فودافون: هل هي اضافه ام مهلكه لمدخرات المواطن الحاليه و المستقبليه!

[عابر سبيل]

فودافون: هل هي اضافه ام مهلكه لمدخرات المواطن الحاليه و المستقبليه!

السلام و التحيه...
كثرت الاسإله و الاستفسارات حول الشركة الجديده المطروحه للاكتتاب...المعروفه
باسم " فودافون- قطر".
و بحمد الله...فان الوازع الشرعي للمجتمع..كان الهم الاول و الشغل الشاغل
للسواد الاعظم من الافراد و ارباب الاسر من مجتمعنا.
و اليوم..تبينت الاراء الشرعيه للجميع و التي لم تخرج عن نطاق ما توقعه
العارفون و المتابعون.
لذا ..فلا مجال للحديث و الخوض في هذه المسألة بعد
ان افتى فيها المفتون.

و بغض النظر عمن سيكتتب او من لن يكتتب بناءا على الفتاوي الشرعيه...

نناقش هنا الطرح من الناحيه الاقتصاديه والجدوى الاجتماعيه للطرح الاولي لاكتتاب
اسهم شركة فودافون.

فمن الناحية الاقتصاديه....سنعرض..
للارقام المطروحه و المعلنه..و عن تفاصيلها و مدلولاتها.
اما من الناحية التنموية للمجتمع...فلربما نبين مدى اهمية
مثل هذه الاكتتابات و تأثيراتها علينا اجتماعيا...ايجابيا او سلبيا!.

النظره الاقتصاديه للطرح الاولي:

فقد تكرمت الشركه بطرح نشره "دعائيه" الزاميه في الصحف...
و اطلعنا على احدها في جريدة الراية امس...و بعيدا عن الالوان
البرتقالية الزاهية للاعلان..الذي لسبب ما يذكرنا بثورة "برتقاليه"
و لكن ليست "بلشفيه" بل " اتصالاتيه"...
بعيدا عن الرونق الحالم للالوان...نغوص في عمق البند رقم 7
المعنون ب " كشف تقديري عن مصاريف الطرح للشركه":-

1) اجمالي عوائد الطرح:
3.466.140.000 ريال قطري
( ثلاثة مليارات و اربمعمئه و ست و ستون مليون ريال قطري...و كسور)
تشمل مبلغ 84.5400.000 ( اربعة و ثمانون مليون) ريال مصاريف الطرح!!!

2) استعمال العوائد الصافيه:
المبلغ الصافي باستبعاد "غنائم" الطرح سيكون 3.381.600.000 ريال قطري
ستم صرفه على البنود التاليه:-

أ‌- ملبغ -/3.086.600.000/- ريال قطري ( ثلاثة مليارات و ستتة و ثمانون) تدفع (للدوله) او
للمجلس الاعلى للاتصالات كرسوم للرخصة الثانية للجوال في قطر!

ب‌- المتبقي هو مبلغ -/295.200.000/- ريال ( مئتان و خمسة و تعون مليون) سيتم تخصيصه " لهدف
عمليات الاداره و الاعمال العامه بما فيها نفقات بناء شبكة فودافون قطر و سداد مديونية الشركة قصيرة الاجل
والمقدرة ب 80 مليون ريال" – هذا بالنص من الاعلان-.

في اعتقادي...بان ما ورد من ارقام رسمية اعلاه مدعاة للتدراس بين كل من يحب ان يكتتب او لربما
يحب ان يرى من العجب ما هو اعجب من رجب.

فما ادعي فهمه من الارقام الرسمية اللتي اورداناها اعلاه يمكن تفسيره كالتالي:
- 3 مليارات ايرادات اضافيه للدولة من جراء منحها "لمجموعه" من المستثمرين رخصة
الجوال الثاني للدوله
- المستثمرون تم تدعيمهم بشريك استراتيجي دولي ليجلب للدوله مزيدا من الاستثمارات و الخبرات الفنيه في عالم الاتصالات.
- الشريك الاستراتيجي، سيتجشم عناء تجميع المزيد من الايرادات لخزينة الدولة من افراد الشعب لهذه الدوله، و التي يبلغ مقدارها 3 مليارات.
- و كنظير لاتعاب المستثمر الدولي و اعلاناته ذات الالوان الزاهيه، سيتم منحه اكراميه تبلغ 84 مليون ريال.
- و كمساعده اكبر للمجهودات الجباره التي تكبدها المؤسسون الخارجيون و المحليون لايجاد هذا المولود "البرتقالي"، فسيقوم المواطنون الكرام بالاستدانة من البنوك لتغطية الديون التي "تشربك" بها حضرات
الساده المؤسسون والبالغة ثمانون مليون!.

ان العارفين في عالم التصالات و الجوال....قد المحوا بان
التكاليف الفوريه للمعدات و التجهيز لشبكة
مكونة من 100 برج للارسال والاستقبال
تتراوح بين ال 30 -50 مليون ريال قطري!
اما المصاريف الاخرى من ايجار او شراء اللاراضي
او الكهرباء...فهي تضاف كرسوم تشغيليه على مدى عمر
الشبكه لعدة اعوام!. عدا عما تنويه الشركه
من منح مرتباااات و مزايا عينية قد تكون الاضخم
في الدوله... و بما يتناسب مع رأس مال الشركه!.

فمن هنا...السؤال الاقتصادي الاهم...
ما هو السبب الحقيقي لرأس المال الاضخم
في تاريخ الشركات المساهمة القطريه؟.

نظره او لمحه اجتماعيه على مشروع الاكتتاب:

ان المتأمل بشيء من الدقه...لا نستبعد ان يتألم بحسره
على المنحى السلبي الذي " يترائى" له من خلف هذه الشركه " البرتقاليه" التي
لا نعلم سرا للاصرار على طرحها في خضم هذه الازمة القتصادية الطاحنة الخانقه!.

فالقطريون...اما دائن او مديون...و ليس بينهم ثالث الا كحبات الرمل التي لا تظهر للعيون.

فالدائنون...زادهم الله من فضله..هم القلة القليييلة التي لها حسابات بنكية عامره
و لربما مترهله... فهؤلاء لا خوف عليهم " و لا هم يحزنون"!.

اما الجمهور الاكبر..من الشعب القطري الاغر..
فهم حتما بالاقساط والكمبيالات و الرهون العقاريه مربوطون!.
فمن اين سياتي احدهم بمال لشراء اسهم "برتقاليه" يسيل
معها اللعاب و تُعمى الإبصار
و العيون!.

البنوك، و بإذن من هيئآت الرقابه "المالية" ايا كانت...
افتتحت " المزادات" للديون...و كاننا في سوق " حراج"
الدياّنة تنادي...من يزيد....و عندي المزيد..شيل لك 100 الف او مليون...
المهم انك تصبح " مديون" ...و ربما في الاخير تصبح شاعرا..او من رواد " السجون"!.

المضحك المبكي..ان الارقام التي اوردتها لنا الاعلانات البرتقاليه...ما هي
الا بحسبة بسييييطه...
سحب لمدخرات "الخزائن" المترهله للبعض....
و الحسابات المصفره ...من ما قد يملأوها في الغد...
و تحويلها لحسابات المجلس الاعلى للاتصالات!.
هذا ما نفهمه او قراناه في الاعلانات.

و هذا الامر..الذي قد يسميه البعض ضحكا على الذقون...
ليس الا مطحنه لافراد او ارباب الاسر في المجتمع.

فكيف يتم التصوير والتطبيل لنا بان نقوم " بغير ارادتنا"
بتقديم اموالنا لخزائن دولتنا ...و كانه عطيه ما من وراها
جزيه...و انها الثورة البرتقاليه التي ستَمْحِي
ما جابه لنا من زيادات .. قانون الموارد البشريه!


فهل من بيننا من يقنعني....بان الاكتتاب " البرتقالي"
ليس كما تظهره الارقام....انما كما تصورها دعايات الاحلام
البرتقاليه او الورديه!.

[Salim_Ghanim]

اشكرك اخي عابر سبيل على هذا الطرح والتوضيح الهام والخطير
وبقى ان نقول اذا كانت قيمة الرخصة ام الثلاثة مليارات ستدفع من جيوب المكتتبين واضف عليها الديون ونفقات التشغيل وتكاليف بناء الشبكات وخلافه .... طيب .... ويبقى سؤال هام ؟ اين ذهبت اموال المؤسسين والمفترض ان تكون حول الخمسة مليارات ؟؟؟؟؟؟؟



فلاعجب ان شفت السهم دون سعر الاكتتاب والكل يقول من الذي يبيع بخسارة !!!!!!!
فهل هي فعلا خسارة ؟ ام مربح ؟ حتى لو تم بيعة بربع ريال ؟؟؟؟؟؟؟


ولكن لنرى من الاذكى القطريين او البريطانيين :discuss:

[مضارب جديد]

اشكرك اخي عابر سبيل على هذا الطرح والتوضيح الهام والخطير
وبقى ان نقول اذا كانت قيمة الرخصة ام الثلاثة مليارات ستدفع من جيوب المكتتبين واضف عليها الديون ونفقات التشغيل وتكاليف بناء الشبكات وخلافه .... طيب .... ويبقى سؤال هام ؟ اين ذهبت اموال المؤسسين والمفترض ان تكون حول الخمسة مليارات ؟؟؟؟؟؟؟



فلاعجب ان شفت السهم دون سعر الاكتتاب والكل يقول من الذي يبيع بخسارة !!!!!!!
فهل هي فعلا خسارة ؟ ام مربح ؟ حتى لو تم بيعة بربع ريال ؟؟؟؟؟؟؟


ولكن لنرى من الاذكى القطريين او البريطانيين :discuss:



الشكر لأخي عابر سبيل على الكلمات اللتي ستكتب بالذهب

ويبقى السؤال الأهم من سيجيب عليه ؟

[naklan]

`تحيه لك اخوي الغالي عابر سبيل

موضوع مهم ومميز ويمسنا جميعا في هذه الشركه وغيرها من شركاتنا الوهميه

اعتقادي ووجهه نضري انها تدخل في سياق النصب المسموح به دوليا

الشركه لها نصيب منه والدوله لها نصيب منه والضحيه المواطن البسيط الي يبي يخرج من الديون ويقع في النصب والديون

اي شركه ليس لها عائد ومده محدده لحصد الارباح هي وهميه ولن يستفيد منها المواطن الى من مواطن اخر في المضاربه فقط ومنها مخازن وناقلات والرعايه وغيرها وحتى لو استفاد بعد عشر سنوات يعتبر خسران خسران لتجميده ارصده لمده طويله بدون عائد

اي شركه تاخذ اموال وليس هناك عائد من سنه الي ثلاث سنوات تدخل في متاهه الضحك على الذقون والف والدواران المحمي من الدوله لاستفادتها منه

وهذه الشركات مثل ما تفضلت مهلكه لمدخرات المواطن الحاليه و المستقبليه ومدير الشركه

صرح بان الارباح بتكون في 2016 يامن يعيش

ولاكن الانسان خصيم نفسه والسوق المالي فيه شركات ولها ريع سنوي واسعارها افل من الاكتتاب فلماذا نذهب الى التهلكه ولماذا انتضر عشر سنين لاستفيد هاذ اذا كان وضع الشركه يسمح بالاستفاده في ذاك الوقت

