للأسف !!!! تطاولون على العلماء بكل جرأة .. انتبهوا

[روح الاطلس]

السلام عليكم


احب اولا اوضح الهدف من طرح الموضوع .. للأسف لاحظت من بعض الاعضاء يضع فتاوى معاصرة لبعض العلماء ويكون غرضه التطاول على شخص العالم / الشيخ

وانبهر من كثرة الردود التي قد تتطاول الى حد قذف شيوخ افاضل لهم مكانتهم في العالم الاسلامي والمشكله انها تأتي من الجهله الذي لا يحفظون حتى جزء عم من القران ولا يقرأون الكتب الدينية انما كل همهم الجلوس خلف شاشة الكمبيوتر وتصفح المنتديات وسماع الاغاني ..

أحياناً قد يصل التطاول بالتقليل من شأن العلماء الذين افنوا حياتهم لخدمة الدين وخدمة الاسلام ومنهم علماء اجلاء من قبل بعض الذين يعتقدون انهم أكثر علماً من شيخ قد يكون حاصل على شهادة الدكتوراه في أصول الفقه والعلوم الشرعية فيأتي احد الجهله من الناس الذين تأخذهم أهوائهم الى التجرأ بالافتاء وهم على جهاله وقلة دين .. ولا يعرفون شيء في دينهم الا القشور فقط ولكن طغت عليهم بعض الترسبات المجتمعية والتقاليد الزائفة ..


وانا اريد من كل شخص قبل ان تسوغ له نفسه ان يقلل من شأن اي شيخ انه يسأل نفسه بعض الاسئله ..
- هل قرأ القران وعلم تفسيره ؟؟
- هل قرأ كتب للشاطبي والقرطبي وابن القيم وابن تيميه والألباني وابن الجوزي والشوكاني ؟؟
- هل حفظ جزءاً ولن اقول القران كاملاً !!؟؟
- هل يرى ان علاقته بربه على أكمل وجه وهل هو مستعد للحساب ؟؟
- هل يستقي معلوماته من أئمة موثوق في علمهم ؟ ام انه يسمع من هنا وهناك ؟؟إن كان لا .. فلم التجرأ والتشدق والتجبر وانت انسان فقير في دينك لم تفني جزء يسير من حياتك في طلب العلم الشرعي وسيأتي يوم تموت فيه وحياتك كلها مضت للدنيا فقط !!

الطامة الكبرى ان البعض يردد أحاديثاً وينسبها للرسول صلى الله عليه وسلم دون ان يكلف نفسه عناء البحث عن سند الحديث وهل هو صحيح ام موضوع .. فوجدت الكثير من الناس تردد أحاديث ضعيفه ومنتشرة بكثره بين الناس ..


فانتبهوا وقبل ان تنصبوا أنفسكم مفتيين انظروا الى قدر علمكم اولاً

[شيخ الشباب]

صدقت وجزاك الله خير على التنبيه

[pure]

اصلاا لحم العلماااء سام

وانضغط ليا حد قعد يشكك بأي عالم وأي فتووى

يعطييييك العافيييييييه

[الوجبه]

ممكن اخوي اتحدد من هم العلماء ..

اذا قصدك شيخ الازهر فانا بصراحه مش معترف فيه ..

واذا قصدك الشيخ وجدي غنيم ما اشوف ان اسلوبه مناسب للدعوه او يصلح للدعوه لكثره الالفاظ

البذيئه في فمه ..

واذا قصدك الشيخ اسامه بن لادن فهنا فيه اختلاف في وجهات النظر ..

والله يا اخوي الانسان قلبه دليله وبدون ما يحفظ من القران او يكون عالم دين .. فانت تقدر اتقييم

من يستحق هذي الكلمه ويستحق يكون شيخ يتبع ..

واعتقد الكل يصلي ويصوم ويذكر الله .. وممكن تكون خاتمتك افضل من الشيخ .. القلب بين اصبعين من اصابع

الرحمن يقلبها كيفما يشاء .. الواحد يقول يالله حسن الخاتمه .. وياما مشايخ خاتمتهم سيئه والاحاديث

النبويه كثيره فيهم ..

وسلامتكم

[قطرى مزمن]

السلام عليكم


احب اولا اوضح الهدف من طرح الموضوع .. للأسف لاحظت من بعض الاعضاء يضع فتاوى معاصرة لبعض العلماء ويكون غرضه التطاول على شخص العالم / الشيخ

وانبهر من كثرة الردود التي قد تتطاول الى حد قذف شيوخ افاضل لهم مكانتهم في العالم الاسلامي والمشكله انها تأتي من الجهله الذي لا يحفظون حتى جزء عم من القران ولا يقرأون الكتب الدينية انما كل همهم الجلوس خلف شاشة الكمبيوتر وتصفح المنتديات وسماع الاغاني ..

أحياناً قد يصل التطاول بالتقليل من شأن العلماء الذين افنوا حياتهم لخدمة الدين وخدمة الاسلام ومنهم علماء اجلاء من قبل بعض الذين يعتقدون انهم أكثر علماً من شيخ قد يكون حاصل على شهادة الدكتوراه في أصول الفقه والعلوم الشرعية فيأتي احد الجهله من الناس الذين تأخذهم أهوائهم الى التجرأ بالافتاء وهم على جهاله وقلة دين .. ولا يعرفون شيء في دينهم الا القشور فقط ولكن طغت عليهم بعض الترسبات المجتمعية والتقاليد الزائفة ..


وانا اريد من كل شخص قبل ان تسوغ له نفسه ان يقلل من شأن اي شيخ انه يسأل نفسه بعض الاسئله ..
- هل قرأ القران وعلم تفسيره ؟؟
- هل قرأ كتب للشاطبي والقرطبي وابن القيم وابن تيميه والألباني وابن الجوزي والشوكاني ؟؟
- هل حفظ جزءاً ولن اقول القران كاملاً !!؟؟
- هل يرى ان علاقته بربه على أكمل وجه وهل هو مستعد للحساب ؟؟
- هل يستقي معلوماته من أئمة موثوق في علمهم ؟ ام انه يسمع من هنا وهناك ؟؟إن كان لا .. فلم التجرأ والتشدق والتجبر وانت انسان فقير في دينك لم تفني جزء يسير من حياتك في طلب العلم الشرعي وسيأتي يوم تموت فيه وحياتك كلها مضت للدنيا فقط !!

الطامة الكبرى ان البعض يردد أحاديثاً وينسبها للرسول صلى الله عليه وسلم دون ان يكلف نفسه عناء البحث عن سند الحديث وهل هو صحيح ام موضوع .. فوجدت الكثير من الناس تردد أحاديث ضعيفه ومنتشرة بكثره بين الناس ..


فانتبهوا وقبل ان تنصبوا أنفسكم مفتيين انظروا الى قدر علمكم اولاً
التطاول لايجوز على اى شخص ولكن ما تسميهم علماء ليسوا معصومون فبالتالى الرد عليهم ومناقشتهم وانتقاد تصرفاتهم وبعض فتاويهم ربما يبدوا ضروره خاصه انهم موظفون خاصه اهل السنه منهم
اما السابقون فلهم اجتهاداتهم فى عصرهم ودورهم الكبير انذاك ولكن الحاضر ربما يختلف بل بالضروره مختلف ولايجوز الركون الى بعض فتاويهم وارائهم على طول والوضع فى تغير بمعنى اخر ان لايكون هناك مؤسسه دينيه تحتكر الشان الدينى فاعتقد الاجتهاد جاء خطاب للامه ككل.

[دون سيرفانتس]

للعلماء كامل الاحترام والتقدير على اجتهاداتهم ولكننا السبب فيما يحصل الان فقد حملنا العلماء فوق طاقتهم فاصبحوا علماء اقتصاد وعلوم وسياسة وعلاقات اجتماعية وغيرها من العلوم ونسينا القاعدة الفقهية التي تقول ان الاصل في الاشياء الاباحة فعطلنا عقولنا ورمينا مسائلنا على ظهور العلماء مما تسبب بفوضى الفتاوي التي نشاهدها في وقتنا الحالي ولا شك ان السبب هو البعد عن الدين والتوقف عن طلب العلم الشرعي

[um abdulla]

التطاول لايجوز على اى شخص ولكن ما تسميهم علماء ليسوا معصومون فبالتالى الرد عليهم ومناقشتهم وانتقاد تصرفاتهم وبعض فتاويهم ربما يبدوا ضروره خاصه انهم موظفون خاصه اهل السنه منهم
اما السابقون فلهم اجتهاداتهم فى عصرهم ودورهم الكبير انذاك ولكن الحاضر ربما يختلف بل بالضروره مختلف ولايجوز الركون الى بعض فتاويهم وارائهم على طول والوضع فى تغير بمعنى اخر ان لايكون هناك مؤسسه دينيه تحتكر الشان الدينى فاعتقد الاجتهاد جاء خطاب للامه ككل.

نعم اوافقك تماما يا اخ قطري مزمن
التطاول لا يجوز على العلماء
والرد واجب من العلماء على العلماء
كما رد الشيخ العلامة يوسف القرضاوي على فتوى او اثنتين للشيخ العلامة ابن باز الله يرحمه فقد لا يوافق الصواب كل مجتهد وان كان له قدره وفضله ومكانته ( وكلا الشيخين حبيب الى قلبي والله يعلم )

ولن يقبل المسلمون ردا على عالم الا من عالم في القدر نفسه
اما سائر فتاوى اليوم من مشايخ ودعاة وقضاة فانها فتاوى فقط وليست احكاما قاطعة
واوافق اخي الوجبة باننا في حل من اتباع كل فتوى لكل شيخ طريقة
اما المؤسسة الدينية فانها ابتداع اصلا
ومن يلزمنا بمفت عام ؟؟ من يستطيع ذلك ؟؟
حتى البلاد التي فيها مثل ذلك لا يتبع اكثرهم الا ما يستريحون اليه او ما يألفونه وان كان خطأ
اذا الفتاوى العامة الرسمية مثل الشعارات غير الفاعلة

[روح الاطلس]

ممكن اخوي اتحدد من هم العلماء ..

اذا قصدك شيخ الازهر فانا بصراحه مش معترف فيه ..

ومن انت حتى تعترف فيه او لا تعترف ؟؟؟ هل لديك ربع علمه ؟؟ ان كان كذلك وقتها تقدر تقول اذا تعترف به او لا
واذا قصدك الشيخ وجدي غنيم ما اشوف ان اسلوبه مناسب للدعوه او يصلح للدعوه لكثره الالفاظ

البذيئه في فمه ..

انا لم اقصد الدعاة انا قصدت المفتيين !! وبعدين كافي يا اخي تاكل في لحم الشيخ وجدي غنيم ما كفاك الموضوع السابق ؟؟ وانت بس تهاجم في شخصه ؟؟ انت ايش مستفيد من هالموضوع كله ؟؟ ما تقول لي ؟ والالفاظ البذيئة على قولتك لا يستحقها الا الصهاينه واعداء الاسلام ولم يتلفظ بشيء ضد المسلمين بلفظ بذيء وانا اطالبك ان تأتي بأي مقطع له وهو يتلفظ بشيء مسيء واتحداك فيه لاني الاحظ كثرة تهجمك عليه ومهتم فيه اكثر من غيره !! والله اعلم ايش الاسباب والكراهيه له ..

واذا قصدك الشيخ اسامه بن لادن فهنا فيه اختلاف في وجهات النظر ..

ايضاً الشيخ اسامة بن لادن ليس هو موضوعي الان

والله يا اخوي الانسان قلبه دليله وبدون ما يحفظ من القران او يكون عالم دين .. فانت تقدر اتقييم

لو كان القلب وحده دليلاً .. لما كانت اول ايه نزلت في القران .. إقرأ !! وكان اكتفى الانسان بقلبه ليرشده الى الحق والصواب دون قراءة وعلم وبحث وتقصي .. والقلب دون العقل لا يعملان !

من يستحق هذي الكلمه ويستحق يكون شيخ يتبع ..

واعتقد الكل يصلي ويصوم ويذكر الله .. وممكن تكون خاتمتك افضل من الشيخ .. القلب بين اصبعين من اصابع

أكيد ولكل انسان قدره عند علام الغيوب وليس هذا مبرراً لأي شخص ان يقول قد اكون انا افضل من الشيخ الفلاني فبالتالي اهاجمه كيف اشاء ومتى اشاء لاني لا اعترف فيه !!

الرحمن يقلبها كيفما يشاء .. الواحد يقول يالله حسن الخاتمه .. وياما مشايخ خاتمتهم سيئه والاحاديث

النبويه كثيره فيهم ..

