اشهر قليلة..

وهذا دليل ان السعادة لا تكمن في الكماليات اللي ما لها داعي..

السعادة في التخطيط لهذه الحياة الجديدة ..وكيفية الاندماج مع بعضهما البعض

ليحققا السعادة المنشودة..

اخيرا الله يبارك لكل العرسان.. والله يتمم عليهم السعادة..آمييين

المتألم

15-01-2009, 11:54 AM

سعادة العروس لا تكمن في دخول زوجها للصاله وجلوسه عى الكوشة..

هناك بعض الاعراس اللي بالغت فيها العروس بالتجهيزات وبالكوشه الباهضة

الثمن ظنا منها انها بهذا الامر ستكون اسعد عروس وان هذه هي ليلتها التي

ستبدأ بها ايام السعادة...

ولكن لم تكتب لهذه الزيجة بالسعادة وانتهت بالطلاق بعد اشهر قليلة..

مرحبا أختي الكريمه

هناك نساء يسعدهن كثيرا أن يجلس الرجل معها في الكوشه
لماذا نحرمها من هذا الحق بسبب أعراف إجتماعية خاطئة
وعقد لا أصل لها ..

وهناك من يسعدهم أن يذهب للكوشه مثلي أنا
رغم أن الأعراس في حد ذاتها لي رأي فيها وفي بذخها وغباءها وما إلى ذلك ..
ولكن يسعدني هذا وأريد أن أسعد زوجتي وأهلي وأخوتي
فلماذا أحرمهم ولماذا يتم حرماني بسبب من العادات السقيمه ..

ثم

ربط ما حدث بعد الزواج من طلاق بالكوش ربط فاسد
لأنه لا يدل على شئ
فالزوجه على كذا ما تسوي عرس لأنها ممكن تطلق
وما تستانس لأنها ممكن تطلق
وما تتكشخ لأنها ممكن تطلق
ولهذا عليها لبس السواد والنواح في العرس لأنها ممكن تطلق ..

المراد من رأيي
هو من يفعل الموضوع يفعله بكيفه
ومن لا يفعله يفعله بكيفه
ولكنه لا يحق لأحد أن يذهب يذم الآخر أو يلقي عليه أحكام الفساد والإثم وغيره

..
تحيتي

اروع سهم

15-01-2009, 12:50 PM

من وجهه نظري لاأؤيد دخول المعرس على الحريم ولكن اذا دخل فعادي لا مانع لكي تفرح الزوجة وتتلتقط الصور التذكارية

بوحارب

15-01-2009, 12:56 PM

العرس خلص .. يالله قوموا ..

ينطرون المسيرة هههههههههههههههههههههههه

ويمكن يلحقون المعرس لين داخل غرفته بعد :(

شاي كرك

15-01-2009, 01:02 PM

شلون الحين ..؟؟؟ ارسوا لكم على بر ..

نجلس في " الكوشة " والا لا ؟؟؟ .. :waiting:

بوحارب

15-01-2009, 01:06 PM

شلون الحين ..؟؟؟ ارسوا لكم على بر ..

نجلس في " الكوشة " والا لا ؟؟؟ .. :waiting:

انت اخطب اول شي وعقب فكر في الكوشه والسوالف الفاضيه :victory:

الوجبه

15-01-2009, 02:44 PM

هتان اذا عندك بنات لا اتسويين لهم كوشه .. على الارض خخخخخخخخخخخخ

شكلك زهقتي من الموضوع

شيزكيك

15-01-2009, 04:20 PM

ماشاء الله الموضوع وصل 27 صفحه

اذا كان المعرس يبي يدخل خل يدخل بس ليطول وليسحب معاه الفريج كله ويصور كم

صوره وعقب يطلعون

شبيهة البحر

16-01-2009, 02:40 AM

لا والله ما اعرف من احاور كلنا مجهولين بس أنا كان قصدي ان الزواج اهدافه كبيره ومشكلتكم يا الحريم حصرتوه في الكوشة والحصان الابيض اللي راح يشيلكم عليه :discuss:

أكتفي برد المتألم

بنت ذياب

16-01-2009, 02:47 AM

خخخخخخخخخخ انتوووا للحين

خلاص اللي يبي يدخل حياه الله واللي مايبي على راحته :(

ام الذيب

19-01-2009, 10:52 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا عرضت الموضوع للشيخ عبدالرحمن السحيم / عضو بمركز الدعوة والإرشاد بـالــريــاض

وهو شيخ غني عن التعريف وتتـلمذ على يد العديد من كبار الشيوخ الأفاضل ونهل من علمهم الغزير ومازال ، ومنهم :

- فضيلة الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : ناصر العقل - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : ناصر العمر - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الله بن جبرين - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الرحمن المحمود - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الكريم الخضير - حفظه الله

أخذت اقتباسات لردود الأخ المتألم وعرضتها على الشيخ وجاءني بهذه الفتوى :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فضيلة الشيح بارك الله فيكم وفي جهودكم ونسأل الله أن يجعلها في ميزان حسناتكم

في الآونة الأخيره كثر الجدل بخصوص ( جلوس الزوج بجانب زوجتة على الكوشة ) أمام مجموعة من النساء فهل هذا حرام شرعاً ولايجوز لما فيه من منكرات ؟؟

للعلم أنني عندما وضحت لهم بأنه لايجوز دخول الرجل على مجموعة من النساء ومحرم فكان هذا رد أحدهم لي

( قمة الحرمان والجهل الذي تسببه البيئة أن تمنع أو يمنع أن يتواجد الرجل في الكوشه
أو بجانب زوجته في هذا الإحتفال ..

بل أرى إن من الواجب على الرجل أن يجلس جنب زوجته وأن يمسك بيدها ويكلمها ويضحك معها ولو صار يرقص معها ..

مصيبه عندما تحرمنا البيئة من بعض متعنا .. )

وعندما وضعت فتاوي من الاسلام اون لاين والاسلام جواب وسؤال والاسلام ويب فكــــــــــــان الجواب :

( في الحقيقة كل ما ذكرتنه هنا لا يدل على حرمة الفعل في ذاته
ولا يوجد نص ولا حديث وإنما تم تحريمه من خلال الحدث الذي يسببه

أي أن علة تحريمه عند البعض وإنكاره عند الآخر هو تبرج النساء
فلو تبرجن النساء حرم على الرجل مشاهدتهن
حسنا الواجب إذن أن يغطين أنفسهن هذا أولا
ثانيا بالنسبة للفتاوى تذهب في التحريم لما يحدث في الأعراس مثل مصر وتلك البلدان التي يتكشفن النساء ويتعرين
هنا سبب التحريم ليس للكوشه وما إلى ذلك وإنما لفعل النساء
الحل

كل إنسان يحمل وزر فعله
والنساء المتكشفات وهن يعلمن أن المعرس جاي هذا في ذمتهن
وكل النساء اللواتي يمدحن المعرس ويتمتمن به الحرام عليهن وليس عليه
ولهذا على النساء أنفسهن أن يتقين الله

لا أن نحرم على الرجل وعلى العروس وعلى أهله لحظات الوناسه والسعادة لأجل فئة عاصية حسب رأي العلماء

ولهذا لا يوجد دليل يحرم الشئ
حتى قضية تقليد الكفار وما إلى ذلك هذا كلام مردود في نفس الفتوى لأن الموضوع قديم
وكانت تسمى بالمنصه الحرمه علتها التبرج والتعري ,,,

وليس لأنه حرااااااااااااااام

ولهذا من يفعله وليس في نيته مشاهدة النساء فهذا لا ذنب عليه والنية محلها القلب )

ولا أدري هل يجوز الحديث بهذه الجرأة في مثل هذة الأشياء أم ماذا ،، شيخنا الكريم أريد منك فتوى وإجابة شافية للرد عليهم بها

للعلم ياشيخنا ان حفلات الزواج لدينا يوجد فيها الكثير من المنكرات والتبرج والعياذ بالله الذي بدا ينتشر بشكل ملحوظ وبدون حياء ،،

الجواب :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
آمين ، ولك بمثل ما دعوت .

وهل المعتَرِض من أهل العلم حتى يجعل نفسه نـدًّا لهم ؟!
وهل أمَر الله عزَّ وَجَلّ بِسؤال أهل العلم أو بسؤال الجهّال ؟!وربما كان المعترض نَكِرة يكتب تحت اسم مجهول !
وهل يُؤخذ العِلم عن شخص مجهول العين مجهول الحال ؟!!

ولئن اتّهم العلماء بالقول من غير عِلم ، بل بِالتأثر بالبيئة – كما زَعم – فهو أولى أن يُتّهم باتِّبَاع الهوى ! لأنه يُريد – الوناسة – كما قال !!

أما ما ذكره من أن هذا من أثر البيئة ، فهذا غير صحيح ، فإن العلماء يُقدِّرون المصالح والمفاسد ، ويتكلّمون بِلِسَان الشرع ، كما قال ابن القيم .

قال الإمام القرطبي في قوله تعالى : (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ) : فأمَرَ تَعَالى بِرَدّ المتنازَع فيه إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، وليس لغير العلماء معرفة كيفية الرَّدّ إلى الكتاب والسنة ، ويدل هذا على صحة كون سؤال العلماء واجبا ، وامتثال فتواهم لازِماً .
قال سهل بن عبد الله رحمه الله : لا يزال الناس بخير ما عظموا السلطان والعلماء ، فإذا عظموا هذين أصلح الله دنياهم وأخراهم ، وإذا استخفوا بهذين أفسد دنياهم وأخراهم .
وفي تفسير قوله تعالى : ( وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلا ) .
قال رحمه الله : ( لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ ) أي يستخرجونه ، أي لَعَلِمُوا ما ينبغي أن يُفْشَى منه ، وما ينبغي أن يُكْتَم . اهـ .