وفي الختام تقبل مداخلتي ومشاركتي البسيطه لحرصي على بعض الناس البسطاء الي تغرهم الاعلانات والزهرجه والبهرجه

والى الي مثلك وشرواك ما ينخاف عليه

وتقبل فائق الاحترام والتقدير

[عزوز المضارب]

كل التحيه لك اخوي عابر سبيل
وعوده قويه لقسم الاسهم بموضوع
حديث الساحه وخاصه اثناء الاكتتاب

هالشركه تذكرني بنفس الهاله الاعلاميه
اللي نزلت فيها بروه مع الفرق طبعا مع الامور الاخرى
اتكلم عن التضخيم اللي حاصل لدرجه ان الاعلان عن الاكتتاب
اصبحت رايات اعلام تعلق في شارع الكورنيش ,,:secret:

السؤال الاخر المحير لماذا تم السماح للشركات القطريه
بالاكتتاب مع العلم ان الحد الاعلى للفرد والشركه واحد

هل البنوك الذين يملكون شركات 100% قطريه فرعيه
ستكتتب ومقابل ذلك تم دعم البنوك بالدعم الاخير بشراء المحافظ
تساؤلات اعتقد مشروعه ,,,,

شركه الصراحه راس مال مبالغ فيه وغير مقنع
ولو ارادوا ان يكون راس المال 8مليار عليهم ان يكوت الاكتتاب
اكثر من مرحله ومرحلتين او 3 مراحل بالتحديد لان السوق لا يحتمل
هالمبلغ وخاصه ان تحقيق الارباح قد يكون بعد 3 سنوات هذا ان صدقوا
شركه لا يوجد لها اي بنيه تحتيه هنا سواء استئجار اماكن للابراج
يعني بالطول والعرض نبي نطرح اسهم للاكتتاب غصب طيب

ولا يوجد اي مقارنه بكيوتل كيوتل عندما فكرت ان تطرح للمساهمين
كانت تحقق ارباح خياليه ومع ذلك تبقى كيوتل هي كيوتل
واول ادراج لكيوتل كان اقل من سعر الاكتتاب
ومع ذلك الاستثمار بسهم كيوتل افضل من فودافون
على اقل تقدير ب3 الى 5 سنوات ,,,
اخر تصريح لمدير فودافون :rolleyes2:

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=253954

[الجني]

الأمر الغريب هو عدم وجود نشرة اصدار ! ! !

[حمود قطر]

هــل تــقــصــد أن الــ3 مــلــيــارات ريــال الــتــي سـتـقـوم شـركـة فـودافـون قـطـر ..

بأخذها من المواطنين ( المكتتبين ) على هيئة أسهم وتقوم بسداد التزاماتها نحو الدولة ..

هي نفسها الـ3 مليارات ريال الي خصصت لقانون الموارد البشرية الجديد .. ؟؟

يعني السالفة مخططين لها الجماعة من زماااااااااااان .. :rolleyes2:

نعطيهم وناخذ منهم في أسرع وقت .. !!

وانا أقوووول ليش تأخر طرح فودافون .. أثاريهم متفقين على كل شي ومخططين له ..

كلهم في شهر 4 ..؟؟

فهمت المعادلة الحسابية ....@@

الاكتتاب + زيادة الرواتب .. = خسارة فادحة للمواطن وتعويض خسائر الدولة ..:nice:

يا عيني عليكم ... :victory:

[الـخـور]

فعلا 3 مليارات هو مبلغ ضايع من مبلغ تاسيس الشركه
لانها قيمة الترخيص
طبعا ما ننسى ان راس مال الشركة هو 8 مليار تقريبا
بقي بذلك 5 مليار

طبعا قيمة الترخيص المفروض مب بس المواطن الي يتحملها
كل من اسس بالشركه .. بس طبعا الكاش حاليا محد راح يوفره غير من الاكتتابات
تفكير ذكي

تسلم عابر سبيل على هذا الطرح المتميز فعلا

[الجني]

الأمر الغريب هو عدم وجود نشرة اصدار ! ! !

معذرة حصلت اخيراً على نشرة الإصدار

[نيساني]

يالربع البنوك فاضيه:secret:

[غريب الحال]

اخي الفاضل والمبدع عابر سبيل

بالمختصر المفيد

احتاج 17 محاور اقتصادى ليقنعوني بان 8 مليار راس ما ل فودا فون فقط

لاجل الرخصه الثانيه للمحمول في قطر ولان يقتعونى بذالك

كل هذا المبلغ فقط لاجل الرخصه الثانيه وخصوصا ان كيوتل وانت وانا نعرف

من هي بنت العم كيوتل الوحش الكبير راس مالها 2 مليار ريال

من يعلل لى ذالك ويفحمنى واكون له شاكرا

اتمنالك التوفيق اخوي عابر سبيل من الله والجميع

[عابر سبيل]

معذرة حصلت اخيراً على نشرة الإصدار


و انا بعد حصلتها من احد الربع الحين الظهر..

اخي الجني...لان الصفحات في النشره " المزركشه"
ليس لها ارقام..
فلو تكرمت اتشوف الصفحه اللي بعد "صور اعضاء الاداره العليا"
للشركه!!!! (ما اعرف للكمبيوتر و لا حطيت الوجوه التي ليس بها
اي غتره او اعقال و لا حتى "قحفيه")

المهم..الصفحه اللي وراها مكتوب تحت بند "الخطه الماليه
للشركه" و تحت العنوان الفرعي "النفقات الرأسماليه":
( من المتوقع ان تتكبد فودافون قطر حوالي 2.1 بليون ريال قطري
في النفقات الرأسمالية لغاية 2018) - الكلام بالنص و الحرف من النشره-

و لك اخي الكبير الجني كامل الحرية في وضع ما تراه مناسبا
و للبقية ممن شارك - لحد الآن- كل التقدير
على اضافاتكم الرائعه و المهمه او المكمله لما جاء
في المقدمه من هذا الموضوع.....الذي نتمنى ان
نستفيد منه..و ان يستفيد منه الجميع و بجهود الجميييع!.

اما السؤال عن بقية ال5 مليارات من رأس المال..
ما املك له اي جواب او اي ترخيص بالكلام عنه
لانه شيء غير مُعلن على الملأ فيما وصلنا
-لحد الان -من مستندات و اوراق رسميه من قبل
الشركة المحترمه!.


نلاحظ كلمة " تتكبد!!!"

[Muslim Investor]

أشكرك أخي عابر سبيل على الطرح الموفق
لكنني أحبتت أن أضيف نقطتين حتى لا نقع في مصيدة (نصف الكوب "فارغ" أو "مليان").

نعم .. مع قليل من التمعن في الأرقام الأولية الصادر عن دراسة الجدوى، يمكن للمرأ أن يجزم بأن الاكتتاب في فودافون غير مجدي اقتصاديا، لكن هذا لا يعني أنها جاءت هنا "لسرقتنا"!

أوضحت فودافون أن ملبغ -/3.086.600.000/- ريال قطري ( ثلاثة مليارات و ستتة و ثمانون) تدفع (للدوله) من إجمالي إيرادات الاكتتاب. هذا المبلغ يمثل 40% من قيمة الرخصة الثانية لشبكة الجوال في قطر، وهي تتناسب مع قيمة ملكية الأفراد من إجمالي فودافون قطر. لذا، سيتطلب على المؤسسين دفع باقي قيمة الرخصة (أي حوالي 4 مليارات و620 مليون ريال قطري) أي ما يمثل 60% من قيمة الرخصة الثانية.

المستفيد الأول والأخير من هذه العملية هي الدولة، حيث أنها ستحصل على مبلغ 7 مليارات وسبعمائة مليون ريال (نقدا).

هذا ما يجعل الاستثمار في (كيوتل) أجدى بكثير من (فودافون). لأن كيوتل لم تدفع ريالا واحد نظير الرخصة الأولى، وبالتالي فرأس مال كيوتل (مليارا ريال) توجهت كلها لدعم مشاريع الشركة واستثماراتها.

أما بالنسبة لفودافون، فلن يتبقى من رأس مالها بعد دفع قيمة الرخصة إلا 750 مليون ريال (8450 مليون - 7700 مليون) لإنشاء الشبكة وتصريف شؤون الشركة.

أخيرا، لا أزال أذكر تعليق شركة زين الكويتية على قيمة الرخصة الثانية في قطر، حيث ذكرت إدارة الشركة أنها لن تدخل في منافسة غير مجدية اقتصاديا، فبالرغم من كون السوق القطري واعد جدا، إلا أن قيمة الرخصة مبالغ فيها!

ها نحن كمواطنين، نعتبر الخاسر الأول والأخير من هذه القيمة العالية للرخصة.

وتقبلوا تحيتي

[طالع بن نازل]

كتبت فأبدعت ............
وألهمت فأقنعت .................

[عابر سبيل]

لكن هذا لا يعني أنها جاءت هنا "لسرقتنا"!

لذا، سيتطلب على المؤسسين دفع باقي قيمة الرخصة (أي حوالي 4 مليارات و620 مليون ريال قطري) أي ما يمثل 60% من قيمة الرخصة الثانية.

المستفيد الأول والأخير من هذه العملية هي الدولة، حيث أنها ستحصل على مبلغ 7 مليارات وسبعمائة مليون ريال (نقدا).




اخي/ مسلم انفستر..
اشكرك اولا على التوضيح بخصوص قيمة الرخصه
و كيفية تقسيمها على المؤسسين و بقية المساهمي!.

لكن...كما اوضحت بشكل متكرر في المشاركة الاولى
ان كل الارقام هي من اعلانات رسميه للشركه.
فلا اعلم ان تكرمت علينا و احلتنا الى المصدر او المصادر التي
استقيت منها المعلومات التي اضفتها هنا، ليس
تشكيكا في مصداقية كلامك و لكن ليكون هذا الموضوع مبنيا على
اكبر قدر من الدقه و الموضوعيه في تحليل
المعلومات،
اما الارء الشخصية و خاصة فيما يتعلق بالسؤال الاقتصادي
الاهم (بعد الناحية الشرعية) و الذي معناه
( هل اكتتب في فودافون) او ( هل الاكتتاب مجدي في فودافون)
او ما شابهه،..

فليس لنا و لن نقول لاي احد (نعم) او (لا)...

نحن نضع الأرقام و التحليل، و كلٌ مسؤول عن شأنه و يتخذ
قراره بنفسه.


و تعقيبا على النقطة الاولى اعلاه،،،
لم يقل احدا ان فودافون "جااائت"...
بل لربما لو تمعنا في جزئيات من النشره التعريقيه..
لرُبما اعتقدنا ان فودافون " جيييء بها" او "عُرضَ عليها"...

فبالعوده لنفس النشرة التي اشرت اليها في مشاركتي الثانية اعلاه...
و لنفس الصفحة التي امتلأت بوجوه الادارة العليا للشركة الفتيه..

و لمحنا المكتوب على يمين الصفحة بالاسفل، فستقرأ
اخي :
" تم الاتفاق بين فودافون قطر
و فودافون جروب على اتفاقية اداره
لمدة 5 سنوات تتقاضى خلالها
فودافون جروب 5 بالمئه من
قيمة العوائد(الدخل) لفودافون قطر"

الكلام ليس حرفيا لكن قريب منه ( و بتصرف)....

