لقاء مع د عبد الرحمن بن عمير ود جمال سلطان على فضائية الحوار

[um abdulla]

في لقاء جرى منذ اكثر من شهر على فضائية الحوار

استضيف كل من د. عبد الرحمن ابن عمير وهو معروف
ود جاسم سلطان وهو لمن لا يعرفه مفكر اسلامي قطري مرموق
اللقاء شيق وممتع ومثرٍ رجاء ادخلوا الرابط وحملوا اللقاء
http://4nahda.com/index.php?show=news&action=article&id=308

ساضع مقدمة د جاسم سلطان وما يتيسر من ملاحظات ومقتطفات حسب قدرتي

يقول د جاسم سلطان :

ينبغي ضبط المصطلح اولا
عندما نتحدث عن حركات بحسب العلوم الانسانية فاننا نتكلم عن حركات مطالب تضغط لتحقيق اهداف محددة واضحة ومعلنة فإما ان تقنع بها السلطة وإما ان تستطيع استدعاء المجتمع لنصرتها .
الكثير من الحركات الاسلامية لا تستوفي هذه الشروط
الكثير منها لا توجد له ادبيات واضحة ومطالب محددة واضحة يمكن الاشارة اليها باعتبارها تعبيرا ذاتيا عنه
لانها اصلا موجودا وجودا بين العلني والخفاء
لذا لا تستطيع ان تطلق على هذه التجمعات مسمى حركات
وعندما تحدث قضايا وتقع احداث ستجد طيفا كبيرا من الاراء داخل التجمع نفسه ستجد تصريحات في اتجاهات مختلفة
الحركات الاسلامية في منطقة الخليج لاتعدو ان تكون تجمعات في حالة تبلور بدرجة ما
معظمها افقها الحقيقي افق تربوي اكثر من أي شي اخر يتعلق بالمجتمع او بالسياسة بشكل خاص .

[هتـان قطر]

ام عبدالله..لي عودة بعد ما اشوف اللقاء..:victory:

مثل مايقولون..اسجل حضوري

:nice:

[um abdulla]

وقال د ابن عمير

اتفق مع د جاسم مع استثناء الكويت والبحرين بسبب بداية مشاركة الصوت الشعبي في كلا البلدين وقد تشكلت الحركات الاسلامية في العمل السياسي لاسباب منها ان الحكومة قد سهلت هذا الامر لمواجهة قضايا داخلية
وفي الكويت الحركات قديمة .
اما سائر دول الاخرى فاعتقد والله اعلم بانه بسبب الوضع السياسي والكبت الموجود في هذه الدول فما زالت هذه الحركات كما قال الاخ د جاسم لها محاضن تربوية ويشتغلون ولكن هل عندهم اراء سياسية ؟؟
لا نجد هذه الامور ولم تتضح لان الانظمة لم تسمح لها حتى الان ان تلعب مثل هذا الدور



هل آن الاوان ان تسمح الحكومات بهذا الدور وتقننه وتوجهه وتستغله بدعوى الافساح والتحول الى الديمقراطية ؟؟
سؤالي اليكم

[um abdulla]

ام عبدالله..لي عودة بعد ما اشوف اللقاء..:victory:

مثل مايقولون..اسجل حضوري

:nice:

هلا بك يا هتان ! اللقاء ممتع وصرييييييييييييييييح جدا ! ويطرح اسئلة لاذعة !!
لا يفوووووووووووووتكم !
الحقيقة ان الموضوع كان عن الحركات الاسلامية في الخليج لان التجمعات الليبرالية واليسارية تملك بالفعل اجندات وتشتغل بالسياسة فهل تجدون ذلك عاديا ام غريبا ؟
وهل توافقون عليه ؟؟
الا تعتقدون بان ما يطلق عليهم مشايخ الصحوة في الثمانينيات قد اشتغلوا بالسياسة ؟؟
لا اقصد ان كل شيء هو سياسة بشكل عام بل اقصد بانهم اضطلعوا بانتقاد ومناقشة امور سياسية كما انهم شكلوا خطرا لانهم عارضوا سياسات دولهم اذ بان حرب تحرير الكويت
هل توافقونني بان الصحوة تسيست ؟؟

[جمال النعيمي]

لنا رجعه لج يا ام عبدالله مع هذا الحوار تلفزيوني

مع اني ليس مع الحركات ولا تيارات الاسلامية واعتبر بان الكل يدين بالدين الاسلامي ومن ثم لا يوجد من هم خارج التيار والحركات الاسلامية هذا تصنيف و فرز للمجتمع المسلم الواحد

اما نحن جميعاً دون استثناء ننصح وندعو الى سبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة ونتناصح بين بعضنا البعض وهذا هو الهدف المنشود والمطلوب منا جميعاً دون استثناء .

نسمع الحوار ونرجع لج يا ام عبدالله

[قطرى مزمن]

استمعت الى الحوار والجميل ان الضيفين انتهيا الى خلاصه جيده وغير متوقعه وهى كالتالى
اولا اهمية المجتمع المدنى "ركيزة الدوله المدنيه" وقد اشار الى ذلك الاخ د.عبدالرحمن بن عمير عندما تكلم عن ان القبائل فى السابق تقوم بدوره
ثانيا ان لاحاجة لنا فى وجود تيار اوحركه اسلاميه اذا كانت مطالبها تربويه فقط كما الحال فى بعض دول الخليج وفى مقدمتها قطر كما جاء فى تعليق د.سلطان
ومع ذلك ارى بانه ليست هناك حركه او تيار بدون مطالب سياسيه بل ان المطالب التربويه فى سقفها الاعلى سياسيه ولايمكن بالتالى الحديث فى الخليج عن ذلك سوى فى المثال الكويتى وبدرجه اقل فى دولة البحرين مع تحياتى للضيفيين الكريمين وشكرا لام عبدالله

[فارس الكلمة]

العنوان يقول : د.جمال سلطان .. في حين أسمه الحقيقي: الطبيب جاسم سلطان ؟

قطري مزمن .. أهلاً بعودتك مرة أخرى ..

شكراً لك .. أم عبدالله ..

[um abdulla]

استمعت الى الحوار والجميل ان الضيفين انتهيا الى خلاصه جيده وغير متوقعه وهى كالتالى
اولا اهمية المجتمع المدنى "ركيزة الدوله المدنيه" وقد اشار الى ذلك الاخ د.عبدالرحمن بن عمير عندما تكلم عن ان القبائل فى السابق تقوم بدوره
ثانيا ان لاحاجة لنا فى وجود تيار اوحركه اسلاميه اذا كانت مطالبها تربويه فقط كما الحال فى بعض دول الخليج وفى مقدمتها قطر كما جاء فى تعليق د.سلطان
ومع ذلك ارى بانه ليست هناك حركه او تيار بدون مطالب سياسيه بل ان المطالب التربويه فى سقفها الاعلى سياسيه ولايمكن بالتالى الحديث فى الخليج عن ذلك سوى فى المثال الكويتى وبدرجه اقل فى دولة البحرين مع تحياتى للضيفيين الكريمين وشكرا لام عبدالله

الشكر لك على اضافتك واستنتاجك
الحقيقة انني اطمئن لما ذكرته يا اخ قطري مزمن
واود الاشارة الى ما قاله د جاسم سلطان:


ان الحركات الاسلامية ذات آفاق تعبدية شعائرية اكثر منها ذات اهتمامات اجتماعية كبيرة جدا
والشاهد على ذلك هو تلك المناهج الثقافية فمعظم المجموعات عندما نغوص في مناهجها الثقافية الداخلية نجد انها تتحدث عن عقيدة وعبادات واخلاق

[قطرى مزمن]

اضافه
الاسلام هوية المجتمعات الخليجيه لذلك لم تنبع الحاجه الى تيار او الى الحركه من داخل هذه المجتمعات هذه المجتمعات بحاجه الى المزيد من الحريات فى خياراتها من خلال التشريعات اللازمه لذلك اى شكل من اشكال الاقطاع سواء دينى او طائفى او قبلى يشوه من هذه الهويه ويدفع بها نحو الهاويه والاحاديه المغلقه النزقه

[um abdulla]

العنوان يقول : د.جمال سلطان .. في حين أسمه الحقيقي: الطبيب جاسم سلطان ؟

قطري مزمن .. أهلاً بعودتك مرة أخرى ..

شكراً لك .. أم عبدالله ..

انتبهت له فورا ودخلت وحاولت اصححه يا فارس وما عرفت!!