وأما هذه المسألة على وجه الخصوص ، فإن دخول الزوج على زوجته أمام النساء مُنكر ، ولا يُعفيه أن يُقال : الواجب على النساء التستّر ، فإذا تكشفن كُنّ هنُ الآثمات !
فهذا فقه أعوج !فإنه لا يجوز للرجل أن يدخل على النساء ، ولو لم يكُنّ متكشِّفات ، فكيف إذا كُنّ متبرجات ؟!
وهنا يتوجّه اللوم إلى الرجل أكثر من النساء ؛ لأن النساء في مكان خاصّ بهنّ ، والرجل هو الذي اقتحم ذلك العالم الخاصّ !
والتحريم هنا مُتّجه إلى الرجل أكثر منه إلى النساء .
مع أن تلك عادة غربية لا أصل لها عند العرب !
فمن أراد أن يُجيز تلك الحالة فهو الذي تأثّر بالبيئة ! بل تأثّر بما هو وارِد مُستحدّث ! بل أراد تسويغ أفعال الكفار !!!

ولو افترضنا أنه يجب على النساء أن يستترن ، ولم يفعلن ذلك ، فإنه يَحْرُم على الرَّجل أن يدخل على نساء كاشفات من أجل أن يُزفّ أمام الناس .
وذلك لأنه يجب عليه إنكار المنكر ، وأقلّ درجات إنكار المنكر ، هو الإنكار القلبي ، كما قال عليه الصلاة والسلام : من رأى منكم مُنكراً فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ، وذلك أضعف الإيمان . رواه مسلم .

وأظن أن صاحب ذلك القول لن يقتنع لو سيقت له الأدلة الدالة على تحريم نظر الرجل إلى النساء ؛ لأنه لم يقتنع بالفتاوى السابقة !

وتحريم نظر الرجل إلى النساء الأجنبيات أشهر من أن يُذكر .
فكيف يُقال : بجواز دخول الرجل إلى مكان النساء ، بِحُجّة أنه يجب على النساء أن يستترن ؟!

وأقول لهذا المعترض : إن كان الأمر كما قلت : فَلِم لا تكن زفّتك أمام الرجال وتحضر العروس أمامهم من غير تكشّف ؟!!!
لِماذا تكون أمام النساء ؟!
إن كل رجل غيور لا يرضى أن يدخل رجل غريب على نسائه ..
فإن كنت ترى أن الأمر عاديّ .. فأخرج العروس أمام الرجال .. ولتكن المنصة ( أو الكوشة ) أمام الرجال !!
والله تعالى أعلم .

المصدر http://al-ershaad.com/vb4/showthread.php?p=20171#post20171

!قطريـة بنت القمـر!

19-01-2009, 11:24 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا عرضت الموضوع للشيخ عبدالرحمن السحيم / عضو بمركز الدعوة والإرشاد بـالــريــاض

وهو شيخ غني عن التعريف وتتـلمذ على يد العديد من كبار الشيوخ الأفاضل ونهل من علمهم الغزير ومازال ، ومنهم :

- فضيلة الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : ناصر العقل - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : ناصر العمر - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الله بن جبرين - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الرحمن المحمود - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الكريم الخضير - حفظه الله

أخذت اقتباسات لردود الأخ المتألم وعرضتها على الشيخ وجاءني بهذه الفتوى :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فضيلة الشيح بارك الله فيكم وفي جهودكم ونسأل الله أن يجعلها في ميزان حسناتكم

في الآونة الأخيره كثر الجدل بخصوص ( جلوس الزوج بجانب زوجتة على الكوشة ) أمام مجموعة من النساء فهل هذا حرام شرعاً ولايجوز لما فيه من منكرات ؟؟

للعلم أنني عندما وضحت لهم بأنه لايجوز دخول الرجل على مجموعة من النساء ومحرم فكان هذا رد أحدهم لي

( قمة الحرمان والجهل الذي تسببه البيئة أن تمنع أو يمنع أن يتواجد الرجل في الكوشه
أو بجانب زوجته في هذا الإحتفال ..

بل أرى إن من الواجب على الرجل أن يجلس جنب زوجته وأن يمسك بيدها ويكلمها ويضحك معها ولو صار يرقص معها ..

مصيبه عندما تحرمنا البيئة من بعض متعنا .. )

وعندما وضعت فتاوي من الاسلام اون لاين والاسلام جواب وسؤال والاسلام ويب فكــــــــــــان الجواب :

( في الحقيقة كل ما ذكرتنه هنا لا يدل على حرمة الفعل في ذاته
ولا يوجد نص ولا حديث وإنما تم تحريمه من خلال الحدث الذي يسببه

أي أن علة تحريمه عند البعض وإنكاره عند الآخر هو تبرج النساء
فلو تبرجن النساء حرم على الرجل مشاهدتهن
حسنا الواجب إذن أن يغطين أنفسهن هذا أولا
ثانيا بالنسبة للفتاوى تذهب في التحريم لما يحدث في الأعراس مثل مصر وتلك البلدان التي يتكشفن النساء ويتعرين
هنا سبب التحريم ليس للكوشه وما إلى ذلك وإنما لفعل النساء
الحل

كل إنسان يحمل وزر فعله
والنساء المتكشفات وهن يعلمن أن المعرس جاي هذا في ذمتهن
وكل النساء اللواتي يمدحن المعرس ويتمتمن به الحرام عليهن وليس عليه
ولهذا على النساء أنفسهن أن يتقين الله

لا أن نحرم على الرجل وعلى العروس وعلى أهله لحظات الوناسه والسعادة لأجل فئة عاصية حسب رأي العلماء

ولهذا لا يوجد دليل يحرم الشئ
حتى قضية تقليد الكفار وما إلى ذلك هذا كلام مردود في نفس الفتوى لأن الموضوع قديم
وكانت تسمى بالمنصه الحرمه علتها التبرج والتعري ,,,

وليس لأنه حرااااااااااااااام

ولهذا من يفعله وليس في نيته مشاهدة النساء فهذا لا ذنب عليه والنية محلها القلب )

ولا أدري هل يجوز الحديث بهذه الجرأة في مثل هذة الأشياء أم ماذا ،، شيخنا الكريم أريد منك فتوى وإجابة شافية للرد عليهم بها

للعلم ياشيخنا ان حفلات الزواج لدينا يوجد فيها الكثير من المنكرات والتبرج والعياذ بالله الذي بدا ينتشر بشكل ملحوظ وبدون حياء ،،

الجواب :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
آمين ، ولك بمثل ما دعوت .

وهل المعتَرِض من أهل العلم حتى يجعل نفسه نـدًّا لهم ؟!
وهل أمَر الله عزَّ وَجَلّ بِسؤال أهل العلم أو بسؤال الجهّال ؟!وربما كان المعترض نَكِرة يكتب تحت اسم مجهول !
وهل يُؤخذ العِلم عن شخص مجهول العين مجهول الحال ؟!!

ولئن اتّهم العلماء بالقول من غير عِلم ، بل بِالتأثر بالبيئة – كما زَعم – فهو أولى أن يُتّهم باتِّبَاع الهوى ! لأنه يُريد – الوناسة – كما قال !!

أما ما ذكره من أن هذا من أثر البيئة ، فهذا غير صحيح ، فإن العلماء يُقدِّرون المصالح والمفاسد ، ويتكلّمون بِلِسَان الشرع ، كما قال ابن القيم .

قال الإمام القرطبي في قوله تعالى : (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ) : فأمَرَ تَعَالى بِرَدّ المتنازَع فيه إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، وليس لغير العلماء معرفة كيفية الرَّدّ إلى الكتاب والسنة ، ويدل هذا على صحة كون سؤال العلماء واجبا ، وامتثال فتواهم لازِماً .
قال سهل بن عبد الله رحمه الله : لا يزال الناس بخير ما عظموا السلطان والعلماء ، فإذا عظموا هذين أصلح الله دنياهم وأخراهم ، وإذا استخفوا بهذين أفسد دنياهم وأخراهم .
وفي تفسير قوله تعالى : ( وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلا ) .
قال رحمه الله : ( لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ ) أي يستخرجونه ، أي لَعَلِمُوا ما ينبغي أن يُفْشَى منه ، وما ينبغي أن يُكْتَم . اهـ .

وأما هذه المسألة على وجه الخصوص ، فإن دخول الزوج على زوجته أمام النساء مُنكر ، ولا يُعفيه أن يُقال : الواجب على النساء التستّر ، فإذا تكشفن كُنّ هنُ الآثمات !
فهذا فقه أعوج !فإنه لا يجوز للرجل أن يدخل على النساء ، ولو لم يكُنّ متكشِّفات ، فكيف إذا كُنّ متبرجات ؟!
وهنا يتوجّه اللوم إلى الرجل أكثر من النساء ؛ لأن النساء في مكان خاصّ بهنّ ، والرجل هو الذي اقتحم ذلك العالم الخاصّ !
والتحريم هنا مُتّجه إلى الرجل أكثر منه إلى النساء .
مع أن تلك عادة غربية لا أصل لها عند العرب !
فمن أراد أن يُجيز تلك الحالة فهو الذي تأثّر بالبيئة ! بل تأثّر بما هو وارِد مُستحدّث ! بل أراد تسويغ أفعال الكفار !!!

ولو افترضنا أنه يجب على النساء أن يستترن ، ولم يفعلن ذلك ، فإنه يَحْرُم على الرَّجل أن يدخل على نساء كاشفات من أجل أن يُزفّ أمام الناس .
وذلك لأنه يجب عليه إنكار المنكر ، وأقلّ درجات إنكار المنكر ، هو الإنكار القلبي ، كما قال عليه الصلاة والسلام : من رأى منكم مُنكراً فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ، وذلك أضعف الإيمان . رواه مسلم .

وأظن أن صاحب ذلك القول لن يقتنع لو سيقت له الأدلة الدالة على تحريم نظر الرجل إلى النساء ؛ لأنه لم يقتنع بالفتاوى السابقة !

وتحريم نظر الرجل إلى النساء الأجنبيات أشهر من أن يُذكر .
فكيف يُقال : بجواز دخول الرجل إلى مكان النساء ، بِحُجّة أنه يجب على النساء أن يستترن ؟!

وأقول لهذا المعترض : إن كان الأمر كما قلت : فَلِم لا تكن زفّتك أمام الرجال وتحضر العروس أمامهم من غير تكشّف ؟!!!
لِماذا تكون أمام النساء ؟!
إن كل رجل غيور لا يرضى أن يدخل رجل غريب على نسائه ..
فإن كنت ترى أن الأمر عاديّ .. فأخرج العروس أمام الرجال .. ولتكن المنصة ( أو الكوشة ) أمام الرجال !!
والله تعالى أعلم .