وسلامتكم


هداك الله وايانا لما يحبه ويرضاه ..

[قطرى مزمن]

نعم اوافقك تماما يا اخ قطري مزمن
التطاول لا يجوز على العلماء
والرد واجب من العلماء على العلماء
كما رد الشيخ العلامة يوسف القرضاوي على فتوى او اثنتين للشيخ العلامة ابن باز الله يرحمه فقد لا يوافق الصواب كل مجتهد وان كان له قدره وفضله ومكانته ( وكلا الشيخان حبيب الى قلبي والله يعلم )

ولن يقبل المسلمون ردا على عالم الا من عالم في القدر نفسه
اما سائر فتاوى اليوم من مشايخ ودعاة وقضاة فانها فتاوى فقط وليست احكاما قاطعة
واوافق اخي الوجبة باننا في حل من اتباع كل فتوى لكل شيخ طريقة
اما المؤسسة الدينية فانها ابتداع اصلا
ومن يلزمنا بمفت عام ؟؟ من يستطيع ذلك ؟؟
حتى البلاد التي فيها مثل ذلك لا يتبع اكثرهم الا ما يستريحون اليه او ما يألفونه وان كان خطأ
اذا الفتاوى العامة الرسمية مثل الشعارات غير الفاعلة
اذا كان الامر يتعلق بالفتوى فليس بالضروره ان يكون من يرد عالما بمعاييرهم الموضوعه فهل تنتظر الامه عالما ليرد على فتوى كارضاع الكبير او التبرك ببول الرسول صلى الله عليه وسلم ثم ان هؤلاء موظفون وتحكمهم السياسه منذ عهد معاويه ومثال حرب الخليج الاولى دليل فى الحاضر على استمرار الوضع كما هو حيث اجتمع مؤتمران لهم احدهم مع غزو العراق والاخر ضد الغزو وجميعهم يمثلون مواقف حكوماتهم الرسميه . لابد من وضع مختلف

[روح الاطلس]

أحب اوضح نقطه اساسية حتى لا يتغير محور الموضوع ..

الهدف من طرح الموضوع هو وقف التطاول على العلماء والتقليل من شأنهم وازدرائهم .. فقط

وليس القول بأتباع هذا المفتي او ذاك .. لأن العلماء والشيوخ لم يتفقوا فيما بينهم ولكل منهم طريقة ومنهج واسلوب وادله ونصوص يستند اليها كما انهم تتلمذوا على أئمة متعددون .. فمن الطبيعي عدم توحيد الفتوى في العالم كله !

ولكن وقف التهجم والاساءة هذا هو مقصدي

[um abdulla]

يا اخوان قبل ان يحمى الوطيس
ابغي اقول كلمتين او اكثر قليلا
نحن هنا نتحدث عن اشخاص ولا نتحدث عن اصحاب قداسة !!
لكن نرجو لما تعطون امثلة تتوخون الدقة وتنتقون الالفاظ
يعني امثلة الاخ الوجبة مثل وجدي غنيم او ابن لادن او غيره من دعاة ومشايخ لابأس بها
ونحن مختلفون حولها
ولكن لنحاول ألا ننتقص منهم ولنتجنب التقليل او الاساءة او التطاول
كما ارجو الا نتصيد لبعضنا البعض !
انا ايضا لا اجد نفسي استريح لفتاوى فلان وعلان من المشايخ ولا حد يحدني عليها
لانها فتاوى وليست احكاما ولا تمثل معاقد الدين واركانه الركينة !!
الحين مشايخ كثر في السعودية يحرمون الدخان (السجاير )
يعني اقاطع اخي واكفر جاري واتهجم على رواد شيشة سوق واقف ؟؟

اما الشيخ طنطاوي اللي حلل الربا (الفوائد البنكية ) فلا الوم من ينتقده ويخطئه
حتى لو من العامة !
ولكني لا احلل دمه ولا عرضه

هذا والله اعلم

فتوى سماحة الشيخة ام عبد الله

[um abdulla]

اذا كان الامر يتعلق بالفتوى فليس بالضروره ان يكون من يرد عالما بمعاييرهم الموضوعه فهل تنتظر الامه عالما ليرد على فتوى كارضاع الكبير او التبرك ببول الرسول صلى الله عليه وسلم ثم ان هؤلاء موظفون وتحكمهم السياسه منذ عهد معاويه ومثال حرب الخليج الاولى دليل فى الحاضر على استمرار الوضع كما هو حيث اجتمع مؤتمران لهم احدهم مع غزو العراق والاخر ضد الغزو وجميعهم يمثلون مواقف حكوماتهم الرسميه . لابد من وضع مختلف

كلامك صحيح ولكني امهد في كلامي واسوي فرشة
كان يدرسني استاذ تربية عملية- الله يرحمه- اسمه د. مقلد
وكان رجلا جهبذا منجزا !! المهم علمني سالفة البلكونة ! يعني اسوي حق كلامي مقدمة !!
هناك -اذا - مستويات وتشعبات في الموضوع !
انت تتناول علاقة السلطة بالمؤسسة الدينية بجذورها التاريخية
وهذا يؤثر في طبيعة الفتاوى الشرعية ويعطيها مسحة سياسية واضحة بل يلونها بحسب المصالح في كل المراحل !!
مرة فتوى تصدر من المملكة السعودية بعدم جواز اللجوء الى حكم الطاغوت في محكمة لاهاي الدولية لحل نزاع حدودي !!
وبعدها بشوية فتوى بجواز احالة الطلب الى لاهاي لان النزاع هذه المرة مع ايران ولحمها قاسٍ وما ينفع معها الضغوط لترسيم الحدود

[hemoud123]

يا جماعة والله الموضوع ينبهنا لشي يمكن البعض غافل عنه
الا وهو عدم جواز التطاول على العلماء بصرف النظر عن اخذنا بفتواهم ام لا , القصد عدم التطاول
يعني لك الحق تناقش فتواه وهذا مش كفر ولكن لا يجوزالتطاول على شخصه
فارجو ان لا يخرج البعض عن سياق الموضوع لتعم الفائده ان شا الله

[um abdulla]

أحب اوضح نقطه اساسية حتى لا يتغير محور الموضوع ..

الهدف من طرح الموضوع هو وقف التطاول على العلماء والتقليل من شأنهم وازدرائهم .. فقط

وليس القول بأتباع هذا المفتي او ذاك .. لأن العلماء والشيوخ لم يتفقوا فيما بينهم ولكل منهم طريقة ومنهج واسلوب وادله ونصوص يستند اليها كما انهم تتلمذوا على أئمة متعددون .. فمن الطبيعي عدم توحيد الفتوى في العالم كله !

ولكن وقف التهجم والاساءة هذا هو مقصدي

:nice::nice::nice:
يا ويلكم اذا قربتم من مشايخي
جد !
خصوصا د سلمان العودة
اختلفوا معه وقولوا ما نوافق على كلامه ولا نقبله
بس بدون تطاول

[روح الاطلس]

نعم اوافقك تماما يا اخ قطري مزمن
التطاول لا يجوز على العلماء
والرد واجب من العلماء على العلماء
كما رد الشيخ العلامة يوسف القرضاوي على فتوى او اثنتين للشيخ العلامة ابن باز الله يرحمه فقد لا يوافق الصواب كل مجتهد وان كان له قدره وفضله ومكانته ( وكلا الشيخين حبيب الى قلبي والله يعلم )

ولن يقبل المسلمون ردا على عالم الا من عالم في القدر نفسهاما سائر فتاوى اليوم من مشايخ ودعاة وقضاة فانها فتاوى فقط وليست احكاما قاطعة
واوافق اخي الوجبة باننا في حل من اتباع كل فتوى لكل شيخ طريقة
اما المؤسسة الدينية فانها ابتداع اصلا
ومن يلزمنا بمفت عام ؟؟ من يستطيع ذلك ؟؟
حتى البلاد التي فيها مثل ذلك لا يتبع اكثرهم الا ما يستريحون اليه او ما يألفونه وان كان خطأ
اذا الفتاوى العامة الرسمية مثل الشعارات غير الفاعلة

ماقصرتي الشيخه ام عبدالله ( قدّس الله سرّك ) ..وهذا ما اردت الاشارة اليه .. ان اي شخص يرد على فتوى عالم / شيخ يجب ان يكون على قدر علمه أو أفقه منه ويستند الى ادلة ولا يأتي شخص جاهل ويقول والله ( قلبي ) لا يعجبه ما قاله الشيخ الفلاني وبالتالي ( لا أعترف فيه ولا بعلمه ) ويقوم بالتهجم والتطاول عليه !!
فلا نكون تبعاً لأهوائنا !! ونجعلها ذريعة

[um abdulla]

لابد من وضع مختلف

ما هو ؟؟

[um abdulla]

ماقصرتي الشيخه ام عبدالله ( قدّس الله سرّك ) ..
:shy::shy::shy:

فلا نكون تبعاً لأهوائنا !! ونجعلها ذريعة

اللي يخوفني يا روح الاطلس هو مبدأ سد الذرائع !!
اخاف يسد الابواب كلها .. من باب التحوط !!

انت شرايك من باب اللباقة ؟:)

[الجغميني]

ماقصرتي الشيخه ام عبدالله ( قدّس الله سرّك )


ام عبدالله وش سالفتك وووشششششش الاسرار الي عندك :anger1:

[قطرى مزمن]

يا اخوان قبل ان يحمى الوطيس
ابغي اقول كلمتين او اكثر قليلا
نحن هنا نتحدث عن اشخاص ولا نتحدث عن اصحاب قداسة !!
لكن نرجو لما تعطون امثلة تتوخون الدقة وتنتقون الالفاظ
يعني امثلة الاخ الوجبة مثل وجدي غنيم او ابن لادن او غيره من دعاة ومشايخ لابأس بها
ونحن مختلفون حولها
ولكن لنحاول ألا ننتقص منهم ولنتجنب التقليل او الاساءة او التطاول
كما ارجو الا نتصيد لبعضنا البعض !
انا ايضا لا اجد نفسي استريح لفتاوى فلان وعلان من المشايخ ولا حد يحدني عليها
لانها فتاوى وليست احكاما ولا تمثل معاقد الدين واركانه الركينة !!
الحين مشايخ كثر في السعودية يحرمون الدخان (السجاير )
يعني اقاطع اخي واكفر جاري واتهجم على رواد شيشة سوق واقف ؟؟

اما الشيخ طنطاوي اللي حلل الربا (الفوائد البنكية ) فلا الوم من ينتقده ويخطئه
حتى لو من العامة !
ولكني لا احلل دمه ولا عرضه

هذا والله اعلم

فتوى سماحة الشيخة ام عبد الله
اذا حصرنا الكره فى ملعب فريق معين سواء التحف الدين او التمايز الطبقى او القبلى فلا يرد على هذا الاذاك الذى من نفس الفريق وحولنا الاكثريه الى متفرجين طرمان فكيف الطموح بديمقراطيه ومجالس نيابيه انظروا الى الدول التى فيها نوع من الوعى باحقيه الرد والنقاش دون حصر او تضييق بدعوى او باخرى تجدونها اقرب الى الديمقراطيه فى دولنا العربيه من مثيلاتها ذات الفريق ذو الاختصاص

[um abdulla]

اذا حصرنا الكره فى ملعب فريق معين سواء التحف الدين او التمايز الطبقى او القبلى فلا يرد على هذا الاذاك الذى من نفس الفريق وحولنا الاكثريه الى متفرجين طرمان فكيف الطموح بديمقراطيه ومجالس نيابيه انظروا الى الدول التى فيها نوع من الوعى باحقيه الرد والنقاش دون حصر او تضييق بدعوى او باخرى تجدونها اقرب الى الديمقراطيه فى دولنا العربيه من مثيلاتها ذات الفريق ذو الاختصاص

الحلال بين والحرام بين
وفيما دون ذلك فلابد ان يتسع المجال ولا يحصر بمؤسسة دينية فيها موظفون مقيدون بالشيمة وغيرها واحيانا مضللون واحيانا مبرمجون
لا اريد ان نبقى طرمان طرشان في الزفة ! اريد ان نرتقي كشعوب الى الوعي الذي يؤهلنا ان ندرك من العلماء فينا ومن هم تابعو السلاطين
المصيبة الصقلة ضايعة !! تلقى حملات تشهير وهجوم على علامة كبير معتدل ومستنير مثل القرضاوي ممولة من اعداء وموتورين ! وتلقى تجهيلا وتزييفا لوعي الناس
وتلقى سوقا رائجة للمدعين ومفتي الفضائيات النص كم !!
نعم اهل الاختصاص في العلم الشرعي والعلم الدنيوي يجب ان يسهموا في التنوير ويجب ان يستشاروا ويجب ان يشاركوا في التعبئة والتحريك (مت يالجغميني حرة ):tease:
نعم يجب ان يكون هناك مؤسسات دستورية تسترشد باراء المختصين لكيلا تكون التشريعات في الدولة متعارضة مع عقيدة الشعوب المسلمة