مما يعني...حسب فهمي...ان فودافون قطر...
هي شركه محليه ....تم الاستعانة بعقد
"مقاوله" اداريه من شركة فودافون العالميه و لمدة 5 سنوات!.

هذا ما افهمه مما قراته،
و اتمنى ان يتجشم الاخوه- كل حسب مجهوده- عناء القراءه
حتى لو قرر الا يكتتب...ليستفيد و يتعلم
فنون تأسيس الشركات و ادارتها، و يفيدنا و يستفيد
منه غيره!.

و الله من وراء القصد.

[ابوربعي]

عابر سبيل

الله يعطيك العافية على الطرح الجميل

لاكن عندي مداخلة بسيطة

انا اشوف ان اغلب الشعب ما يفكر بتفكيرك

اغلب الشعب يفكر في انه يدخل مثلا 10.000 وياخذها بعد شهرين 20.000 وبس

ما يفكر هالمبالغ بتروح وين او... او... الخ

وجزاك الله خير

[mubarak2000]

فودافون: هل هي اضافه ام مهلكه لمدخرات المواطن الحاليه و المستقبليه!

السلام و التحيه...
كثرت الاسإله و الاستفسارات حول الشركة الجديده المطروحه للاكتتاب...المعروفه
باسم " فودافون- قطر".
و بحمد الله...فان الوازع الشرعي للمجتمع..كان الهم الاول و الشغل الشاغل
للسواد الاعظم من الافراد و ارباب الاسر من مجتمعنا.
و اليوم..تبينت الاراء الشرعيه للجميع و التي لم تخرج عن نطاق ما توقعه
العارفون و المتابعون.
لذا ..فلا مجال للحديث و الخوض في هذه المسألة بعد
ان افتى فيها المفتون.

و بغض النظر عمن سيكتتب او من لن يكتتب بناءا على الفتاوي الشرعيه...

نناقش هنا الطرح من الناحيه الاقتصاديه والجدوى الاجتماعيه للطرح الاولي لاكتتاب
اسهم شركة فودافون.

فمن الناحية الاقتصاديه....سنعرض..
للارقام المطروحه و المعلنه..و عن تفاصيلها و مدلولاتها.
اما من الناحية التنموية للمجتمع...فلربما نبين مدى اهمية
مثل هذه الاكتتابات و تأثيراتها علينا اجتماعيا...ايجابيا او سلبيا!.

النظره الاقتصاديه للطرح الاولي:

فقد تكرمت الشركه بطرح نشره "دعائيه" الزاميه في الصحف...
و اطلعنا على احدها في جريدة الراية امس...و بعيدا عن الالوان
البرتقالية الزاهية للاعلان..الذي لسبب ما يذكرنا بثورة "برتقاليه"
و لكن ليست "بلشفيه" بل " اتصالاتيه"...
بعيدا عن الرونق الحالم للالوان...نغوص في عمق البند رقم 7
المعنون ب " كشف تقديري عن مصاريف الطرح للشركه":-

1) اجمالي عوائد الطرح:
3.466.140.000 ريال قطري
( ثلاثة مليارات و اربمعمئه و ست و ستون مليون ريال قطري...و كسور)
تشمل مبلغ 84.5400.000 ( اربعة و ثمانون مليون) ريال مصاريف الطرح!!!

2) استعمال العوائد الصافيه:
المبلغ الصافي باستبعاد "غنائم" الطرح سيكون 3.381.600.000 ريال قطري
ستم صرفه على البنود التاليه:-

أ‌- ملبغ -/3.086.600.000/- ريال قطري ( ثلاثة مليارات و ستتة و ثمانون) تدفع (للدوله) او
للمجلس الاعلى للاتصالات كرسوم للرخصة الثانية للجوال في قطر!

ب‌- المتبقي هو مبلغ -/295.200.000/- ريال ( مئتان و خمسة و تعون مليون) سيتم تخصيصه " لهدف
عمليات الاداره و الاعمال العامه بما فيها نفقات بناء شبكة فودافون قطر و سداد مديونية الشركة قصيرة الاجل
والمقدرة ب 80 مليون ريال" – هذا بالنص من الاعلان-.

في اعتقادي...بان ما ورد من ارقام رسمية اعلاه مدعاة للتدراس بين كل من يحب ان يكتتب او لربما
يحب ان يرى من العجب ما هو اعجب من رجب.

فما ادعي فهمه من الارقام الرسمية اللتي اورداناها اعلاه يمكن تفسيره كالتالي:
- 3 مليارات ايرادات اضافيه للدولة من جراء منحها "لمجموعه" من المستثمرين رخصة
الجوال الثاني للدوله
- المستثمرون تم تدعيمهم بشريك استراتيجي دولي ليجلب للدوله مزيدا من الاستثمارات و الخبرات الفنيه في عالم الاتصالات.
- الشريك الاستراتيجي، سيتجشم عناء تجميع المزيد من الايرادات لخزينة الدولة من افراد الشعب لهذه الدوله، و التي يبلغ مقدارها 3 مليارات.
- و كنظير لاتعاب المستثمر الدولي و اعلاناته ذات الالوان الزاهيه، سيتم منحه اكراميه تبلغ 84 مليون ريال.
- و كمساعده اكبر للمجهودات الجباره التي تكبدها المؤسسون الخارجيون و المحليون لايجاد هذا المولود "البرتقالي"، فسيقوم المواطنون الكرام بالاستدانة من البنوك لتغطية الديون التي "تشربك" بها حضرات
الساده المؤسسون والبالغة ثمانون مليون!.

ان العارفين في عالم التصالات و الجوال....قد المحوا بان
التكاليف الفوريه للمعدات و التجهيز لشبكة
مكونة من 100 برج للارسال والاستقبال
تتراوح بين ال 30 -50 مليون ريال قطري!
اما المصاريف الاخرى من ايجار او شراء اللاراضي
او الكهرباء...فهي تضاف كرسوم تشغيليه على مدى عمر
الشبكه لعدة اعوام!. عدا عما تنويه الشركه
من منح مرتباااات و مزايا عينية قد تكون الاضخم
في الدوله... و بما يتناسب مع رأس مال الشركه!.

فمن هنا...السؤال الاقتصادي الاهم...
ما هو السبب الحقيقي لرأس المال الاضخم
في تاريخ الشركات المساهمة القطريه؟.

نظره او لمحه اجتماعيه على مشروع الاكتتاب:

ان المتأمل بشيء من الدقه...لا نستبعد ان يتألم بحسره
على المنحى السلبي الذي " يترائى" له من خلف هذه الشركه " البرتقاليه" التي
لا نعلم سرا للاصرار على طرحها في خضم هذه الازمة القتصادية الطاحنة الخانقه!.

فالقطريون...اما دائن او مديون...و ليس بينهم ثالث الا كحبات الرمل التي لا تظهر للعيون.

فالدائنون...زادهم الله من فضله..هم القلة القليييلة التي لها حسابات بنكية عامره
و لربما مترهله... فهؤلاء لا خوف عليهم " و لا هم يحزنون"!.

اما الجمهور الاكبر..من الشعب القطري الاغر..
فهم حتما بالاقساط والكمبيالات و الرهون العقاريه مربوطون!.
فمن اين سياتي احدهم بمال لشراء اسهم "برتقاليه" يسيل
معها اللعاب و تُعمى الإبصار
و العيون!.

البنوك، و بإذن من هيئآت الرقابه "المالية" ايا كانت...
افتتحت " المزادات" للديون...و كاننا في سوق " حراج"
الدياّنة تنادي...من يزيد....و عندي المزيد..شيل لك 100 الف او مليون...
المهم انك تصبح " مديون" ...و ربما في الاخير تصبح شاعرا..او من رواد " السجون"!.

المضحك المبكي..ان الارقام التي اوردتها لنا الاعلانات البرتقاليه...ما هي
الا بحسبة بسييييطه...
سحب لمدخرات "الخزائن" المترهله للبعض....
و الحسابات المصفره ...من ما قد يملأوها في الغد...
و تحويلها لحسابات المجلس الاعلى للاتصالات!.
هذا ما نفهمه او قراناه في الاعلانات.

و هذا الامر..الذي قد يسميه البعض ضحكا على الذقون...
ليس الا مطحنه لافراد او ارباب الاسر في المجتمع.

فكيف يتم التصوير والتطبيل لنا بان نقوم " بغير ارادتنا"
بتقديم اموالنا لخزائن دولتنا ...و كانه عطيه ما من وراها
جزيه...و انها الثورة البرتقاليه التي ستَمْحِي
ما جابه لنا من زيادات .. قانون الموارد البشريه!


فهل من بيننا من يقنعني....بان الاكتتاب " البرتقالي"
ليس كما تظهره الارقام....انما كما تصورها دعايات الاحلام
البرتقاليه او الورديه!.


احب اشكرك على طرحك الراقي , انا اقولك السبب ,

السبب طال عمرك انة المواطن بيدفع وبيتحمل جميع راس مال الشركة الي هو علارة عن قيمة الاكتتال ولكنة بيحصل على 40% من اسهم الشركة و فودافون وباقي المؤسيسن ماراح ايدفعون شي والمواطن علية انة ينتظر سنوات وسنوات قبل ماايشوف شي والزبدة خلها نطرح وبنشوف السوق كم ايقيمها اذا كانت 5 شرينا

[Muslim Investor]

اخي/ مسلم انفستر..
اشكرك اولا على التوضيح بخصوص قيمة الرخصه
و كيفية تقسيمها على المؤسسين و بقية المساهمي!.

لكن...كما اوضحت بشكل متكرر في المشاركة الاولى
ان كل الارقام هي من اعلانات رسميه للشركه.
فلا اعلم ان تكرمت علينا و احلتنا الى المصدر او المصادر التي
استقيت منها المعلومات التي اضفتها هنا، ليس
تشكيكا في مصداقية كلامك و لكن ليكون هذا الموضوع مبنيا على
اكبر قدر من الدقه و الموضوعيه في تحليل
المعلومات،
اما الارء الشخصية و خاصة فيما يتعلق بالسؤال الاقتصادي
الاهم (بعد الناحية الشرعية) و الذي معناه
( هل اكتتب في فودافون) او ( هل الاكتتاب مجدي في فودافون)
او ما شابهه،..

فليس لنا و لن نقول لاي احد (نعم) او (لا)...

نحن نضع الأرقام و التحليل، و كلٌ مسؤول عن شأنه و يتخذ
قراره بنفسه.


و تعقيبا على النقطة الاولى اعلاه،،،
لم يقل احدا ان فودافون "جااائت"...
بل لربما لو تمعنا في جزئيات من النشره التعريقيه..
لرُبما اعتقدنا ان فودافون " جيييء بها" او "عُرضَ عليها"...

فبالعوده لنفس النشرة التي اشرت اليها في مشاركتي الثانية اعلاه...
و لنفس الصفحة التي امتلأت بوجوه الادارة العليا للشركة الفتيه..

و لمحنا المكتوب على يمين الصفحة بالاسفل، فستقرأ
اخي :
" تم الاتفاق بين فودافون قطر
و فودافون جروب على اتفاقية اداره
لمدة 5 سنوات تتقاضى خلالها
فودافون جروب 5 بالمئه من
قيمة العوائد(الدخل) لفودافون قطر"

الكلام ليس حرفيا لكن قريب منه ( و بتصرف)....