المصدر http://al-ershaad.com/vb4/showthread.php?p=20171#post20171

جزاااااج الله خيــر اختي ام الذيب وانا اللي اعرفه ان دور الانسان على شيء يمس دينه ويبي يعرف ان كان حلال ولا حرام فله اجر وان شاء الله تؤجرين على بحثكِ عن هذا الموضوع .... انا اللي اقنعني اني من كم سنه اطالع برنامج ديني وسمعت الشيخ يقول انه حرام و تكلم بتفصيل عن هذا الموضوع ومن ذاك اليوم مقتنعه تماما .... عساج على القوه ما تقصرين :) ....

المتألم

19-01-2009, 01:48 PM

بداية

شكرا للأخت ام الذيب وجزاها الله خيرا على هذا السعي والإجتهاد ..

بداية ..

بالنسبة أن العلم يؤخذ من إنسان مجهول نكرة غير معلوم الحال فهذا مردود
لأن العلم لا يؤخذ بالأشخاص وإلا كان نوع من التأليه والتقديس للأشخاص وهذا
غير وارد وإنما يؤخذ العلم بالحجة وقوتها ومتانة صلبها
فليس ضروريا أن تكون حجة العالم أقوى من حجة آخر معلوم وكذلك العكس

العلم يؤخذ بقوة الحجة لا بصلاح الشخص وقدرته على التقوى
فالتقي الأحمق لا يؤخذ منه
والعالم غير الناظر لأحوال الحقيقة لا يؤخذ منه
كمثال على ذلك فتوى الشيخ أبن باز بأن الأرض ليست مدوره وأنها مسطحه ..
هل نأخذ هذا العلم وهذا الرأي الخاطئ ونقول أنه أتى من عالم معروف ومشهود له ..

الأمر الآخر
للعلماء مكانتهم وقيمتهم لدي ولدى الجميع ونقدي للرأي لا يعني تقليل قيمتهم وقيمة علمهم
إنما هي رؤيا أراها كما يراها كل إنسان من خلال النظر في ما يورده العلماء من أدله
وما أعلمه من علم ..

فالفتوى إن لم تكون مدعومة بحجج قوية ومثبتة ومعلومة فإنها تسقط بوجود حجج أخرى لدى
علماء آخرين أو كرؤية شخصية لا تضر بالدين .

على المسلمين أن يعوا أنه لا يوجد تأليه ولا تقديس للعلماء وأن الخطأ وآرد عليهم
ووارد علينا أكثر لقلة علمنا ..

سعــــــــود

19-01-2009, 02:02 PM

ام الذيب جزاك الله خير ..

هتـان قطر

19-01-2009, 02:03 PM

كل الشكر للاخت ام الذيب لسعيها وراء اثبات حجتها بالدليل وبفتوى من

احد المشايخ..

اخوي المتألم ماشاءالله عليك..نفسك طويل في النقاش..:secret:

اتمنى اخوي المتألم ان تتناقش في هذا الامر مع احد الشيوخ

وتخبرنا بالنتيجة لان عندك اسلوب يقنعنا احيانا ويشككنا احيانا اخرى

لذلك اتمنى ان تعرض هذا القضية على احد المفتين ..ونحن بالانتظار..:telephone:

واحد ثقة

19-01-2009, 02:13 PM

بداية

شكرا للأخت ام الذيب وجزاها الله خيرا على هذا السعي والإجتهاد ..

بداية ..

بالنسبة أن العلم يؤخذ من إنسان مجهول نكرة غير معلوم الحال فهذا مردود
لأن العلم لا يؤخذ بالأشخاص وإلا كان نوع من التأهليه والتقديس للأشخاص وهذا
غير وارد وإنما بؤخذ العلم بالحجة وقوتها ومتانة صلبها
فليس ضروريا أن تكون حجة العالم أقوى من حجة آخر معلوم وكذلك العكس

العلم يؤخذ بقوة الحجة لا بصلاح الشخص وقدرته على التقوى
فالتقي الأحمق لا يؤخذ منه
والعالم غير الناظر لأحوال الحقيقة لا يؤخذ منه
كمثال على ذلك فتوى الشيخ أبن باز بأن الأرض ليست مدوره وأنها مسطحه ..
هل نأخذ هذا العلم وهذا الرأي الخاطئ ونقول أنه أتى من عالم معروف ومشهوده له ..

الأمر الآخر
للعلماء مكانتهم وقيمتهم لدي ولدى الجميع ونقدي للرأي لا يعني تقليل قيمتهم وقيمة علمهم
إنما هي رؤيا أراها كما يراها كل إنسان من خلال النظر في ما يورده العلماء من أدله
وما أعلمه من علم ..

فالفتوى إن لم تكون مدعومة بحجج قوية ومثبتة ومعلومة فإنها تسقط بوجود حجج أخرى لدى
علماء آخرين أو كرؤية شخصية لا تضر بالدين .

على المسلمين أن يعوا أنه لا يوجد تأليه ولا تقديس وللعلماء وأن الخطأ وآرد عليهم
ووارد علينا أكثر لقلة علمنا ..

وهل ترى بأن الفتاوى المدرجة من قبل الأخوة تفتقر إلى قوّة الحُجّة ؟

ألم تُدعم هذه الفتاوى بالقرآن والسنة ؟

فلتُخبرنا بملاحظاتك ومآخذك على هذه الفتاوى لوتكرمت ،،،،

qatar.com

19-01-2009, 02:35 PM

عن نفسى انا حلو اخاف يعطونى عين

وعقب عروسى تتحسف على ليله العرس:fight:

اخوي مافيا انا بعد نفس مشكلتك حلو ووسيـــــــــــم:telephone: يعني اخاف يعطوني عين

خخخخخخخخخخخخخخخخ عطونا من الرخيص ياشباب

سعــــــــود

19-01-2009, 06:07 PM

بداية

شكرا للأخت ام الذيب وجزاها الله خيرا على هذا السعي والإجتهاد ..

بداية ..

بالنسبة أن العلم يؤخذ من إنسان مجهول نكرة غير معلوم الحال فهذا مردود
لأن العلم لا يؤخذ بالأشخاص وإلا كان نوع من التأليه والتقديس للأشخاص وهذا
غير وارد وإنما يؤخذ العلم بالحجة وقوتها ومتانة صلبها
فليس ضروريا أن تكون حجة العالم أقوى من حجة آخر معلوم وكذلك العكس

العلم يؤخذ بقوة الحجة لا بصلاح الشخص وقدرته على التقوى
فالتقي الأحمق لا يؤخذ منه
والعالم غير الناظر لأحوال الحقيقة لا يؤخذ منه
كمثال على ذلك فتوى الشيخ أبن باز بأن الأرض ليست مدوره وأنها مسطحه ..
هل نأخذ هذا العلم وهذا الرأي الخاطئ ونقول أنه أتى من عالم معروف ومشهود له ..

الأمر الآخر
للعلماء مكانتهم وقيمتهم لدي ولدى الجميع ونقدي للرأي لا يعني تقليل قيمتهم وقيمة علمهم
إنما هي رؤيا أراها كما يراها كل إنسان من خلال النظر في ما يورده العلماء من أدله
وما أعلمه من علم ..

فالفتوى إن لم تكون مدعومة بحجج قوية ومثبتة ومعلومة فإنها تسقط بوجود حجج أخرى لدى
علماء آخرين أو كرؤية شخصية لا تضر بالدين .

على المسلمين أن يعوا أنه لا يوجد تأليه ولا تقديس للعلماء وأن الخطأ وآرد عليهم
ووارد علينا أكثر لقلة علمنا ..

الشيخ يقول : هل الأخ المتألم المعترض من أهل العلم حتى يجعل نفسه نداً لهم ؟
الأجابة هي : ان المتألم ليس من أهل العلم .
الشيخ يقول : إذن فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا عرضت الموضوع للشيخ عبدالرحمن السحيم / عضو بمركز الدعوة والإرشاد بـالــريــاض

وهو شيخ غني عن التعريف وتتـلمذ على يد العديد من كبار الشيوخ الأفاضل ونهل من علمهم الغزير ومازال ، ومنهم :

- فضيلة الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : ناصر العقل - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : ناصر العمر - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الله بن جبرين - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الرحمن المحمود - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الكريم الخضير - حفظه الله

أخذت اقتباسات لردود الأخ المتألم وعرضتها على الشيخ وجاءني بهذه الفتوى :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فضيلة الشيح بارك الله فيكم وفي جهودكم ونسأل الله أن يجعلها في ميزان حسناتكم

في الآونة الأخيره كثر الجدل بخصوص ( جلوس الزوج بجانب زوجتة على الكوشة ) أمام مجموعة من النساء فهل هذا حرام شرعاً ولايجوز لما فيه من منكرات ؟؟

للعلم أنني عندما وضحت لهم بأنه لايجوز دخول الرجل على مجموعة من النساء ومحرم فكان هذا رد أحدهم لي

( قمة الحرمان والجهل الذي تسببه البيئة أن تمنع أو يمنع أن يتواجد الرجل في الكوشه
أو بجانب زوجته في هذا الإحتفال ..

بل أرى إن من الواجب على الرجل أن يجلس جنب زوجته وأن يمسك بيدها ويكلمها ويضحك معها ولو صار يرقص معها ..