[قطرى مزمن]

ما هو ؟؟

هو العوده الى المرجعيه الشرعيه للانظمه كما فى العالم كله وفى حالتنا الدين بلاشك احد مكوناتها الاساسيه فبالتالى لايحتاج النظام الى عباءة الدين وشيوخه لانه يستمد شرعيته من الشعب ولن يخاف شيوخ الدين النظام اى نظام كذلك ويفكون من فتاويهم النص" كم" فى السابق لم نعرف فى مجتمعنا القطرى مثل هذه الطنطه والنفوذ لرجال الدين فالمجتمع متدين بطبعه فاستغل البعض ذلك مع تحفظى على كلمة علماء فى هذا الخصوص فهم اما مفسرين او فقهاء فالقران هو النظريه العلميه بالمعنى الشامل لهذه الكلمه التى انزلها الله العالم بكل شى .على كل حال الممارسه الديمقراطيه الحقيقيه والمجالس التشريعيه المنتخبه هى الحل وهى من يضع القوانين والتشريعات بدون ذلك سيظل حجمهم يكبر بقدر حجم مصالحهم وارتباطاتهم وعلاقاتهم وعائلاتهم . بيطلعلى واحد الحين بيقول الاسلام ما فيه رجال دين ولافيه قداسه اى نعم لكن الوضع اللى نشوفه اليوم اصبح هناك رجال دين وزى دينى وقداسه دنيويه للبعض عند الحكومات طالما يقوم بواجبه الموكل له

[um abdulla]

هو العوده الى المرجعيه الشرعيه للانظمه كما فى العالم كله وفى حالتنا الدين بلاشك احد مكوناتها الاساسيه فبالتالى لايحتاج النظام الى عباءة الدين وشيوخه لانه يستمد شرعيته من الشعب ولن يخاف شيوخ الدين النظام اى نظام كذلك ويفكون من فتاويهم النص" كم" فى السابق لم نعرف فى مجتمعنا القطرى مثل هذه الطنطه والنفوذ لرجال الدين فالمجتمع متدين بطبعه فاستغل البعض ذلك مع تحفظى على كلمة علماء فى هذا الخصوص فهم اما مفسرين او فقهاء فالقران هو النظريه العلميه بالمعنى الشامل لهذه الكلمه التى انزلها الله العالم بكل شى .على كل حال الممارسه الديمقراطيه الحقيقيه والمجالس التشريعيه المنتخبه هى الحل وهى من يضع القوانين والتشريعات بدون ذلك سيظل حجمهم يكبر بقدر حجم مصالحهم وارتباطاتهم وعلاقاتهم وعائلاتهم . بيطلعلى واحد الحين بيقول الاسلام ما فيه رجال دين ولافيه قداسه اى نعم لكن الوضع اللى نشوفه اليوم اصبح هناك رجال دين وزى دينى وقداسه دنيويه للبعض عند الحكومات طالما يقوم بواجبه الموكل له

الله يجيب الحل !
من الارض او ينزل من السما !!!

بغيت اقول : من بؤك لباب السما

(بدون ترخيص ولا فتوى )

[PoBox]

[COLOR="Green"]

هذا والله اعلم

فتوى سماحة الشيخة ام عبد الله


omenomen
:protest:
بركاتك ياعمة الشيخة ، حاييييييييييي


[SIZE="4"]عائشة زوجة الرسول عليه السلام كانت فقيهه وهي صغيرة
وعلي بن أبي طالب كان فقيه وهو صغير

لاعلي كانوا يسمونه شيخ ولا عائشة اسمها شيخة
والامور ماشية
نعم لسنا علي ولاعائشة لكل لنا في اسلوبهم اسوة حسنة


مشكلة كثير من المشايخ يفهمون اعادة لسؤال للاستفهام
او توضيح نقطة غائبة عنهم انها معارضة لشرع الله وليس لفتواهم
، هنا حبل الوصال ينقطع بين الطرفين
وكل يأذن في خرابته الخاصة
العامة وطبقة العلماء
( مش الكل طبعا )

بنفس الوقت المفروض يتوقف كثير من العلماء عن وصف
من لايتبع فتواهم الخاصة بانهم من ( الرعاع ، الخمة ، والكجرة والغوغاء )

[شسالفة...؟]

التطاول لايجوز على اى شخص ولكن ما تسميهم علماء ليسوا معصومون فبالتالى الرد عليهم ومناقشتهم وانتقاد تصرفاتهم وبعض فتاويهم ربما يبدوا ضروره خاصه انهم موظفون خاصه اهل السنه منهم
اما السابقون فلهم اجتهاداتهم فى عصرهم ودورهم الكبير انذاك ولكن الحاضر ربما يختلف بل بالضروره مختلف ولايجوز الركون الى بعض فتاويهم وارائهم على طول والوضع فى تغير بمعنى اخر ان لايكون هناك مؤسسه دينيه تحتكر الشان الدينى فاعتقد الاجتهاد جاء خطاب للامه ككل.


أهاااااااااااااااااااااااا يعني بس علماء السنة موظفين ...؟؟؟؟!!!!!!

^

^

^

^

دام الردود من أعداء السنة والجماعه لازم تكون ردود تقتصر للعقل والمنطق


وسوف أذهب منحى آخر لربعنا الشيعه اللي حتى اللي حتى ما يناقشون ويردون على علمائهم اللي أجازوا بالمتعه الجماعيه بالحسينيات كما أفتاها سماحة مقتدى الصدر آطااااااااال الله عمره فإن أرادت أختك التمتع جماعياً فلا حق لك في ردها. :anger1:

وهنا سأرجع للموضوع :

أنت لك حرية الأختيار في أتباع الفتوى ومم تأخذ الفتوى

ولا يعاب عليك أن رددت على علماء الأمه ولكن بعد أن تجمع القليل من علمهم

لأنه ببساطه أن ناقشته في مسئلة سيكون فهمك قاصراً لحيثيات الفتوى إن لم تكن ملم بمختلف العلوم الشرعيه لأن بينها ربط وتأويل وإستباط وغيرها .....

فإما خذ الفتوى من العالم أو ردها رداً جميلاً ولا تتطاول عليه.

[المفكــر]

اخوي روح الاطلس

الموضوع بيكون في تباين في الاراء

لكن انا عن نفسي امتثل على فتاوي الشيوخ الي داخل قطر

وعلى راسهم الشيخ يوسف القرضاوي ... خاصة في حرب غزه شفنا فتاوي ماكنا

ولا كان اهل واطفال غزه يتمنونها
ويعطيك العافيه

[العـوا]

لحوم العلماء مسمومه

[عزوز المضارب]

مع كل الاحترام والتقدير لجميع العلماء ولشخصهم الكريم

ولكن بعض الفتاوي انتجت سوق للفتوى واصبح رواده

ومستهلكيها من الليبراليين والعلمانيين وحتى اعداء الامه لدرجه انهم

اصبحوا يضيفونها في مقالتهم كدليل لاقناع الناس

بكلامهم وفكرهم وتوجههم !!!!!!

[قطرى مزمن]

أهاااااااااااااااااااااااا يعني بس علماء السنة موظفين ...؟؟؟؟!!!!!!

^

^

^

^

دام الردود من أعداء السنة والجماعه لازم تكون ردود تقتصر للعقل والمنطق


وسوف أذهب منحى آخر لربعنا الشيعه اللي حتى اللي حتى ما يناقشون ويردون على علمائهم اللي أجازوا بالمتعه الجماعيه بالحسينيات كما أفتاها سماحة مقتدى الصدر آطااااااااال الله عمره فإن أرادت أختك التمتع جماعياً فلا حق لك في ردها. :anger1:

وهنا سأرجع للموضوع :

أنت لك حرية الأختيار في أتباع الفتوى ومم تأخذ الفتوى

ولا يعاب عليك أن رددت على علماء الأمه ولكن بعد أن تجمع القليل من علمهم

لأنه ببساطه أن ناقشته في مسئلة سيكون فهمك قاصراً لحيثيات الفتوى إن لم تكن ملم بمختلف العلوم الشرعيه لأن بينها ربط وتأويل وإستباط وغيرها .....

فإما خذ الفتوى من العالم أو ردها رداً جميلاً ولا تتطاول عليه.
ياسيدى من الناحيه الاقتصاديه الهامه والمصيريه شيوخ السنه اكثر ارتهان للانظمه والحكومات لانها هى من وضعتهم ومولتهم اما بالنسبه لشيوخ الشيعه فان لهم الخمس من مداخيل اتباعهم ومقلدينهم فهم اكثر استقلاليه وتاثير اما من الناحيه والتاثير السياسى على الشعوب والاوطان والحريات فهم جميعا اقرب الى التماثل

[حبر سري]

ياسيدى من الناحيه الاقتصاديه الهامه والمصيريه شيوخ السنه اكثر ارتهان للانظمه والحكومات لانها هى من وضعتهم ومولتهم اما بالنسبه لشيوخ الشيعه فان لهم الخمس من مداخيل اتباعهم ومقلدينهم فهم اكثر استقلاليه وتاثير اما من الناحيه والتاثير السياسى على الشعوب والاوطان والحريات فهم جميعا اقرب الى التماثل

اخوي الله يهداك وشدخل علماء السنة في الموضوع؟؟

ليش اقحمتهم بهالطريقة الله يرحم والديك؟؟

زين انت يعني فرحان بالاخماس اللي ياخذها السادة؟؟

واذا في علماء من اهل السنة موظفين على قولتك , ففي علماء من اهل السنة مب موظفين , القرضاوي الله يحفظه موظف؟؟؟

هذا هو يصدح بكلمة الحق عسى الله يحفظه لين امريكا حطته على البلاك لست

وهل عيب ان الواحد يكون موظف؟؟ ياخي مب عيب
اذا في شيوخ موظفين فهذا شي راجع لهم , واذا تقصد ان في شيوخ بسبب وظيفتهم صاروا عبيد للسلطة , فاحب اقول لك ان في شيوخ غيرهم بعد ولا تأخذهم في الله لومة لائم


انا مادري ليش اقحمت علماءنا بهالطريقة

اسمح لي اخوي اقول لك طرحك خطأ

هذا رأيي

[Bu Rashid]

اخوي الله يهداك وشدخل علماء السنة في الموضوع؟؟

ليش اقحمتهم بهالطريقة الله يرحم والديك؟؟

زين انت يعني فرحان بالاخماس اللي ياخذها السادة؟؟

واذا في علماء من اهل السنة موظفين على قولتك , ففي علماء من اهل السنة مب موظفين , القرضاوي الله يحفظه موظف؟؟؟

هذا هو يصدح بكلمة الحق عسى الله يحفظه لين امريكا حطته على البلاك لست

وهل عيب ان الواحد يكون موظف؟؟ ياخي مب عيب
اذا في شيوخ موظفين فهذا شي راجع لهم , واذا تقصد ان في شيوخ بسبب وظيفتهم صاروا عبيد للسلطة , فاحب اقول لك ان في شيوخ غيرهم بعد ولا تأخذهم في الله لومة لائم


انا مادري ليش اقحمت علماءنا بهالطريقة

اسمح لي اخوي اقول لك طرحك خطأ

هذا رأيي


صدقت أخي حبر سري ..
وشيوخ الشيعة يتقاتلووون بعضهم البعض والسبب الخمس ...