مما يعني...حسب فهمي...ان فودافون قطر...
هي شركه محليه ....تم الاستعانة بعقد
"مقاوله" اداريه من شركة فودافون العالميه و لمدة 5 سنوات!.

هذا ما افهمه مما قراته،
و اتمنى ان يتجشم الاخوه- كل حسب مجهوده- عناء القراءه
حتى لو قرر الا يكتتب...ليستفيد و يتعلم
فنون تأسيس الشركات و ادارتها، و يفيدنا و يستفيد
منه غيره!.

و الله من وراء القصد.

مرحبا أخي عابر سبيل

ثمن الرخصة موجود في البيانات الرسمية للمجلس الأعلى للاتصالات (7,7 مليار ريال)
ثمن الرخصة يجب أن يدخل في رأس المال
لذا فهي أمور بديهية
هذا لا يمنع أنه كان يتوجب على فودا فون قطر ذكر تفاصيل استثمار رأس المال كاملا بدلا من الاكتفاء بذكر تفاصيل استثمار رأس المال المتحصل من الاكتتاب

الأمر الآخر .. بخصوص كون شركة فودافون محلية أو عالمية

فمني للاقتباسات أعلاه، يتبين لي أن عقد فودافون يتكون من جزئين. الأول مشاركة (بنسبة 22،5%) يظل قائما إلى أن تقوم المجموعة ببيع حصتها. والعقد الآخر عقد إدارة مؤقت بقيمة 5% من العوائد (وأظنه عقد قابل للجديد).

وتقبل تحيتي

[N7eEeS]

:)
البنوك فاتحه التمويل حاليا والمواطن بيروح ياخذ تمويل ومع راس المال الكبير وقلة المكتتبين يمكن التخصيص يكون بنسبة كبيره فتصير مديون للبنك وتصير سلفه جديده :)
على الطاري اللعبه صايره منذو مبطي وبطرق مختلفه شركات تصير ومؤسسين وتغير نشاطها الرئيسي فجاءه .

[بوسيف الجابر]

مشكور اخوي عابر سبيل على موضوعك القيم والي وضحتلنا اشياء كانت غايبه عن البال

[مساهم عادي]

اذا القيمة السوقية لأسهم كيوتل كلها اليوم حوالي 14 مليار ريال ... وكلنا يعرف حجم الشركة وحجم ارباحها..

شلون فودافون قطر راس مالها التأسيسي حوالى 8 مليار ريال؟؟ وسعر السهم الاسمي 10 ريال..!!

اتوقع المبلغ مبالغ فيه جدا...

[حمد]

عابر سبيل

الله يعطيك العافية على الطرح الجميل

لاكن عندي مداخلة بسيطة

انا اشوف ان اغلب الشعب ما يفكر بتفكيرك

اغلب الشعب يفكر في انه يدخل مثلا 10.000 وياخذها بعد شهرين 20.000 وبس

ما يفكر هالمبالغ بتروح وين او... او... الخ

وجزاك الله خير

وشيضمن لك .... ان سعر البيع بعد الطرح راح يكون دبل .... ترى احتمال كبير يكون سعره 11 ولا 12 ... ولا حتى 9 او 8 .

وضع السوق اختلف كثير عن قبل 3 سنوات ايام ماكان الاكتتاب يسوى

[الصيـاد]

اللي ما يبي يكتتب يقنع نفسة

بشوية ارقام يحورها حسب هدفة

وفلسفة فكرية لاقناع الاخرين

[Nahool]

ترددت على بعض مواقع الاكتتابات ( البنوك)........... شبه فاضيه بالكثير واحد او اثنان جالسين.......... اللي شاف غير يقول

[mubarak2000]

عابر سبيل

الله يعطيك العافية على الطرح الجميل

لاكن عندي مداخلة بسيطة

انا اشوف ان اغلب الشعب ما يفكر بتفكيرك

اغلب الشعب يفكر في انه يدخل مثلا 10.000 وياخذها بعد شهرين 20.000 وبس

ما يفكر هالمبالغ بتروح وين او... او... الخ

وجزاك الله خير
هاذية 5 اريال وايد علية السوق

[الديرة]

فودافون: هل هي اضافه ام مهلكه لمدخرات المواطن الحاليه و المستقبليه!

السلام و التحيه...
كثرت الاسإله و الاستفسارات حول الشركة الجديده المطروحه للاكتتاب...المعروفه
باسم " فودافون- قطر".
و بحمد الله...فان الوازع الشرعي للمجتمع..كان الهم الاول و الشغل الشاغل
للسواد الاعظم من الافراد و ارباب الاسر من مجتمعنا.
و اليوم..تبينت الاراء الشرعيه للجميع و التي لم تخرج عن نطاق ما توقعه
العارفون و المتابعون.
لذا ..فلا مجال للحديث و الخوض في هذه المسألة بعد
ان افتى فيها المفتون.

و بغض النظر عمن سيكتتب او من لن يكتتب بناءا على الفتاوي الشرعيه...

نناقش هنا الطرح من الناحيه الاقتصاديه والجدوى الاجتماعيه للطرح الاولي لاكتتاب
اسهم شركة فودافون.

فمن الناحية الاقتصاديه....سنعرض..
للارقام المطروحه و المعلنه..و عن تفاصيلها و مدلولاتها.
اما من الناحية التنموية للمجتمع...فلربما نبين مدى اهمية
مثل هذه الاكتتابات و تأثيراتها علينا اجتماعيا...ايجابيا او سلبيا!.

النظره الاقتصاديه للطرح الاولي:

فقد تكرمت الشركه بطرح نشره "دعائيه" الزاميه في الصحف...
و اطلعنا على احدها في جريدة الراية امس...و بعيدا عن الالوان
البرتقالية الزاهية للاعلان..الذي لسبب ما يذكرنا بثورة "برتقاليه"
و لكن ليست "بلشفيه" بل " اتصالاتيه"...
بعيدا عن الرونق الحالم للالوان...نغوص في عمق البند رقم 7
المعنون ب " كشف تقديري عن مصاريف الطرح للشركه":-

1) اجمالي عوائد الطرح:
3.466.140.000 ريال قطري
( ثلاثة مليارات و اربمعمئه و ست و ستون مليون ريال قطري...و كسور)
تشمل مبلغ 84.5400.000 ( اربعة و ثمانون مليون) ريال مصاريف الطرح!!!

2) استعمال العوائد الصافيه:
المبلغ الصافي باستبعاد "غنائم" الطرح سيكون 3.381.600.000 ريال قطري
ستم صرفه على البنود التاليه:-

أ‌- ملبغ -/3.086.600.000/- ريال قطري ( ثلاثة مليارات و ستتة و ثمانون) تدفع (للدوله) او
للمجلس الاعلى للاتصالات كرسوم للرخصة الثانية للجوال في قطر!

ب‌- المتبقي هو مبلغ -/295.200.000/- ريال ( مئتان و خمسة و تعون مليون) سيتم تخصيصه " لهدف
عمليات الاداره و الاعمال العامه بما فيها نفقات بناء شبكة فودافون قطر و سداد مديونية الشركة قصيرة الاجل
والمقدرة ب 80 مليون ريال" – هذا بالنص من الاعلان-.

في اعتقادي...بان ما ورد من ارقام رسمية اعلاه مدعاة للتدراس بين كل من يحب ان يكتتب او لربما
يحب ان يرى من العجب ما هو اعجب من رجب.

فما ادعي فهمه من الارقام الرسمية اللتي اورداناها اعلاه يمكن تفسيره كالتالي:
- 3 مليارات ايرادات اضافيه للدولة من جراء منحها "لمجموعه" من المستثمرين رخصة
الجوال الثاني للدوله
- المستثمرون تم تدعيمهم بشريك استراتيجي دولي ليجلب للدوله مزيدا من الاستثمارات و الخبرات الفنيه في عالم الاتصالات.
- الشريك الاستراتيجي، سيتجشم عناء تجميع المزيد من الايرادات لخزينة الدولة من افراد الشعب لهذه الدوله، و التي يبلغ مقدارها 3 مليارات.
- و كنظير لاتعاب المستثمر الدولي و اعلاناته ذات الالوان الزاهيه، سيتم منحه اكراميه تبلغ 84 مليون ريال.
- و كمساعده اكبر للمجهودات الجباره التي تكبدها المؤسسون الخارجيون و المحليون لايجاد هذا المولود "البرتقالي"، فسيقوم المواطنون الكرام بالاستدانة من البنوك لتغطية الديون التي "تشربك" بها حضرات
الساده المؤسسون والبالغة ثمانون مليون!.

ان العارفين في عالم التصالات و الجوال....قد المحوا بان
التكاليف الفوريه للمعدات و التجهيز لشبكة
مكونة من 100 برج للارسال والاستقبال
تتراوح بين ال 30 -50 مليون ريال قطري!
اما المصاريف الاخرى من ايجار او شراء اللاراضي
او الكهرباء...فهي تضاف كرسوم تشغيليه على مدى عمر
الشبكه لعدة اعوام!. عدا عما تنويه الشركه
من منح مرتباااات و مزايا عينية قد تكون الاضخم
في الدوله... و بما يتناسب مع رأس مال الشركه!.

فمن هنا...السؤال الاقتصادي الاهم...
ما هو السبب الحقيقي لرأس المال الاضخم
في تاريخ الشركات المساهمة القطريه؟.

نظره او لمحه اجتماعيه على مشروع الاكتتاب:

ان المتأمل بشيء من الدقه...لا نستبعد ان يتألم بحسره
على المنحى السلبي الذي " يترائى" له من خلف هذه الشركه " البرتقاليه" التي
لا نعلم سرا للاصرار على طرحها في خضم هذه الازمة القتصادية الطاحنة الخانقه!.

فالقطريون...اما دائن او مديون...و ليس بينهم ثالث الا كحبات الرمل التي لا تظهر للعيون.

فالدائنون...زادهم الله من فضله..هم القلة القليييلة التي لها حسابات بنكية عامره
و لربما مترهله... فهؤلاء لا خوف عليهم " و لا هم يحزنون"!.

اما الجمهور الاكبر..من الشعب القطري الاغر..
فهم حتما بالاقساط والكمبيالات و الرهون العقاريه مربوطون!.
فمن اين سياتي احدهم بمال لشراء اسهم "برتقاليه" يسيل
معها اللعاب و تُعمى الإبصار
و العيون!.

البنوك، و بإذن من هيئآت الرقابه "المالية" ايا كانت...
افتتحت " المزادات" للديون...و كاننا في سوق " حراج"
الدياّنة تنادي...من يزيد....و عندي المزيد..شيل لك 100 الف او مليون...
المهم انك تصبح " مديون" ...و ربما في الاخير تصبح شاعرا..او من رواد " السجون"!.

المضحك المبكي..ان الارقام التي اوردتها لنا الاعلانات البرتقاليه...ما هي
الا بحسبة بسييييطه...
سحب لمدخرات "الخزائن" المترهله للبعض....
و الحسابات المصفره ...من ما قد يملأوها في الغد...
و تحويلها لحسابات المجلس الاعلى للاتصالات!.
هذا ما نفهمه او قراناه في الاعلانات.