مصيبه عندما تحرمنا البيئة من بعض متعنا .. )

وعندما وضعت فتاوي من الاسلام اون لاين والاسلام جواب وسؤال والاسلام ويب فكــــــــــــان الجواب :

( في الحقيقة كل ما ذكرتنه هنا لا يدل على حرمة الفعل في ذاته
ولا يوجد نص ولا حديث وإنما تم تحريمه من خلال الحدث الذي يسببه

أي أن علة تحريمه عند البعض وإنكاره عند الآخر هو تبرج النساء
فلو تبرجن النساء حرم على الرجل مشاهدتهن
حسنا الواجب إذن أن يغطين أنفسهن هذا أولا
ثانيا بالنسبة للفتاوى تذهب في التحريم لما يحدث في الأعراس مثل مصر وتلك البلدان التي يتكشفن النساء ويتعرين
هنا سبب التحريم ليس للكوشه وما إلى ذلك وإنما لفعل النساء
الحل

كل إنسان يحمل وزر فعله
والنساء المتكشفات وهن يعلمن أن المعرس جاي هذا في ذمتهن
وكل النساء اللواتي يمدحن المعرس ويتمتمن به الحرام عليهن وليس عليه
ولهذا على النساء أنفسهن أن يتقين الله

لا أن نحرم على الرجل وعلى العروس وعلى أهله لحظات الوناسه والسعادة لأجل فئة عاصية حسب رأي العلماء

ولهذا لا يوجد دليل يحرم الشئ
حتى قضية تقليد الكفار وما إلى ذلك هذا كلام مردود في نفس الفتوى لأن الموضوع قديم
وكانت تسمى بالمنصه الحرمه علتها التبرج والتعري ,,,

وليس لأنه حرااااااااااااااام

ولهذا من يفعله وليس في نيته مشاهدة النساء فهذا لا ذنب عليه والنية محلها القلب )

ولا أدري هل يجوز الحديث بهذه الجرأة في مثل هذة الأشياء أم ماذا ،، شيخنا الكريم أريد منك فتوى وإجابة شافية للرد عليهم بها

للعلم ياشيخنا ان حفلات الزواج لدينا يوجد فيها الكثير من المنكرات والتبرج والعياذ بالله الذي بدا ينتشر بشكل ملحوظ وبدون حياء ،،

الجواب :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
آمين ، ولك بمثل ما دعوت .

وهل المعتَرِض من أهل العلم حتى يجعل نفسه نـدًّا لهم ؟!
وهل أمَر الله عزَّ وَجَلّ بِسؤال أهل العلم أو بسؤال الجهّال ؟!وربما كان المعترض نَكِرة يكتب تحت اسم مجهول !
وهل يُؤخذ العِلم عن شخص مجهول العين مجهول الحال ؟!!

ولئن اتّهم العلماء بالقول من غير عِلم ، بل بِالتأثر بالبيئة – كما زَعم – فهو أولى أن يُتّهم باتِّبَاع الهوى ! لأنه يُريد – الوناسة – كما قال !!

أما ما ذكره من أن هذا من أثر البيئة ، فهذا غير صحيح ، فإن العلماء يُقدِّرون المصالح والمفاسد ، ويتكلّمون بِلِسَان الشرع ، كما قال ابن القيم .

قال الإمام القرطبي في قوله تعالى : (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ) : فأمَرَ تَعَالى بِرَدّ المتنازَع فيه إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، وليس لغير العلماء معرفة كيفية الرَّدّ إلى الكتاب والسنة ، ويدل هذا على صحة كون سؤال العلماء واجبا ، وامتثال فتواهم لازِماً .
قال سهل بن عبد الله رحمه الله : لا يزال الناس بخير ما عظموا السلطان والعلماء ، فإذا عظموا هذين أصلح الله دنياهم وأخراهم ، وإذا استخفوا بهذين أفسد دنياهم وأخراهم .
وفي تفسير قوله تعالى : ( وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلا ) .
قال رحمه الله : ( لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ ) أي يستخرجونه ، أي لَعَلِمُوا ما ينبغي أن يُفْشَى منه ، وما ينبغي أن يُكْتَم . اهـ .

وأما هذه المسألة على وجه الخصوص ، فإن دخول الزوج على زوجته أمام النساء مُنكر ، ولا يُعفيه أن يُقال : الواجب على النساء التستّر ، فإذا تكشفن كُنّ هنُ الآثمات !
فهذا فقه أعوج !فإنه لا يجوز للرجل أن يدخل على النساء ، ولو لم يكُنّ متكشِّفات ، فكيف إذا كُنّ متبرجات ؟!
وهنا يتوجّه اللوم إلى الرجل أكثر من النساء ؛ لأن النساء في مكان خاصّ بهنّ ، والرجل هو الذي اقتحم ذلك العالم الخاصّ !
والتحريم هنا مُتّجه إلى الرجل أكثر منه إلى النساء .
مع أن تلك عادة غربية لا أصل لها عند العرب !
فمن أراد أن يُجيز تلك الحالة فهو الذي تأثّر بالبيئة ! بل تأثّر بما هو وارِد مُستحدّث ! بل أراد تسويغ أفعال الكفار !!!

ولو افترضنا أنه يجب على النساء أن يستترن ، ولم يفعلن ذلك ، فإنه يَحْرُم على الرَّجل أن يدخل على نساء كاشفات من أجل أن يُزفّ أمام الناس .
وذلك لأنه يجب عليه إنكار المنكر ، وأقلّ درجات إنكار المنكر ، هو الإنكار القلبي ، كما قال عليه الصلاة والسلام : من رأى منكم مُنكراً فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ، وذلك أضعف الإيمان . رواه مسلم .

وأظن أن صاحب ذلك القول لن يقتنع لو سيقت له الأدلة الدالة على تحريم نظر الرجل إلى النساء ؛ لأنه لم يقتنع بالفتاوى السابقة !

وتحريم نظر الرجل إلى النساء الأجنبيات أشهر من أن يُذكر .
فكيف يُقال : بجواز دخول الرجل إلى مكان النساء ، بِحُجّة أنه يجب على النساء أن يستترن ؟!

وأقول لهذا المعترض : إن كان الأمر كما قلت : فَلِم لا تكن زفّتك أمام الرجال وتحضر العروس أمامهم من غير تكشّف ؟!!!
لِماذا تكون أمام النساء ؟!
إن كل رجل غيور لا يرضى أن يدخل رجل غريب على نسائه ..
فإن كنت ترى أن الأمر عاديّ .. فأخرج العروس أمام الرجال .. ولتكن المنصة ( أو الكوشة ) أمام الرجال !!
والله تعالى أعلم .

المصدر http://al-ershaad.com/vb4/showthread.php?p=20171#post20171

سعــــــــود

19-01-2009, 06:13 PM

يالمتألم الشيخ يقولك أقرأ هذا الرد :

إن كان الأمر كما قلت : فَلِم لا تكن زفّتك أمام الرجال وتحضر العروس أمامهم من غير تكشّف ؟!!!

لِماذا تكون أمام النساء ؟!
إن كل رجل غيور لا يرضى أن يدخل رجل غريب على نسائه ..
فإن كنت ترى أن الأمر عاديّ .. فأخرج العروس أمام الرجال .. ولتكن المنصة ( أو الكوشة ) أمام الرجال !!

بنت ذياب

19-01-2009, 06:29 PM

يالمتألم الشيخ يقولك أقرأ هذا الرد :

إن كان الأمر كما قلت : فَلِم لا تكن زفّتك أمام الرجال وتحضر العروس أمامهم من غير تكشّف ؟!!!

لِماذا تكون أمام النساء ؟!
إن كل رجل غيور لا يرضى أن يدخل رجل غريب على نسائه ..
فإن كنت ترى أن الأمر عاديّ .. فأخرج العروس أمام الرجال .. ولتكن المنصة ( أو الكوشة ) أمام الرجال !!

شدخل :eek5:

البنت فتنة وين ماراحت .. ومايصير تقعد بين رجال

ومالها خص غيرة الرجل بهالموضوع

لانه بيدخل القاعه ياخذ زوجته ويطلع

وجهة نظرك غريبه :rolleyes2:..

عموما اختلاف الراي لايفسد للود قضيه .. :nice:

سعــــــــود

19-01-2009, 06:53 PM

شدخل :eek5:

البنت فتنة وين ماراحت .. ومايصير تقعد بين رجال

ومالها خص غيرة الرجل بهالموضوع

لانه بيدخل القاعه ياخذ زوجته ويطلع

وجهة نظرك غريبه :rolleyes2:..

عموما اختلاف الراي لايفسد للود قضيه .. :nice:

الشيخ يقول : هل الأخ المتألم وبنت ذياب المعترضين من أهل العلم حتى يجعل نفسه نداً لهم ؟
الأجابة هي : ان المتألم وبنت ذياب ليسوا من أهل العلم .
الشيخ يقول : إذن فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون .

................
...............

الفـــارسه

19-01-2009, 08:10 PM

سنداره ما تنعطون وجه من متى وتعايون على الكوشه وين القفل محد اقفله

الوجبه

19-01-2009, 08:17 PM

الموضوع مسوي زحمه في قوقل .. التصفح صعب

بنت ذياب

19-01-2009, 08:18 PM

................
...............

يعني اخوي انت سالت اهل العلم وقالوا لك جذي ..!!

وبعدين ..انت قلت ان يدخل على نسائه .. طبعا اكيييد محد بيرضاااها

لكن .. هو يدخل ياخذ زوجته !! .. ومايقعد اكثر من سااعه .. والنساء فهالوقت يكونون متغطيات

مب قاعدين جي !! وهو يكون بروحه مع زوجته عالكوشه ..منعزل عنهم

حاله حال السوق.. يعني النساء يكونون متغطيات .. مب كاشفين ..والرجل يكون مع زوجته

عيل امنع الرجال من دخول الاسواق.. قول لهم: شلون تدخلون على حريمنا جذي!! :waiting:

الفـــارسه

19-01-2009, 08:18 PM

الموضوع مسوي زحمه في قوقل .. التصفح صعب

اقول لك ودك تهد الداب عليهم خلهم يقفلونه بسم الله هالداب صجي :eek5:

بنت ذياب

19-01-2009, 08:21 PM

سنداره ما تنعطون وجه من متى وتعايون على الكوشه وين القفل محد اقفله

ههههههههههههههههههههههههه هدي اعصابج

لاتتهورين وتقفلين الموضوع خخخخ مجرد نقاش

ارجع اقول.. اختلاف الراي لايفسد للود قضية :nice:

ريلاكس فديتج :tease:

هتـان قطر

19-01-2009, 09:02 PM

الصراحة ما عندي شي اضيفه..

واحترم وجهات النظر جميعها..

ووووووووووووو بس..

واحد ثقة

19-01-2009, 09:08 PM

سنداره ما تنعطون وجه من متى وتعايون على الكوشه وين القفل محد اقفله

أعضاء ويتناقشون في مسألة خلافية ، وإذا الموضوع ( سندارة ) بالنسبة لك فعليك باستراحة المنتدى :discuss:

ستجدين هناك من يعطيكِ وجه بالتأكيد :)

هتـان قطر

19-01-2009, 09:15 PM

انزيييين..!!!!!

اشرايكم نغير دفة الموضوع...:)

بعض الامهات ترفض ولدها يدخل ويقعد على الكوشة..