[بومحمد911]

العلماء هم ورثة الأنبياء
العلماء هم النور الذي يضيء معالم
هذا العالم المتغير أمامنا
هم الذين يقبض الله العلم بقبض أرواحهم
فإذا لم يبق منهم أحد اتخذ الناس
رؤوسا جهالاً فضلوا وأضلوا
هم أكثر من يخشى الله من الخلق

العلماء يحملون همّ الأمة ولا يتجرءون
على فتوى إلا بعد تمحيص وتدقيق
لأنهم يعلمون أن فقه ومعاملات عامة
المسلمين في رقابهم يوم القيامة

العلماء لا يشكك في نزاهتهم
أو يحاول خلق شيء من الشبهات حول
اجتهاداتهم إلا من يحب أن تشيع الفرقة
بين المسلمين ومن له أهواء ورغبات
فيظن أن العلماء هم حجر العثرة في طريقة
ولا يعلم أنهم لا يأتون بشيء إلا مما
يتماشى مع تعاليم الدين
ومما ورد في الكتاب والسنة
أو توافق معه قياساً أو إجماعاً
من علماء الدين عبر جميع العصور

جراح الأمة تنزف في كل مكان
ونحن أحوج لأن نكون على قلب رجل واحد
لا أن نرمي الحروف هنا وهناك بدون خوف
من الله أن تقع هذه الحروف على قلب صغير
أو مراهق أو إنسان عامي فيتأثر بها وتحرفه
فنحمل وزره في رقابنا التي يكفيها
ما نحن فيه من تقصير في جنب الله

أحبتي..
كل ما نكتبه هنا سنحاسب عليه
وكل ما نقرأه سنحاسب عليه
فلنكتب ما فيه خير للأمة
مما يزيد ترابطنا ويسمو بديننا
ويزيدنا صغاراً وكباراً اعتزازا وتمسكاً به
وإن قرأنا ما يخالف ديننا
أو فيه تعدي على حدود الله
فنحن مطالبون بإنكاره
والتصدي له كل حسب طاقته


~ قبـل الختـام ~

"آيات وأحاديث وآثار تبين مكانة العلماء"

قال الله تعالى:
{ قل هل يستوي الذين يعلمون
والذين لا يعلمون}
[ سورة الزمر ، الآية : 9 ]

ويقول سبحانه:
{إنما يخشى اللهَ من عباده العلماء}
[سورة فاطر ، الآية : 28 ]

ويقول جل وعلا:
{ وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول
وأولي الأمر منكم}
[ سورة النساء ، الآية : 59 ]
وأولو الأمر كما يقول أهل العلم :هم العلماء،
وقال بعض المفسَّرين : أولو الأمر: الأمراء والعلماء.

ويقول الله جل وعلا:
{يرفع الله الذين آمنوا منكم
والذين أوتوا العلم درجات
والله بما تعملون خبير}
[ سورة المجادلة، الآية : 11 ]

وروى البخاري عن النبي صلى الله عليه وسلم
قال: ( من يرد الله به خيرا يفقه في الدين )
قال ابن المنير - كما يذكر ابن حجر :
( من لم يفقهه الله في الدين فلم يرد به خيراً )

وروى أبو الدرداء رضي الله
عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:
( فضل العالم على العابد كفضل القمر
على سائر الكواكب ليلة البدر
العلماء هم ورثة الأنبياء
إن الأنبياء لم يورثوا ديناراً ولا درهماً ،
وإنما ورثوا العلم فمن أخذ به فقد أخذ بحظ وافر )

ومن عقيدة أهل السنة والجماعة
كما يقول الشيخ عبد الرحمن بن سعدي
رحمه الله :
( أنهم يدينون الله باحترام العلماء الهداة )
أي أن أهل السنة والجماعة يتقربون
إلى الله – تعالى – بتوقير العلماء ، وتعظيم حُرمتهم .

قال الحسن: كانوا يقولون :
(موت العالم ثلمة في الإسلام
لا يسدها شيء ما اختلف الليل والنهار )

وقال الأوزاعي:
( الناس عندنا أهل العلم ومن سواهم فلا شيء ).

وقال سفيان الثوري:
( لو أن فقيها على رأس جبل ؛
لكان هو الجماعة ).


،


اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه
وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه

،

هدى الله الجميع للخير

[Breakaway]

هناك علماء ربانيون راسخون في العلم وهم من يحددون من العالم ومن طالب العلم ومن هو الجاهل.

للأسف الإعلام و عامة الناس اطلقت على البعض صفة عالم وعلامة على من لا يستحق تلك الصفات بل مطعون بمنهجة وعلمه من قبل علماء أجلاء رحل من رحل منهم وبقي من بقي.

ولا شك أخي الكريم صاحب الموضوع أن كلامك على العين والرأس وجزاك الله خيرا.

[um abdulla]

ياسيدى من الناحيه الاقتصاديه الهامه والمصيريه شيوخ السنه اكثر ارتهان للانظمه والحكومات لانها هى من وضعتهم ومولتهم اما بالنسبه لشيوخ الشيعه فان لهم الخمس من مداخيل اتباعهم ومقلدينهم فهم اكثر استقلاليه وتاثير اما من الناحيه والتاثير السياسى على الشعوب والاوطان والحريات فهم جميعا اقرب الى التماثل



مشايخ السنة ليسوا مرتهنين ماليا !!
انه ارتهان فكري وجمود وانغلاقية !! انه ارتكاس في اوحال الواقع السياسي والاجتماعي المتخلف

هل الملالي اكثر استقلالية وتأثيرا ؟؟
نعم هم اكثر تأثيرا لان لهم اتباعا ومقلدين يأتمرون بامرهم ويطيعونهم بصورة عمياء

هل هم اكثر استقلالية مالية ؟؟ نعم
استقلالية في الارادة ؟؟ لا
هل اعطت الاستقلالية المالية للحوزات والملالي قوة سياسية ؟
بالطبع
هل يتحالف الملالي مع السلطة في ايران ؟ اكيد
هل يضغطون على السلطة بالتلويح بتحريك الشارع في البلدان التي يكونون فيها اقليات مضطهدة ؟ نعم
طيب هل الاستقلالية المالية هي قوة للملالي ام للشارع ؟؟
يعتمد ذلك على موقف الملالي وذمتهم ووطنيتهم ؟؟

ياخذون الخمس من الفقراء
ويتحالفون مع الاغنياء

[شسالفة...؟]

ياسيدى من الناحيه الاقتصاديه الهامه والمصيريه شيوخ السنه اكثر ارتهان للانظمه والحكومات لانها هى من وضعتهم ومولتهم اما بالنسبه لشيوخ الشيعه فان لهم الخمس من مداخيل اتباعهم ومقلدينهم فهم اكثر استقلاليه وتاثير اما من الناحيه والتاثير السياسى على الشعوب والاوطان والحريات فهم جميعا اقرب الى التماثل


أهاااااا يعني شيوخ السنة هم من يبيع دينه من اجل المال :secret:

ومن قال أن الذين يأخذون الخمس عند الشيعه هم مستحقيها ..........؟؟؟؟!!!!

أكثر مراجع الشيعه يدعون الرجوع لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ورسول الله منهم براء كل هذا من أجل المال ، وببساطه أين هم ممن يرجعون إلى آل البيت ولا يأخذون درهماً واحداً وهناك الكثير منهم ولكن لأنهم على مذهب أهل السنه والجماعه لا تعطونهم شيء .؟

وما الخطأ إذا عمل العالم وأليس أفضل ممن يدعي النسب لرسول الله لأكل المال وهو جالس والمصيبه لا يفقه في الدين شيء.

هناك الكثير من علماء السنة ممن لا يخاف في الله لومة لائم ويصدح في الحق ولا ينتظر أجراً من ورائه .

ونحن أبخص بعلمائنا ولا نريد من الشيعه أن يعلمونا من نرجع له ونأخذ فتواه وممن نترك .


وعلمائنا ولله الحمد يصدحون بالحق بعقل ورويه ولا تأخذهم العاطفه لينقضوا الحق ويمشون في سبيل الباطل كما تفعلون أنتم .

[قطرى مزمن]

صدقت أخي حبر سري ..
وشيوخ الشيعة يتقاتلووون بعضهم البعض والسبب الخمس ...


يا اخوان انا ما امدح شيوخ الشيعه انا ذكرت نقطه توضح مدى المسافه من الانظمه بالنسبه للطرفين والتى يحددها البعد الاقتصادى واعرف مكونات عقيدة الشيعه ومدى ما تحويه من فكر" غنوصى "وابعاد وما خرج من تحت عباءتها من حركات وتعاليم سميت فى بعضها بالاديان ارجو ان لا يساء فهمى كالعاده

[معيذر جنوب]

ياسيدى من الناحيه الاقتصاديه الهامه والمصيريه شيوخ السنه اكثر ارتهان للانظمه والحكومات لانها هى من وضعتهم ومولتهم اما بالنسبه لشيوخ الشيعه فان لهم الخمس من مداخيل اتباعهم ومقلدينهم فهم اكثر استقلاليه وتاثير اما من الناحيه والتاثير السياسى على الشعوب والاوطان والحريات فهم جميعا اقرب الى التماثل

:omg: يعني تقصد ان الحكومات في الدول السنية هي من تضع الشيوخ وتلبسهم البشوت عشان يحللون للحكام بعض الامور في المواضيع الاقتصادية الهامة والمصيرية !!!!

[حبر سري]

:omg: يعني تقصد ان الحكومات في الدول السنية هي من تضع الشيوخ وتلبسهم البشوت عشان يحللون للحكام بعض الامور في المواضيع الاقتصادية الهامة والمصيرية !!!!

هذا سؤال ولا وجهة نظر؟؟

[معيذر جنوب]

اخوي الله يهداك وشدخل علماء السنة في الموضوع؟؟

ليش اقحمتهم بهالطريقة الله يرحم والديك؟؟

زين انت يعني فرحان بالاخماس اللي ياخذها السادة؟؟

واذا في علماء من اهل السنة موظفين على قولتك , ففي علماء من اهل السنة مب موظفين , القرضاوي الله يحفظه موظف؟؟؟

هذا هو يصدح بكلمة الحق عسى الله يحفظه لين امريكا حطته على البلاك لست

وهل عيب ان الواحد يكون موظف؟؟ ياخي مب عيب
اذا في شيوخ موظفين فهذا شي راجع لهم , واذا تقصد ان في شيوخ بسبب وظيفتهم صاروا عبيد للسلطة , فاحب اقول لك ان في شيوخ غيرهم بعد ولا تأخذهم في الله لومة لائم


انا مادري ليش اقحمت علماءنا بهالطريقة

اسمح لي اخوي اقول لك طرحك خطأ

هذا رأيي


على قولة الشيخ الفاضل وجدي غنيم " هناك شيوخ قمـــــــــــم وهناك شيوخ رمــــــــم "

[معيذر جنوب]

هذا سؤال ولا وجهة نظر؟؟

هذه جملة تعجب من كلام الاخ قطري مزمن !! قصدت فيه " ماذا يقصد بكلامه عن شيوخ السنة ؟ ""

[حبر سري]

على قولة الشيخ الفاضل وجدي غنيم " هناك شيوخ قمـــــــــــم وهناك شيوخ رمــــــــم "

وهذا شي طبيعي اخوي
في كل مكان في الصالح والطالح
مب في السنة بس مثل ماحاول الاخ يصوّر

[معيذر جنوب]

وهذا شي طبيعي اخوي
في كل مكان في الصالح والطالح
مب في السنة بس مثل ماحاول الاخ يصوّر

ايه بس في من بعض الاعضاء لما يسمع هالكلام يقول عن الشيخ انه يتلفظ بكلام بذيء:secret: ... ومثل ما افاد بعض الاعضاء " لحوم العلماء مسمومه " متى بس نترفع عن سب وشتم الشيوخ بألفاظنا الاكثر بذاءة

جزا الله خير صاحب الموضوع اللي ينبه لموضوع خطير وكثير من الناس تتساهل فيه ولسانهم ( اقصد كيبوردهم ) يبي له قنبلة فسفوريه

[قطرى مزمن]

يا اخوان احنا هنا نتكلم عن تصرفات افراد ولانتكلم عن الدين بما هو دين ونحن هنا ننتقد تصرفات افراد لايمثلون الاسلام الا بقدر التزامهم به فهم ليسوا حجه على الدين بل هو حجه عليهم اما نموذج الوله الدينيه فى ايران فهو قمة الانغلاق والتميز والاضطهاد ولكن الجزئيه التى تكلمت عنها لاتزال قائمه وهى شدة تاثير شيوخهم حتى داخل بلادنا العربيه بالمقارنه بشيوخنا للعامل الذى ذكرت

[hemoud123]

ايه بس في من بعض الاعضاء لما يسمع هالكلام يقول عن الشيخ انه يتلفظ بكلام بذيء:secret: ... ومثل ما افاد بعض الاعضاء " لحوم العلماء مسمومه " متى بس نترفع عن سب وشتم الشيوخ بألفاظنا الاكثر بذاءة

جزا الله خير صاحب الموضوع اللي ينبه لموضوع خطير وكثير من الناس تتساهل فيه ولسانهم ( اقصد كيبوردهم ) يبي له قنبلة فسفوريه

الالفاظ البذيئه يجب ان لا تقال لا في حق العلماء ولا غيرهم ,لان ببساطه السب والشتم يفرغ النقاش من محتواه ويحوله الى ساحة ملاسنه وسباب

[معيذر جنوب]

اخوي انا لي تحفظ على كلمة لحوم العلماء مسمومة بصراحة يعني , لاني ماني فاهمها

لحوم العلماء مسمومة , طيب ولحومنا احنا؟؟؟ تصلح مجبوس مثلا؟؟؟

هل هالمقولة حديث؟؟؟

مو بس مجبوس الا عصيدة انتووو وووين والعلماء وووين

[!قطريـة بنت القمـر!]