و هذا الامر..الذي قد يسميه البعض ضحكا على الذقون...
ليس الا مطحنه لافراد او ارباب الاسر في المجتمع.

فكيف يتم التصوير والتطبيل لنا بان نقوم " بغير ارادتنا"
بتقديم اموالنا لخزائن دولتنا ...و كانه عطيه ما من وراها
جزيه...و انها الثورة البرتقاليه التي ستَمْحِي
ما جابه لنا من زيادات .. قانون الموارد البشريه!


فهل من بيننا من يقنعني....بان الاكتتاب " البرتقالي"
ليس كما تظهره الارقام....انما كما تصورها دعايات الاحلام
البرتقاليه او الورديه!.

روووعة في الطرح
روووعة في النقد
روووعة في كل شيء

نفتخر بك يا عابر سبيل

[مقيم]

اخوي عابر سبيل
قلم رائع .. واسلوب جذاب في طرح الموضوع
انا اتفق معك في كل ماذكرته من ارقام واساليب حول اكتتاب فودافون
لكني استغرب .. لماذا كل هذه الايضاحات .. والايحاءات .. الى الديون
في هذا الاكتتاب
اين كنا من اكتتاب ناقلات الضخم
والريان والخليجي
اين كنا من زيادة رؤوس الاموال بمبالغ عالية
الوطني 160 ريال
كيوتل 160 ريال
التجاري 70 ريال
لماذا لم نشاهد مثل هذه المواضيع انذاك
لسبب بسيط
لان السوق كان مولع .. والربح مضمون
حتى اصبح الاكتتاب يغطى باكثر من خمس مرات
ومع الازمة المالية
وشح السيولة
وضعف السوق
نتسائل
لماذا نكتتب في فودافون
ولم نسال
لم اكتتبنا في قطر وعمان
او مواشي
او الرعاية
سابقا

[المغترب 123]

لولا حرمتها لا اكتتبت فيها اما عن سعرها وقت الادراج اعتقد بانها ستكون بنصف سعر كيوتل اليوم على اقل تقدير اي بين 45 - 55 ريال تقريبا

[قناص الاسهم]

الله يعطيك العافية اخوي عابر سبيل .. طرح يعجز عن ادائة الكثير من الخبراء الماليين المتخصصين .
واتفق معاك اخوي مقيم بخصوص الفرق بين اكتتابات سبقت وبين هذا الاكتتاب .. ولكن اخي الكريم مقيم .. ايام زمان واكتتابات زمان .. لم يكن هناك شيء أسمة أزمة عالمية .. أتت على الاخضر واليابس .. هذه الازمة علمت الناس ان الاحتفاظ بالكاش والسيولة هي الحل الأسلم والأمن في مثل هذه الاوقات .. وعلمت الناس ان تكون منطقية اكثر واكثر .. بل قد لا أبالغ ان قلت ان الازمة العالمية قد جعلت الكثير من الناس يدركون قيمة النعمة ( المتواضعه ) التي هم فيها مقارنة بغيرهم من خلق الله .

انا شخصيا مريت على أكثر من بنك ومصرف يمول هذا الاكتتاب ويعمل على انهاء اجراءات الاكتتاب ورأيت ما لم أراه في أي اكتتاب سبق .
الكاونترات المخصصه لتقديم ولاستلام الاكتتاب فاضية ( بمعنى الكلمة ) .. الموظفين على أهبة الاستعداد لاستقبال اي مكتتب واملاء الطلب بأنفسهم وتصوير البطاقة الشخصية او شهادات الميلاد و و و و الخ .. وكل هذا والمكتتب حاط رجل على رجل .. وغيرها من امور لم تحدث في اي اكتتاب سبق .

بناء على ما تقدم .. وبناء على المعلومات القيمة التي ذكرها الاخوة من قبلي وعلى رأسهم عابر سبيل .. وبناء على مدي مشروعية الاكتتاب هذا بالذات .. الكثير من المواطنين قرروا ان يبقوا اموالهم في حساباتهم .. وان لا يقبلوا على مغامرة تكلفهم ما تبقى لهم من مال .

وفي النهاية .. لكم القرار .

[غريب الحال]

لولا حرمتها لا اكتتبت فيها اما عن سعرها وقت الادراج اعتقد بانها ستكون بنصف سعر كيوتل اليوم على اقل تقدير اي بين 45 - 55 ريال تقريبا

اخوي الفاضل المغترب

ان وصل الى 20 فهو انجاز كبير

مع انى اتوقع بانه سيكون ما بين 12 الى 16 ريال والله اعلم

[عابر سبيل]

اللي ما يبي يكتتب يقنع نفسة

بشوية ارقام يحورها حسب هدفة

وفلسفة فكرية لاقناع الاخرين



اخ/ الصياد...
اول شي اقدم لك كااامل الاحترام و التقدير...
و ببدأ في الرد عليك قبل كلللل الاخوه..اظهارا لك و لرايك
اكبر قدر من الاعتزاز و التقدير...
و ذلك لا يعني البته اي تقليل من اعتزازي و فخري بالبقية الكرام...

و ردي هنا مشمول به ايضا الاخ الكريم /بو ربعي...
في مداخلته او اضافته التي
اقول انهما مع مشاركتك اخ/ الصياد...
تفيد الناس في ان نعرض لهم صوره
(شبه متكامله) للمسأله..يعني..
الرأي الذي من اليمين او اليسار ( الايجابي و السلبي لمسالة الاكتتاب)...

و الحكم في الاول و الأخييير...متروك لصاحب المال!.
اخي الصياد....
الباب في هالمنتدى...مشررررع للكل حسب ظني.
يعني..اذا ان حد ايشوف ان في هالموضوع فلسفه
او محاوله لاقناع الناس بفكره ( هم لا يريدونها)
او فكره ضد توجهات ناس معينين...

فمن الذي منع (الاتجاه الآخر) في ان يتفلسف او يتجشم
عناء ابداء رايه و توصيل فكرته للناس و اقناعهم بها...
سواء من خلال مشاركه في هالموضوع او من خلال
موضوع اخر منفصل!.

فالمسأله اخي صياد...ما هي الا تطبيق عملي..
تعلمناااااه من هذه المدرسه الكبييييره ( شبكة
الاسهم القطريه - و كل اهلها) في اننا نجتهد
- بعد التوكل على الله- في عرض ما نعتقد ان فيه مصلحه
لاخواننا و احبتنا في الله الذين نعرفهم و الذين
لا نعرفهم...

فلا يذهب فكرك بالمره ان احدا يحاول ان يؤثر على
قرارات الاخرين....

و انا ساحزن ان كان احدا اتخذ قراره الخاص
بناء على اراء الاخرين..يعني تقليدا كالامّعه!.

كلا ....و الف مره قلنا ان كل واحد مسؤول عن قراره و افلوسه/بيزاته / ماله
باي لغه مفهومه!.
و ارجع للاخ بوربعي..و اقول لك...
ان ما طرحناه في هالموضوع يعتمد على قراءه تسلسليه
او منطقيه لفهم الارقام الماليه المعروضة امامنا...

اما ما جئت به انت..فهو من اللامنطق الذي يجب الاشاده بك
لانك جبته و وضعته امام الناس....

يعني...ان ما رميت له انت ..ان سعر السهم في السوق قد يجلب
للمكتتبين ارباحا اذا ما تفاعل السوق بايجابيه للسهم
و ارتفع سعره عن الاكتتاب.

نعم اخي...رايي الشخصي ان اي مستثمر يجب ان يأخذ
كلللل الامور في حسبانه...و تعلمنا ان في سوق الاسهم
قد تلعب ظروف او امور غير منطقيه في سعر سهم الشركات...

فنرى شركه مثل بروه تفوق في سعرها السوقي العقاريه....و هذا امر مخالف للحسابات
المنطقيه و الاعراف المحاسبيه و حتى الارباح النقديه الفعليه المحققه
او الموزعه من قبل الشركتين!.

و لو لاحظ اي مراقب..ان العقاريه ( صاحبة التصنيف الائتماني) قد
تضررت ائتمانيا او محاسبيا من جراء فكرة دمجها مع بروه..
لكن واقع سعر السهمين..مخالف لكل منطق او عرف تجاري
او محاسبي او مالي:rolleyes2:.

و لكن..انا احيلك الى كلام الاخ المخضرم/حمد (بالاعلى)
في تعليقه عليك...
ان ابواب الاحتمالاااات كلها مفتوحه...
فالذي يتمنى ان يذهب سعر السهم فوق ال 10.25 ريال
لابد ان يتذكر ان هنالك ناس تتمنى ان تشتريه باقل
من سعر الاكتتاب...

و المسأله ستكون عرضا و طلبا..و الاقوى سينتصر....

لكن..من سيتدبس في تمويلات بنكيه " باهظة التكاليف"
قد يكون ضعّف موقفه من حيث لا يدري..في سوق
اصبح المتعالمون به - استثمارا و مضاربيا-
اكثر وعيا و ادراكا بكثيير
من السابق!.

اتمنى ان اكون اعطيت الفكره المعارضه كما يظن اخي/ الصياد
حقها....مع صعوبتها على مستوى تفكيري الذي يعيبه
شدة اللجوء للمنطق و الاعراف المحاسبيه و المالية...
و جهله الشدييييد بالاسرار المضاربيه او ال"مغامراتيه" ان صح التعبير.

[عابر سبيل]

لكني استغرب .. لماذا كل هذه الايضاحات .. والايحاءات .. الى الديون
في هذا الاكتتاب
اين كنا من اكتتاب ناقلات الضخم
والريان والخليجي
اين كنا من زيادة رؤوس الاموال بمبالغ عالية
الوطني 160 ريال
كيوتل 160 ريال
التجاري 70 ريال
لماذا لم نشاهد مثل هذه المواضيع انذاك

لسبب بسيط لان السوق كان مولع .. والربح مضمون
حتى اصبح الاكتتاب يغطى باكثر من خمس مرات
ومع الازمة المالية
وشح السيولة
وضعف السوق

نتسائل
لماذا نكتتب في فودافون

ولم نسال لم اكتتبنا في قطر وعمان
او مواشي
او الرعاية
سابقا


اخي الكبير /مقيم...
لن اكتفي بالرد الوافي على مشاركتك من ا لاخ الكريم/ قناص الاسهم...


اقول..
رغم انني المح انك رددت على استغرابك الذي بالاعلى بتعليلك
الذي في وسط المشاركه....

الا انني..اقول..الا تعتقد..
ان من الاسباب..انه لربما كان البعض منا اكثر جهلا...
و اصبح اليوم اكثر علما و وعيا!.

و البعض منا...قد جرفه تيارات الوعود البراقه من المؤسسين
و الفوره العاليه للسوق - تلك الايام- خاصة في التعامل
مع الشركات الجديده و صعود اسهمها بشكل صاروخي
( و غير منطقي) لا يستطيع حتى العاقل او الفاهم ان يجابهه
او يتكلم بخلافه.