احتمال خايفة عليه من العين او اي شي ثاني..ما ادري

واذا تزوجت وحدة من بناتها دخل نفس الشخص يزف اخته...!!!

اشرايكم..؟

بنت ذياب

19-01-2009, 09:19 PM

انزيييين..!!!!!

اشرايكم نغير دفة الموضوع...:)

بعض الامهات ترفض ولدها يدخل ويقعد على الكوشة..

احتمال خايفة عليه من العين او اي شي ثاني..ما ادري

واذا تزوجت وحدة من بناتها دخل نفس الشخص يزف اخته...!!!

اشرايكم..؟

اشفيها لو دش اخوها يزفها ويكون مع المعرس

عادي محرم ..

يعني المعرس واخوان العروس وابو المعرس .. :nice:

بالعكس العروس بترتاح يوم تشوف اخوانها حولهااا ..

منعنش للابد

19-01-2009, 10:47 PM

مع احترامي للكل بس حللت الكوشه ليلة العرس

المتألم

19-01-2009, 11:14 PM

كل الشكر للاخت ام الذيب لسعيها وراء اثبات حجتها بالدليل وبفتوى من

احد المشايخ..

اخوي المتألم ماشاءالله عليك..نفسك طويل في النقاش..:secret:

اتمنى اخوي المتألم ان تتناقش في هذا الامر مع احد الشيوخ

وتخبرنا بالنتيجة لان عندك اسلوب يقنعنا احيانا ويشككنا احيانا اخرى

لذلك اتمنى ان تعرض هذا القضية على احد المفتين ..ونحن بالانتظار..:telephone:

مرحبا أخت هتان وشكرا على كلماتك وأتمنى أن أكون عند حسن الظن ..
القضية لا تحتاج لسؤال الشيخ ورغم هذا لو أتيح لي لسألت
ولكن أليس من حقي أن أناقش الشيخ وأستفسر أكثر
الشيخ يؤثر نفسيا بكلامه أولا إذ حكم علي أن ما دمت لم أقتنع فلن أقتنع بأي أدله
ولهذا وضع نفسه حكما إما أن أقتنع بكلامه وإم أنني عاق للعلماء رافض للفتوى
والمنطق وبأنني معاند وهذا فعل أكثر العلماء إما أن تقتنع برأيهم وإلا فانت معاند..
هذا تأثير يضعه الذين لا يتركون مجال للرأي الآخر والفتوى الأخرى والنظرة الأخرى
والدين يسر وليس عسر .

وهل ترى بأن الفتاوى المدرجة من قبل الأخوة تفتقر إلى قوّة الحُجّة ؟

ألم تُدعم هذه الفتاوى بالقرآن والسنة ؟

فلتُخبرنا بملاحظاتك ومآخذك على هذه الفتاوى لوتكرمت ،،،،

دعم الفتوى بالقرآن والسنة لا يعني أن هذا الدعم مناسب
فالنت مليئ بالفتاوى والمدعومة بالقرآن والسنة ولكنها تخالف صريح الدين
بل إن المسيحيين يدعمون حججهم بالقرآن لو كنت مطلعا كثيرا

وأنا لا أنكر الفتوى ولا أعترض عليها ولكن كلمة حرام وأسبابها يجب أن تدعم بالحجج
والشيخ لم يدعم موضوعه بآيات ولا بأحاديث في موضوع الكوشه والدخول على النساء
وإنما كان يتكلم عن احترام العلماء والمبالغة في هذا ولم أعترض على احترامهم ولم أقلل من هذا ..

ولهذا الفتوى موجوده وكل وآحد يأخذ بها لو أقتنع ..

الشيخ يقول : هل الأخ المتألم المعترض من أهل العلم حتى يجعل نفسه نداً لهم ؟
الأجابة هي : ان المتألم ليس من أهل العلم .
الشيخ يقول : إذن فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون .

الحجة لا يشترط بها أن تكون عالما
بل يشترط أن تكون قوية ومدعمة بالأدلة ..
وكما قلت لك إبن باز عالم وشيخ كبير الله يرحمه
قال إن الأرض مسطحة وليست مدوره في بحث طويل وحكم على من انكر هذا بحكم
صعب لا أذكره حتى أقوله ..
فهل أنت مع هذا الأمر لمجرد أن قائلة عالم معروف ومشهود له على مستوى المسلمين ..
" أي صبي صغير بيقولك الأرض مدوره وش فيك مانت صاحي ,, عاد تعال حلها "

يالمتألم الشيخ يقولك أقرأ هذا الرد :

إن كان الأمر كما قلت : فَلِم لا تكن زفّتك أمام الرجال وتحضر العروس أمامهم من غير تكشّف ؟!!!

لِماذا تكون أمام النساء ؟!
إن كل رجل غيور لا يرضى أن يدخل رجل غريب على نسائه ..
فإن كنت ترى أن الأمر عاديّ .. فأخرج العروس أمام الرجال .. ولتكن المنصة ( أو الكوشة ) أمام الرجال !!

هذا الرد رد يقوله طفل في الإعدايه كي يحر به صاحبه الذي لم
يستطع إقناعه برأيه وليس عالم دين
وكأنه يشاكسني بهذا الكلام ويضعني في موقف محرج
وهذا الكلام مردود وفاسد
لأن حديثنا عن الكوشه ودخول الزوج لأخذ زوجته
وليس حكم زف المرأة أمام الرجال ..

سعــــــــود

19-01-2009, 11:20 PM

مرحبا أخت هتان وشكرا على كلماتك وأتمنى أن أكون عند حسن الظن ..
القضية لا تحتاج لسؤال الشيخ ورغم هذا لو أتيح لي لسألت
ولكن أليس من حقي أن أناقش الشيخ وأستفسر أكثر
الشيخ يؤثر نفسيا بكلامه أولا إذ حكم علي أن ما دمت لم أقتنع فلن أقتنع بأي أدله
ولهذا وضع نفسه حكما إما أن أقتنع بكلامه وإم أنني عاق للعلماء رافض للفتوى
والمنطق وبأنني معاند وهذا فعل أكثر العلماء إما أن تقتنع برأيهم وإلا فانت معاند..
هذا تأثير يضعه الذين لا يتركون مجال للرأي الآخر والفتوى الأخرى والنظرة الأخرى
والدين يسر وليس عسر .

دعم الفتوى بالقرآن والسنة لا يعني أن هذا الدعم مناسب
فالنت مليئ بالفتاوى والمدعومة بالقرآن والسنة ولكنها تخالف صريح الدين
بل إن المسيحيين يدعمون حججهم بالقرآن لو كنت مطلعا كثيرا

وأنا لا أنكر الفتوى ولا أعترض عليها ولكن كلمة حرام وأسبابها يجب أن تدعم بالحجج
والشيخ لم يدعم موضوعه بآيات ولا بأحاديث في موضوع الكوشه والدخول على النساء
وإنما كان يتكلم عن احترام العلماء والمبالغة في هذا ولم أعترض على احترامهم ولم أقلل من هذا ..

ولهذا الفتوى موجوده وكل وآحد يأخذ بها لو أقتنع ..

الحجة لا يشترط بها أن تكون عالما
بل يشترط أن تكون قوية ومدعمة بالأدلة ..
وكما قلت لك إبن باز عالم وشيخ كبير الله يرحمه
قال إن الأرض مسطحة وليست مدوره في بحث طويل وحكم على من انكر هذا بحكم
صعب لا أذكره حتى أقوله ..
فهل أنت مع هذا الأمر لمجرد أن قائلة عالم معروف ومشهود له على مستوى المسلمين ..
" أي صبي صغير بيقولك الأرض مدوره وش فيك مانت صاحي ,, عاد تعال حلها "

هذا الرد رد يقوله طفل في الإعدايه كي يحر به صاحبه الذي لم
يستطع إقناعه برأيه وليس عالم دين
وكأنه يشاكسني بهذا الكلام ويضعني في موقف محرج
وهذا الكلام مردود وفاسد
لأن حديثنا عن الكوشه ودخول الزوج لأخذ زوجته
وليس حكم زف المرأة أمام الرجال ..

وصلنا لك رسالة الشيخ واضحة بدون زود أو نقصان وأنت الله يصلحك ويهديك ان شاء الله .

المتألم

19-01-2009, 11:49 PM

بالنسبة لفتوى الشيخ جزاه الله خيرا .. فيحق لكل من اقتنع بها
أن يأخذ بها .. فلست أنكر الاخذ بها ولست ممن يشددون
إما معي أو ضدي ..

ولكن لي رأي في هذا

بالنسبة لقيمة العلماء فهذا أمر لا خلاف فيه ولهذا لن أناقشه
ولكن هناك أمر مهم وهو كيف نحكم على أن هذا العالم عالم
لأن هناك علماء يحكمون على الأمور دون أن يروها عيانا
ولهذا يكون حكمهم على الشئ قاصر وأحيانا يكون خاطئ ..
أيضا العالم مهما بلغ علمه لا يمكن أن يكون معصوما من الخطأ
وهذا أمر دين وكل وآحد أحق به أن يتحرى عن دينه وصحة ما يتبعه
لأن دين الإسلام ليس دين أشخاص نتبعهم
وإنما دين إيمان واقتناع ومسؤلية ذاتية وخصوصا في عصرا
ويلتغى في كثير من البلدان عذر الجهل مع توفر سبل التعليم
والحصول على المراد من العلم ..

وهل يُؤخذ العِلم عن شخص مجهول العين مجهول الحال ؟!!

من الغريب أن يتم إشتراط حال الشخص في أمر يكون الحكم فيه قوة الحجة
ومدى توافقها والشرع

هل نحن أمة القرآن والسنة أم أمة الأشخاص وأفعالهم
ومهما بلغ صلاح الشخص في الظاهر فإن الخافي لا يعلمه إلا الله ..
فالدين لا يؤخذ على عواهنه مهما بلغ صلاح الشخص
فكل مردود كلامه وأولهم أنا إلا رسول الله ..
فالرسول وهو المدعوم بالوحي لم يكن يعلم أن هناك منافقين حتى بينهم الله ..
ولهذا الإنسان يأخذ الحجه بدون النظر للشخص
فلا تمجيد للأشخاص بالدين ..