استمتعت لقـراءة الردود في هالموضوع للغايــة .... نقـاش نشـط من عدة اطراف ....


والواحد المفـروض يبتعد عن الشبهات قد ما يقدر ....


وقلتها من قبـل صحيح ممكن احنـا ما يعجبنا شي معيـن بس الاهـم عدم التطـاول على مشايـخ الديـن مهما صـار ....


بس سؤال !! يعني يوم تصـدر فتـوى من شيـخ واحد تبيح امر معين تم تحريمه من الكثـير من العلماء .... و نسبـة كبيره منا لم تعجبـه الفتـوى لان الكثيرين من علماء الدين حرموها واخذنا باراء الاغلبيه .... وين الغلط بهالشي مب لازم نكون متفقهين في الديـن ومتعمقين فيه لاقصى درجـه عشان نقول عاجبنا او مب عاجبنا دام فيه علماء ثانيين كان رايهم مختلف واخذنا باراء الاغلبية من باب اولى واحتياط اوجب .... ولا مسينا الشيخ ولا هم يحزنون بأي كلمة .... اللهم فقط لم نوافق على فتواه لان عندنا في الجهة الثانية علماااااء اكثر لم يوافقوا على ما طرحه .... اظن هني تاتي الحريـة لنا بالاخذ او الـرد في وجود فئة غالبة ....

[um abdulla]

يا اخوان احنا هنا نتكلم عن تصرفات افراد ولانتكلم عن الدين بما هو دين ونحن هنا ننتقد تصرفات افراد لايمثلون الاسلام الا بقدر التزامهم به فهم ليسوا حجه على الدين بل هو حجه عليهم اما نموذج الوله الدينيه فى ايران فهو قمة الانغلاق والتميز والاضطهاد ولكن الجزئيه التى تكلمت عنها لاتزال قائمه وهى شدة تاثير شيوخهم حتى داخل بلادنا العربيه بالمقارنه بشيوخنا للعامل الذى ذكرت


هذه مسألة فيها نظر !!
هل تأثير شيوخهم عقدي ام مالي ؟؟
هم يتبعون السيد او الملا لانه يسوي لهم البحر طحينة !!
علشان كذا ياخذ اجرة الفتاوى الفاسدة !!
الهقوة انهم يمسحونها في لحى علمائهم
والسيد بقداسته عند الشيعة من يقدر ما يتبعه ؟؟
دائما ما اتعجب من التنظيمية والالتزام والمثابرة عند اخوتنا الشيعة
(برغم الاختلاف المذهبي بيننا وبينهم فهم اخوة في الاسلام وفي المواطنة وفي الانسانية )
الحقيقة انني انظر بعجب واعجاب الى قدراتهم التنظيمية سواء في الجماعات الدينية او الانشطة الطلابية او الممارسات المهنية .
لا اظن ان الخمس اللي يعطى للسادة سبب بل مسبب عنه
اظن ان الاضطهاد والشعور بكونهم اقلية جعلهم متضامنين ونظاميين وملتزمين باتباع التوجيهات
يقال بان ايران توجه شيعة البلدان المختلفة وترعاهم هل تاخذ ايران الخمس ؟؟

[حبر سري]

استمتعت لقـراءة الردود في هالموضوع للغايــة .... نقـاش نشـط من عدة اطراف ....


والواحد المفـروض يبتعد عن الشبهات قد ما يقدر ....


وقلتها من قبـل صحيح ممكن احنـا ما يعجبنا شي معيـن بس الاهـم عدم التطـاول على مشايـخ الديـن مهما صـار ....


بس سؤال !! يعني يوم تصـدر فتـوى من شيـخ واحد تبيح امر معين تم تحريمه من الكثـير من العلماء .... و نسبـة كبيره منا لم تعجبـه الفتـوى لان الكثيرين من علماء الدين حرموها واخذنا باراء الاغلبيه .... وين الغلط بهالشي مب لازم نكون متفقهين في الديـن ومتعمقين فيه لاقصى درجـه عشان نقول عاجبنا او مب عاجبنا دام فيه علماء ثانيين كان رايهم مختلف واخذنا باراء الاغلبية من باب اولى واحتياط اوجب .... ولا مسينا الشيخ ولا هم يحزنون بأي كلمة .... اللهم فقط لم نوافق على فتواه لان عندنا في الجهة الثانية علماااااء اكثر لم يوافقوا على ما طرحه .... اظن هني تاتي الحريـة لنا بالاخذ او الـرد في وجود فئة غالبة ....



هذا مربط الفرس ياقطرية بنت القمر

يعني لما نختلف مع عالم , اتمنى اللي عنده حجة يطرحها , بيعدا عن سب العالم نفسه , لان حتى الشيوخ اللي لهم اراء يراها الكثير منا شاذة , لكن يظل عالم وله وزنه العلمي , يعني اللي يبي يرد عليه لو يرد بالحجة يكون افضل علشان نعرف من الاقوى في طرح الحجج

لكن انا ومثل ماقلت ياقطرية بنت القمر مادري ليش عندي تحفظ دائما على جملة لحوم العلماء مسمومة

هل يعني ذلك ان العالم لاتجوز مناقشته باي حال من الاحوال؟؟

طيب هو بشر يخطئ ويصيب!!!

مكانة العالم محفوظة لكنه يظل بشر
وليس بمعصوم
لكن في نفس الوقت له احترامه ومكانته

وليس معنى ذلك انه فوق النقد

بالعكس , يجب ان يكون كلامه محل تحليل عميق , فسوف تمشي عليه امة بعده , فقد يكون له مؤيدون كثار


والله تعالى اعلم

[قطرى مزمن]

هذه مسألة فيها نظر !!
هل تأثير شيوخهم عقدي ام مالي ؟؟
هم يتبعون السيد او الملا لانه يسوي لهم البحر طحينة !!
علشان كذا ياخذ اجرة الفتاوى الفاسدة !!
الهقوة انهم يمسحونها في لحى علمائهم
والسيد بقداسته عند الشيعة من يقدر ما يتبعه ؟؟
دائما ما اتعجب من التنظيمية والالتزام والمثابرة عند اخوتنا الشيعة
(برغم الاختلاف المذهبي بيننا وبينهم فهم اخوة في الاسلام وفي المواطنة وفي الانسانية )
الحقيقة انني انظر بعجب واعجاب الى قدراتهم التنظيمية سواء في الجماعات الدينية او الانشطة الطلابية او الممارسات المهنية .
لا اظن ان الخمس اللي يعطى للسادة سبب بل مسبب عنه
اظن ان الاضطهاد والشعور بكونهم اقلية جعلهم متضامنين ونظاميين وملتزمين باتباع التوجيهات
يقال بان ايران توجه شيعة البلدان المختلفة وترعاهم هل تاخذ ايران الخمس ؟؟
الاستقلال المالى مهم اما الجانب العقدى فمفهوم الظلم هو فى بؤرة الوعى فى اى مكان او زمان وهو مفهوم محايث بمعنى انه ملتصق بهم حتى وهم فى السلطه فهناك من ظلمهم ويظلمهم

[Darco]

مو بس مجبوس الا عصيدة انتووو وووين والعلماء وووين




الله يسلمك إذا تشوف أن لحمك "عصيدة" فأنا ما أشوفه فيني ولا لغيري من اللي على قولة PoBoxing (رعاع, خمّة, كجرة) :)..

_____________


لازم كلنا نتفق على حقيقتين:

1- المفروغ منه في الشرع أن كلاً يؤخذ من كلامه ويرد ماعدا قول الله ورسوله.

2- السب والطعن والشتم محرّم سواءاً كان على عالم أو جاهل.


من النقطة الأولى.. الدين موجود وله كيان خاص مستقل عن كيان العالمين فيه وفي تفرّعاته العلميّة, ولذلك فإن نقد ورد الفتاوي واستفتاء القلب هو من صميم الدين ومن أساسه لحفظه من التحريف. كل المذاهب والأديان المنحرفة من أول التاريخ كانت بسبب أتباع أعمى لرأي شيخ أو طائفة (الديانة الشيعية, الديانة النصيرية.. ألخ).

من النقطة الثانية .. يجب التفريق بين النقد والسب, بين التدقيق والنظر والقذف. الطعن والسب يرجع إثمه على الطعّان أو اللعان.. سواءاً كان لعالم أو جاهل وبنفس الدرجة, ليست هناك لحوم أكثر سميّة من أخرى طالما أن من تعرّض للسب (عالماً أو جاهلاً) تنتفي فيه صفات الذم أو القدح التي وصلت إليه.

مقولة (لحوم العلماء مسمومّة) ليست حديثاً أو نصاً قرآنياً.. فهي الأخرى محل أخذ ورد ولايصح أبداً أن نجعل منها قاعدة شرعيّة نذكرها عند كل نقد لفتوى أو رأي!

[!قطريـة بنت القمـر!]

هذا مربط الفرس ياقطرية بنت القمر

يعني لما نختلف مع عالم , اتمنى اللي عنده حجة يطرحها , بيعدا عن سب العالم نفسه , لان حتى الشيوخ اللي لهم اراء يراها الكثير منا شاذة , لكن يظل عالم وله وزنه العلمي , يعني اللي يبي يرد عليه لو يرد بالحجة يكون افضل علشان نعرف من الاقوى في طرح الحجج

لكن انا ومثل ماقلت ياقطرية بنت القمر مادري ليش عندي تحفظ دائما على جملة لحوم العلماء مسمومة

هل يعني ذلك ان العالم لاتجوز مناقشته باي حال من الاحوال؟؟

طيب هو بشر يخطئ ويصيب!!!

مكانة العالم محفوظة لكنه يظل بشر
وليس بمعصوملكن في نفس الوقت له احترامه ومكانته

وليس معنى ذلك انه فوق النقد

بالعكس , يجب ان يكون كلامه محل تحليل عميق , فسوف تمشي عليه امة بعده , فقد يكون له مؤيدون كثار


والله تعالى اعلم


نفـس التحفــظ على جملـة لحومهم مسمومة وخصوصا انها ليست بحديــــــــــــث .... والمعنـى منها ايضـا ان لا نناقش البته ....

ومثل ما قلت اخـوي حبـــر محد بمعصــــــوم الا الانبياء !!

كل عالم يفتي ويا كم عالم اخطأ بفتواه ....

ولكن نعلم اننا لسنا بمستوى مناقشة علماء واقناعهم ولكن بمستوى ان نستعلم ونطلب الحجج ونطلب منهم اقناعنا بما يوافق الادلة من القران والسنة والاستشهاد ببعض المواقف التي حدثت اثناء عهد الرسول عليه الصلاة والسلام او الصحابة .... وايضا بمستوى التفكيـر براي غالبية العلماء في موضوع ما و الموافقة لما ذهبوا اليه او الاخذ بفتوى عالم اخر يعاكس ما ذهب اليه بعض العلماء الاخرين ....

[السامـي]

فليكن منهجنا هو:
"قال الله(عز وجل)و قال الرسول(صلى الله عليه وسلم)."
يذهب المرء مع الفتوى التي يطمئن لها،وقلب الأنسان
دليله،اما سب المشائخ فلا يجوز أطلاقاً.

[swedan_qatar]

السلام عليكم


احب اولا اوضح الهدف من طرح الموضوع .. للأسف لاحظت من بعض الاعضاء يضع فتاوى معاصرة لبعض العلماء ويكون غرضه التطاول على شخص العالم / الشيخ

وانبهر من كثرة الردود التي قد تتطاول الى حد قذف شيوخ افاضل لهم مكانتهم في العالم الاسلامي والمشكله انها تأتي من الجهله الذي لا يحفظون حتى جزء عم من القران ولا يقرأون الكتب الدينية انما كل همهم الجلوس خلف شاشة الكمبيوتر وتصفح المنتديات وسماع الاغاني ..

أحياناً قد يصل التطاول بالتقليل من شأن العلماء الذين افنوا حياتهم لخدمة الدين وخدمة الاسلام ومنهم علماء اجلاء من قبل بعض الذين يعتقدون انهم أكثر علماً من شيخ قد يكون حاصل على شهادة الدكتوراه في أصول الفقه والعلوم الشرعية فيأتي احد الجهله من الناس الذين تأخذهم أهوائهم الى التجرأ بالافتاء وهم على جهاله وقلة دين .. ولا يعرفون شيء في دينهم الا القشور فقط ولكن طغت عليهم بعض الترسبات المجتمعية والتقاليد الزائفة ..