اما عن اكتتاب ناقلات..فشخصيا
لا زلت احتفظ بنشرة الاكتتاب للناقلات لانها
اروع نشرة اكتتاب "مفصله" و واضحه مرت على السوق القطري
(حسب علمي لحد الان)...و لم يخفي مؤسسوها اي شيء
لا عن مساهمتهم المالية و كيفية التصرف بها و لا عن خططهم
المستقبليه و الديون التي ينوون اخذها....و لا عن
التدفقات النقديه المتوقعه للشركه...كل ذلك لمدة 10 سنوات!!!.

اما غيرها فهي عاجزه حتى عن تقديم نصف المعلومات و للسنة
الاولى للشركة!!!.

اما البنوك التقليديه التي اشرت لها...لا اتعامل بها
لذلك اجهل الكثير عنها..


اتمنى ان يكون ردي واضحا و شافيا لك...

و انا اشاركك نفس التوجه في اننا لربما من الان و صاعدا
لابد لنا ان نستخلص دروس الماضي فيما يجد علينا
من جديد في الحاضر و المستقبل...

لكن...ما يؤلمني حقا...هو الخوف الشديد من تبعات
عمليات الاقتراض لمثل هذا الاكتتااااب لهذه الشركه...

و ان كان احدا يستحق الملامة عليه فهي اي جهة رقابه
ماليه في قطر..و التي يفترض الناس انها تقف سدا
و سندا للناس في انها لا تسمح للبنوك في التغرير
بالمواطنين لاخذ قروض كبيره و باهظه لتمويل
لغرض استثماري او تجاري عااالي المخاطره..مما عُرض امامنا
من ارقااام رسميه من قبل الشركة التليده او الوليده.
( و لاتخوفاتي خطأ اخي/ نحيس؟!!)

[حمد]

اما عن اكتتاب ناقلات..فشخصيا
لا زلت احتفظ بنشرة الاكتتاب للناقلات لانها
اروع نشرة اكتتاب "مفصله" و واضحه مرت على السوق القطري
(حسب علمي لحد الان)...و لم يخفي مؤسسوها اي شيء
لا عن مساهمتهم المالية و كيفية التصرف بها و لا عن خططهم
المستقبليه و الديون التي ينوون اخذها....و لا عن
التدفقات النقديه المتوقعه للشركه...كل ذلك لمدة 10 سنوات!!!.

اما غيرها فهي عاجزه حتى عن تقديم نصف المعلومات و للسنة
الاولى للشركة!!!.

( و لاتخوفاتي خطأ اخي/ نحيس؟!!)

لم اقتنع ابدا بالاستثمار في ناقلات .... وكنت اضحك عندما اخذت المجالس تردد اكبر شركة ناقلات في العالم ... خذ وخزن .... خذ حق العيال .... وغير وغير من هالكلام .

مشكلتنا الله يسلمك ... ان احنا شعب لا يقرأ .... حتى لي قعدت تشرح حق حد ... قطع كلامك ورد قالك .... يعني اخذ ولالا؟؟ .

غالبا الامور واضحة من نشرات الاصدار .... وهاهي اليوم فودافون توضح متى راح تحقق ارباح .... والله اعلم متى التوزيع؟ ... والكوره في ملعب المساهمين .... والله يوفقهم

[مقيم]

اخي الكبير /مقيم...
لن اكتفي بالرد الوافي على مشاركتك من ا لاخ الكريم/ قناص الاسهم...


اقول..
رغم انني المح انك رددت على استغرابك الذي بالاعلى بتعليلك
الذي في وسط المشاركه....

الا انني..اقول..الا تعتقد..
ان من الاسباب..انه لربما كان البعض منا اكثر جهلا...
و اصبح اليوم اكثر علما و وعيا!.

و البعض منا...قد جرفه تيارات الوعود البراقه من المؤسسين
و الفوره العاليه للسوق - تلك الايام- خاصة في التعامل
مع الشركات الجديده و صعود اسهمها بشكل صاروخي
( و غير منطقي) لا يستطيع حتى العاقل او الفاهم ان يجابهه
او يتكلم بخلافه.

اما عن اكتتاب ناقلات..فشخصيا
لا زلت احتفظ بنشرة الاكتتاب للناقلات لانها
اروع نشرة اكتتاب "مفصله" و واضحه مرت على السوق القطري
(حسب علمي لحد الان)...و لم يخفي مؤسسوها اي شيء
لا عن مساهمتهم المالية و كيفية التصرف بها و لا عن خططهم
المستقبليه و الديون التي ينوون اخذها....و لا عن
التدفقات النقديه المتوقعه للشركه...كل ذلك لمدة 10 سنوات!!!.

اما غيرها فهي عاجزه حتى عن تقديم نصف المعلومات و للسنة
الاولى للشركة!!!.

اما البنوك التقليديه التي اشرت لها...لا اتعامل بها
لذلك اجهل الكثير عنها..


اتمنى ان يكون ردي واضحا و شافيا لك...

و انا اشاركك نفس التوجه في اننا لربما من الان و صاعدا
لابد لنا ان نستخلص دروس الماضي فيما يجد علينا
من جديد في الحاضر و المستقبل...

لكن...ما يؤلمني حقا...هو الخوف الشديد من تبعات
عمليات الاقتراض لمثل هذا الاكتتااااب لهذه الشركه...

و ان كان احدا يستحق الملامة عليه فهي اي جهة رقابه
ماليه في قطر..و التي يفترض الناس انها تقف سدا
و سندا للناس في انها لا تسمح للبنوك في التغرير
بالمواطنين لاخذ قروض كبيره و باهظه لتمويل
لغرض استثماري او تجاري عااالي المخاطره..مما عُرض امامنا
من ارقااام رسميه من قبل الشركة التليده او الوليده.
( و لاتخوفاتي خطأ اخي/ نحيس؟!!)
اخوي الرائع .. عابر سبيل
انا ذكرت ان الاكتتاب ياتي في وقت ازمة مالية
والكاش مهم في هذه الفترة
ونشرة الاصدار فيها غموض كبير
والمساهمون يبحثون حاليا .. عن السلامة من تبعيات الازمة
بلا .. مشاكل اكتتاب
في السابق .. كانت حتى البطاقات الشخصية قبل الاكتتاب .. مربحة
الان .. امام فودافون والمسؤولين عليها
خيارات متعددة .. لانجاح الاكتتاب
الافراد .. مثلما ذكر اخي القناص .. غير مهتمين
لكن .. فتح النسبة العليا للشركات بالتملك بما مقدره مليون وستمئة الف سهم
يوضح صورة التداول في سوق الدوحة
باستمرار تسييل محافظ الشركات لاسهمها
من اجل الاكتتاب في فودافون
وهذه الشركات تكتتب مباشرة .. دون ظهور اعلامي في البنوك
لذلك .. الاكتتاب سينجح
لان الاموال ستعود الى الدولة
التي تحتاج الى السيولة
بعد ان دعمت البنوك .. والسوق في الاشهر الماضية
لذلك .. الافراد لن يكونوا مؤثرين في هذا الاكتتاب .. مثل الشركات
وربما ترى مفاجات في الايام الاخيرة من الاكتتاب ..
عندما يبدأ الاعلام .. بتعداد الفوائد والارباح المتوقعة
واذا جل الاسهم ستذهب للشركات
فلاخوف من نزول اسعارها في السوق الى مادون سعر الاكتتاب
وستقارن مع كيوتل .. وستجد سعرها قريب من كيوتل بنهاية العام
هذا مااتوقعه
ومارسم من سيناريو .. لهذا الاكتتاب .. وفي هذا التوقيت

[عابر سبيل]

لم اقتنع ابدا بالاستثمار في ناقلات .... وكنت اضحك عندما اخذت المجالس تردد اكبر شركة ناقلات في العالم ... خذ وخزن .... خذ حق العيال .... وغير وغير من هالكلام .
مشكلتنا الله يسلمك ... ان احنا شعب لا يقرأ .... حتى لي قعدت تشرح حق حد ... قطع كلامك ورد قالك .... يعني اخذ ولالا؟؟ .

غالبا الامور واضحة من نشرات الاصدار .... وهاهي اليوم فودافون توضح متى راح تحقق ارباح .... والله اعلم متى التوزيع؟ ... والكوره في ملعب المساهمين .... والله يوفقهم


بالنسبه لناقلات..انا كنت مثلك في انه سهم خساره ان يحتفظ به المرء
لمده طويله ...من واقع البيانات المالية التي اوردها المؤسسون
لها في ذلك الوقت.

اما عن ان الناس لا تقرأ..فهذه كانت ام المعضلات..
عليه فلان تلك الفتره كانت الفتره الذهبيه للاسهم الجديده في
الطرح ..انا اكتتبت
و بعت على الي " ما يقرأون" .

اذكر اني لما بعت شي من اسهمي على 55 شفت احد الزملاء بعد الظهر
و كان عنده محفظه جديده مع احد اصدقائه ..و قال لي شفت
اشصار...انا شريت اليوم الناقلات بكامل المحفظه على 55...
و بدون وعي قلت له يمكن انك شريت مني..لاني اليوم بايعهم على 55...
ليش ما شاورت..ترى السهم مغامره في هالوقت..الخ الخ.

و خذ نزوول لين ال الثلاثينات!قبل لا يرجع فوق و يطلع منه صاحبنا
بس براس ماله بعد ما لاعت كبده من الانتظااار.

عالعموم...اهم شي ان يجب على الكل ان يقرأ و يتخذ قراره
عن وعي و دراااسه لاوضاع الشركه و السوووق
و استشارة العارفين باكبر قدر ممكن....

لكن شخصيا لو بقول اي راي بصراحه لمن قرر الاكتتاب عن طريق التمويل
من البنك....
فسأقول له:
عليك التفكير 999 مره لاخذ تمويل لهكذا سهم!...
و خذ قرارك في المره الالف.

[عابر سبيل]

هذا مااتوقعه
ومارسم من سيناريو .. لهذا الاكتتاب .. وفي هذا التوقيت


كلام ما عليه غبار و اشكرك جدا اخي مقيم على
اثرائك للموضوع بهذه الاضافات القيمة التي
اسال الله ان ينفعنا بها ... وكل من يقرؤها....

تعال معي لهالسيناريو بعد السيناريو الذي جئت به انت.

فودافون قطر في نشرتها تقول انها

( لا تتوقع ان تقوم بالاعلان عن اي توزيع ارباح قبل النتائج
المالية للسنة المنتهية في 31 مارس 2013م) - ماخوذ نصا من النشره-

اولا...معلوم ان السنة المالية تنتهي عادة في 31 ديسمبر من اي سنه!
و ثانيا...حتى لو سلمنا ان الشركة لم تخطيء في ذكر شهر مارس بدلا من
ديسمبر...
فاننا نفهم من الكلام اعلاه..ان الشركة قد توزع ارباحا في 2014
و ليس 2013!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني بعد 5 سنوات من الاكتتاب.

ثالثا....السؤال الاهم...كم تتوقع الشركة ان
توزع في اول توزيع لها.

10 ريالات مثل كيوتل!.
هل هذا ضرب من الجنون و لا يمكن لاي محلل او مدير
ان يقول هذا الكلام...بس يمكن عند السيناريوهات
المرسومه هذا شيء ممكن تحقيقه..صحيح اخي/ مقيم؟.

طيب....خلنا نقول....فقط لتبسيط الحسبه...
ان اي مستثمر قنوع وواقعي جدا...
سيبني خطته ان يحقق 10% ربحا بعد انتظار كل هالمده.