ليعذرني الاخوة !! اسمه د جاسم سلطان

[عابر سبيل]

هل آن الاوان ان [COLOR="Red"]تسمح الحكومات بهذا الدور وتقننه وتوجهه وتستغله بدعوى الافساح والتحول الى الديمقراطية ؟؟
[SIZE="5"]سؤالي اليكم

الاخت/ ام عبدالله...
انا ساكتفي بالمقتطفات التي وضعتيها من البرناج...
و اخوض معك في ما طرحتيه انت من استفسار...

اولا) لماذا يجب ان تسيّـر الحكومات كل شيء؟؟!!
يعني...ليش ما نترك الامور بحسب التطور الطبيعي
للمجتمعات...دون ان يتدخل لنا وزير داخليه...ولا
حتى امير جماعه...
في توجيه الدفة الاجتماعية و السياسيه و الاقتصاديه
لاتجاهات...لا تخلوا من ان تصب في مستنقعات مُبرمجه
من حيث ندري و لا ندري؟؟!!

ثانيا)
قبل لا نقدِر ان انجاوب على استفسارج... بشكل صحيح...
خل حد ايجيب لنا لستة جرد..عن ماذا استفادت
به الشعوب/القبايل في المجتمعات العربية التي
لها باع طويل و صراع و عويل...في مثل هالدروب...
احزاب (علمانيه/يساريه/لبراليه) او جماعات اسلامي
(سلفيه/اخوانيه...الخ)؟؟!!

جيبوا كل شي...المصالح المحققة
للمجتمع بشكل عاام...و المصالح الفئوية التي
تحققت لتلك الفأة او ذاك الحزب...و اخييييرا
و الاهم...المصالح الشخصيه التي استنفع منها
جلللل أولئك الذين تزعموا هذه المطالبات و دخلوا
في دهاليز البرلمانات و استمتعوا بالمزايا و البدلات...حتى وظفوا زوجاتهم سكرتيرات!!؟؟

مثل ما تفضلتي...و يبدوا انك على متابعة اكثر من كثييير منا...
بان هذه الحركات.... الاسلامية بدأت في الثمانينات...
و الاخرى قبلها بعقد او عقدين...او حتى ثلاث...

يعني..من 25 ال 50 سنه...هنالك مثل
هالحركات في بعض مجتمعات الخلييج...

فايش هي المحصلة التي استفادت منها تلك
المجتمعات التي مرت "بطفرات" اجتماعيه
تحت اي من المسيات الدينيه او غيرها؟؟!!

و التي..قد تكون المجتمعات الاخرى "المتخلفه"
لم تستفد منها الى الان؟؟!!

[um abdulla]

لنا رجعه لج يا ام عبدالله مع هذا الحوار تلفزيوني

مع اني ليس مع الحركات ولا تيارات الاسلامية واعتبر بان الكل يدين بالدين الاسلامي ومن ثم لا يوجد من هم خارج التيار والحركات الاسلامية هذا تصنيف و فرز للمجتمع المسلم الواحد

اما نحن جميعاً دون استثناء ننصح وندعو الى سبيل الله بالحكمة والموعظة الحسنة ونتناصح بين بعضنا البعض وهذا هو الهدف المنشود والمطلوب منا جميعاً دون استثناء .

نسمع الحوار ونرجع لج يا ام عبدالله


اضافه
الاسلام هوية المجتمعات الخليجيه لذلك لم تنبع الحاجه الى تيار او الى الحركه من داخل هذه المجتمعات هذه المجتمعات بحاجه الى المزيد من الحريات فى خياراتها من خلال التشريعات اللازمه لذلك اى شكل من اشكال الاقطاع سواء دينى او طائفى او قبلى يشوه من هذه الهويه ويدفع بها نحو الهاويه والاحاديه المغلقه النزقه

نعم هذا هو الواقع فعلا !!

اسمحوا لي بهذا الاقتطاف

اعجبني من كلام د جاسم سلطان

عندما تتاح فرص خارجية للتجمعات لكي تعبر عن نفسها سياسيا فانها تفرز بعض الكوادر لبعض المهام التي تعطى شكلا ذا طابع تكاملي وشمولي في الفعل
لكن المكون الفكري لاي مما نسميه حركات اسلامية هو المكون المعرفي الشرعي بالمعنى التعبدي الشعائري الصرف

ما حصل ايام الصحوة مما ظنناه تسييسا وعملا تنظيميا ما هو الا خطأ في التعبير !!

يقول د جاسم :

ان هناك قيادات عندها تصورات وحاولت ان تخلق تيارا خلفها واعتقدت بان المجموعات التي وراءها والاصداء التي حولها كافية لاحداث تحولات ولكنها لما اصطدمت بالسلطة لم تجد ان لها امتدادا يسمح لها بالضغط او تحريك الشارع لم يكن لدها قدرة الفعل

[قطرى مزمن]

طالما انه ليست لها ابعاد او رؤيه سياسيه فهى ليست حركه من الاصل

[قطرى مزمن]

الحركات الاسلاميه فى الوطن العربى فى معظمها كانت ردود افعال لحالة الاستبداد التى يعانى منها اصلا هذا الوطن سواء كان استعمارا او انظمه لذلك هى حاله من تضخم الهويه الاوليه وانغلاقها كخط دفاع اخير ولانستطيع التنبؤ بما سوف يكون حالها من عدمه لو ان وطننا العربى تخطى مرحلة ما بعد الاستبداد كباقى دول العالم المتقدم وهل ستكون كما هو عليه حالها اليوم لو جدت

[um abdulla]

طالما انه ليست لها ابعاد او رؤيه سياسيه فهى ليست حركه من الاصل


الحركات الاسلاميه فى الوطن العربى فى معظمها كانت ردود افعال لحالة الاستبداد التى يعانى منها اصلا هذا الوطن سواء كان استعمارا او انظمه لذلك هى حاله من تضخم الهويه الاوليه وانغلاقها كخط دفاع اخير ولانستطيع التنبؤ بما سوف يكون حالها من عدمه لو ان وطننا العربى تخطى مرحلة ما بعد الاستبداد كباقى دول العالم المتقدم وهل ستكون كما هو عليه حالها اليوم لو جدت

لعلك مدرس تاريخ يا اخ قطري مزمن لانك تكثر من الاحالات التاريخية
وقد سبقتني واجبت عن سؤال كان يدور في راسي !! كنت اقول لنفسي : كيف لا نحتاج الى حركات اسلامية ؟؟ ونحن في مواجهة تحديات تهدد هويتنا ومرجعيتنا !!
اصبحنا نختزل الاسلام فيما نسميه بالحركات الاسلامية اي بتلك المجموعات التي يبدو انها احتكرت الدين في حين كان الناس يعلقون عليها امالا واسعة ويتطلعون الى ما بعد شعاراتها : الحل هو الاسلام وغيرها فلا يجدون ابعادا سياسية ولا اهتمامات اجتماعية بل يجدون تضييقا وتشددا .. من باب سد الذرائع حتى سدوا الافق !!

[قطرى مزمن]

هناك كتاب صدر عن مركز الديمقراطيه منذ10 سنوات حرره د على الكوارى حول الحركات الاسلاميه ونشاتها ومقارباتها للديمقراطيه مفيد جدااما الحركه الوحيده التى مرت بتحولات ومراجعات جذريه لفكرها هى حركة الاخوان فهى جديره بالدراسه ومع ذلك ان حالة الاستبداد هى التى تحول الدين من رحابة المنهج الى تكتل القنبله

[um abdulla]

الاخت/ ام عبدالله...
انا ساكتفي بالمقتطفات التي وضعتيها من البرناج...
و اخوض معك في ما طرحتيه انت من استفسار...

لا يفوتك اللقاء .. انه ممتع حقا

اولا) لماذا يجب ان تسيّـر الحكومات كل شيء؟؟!!
يعني...ليش ما نترك الامور بحسب التطور الطبيعي
للمجتمعات...دون ان يتدخل لنا وزير داخليه...ولا
حتى امير جماعه...
في توجيه الدفة الاجتماعية و السياسيه و الاقتصاديه
لاتجاهات...لا تخلوا من ان تصب في مستنقعات مُبرمجه
من حيث ندري و لا ندري؟؟!!