وانا اريد من كل شخص قبل ان تسوغ له نفسه ان يقلل من شأن اي شيخ انه يسأل نفسه بعض الاسئله ..
- هل قرأ القران وعلم تفسيره ؟؟
- هل قرأ كتب للشاطبي والقرطبي وابن القيم وابن تيميه والألباني وابن الجوزي والشوكاني ؟؟
- هل حفظ جزءاً ولن اقول القران كاملاً !!؟؟
- هل يرى ان علاقته بربه على أكمل وجه وهل هو مستعد للحساب ؟؟
- هل يستقي معلوماته من أئمة موثوق في علمهم ؟ ام انه يسمع من هنا وهناك ؟؟إن كان لا .. فلم التجرأ والتشدق والتجبر وانت انسان فقير في دينك لم تفني جزء يسير من حياتك في طلب العلم الشرعي وسيأتي يوم تموت فيه وحياتك كلها مضت للدنيا فقط !!

الطامة الكبرى ان البعض يردد أحاديثاً وينسبها للرسول صلى الله عليه وسلم دون ان يكلف نفسه عناء البحث عن سند الحديث وهل هو صحيح ام موضوع .. فوجدت الكثير من الناس تردد أحاديث ضعيفه ومنتشرة بكثره بين الناس ..


فانتبهوا وقبل ان تنصبوا أنفسكم مفتيين انظروا الى قدر علمكم اولاً


بارك الله بك وجزاك الله كل خير بعضهم تأخذه العزة بالإثم ويظن نفسه انه اعلم من علماء الدين لمجرد قراءته كتاب او محاضره دينيه والله المستعان

[um abdulla]

يا اخوان احنا هنا نتكلم عن تصرفات افراد ولانتكلم عن الدين بما هو دين ونحن هنا ننتقد تصرفات افراد لايمثلون الاسلام الا بقدر التزامهم به فهم ليسوا حجه على الدين بل هو حجه عليهم اما نموذج الوله الدينيه فى ايران فهو قمة الانغلاق والتميز والاضطهاد ولكن الجزئيه التى تكلمت عنها لاتزال قائمه وهى شدة تاثير شيوخهم حتى داخل بلادنا العربيه بالمقارنه بشيوخنا للعامل الذى ذكرت


الاستقلال المالى مهم اما الجانب العقدى فمفهوم الظلم هو فى بؤرة الوعى فى اى مكان او زمان وهو مفهوم محايث بمعنى انه ملتصق بهم حتى وهم فى السلطه فهناك من ظلمهم ويظلمهم

يجب ان اعترف بانني بعد مراجعة كلامك مليا احسست بانك على حق وانني ما وقعت على قصدك بسرعة !
فعلا تأثير مشايخهم كبير !! وعندهم مورد مالي مستقل وهذا يرجح كفتهم ويعزز مكانتهم ازاء السلطة !
الحقيقة غاب عني ان الاستقلالية المالية مكنت الحوزات من ان تتمتع بدور المؤسسات الاهلية المستقلة (وهي المفتقدة عند السنة !!)
السنة غالبية - عادة - في اكثر المجتمعات ولكن الاقليات كالنصارى والشيعة يتميزون بحسن التنظيم وسرعة التسييس بسبب الاستقلالية المالية لمؤسساتهم الدينية التي تحظى بكم كبير ومنتظم من التبرعات والاتاوات .
لنا الله !!

[قـذاف الــدم]

التطاول على العلماء عامة غلط قد اعذر من انذر
الي عنده تفسير او سؤال يسئل عالم مش فاتحينها بحري ونتكلم من غير اي علم

[سيزن]

مقولة (لحوم العلماء مسمومّة) ليست حديثاً أو نصاً قرآنياً.. فهي الأخرى محل أخذ ورد ولايصح أبداً أن نجعل منها قاعدة شرعيّة نذكرها عند كل نقد لفتوى أو رأي!
[/FONT]

^^^

نقــــطه مهمه جداً........

أحسنت

[um abdulla]

يجب ان اعترف بانني بعد مراجعة كلامك مليا احسست بانك على حق وانني ما وقعت على قصدك بسرعة !
فعلا تأثير مشايخهم كبير !! وعندهم مورد مالي مستقل وهذا يرجح كفتهم ويعزز مكانتهم ازاء السلطة !
الحقيقة غاب عني ان الاستقلالية المالية مكنت الحوزات من ان تتمتع بدور المؤسسات الاهلية المستقلة (وهي المفتقدة عند السنة !!)
السنة غالبية - عادة - في اكثر المجتمعات ولكن الاقليات كالنصارى والشيعة يتميزون بحسن التنظيم وسرعة التسييس بسبب الاستقلالية المالية لمؤسساتهم الدينية التي تحظى بكم كبير ومنتظم من التبرعات والاتاوات .
لنا الله !!

يتبع

بعد احداث 11 سبتمبر
اغلقت عشرات الجمعيات الخيرية (وريثة الوقف الاسلامي في تاريخنا ) اهم واول صور المجتمع المدني
مؤامرة
نعم مؤامرة قطعت اذرع وشلت ارجل المجتمع المدني الناشىء

كانت الصحوة المباركة انتجت هذه المؤسسات التي تفرعت وتطورت ونمت كشجرة وارفة وعرف الشباب الصحوي وذاقوا طعم التسييس والتنظيم وانخرطوا في شتى الانشطة
وحتى مشايخ الصحوة شبوا عن طوق المؤسسة الدينية في المملكة السعودية وكادت تتصدع او اوشكت

[شيخة المنتدى]

يااخوان كل عالم جزاء عند رب العالمين ان اصاب او اخطاء

احنا ليش انساوي انفسنا فيهم دع الخلق للخالق

الله يهدينا بس

[technical]

انا اصلاً ارفض وصف الذين يصفهم التلفزيون الرسمي علماء لسبب نهي الله عز وجل تزكيه النفس {فَلَا تُزَكُّوا أَنْفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى} [32: النجم] ولأنه سبحانه هو العالم بمن يخشاه حق الخشيه في العلن والغيب حيث قال {إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ} [فاطر: 28] فبين سبحانه انه الذي يعرف إن كان هذا الشخص يخشى الله , فكيف يأتي هؤلاء ويقولوا نحن اخشى لله منكم !

فتلقى هذول العلماء يقولون في اصحاب المظاهرات الذين خرجتوا لنصره اخونهم في غزه (صه) , لان الذين تصنعون يصد عن ذكر الله , وأنتم يا متكلمين عن ظلم المحاكم والقضاه (العلماء) الذين في المحاكم إصمتوا فان لحوم العلماء مسمومه (ومسيركم تموتون هم قبل لا تأخذون حقوقكم) .

وبعد هذا كيف يقول هؤلاء انهم يخشون الله حق الخشيه ,عند وصف انفسهم علماء . والأيات بينات في نهي تزكيه النفس .

وعن ابن مسعود رضي الله عنه أنه قال : ليس العلم عن كثرة الحديث ، ولكن العلم عن كثرة الخشية . . .

[الجغميني]

الحلال بين والحرام بين
وفيما دون ذلك فلابد ان يتسع المجال ولا يحصر بمؤسسة دينية فيها موظفون مقيدون بالشيمة وغيرها واحيانا مضللون واحيانا مبرمجون
لا اريد ان نبقى طرمان طرشان في الزفة ! اريد ان نرتقي كشعوب الى الوعي الذي يؤهلنا ان ندرك من العلماء فينا ومن هم تابعو السلاطين
المصيبة الصقلة ضايعة !! تلقى حملات تشهير وهجوم على علامة كبير معتدل ومستنير مثل القرضاوي ممولة من اعداء وموتورين ! وتلقى تجهيلا وتزييفا لوعي الناس
وتلقى سوقا رائجة للمدعين ومفتي الفضائيات النص كم !!
نعم اهل الاختصاص في العلم الشرعي والعلم الدنيوي يجب ان يسهموا في التنوير ويجب ان يستشاروا ويجب ان يشاركوا في التعبئة والتحريك (مت يالجغميني حرة ):tease:
نعم يجب ان يكون هناك مؤسسات دستورية تسترشد باراء المختصين لكيلا تكون التشريعات في الدولة متعارضة مع عقيدة الشعوب المسلمة





يمكن ما صخنو الطيران :D

قايلك يا ام عبدالله بر بر بر بر واجد جنجال :nice:

[الفيلسـوف]

نفـس التحفــظ على جملـة لحومهم مسمومة وخصوصا انها ليست بحديــــــــــــث .... والمعنـى منها ايضـا ان لا نناقش البته ....

ومثل ما قلت اخـوي حبـــر محد بمعصــــــوم الا الانبياء !!

كل عالم يفتي ويا كم عالم اخطأ بفتواه ....

ولكن نعلم اننا لسنا بمستوى مناقشة علماء واقناعهم ولكن بمستوى ان نستعلم ونطلب الحجج ونطلب منهم اقناعنا بما يوافق الادلة من القران والسنة والاستشهاد ببعض المواقف التي حدثت اثناء عهد الرسول عليه الصلاة والسلام او الصحابة .... وايضا بمستوى التفكيـر براي غالبية العلماء في موضوع ما و الموافقة لما ذهبوا اليه او الاخذ بفتوى عالم اخر يعاكس ما ذهب اليه بعض العلماء الاخرين ....


انا اكتفي برد اختي الكريمه لانه كلمتي ممكن تاخذ الموضوع في اتجاه اخر

[ابن قطر]

الله يحفظ علماء الامة من كل سؤ

[المتألم]

جعل علماء الأمه مقدسون لا يمسهم نقد
ولا ينبههم مقال
ولا ينطق معهم كلام

وكأنهم معصومون

يجعلون منهم شيوخا لا يجب أن نخاطبهم

يجعلونهم معصومون ونحن الخاطئون

ويشترطون كي نحاورهم ونسألهم وننقدهم أن نكون بمثل علمهم
وكأنهم علماء القرن المعصومون

كل هذا كلام غريب عجيب

أصبحنا نؤله علمائنا ونبعد عنهم صفة الخطأ


ولا يقول لي أحد أننا لا نؤلههم ولا نعصمهم وإنما نطلب أن ناقدهم يكون
عالما مثلهم

هذا لوحده كلام فيه من السذاجة والغباء الكثير

فهل حافظ القرآن عالم بكل شئ
وهل حافظ الحديث عالم بمعانيه

وهل الدين الإسلامي غريب إلى الدرجة أن أهله لا يفهمونه
ويحتاجون علماء كي يفهمون أهله

هل من المعقول أننا نؤمن بدين لا يفهم بسهوله

ما هذه السذاجه

يجب نقد العلماء ونقد فتاويهم عندما نراها لا توافق العقل والمنطق والدين الصحيح
وكثيرون يخطئون
وما من معصوم غير رسولنا الكريم

ولهؤلاء أقول وأريد أن يجيبوا بصراحه


الشيخ إبن باز يرحمه الله
ألف بحثا كاملا في أن الأرض ليست مدوره وإنما مسطحه ..

فهل هذا الكلام صحيح لمجرد أن هذا عالم في الدين
وحافظ للقرآن وفقيه ومفتي وغيره ..

يجب على العلماء أن يعلموا أنهم سينتقدون لو أخطأوء
حتى يتقوا الله فينا ..

..

[حبر سري]

ويشترطون كي نحاورهم ونسألهم وننقدهم أن نكون بمثل علمهم
وكأنهم علماء القرن المعصومون

كل هذا كلام غريب عجيب

أصبحنا نؤله علمائنا ونبعد عنهم صفة الخطأ


ولا يقول لي أحد أننا لا نؤلههم ولا نعصمهم وإنما نطلب أن ناقدهم يكون
عالما مثلهم

هذا لوحده كلام فيه من السذاجة والغباء الكثير

فهل حافظ القرآن عالم بكل شئ
وهل حافظ الحديث عالم بمعانيه

وهل الدين الإسلامي غريب إلى الدرجة أن أهله لا يفهمونه
ويحتاجون علماء كي يفهمون أهله

هل من المعقول أننا نؤمن بدين لا يفهم بسهوله

ما هذه السذاجه

يجب نقد العلماء ونقد فتاويهم عندما نراها لا توافق العقل والمنطق والدين الصحيح
وكثيرون يخطئون
وما من معصوم غير رسولنا الكريم

ولهؤلاء أقول وأريد أن يجيبوا بصراحه


الشيخ إبن باز يرحمه الله
ألف بحثا كاملا في أن الأرض ليست مدوره وإنما مسطحه ..