يعني...يتوقع ان توزع الشركه ريال واحد للسهم.

طيب...لكي تستطيع شركة راس مالها 8 مليارات
ان تحقق صافي ربح 10%...
كم هو صافي الربح الذي يجب ان تحققه؟؟؟

800 مليون ريال...بالتمام و الكمال.

يعني....لكي توزع شركه 1 ريال لكل سهم من ال 800 مليون
سهم ...يجب ان تحقق عوائد
كبيره تغطي مصاريفها و تكاليف كل عمليات التشغيل و بعد خصمها
لذلك ....يجب ان يكون الربح الصافي لا يقل عن 800 مليون ريال.

طيب...

في علم اي من العارفين والمطلعين و الضليعين في اي
نوع من التجاره او الاستثمار او الصناعه او اي شيء
نعرفه او سمعنا عنه في حياتنا و تاريخ البشريه... من امور مدره
لارباح خياليه ....عدى عن الكنوز المدفونة في باطن الارض...
او الذهب الذي يسقط من السمااااء...

هل يمكن ل 200 مليون او 300 مليون...
الذي هو المبلغ المخصص من قبل الشركة الوليده
لانشاء شبكتها و الصرف على عملياتها الاداريه
و التشغيليه....
هل يمكن لمثل هذه الشركه براس مال عامل مهما بلغ
ان يحقق صافي ربح 400% من راس المال المدفوع الذي يبلغ 260 مره
ضعف راس المال العاااامل!!!!!!!!!

اي
ان تأتي فودافون بربح 800 مليون ريال ؟؟؟؟؟؟؟ X الف مره... يعاد هالسؤال
لمسؤولي الشركة والقائمين عليها!!!

مجرد اسإله و سيناريوهات....اعتقد ان اي
شخص او مجموعه تدير مالها او اموال شركاتها...
ستطرحها قبل ان تقرر استثمار 17 مليون ريال
لشراء الحد الاعلى من السهم المسموح للاكتتاب بها....

إلا..اذاكان مثل من يملك هالمبالغ الضخمه....
عنده من التطمينات او المعلومات التي لم تتوافر لمن عنده
2500 ريال و يريد ان يقتطعها من ميزانيته الشهرية
له و لاسرته... لكي يكتتب في 250 سهم!!؟؟.

و اختم هنا باية اجد انه من المناسب التذكير بها
قال تعالى :


" قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ "

لا احد يدعي علم الغيب...و لا يجب أن يُفـهم من الكلام اعلاه
ان كاتبه ياتي بشيء مستقبلي عن الشركه...

انما هي استفسارات و تحليلات
مبنيه على ماعندنا من ارقام...

و العلم كله بيد الله اولا و اخيرا.

[المغترب 123]

اخوي الفاضل المغترب

ان وصل الى 20 فهو انجاز كبير

مع انى اتوقع بانه سيكون ما بين 12 الى 16 ريال والله اعلم




اخي الكريم غريب الحال وضعها اختلف بالفتوى التــــي تفضل بها الدكتور القرضاوي وكذلك لايفوتك او يفوت الخبراء مثلك بانها تقع في قطاع الاتصالات الذي يعتبر خدمي بالدرجة الاولى ويحقق ارباح بشكل جيد وليس عليه اي تاثيرات خارجية ولنا في كيوتل مثال وارباحه الممتازة اعتقد بان الحملة والاشاعات التـــــــي تشن على الشركة بان سعرها سينزل بسعر اقل من سعر الاكتتاب صدرت ممن لايسمح لهم بالاكتتاب فيها من غير القطرين والهدف واضح هو الحصول على السهم بسعر الاكتتاب او بالقرب منه والحمدالله وبفضل الله وبعد الفتوى باذن الله ساكتتب بما استطيع للاستثمار فيها والله يوفق الجميـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــع
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=255419

[عابر سبيل]

الجديد في المسأله...
هو الشروط و النسب التي تشترطها البنوك ( اسلاميه و غيرها)
لتمويل الاكتتاب.

لا اعلم ان كان احد ن الموجودين خاض تجربة كاملة
لتمويل اكتتاب فودافون عن طريق اي بنك ليعطينا كامل التفاصيل.

فالاخبار تشير الى ان البنك الوطني ( مثلا) لا يسمح بخاصية
التمويل لمن اراد ان يكتتب بالانترنت؟ و يُلزم من يريد
ذلك بالحضور شخصيا!.

بنك اخر ( المصرف)...اشترط سقفا اعلى لكمية ما يمكن تمويله في حدود
ال 150 الى 200 الف ريال فقط.

بنك اخر، نسبة ارباحه(فوائده) على التمويل تتراوح
ما بين ال10 الى 13 % من قيمة القرض( التمويل)
و الحسّابه مفتوووحه للمدة الزمنية التي يتمنى المقترض
التسديد عندها...و كل شي بحسابه.

فالتكاليف البسيطة التي كانت تشكل نسب ارباح
عالية للبنوك ( و التي كانت ما بين ال 500 الى 1500 ريال لكل عملية تمويل)
عندما كانت تموّل كل الاكتتابات التي سبقت فودافون،
تغيرت بشكل دراماتيكي دون سابق علم او اخطار.

فلا نعلم، ان كان ذلك فقط بسبب الأزمة النقدية العالمية...

ام انها...لسبب مرتبط بالتقييم البنكي/الإئتماني
من قبل كل البنوك لجدوى تمويل هذا الاكتتاب سواء من
باب مصلحة البنك و التحوط لامواله...و ما تستقرؤه البنوك
من احتمالات عند طرح السهم للتداول في البورصة ...
ام حتى من باب مصلحة
العملاءو الخوف عليها؛ ان كانت لها اعتبار عند البنوك اصلا.

نتمنى ان نسمع تفاصيل اكثر ممن خاض تجربة محاولة تمويل اكتتابه...
ان وُجد بيننا احد.

[إنتعاش]

ابشر بعزك ياعابر سبيل ..


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوان والاخوات الكرام المشاركين في النقاش الجميل هذا
تحياتي لكم وتقديري

متابع لما تكتبون بالطبع
وأرفق لكم فقط نسخة مصورة
من الأوراق التي ترفق بطلب التمويل في مصرف قطر الاسلامي
للإكتتاب في فودافون
مع العلم
بأن الحد الادني للتمويل : 4500 سهم ( يدفع العميل 1500 والمصرف يمول 3000 )
والحد الاعلى على حسب علمي غير محدد الا ان جد جديد .

والعمولة على ابو 1500 سهم او ابو مليون سهم هي هي لا تزيد ولا تنقص - 500 ريال قطري فقط -

بينما المشاركة وما هي التفاصيل الحقيقة لا علم لي فيها

ولكن لما استفسرت من موظفي المصرف حول المستندات المرفقة لكم
هل هي جديدة لفودافون او في كل اكتتاب ترفق ؟
اجابوا : هي هي .. لكل اكتتاب بالسابق والآن .

المطلوب فقط توقيع واعتماد هذه الأوراق المرفقة + شيك ضمان بإجمالي مبلغ التمويل بالمصرف .

مع العلم على حسب كلام موظفي المصرف

على المثال الاتي :

عميل سيكتتب في 30 الف سهم .
سيدفع نصيبه 10 الاف
والمصرف يمول ب20 الف سهم .

التخصيص بإفتراض انهم خصصوا : 5000 سهم
فلا يلحق العميل رهن او غيره انما يخذ المصرف مبلغه كاملا التمويلي بالاضافة لعمولة 500 ريال

وان كان التخصيص نفترض : 15 الف سهم .. يشارك المصرف العميل في الـ 5000 سهم الزائدة عن مبلغ العميل او حصة العميل في العملية التمويلية المشتركة بينهما .

والعلم عند الله لا ادري هذه المعلومات التي حصلت عليها من موظفي المصرف .

إليكم الآن الأوراق التي ترفق بطلبات الاكتتاب عن طريق التمويل .


1- عقد المشاركة
http://www.qatarshares.com.qa/data/41/43/storm_967223546_35252298.jpg


2- تفويض للمصرف بخصم المديونة والارباح المستحقة
http://www.qatarshares.com.qa/data/41/43/storm_1032971529_1488019813.jpg


3- كتاب لإدارة سوق الدوحة - عدم ممانعة بيع ورهن أسهم -
http://www.qatarshares.com.qa/data/41/43/storm_273017813_440101089.jpg

4- كتاب لإدارة سوق الدوحة - اقرار رهن أسهم -
http://www.qatarshares.com.qa/data/41/43/storm_1930336087_1323973060.jpg


5- كتاب لإدارة سوق الدوحة - تفويض بيع أسهم -
http://www.qatarshares.com.qa/data/41/43/storm_1177818776_336517346.jpg

[واحد دوت كوم]

عجبني يقول
"ولكن لنرى من الاذكى القطريين او البريطانيين "

طبعا معروف من .....

[عابر سبيل]

ابشر بعزك ياعابر سبيل ..


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اجابوا : هي هي .. لكل اكتتاب بالسابق والآن .

المطلوب فقط توقيع واعتماد هذه الأوراق المرفقة + شيك ضمان بإجمالي مبلغ التمويل بالمصرف .

..........

...............

التخصيص بإفتراض انهم خصصوا : 5000 سهم
فلا يلحق العميل رهن او غيره انما يخذ المصرف مبلغه كاملا التمويلي بالاضافة لعمولة 500 ريال



والعلم عند الله لا ادري هذه المعلومات التي حصلت عليها من موظفي المصرف .






الله ايعزك بمرضاته عليك و على احبابك استاذنا
انتعاش....او فهد....اي الاثنين فانت مكانتك لنا كاستاذ
لا يجادل بها اي اثنين!.

شرف خاص لصاحب هالموضوع ان يكون اسم انتعاش
فيه.

و انقول بعد، و عليكم السلام و رحمة الله....

احمد الله ان جعل من بيننا عددا متزايدا - اضافة لكل من سبق اعلاه-
ليشارك هم توعية الاخوان
الذين لا تراهم اعيننا و لا تسمع اسإلتهم اذاننا...

معلومات..او ان شئتم تعديلات ..على مشاركتي الاخيره
من اخانا انتعاش....

نشكر لك تجشمك عناء السؤال و توفيره هنا امام كل من هو
لربما ما زال في امره محتار.

و انا....تقفيا لاثر انتعاش....قصدت احد البنوك هذا المساء
لآتي بخبر عن علم، و لا اكتفي لما ورد الي من قيل او قال.

فالوطني الاسلامي، قد حدد سقفا اعلى لعدد الاسهم التي يقوم
بتمويلها و هي ما توازي قيمتها 100 ألف ريال...
يدفع العميل ثلثها كالعاده، و يتحمل البنك باقي الثلثين.
و العمولات هي 400 ريال للرهن
و 500 ريال عمولة التمويل.

و من شخص -ثقه- تكلف مقابلة احد المسؤولين باحد
فروع المصرف ....
بين له ان الجديد في طلبات البنك و التي جاء بها اخانا انتعاش،
هي
شيك الضمان لكامل مبلغ العمليه.

فهذا الأمر لم يكن يُطلب في عمليات تمويل الاكتتابات في السابق- على الاقل
في المصرف- .

