امتداد القبائل الحالية من أصولها الماضية..

[أبو عبدالعزيز]

روي عن عمر رضي الله عنه أنه قال: "تعلموا أنسابكم تعرفوا بها أصولكم، فتصلوا بها أرحامكم". وقال: "تعلموا العربية، فإنها تزيد في المروءة، وتعلموا النسب، فرب رحم مجهولة قد وصلت بعرفان
نسبها". كما وقد قيل: لو لم يكن من معرفة الأنساب إلا اعتزازها من صولة الأعداء، وتنازع الأكفاء، لكان تعلمها من أحزم الرأي، وأفضل الثواب"، ألا ترى إلى قول قوم شعيب عليه السلام حيث قالوا: "ولولا رهطك لرجمناك"، فأبقوا عليه لرهطه.

والذي أتناوله حاليا في موضوعي هذا جانبا معينا كما هو واضح من العنوان.. فمن الواضح المعلوم أن أغلب القبائل العربية الماضية (أعني تلك الأسماء المعروفة في عصور الجاهلية وصدر الإسلام) اسماؤها قد اندثرت أو تحورت... كما وقد ظهرت اسماء جديدة كثيرة لم تكن موجودة في تلك العصور..

ولستُ بصدد البحث في الأسباب والمسببات ... وتفاصيل هذا الأمر.. بل لنتعاون معا ونشترك في نقاط كالتالي:
* محاولة حصر القبائل الحالية التي لا تزال محافظة على اسمائها الماضية دون تغيير.
* محاولة حصر القبائل الحالية التي امتدادها واضح ومعروف من قبائل ماضية.
* محاولة حصر القبائل الماضية التي لا يعرف لها امتداد واضح في عصرنا الحالي.

أتمنى أن اسمع رأيكم في هذا الموضوع قبل الولوج فيما تقدم من نقاط.. وفي حالة استقرار الرأي على تناوله؛ فقد تكون ثم وقفة لوضع ضوابط للمنحى الذي ينبغي أن تسير عليه المشاركات فيه.. مع خالص التقدير

[The Edge]

موضوع جيد و فكرة رائعة و نتمنى سماع اراء الاخوة الاعضاء

[qatari1]

توكل على الله يا بو عبد العزيز....
وأنا منتظر موضوعك على أحر من الجمر...

[ROSE]

موضوع رائع اخوي ابوعبدالعزيز

توكل على الله وربي يوفقك يارب
في انتظارك

[قطر]

توكل على الله واحنا معاك لو احتجت معلومات

واكيد بكون في قائمة الاوائل اللي ينتظرون هالموضوع.

[بربوش]

يعطيك العافيه اخي العزيز أبو عبدالعزيز

توكل على الله ونحن نساعدك في وصل الانساب الى الاصول

على قدر الاستطاعه

موضوع مميز

[أبو عبدالعزيز]

أشكركم جميعا
وستكون بدايتنا بإذن الله في تناول النقطة التالية:
(محاولة حصر القبائل الحالية التي لا تزال محافظة على اسمائها الماضية دون تغيير)
فجهزوا ما لديكم من معلومات، وبقدر تفاعلكم، سيكون التعمق والاستمرار

[أبو عبدالعزيز]

اعلموا - وفقكم الله تعالى - بأن النسبة الأكبر من قبائل العرب التي ورد ذكرها في أحداث الجاهلية والصدر الأول من الإسلام؛ قد اختفت مسمياتها القديمة، أو تغيرت وتحرفت عبرالزمان ولم يبق من تلك القبائل المحافظة على اسمائها القديمة إلى عصرنا الحاضر إلا قلة قليلة من السهل العمل على حصرها، واستقصائها، ويحضر ذاكرتي حاليا مجموعة من الأسماء كالتالي:
* قبيلة عنزة.
* قبائل بلى، وجهينة، وبنو زيد، وخولان، ونهد.... وجميعها تعود إلى قضاعة.
* قبائل مراد، وسنحان، وبنو الحارث بن كعب، وجنب، وعنس، وزبيد .... وجميعها تعود إلى مذحج.
* قبائل يام، ووادعة، وبكيل، وأرحب، وحاشد، ودهم، ووائلة .... وجميعها - على تداخل فيها - تعود إلى همدان.
* قبائل غامد، وزهران.... وتعودان إلى الأزد.
* قبيلة خثعم، وفرعيها شهران، وأكلب.
* قبيلة بني شهر.
* قبيلة بني تميم.
* قبيلة بني سليم بن منصور.
* قبيلة بني أسد بن خزيمة.

