الفرق بين فودافون و زين السعودية في راس المال والاكتتاب (شخبطات بوناصر)

[بوناصر-قطر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قعدت آحوط في عالم النت اللا منتهي فوقعت عيني على قراءة غريبة لما حصل في اكتتاب فودافون قطر وكيفية تشكيل رأس المال فقلت في عقل بالي يا واد يا بوناصر روح شوف وبص على اللي صار في شركة الاتصالات السعودية المتنقلة (زين) يمكن تشوفهم قريبين من بعض في الاجراء

فرحت سلمكم الله آغوص في أعماق السوق السعودية الى أن طحت على بيانات شركة الاتصالات السعودية المتنقلة (زين) فكانت المفاجأة

عملت اتصال بصديق وهو مستر أكسل (على قولة بوكسينج) فكانت الصورة كالآتي



http://www.qatarshares.com.qa/data/16/18/storm_1660963180_302401514.jpg




فكيف يرى الأخوة الخبراء قراءاتي لهذه الظاهرة؟
هل قراءتي صحيحة أم أنها كانت عبارة عن خربشات بوناصرية؟

[فارس الكلمة]

السوق السعودية أكبر .. بكثير من السوق القطرية .. فجاءت قيمة الرخصة عالية ..

الرخصة القطرية جاءت من خلال منافسة بين عدد من شركات الإتصال .. فكانت فودافون هي الأعلى

ففازت بها .. هذا الظاهر لي .. إما الباطن فيعلمه الله ..

[بوناصر-قطر]

السلام عليكم مرة أخرى

الحمدلله اني قدرت آعدل قبل لا حد يقتبس مشاركتي

الأخ فارس الكلمة لي عودة بتفاصيل لاحقا" ان شاءالله تعالى من بعد ما آشوف آراء الأخوة المختصين

[فهد الخاطر]

الظلم ظلمات قبل الاعلان عن يومين عن الفائز برخصة المحمول اتصالات الامارات كانت ورئيسها التنفيذي اعلن بان الرخصة محسومه لاتصالات الامارات وفجأة فودا فون ولكن بعد دخول مؤسسة قطر

[بوناصر-قطر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




http://www.qatarshares.com.qa/data/16/18/storm_1660963180_302401514.jpg



إليكم يا جماعة بيانات بعدد الأسهم ونسبة المشاركة في الشركتين

1. شركة الاتصالات المتنقلة ( زين)


http://www.qatarshares.com.qa/data/16/18/storm_989819546_592820355.jpg


2. شركة فودافون قطر


http://www.qatarshares.com.qa/data/16/18/storm_270779163_2085572360.jpg

..............................


يا جماعة لاحظوا أن هناك بين قيمة الرخصة ورأس المال وذلك على النحو الآتي:

1. شركة الاتصالات المتنقلة هناك فرق بالموجب مقدارة
9,359,180,000.00 ريال سعودي
وهو عبارة عن الفارق بين قيمة الرخصة ورأس المال
23,359,180,000 - 14,000,000,000 = 9,359,180,000.00

بودي آعرف من دفعها ؟؟


==========


2. شركة فودافون قطر هناك فرق بالسالب مقداره
738,000,000 ريال قطري
وهو عبارة عن الفارق بين قيمة الرخصة ورأس المال
7,716,000,000 - 8,454,000,000 = 738,000,000.00

بودي ومنى عيني آعرف من دفعها ؟؟

[المتأمل خيرا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



عملت اتصال بصديق وهو مستر أكسل (على قولة بوكسينج) فكانت الصورة كالآتي



http://www.qatarshares.com.qa/data/16/18/storm_1660963180_302401514.jpg
.. .. ..
.. .. ..