و ارجع هنا لكلام الاخ/ انتعاش اعلاه و لكلمة " بافتراض"....

و هي انه ماذا لو تم "افتراض" ان يُعطى طالب الاكتتاب
كامل الاسهم التي طلبها..يعني ال30 الف سهم التي اوردها اخانا انتعاش
في مثاله؟!.
اليس ذلك من الحسبات البديهية التي ينبغي ان تُحسب لها حسبتها سواء
من العميل او من البنك الممول!.

عالعموم، الافتراضات كثيييره لو اردنا ان نخوض بها،
لكن...
تعلمنا في الحياة و حياتنا العمليه - بشتى انواع المهن-
انه في حال عمل دراسه او تقييم فرضيات و بدائل لعملية
غير واضحة المعالم، فان الاسلم دااائما ان يؤخذ اسوأ الاحتمالات
الذي قد يترتب عليه اكبر التبعات..

و هذا في حالة موضوعنا هنا، ان يُعطى المكتتب الذي اخذ تمويلا
بنكيا كامل الاسهم التي طلبها...

فعند اذٍ، هل سيكتفي اي بنك بمبلغ 500 ريال
نظير تقديمه 205000 ريال ، لو ما قام بتمويل
ال 30 الف سهم التي جائت في مشاركة/انتعاش، على سبيل
المثال!.


و اختم كما قال اخانا انتعاش، بان العلم و الخير و الغيب كله
عند الله وحده....

همسه:
للعارفين و المطلعين و المجربين، ما هو التفسير لاي
عملية اكتتاب اذا ما تم تمديد مدة الطرح عن المدة الاصلية المقرره!.

[عابر سبيل]

ان التطورات التي تجددت خلال الايام القليلة الماضية، و ما جاء في حيثيات
بعض التصريحات و الفتاوى من مشايخنا الكرام... اقتضت امرا اجد انه لا بد
من توضيحه او تأصيله، لكي تكون الامور كلها على بينة، فيما يتعلق بما تم نقاشه – على الاقل-
في منتدانا الزاخر( شبكة الاسهم القطريه) و في هذا الموضوع المتواضع الذي بين ايديكم.

و كما بدأ الموضوع في المشاركة الاولى اعلاه، فقد قلت و كررت ان هذا الموضوع
لن يتعرض لفحوى الفتاوى الشرعية التي صدرَت عند كتابة الموضوع، و هو نفس الامر اليوم
بعد ان صدرت فتاوى جديده او توضيحات و تعزيزات كريمه لفتاوى قائمه.

الا ان ما تم ايراده في الخبرين الجديدين الذين تعلقا بفتوى كل من الشيخ القرضاوي
و الشيخ علي السالوس؛ قد احتوت على بند مالي فيما يتعلق بقروض الشركه.و قد جاء بيان الشيخ السالوس جليا – كما في الاقتباس ادناه- في ان ما تم تداوله
في منتدانا قد تم الاخذ به، على الاقل من قبل الشيخ السالوس نفسه....
و لا نعلم ان كان نفس ذلك هو الوارد فيما جاء في حيثيات فتوى الشيخ القرضاوي عند التطرق لنفس
المسأله.




انتقد الشركة لتنظيمها حفلاً فيه خمور

الشيخ السالوس يؤكد تحريم الاكتتاب في «فودافون»

2009-04-22
الدوحة - محمد صبرة

أكد الشيخ د. علي أحمد السالوس أستاذ الفقه والأصول بجامعة قطر سابقا ونائب رئيس مجمع فقهاء الشريعة بأميركا الشمالية أنه اعتمد في فتواه التي نشرتها «العرب» الثلاثاء قبل الماضي بتحريم الاكتتاب في أسهم شركة فودافون، واعتمد في هذه الفتوى على ما تلقاه من معلومات من موقع منتدى الأسهم القطرية وما نشرته الشركة التي أعلنت أنها شركة بريطانية، وأن لها فروعا في 65 دولة، وأعلن فرع قطر أنه مقترض 80 مليونا، مما يعني أنه لا حرج عندها من التعامل بالربا.

......
..............
«الحمد لله كما ينبغي لجلال وجهه وعز سلطانه، ونسأله عز وجل أن يجنبنا الزلل في القول والعمل، والصلاة والسلام على الرحمة المهداة والنعمة المسداة والسراج المنير، تركنا على المحاجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك.

أما بعد: فما نشرته من قبل اعتمدت فيه على ما جاءني من موقع منتدى الأسهم القطرية، وهو ما نشرته الشركة نفسها، فهي التي أعلنت أنها شركة بريطانية، وأن لها فروعا في خمس وستين دولة، وأعلن فرع قطر أنه مقترض 80 مليونا، وهذا يعني أنه لا حرج عندها من التعامل بالربا.

فكيف تنكر الشركة ما نشرته من قبل؟!


أكتفي بهذا التوضيح والحمد لله في الأولى وفي الآخرة، والصلاة والسلام على خير البشر».
علي السالوس
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=256560


-----
ولان الموضوع المتعلق بالفتوى الكريمه للشيخ القرضاوي مغلق، فاضع لكم
هذا الكلام المنسوخ من الموضع المثبت اعلاه


"
ثالثا: إن ما ذكره أحد الباحثين من أن الشركة قد اقترضت 80 مليون ريال, فقد أكدت الرسالة التي وصلتنا بأنها غير صحيحة, وأن عليهم 35 مليون, وأنهم يدفعونها في 11/05/2009م وبالتالي فلا يكون السهم محملا بأعباء قرض عند دخوله في السوق
"
و الرابط للفتوى
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=255419




اما ما جاء في بداية هذا الموضوع فيما يتعلق
بقروض الشركه... فهو كالتالي:








ب‌- المتبقي هو مبلغ -/295.200.000/- ريال ( مئتان و خمسة و تعون مليون) سيتم تخصيصه " لهدف
عمليات الاداره و الاعمال العامه بما فيها نفقات بناء شبكة فودافون قطر و سداد مديونية الشركة قصيرة الاجل
والمقدرة ب 80 مليون ريال" – هذا بالنص من الاعلان-.






-----
عليه، فاننا و من باب الحرص على الا يكون كلامنا فيما يتعلق بالارقام
المتعلقة بالشركة الجديده به شيء من ضعف او التباس او حتى شبهه في مدى دقته
او صحته،
فانني ارفق لمن يهمه الامر في المرفقات ادناه، ملفات لصوره ضوئيه (Scand)
من النشرة الرسمية التي اصدرتها الشركة و تم اتاحتها في منافذ الاكتتاب في البنوك.

و يتضح منها بما لا يدع مجالا للشك ان الشركة قد اعلنت ان عليها التزامات بنكيه ( قروض)
قدرتها بمبلغ 80 مليون ريال قطري.

و بالرجوع لنفس الجزئية التي وردت في فتوى الشيخ الكريم الفاضل الدكتور القرضاوي – حفظه الله-
من انه تلقى من الشركة ما يفيد بخطأ هذه المعلومة، فان ذلك و بعيدا عن تبعاتها الشرعية التي
يأخذ بها المفتون، لَمَسْألةٌ جديرة بالاهتمام و المتابعة لما فيها - مما يظهر - من تضارب في المعلومات
التي قد تكون مخلة لمبدأ الافصاح والشفافية التي تحتمها ادارة سوق الدوحة و السلطات الاخرى المعنية
بترخيص و مراقبة عمليات الطرح الاولي لاكتتاب اي من الشركات، والتي قد تؤثر بشكل جوهري على قرارات المكتتبين.


اختم بالقول، بانني شخصيا لم اقصد و لا اعلن و لا ادعو اي متابع للميل لتبني هذه الفتوى او تلك،
فهذا شأن كل مسلم ان يتحرى بنفسه فتاوى العلماء الأجلاء الذين لم ولن يبخلوا على اجابة اي سائل.






http://www.qatarshares.com.qa/data/5/7/storm_348139042_1618856803.jpg

http://www.qatarshares.com.qa/data/5/7/storm_1180597288_495781199.jpg

http://www.qatarshares.com.qa/data/5/7/storm_1362126993_2075955233.jpg

[الصيـاد]

احب اشكر عابر سبيل علي طرحة المميز دائما

وبعدين هالتمويل سالفة بعد 10-5 بحسب عليك الفايدة 9% اذا ما سددت السهم توة ما نزل السوق

ويبوني ( افتراضا) اسداد عيني عينك بوق يبون فايدة منك غصب ما تقل عن 15000 ريال

والاسهم تقعد مرهونة وانت ما تقدر اتسدد ولا تقدر تبيع والفايدة تحسب وياهي ورطة كبيرة

وحدك 100000 الف ريال


بالعربي الفصيح

تعجيزات علشان ما تكتتب الاكتتاب حق شركات الدولة والبنوك والهوامير

[ahmed jasim]

ولأول مرة
تدفع 45 ريال أضافية لكل طلب أكتتاب (رسوم أدارية للبنك)

[عابر سبيل]

احب اشكر عابر سبيل علي طرحة المميز دائما

وبعدين هالتمويل سالفة بعد 10-5 بحسب عليك الفايدة 9% اذا ما سددت

هلا و مرحبا اخوي الصياد...

المنتدى متميز اصلا بكل هله...

بس حبيت استوضح كلامك...

تقصد ان اللي يحصل على تمويل، يجب عليه السداد
قبل يوم 10/5/2009 م...
و بعدين تبدأ تنحسب عليه نسبة 9%!!؟؟..

ممكن اتأكد ان كان تفسيريللكلام صحيح...و اي بنك يقوم بهالشي؟...

شاكر لك..و للكل التفاعل.

[عابر سبيل]

ولأول مرة
تدفع 45 ريال أضافية لكل طلب أكتتاب (رسوم أدارية للبنك)


و الله شي جديد...ذكرتني بايام لاول يوم ان بعض
الناس قامت اتبيع الفورمات حق طلبات الاكتتاب من
كثر المذابح عالاكتتاب...و قلة الطلبات..

بس هاي الرسوم..عند كل البنوك اخوي/ بوجاسم؟.

[الاستثمار]

أكتتاب فاشل

[ahmed jasim]

بس هاي الرسوم..عند كل البنوك اخوي/ بوجاسم؟.
هذى رسوم لكل البنوك
حوالى 5 مليون ريال
بالأضافة لل 25 درهم من ال 10.25 لكل سهم
حوالى 85 مليون ريال

[الصيـاد]

هلا و مرحبا اخوي الصياد...

المنتدى متميز اصلا بكل هله...

بس حبيت استوضح كلامك...

تقصد ان اللي يحصل على تمويل، يجب عليه السداد
قبل يوم 10/5/2009 م...
و بعدين تبدأ تنحسب عليه نسبة 9%!!؟؟..

ممكن اتأكد ان كان تفسيريللكلام صحيح...و اي بنك يقوم بهالشي؟...

شاكر لك..و للكل التفاعل.


نعم يجب علية السداد قبل 10-5 ولا بينحسب عليك 9% فايدة واذا تاخرت لين 13-7

بتكون الفايدة 14%

قلت لهم فايدة مرة وحدة ولا شهرية ولا حتي يومية حتي هم ما يدرون يعطونك اجابات مبهمة

كل البنوك