هذا ما يحضرني حاليا من أسماء، ولا أزعم الإحاطة، فأرجو قراءة ما لديكم من نقد أو إضافة أو استدراك، أو تعديل.... لتتفتح لنا مجالات أرحب للنقاش والحوار في هذا الموضوع.. وتقبلوا خالص تحياتي

[خبير أقتصادي]

أسجل أحترامي و تقديري لهذا الموضوع ولكن من المستغرب أن تبد بالأفرع فدائما ما يبدأ من يسرد القبائل العربية بالأصل و من ثم تفرعاتها حتى تكون المعلومة لها سند تاريخي و ليس تحصيل حاصل لربطهم بالأصل.
ثانيا لا يوجد ما يستدعي عرض القبائل التي لا يوجد لها إمتداد واضح من باب أحترام الأخرين فليس بحثك هو سند تاريخي حتى تحدد هذا الشي و نحن بدون أن تذكر ها نعرف جيدا و أهل الجزيرة العربية يعرفون جيدا منهم ساكنيها و منهم ضيوفها.

[محمد سالم]

والله امر شائك جدا ولا أظن انك راح تعطيه حقه لأنه يحتاج لدراسه جدا مستفيضه
ولا اجد له حاجه ابد الا قيام النعرات القبليه
واحب اقولك ترى انا قبيلي بس ايش تنفعني قبيلتي اذا وردت على ربي (ان اكرمكم عند الله اتقاكم)
وهذا رأي الشخصي وتسلم

[بورصة نت]

[QUOTE=أبو عبدالعزيز][FONT=Comic Sans MS][B][RIGHT]اعلموا - وفقكم الله تعالى - بأن النسبة الأكبر من قبائل العرب التي ورد ذكرها في أحداث الجاهلية والصدر الأول من الإسلام؛ قد اختفت مسمياتها القديمة، أو تغيرت وتحرفت عبرالزمان ولم يبق من تلك القبائل المحافظة على اسمائها القديمة إلى عصرنا الحاضر إلا قلة قليلة من السهل العمل على حصرها، واستقصائها، ويحضر ذاكرتي حاليا مجموعة من الأسماء كالتالي:
[COLOR=DarkRed]*

[SIZE=5]اي معلومة تبيها يابو عبدالعزيز عن قبيلة عنزة ممكن افيدك

[بوخالد الذيب]

الاخوه الاعزاء

مع احترامي لمن كتب ومن علق

الا انني ارى في البحث في هذا الموضوع عودة للعصور الظلاميه000 ماقبل الاسلام 000وهو مايخالف قول الخالق000بالفارق بين المؤمنين بالقرب والبعد من الله 000000يعود للتقوى فقط

كما ان الرسول صلى الله عليه وسلم 00عند نصحه لمن يبحث عن زوجه00 لم يقل ذات الاصل
بل ذات الدين

لاارى اي مصلحه اوفائده تعود على المسلمين من البحث في هذا المجال 000سوى تعزيز
الفرقه بين افرادالمجتمع الواحد والدين الواحد

ذكر الكاتب واستشهد بقول لعمر رضى الله عنه 000وهذا قول قابل للتأكيد والنفي 000وفي
حالة انه مؤكد فقائله ليس من المعصومين00بل ممن يرد عليه

اخواني الاعزاء / ارجوكم ان تترفعوا عن مثل هذه الامور 000فنحن نعيش عصر اخر0000اسمه
العلم والتكنولوجيا تمنح بموجبه شهادات لاتشترط الاصل والنسب بل القدرات والعقول

وفي النهايه المراكز الوظيفيه التي كلنا نسعى لها في النهايه تحتاج شهادات ليس منها النسب
الا في العقول التي تعيش في عقليات عصور اخرى (او من فعلا يشعر بعقدة النقص) فمالم يحققه
له عقله وقدراته يريد الحصول عليه دون ادنى جهد او بالكلام فقط