2. شركة فودافون قطر هناك فرق بالسالب مقداره
738,000,000 ريال قطري
وهو عبارة عن الفارق بين قيمة الرخصة ورأس المال
7,716,000,000 - 8,454,000,000 = 738,000,000.00

بودي ومنى عيني آعرف من دفعها ؟؟



أخوي "بو ناصر-قطر" .. أسعد المولى أوقاتك بكل خير،

أعترف أن سؤالك شغل بالي (ربما لأني آحب - قدر المستطاع - محاولة حل الألغاز :)).. لذا حاولت خلال الأيام القليلة الماضية معرفة الجواب.. وفيما يلي ما ظننته الحل.. والذي يبدو الآن فقط وبعد التوصل إليه، - إن كان صحيحاً -، كم هو بسيط ومباشر.. :) :

أن رأس مال الشركة والذي هو -/8،454،00،000 ريال أصبح الآن مدفوعاً بالكامل،(( بعد الإنتهاء من الإكتتاب للجمهور والذي مثـّـل 40% من رأس المال هذا .. وقد سبق ذلك ما دفعه المؤسسون وكان 60% من رأس المال)). ومُـجـْـمـّـل رأس المال هذا بالطبع سيتحمـّـل "أو يدفع منه" قيمة الترخيص البالغة 7 مليار و 716 مليون ريال قطري، وبالتالي فالأمر محلول..

"ويأتي في بالي الآن.. أنه ربما الإشكال وقع بسبب طرح رأس المال من قيمة الترخيص، بينما المفروض هو العكس.. وبالتالي ما بدا وكأنه عجز.. هو في الحقيقة "فائض" يمكـّـن من استخدامه في عمليات الشركة"..

مع خالص التقدير لأخي "بوناصر-قطر".

[كبير المتداولين]

الحين متفقين على الرخصه كاش ولا تقصيد

[رجل شجاع]

ممكن ازيد شي
قيمة الرخصة 7716000000 لمدة 25 سنة

يعني في السنة 308640000

[بوناصر-قطر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ المتأمل خيرا انت جاوبت على شيء من استفساري وليس كل استفساري وفي هالمشاركة بتعرف ايش آقصد
الاخوة كبير المتداولين و رجل شجاع أشكر مساهمتكم ومروركم على الموضوع ونسأل بعض الأسئلة

سؤال رقم واحد:
هل هناك إلزام في موضوع أن يكون رأس المال أقل او أكثر من قيمة الرخصة؟

لأن الناظر لقيمة الرخصة السعودية يجد بأن هناك شخص ما دفع مبلغ وقدره 9,359,180,000.00 ريال سعودي زبادة عن رأس المال ليشتري الرخصة
في حين ان النظرة تختلف عند السادة فودافون قطر حيث أن الفارق بين قيمة الرخصة عنها في رأس المال كانت بالماينس بمقدار 738,000,000 ريال قطري

سؤال رقم اثنين:
أليس من اللازم دفع قيمة الرخصة بالكامل قبل تشكيل رأس المال ؟
لأن اللي سمعته (وقد أكون مخطئا") بأن قيمة الاكتتاب بالنسبة لفودافون قطر كان لتغطية جزء وجزء كبير من قيمة الرخصة.

فأبي واحد ينورني ويجاوبني على خربشاتي

[المتأمل خيرا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ المتأمل خيرا انت جاوبت على شيء من استفساري وليس كل استفساري وفي هالمشاركة بتعرف ايش آقصد
الاخوة كبير المتداولين و رجل شجاع أشكر مساهمتكم ومروركم على الموضوع ونسأل بعض الأسئلة

سؤال رقم واحد:
هل هناك إلزام في موضوع أن يكون رأس المال أقل او أكثر من قيمة الرخصة؟

لأن الناظر لقيمة الرخصة السعودية يجد بأن هناك شخص ما دفع مبلغ وقدره 9,359,180,000.00 ريال سعودي زبادة عن رأس المال ليشتري الرخصة
في حين ان النظرة تختلف عند السادة فودافون قطر حيث أن الفارق بين قيمة الرخصة عنها في رأس المال كانت بالماينس بمقدار 738,000,000 ريال قطري

سؤال رقم اثنين:
أليس من اللازم دفع قيمة الرخصة بالكامل قبل تشكيل رأس المال ؟
لأن اللي سمعته (وقد أكون مخطئا") بأن قيمة الاكتتاب بالنسبة لفودافون قطر كان لتغطية جزء وجزء كبير من قيمة الرخصة.