فهل هذا الكلام صحيح لمجرد أن هذا عالم في الدين
وحافظ للقرآن وفقيه ومفتي وغيره ..

يجب على العلماء أن يعلموا أنهم سينتقدون لو أخطأوء
حتى يتقوا الله فينا ..

..


احترم وجهة نظرك اخوي المتألم

لكن ماتشوف ان اللي يحاور شخص المفروض يكون عنده علم يقدر يحاجج فيه؟؟

ماقلنا ان كلنا لازم نكون علماء

بس اخوي خلنا نكون واقعيين

انا بصراحة حتى لو شفت رأي للشيخ القرضاوي (الله يحفظه ) وكان عندي اعتراض عليه , راح اسأل علشان اعرف , لكن اناقشه؟

مب قلة ثقة في النفس والله , لكن مااعتقد اني راح اقدر احاجج عالم مثله

تدري ليش؟

لان المعتبر في كل فن هو قول اهله

وهو اهل الفتوى

ماقلت ان كلامه مقدس , لان القرضاوي حاله حال البشر كلهم , يخطئ ويصيب , لكن اعتقد والله يالمتألم ان المحاورة او المناظرة تتطلب علم ,


والله تعالى اعلم

[وحيد-الشوق]

مادري ليش معصب

اعصابك اخوي :)

بالنسبه لي انا ماطاولت على احد او سبيت احد العلماء بس للأسف كثير من العلماء فتاويهم احسها خرابيط

يجيك واحد يحلل شيء والثاني يحرم شيء ومايحرمه يقول من الكبائر طيب نصدق من ؟ :rolleyes2:

اكثر شيء استغربت منه فتوى تحليل زواج المتعة المسيار وتحريم القرنقعوة:rolleyes2:

مب كل واحد طلع وملتحي صار مفتي وعالم :)

[حبر سري]

مادري ليش معصب

اعصابك اخوي :)

بالنسبه لي انا ماطاولت على احد او سبيت احد العلماء بس للأسف كثير من العلماء فتاويهم احسها خرابيط

يجيك واحد يحلل شيء والثاني يحرم شيء ومايحرمه يقول من الكبائر طيب نصدق من ؟ :rolleyes2:

مب كل واحد طلع وملتحي صار مفتي وعالم :)

سبحان الله

اذا طلعت فتوى عن الاسهم واحد حرم والثاني حلل , قلنا اختلاف العلماء رحمة!!!

لكن المواضيع الثانية صارت فتاويهم خرابيط!!!

اللهم اهدنا فيمن هديت

اخوي الله يهداك تقول علماء وبعدين تقول فتاويهم خرابيط؟؟؟
انت تقول عالم , وشلون يخربط؟؟

اخوي احنا قلنا من البداية بدون تجريح لاحد , العلماء حالهم حال غيرهم , يصيبون ويخطئون

لكن يخربطون؟؟

الله يهداك يعني انت أعتقد لو حد قال لك انك قاعد تخربط بتزعل

[ورده]

مادري ليش معصب

اعصابك اخوي :)

بالنسبه لي انا ماطاولت على احد او سبيت احد العلماء بس للأسف كثير من العلماء فتاويهم احسها خرابيط

يجيك واحد يحلل شيء والثاني يحرم شيء ومايحرمه يقول من الكبائر طيب نصدق من ؟ :rolleyes2:

مب كل واحد طلع وملتحي صار مفتي وعالم :)


لا حول ولا قوة الا بالله

[وحيد-الشوق]

سبحان الله

اذا طلعت فتوى عن الاسهم واحد حرم والثاني حلل , قلنا اختلاف العلماء رحمة!!!

لكن المواضيع الثانية صارت فتاويهم خرابيط!!!

اللهم اهدنا فيمن هديت

اخوي الله يهداك تقول علماء وبعدين تقول فتاويهم خرابيط؟؟؟
انت تقول عالم , وشلون يخربط؟؟

اخوي احنا قلنا من البداية بدون تجريح لاحد , العلماء حالهم حال غيرهم , يصيبون ويخطئون

لكن يخربطون؟؟

الله يهداك يعني انت أعتقد لو حد قال لك انك قاعد تخربط بتزعل

الحين ايش جاب طاري الاسهم :rolleyes2: انا ماتكلمت عن الاسهم

الله يهدي الجميع يارب :)

[حبر سري]

الحين ايش جاب طاري الاسهم :rolleyes2: انا ماتكلمت عن الاسهم

الله يهدي الجميع يارب :)

خذت اول سطر وخليت الباقي الله يهداك

اخوي اعتقد انك بتزعل لو قلت لك انك تخربط صح؟
هذا اللي ابي اقوله

[وحيد-الشوق]

خذت اول سطر وخليت الباقي الله يهداك

اخوي اعتقد انك بتزعل لو قلت لك انك تخربط صح؟
هذا اللي ابي اقوله


يجوز يمكن اخربط

عموما اخوي حبر سري بصراحه نقاشك عقيم دايما ودايما تحب تثير البلبله في المواضيع مع اشد احترامي لك

يجوز انا غلطت او انت تشوف كلامي خرابيط على راحتك

[حبر سري]

يجوز يمكن اخربط

عموما اخوي حبر سري بصراحه نقاشك عقيم دايما ودايما تحب تثير البلبله في المواضيع مع اشد احترامي لك

يجوز انا غلطت او انت تشوف كلامي خرابيط على راحتك

ههههههههههههههههه
نقاشي عقيم؟ انت ناقشتني اصلا علشان تقول نقاشي عقيم؟؟

انا سألتك وانت ماجاوبت

كيفك لاتجاوب

بس حلوة اثير البلبلة(مع اشد احترامك لي) :nice:

وعلى فكرة , اذا كل ماواحد قال راي مخالف لرايك صار نقاشه عقيم على قولتك , عز الله ان نص المنتدى نقاشهم عقيم:rolleyes2:

[Breakaway]

يا ريت يغلق الموضوع لأنه أصبح منبر للطعن في العلماء والتقليل من شأنهم من جهال جهلهم مركب(جاهل ولا يعلم أنه جاهل!).

[قطرى مزمن]

يجب ان اعترف بانني بعد مراجعة كلامك مليا احسست بانك على حق وانني ما وقعت على قصدك بسرعة !
فعلا تأثير مشايخهم كبير !! وعندهم مورد مالي مستقل وهذا يرجح كفتهم ويعزز مكانتهم ازاء السلطة !
الحقيقة غاب عني ان الاستقلالية المالية مكنت الحوزات من ان تتمتع بدور المؤسسات الاهلية المستقلة (وهي المفتقدة عند السنة !!)
السنة غالبية - عادة - في اكثر المجتمعات ولكن الاقليات كالنصارى والشيعة يتميزون بحسن التنظيم وسرعة التسييس بسبب الاستقلالية المالية لمؤسساتهم الدينية التي تحظى بكم كبير ومنتظم من التبرعات والاتاوات .
لنا الله !!الحمد لله انك فهمتى الجزئيه اللى تكلمت عنها وعن قناعه يام عبدالله
افة الحوار فى التهيؤ او الاستعداد الفطرى لاصدار الاحكام المطلقه وتصور النوايا وكانها مبيته من وراءه تحياتى يام عبدالله على الشجاعه العلميه

[um abdulla]

الحمد لله انك فهمتى الجزئيه اللى تكلمت عنها وعن قناعه يام عبدالله
افة الحوار فى التهيؤ او الاستعداد الفطرى لاصدار الاحكام المطلقه وتصور النوايا وكانها مبيته من وراءه تحياتى يام عبدالله على الشجاعه العلميه


ايبلاه للحوار آفات يا اخ قطري مزمن
اولها النبش عن النوايا والتصيد والقفز الى الاستنتاجات السريعة
لا استثني نفسي !! وارجو ان اكون ممن اذا تذكروا ..انابوا !

لكن ما في احلى من التحاور ولا انفع منه ! :)

[المتألم]

ايبلاه للحوار آفات يا اخ قطري مزمن
اولها النبش عن النوايا والتصيد والقفز الى الاستنتاجات السريعة
لا استثني نفسي !! وارجو ان اكون ممن اذا تذكروا ..انابوا !

لكن ما في احلى من التحاور ولا انفع منه ! :)

أعتقد أن كتابة اسم الجلالة بهذه الطريقة هي آفة كبرى ..
أن نجعل من اللهجة والكتابة فيها أسلوب حياة وفخر بهذه الطريقة أمر معيب ..


اي بالله .. أن في الحياة آفات ..


______

لم أجد أحد هنا يجاوب على سؤالي أو استفساري هنا

الشيخ إبن باز يرحمه الله
ألف بحثا كاملا في أن الأرض ليست مدوره وإنما مسطحه ..

فهل هذا الكلام صحيح لمجرد أن هذا عالم في الدين
وحافظ للقرآن وفقيه ومفتي وغيره ..


ــــــــــــــــــ

ثم من حرم نقاش وحوار العلماء كي تحرمونه أنتم ؟

أما من ناحية السب والإساءة والتطاول في هلا تجوز على أي شخص
سواء كان عالما أو لا .. ويجب أن لا تصدر من أحد سواء كان عالما أو لا ..
هذ الموضوع منتهي فهو من الأخلاق ..

أما أن لا نناقشهم ونستفسر منهم ونحاورهم فهذا لم يحرمه أحد ولم يلغه أحد
والإنسان يجب أن يطمئن لما هو دائن به كي يصل لمراحل الإيمان العلي
لأن الإنسان لو حرم من المناقشة والمحاورة والنقد لظل الشك يجول في قلبه
وعقله
ولاصبحنا مثل الأوربيون في العصور الوسطى عصور الظلام والقمع
التي تحرم على الناس مناقشة ونقد رجال الدين ..

سبحانه وتعالى حاور وناقش الملائكة في سورة البقره
وكذلك حاور الشيطان وهو المطرود من رحمة الله

فلماذا تحرمونه أنتم أو لماذا تقولون لا يجوز


العلماء لهم أحترامهم ولهم تقديرهم
ولكن هذا لا يعني أن لا نناقشهم وننقد ما نراه خطأ لديهم
حتى يتبين لنا الحق أو لهم
أما أن نبقى صامتين فهذا لا يجوز أصلا ..

في إحدى الغزوات كان النبي صلى الله عليه وسلم
يوزع الغنائم وأحد الأعراب قال هذه قسمة لم يرد فيها وجه الله
ورغم أن الرسول الكريم غضب ورغم أن الرجل كان غير مؤدب من الرسول الكريم
إلا أنه لم يقل له شيئا بل أعطاه وأكرمه


جعل العلماء في مكان مرتفع لا يطولهم شئ يجعلنا أقرب للصوفيه ولطوائف كثيرة
متخلفه

[um abdulla]

أعتقد أن كتابة اسم الجلالة بهذه الطريقة هي آفة كبرى ..
أن نجعل من اللهجة والكتابة فيها أسلوب حياة وفخر بهذه الطريقة أمر معيب ..


اي بالله .. أن في الحياة آفات ..


ما قصدت شيئا يا اخونا المتألم !! وارجو الا اكون احدى آفات الحياة !!:shy:
قد قرعتني ويا ريتك نبهتني !!
دا انا غلبانه
ما عاد اعودها توووووووووووووبة :(


______

لم أجد أحد هنا يجاوب على سؤالي أو استفساري هنا


ــــــــــــــــــ

ثم من حرم نقاش وحوار العلماء كي تحرمونه أنتم ؟

ما حرمناه بحسب علمي !! هناك مشاركات عديدة شاطرتك الرأي انت ما قرأت المشاركات اللي قبلك ؟؟
الاخوة وانا اتفق معهم قالوا : لا تتطاولوا عل العلماء ولا تتهجموا
وانتقدوا بحسب حدود علمكم ومعرفتكم وبحسب طبيعة الفتوى وقدر قائلها
:secret:


أما من ناحية السب والإساءة والتطاول في هلا تجوز على أي شخص
سواء كان عالما أو لا .. ويجب أن لا تصدر من أحد سواء كان عالما أو لا ..
هذ الموضوع منتهي فهو من الأخلاق ..

أما أن لا نناقشهم ونستفسر منهم ونحاورهم فهذا لم يحرمه أحد ولم يلغه أحد
والإنسان يجب أن يطمئن لما هو دائن به كي يصل لمراحل الإيمان العلي
لأن الإنسان لو حرم من المناقشة والمحاورة والنقد لظل الشك يجول في قلبه
وعقله
ولاصبحنا مثل الأوربيون في العصور الوسطى عصور الظلام والقمع
التي تحرم على الناس مناقشة ونقد رجال الدين ..