فيما تتحدثون عنه الان يقراؤه اخوة لنا ليسوا من اصول قبليه معروفه لدينا وقدلايكونون عربا في الاصل ولكنهماكثر قربا منا الى الله بالتقوى والاعمال لابلاقوال والانساب ويعتلون مراتب وظيفيه
اعلى وافضل مما لدينا ماذانقول لهم بهذا البحث (انتم لاتستحقون ماانتم فيه ولاحتى ان تعيشوا بيننا بكرامه لانكم بدون انساب او اصول عربيه)

وهذا ينم عن فكر العصور الجاهليه(ماقبل الاسلام) علما بأننا في عيون مجتمعاتهم في بلدانهم الاصليه يعتقدون بنا غير ذلك واننا خير من يعمل بأوامر ديننا الحنيف واننا كذلك نبتعد عن نواهيه

حاشا لله ان نكون ممن يشعرون بعقدة النقص او من يبتعد عن اوامر الدين او يقترب من نواهيه 000000

أؤكد انني من القبائل العريقه في الجزيره العربيه 000ولكنني لااعيش بتلك العقليه والحمد لله0000 وخاصة عندما اذهب الى مكه المكرمه اوبيت رسول الله صلى الله عليه وسلم 000حيث تضيع الاحساب والانساب وتبقىالاخوه فقط وفقط وفقط في دين الله ذكرا وعملا

والله من وراء القصد

[المخلب]

ابي اعرف بس الضيوف ! القبائل الي استوطنت الخليج ! من غير اهل الخليج !

[بوخالد الذيب]

ابي اعرف بس الضيوف ! القبائل الي استوطنت الخليج ! من غير اهل الخليج !


حتى لوعلمنا 00000000مالفائده00000000ابحث عن ما اوصى به الدين وليس عن مانهى عنه

ابحث عن مايجمع لاعن مايفرق 00000عن مايرضي الله وليس عن مايغضبه

مع التحيه

[Breakaway]

أخي أبو عبدالعزيز

الكلام في أصول القبائل إن لم يكن الهدف منه صلة الرحم والتواصل وهو ما دعا إليه ديننا الحنيف، فلا خير فيه، فإنه إما للتفاخر أو للطعن !

قال الرسول صلى الله عليه وسلم : { تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم ، فإن صلة الرحم محبةٌ في الأهل ، مثراة في المال ، منسأة في الأجل ، مرضاة للرب} .

وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه :{ تعلموا أنسابكم تعرفوا بها أصولكم ، فتصلوا بها أرحامكم }

[أبو عبدالعزيز]

أسجل أحترامي و تقديري لهذا الموضوع ولكن من المستغرب أن تبد بالأفرع فدائما ما يبدأ من يسرد القبائل العربية بالأصل و من ثم تفرعاتها حتى تكون المعلومة لها سند تاريخي و ليس تحصيل حاصل لربطهم بالأصل.
ثانيا لا يوجد ما يستدعي عرض القبائل التي لا يوجد لها إمتداد واضح من باب أحترام الأخرين فليس بحثك هو سند تاريخي حتى تحدد هذا الشي و نحن بدون أن تذكر ها نعرف جيدا و أهل الجزيرة العربية يعرفون جيدا منهم ساكنيها و منهم ضيوفها.


ما ذكرته أنا من اسماء هي الاسماء التي كانت موجودة قديما، ولا تزال كذلك إلى عصرنا الحاضر
إذ أحيانا كثير من الأصول اختفت اسماؤها وبقي اسماء لبعض فروعها.. فلا يوجد كيان قبلي في عصرنا باسم (قضاعة أو الأزد أو مذحج..... )

[أبو عبدالعزيز]

والله امر شائك جدا ولا أظن انك راح تعطيه حقه لأنه يحتاج لدراسه جدا مستفيضه
ولا اجد له حاجه ابد الا قيام النعرات القبليه
واحب اقولك ترى انا قبيلي بس ايش تنفعني قبيلتي اذا وردت على ربي (ان اكرمكم عند الله اتقاكم)
وهذا رأي الشخصي وتسلم