فأبي واحد ينورني ويجاوبني على خربشاتي


أهلاً بأخي "بوناصر-قطر" مرة ثانية، شاكراً لك كونك تشجعني على قراءة بعض ما هو متوفـّـر، لكون عدم وجود السؤال يجعل المرء لا ينتبه له بما يكفي. وبالتالي ما تفضلت بالإستفسار عنه أعلاه جعلني أطالع - من جديد - نشرة فودافون التي صدرت مع الإكتتاب "نشرة الإكتتاب"، ووجدت أنها تتضمن معلومات قد تساعد على توفير الإجابة المطلوبة أو بعض منها على الأقل:

في الصفحة 28 من نشرة الإكتتاب يرد "ملخص عن بنود الترخيص" ، وقد تضمن - من بين أمور اخرى - ما يلي "حرفياً":
تاريخ منح الترخيص: 29 يونيو 2008
الرسوم : إجمالي رسوم الترخيص -/7،716،000،000 ريال قطري ( تم دفع 60 بالمائة من المبلغ بتاريخ 28 يونيو 2008 بقيمة -/4،629،600،000ريال قطري على أن تدفع نسبة 40 بعد استكمال اجراءات الطرح)

من ذلك يتضح أن الجزء الأكبر من قيمة الترخيص (60%) دُفعت عند التوقيع على منح الترخيص.. والذي افترضه هنا هو أن ذلك دفع من قبل جميع المؤسسين.

وقد رجعت لموقع "أرقام" لأعرف نسبة توزيع رأس المال بين المؤسسين، حيث أن المعلومة لم تكن واضحة بما يكفي في الكتيب المذكور حول هذه النقطة، وقد كان ذلك " في موقع ارقام" على النحو التالي:

المساهمون المؤسسون


المالك ---------------------- عدد الأسهم ( مليون سهم) ------ نسبة الملكية

مجموعة فودافون ---------- 194.00 ------------------------- 22.95%

مؤسسة قطر للتربية والعلوم 186.41 ------------------------- 22.05%

مؤسسات قطرية حكومية -- 126.81 ------------------------- 15.00%

http://www.argaam.com/Portal/content/ArticleDetail.aspx?articleId=102272

أما بالنسبة للسؤال الأول، ففي ظنـّـي أنه من اللازم أن يكون رأس المال أكبر من قيمة الترخيص، بهدف أن يكون هناك فائض لعمليات الشركة.. وبالتالي تفادي ان تبدأ الشركة عملياتها وهي مديونة، حيث - كما يتضح من خلال ما نـُـشر - أن قيمة الترخيص مطلوب دفعها مقدّماً، وهو ما حصل.. حيث تم دفع 60% عند منح الترخيص، و الـ 40 % الباقية عند الإكتتاب.. وبالتالي فإن قيمة الترخيص تكون قد دُفعت - عملياً - قبل التشغيل الفعلي لخدمة الجمهور.

مع خالص التحية،،،

[بوناصر-قطر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



سؤال رقم واحد:
هل هناك إلزام في موضوع أن يكون رأس المال أقل او أكثر من قيمة الرخصة؟

لأن الناظر لقيمة الرخصة السعودية يجد بأن هناك شخص ما دفع مبلغ وقدره 9,359,180,000.00 ريال سعودي زبادة عن رأس المال ليشتري الرخصة
في حين ان النظرة تختلف عند السادة فودافون قطر حيث أن الفارق بين قيمة الرخصة عنها في رأس المال كانت بالماينس بمقدار 738,000,000 ريال قطري

سؤال رقم اثنين:
أليس من اللازم دفع قيمة الرخصة بالكامل قبل تشكيل رأس المال ؟
لأن اللي سمعته (وقد أكون مخطئا") بأن قيمة الاكتتاب بالنسبة لفودافون قطر كان لتغطية جزء وجزء كبير من قيمة الرخصة.



انا طرحت وجهة نظري قبل الأكتتاب و حاولت ابين جدوى الأكتتاب من عدمه و خاصة ان الشركة تحاول تحميل المكتتب قيمة الرخصة (اكثر من 7 مليار ريال) و هي مبالغ فيها الى ابعد الحدود

آعيد وآكرر وآقول شلون فودافون تحاسب المكتتبين على دفع ماتبقى من قيمة الرخصة؟
والمثال أمامكم في السعودية يدل على أن من اللازم عدم زج اكتتابات المساهمين في أي قيمة لهذه الرخصة

بل الأدهى من ذلك أنه وبعد التتبع تبين أنه حتى المشغل الثاني في السعودية اتحاد اتصالات(موبايلي) دفع قيمة للرخصة تعادل 12 مليار ريال سعودي ولكن بالنظر لرأس مال اتحاد اتصالات في أول تشكيل له كان عبارة عن 5 مليارات فقط تمت زيادته من أرباح مشكلة في سنوات لاحقة

فلماذا يدفع المساهم القطري قيمة للرخصة مع أن الأولى بدفعها آخرون غيره؟

أخ المتأمل خير هذا ما كنت آعنيه من قبل بضرورة القراءة مابين السطور التي حتى هذه اللحظة لم أنعم بتفسير يخيب قراءتي وحساباتي وخربشاتي السابقة

[رايق]

مرحبا يا بو ناصر ..

موضوع مهم فعلا و اتفق معاك ان هناك بعض الغموض في كيفية تحديد راس المال لأي شركة اتصالات جديدة تقوم بدفع رخصة للقيام بنشاطها ..

بالنسبة لشركة زين السعودية .. قامت بدفع 23 مليار ريال سعودي مقابل الحصول على الرخصة .. و حددت رأس مالها بـ 14 مليار ريال (نفقات راس مالية لبناء شبكتها + مصاريف التشغيل + احتمال اضافة تكاليف جزء من قيمة الرخصة) .. بناء عليه .. الشركة احتاجت الى اقتراض 9 مليار ريال اضافية لتمويل المتبقي ..

و نتيجة للشي هذا .. على زين ان تدفع جزء من ارباحها السنوية لأطفاء قيمة رسوم الرخصة + مصاريف تكلفة التمويل "الفوائد) .. علشان كذا زين لازالت تحقق خسائر و من المتوقع مواصلة تحقيق خسائر الى ان تحصل على نسبة جيدة جدا من سوق الاتصالات السعودي .. بشكل عام وضعهم المالي محرج جدا ولا يحسدون عليه .. واغلب المحللين يرجعون سبب الشي هذا الى التكلفة المرتفعة جدا للرخصة ..

بالنسبة لفودافون قطر .. الشركة من البداية اضافت قيمة الرخصة (اكثر من 7 مليار ريال) الى راس مال الشركة الأجمالي (8.5 مليار ريال على ما اذكر) بمعنى انها خصصت 1 مليار ريال تكاليف انشاء شبكتها + مصاريف التشغيل في بداية ممارسة نشاطها ..
الميزة الوحيدة ان الشركة استغنت عن القروض الضخمة في تمويل قيمة الرخصة .. لكن ستحتاج الشركة الى وقت طويييييييييييييييل جدا حتى تحقق ربحية جيدة للسهم مقارنة براس مال الشركة الضخم .. وخاصة لما نتكلم عن سوق اتصالات في حجم سوق قطر ..

لا شك ان هناك مبالغة كبيرة في قيمة الرخصة سواء في حالة شركة زين السعودية او فودافون قطر .. و لا زالت تبعات المبالغة هذي تؤثر في ربحية شركة زين الى وقتنا هذا و هناك احتمالية ان الشركة تصل الى نقطة التعادل (تسديد قيمة الرخصة +تكاليف التمويل) في سنة 2016 بناء على كذا تقرير ..

[كبير المتداولين]

فودافون قطر لعبت لعبه القط والفأر اذا كان الفأر ذكي يكون القط قوي بصراحه فودافون قطر دخلت السوق القطري لتحقيق ارباح من اول سنه ماليه والدليل على ذالك رأس مال قوي يغطي قيمه الرخصه ويغطي النفقات والاستغناء عن التمويلات وفوائدها يعني التزامات ماليه ماعليها وهذا هدف كل شركه اجنبيه تدخل سوقنا تدخل صفر تخرج مليارات

[اسعاف]

يا بوناصر قطر

الله ايهداك

قاعد اتشكك في شركة شبه حكومية

ترى المقص ما يعرف مؤسس ولا كولي انتبه عاد :secret:

================

بس آحب اقول

ان قيمة الرخصة مالها علاقة بالأكتتاب

قيمة الرخصة الي فهمته مثل رجال اشترى وكالة سيارات قدمها للبائع

والبائع هنا هي المجلس ألأعلى للأتصالات

اما مسئلة الأكتتاب فهذا بدلامن الأقتراض من السوق اخذوا من اموال الناس راس مال

الشركة وسوف يكسبون من ورائه المليارات

وحسب على ان الشركة قوية وهي اعلنت انها تستطيع ان تعمل حتى من غير اكتتاب

لكن شرط التقاعد والأتفاق الزمها بالأكتتاب العام

[متردد]

الله يوفقكم جميعا ويزيدكم من فظله

[عابر سبيل]

مرحبا يا بو ناصر ..


الميزة الوحيدة ان الشركة استغنت عن القروض الضخمة في تمويل قيمة الرخصة .. لكن ستحتاج الشركة الى وقت طويييييييييييييييل جدا حتى تحقق ربحية جيدة للسهم مقارنة براس مال الشركة الضخم .. وخاصة لما نتكلم عن سوق اتصالات في حجم سوق قطر ..

.. و لا زالت تبعات المبالغة هذي تؤثر في ربحية شركة

بناء على كذا تقرير ..



تحية للجميع...الكاتب..بو ناصر و كل كان له اسهام
في هالنقاش الحيوي....و اتمنى ان يتم استكماله...فقد
تكون في ذلك..الكثير من المنفعه!.

اعجبتني بشكل ملفت لفتة اخونا/ رايق..
الى ان القرار الاستراتيجي الذي اتخذه المؤسسون
لفودافون؛ هو "باستجلاب" تكاليف الرخصة من مصدر
اخر غير الاقتراض...من جيوبهم و جيوب المكتتبيييين:anger3:!.

و هو قرار "تمويلي" فيه الكثير من وجهات النظر
التي قد تدعمه..
كما يمكن ان يقول الطرف الخر بان له عيوب او سلبيات!.

حقيقة....رغن ان /بو ناصر حط هالنقاش كـ"خربشات"...
بس فيه الكثير من اللمحات التي اتمنى ان اقرأ لها
نقاشات و استرسالات مثرية..

يمكن هالايام....الظروف تساعدنا لتفهم واستدراك الكثير
من المعاني التي لم نكن ندركها قبل عدة شهور!.

ان كنت سأضع استفسارا اضافيا على ما جاء اعلاه
من استفسارات..
فسأسل..

الم يكن بالامكان التفكير في عدم
اخذ كامل قيمة الرخصة من اول الامر..
و جعل ذلك على مراحل متوسطة (من 6-9 سنوات)..
فلربما كان في ذلك اعطاء الفرصة الحقيقية لقدر اوسع
من الجهات المرتبطة بهذه الشركة مناخا للاستفادة....

اولهم قطعا..مانح الرخصة (مجلس الاتصالات/الحكومه) !! ( و بدرجة اقل من الوضع الراهن)..
و الثاني هو المشغل ...فودافون..الذي ستخف عليه الاعباء المالية التأسيسية!
و المكتتبين الذين قد تأتيهم عوائد (مجزية) من سهمهم
في مدة زمنية اقصر!!؟؟

استفسارات..او على قولة اخونا بوناصر..مجرد شخبطات عابره:)

تحية