قال سهل بن عبد الله رحمه الله : لا يزال الناس بخير ما عظموا السلطان والعلماء ، فإذا عظموا هذين أصلح الله دنياهم وأخراهم ، وإذا استخفوا بهذين أفسد دنياهم وأخراهم .

هذا ليس حديثا ولهذا مردود عليه ..

مثل حاكم كحسني مبارك أيجب أن يعظمه المصريون
والمفتون هناك من بعض علماء الأزهر ..

الحكم لكم أخواني ..

قال رحمه الله : ( لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ ) أي يستخرجونه ، أي لَعَلِمُوا ما ينبغي أن يُفْشَى منه ، وما ينبغي أن يُكْتَم . اهـ .

ما أعلمه أن الرسول الكريم نهى عن كتم العلم .. من يريد يبحث عن الحديث ..
فلماذا يتم كتمه وهو يتعلق بالدين ..
فهل من المعقول أن يكون هناك ما هو مكتوم من العلم الشرعي ..
فلماذا نزل إن كان سيكتم ..
أم أن فؤائده متعلقة ببعض البشر يستغلونه كيفما شاءوا ..

..

المتألم

19-01-2009, 11:50 PM

وصلنا لك رسالة الشيخ واضحة بدون زود أو نقصان وأنت الله يصلحك ويهديك ان شاء الله .

جميعا يا رب وشكرا على الإيصال ..
وياريت تجاوب على سؤالي بينك وبين نفسك مو لازم تقولها لي ..

سعــــــــود

20-01-2009, 12:00 AM

جميعا يا رب وشكرا على الإيصال ..
وياريت تجاوب على سؤالي بينك وبين نفسك مو لازم تقولها لي ..

أنا مدري وش سؤالك لكن بعتبره انه يتعلق بالكوشة !!

أنا مو عالم لكن الله ماشفناه بالعقل عرفناه .
معرس يدخل على حريم يترقصون وش فائدته من دخلته على الحريم ؟
ياخي ليه مايجي على سيارته ويشل زوجته معه في السياره وين المشكله لو صور هو وزوجته في السياره وهو محرك بها ..
صوره على يمين السياره وهي فاتحه خشتها .
وصوره على يسار السياره وهي امبرطمه .
وصوره من قدام السياره وهي تبسم .
وصوره من الخلف وهو محرك ويازين الصوره والزوجه ملتفته تبي صورتها تطلع من جميع الجهات .
وبكذا بتكون الصور عالي العاااال مافيه أحلى منها .. بلا كوشه بلا بوشه :)

ترى أمزح

وسلامتك .

!الشايمه!

20-01-2009, 12:04 AM

العروس عرست والحين حامل وقريب بتولد وانتو للحين تتكلمون بسالفة عرسها وكوشتها وليش ريلها ماقعد معاها وليش قعد وسط الحريم ؟؟:rolleyes2:

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

بنت المنتدى

20-01-2009, 12:16 AM

انزيييين..!!!!!

اشرايكم نغير دفة الموضوع...:)

بعض الامهات ترفض ولدها يدخل ويقعد على الكوشة..

احتمال خايفة عليه من العين او اي شي ثاني..ما ادري

واذا تزوجت وحدة من بناتها دخل نفس الشخص يزف اخته...!!!

اشرايكم..؟

لان مابتكون العيون عليه كثر مابيكون معرس :) ..

الناس بتكون مشغوله بالعروس نجمة الحفل ^_*

ذكرتيني بالذي مضى .. اخوي دخلني فديته :weeping:

واحد ثقة

20-01-2009, 09:57 AM

بالنسبة لفتوى الشيخ جزاه الله خيرا .. فيحق لكل من اقتنع بها
أن يأخذ بها .. فلست أنكر الاخذ بها ولست ممن يشددون
إما معي أو ضدي ..

ولكن لي رأي في هذا

بالنسبة لقيمة العلماء فهذا أمر لا خلاف فيه ولهذا لن أناقشه
ولكن هناك أمر مهم وهو كيف نحكم على أن هذا العالم عالم
لأن هناك علماء يحكمون على الأمور دون أن يروها عيانا
ولهذا يكون حكمهم على الشئ قاصر وأحيانا يكون خاطئ ..
أيضا العالم مهما بلغ علمه لا يمكن أن يكون معصوما من الخطأ
وهذا أمر دين وكل وآحد أحق به أن يتحرى عن دينه وصحة ما يتبعه
لأن دين الإسلام ليس دين أشخاص نتبعهم
وإنما دين إيمان واقتناع ومسؤلية ذاتية وخصوصا في عصرا
ويلتغى في كثير من البلدان عذر الجهل مع توفر سبل التعليم
والحصول على المراد من العلم ..

من الغريب أن يتم إشتراط حال الشخص في أمر يكون الحكم فيه قوة الحجة
ومدى توافقها والشرع

هل نحن أمة القرآن والسنة أم أمة الأشخاص وأفعالهم
ومهما بلغ صلاح الشخص في الظاهر فإن الخافي لا يعلمه إلا الله ..
فالدين لا يؤخذ على عواهنه مهما بلغ صلاح الشخص
فكل مردود كلامه وأولهم أنا إلا رسول الله ..
فالرسول وهو المدعوم بالوحي لم يكن يعلم أن هناك منافقين حتى بينهم الله ..
ولهذا الإنسان يأخذ الحجه بدون النظر للشخص
فلا تمجيد للأشخاص بالدين ..

هذا ليس حديثا ولهذا مردود عليه ..

مثل حاكم كحسني مبارك أيجب أن يعظمه المصريون
والمفتون هناك من بعض علماء الأزهر ..

الحكم لكم أخواني ..

ما أعلمه أن الرسول الكريم نهى عن كتم العلم .. من يريد يبحث عن الحديث ..
فلماذا يتم كتمه وهو يتعلق بالدين ..
فهل من المعقول أن يكون هناك ما هو مكتوم من العلم الشرعي ..
فلماذا نزل إن كان سيكتم ..
أم أن فؤائده متعلقة ببعض البشر يستغلونه كيفما شاءوا ..

..

يا أخي الفاضل أنت تجادل لمجرد الجدال فقط ، ولأن الفتاوى لم تأت على هواك ، لهذا تُركز على كلام الشيخ في الفتوى الأخيرة مع أنها فتوى تتكلم عن الذين يعترضون على الفتاوى وهم ليسوا من أهل العلم في الدين ،،

أنت طالبت في بداية كلامك بفتاوى ، والآن تعترض على الفتاوى ، وفي الحقيقة أمرك غريب !
هل يجب أن تأتي الفتوى على هواك ومرادك كي تقتنع بها ؟

نحن نتكلم عن الفتاوى التي وضعتها الأخت أم الذيب ، والتي قامت بإدراجها بعد طلبك منها أن تأتيك بفتوى من مصدر موثوق ، وهذا نص كلامك :

من حرمه أولا

وإإتيني بالفتوى ثانيا ومن مصدر موثوق مو تقولين قال وقال
تكون فتوى واضحه مش تأويليه لأن ولأن ..

جلوس الرجل مع زوجته حلال .. ولم يحرم قط لا بين الرجال ولا بين النساء
وإلا ما فائدة الرجل المحرم الذي يتواجد مع الزوجه ..

وجود النساء لا يعني عدم وجود المحرم فهذا عرس وله نظام معين

قضية أن النساء غير ملتزمات وفاصخات الحيا كما يحدث هنا
من لبس شنيع
وتفصخ كبير لا يجعل الرجل يمتنع من ذهابه لزوجته والفرح معها
وإنما الواجب على الحريم عدم التفصخ .. مو

الشئ الآخر
ما أعرفه أن النساء يحتجبن بدخول المعرس إلا أهله
ولهذا تحتجب النساء خلال فترة وجوده
وما أن يطلع يرقصين ألين تطلع زييارينهن ..

هذا اللي ودكم فيه ولا كيف ..

وهذه هي الفتاوى ومن مصادر موثوقة :

هل هذه المصادر موثوقة بالنسبة لك أم تريد مصادر أكثر ثقة ؟

إسلام اون لاين

http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528622784

الإسلام سؤال وجواب

http://www.islamqa.com/ar/ref/46979

إسلام ويب

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...lang=A&Id=9661

وبعد أن تم وضع الفتاوى قُمت بالدخول في جدال عن أمور اخرى وأخذت تتكلم عن الإقتناع بالفتوى من عدمه وخلطت الأمور ودخلت في مناقشات أخرى لا طائل من ورائها ،،

يعني تطلب فتاوى ومن ثم تعترض عليها وأنت لاتستطيع حتى الرد عليها بالدليل !

شسالفة...؟

20-01-2009, 10:06 AM

أخواني خير الكلام ما قل ودل والجدال منهي عنه في الإسلام لأنه الموضوع أنقلب من حوار إلى جدال

هناك فتاوى بتحريم هذا الشيء من أراد أن يأخذ بها فجزاه الله خيراً

ومن لم يرد فهم سوف يتحمل عاقبة الأمور عند يوم الحساب سواء كانت له أم عليه

نحن علينا البلاغ وانتم ما قصرتوا بلغتوا ووجهتوا ونصحتوا

أنتهى الموضوع

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

هتـان قطر

20-01-2009, 10:24 AM

أخواني خير الكلام ما قل ودل والجدال منهي عنه في الإسلام لأنه الموضوع أنقلب من حوار إلى جدال

هناك فتاوى بتحريم هذا الشيء من أراد أن يأخذ بها فجزاه الله خيراً

ومن لم يرد فهم سوف يتحمل عاقبة الأمور عند يوم الحساب سواء كانت له أم عليه

نحن علينا البلاغ وانتم ما قصرتوا بلغتوا ووجهتوا ونصحتوا

أنتهى الموضوع

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

جزاك الله خير...

OTOsan

20-01-2009, 01:34 PM

ما شاء الله ،،

هذا التعقيد في الموضوع كله عشان (الكوشه) !!

عيل لو ناقشتو باقي العرس متى بيخلص النقاش :)

يله عساكم عالقوه ان شاء الله ،،

رايق

20-01-2009, 01:43 PM

ما شاء الله ،،

هذا التعقيد في الموضوع كله عشان (الكوشه) !!