سبحانه وتعالى حاور وناقش الملائكة في سورة البقره
وكذلك حاور الشيطان وهو المطرود من رحمة الله

فلماذا تحرمونه أنتم أو لماذا تقولون لا يجوز


العلماء لهم أحترامهم ولهم تقديرهم
ولكن هذا لا يعني أن لا نناقشهم وننقد ما نراه خطأ لديهم
حتى يتبين لنا الحق أو لهم
أما أن نبقى صامتين فهذا لا يجوز أصلا ..

في إحدى الغزوات كان النبي صلى الله عليه وسلم
يوزع الغنائم وأحد الأعراب قال هذه قسمة لم يرد فيها وجه الله
ورغم أن الرسول الكريم غضب ورغم أن الرجل كان غير مؤدب من الرسول الكريم
إلا أنه لم يقل له شيئا بل أعطاه وأكرمه


جعل العلماء في مكان مرتفع لا يطولهم شئ يجعلنا أقرب للصوفيه ولطوائف كثيرة
متخلفه

مساؤك فل اخي المتألم :)

[روح الاطلس]

السلام عليكم

منذ ان كتبت الموضوع وانا اتابع الردود والمشاركات بصمت ولم أشأ ان اتدخل حتى يدلي كل شخص بدلوه لاثراء الموضوع ..

ربما البعض سلك نفس الطريق الذي رسمت حدوده وله جزيل الشكر .. والبعض قد انحرف قليلاً وله الشكر ايضاً ..

المغزى من الموضوع اعتقد كان واضحاً ولكن سأرد على من لم يفهم الموضوع بشكل جلي ..








أعتقد أن كتابة اسم الجلالة بهذه الطريقة هي آفة كبرى ..
أن نجعل من اللهجة والكتابة فيها أسلوب حياة وفخر بهذه الطريقة أمر معيب ..


اي بالله .. أن في الحياة آفات ..


______

لم أجد أحد هنا يجاوب على سؤالي أو استفساري هنا


ــــــــــــــــــ

ثم من حرم نقاش وحوار العلماء كي تحرمونه أنتم ؟ لو تابعت وتمعنت قليلاً في الهدف من طرح الموضوع لما طرحت هذا التساؤل .. فنحن لم نقل ان مجادلة العلماء ( بالحق ) حراماً .. فهم ليسوا ملائكة منزلين من السماء لا يخطئون بل لك ان تجادلهم وتحاورهم وتناقشهم بما تملك من علم وان تكون على قدر الحجة التي تحاججهم بها .. وقد جادل ابراهيم عليه السلام ربه حين قال {وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }
هو ليس تشكيكاً في قدرة الله عز وجل ولكن ليطمئن قلبه عليه السلام
اعتقد ان النقطه اصبحت واضحة الان !!

أما من ناحية السب والإساءة والتطاول في هلا تجوز على أي شخص
سواء كان عالما أو لا .. ويجب أن لا تصدر من أحد سواء كان عالما أو لا ..
هذ الموضوع منتهي فهو من الأخلاق ..

أما أن لا نناقشهم ونستفسر منهم ونحاورهم فهذا لم يحرمه أحد ولم يلغه أحد
والإنسان يجب أن يطمئن لما هو دائن به كي يصل لمراحل الإيمان العلي
لأن الإنسان لو حرم من المناقشة والمحاورة والنقد لظل الشك يجول في قلبه
وعقله
ولاصبحنا مثل الأوربيون في العصور الوسطى عصور الظلام والقمع
التي تحرم على الناس مناقشة ونقد رجال الدين ..

سبحانه وتعالى حاور وناقش الملائكة في سورة البقره
وكذلك حاور الشيطان وهو المطرود من رحمة الله

فلماذا تحرمونه أنتم أو لماذا تقولون لا يجوز


العلماء لهم أحترامهم ولهم تقديرهم
ولكن هذا لا يعني أن لا نناقشهم وننقد ما نراه خطأ لديهم
حتى يتبين لنا الحق أو لهم
أما أن نبقى صامتين فهذا لا يجوز أصلا ..

في إحدى الغزوات كان النبي صلى الله عليه وسلم
يوزع الغنائم وأحد الأعراب قال هذه قسمة لم يرد فيها وجه الله
ورغم أن الرسول الكريم غضب ورغم أن الرجل كان غير مؤدب من الرسول الكريم
إلا أنه لم يقل له شيئا بل أعطاه وأكرمه


جعل العلماء في مكان مرتفع لا يطولهم شئ يجعلنا أقرب للصوفيه ولطوائف كثيرة
متخلفه

[روح الاطلس]

وبالنسبة لتساؤلك اختي المتألم حول كروية الارض

اعتقد انك ستجد الااجابة هنا من الشيخ ابن باز .. فضلاً ضع مكبرات الصوت على أذنيك اللطيفتين واستمع :)

http://www.binbaz.org.sa/mat/18030


احياناً قد نسمع طرف الحديث ونفهمه بشكل خاطيء لكن حين نسمع الحديث كاملاً نفهم المغزى الصحيح !

[المتألم]

وبالنسبة لتساؤلك اختي المتألم حول كروية الارض

اعتقد انك ستجد الااجابة هنا من الشيخ ابن باز .. فضلاً ضع مكبرات الصوت على أذنيك اللطيفتين واستمع :)

http://www.binbaz.org.sa/mat/18030


احياناً قد نسمع طرف الحديث ونفهمه بشكل خاطيء لكن حين نسمع الحديث كاملاً نفهم المغزى الصحيح !



حبيب عمري
أنا قرأت له بحث كاملا من صفحات طوال
ومستعد لتصويره وإنزاله هنا لو رغبت ..


وشكرا على تجاوبك أخي الكريم
وعلى الرابط وقد أستمعت له جيدا ..

ونقدي كان موجها لؤلئك العلماء الذين يفتون دون النظر للواقع وللعلم ولما أكتشف في
مجاله بل يبقون منغلقن على أنفسهم ظانين أنهم قد أمتلكوا العلم كله والحق كله ..

وكلامي كان موجها لمن يرى أن العلماء يجب أن يتبعوا وأن كل ما يقولونه صوابا

عقدة الشيخ والمريد
الطيب بوعزة

2009-01-23
تسود الفكر الإسلامي المعاصر، خاصة فكر الحركات الإسلامية، عقدة المشيخة المعرفية، حيث إن ما يكتبه الأمير أو المرشد هو عند هذه الحركات، وفي لاوعيها، الحق المطلق الذي لا ينبغي أن يُنتقد أو يناقش. وهذه العقدة المرضية تضبط الكثير من المواقف الثقافية والسياسية المتداولة في الوسط الحركي الإسلامي راهنا وكذا في الوسط السياسي العربي عامة. فما زلنا نعيش عقدة العصمة على نموذجها الاستبدادي سواء في بعض التنظيمات الإسلامية أو لدى بعض الجمعيات والأحزاب ذات التوجه العلماني. وبدل تكوين الأعضاء على استشعار الثقة في الذات والتحفيز على التفكير النقدي، نصوغها بمنطق الطاعة والانضباط، ومن ثَمَّ لم نملك بذلك سوى أجيال اعتادت أن تقاد كما تقاد البعير!
إن كثيرا من أزمات العالم العربي ونكساته ونكباته ترجع إلى ديكتاتورية القائد الملهم وانفراده بالقرار، ويعود الكثير من إخفاقات العمل الإسلامي إلى استبداد القائد وتبعية الأعضاء من دون شورى ونقد.
واليوم مع التحولات العميقة التي تمس نظم التفكير والعيش، لابد من تربية خاصة. وأرى في تيار اليقظة الإسلامية بحكم مرجعيته الدينية مكمن الخير والصلاح، ولذا لا بد من تصويب ونقد مخلص لإعداده حتى يكون في مستوى تحديات الغد ومطالبه، ولا يمكن تحقيق ذلك من دون تكوين الأعضاء نفسيا وعقليا على نحو يجعلهم كائنات تفكر لا أدوات تنفيذ.
لا أريد الإتيان بأمثلة وهي كثيرة لا قليلة حتى لا يُحمل هذا المقال على غير محمله، ويفقد هدفه النقدي الشمولي، وتوجهه إلى عامة الإسلاميين، وغيرهم من الفاعلين السياسيين، لأن تخصيص النقد بحركة معينة، وحزب محدد، قد يفهم أنه المقصود بالنقد وغيره المستثنى، ولو عدنا إلى بداية القرن الرابع عشر الهجري فسنلقى عقدة العصمة الفكرية واضحة التأثير في المناخ الثقافي السائد وقتئذ، حيث كانت منهجية التفكير المتناقلة من أزمنة التأخر السابقة مختزلة في أسلوب الحواشي وشروح المتون، لأن طاقة العقل قد تعطلت، فلم يبق إلا استخدام طاقة الذاكرة والحفظ، مما أشاع الجمود في بنية المجتمع بجانبيها الذهني والمادي على حد سواء، حتى أصبحت بعض كتب القدماء وثنا يلتف حوله الفكر ويدور إعجابا وتقديسا.
وعندما ننتقل إلى استقراء واقعنا المعاصر نلقى عقدة العصمة الفكرية مستمرة أيضاً، وإن تغلفت بلباس جديد أو تلونت بلون مختلف، فهي في جوهرها ظلت هي ذاتها، كعنوان على العطالة والجمود: ففي الوسط التغريبي والعلماني نلقى النخبة المثقفة مجرد أتباع للعقل الغربي ورموزه، يكررون إنتاجه وينسبونه إلى أنفسهم من دون أدنى احتشام! وفي وسطنا الإسلامي الحركي يتسمى القائد بالأمير وتدور كتيباته وتشيع، وتُقرأ بإعجاب كبير. قلت: لا أريد الإتيان بأمثلة، ولكن سأحاول أن أجسد معنى العصمة لنفهم خصائصها وملامحها: يحكي الكاتب السوداني جعفر شيخ إدريس عن جماعة صوفية سودانية ذات تصور حلولي أن زعيمها أعلن يوما أنه قد وصل ولذلك لم يعد مكلفا مثل باقي خلق الله بأعمال الصلاة والصيام والحج وغيرها من الشعائر والفرائض التي لم يستثن من التكليف بها حتى الأنبياء! وذات يوم يبدو أن أحد الأتباع استبد به الطموح فقال لهم: عندي بشرى أنني قد وصلت أنا أيضاً ليلة أمس، فلما اعترض عليه بقية الأتباع أسكتهم بقوله: هل وصلتم أنتم؟ فقالوا: لا. قال: إذن لا تحاجُّوني في مقام لم تذوقوه، ولا تعرفوا عنه شيئا. فما كان منهم إلا أن تركوا أمر مناقشته للزعيم الأوحد الواصل الأول، فكانت النتيجة أن فصله من الجماعة، لأن الجماعة لا تحتمل واصلين.
ولست أقصد بإيراد هذا المثال أن عقدة العصمة، لا يعرفها إلا أمثال هذه الحركات الصوفية فقط، بل أعتقد أنها متداولة في حركات وتنظيمات أخرى. ومقياس ذلك: الاستهانة بإلزامية الشورى في اتخاذ قراراتها. واعتماد رؤى القائد والأمير اعتماد التسليم والتقليد. وهذا هو معنى العصمة الذي لا بد من انتقاده وتجاوزه، إذ نريد يقظة إسلامية مبنية على أساس الاجتهاد وتحفيز التفكير وإشاعة الشورى كخلق وكقاعدة قانونية أيضاً، تضبط العلاقة بين الأفراد والمؤسسات والقيادات.

http://www.alarab.com.qa/details.php...o=396&secId=23

[!الشايمه!]

:omg: يعني تقصد ان الحكومات في الدول السنية هي من تضع الشيوخ وتلبسهم البشوت عشان يحللون للحكام بعض الامور في المواضيع الاقتصادية الهامة والمصيرية !!!!


:eek5::secret:

[الخطيب]

حبيب عمري
أنا قرأت له بحث كاملا من صفحات طوال
ومستعد لتصويره وإنزاله هنا لو رغبت ..


وشكرا على تجاوبك أخي الكريم
وعلى الرابط وقد أستمعت له جيدا ..

ونقدي كان موجها لؤلئك العلماء الذين يفتون دون النظر للواقع وللعلم ولما أكتشف في
مجاله بل يبقون منغلقن على أنفسهم ظانين أنهم قد أمتلكوا العلم كله والحق كله ..

وكلامي كان موجها لمن يرى أن العلماء يجب أن يتبعوا وأن كل ما يقولونه صوابا

ممكن البحث لو تكرمت .