عزيزي/ محمد
وجهة نظرك قريبة أو متطابقة مع قول من قال : "الأنساب علمٌ لا ينفع وجهلٌ لا يضرّ".
وأنا أتفهمها من حيث نبالة المقصد.. لكن لا أتفق مع الاستخفاف أو الحط من قدر هذا العلم، الذي ظهرت فيه مؤلفات كثيرة لمجموعة من أبرز علماء الشريعة في الأمة الإسلامية.. وله تعلق كبير ببعض الأحكام الشرعية كما في أحكام العصوبة الإرثية، والعاقلة، والولاية...
نعم يجب ألا تصل المبالغة فيه إلى الثلب والقدح في الأنساب المعروفة... ويجب الالتزام بضوابطه التي نتلافى بها أي سلبيات ممكنة، وهذا ما دعوت له في مشاركتي الأولى..
أشكرك.. مع خالص التقدير



ولنقرأ معا ما جاء في البصائر والذخائر:
... وروى أن قساً دخل على هرقل ملك الروم أيضاً فقال: له أخبرني عما بلوت من الزمان وتصرفه، واختبرت من أخلاق أهله؟ قال: قد صحبنا الزمان فوجدناه صاحباً خواناً، ووجدنا الأنساب ليس بالآباء والأمهات ولكنها الأخلاق المحمودة، وفي ذلك أقول:
لقد حلبت الزمان أشطره***ثم شربت الصريح من حلبي
فلم أر الفضل والتشرف في***قول الفتى إنني من العرب
حتى ترى سامياً إلى خلق***يزيد محموده على الحسب
ما ينفع المرء في فهاهته***من عقل جد مضى وعقل أب
ما المرء إلا ابن نفسه فبها***يعرف عند التحصيل في النسب
حتى إذا الدهر غال مهجته***الفيته تربة من الترب
قال أحمد: وقد قال قس هذا، وأنا لا أقول كما قال، بل أقول إذا كان الفتى في بيت شرف ولم يكن له في نفسه فضيلة، كان شرفه زائداً في نقصه، وإذا كان الفتى في بيت نقص وكانت له فضيلة في نفسه، كان نقص أبيه زائداً في شرفه، ولكن التام الكامل، والشريف الراجح، والأديب الشريف، كما قال الأول:
وابن السري إذا سرى أسراهما
ومذهب قس العامري الذي يقول:
إني وإن كنت ابن سيد عامر***وفارسها المتلاف في كل موكب
فما سودتني عامر عن وراثة***أبى الله أن أسموا بأم ولا أب
ولكنني أحمي حماها وأتقي***أذاها وأرمي من رماها بمقنب
وقال آخر:
وما الحسب الموروث لا در دره***بمرتفع إلا بآخر مكتسب
إذا العود لم يثمر وإن كان شعبة***من المثمرات اعتده الناس في الحطب
وللمجد قوم ساوروه بأنفس***كرام ولم يعلوا بأم ولا بأب

[أبو عبدالعزيز]

اي معلومة تبيها يابو عبدالعزيز عن قبيلة عنزة ممكن افيدك
شكرا لك

[أبو عبدالعزيز]

الاخوه الاعزاء

مع احترامي لمن كتب ومن علق

الا انني ارى في البحث في هذا الموضوع عودة للعصور الظلاميه000 ماقبل الاسلام 000وهو مايخالف قول الخالق000بالفارق بين المؤمنين بالقرب والبعد من الله 000000يعود للتقوى فقط

................والله من وراء القصد

أتفهم وجهة نظرك.. وأظنك قرأت وجهة نظري كذلك
مع خالص التقدير

[أبو عبدالعزيز]

ابي اعرف بس الضيوف ! القبائل الي استوطنت الخليج ! من غير اهل الخليج !


هل تعني القبائل التي استوطنتها منذ 100 سنة أو منذ 200 أو منذ 300 .... أو منذ 1000 سنة ... أو أكثر أو أقل... على كلٍ: لا تكاد توجد أي قبيلة في العالم كله لم تنتقل من مكانها لتستوطن غيره.. لأسباب شتى..