عيل لو ناقشتو باقي العرس متى بيخلص النقاش :)

يله عساكم عالقوه ان شاء الله ،،

hajimemashite

http://www.jma.or.jp/CONVENTION/en/img/guide/guide_illust01.gif

OTOsan

20-01-2009, 01:47 PM

hajimemashite

http://www.jma.or.jp/CONVENTION/en/img/guide/guide_illust01.gif

Arigatou gozaimasu

زين اني متزوج في اليابان :)

.. احس ترتيبات الزواج لديكم معقده جدا :)

رايق

20-01-2009, 02:00 PM

Arigatou gozaimasu

زين اني متزوج في اليابان :)

.. احس ترتيبات الزواج لديكم معقده جدا :)

يا عيني يالفصحى :nice:
اي .. لدينا تعقيدات نابعة من الفراغ التكنولوجي
مثلا لو المعرس مشغول في اختراع ترانزيستور يشتغل على الغبار مراح يكون فاضي للكوشه و احتمال كبير يعطي العروس ركبه في ليلة زفافها (الفصحى عندي لك عليها)

يا حيكم يا اهل اليابان .. حتى مبين عليك الوناسة
الأبتسامة شاقه الحلج
http://www.qatarshares.com/vb/image.php?u=4848&dateline=1227130332

OTOsan

20-01-2009, 02:08 PM

يا عيني يالفصحى :nice:
اي .. لدينا تعقيدات نابعة من الفراغ التكنولوجي
مثلا لو المعرس مشغول في اختراع ترانزيستور يشتغل على الغبار مراح يكون فاضي للكوشه و احتمال كبير يعطي العروس ركبه في ليلة زفافها (الفصحى عندي لك عليها)

يا حيكم يا اهل اليابان .. حتى مبين عليك الوناسة
الأبتسامة شاقه الحلج
http://www.qatarshares.com/vb/image.php?u=4848&dateline=1227130332

نعم نعم .. نحن في وناسةٍ متناهيه يا اخي رايق :)

لا اعتقد ان زواجا لشخصين اعقد من اختراع ترانزستور يعمل على الغبار .. ولكن يبدو ان التطبيق الحرفي للاتيكيتات مع العادات يجعل الامور غاية في الصعوبة :)

اعتقد انني سآخذ لي نظرتي حقد من اصحاب الموضوع بتهمة التخريب !!

hajimemashite

رايق

20-01-2009, 02:26 PM

نعم نعم .. نحن في وناسةٍ متناهيه يا اخي رايق :)

لا اعتقد ان زواجا لشخصين اعقد من اختراع ترانزستور يعمل على الغبار .. ولكن يبدو ان التطبيق الحرفي للاتيكيتات مع العادات يجعل الامور غاية في الصعوبة :)

اعتقد انني سآخذ لي نظرتي حقد من اصحاب الموضوع بتهمة التخريب !!

hajimemashite

لا عليك يا اخي اوتوسان
فأنتم معشر اليابانيين ابعد ما تكونون عن عمليات التخريب
اكاد اجزم ان يتم الصاق التهمة بي نظرا لأصولي العربية :rolleyes2:

ROSE

20-01-2009, 02:32 PM

لا عليك يا اخي اوتوسان
فأنتم معشر اليابانيين ابعد ما تكونون عن عمليات التخريب
اكاد اجزم ان يتم الصاق التهمة بي نظرا لأصولي العربية :rolleyes2:

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه:waiting: :waiting:

رايق

20-01-2009, 02:39 PM

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه:waiting: :waiting:

هههههههههههههههههههه :shy:
اخر مره .. توبه :omen2:

السديم

20-01-2009, 02:45 PM

:eek5::eek5::eek5::eek5:

ماشاءالله ماشاءالله ..

كل هذا عشان كوشة !!!

هتان حبيبتي عساج على القوة :victory:

OREO

20-01-2009, 03:06 PM

رغم دخولي و جلوسي ع الكوشة هذا لا يعني اني مؤيد .. ( للأسف وقتها كنت صغير في العمر و ما كنت ادري ان الشئ هذا حرام ) .,.

لكن عن نفسي ضد دخول الرجل و السبب إن حرام .. لا اكثر و لا اقل ..

شكرا اختي هتان ع الموضوع ..

المتألم

20-01-2009, 04:23 PM

يا أخي الفاضل أنت تجادل لمجرد الجدال فقط ، ولأن الفتاوى لم تأت على هواك ، لهذا تُركز على كلام الشيخ في الفتوى الأخيرة مع أنها فتوى تتكلم عن الذين يعترضون على الفتاوى وهم ليسوا من أهل العلم في الدين ،،

أنت طالبت في بداية كلامك بفتاوى ، والآن تعترض على الفتاوى ، وفي الحقيقة أمرك غريب !
هل يجب أن تأتي الفتوى على هواك ومرادك كي تقتنع بها ؟

نحن نتكلم عن الفتاوى التي وضعتها الأخت أم الذيب ، والتي قامت بإدراجها بعد طلبك منها أن تأتيك بفتوى من مصدر موثوق ، وهذا نص كلامك :

وهذه هي الفتاوى ومن مصادر موثوقة :

هل هذه المصادر موثوقة بالنسبة لك أم تريد مصادر أكثر ثقة ؟

إسلام اون لاين

http://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528622784

الإسلام سؤال وجواب

http://www.islamqa.com/ar/ref/46979

إسلام ويب

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...lang=A&Id=9661

وبعد أن تم وضع الفتاوى قُمت بالدخول في جدال عن أمور اخرى وأخذت تتكلم عن الإقتناع بالفتوى من عدمه وخلطت الأمور ودخلت في مناقشات أخرى لا طائل من ورائها ،،

يعني تطلب فتاوى ومن ثم تعترض عليها وأنت لاتستطيع حتى الرد عليها بالدليل !

وأنت ليه زعلان
هذي الفتوى قدامك خذ بها .. بس لا تلزمني وبرد على الفتوى مو لأني ما أقتنع
بس لأن اللي فيها مو مقنع ..

وأنت رأيك فيني ما يهمني سواء معاند ولا مقتنع تجاذبني الفتاوى إما هنا وإما
هنا بس يقولوا هش أولي وجهي يمنة إن أرادوا أو يسره ..

كلامي واضح وردي لو قريته عدل مهب رد على الفتوى كان رد على تعليقاته
الخاصه بالعناد وردي على الفتوى ما كتبته ولا نزلته

ولهذا قبل ما ترد وأعصابك تفلت أقرا عدل ..

وتذكر ما جبرتك تآخذ بكلامي ..

هتـان قطر

20-01-2009, 04:40 PM

ما شاء الله ،،

هذا التعقيد في الموضوع كله عشان (الكوشه) !!

عيل لو ناقشتو باقي العرس متى بيخلص النقاش :)

يله عساكم عالقوه ان شاء الله ،،

hajimemashite

http://www.jma.or.jp/CONVENTION/en/img/guide/guide_illust01.gif

Arigatou gozaimasu

زين اني متزوج في اليابان :)

.. احس ترتيبات الزواج لديكم معقده جدا :)

يا عيني يالفصحى :nice:
اي .. لدينا تعقيدات نابعة من الفراغ التكنولوجي
مثلا لو المعرس مشغول في اختراع ترانزيستور يشتغل على الغبار مراح يكون فاضي للكوشه و احتمال كبير يعطي العروس ركبه في ليلة زفافها (الفصحى عندي لك عليها)

يا حيكم يا اهل اليابان .. حتى مبين عليك الوناسة
الأبتسامة شاقه الحلج
http://www.qatarshares.com/vb/image.php?u=4848&dateline=1227130332

نعم نعم .. نحن في وناسةٍ متناهيه يا اخي رايق :)

لا اعتقد ان زواجا لشخصين اعقد من اختراع ترانزستور يعمل على الغبار .. ولكن يبدو ان التطبيق الحرفي للاتيكيتات مع العادات يجعل الامور غاية في الصعوبة :)

اعتقد انني سآخذ لي نظرتي حقد من اصحاب الموضوع بتهمة التخريب !!

hajimemashite

لا عليك يا اخي اوتوسان
فأنتم معشر اليابانيين ابعد ما تكونون عن عمليات التخريب
اكاد اجزم ان يتم الصاق التهمة بي نظرا لأصولي العربية :rolleyes2:

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه:waiting: :waiting:

هههههههههههههههههههه :shy:
اخر مره .. توبه :omen2:

:eek5: انتوا شقاعدين تسون..؟

لاغاب القطو..يلعب...شسمه..!!!:)

اشوى روز مصحصحه...:victory:

هتـان قطر

20-01-2009, 04:42 PM

:eek5::eek5::eek5::eek5:

ماشاءالله ماشاءالله ..

كل هذا عشان كوشة !!!

هتان حبيبتي عساج على القوة :victory:

الله يقويك السديم..

ان شاءالله اسمتعتي بالجدال..:secret: قصدي بالنقاش...

:victory:

هتـان قطر

20-01-2009, 04:45 PM

رغم دخولي و جلوسي ع الكوشة هذا لا يعني اني مؤيد .. ( للأسف وقتها كنت صغير في العمر و ما كنت ادري ان الشئ هذا حرام ) .,.

لكن عن نفسي ضد دخول الرجل و السبب إن حرام .. لا اكثر و لا اقل ..

شكرا اختي هتان ع الموضوع ..

الاغلبيه كذا اخوي قطر زون..كلنا لما كبرنا ووعينا تغيرت عندنا المفاهيم

ووعينا على امور كنا نشوفها صح وعادية واذا ماطبقناها كأنها نهاية العالم بالنسبة لنا..

لكن لما كبرنا اتضح ان الامر عادي حتى لو تركناه وماراح يؤثر في حياتنا..

ومن ترك شيئاً لله عوضه الله خيراً منه..

كل الشكر لك اخوي قطر زون..:)

هتـان قطر

20-01-2009, 04:49 PM

وأنت ليه زعلان
هذي الفتوى قدامك خذ بها .. بس لا تلزمني وبرد على الفتوى مو لأني ما أقتنع
بس لأن اللي فيها مو مقنع ..

وأنت رأيك فيني ما يهمني سواء معاند ولا مقتنع تجاذبني الفتاوى إما هنا وإما
هنا بس يقولوا هش أولي وجهي يمنة إن أرادوا أو يسره ..

كلامي واضح وردي لو قريته عدل مهب رد على الفتوى كان رد على تعليقاته
الخاصه بالعناد وردي على الفتوى ما كتبته ولا نزلته

ولهذا قبل ما ترد وأعصابك تفلت أقرا عدل ..