هذه سنن اجتماعية وراءها دوافع وسوائق
ما التطور الطبيعي برأيك ؟؟

ثانيا)
قبل لا نقدِر ان انجاوب على استفسارج... بشكل صحيح...
خل حد ايجيب لنا لستة جرد..عن ماذا استفادت
به الشعوب/القبايل في المجتمعات العربية التي
لها باع طويل و صراع و عويل...في مثل هالدروب...
احزاب (علمانيه/يساريه/لبراليه) او جماعات اسلامي
(سلفيه/اخوانيه...الخ)؟؟!!
جيبوا كل شي...المصالح المحققة
للمجتمع بشكل عاام...و المصالح الفئوية التي
تحققت لتلك الفأة او ذاك الحزب...و اخييييرا
و الاهم...المصالح الشخصيه التي استنفع منها
جلللل أولئك الذين تزعموا هذه المطالبات و دخلوا
في دهاليز البرلمانات و استمتعوا بالمزايا و البدلات...حتى وظفوا زوجاتهم سكرتيرات!!؟؟

نحن نتحدث عن منطقتنا في الخليج
وليس عندنا احزاب ولا تنظيمات بالمعنى المفهومي للتنظيم
انت تتحدث عن جماعات وجمعيات من الاطياف التي ذكرت يسارية ويمينية
ووصلت الى البرلمان في الكويت والبحرين وتسمى اسلامية (سنية وشيعية )
لا اعتقد بان الاسلاميين في البرلمان الكويتي والمجلس البحريني خرجا عن نطاق (الطابع الشرعي بمعناه التعبدي والشعائري الصرف ) لذلك فالاسلاميين لا يعرفون العمل السياسي بعد غير انهم يدخلون في صفقات وتحالفات سطحية اغلبها مع الحكومة لتمرير قرارات او ايقاف قرار لا يسمن ولا يغني من جوع


مثل ما تفضلتي...و يبدوا انك على متابعة اكثر من كثييير منا...
بان هذه الحركات.... الاسلامية بدأت في الثمانينات...
و الاخرى قبلها بعقد او عقدين...او حتى ثلاث...

يعني..من 25 ال 50 سنه...هنالك مثل
هالحركات في بعض مجتمعات الخلييج...

فايش هي المحصلة التي استفادت منها تلك
المجتمعات التي مرت "بطفرات" اجتماعيه
تحت اي من المسيات الدينيه او غيرها؟؟!!

و التي..قد تكون المجتمعات الاخرى "المتخلفه"
لم تستفد منها الى الان؟؟!!



لست متابعة ولا مطلعة كثيرة ! وارجو ان استفيد من البحث ومن وجهات نظركم في الموضوع ولي عودة

[um abdulla]

هناك كتاب صدر عن مركز الديمقراطيه منذ10 سنوات حرره د على الكوارى حول الحركات الاسلاميه ونشاتها ومقارباتها للديمقراطيه مفيد جدااما الحركه الوحيده التى مرت بتحولات ومراجعات جذريه لفكرها هى حركة الاخوان فهى جديره بالدراسه ومع ذلك ان حالة الاستبداد هى التى تحول الدين من رحابة المنهج الى تكتل القنبله


الحقيقة ما قرأته ولا ادري ان كان له طبعة جديدة وعرضت بمعرض الكتاب الاخير !
وان كنت قرأت كتابين على ما اظن للدكتور علي الكواري (وانا سعيدة بالمناسبة لوجود قطريين بهذا المستوى مستوى د علي ود جاسم ود ابن عمير واخرون كثر والحمدلله )
اقول يا جماعة الخير
هل الجماعات الاسلامية اكثر الجماعات سلبية ؟
لماذا ليست عندهم مطالبات بالاصلاح وبالتغيير ؟
يقول د جاسم ان رموزا او قيادات كان عندها اراء وتصورات !!
وانا اقصد لماذا لم يكن هناك منهج واضح يدرس ويعتمد ويرسم ويناقش ويصدر في مطبوعات ؟؟
قولوا لي هل يمتلك الاخوان المسلمون منهجا وتصورات وبرامج واضحة ؟؟
اين هي برامجهم السياسية في المواسم الانتخابية ؟؟
ولكن بالرغم من ذلك لماذا اكثر المعتقلين من الاسلاميين في اكثر البلاد العربية ؟؟
علويش تنقم عليهم السلطة ؟ ومم تخاف ؟؟

هل تخاف من تكتل القنبلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[um abdulla]

يقول د جاسم سلطان
بعد مرحلة الاستقلال للدول العربية جاءت القطيعة بين الانظمة وبين الاسلام المكون الاساسي لثقافة الشعوب!!
ولو ان الانظمة تبنت الاجندة الاسلامية لما عادت هناك حاجات للجماعات الاسلامية

ان حب الشعوب ثابت للاسلام ولن تختار الشعوب غيره
ولكن لا يوجد تيار اسلامي عنده اجندة سياسية يلتف حولها الناس .
الرموز الموجودة اليوم ينظر اليها الناس باعتبارها رموزا تمثل الدين !!! لا الافكار

[قطرى مزمن]

ملاحظات يجب اخذها بالاعتبار
1 الاسلام دين الاغلبيه فى العالم العربى ودين الجميع فى الخليج تقريبا فلذلك قد يكون من الصعوبه امتياز البعض باسمه وتمثيله
2 الحركات الاسلاميه طيف واسع وغير متفق وتتصادم مع بعضها البعض فى مرات كثيره
3 الحاجه الماسه لمعرفة ان مالاتحتمله العقيده قد تحتمله الشريعه
4 لاوجود للسياسه كممارسه تراكميه فى عالمنا العربى وفى خليجنا على وجه الخصوص السياسه بمعنى الاليات التى تمنع العنف ةتحوله الى عنف بارد لاينفى ولايغتال ولايقتل الاخر كما شاهدنا بين بوش واوباما او بين اوباما وهيلارى بعد كل ما حصل فى الحملات
5 معظم الحركات الاسلاميه لها بؤر محرقيه فى الماضي ترنو اليها وتحاول تكرارها رغم تبدل السنين والاحوال
6 الجميع له حق الوجود وحيادية الدوله ضروريه فى ذلك
7 التيقن بان العمليه السياسيه خسائر وارباح بالارقام فهل تحتمل هذه الخركات ذلك
هذه بعض النقاط الهامه فى نظرى لاى تصور ممكن لمستقبل اى من الحركات الاسلاميه فى الخليج او فى عالمنا العربى وشكرا

[قطرى مزمن]

يقول د جاسم سلطان
بعد مرحلة الاستقلال للدول العربية جاءت القطيعة بين الانظمة وبين الاسلام المكون الاساسي لثقافة الشعوب!!
ولو ان الانظمة تبنت الاجندة الاسلامية لما عادت هناك حاجات للجماعات الاسلامية

ان حب الشعوب ثابت للاسلام ولن تختار الشعوب غيره
ولكن لا يوجد تيار اسلامي عنده اجندة سياسية يلتف حولها الناس .
الرموز الموجودة اليوم ينظر اليها الناس باعتبارها رموزا تمثل الدين !!! لا الافكار اين هى الاجنده الاسلاميه حيئذ وما شكلها السياسى لم يكن هناك سوى الاخوان فى مصر ونحن نعلم ماحدث بينهم وبين ضباط 52 كان ديدن الجميع الصراع على السلطه حتى اليوم فى عالمنا العربى كله لذلك لن تؤخذ السلطه فيه الا غلابا الاشكاليه فى عدم تفكيك عقد الازمات فى تاريخنا وكل ما يجرى تصديرها الى الزمن القادم والاستمتاع اليوم بالغلبه طالما هناك قوه تحميها تضفى علينا الحضاره قليلا من نسيمها لكن الجوف حار وحارق وسرعان ما يذهب ذاك النسيم الذى هبا ليعاود الحرقان كرته كل الامم تعاملت مع تراثها بما يحفظ مكانته ولايعيق الحاضر وتخففت منه قدر الامكان بحيث تستطيع الحراك والتقدم فى مجلس العموم البريطانى يجلس الماضى الى جوار الحاضر فلا يعيق احدهما الاخر التشريع للعصر المعاش والاحترام بل والتوريث حفظا للمكانه للماضى اللوردات ومنهم على شكالتهم الا امتنا اول ماتجلس تضع ما ضيها امامها وتتقاتل عليه بل وتبكى قتلاه وكانهم لفظوا انفاسهم الساعه اى حديث بعد ذلك يمكن ان يقال

[جمال النعيمي]

الاسلامين ورفع السقف

** وعبدالرحمن يقول قدمنا مطالب و مذكرات و كتبنا في الجريدة وتصبح موقوف
ويطلب ان الشعوب ان تحكم وان ولي الامر يقول " مأريكم إلا ما أرى " ومن قبلها قال دخلنا السجن ومحد وقف معنا هو الي اختار بين نظرته للمطالب

واقول ان من المفروض ان تقدم النصيحة وترفع قضايا حسبة ان امكن وتبرائة نفسك امام رب العالمين

وايظاً اقول ان النصيحة تكون بالتي هى احسن الى ولي الامر وترك الإجراءات وطريق تنفذها له علماً بان ولي الامر هو المسؤول امام الله في جميع رعاياه في هذة الحال علينا واجب ولاء وطاعة وعدم الخروج على الجماعة والنظام العامِّ للدولة

( ما رواه البخاريُّ ومسلمٌ عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبيِّ صلى الله عليه وسلم أنَّه قال: "من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر، فإنَّه ليس أحدٌ يفارق الجماعة شبراً فيموت، إلا مات مِيتةً جاهليَّة" )

احنا نعيش ولله الحمد في جو عام ملتزم و محافظ على القيم الاسلامية و الدولة تدعم وترعى هذا الجو العام

واما القبائل من قديم الزمان لا تشق عصاء الطاعة للامير وواجب المحكومين هو السمع والطاعة للامير وعدم شق عصا طاعتهم


فنصب النبي صلى الله عليه وسلم هذا التقيد وهذا التقسيم ليكون إلى آخر الدنيا، ففيه الانتصار والوفاء، وفيه أن نجتمع جميعاً وننضوي تحت راية أمير وحاكم .

ثم جعل له حقوقاً وجعل للمحكوم حقوقاً، وبين الرسول صلى الله عليه وسلم أنه يجب على المحكوم حتى ولو أخذت حقوقه أن يؤدي الذي عليه ويسأل الله ما له، وقد ذكر الله تعالى هذا المعنى في قوله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ [النساء:59]،

وهذه آية صريحة في تنصيب الولاة والسمع والطاعة لهم، وفي الصحيحين عن عبادة بن الصامت قال : ( بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا، ويسرنا وعسرنا، وعلى أثرة علينا)

يعني : ولو حدث من الحكام أو الأمراء ما يضر بالمحكومين فليس لهم إلا أن يقولوا: سمعنا وأطعنا، ويسألوا الله ما لهم، ولا يلجئوا إلى أن يشقوا عصا الطاعة، فهذا هو ديننا وهذا هو شرع الله جل في علاه الذي شرعه على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم،
حيث قال الراوي: ( السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا، ويسرنا وعسرنا وأثرة علينا، وألا ننازع الأمر أهله)، ثم قال: (إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم فيه من الله برهان)

وهذا هو كلامي يا ام عبدالله

[um abdulla]

الاسلامين ورفع السقف

** وعبدالرحمن يقول قدمنا مطالب و مذكرات و كتبنا في الجريدة وتصبح موقوف
ويطلب ان الشعوب ان تحكم وان ولي الامر يقول " مأريكم إلا ما أرى " ومن قبلها قال دخلنا السجن ومحد وقف معنا هو الي اختار بين نظرته للمطالب

واقول ان من المفروض ان تقدم النصيحة وترفع قضايا حسبة ان امكن وتبرائة نفسك امام رب العالمين

وايظاً اقول ان النصيحة تكون بالتي هى احسن الى ولي الامر وترك الإجراءات وطريق تنفذها له علماً بان ولي الامر هو المسؤول امام الله في جميع رعاياه في هذة الحال علينا واجب ولاء وطاعة وعدم الخروج على الجماعة والنظام العامِّ للدولة

( ما رواه البخاريُّ ومسلمٌ عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبيِّ صلى الله عليه وسلم أنَّه قال: "من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر، فإنَّه ليس أحدٌ يفارق الجماعة شبراً فيموت، إلا مات مِيتةً جاهليَّة" )

احنا نعيش ولله الحمد في جو عام ملتزم و محافظ على القيم الاسلامية و الدولة تدعم وترعى هذا الجو العام

واما القبائل من قديم الزمان لا تشق عصاء الطاعة للامير وواجب المحكومين هو السمع والطاعة للامير وعدم شق عصا طاعتهم


فنصب النبي صلى الله عليه وسلم هذا التقيد وهذا التقسيم ليكون إلى آخر الدنيا، ففيه الانتصار والوفاء، وفيه أن نجتمع جميعاً وننضوي تحت راية أمير وحاكم .

ثم جعل له حقوقاً وجعل للمحكوم حقوقاً، وبين الرسول صلى الله عليه وسلم أنه يجب على المحكوم حتى ولو أخذت حقوقه أن يؤدي الذي عليه ويسأل الله ما له، وقد ذكر الله تعالى هذا المعنى في قوله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ [النساء:59]،

وهذه آية صريحة في تنصيب الولاة والسمع والطاعة لهم، وفي الصحيحين عن عبادة بن الصامت قال : ( بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا، ويسرنا وعسرنا، وعلى أثرة علينا)

يعني : ولو حدث من الحكام أو الأمراء ما يضر بالمحكومين فليس لهم إلا أن يقولوا: سمعنا وأطعنا، ويسألوا الله ما لهم، ولا يلجئوا إلى أن يشقوا عصا الطاعة، فهذا هو ديننا وهذا هو شرع الله جل في علاه الذي شرعه على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم،
حيث قال الراوي: ( السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا، ويسرنا وعسرنا وأثرة علينا، وألا ننازع الأمر أهله)، ثم قال: (إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم فيه من الله برهان)

وهذا هو كلامي يا ام عبدالله

هذا فعلا كلامك اخي جمال
ادعو الاخوة والاخوات الى الاستماع الى الحلقة والى كلام كل من د ابن عمير ود جاسم
وكلاهما قال كلاما موزونا متعقلا .
انت اخي جمال تعبر عن رأيك من زاوية معينة عدم شق عصا الطاعة وما عندي تعليق عليها !!
على فكرة الحكومات اليوم في الخليج كله تتكلم بلغة مودرن وعولمية
ما تسمع عن الحقوق والمجتمع المدني والانتخابات و شعارات تطرح باسم اللديمقراطية
اظنك اولد فاشن اخوي جمال !! :tease:

[um abdulla]

اين هى الاجنده الاسلاميه حيئذ وما شكلها السياسى لم يكن هناك سوى الاخوان فى مصر ونحن نعلم ماحدث بينهم وبين ضباط 52 كان ديدن الجميع الصراع على السلطه حتى اليوم فى عالمنا العربى كله لذلك لن تؤخذ السلطه فيه الا غلابا الاشكاليه فى عدم تفكيك عقد الازمات فى تاريخنا وكل ما يجرى تصديرها الى الزمن القادم والاستمتاع اليوم بالغلبه طالما هناك قوه تحميها تضفى علينا الحضاره قليلا من نسيمها لكن الجوف حار وحارق وسرعان ما يذهب ذاك النسيم الذى هبا ليعاود الحرقان كرته كل الامم تعاملت مع تراثها بما يحفظ مكانته ولايعيق الحاضر وتخففت منه قدر الامكان بحيث تستطيع الحراك والتقدم فى مجلس العموم البريطانى يجلس الماضى الى جوار الحاضر فلا يعيق احدهما الاخر التشريع للعصر المعاش والاحترام بل والتوريث حفظا للمكانه للماضى اللوردات ومنهم على شكالتهم الا امتنا اول ماتجلس تضع ما ضيها امامها وتتقاتل عليه بل وتبكى قتلاه وكانهم لفظوا انفاسهم الساعه اى حديث بعد ذلك يمكن ان يقال

:weeping::weeping::weeping:
هذا ما اريد ان افهمه
لماذا لا نتعامل مع تراثنا بما يحفظ مكانته دون ان يعيق تقدمنا ؟؟
لماذا يطرح التراث بوصفه عقبة ؟؟
انت تقول تفكيك
وغيرك قال قطيعة
واخرون قالوا تفسير عقلاني !!
هل الاشكالية في تراثنا ام في اوضاعنا ؟
هل الاشكالية في اختلافنا ام عدم تقبلنا لتعدديتنا ؟؟

كيف سنفكك او نعيد انتاج اي شيء ونحن بلا ارادة ولا حريات ؟؟

[قطرى مزمن]

:weeping::weeping::weeping:
هذا ما اريد ان افهمه
لماذا لا نتعامل مع تراثنا بما يحفظ مكانته دون ان يعيق تقدمنا ؟؟
لماذا يطرح التراث بوصفه عقبة ؟؟
انت تقول تفكيك
وغيرك قال قطيعة
واخرون قالوا تفسير عقلاني !!
هل الاشكالية في تراثنا ام في اوضاعنا ؟
هل الاشكالية في اختلافنا ام عدم تقبلنا لتعدديتنا ؟؟

كيف سنفكك او نعيد انتاج اي شيء ونحن بلا ارادة ولا حريات ؟؟هو ليس خيار هكذا للامه ان تاخذ به او تتركه انه لحظه حاسمه تفرض نفسها فرضا ولها تبعاتها الجسام ربما لان عمليه الفصل مؤلمه فلذلك تجدين السياسه الوحيده القائمه فى عالمنا العربى كله سياسة القطيع ورعايته واحتواءه فى حين ان السياسه هناك تاتى بالا محتمل اوباما مثلا لانها متدرجه ومتشعبه والياتها ومداخلها كثيره ومتاحه للجميع فالغياب الكبير للعمليه السياسيه فى عالمنا العربى هو الكارثه فهى لم تلد ولم تولد

[هتـان قطر]

ام عبدالله تصدقين لين الحين ما قدرت اشوف المقطع..

مادري شفيه الجهاز..يحمل وبعدين ينقطع..:(

بس بكون متابعه لكم بإذن الله

[brent]

لنا عودة بعد المشاهدة
طرح ملح (بضم الميم وكسر اللام)

[um abdulla]

ام عبدالله تصدقين لين الحين ما قدرت اشوف المقطع..

مادري شفيه الجهاز..يحمل وبعدين ينقطع..:(

بس بكون متابعه لكم بإذن الله

ان شاء الله تقدرين تشوفينه يا هتان !! ما ينفع الاختصار !! لقاء جميل
ويدعو للفخر. هؤلاء قطريون يمكن ان نفخر بهم !! مواقف وفكر واستنارة !!
والله فخورة بهما
وقطر ولادة
وفخورة بك يا هتان ! جد ! انت امرأة قطرية لا تشغلك السفاسف (والا هي السفايف ؟):tease:

[جمال النعيمي]

هذا فعلا كلامك اخي جمال
ادعو الاخوة والاخوات الى الاستماع الى الحلقة والى كلام كل من د ابن عمير ود جاسم
وكلاهما قال كلاما موزونا متعقلا .
انت اخي جمال تعبر عن رأيك من زاوية معينة عدم شق عصا الطاعة وما عندي تعليق عليها !!
على فكرة الحكومات اليوم في الخليج كله تتكلم بلغة مودرن وعولمية
ما تسمع عن الحقوق والمجتمع المدني والانتخابات و شعارات تطرح باسم اللديمقراطية
اظنك اولد فاشن اخوي جمال !! :tease:

نعم هذا كلامي

ولد فاشن ! اختاري الالفاظ المناسبه عشان اقدر ارد عليج
لو كنتي فاهمه عدل الحياة المدنيه والديمقراطيه ماتكلمتي بهالاسلوب والعالم يشيد بما وصلت اليه الديمقراطيه في قطر .. والدول المجاوره تحسدنا على ما نحن عليه مع انهم سبقونا في الديمقراطيه بعقود .. وقناة الجزيره خير شاهد على ذلك .. رضيتي او بكيفج الديمقراطية موجوده غصبا عن المتخلفين

وانتي يا ام عبدالله شاقولج مرأه غير فاشن = متخلفه

[MHAjER]

الاخ جمال النعيمي

ممكن تذكرنا شلون انسجن الدكتور بن عمير وليش ؟
وبما انك تشيد بالديمقراطية ياليت تذكر لنا تفاصيل محاكمتة واسم محامي الدفاع عنه لان بصراحه حاس اني متخلف وفاتتني الطريقة الديمقراطية اللي انتهت بسجنه

[um abdulla]

اعجبني رد د جاسم سلطان
بخصوص السبب وراء حل التنظيم القطري اللي كان يتبع الاخوان المسلمون

قال:

ان النظر الى التنظيمات يجب ان يكون باعتبار جدواها
ففي بيئات معينة يكون التقدير العام ان هذا المجتمع عنده من المؤسسات ما يكفي لحياطة الدين وحماية اسسه من غير اللجوء الى اقامة تنظيمات
فهناك مؤسسات علنية بديلة تدعمها الدولة وتقوم باللازم
ما دام سقف التنظيم تربوي .

وقال :هذه التنظيمات لها ابعاد قارية (من مصر والهند ) ومرتبطة بكتل او دول اخرى ولها بعد تسمى عليه ولكنه ليس واقعيا .
اذا كان سقفك تربويا فلماذا تلجأ الى ممارسة باشكال لها حمولات معينة ؟
الذاكرة مشحونة والتنظيمات مثل تنظيم الاخوان سيقال عنه بان هؤلاء جزء من تكوينات خارجية ومرتبطين باخرين ويتلقون توجيهات وتمويل من الخارج وموالين لجهات خارجية الخ

[جمال النعيمي]

الاخ جمال النعيمي

ممكن تذكرنا شلون انسجن الدكتور بن عمير وليش ؟
وبما انك تشيد بالديمقراطية ياليت تذكر لنا تفاصيل محاكمتة واسم محامي الدفاع عنه لان بصراحه حاس اني متخلف وفاتتني الطريقة الديمقراطية اللي انتهت بسجنه

اتصل فيه بقولك

[Bu Rashid]

متابع ...

الله يعطيكم العافية ...

[hich]

ام عبدالله..لي عودة بعد ما اشوف اللقاء..:victory:

مثل مايقولون..اسجل حضوري

:nice:

me toooooooooooooooooooooo

[ابن قطر]

يا جماعة الخير كل الدول الي فيها احزاب وكتل سياسية وافكار تنتمي للشوعية اوليبرالية او حتى الرادكالية

اين وصلوا وبالاخص العربية ففي دول الخليج هناك شبة استقرار سياسي وهذا يطمئن الطبقة الحاكمة ويكون

هناك اهتمام بالدولة وخاصة اغلب الدول الخليجية دول حديثة وكان من الضروري الاهتما ببناء الدولة الحديثة

وكل هذة التشعبات السياسية اختصرت بمعتدلة وغير معتدلة

والله يحفظ لنا بو مشعل

وام عبدالله استمتع بردودك

[al-fahad]

:weeping::weeping::weeping:
هذا ما اريد ان افهمه
لماذا لا نتعامل مع تراثنا بما يحفظ مكانته دون ان يعيق تقدمنا ؟؟
لماذا يطرح التراث بوصفه عقبة ؟؟
انت تقول تفكيك
وغيرك قال قطيعة
واخرون قالوا تفسير عقلاني !!
هل الاشكالية في تراثنا ام في اوضاعنا ؟
هل الاشكالية في اختلافنا ام عدم تقبلنا لتعدديتنا ؟؟

كيف سنفكك او نعيد انتاج اي شيء ونحن بلا ارادة ولا حريات ؟؟


بادئ ذي بدء أشكر الدكتور بن عمير والدكتور جاسم سلطان على جهودهم في محاولة إيقاظ الأمة
وأشكر كل الأخوة الذي ناقشوا الموضوع بشكل حضاري وفكر راقي وهذا إن دل يدل على أننا في قطر نملك خامه لا باس بها للبدء بمشروع النهضة
وأخيرا وليس آخرا أشكر أم عبد الله على طرح الموضوع الحيوي والذي يهم كل أفراد الأمة ..
في رأيي المتواضع ..
الحلول موجودة ولكن لا أدري لما التعامي ..
إلى متى المضي مغمضين القلوب تائهين الأبصار ؟
ميثاق حقوق الإنسان استنبط أغلبه من التشريع الإسلامي
البنوك الإسلامية والاقتصاد الإسلامي أصبح اليوم هو الحل لكثير من الأمم
كل ما استشطنا غضبا دعونا لمقاطعة المنتجات الغربية .ولجوئنا لمنتجات مماثلة للدول الإسلامية ..
مجتمعاتنا لا تقبل التغريب والانكشاف والعري والانحلال الذي يريد فرضه علينا الغرب ..
كشعوب نتوحد عند الأزمات ..
يا جماعه فكروا شوى في الموضوع ...
نحن لا ينقصنا شيء لنكون فيدرالية إسلامية متماسكة البنى ..
الحل في نظري موجود ..
نحن دون أن نشعر كيان واحد ..
رأينا ذلك في دموع المسلمين في آخر أقطار الأرض لما يحدث لأهل غزه ..
هناك أواصر ووحده دون رفع شعارات أو إعلان ..
هناك تماسك ..
ولا ينبغي أن يكون المضي في هذا الحل دموي .. أو حتى سياسي ..
ولكن بأمر واقع لأنه واقع ..
والأمر هنا ليس غاية بحد ذاته ولكنه الطريق للنجاة مما ما يحاك من مؤامرات ويدبر في الخفاء ..

[al-fahad]

اين هى الاجنده الاسلاميه حيئذ وما شكلها السياسى لم يكن هناك سوى الاخوان فى مصر ونحن نعلم ماحدث بينهم وبين ضباط 52 كان ديدن الجميع الصراع على السلطه حتى اليوم فى عالمنا العربى كله لذلك لن تؤخذ السلطه فيه الا غلابا الاشكاليه فى عدم تفكيك عقد الازمات فى تاريخنا وكل ما يجرى تصديرها الى الزمن القادم والاستمتاع اليوم بالغلبه طالما هناك قوه تحميها تضفى علينا الحضاره قليلا من نسيمها لكن الجوف حار وحارق وسرعان ما يذهب ذاك النسيم الذى هبا ليعاود الحرقان كرته كل الامم تعاملت مع تراثها بما يحفظ مكانته ولايعيق الحاضر وتخففت منه قدر الامكان بحيث تستطيع الحراك والتقدم فى مجلس العموم البريطانى يجلس الماضى الى جوار الحاضر فلا يعيق احدهما الاخر التشريع للعصر المعاش والاحترام بل والتوريث حفظا للمكانه للماضى اللوردات ومنهم على شكالتهم الا امتنا اول ماتجلس تضع ما ضيها امامها وتتقاتل عليه بل وتبكى قتلاه وكانهم لفظوا انفاسهم الساعه اى حديث بعد ذلك يمكن ان يقال




أهلا قطري مزمن انا سعيد بشكل استثنائي حين لمحت اسمك

اما بعد

مداخلتك هذه ذكرتني بالفقرة ادناه


"الإخفاق في تحقيق الأهداف الكبيرة يؤدي إما إلى تكيف إيجابي أو تكيف سلبي . فالتكيف الإيجابي يقتضي طاقة أكثر وجهدًا
أعظم.. وهذا التكيف الإيجابي لا يقدر عليه إلا من أو َ تي قدرًا طيبًا من الذكاء وبعد النظر وطول النفس والصبر والمثابرة والموضوعية ..
أما التكيف السلبي .. فقد يؤدي إلى العدوانية أو النكوص أو الانسحابية أو الإسقاط أو الانفصام أو التقمص .." د. عبد الله النفيسي،
. على صهوة الكلمة، ص ١١٨

:)

[al-fahad]

يا جماعة الخير كل الدول الي فيها احزاب وكتل سياسية وافكار تنتمي للشوعية اوليبرالية او حتى الرادكالية

اين وصلوا وبالاخص العربية ففي دول الخليج هناك شبة استقرار سياسي وهذا يطمئن الطبقة الحاكمة ويكون

هناك اهتمام بالدولة وخاصة اغلب الدول الخليجية دول حديثة وكان من الضروري الاهتما ببناء الدولة الحديثة

وكل هذة التشعبات السياسية اختصرت بمعتدلة وغير معتدلة

والله يحفظ لنا بو مشعل

وام عبدالله استمتع بردودك


أخي العزيز كل الأنظمة التي قمت بذكرها أثبتت مع الأيام فشلها ..
ملاحظه أول دولة حديثة بالمعنى الشمولي هي دولة الإسلام ..

مقتطفات من كتاب النهضة من الصحوة إلى اليقظة للدكتور جاسم سلطان

فالمحطة الأولى الهامة في تاريخ العالم الإسلامي 622 م شهدت انطلاقة المشروع الإسلامي وتحوله من شكل التنظيم إلى شكل الدولة المعاصرة - إن جاز تعبير الدولة المعاصرة - حيث نقصد وجود مجتمع لديه قيادة ولديه دستور ولديه جهاز الشورى ولديه جهازه الدفاعي او جيشه الذي يتحرك بإمرته وهذا الشكل الذي كانت بذوره مجودة يمكن أن نطلق عليه بشكل أو بآخر بذور الدولة الحديثة إذا نظرنا إلى هذه المحطة الهامة في تاريخ البشرية حيث بزغ ما يمكن ان نطلق عليه النظام العالمي الجديد وقدم المسلمون فيه نموذجا جديدا لمفهوم الإنسانية ومفهوم الحرب ومفهوم السلم ومفهوم العدالة ومفهوم تعايش الأديان ومفهوم الدستور وغير ذلك . ص 22

[al-fahad]

هو ليس خيار هكذا للامه ان تاخذ به او تتركه انه لحظه حاسمه تفرض نفسها فرضا ولها تبعاتها الجسام ربما لان عمليه الفصل مؤلمه فلذلك تجدين السياسه الوحيده القائمه فى عالمنا العربى كله سياسة القطيع ورعايته واحتواءه فى حين ان السياسه هناك تاتى بالا محتمل اوباما مثلا لانها متدرجه ومتشعبه والياتها ومداخلها كثيره ومتاحه للجميع فالغياب الكبير للعمليه السياسيه فى عالمنا العربى هو الكارثه فهى لم تلد ولم تولد

سياسة القطيع لن تبقى طويلا ..
ذاك لان القطيع لن يبقى قطيعا لأمد طويل ..
حين تنمو العقول لا تنفع العصا مع الحجة ..
لا ينفع الجبروت في ثني الهمم حين تكون خالصة الاقتناع ..
هل نفع جبروت النمرود مع حجة إبراهيم ؟

[um abdulla]

يا جماعة الخير كل الدول الي فيها احزاب وكتل سياسية وافكار تنتمي للشوعية اوليبرالية او حتى الرادكالية

اين وصلوا وبالاخص العربية ففي دول الخليج هناك شبة استقرار سياسي وهذا يطمئن الطبقة الحاكمة ويكون
هناك اهتمام بالدولة وخاصة اغلب الدول الخليجية دول حديثة وكان من الضروري الاهتما ببناء الدولة الحديثة

وكل هذة التشعبات السياسية اختصرت بمعتدلة وغير معتدلة

والله يحفظ لنا بو مشعل

وام عبدالله استمتع بردودك

شاكرة لك مرورك يا ابن قطر
يسعدني وجودك بالموضوع واحترم ادلائك بوجهة نظرك
ارجو ان تكون قد استمعت للقاء فهو يطرح عدة مسائل مهمة تتعلق بالتيارات الاسلامية في المنطقة
وبالنسبة للاحزاب السياسية فهي محظورة بالخليج وقد لمسها القوم لمسا في الحلقة

وانما تحدثوا عن منظمات المجتمع المدني وضرورتها واهمية ان تكون اهلية ومستقلة وفاعلة


بادئ ذي بدء أشكر الدكتور بن عمير والدكتور جاسم سلطان على جهودهم في محاولة إيقاظ الأمة وأشكر كل الأخوة الذي ناقشوا الموضوع بشكل حضاري وفكر راقي وهذا إن دل يدل على أننا في قطر نملك خامه لا باس بها للبدء بمشروع النهضة
وأخيرا وليس آخرا أشكر أم عبد الله على طرح الموضوع الحيوي والذي يهم كل أفراد الأمة ..
في رأيي المتواضع ..
الحلول موجودة ولكن لا أدري لما التعامي ..
إلى متى المضي مغمضين القلوب تائهين الأبصار ؟
ميثاق حقوق الإنسان استنبط أغلبه من التشريع الإسلامي
البنوك الإسلامية والاقتصاد الإسلامي أصبح اليوم هو الحل لكثير من الأمم
كل ما استشطنا غضبا دعونا لمقاطعة المنتجات الغربية .ولجوئنا لمنتجات مماثلة للدول الإسلامية ..
مجتمعاتنا لا تقبل التغريب والانكشاف والعري والانحلال الذي يريد فرضه علينا الغرب ..
كشعوب نتوحد عند الأزمات ..
يا جماعه فكروا شوى في الموضوع ...


نحن لا ينقصنا شيء لنكون فيدرالية إسلامية متماسكة البنى ..:omg:
الحل في نظري موجود ..
نحن دون أن نشعر كيان واحد ..
رأينا ذلك في دموع المسلمين في آخر أقطار الأرض لما يحدث لأهل غزه ..
هناك أواصر ووحده دون رفع شعارات أو إعلان ..
هناك تماسك ..
ولا ينبغي أن يكون المضي في هذا الحل دموي .. أو حتى سياسي ..
ولكن بأمر واقع لأنه واقع ..:(:(
والأمر هنا ليس غاية بحد ذاته ولكنه الطريق للنجاة مما ما يحاك من مؤامرات ويدبر في الخفاء ..




اشكر لك وجودك يا الفهد ومشاركتك المترعة بالامال .. وخيبات الامل !

نعول كثيرا على الشباب المخلص من امثالك:victory:

[um abdulla]

ملاحظات يجب اخذها بالاعتبار


1 الاسلام دين الاغلبيه فى العالم العربى ودين الجميع فى الخليج تقريبا فلذلك قد يكون من الصعوبه امتياز البعض باسمه وتمثيله
2 الحركات الاسلاميه طيف واسع وغير متفق وتتصادم مع بعضها البعض فى مرات كثيره
3 الحاجه الماسه لمعرفة ان مالاتحتمله العقيده قد تحتمله الشريعه
4 لاوجود للسياسه كممارسه تراكميه فى عالمنا العربى وفى خليجنا على وجه الخصوص السياسه بمعنى الاليات التى تمنع العنف ةتحوله الى عنف بارد لاينفى ولايغتال ولايقتل الاخر كما شاهدنا بين بوش واوباما او بين اوباما وهيلارى بعد كل ما حصل فى الحملات
5 معظم الحركات الاسلاميه لها بؤر محرقيه فى الماضي ترنو اليها وتحاول تكرارها رغم تبدل السنين والاحوال
6 الجميع له حق الوجود وحيادية الدوله ضروريه فى ذلك
7 التيقن بان العمليه السياسيه خسائر وارباح بالارقام فهل تحتمل هذه الحركات ذلك
هذه بعض النقاط الهامه فى نظرى لاى تصور ممكن لمستقبل اى من الحركات الاسلاميه فى الخليج او فى عالمنا العربى وشكرا


:nice::nice::nice:

هذه نقاط جوهرية بعضها استقرائي وبعضها تشخيصي .

اقترح ان نجعلها موضوعا لحوارنا

وشكرا لكم

[um abdulla]

أهلا قطري مزمن انا سعيد بشكل استثنائي حين لمحت اسمك

اما بعد

مداخلتك هذه ذكرتني بالفقرة ادناه


"الإخفاق في تحقيق الأهداف الكبيرة يؤدي إما إلى تكيف إيجابي أو تكيف سلبي . فالتكيف الإيجابي يقتضي طاقة أكثر وجهدًا
أعظم.. وهذا التكيف الإيجابي لا يقدر عليه إلا من أو َ تي قدرًا طيبًا من الذكاء وبعد النظر وطول النفس والصبر والمثابرة والموضوعية ..
أما التكيف السلبي .. فقد يؤدي إلى العدوانية أو النكوص أو الانسحابية أو الإسقاط أو الانفصام أو التقمص .." د. عبد الله النفيسي،
. على صهوة الكلمة، ص ١١٨

:)



فعلا اخفاقنا في تحقيق اهدافنا في تلبية تعطشنا لايجاد المجتمع المسلم اللي نربي فيه عيالنا جعلنا اقرب الى النكوص والانسحاب والتحصن داخل قلاع .. هشة واوقعنا في فصام مع واقعنا وردنا الى تقمص مزيف وظاهري لماضينا


أخي العزيز كل الأنظمة التي قمت بذكرها أثبتت مع الأيام فشلها ..
ملاحظه أول دولة حديثة بالمعنى الشمولي هي دولة الإسلام ..

مقتطفات من كتاب النهضة من الصحوة إلى اليقظة للدكتور جاسم سلطان

فالمحطة الأولى الهامة في تاريخ العالم الإسلامي 622 م شهدت انطلاقة المشروع الإسلامي وتحوله من شكل التنظيم إلى شكل الدولة المعاصرة - إن جاز تعبير الدولة المعاصرة - حيث نقصد وجود مجتمع لديه قيادة ولديه دستور ولديه جهاز الشورى ولديه جهازه الدفاعي او جيشه الذي يتحرك بإمرته وهذا الشكل الذي كانت بذوره مجودة يمكن أن نطلق عليه بشكل أو بآخر بذور الدولة الحديثة إذا نظرنا إلى هذه المحطة الهامة في تاريخ البشرية حيث بزغ ما يمكن ان نطلق عليه النظام العالمي الجديد وقدم المسلمون فيه نموذجا جديدا لمفهوم الإنسانية ومفهوم الحرب ومفهوم السلم ومفهوم العدالة ومفهوم تعايش الأديان ومفهوم الدستور وغير ذلك . ص 22



لم اجد في اقتباسك من د جاسم مصداقا لما ذهبت اليه ان أول دولة حديثة بالمعنى الشمولي هي دولة الإسلام !!!
ما الذي ترمي اليه ؟؟ كنت ترد على ابن قطر وهو لم يتناول هذه المسألة اصلا !! ابن قطر كان يذم الاحزاب


سياسة القطيع لن تبقى طويلا ..
ذاك لان القطيع لن يبقى قطيعا لأمد طويل ..
حين تنمو العقول لا تنفع العصا مع الحجة ..
لا ينفع الجبروت في ثني الهمم حين تكون خالصة الاقتناع ..
هل نفع جبروت النمرود مع حجة إبراهيم ؟

ربما نحتاج حججا وشروطا موضوعية !! تسند زير الاقتناع والاخلاص !!

[um abdulla]

متابع ...

الله يعطيكم العافية ...


:nice:


me toooooooooooooooooooooo

We are waiting

:waiting:

[السامـي]

حديثهم ممتع،لكن للأسف لا يودي ولا يجيب.

عجزنا،و أكل علينا الدهر وشرب والواحد منا يبغي

يفتخر انه (رئيس)لحزب سياسي او منتمي لجماعة

(حقوقية) لكن الظاهر ان طموحتنا ما راح تتعدى

عضوية نادي (رياضي).:)

أم عبدالله...خفي الريس.:)

[um abdulla]

حديثهم ممتع،لكن للأسف لا يودي ولا يجيب.

عجزنا،و أكل علينا الدهر وشرب والواحد منا يبغي

يفتخر انه (رئيس)لحزب سياسي او منتمي لجماعة

(حقوقية) لكن الظاهر ان طموحتنا ما راح تتعدى

عضوية نادي (رياضي).:)

أم عبدالله...خفي الريس.:)

دا انا لسه باقول بسمله !!
اذا توخينا الدقة فان د جاسم ليس رئيس حزب ولم يكن كذلك ولا افتخر بانه كان من مؤسسي فرع اخوان قطر الذي لم يكد يطل برأسه حتى أعلن حل نفسه بنفسه
ومن حق كل فرد ان يعتنق ما يؤمن به من آراء
وكذلك ابن عمير كانت صفته انه رئيس جمعية الكرامة للحقوق ويحق لنا ان نفخر نحن بهما !!
وبكل قطري يحقق من الطموحات ما يستطيع بلوغه
كل ما جاء اعلاه ليس القضية المطروحة هنا




هو ليس خيار هكذا للامه ان تاخذ به او تتركه انه لحظه حاسمه تفرض نفسها فرضا ولها تبعاتها الجسام ربما لان عمليه الفصل مؤلمه فلذلك تجدين السياسه الوحيده القائمه فى عالمنا العربى كله سياسة القطيع ورعايته واحتواءه فى حين ان السياسه هناك تاتى بالا محتمل اوباما مثلا لانها متدرجه ومتشعبه والياتها ومداخلها كثيره ومتاحه للجميع فالغياب الكبير للعمليه السياسيه فى عالمنا العربى هو الكارثه فهى لم تلد ولم تولد


نعم الغياب الكامل للعملية السياسية من مبدئها الى منتهاها !
لا يوجد توافق عام شعبي على دستور متكامل
وهنا اسأل كما سأل ابن عمير " من يضع الدساتير في البلاد العربية ؟
وهل تضع السلطة ما يقيدها ام ما يحجم الاخرين ؟؟؟
وهل يطبق الدستور عندما يعلن عن صدوره وسريانه حقا وصدقا
لا توجد حكومات تأتي وتذهب باعتبارها حكومة الاغلبية للتيار الذي فاز في انتخابات حرة نزيهة
لا يوجد ضغط سياسي تمارسه قوى اجتماعية تستطيع التعبير عن صوتها ورايها وفكرها وتمارس العمل السياسي من خلال نظام كامل بمؤسسات قائمة مستقلة وقوانين لها هيبة بلا استثناءات ولا شكحات

[um abdulla]

ملاحظات يجب اخذها بالاعتبار

1 الاسلام دين الاغلبيه فى العالم العربى ودين الجميع فى الخليج تقريبا فلذلك قد يكون من الصعوبه امتياز البعض باسمه وتمثيله
المشكلة انهم يستغلون تدين المجتمع الفطري للحصول على هذا الامتياز والتوكيل الحصري وبدون وجه حق فكريا.... وتمثيليا انتخابيا احيانا ؟

2 الحركات الاسلاميه طيف واسع وغير متفق وتتصادم مع بعضها البعض فى مرات كثيره
الذين يذمون التحزب والتشرذم ماذا لديهم بخصوص هذه الفرقة والشحناء وتكفير المسلم للاخر او على اقل تقدير تسفيهه وذمه كما يحدث بين السلفيين والاخوان فضلا عن السروريين

3 الحاجه الماسه لمعرفة ان مالاتحتمله العقيده قد تحتمله الشريعه

هل الاختلاف في العقيدة يلأمه سعة الشريعة بمذاهبها ؟ هذا قد يكون محل جدل شديد لانه مرتبط باختلافات ومصالح سياسية !!

4 لاوجود للسياسه كممارسه تراكميه فى عالمنا العربى وفى خليجنا على وجه الخصوص السياسه بمعنى الاليات التى تمنع العنف ةتحوله الى عنف بارد لاينفى ولايغتال ولايقتل الاخر كما شاهدنا بين بوش واوباما او بين اوباما وهيلارى بعد كل ما حصل فى الحملات

فعلا تعجبت من وجود هيلاري المرشحة السابقة الى جنب اوباما وقلت لنفسي كيف كان ؟؟:rolleyes2:

5 معظم الحركات الاسلاميه لها بؤر محرقيه فى الماضي ترنو اليها وتحاول تكرارها رغم تبدل السنين والاحوال

هذه البؤر من يحركها ومن يفسرها ومن يبعثها ولصالح من ؟؟

6 الجميع له حق الوجود وحيادية الدوله ضروريه فى ذلك
تهقى ؟؟ التعددية !! هل نخافها ؟ ام لا نؤمن بها ؟؟ :secret:

7 التيقن بان العمليه السياسيه خسائر وارباح بالارقام فهل تحتمل هذه الحركات ذلك

ما اظن !! الدم للركب ! اصلا ما فيه خسائر فيه ضحايا !! يا ذابح يا مذبوح
احنا ما نسميها ارباح نقول عنها غنائم ومكتسبات !!



الحين قطري مزمن ماكل علي حصى !!:tease:

[um abdulla]

سأل المذيع خليل صقر د. عبد الرحمن ابن عمير
هل تدعم الانظمة رسميا ما يسمى بالاسلاميين
قال ابن عمير:
نعم تدعمهم ولكن ليس كلهم
نعم هناك من يخدم الانظمة من الاسلام الرسمي

واضاف د جاسم سلطان لما وجه اليه السؤال نفسه:

ان الاسلاميين يعتبرون لاعبين اساسيين في الساحة
وعندما تجد الانظمة حاجة ومصلحة فانها تفسح امامهم وتوسع عليهم مثلا بانشاء جمعيات وقد تدعم الاسلاميين في الانتخابات !
ان العملية السياسية ليست عملية خيرية بل مصلحية في نهاية المطاف
لكن عندما يصطدم الاسلاميون باولوياتها فانها تضيق عليهم الى حد الاختناق
واعطى مثالا بالجهاد في افغانستان
تذكرون كيف حرضت عليه الحكومات وزكته وسمحت بهم ومولته
الجهاد في غزة ليش ممنوع ؟؟

[قطرى مزمن]

الحين قطري مزمن ماكل علي حصى !!:tease:

لا بالعكس يا ام عبدالله جزاك الله خير على زيادة التفصيل
الموضوع مهم ولكن يجب توخى الحذر لكى لانصيب قوما بجهاله ونصبح على ما فعلنا نادمين
النقاط اللى وضعتها هامه وتفسيرها واسع وانشا الله فى موضع اخر وموضوع مشابه حينما يسمح الوقت

[um abdulla]

لا بالعكس يا ام عبدالله جزاك الله خير على زيادة التفصيل
الموضوع مهم ولكن يجب توخى الحذر لكى لانصيب قوما بجهاله فنصبح على ما فعلنا نادمينالنقاط اللى وضعتها هامه وتفسيرها واسع وانشا الله فى موضع اخر وموضوع مشابه حينما يسمح الوقت

:nice::nice::nice:

باذن الله تعالى

[قطرى مزمن]

:nice::nice::nice:

باذن الله تعالى

فى خطأ صلحته انتبهى اليه

[um abdulla]

ومن هم اولئك القوم الذين كدت ان اصيبهم بجهالتي ؟؟

نورني وانا ان شاء الله من الاوابين :)

[al-fahad]

لم اجد في اقتباسك من د جاسم مصداقا لما ذهبت اليه ان أول دولة حديثة بالمعنى الشمولي هي دولة الإسلام !!!
ما الذي ترمي اليه ؟؟ كنت ترد على ابن قطر وهو لم يتناول هذه المسألة اصلا !! ابن قطر كان يذم الاحزاب
!!

الذي استشفيته وقد سمحت لنفسي بذلك كان مستقبل هذه الحركات والتنظيمات التي تسعى جاهدا لأن تكون دولة
في دولنا العربية هناك الكثير من الحركات السياسية ان صح التعبير ترمي جهدا كبيرا وتدور حول نفسها وتحاول استحلاب الحضارة الغربية لإخراج منها منظومة سياسة تناسبنا وكانت المحاولات كثيرة من حركات شيوعية وقومية وامبريالية وغيرها , ما أقصد أن أقوله هو لماذا نغفل ان الحل موجود أمام اعيننا

حين اصطفى الله تعالى محمد عليه الصلاة والسلام وأخرج من رحم الصحراء مجتمع مدني ومثال مشرف لكل أمم العالم لتقتدي به .. ولكن رغم ذلك نغفل او نتغافل هذه الهدية العظيمة ونقع في شرك الفهم الخاطئ واتخاذ نظريات الغرب وافكارهم ديدنن لنا
الم يقل الله تعالى

( الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ العِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعًا )

السنا حين نتخذ افكار وممارسات الدول الغربية نكون بذلك جعلناهم أولياء لنا نستحكم بامرهم وأفكارهم وما ذهب اليه فكرهم ؟

وننسى ان العزه لله جميعا وبتحقيق مملكه الله على الأرض

دولة الأسلام ؟

[um abdulla]

الذي استشفيته وقد سمحت لنفسي بذلك كان مستقبل هذه الحركات والتنظيمات التي تسعى جاهدا لأن تكون دولة

في دولنا العربية هناك الكثير من الحركات السياسية ان صح التعبير ترمي جهدا كبيرا وتدور حول نفسها وتحاول استحلاب الحضارة الغربية لإخراج منها منظومة سياسة تناسبنا وكانت المحاولات كثيرة من حركات شيوعية وقومية وامبريالية وغيرها , ما أقصد أن أقوله هو لماذا نغفل ان الحل موجود أمام اعيننا




تدري يالفهد ان اهم ما جاء في ذلك اللقاء على فضائية الحوار
انه واقعي ومنهجي في طرحه وفي تحرير المفاهيم
فما نسميه حركات اسلامية بالمنطقة ليس حركات بالمعنى المفهومي بل انها مجموعات سقفها تربوي وبرنامجها الثقافي يقوم اساسا على منظومة شعائرية وتعبدية بحت
فهل تعتقد بانها حقا تسعى جاهدة لاقامة دولة ؟؟ واين برنامجها السياسي واين الاجندة الفكرية التي تعبر عنها حتى كقوى سياسية في اي انتخابات قائمة او مرتقبة في الخليج ؟؟
الناس تصوت للاسلاميين لانهم يصلون لربهم.. ولكن تتوقع منهم ان يقيموا دولة في الدنيا
الاسلام في تقدم
ولكن هل يتقدم الاسلاميون وهل يطرحون الحلول التي تقول بانها موجودة امام اعيننا ؟؟