[أبو عبدالعزيز]

أخي أبو عبدالعزيز
الكلام في أصول القبائل إن لم يكن الهدف منه صلة الرحم والتواصل وهو ما دعا إليه ديننا الحنيف، فلا خير فيه، فإنه إما للتفاخر أو للطعن !
قال الرسول صلى الله عليه وسلم : { تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم ، فإن صلة الرحم محبةٌ في الأهل ، مثراة في المال ، منسأة في الأجل ، مرضاة للرب} .
وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه :{ تعلموا أنسابكم تعرفوا بها أصولكم ، فتصلوا بها أرحامكم }


أتفهم وجهة نظرك، وأحترم نبالة مقصدك
وقد سبق وأبنت وجهة نظري

[بوخالد الذيب]

أخي أبو عبدالعزيز

الكلام في أصول القبائل إن لم يكن الهدف منه صلة الرحم والتواصل وهو ما دعا إليه ديننا الحنيف، فلا خير فيه، فإنه إما للتفاخر أو للطعن !

قال الرسول صلى الله عليه وسلم : { تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم ، فإن صلة الرحم محبةٌ في الأهل ، مثراة في المال ، منسأة في الأجل ، مرضاة للرب} .

وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه :{ تعلموا أنسابكم تعرفوا بها أصولكم ، فتصلوا بها أرحامكم }

صح لسانك يااخ/ breakaway

وفقط لتصلوا به ارحامكم

كل الكلام زائل 000000000ومردود0000000 الا مااوتى على ذكره في الكتاب والسنه

[بوخالد الذيب]

أتفهم وجهة نظرك.. وأظنك قرأت وجهة نظري كذلك
مع خالص التقدير
اخي العزيز/ ابوعبدالعزيز

الاسلام اتى وعمل على انهائها0000 والقضاء عليها 00فلماذا نعمل على اعادتها واحيائها

صحيح انه علم والعلوم كثيره منها ما لايهمنا مثل الفكريه المخالفه ومايهمنا من العلم هو مايؤدي الى الابداع والتطوير وليس مايقودنا الى الخلف فعلم كهذا لاينفعنا ولايتطابق مع مااوصانا به ديننا الحنيف بل نهى عن مايذهب اليه من فرقه وعصبيات 0000تعود بنا بينما ديننا يعلمنا كيف نذهب الى الامام

ماتستدل به ياعزيزي اقوال من بشر خلقهم رب العباد الذي انزل الكتاب00فمنهم المؤمن ومنهم العاصي وقوله سبحانه هو اصدق مايستدل به
وهو الذي امرنا ان نجتمع على محبته وليس غيرها0000

كما ارجوك ان تفرق وان لاتخلط بين فهم صلة الرحم والارث في الشريعه و ما تفضل به علمائها وما تفضلت به من قبليات لاتسمن ولاتغني من جوع 0000فمثل هذا العلم هو علم ضار ولايفيد الا من اراد وتربص بالامة شرا00 كفانا الله واياكم شرهم

وحتى في الاسره الصغيره الواحده قال تعالى بالتبرئ والطرد والتخلي حتى عن الابناء والاقرباء
الذاهبين الى المعاصي وهم الاقرب وليس فقط رفيعوا الحسب والنسب (فلو كان الاسلام يحث
على ترابط الاحساب والانساب ) لما امرنا بذلك

اللهم احم ديننا من تلك الافكار الهدامه والظلاميه حتى لو كانت علما000فنحن في غنى عن
مثل هذه العلوم

والله من وراء القصد

[عزيز]

موضوع رائع والله

ونننتظر أثرائك فيه بالمزيد أذا قدرت ولاتهون يالغالي :nice:

يعطيك ألف عافيه والله :app:

[Qa6ar]

ابوعبدالعزيز اشكرك على الموضوع

واي شيء ينقصك بس اشر ونحن حاضرين باللي تبي

[محمد سالم]

طلع ابو عبدالعزيز من الموضوع واللي ارجوا اما ان ينهيه او يعطيه كامل حقه
واسمح لي اقول غلطان لم استخف بما تزعم انه علم ولكنه على عصر الجاهليه وقبل الأسلام
وهو موروث ثقافي ولا اعرف واكرر لااعرف من الكتاب او السنه من شجع على طلبه فيما اذكر ..