وتذكر ما جبرتك تآخذ بكلامي ..

اخوي المتألم لك ان تأخذ بالفتوى ولك ان تتركها..ولكن عليك

بالسؤال والمناقشة مع اكثر من شيخ لتقتنع او تقنع الشيخ بوجهة نظرك..

الله يوفقك..ولا تنسى تطلعنا على المستجدات..:)

واحد ثقة

20-01-2009, 06:14 PM

وأنت ليه زعلان
هذي الفتوى قدامك خذ بها .. بس لا تلزمني وبرد على الفتوى مو لأني ما أقتنع
بس لأن اللي فيها مو مقنع ..

وأنت رأيك فيني ما يهمني سواء معاند ولا مقتنع تجاذبني الفتاوى إما هنا وإما
هنا بس يقولوا هش أولي وجهي يمنة إن أرادوا أو يسره ..

كلامي واضح وردي لو قريته عدل مهب رد على الفتوى كان رد على تعليقاته
الخاصه بالعناد وردي على الفتوى ما كتبته ولا نزلته

ولهذا قبل ما ترد وأعصابك تفلت أقرا عدل ..

وتذكر ما جبرتك تآخذ بكلامي ..

عزيزي الفاضل ،،

الواضح بأنك انت من فلتت منه أعصابه :) وذلك لأنك حكمت بمنظورك وأنت متوتر لهذا تعتقد بأن الجميع مشحونون مثلك ،،

عموماً التوضيح للجميع وليس لك أنت وحدك وبإمكانك تجاوز ردي إن لم يعجبك فردك عليه لم يقدم ولم يؤخر لكونه عناد فقط ، وفتاوى المشائخ واضحة بصراحة ،،

ومادمت لاتهتم بالفتاوى فكان الأجدر بك أن لاتطلبها ومن ثم تنكرها :)

ويبدو بأن رأيي فيك أغضبك فالمعذرة ولكن هذا هو واقعك للأسف ،،

سبحانك اللهم وبحمدك ،، أشهد أن لا إله إلا أنت ،، أستغفرك وأتوب إليك ،،

بنت ذياب

20-01-2009, 06:26 PM

ابشركم

ترى العروس ربت ويابت ولد :tease::tease:

صلوا ع النبي بس .. :nice:

SomeOne

20-01-2009, 06:48 PM

قمة الحرمان والجهل الذي تسببه البيئة أن تمنع أو يمنع أن يتواجد الرجل في الكوشه
أو بجانب زوجته في هذا الإحتفال ..

بل أرى إن من الواجب على الرجل أن يجلس جنب زوجته وأن يمسك بيدها ويكلمها ويضحك معها

ولو صار يرقص معها ..

مصيبه عندما تحرمنا البيئة من بعض متعنا ..

..

الشئ الوحيد اللي يعجبني فيك ،، قوة صبرك وقوة استعراضك في الحوار لدرجة اقناع الغير ،، وحركت بعض العقول الموجودة ،،، :yes2:

بس اللي ابي اقوله ،، انت متبع مبدأ

خالف ،، تعرف ،،، :whistling:

>>> غــمـــوض <<<

20-01-2009, 08:49 PM

ابشركم

ترى العروس ربت ويابت ولد :tease::tease:

صلوا ع النبي بس .. :nice:

ههههههههههههههههـــ

بوحارب

20-01-2009, 10:34 PM

زين فيه سؤال في بالي

لو المعرس ماقعد احذى العروس وقعد تحت الكوشة

يعني يتم قاعد على كراسي الستيج :eek5::secret:

يصير ولا ما يصير :weeping:

انه اذا تزوجت بقعد فوق الكوشة مثل الطير اليتيم

وذالك لغرض ما في نفسي :(

المتألم

20-01-2009, 11:56 PM

اخوي المتألم لك ان تأخذ بالفتوى ولك ان تتركها..ولكن عليك

بالسؤال والمناقشة مع اكثر من شيخ لتقتنع او تقنع الشيخ بوجهة نظرك..

الله يوفقك..ولا تنسى تطلعنا على المستجدات..:)

يوفق الجميع يا ذوق ..

النظر والإطلاع وآجب على الجميع ومن لديه شئ يقدمه لنا ..

عزيزي الفاضل ،،

الواضح بأنك انت من فلتت منه أعصابه :) وذلك لأنك حكمت بمنظورك وأنت متوتر لهذا تعتقد بأن الجميع مشحونون مثلك ،،

عموماً التوضيح للجميع وليس لك أنت وحدك وبإمكانك تجاوز ردي إن لم يعجبك فردك عليه لم يقدم ولم يؤخر لكونه عناد فقط ، وفتاوى المشائخ واضحة بصراحة ،،

ومادمت لاتهتم بالفتاوى فكان الأجدر بك أن لاتطلبها ومن ثم تنكرها :)

ويبدو بأن رأيي فيك أغضبك فالمعذرة ولكن هذا هو واقعك للأسف ،،

سبحانك اللهم وبحمدك ،، أشهد أن لا إله إلا أنت ،، أستغفرك وأتوب إليك ،،

على العكس
لم يغضبني ردك نفسه ولا أنت بشخصك أخي الكريم ..

ولكن الغباء يُغضب ’صدقني يُغضب بطريقة ممتده ..:(

وشكرا على تبيانك واقعي ..

الشئ الوحيد اللي يعجبني فيك ،، قوة صبرك وقوة استعراضك في الحوار لدرجة اقناع الغير ،، وحركت بعض العقول الموجودة ،،، :yes2:

بس اللي ابي اقوله ،، انت متبع مبدأ

خالف ،، تعرف ،،، :whistling:

تحريك العقول هي مهمتي الأولى ولهذا أناقش وأستخرج أمور تلفح خمول العقل بالنشاط ..

صدقني مبدأ خالف تعرف لا يهمني بالنهاية هو " معرّف " لا أكثر بالنت ..
شئ ليس له تأثير بالحياة فلما أبحث عنه ..
وربما رأيك صحيح الله أعلم ..

تحياتي الحاره

SomeOne

21-01-2009, 12:19 AM

يوفق الجميع يا ذوق ..

النظر والإطلاع وآجب على الجميع ومن لديه شئ يقدمه لنا ..

على العكس
لم يغضبني ردك نفسه ولا أنت بشخصك أخي الكريم ..

ولكن الغباء يُغضب ’صدقني يُغضب بطريقة ممتده ..:(

وشكرا على تبيانك واقعي ..

تحريك العقول هي مهمتي الأولى ولهذا أناقش وأستخرج أمور تلفح خمول العقل بالنشاط ..

صدقني مبدأ خالف تعرف لا يهمني بالنهاية هو " معرّف " لا أكثر بالنت ..
شئ ليس له تأثير بالحياة فلما أبحث عنه ..
وربما رأيك صحيح الله أعلم ..

تحياتي الحاره

عقول الناس في رؤوس أقلامهم ،، جاى تنشف الحبر ،، :rolleyes2:

والله يحييك أخوى ،، :nice:

أم حمد

21-01-2009, 01:04 AM

317 رد

:rolleyes2:

اقول

http://www.indofacts.com/gramsabha/articles/busStop.GIF

لين ارجع من البر ابي اتناقش معكم في نقاط مهمه مابعد انذكرت :nice:

سيزن

21-01-2009, 01:25 PM

مع الحترامي الشديد للجميع .

احلى ما في الموضوع هذي الصورة .:)

http://www.arabcastle.net/vb/uploaded2/499834242.jpg

محمد شفيق ....أسلوب راقي و ردود مقنعة جداً . :nice:

العقيد

21-01-2009, 01:30 PM

فعلا موضوع مهم جدا جدا ويستحق النقاش والصفحات الطويله .

اذا الزوج ماجلس في الكوشه ممكن تعترض علينا هيئة الامم المتحده وممكن يفرضون علينا حصار بحري وبري وجوي.

واذا جلس في الكوشه ممكن الارهابيين يفجروون قاعة الاحتفالات ويعلنون الحرب على هالفاسق .

..الاميرة..

21-01-2009, 01:42 PM

فعلا موضوع مهم جدا جدا ويستحق النقاش والصفحات الطويله .

اذا الزوج ماجلس في الكوشه ممكن تعترض علينا هيئة الامم المتحده وممكن يفرضون علينا حصار بحري وبري وجوي.

واذا جلس في الكوشه ممكن الارهابيين يفجروون قاعة الاحتفالات ويعلنون الحرب على هالفاسق .

لا كل شي يالعقيد ولا هيئة الامم المتحده ..

&شهد&

21-01-2009, 02:05 PM

زين آنا عندي فكرة ترطب الموضوع شوي
نبي راي المعاريس!!!
الرجال اللي دخلوا عروسهم وقعدوا جنب حريمهم لاحظوا اللي حواليهم؟؟؟شافوا شي مو طبيعي ؟؟؟ شافوا انه الاجدر بهم انهم مايدخلون لانهم شافوا العجب والمنكر والحرام؟؟؟ يعني هذا الراي يهمني وياليت كل واحد يتكلم بصراحة....اذا عينه زاغت ولا؟؟

بس أعتقد كل معرس في هالليله بيكون مشغول بعروسته لأنه مستحييييييييييييييييييييل بيكون بالعرس وحدة أكشخ منها واتصك عليها هذا اذا افترضنا ان البنات يطلعون زينتهم لي دخل المعرس وهذا شي مايصييييير عندنا واذا صار بيكون نقطة في بحر المعازيم مايمديه المعرس يشوفه!!!

المتألم ....خف شوي ع البشر....ادري عنك راسك يااااااااااااااااابس :)

فارس الكلمة

21-01-2009, 02:16 PM

صلوا على النبي .. يا جماعة ..

المتألم

21-01-2009, 05:28 PM

المتألم ....خف شوي ع البشر....ادري عنك راسك يااااااااااااااااابس :)

على الرأس والعين ..

بس خبرك الكرف وما يسوي وخصوصا للحين قاعد اكرف .. خخخخخخخخ:(

ع فكره ، نسيت إنك بالمنتدى ولا كان خفيت وأختفيت من زمان :weeping:

..
لو الأخت متزوجه تخبرنا هل زاغت عين المعرس :eek5: ؟

تحياتي .. :tease: