::: مقتل الذي سب الرسول بيد غلامين صغيرين ::: رد للأخ العزيز الفيصل

[ALRAYYAN]

السلام عليكم

الراوي: عبدالرحمن بن عوف :-
{ بينا أنا واقف في الصف يوم بدر ، فنظرت عن يميني وعن شمالي ، فإذا أنا بغلامين من الأنصار
حديثة أسنانهما ، تمنيت أن أكون بين أضلع منهما ، فغمزني أحدهما فقال : يا عم هل تعرف أبا جهل ؟
قلت : نعم ، ما حاجتك إليه يا ابن أخي ؟ قال : أخبرت أنه يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم
والذي نفسي بيده ، لئن رأيته لا يفارق سوادي سواده حتى يموت الأعجل منا ، فتعجبت لذلك
فغمزني الأخر ، فقال لي مثلها ، فلم أنشب أن نظرت إلى أبي جهل يجول في الناس
قلت : ألا ، إن هذا صاحبكما الذي سألتماني ، فابتدراه بسيفهما ، فضرباه حتى قتلاه
ثم انصرفا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبراه ، فقال : أيكما قتله . قال كل واحد منهما : أنا قتلته
فقال : هل مسحتما سيفيكما . قالا : لا ، فنظر في السيفين ، فقال : كلاكما قتله
سلبه لمعاذ بن عمرو بن الجموح . وكانا معاذ بن عفراء ومعاذ بن عمرو بن الجموح } .

خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3141

هذا ابلغ رد مني للأخ العزيز الفيصل (مع كامل إحترامي له ولكل كتاباته في هذا المنتدى ماعدا سقطته في آخر ماطرح)

أخوكم
alrayyan

[حبر سري]

قواك الله يالريان

نقل موفق جعل والديك الجنة , ولو اني اشوفك هالأيام صاير عصبي شوي , مادري الظاهر اني عاديتك:)

والاخ الفيصل يظل اخ له كل تقدير واحترام

[ورقــة أمــل]

جزاك الله خير يالريااان

[ALRAYYAN]

قواك الله يالريان

نقل موفق جعل والديك الجنة , ولو اني اشوفك هالأيام صاير عصبي شوي , مادري الظاهر اني عاديتك:)

والاخ الفيصل يظل اخ له كل تقدير واحترام

الله يقويك اخوي حبر سري
والدينا ووالديك في الجنة
والاخ الفيصل يظل أخ عزيز على قلوبنا جميعاً ونكن له كل التقدر والاحترام
فهو احد الاعضاء اللي دائما مايعجبني طرحه .. ولكن أختار له سقطه ويالها من سقطه
ومثل مايقولون غلطة الشاطر بألف غلطة

يعطيك العافية

[ALRAYYAN]

جزاك الله خير يالريااان

ويجزيج بمثله يارب أختي

[حبر سري]

الله يقويك اخوي حبر سري
والدينا ووالديك في الجنة
والاخ الفيصل يظل أخ عزيز على قلوبنا جميعاً ونكن له كل التقدر والاحترام
فهو احد الاعضاء اللي دائما مايعجبني طرحه .. ولكن أختار له سقطه ويالها من سقطه
ومثل مايقولون غلطة الشاطر بألف غلطة

يعطيك العافية

أثنّي على كلامك يالريان , لكن المثل يقول : لكل جواد كبوة

وهو قال رايه في الموضوع , ونسأل الله المغفرة لنا وله , فكل منا معرّض للخطأ

والسموحة والله يعطيك العافية مرة ثانية


حبر سري

[ناصر العمادي]

جزاك الله خير الجزاء أخي الغالي ...

ومن الصعب على أي مسلم أن يرضى بأهانة سيد البشر ( صلى الله عليه وسلم )

او يرضى بمصافحة او أستضافة من تطاول على شفيع الأمه ..

بارك الله فيك ورزقك الجنه ونعيمها أن شاء الله

كل الشكر والتحيه والتقدير والأحترام مني لك

[ALRAYYAN]

جزاك الله خير الجزاء أخي الغالي ...

ومن الصعب على أي مسلم أن يرضى بأهانة سيد البشر ( صلى الله عليه وسلم )

او يرضى بمصافحة او أستضافة من تطاول على شفيع الأمه ..

بارك الله فيك ورزقك الجنه ونعيمها أن شاء الله

كل الشكر والتحيه والتقدير والأحترام مني لك

الله يرحم والديك أخوي ناصر
إهانة سيد البشر اللهم صلي وسلم عليه هي إهانة لكل مسلم على هذه الأرض
يكفينا خجلاً اننا لا نستطيع تغيير هذا المنكر الا بقلوبنا وذلك أضعف ايماننا
نسأل الله أن يعفو عني وعنك وعن الجميع .. وأن يرينا جبروته وقدرتة عما قريب
في هذا الخنزير الدنماركي أجلكم الله

شكراً لك أخي العزيز

[هدهد سليمان]

يعطيك العافيه اخوي الريان وجزاك الله كل خير للتذكير بالقصه لكن لي مأخذ لعنوان الموضوع لو انك اكتفيت فقط بمقتل الذي سب الرسول بيد غلاميين صغيرين كان افضل دون ذكر رد للأخ العزيز الفيصل وهذا في رأي حيث ان الرساله ستصل لمن اردت ان تصل .. كلنا اخوان وكل له هفوه وغفوه وغلطه والأخ الفيصل على ما اعتقد انه حذف الموضوع لأني بحث عنه ولم اجد ودليل ذلك انه كان على خطأ وعرف الخطأ .. اعتذر لخروجي عن الموضوع .. كل التقدير والاحترام للجميع .. واتمنى سعة الصدر

[(الفيصل)]

بارك الله فيك يالرياني
وجزاك الله خيرا
ولكن لنعلم أن ابا جهل لم يسب النبي صلى الله عليه وسلم فقط وانما اذاه وحاربه بشتى الانواع
وان القصة التي سردتها صحيحه وثابته
ولكن
هل ينطبق ذالك على ماتريد أن ترمي إليه
ابا جهل رافعاً سيفه ويحارب الرسول صلى الله عليه وسلم ويعلنها علناً وأكرر علناً وأمام الناس يريد قتله

في حين أن ماترمي إليه يختلف أختلافاً جذريا -هذا مانحسبه - لأننا لم نشق عن قلب الرجل.. ولعل التذكرة تفيد معه أو مع غيره .. فلما لا؟؟ إيهما أفضل تجاهله أم هدايته .. ؟؟
فاذا أصر فلكل حادث حديث

قس على ذالك أمراً أخر
وهو الرده
فمعلوم حكم المرتد
ولكن السؤال هل ُيطبق عليه الحد فوراً؟؟ وكيف يطبق ؟؟ ومن يطبقه ؟؟؟ وهل يجب هداية هذا المرتد والجلوس معه .. فلعله مغيب العقل والدين ولعله .. ولعله .. ولعله أموراً كثيرة ومتشعبه

أعلم أن هناك من قال بعكس ذالك ويرى أنه يجب أقامة الحد عليه فوراً
ولكن مع أحترامنا لهذه الاراء فأنها لاتتفق مع مبتغيات الشريعة الاسلامية واهدافها .. ولهذا أدلة كثيرة واغلبها يتفق مع العقل والمنطق السليم ..وليس هذا هو المقام لذكرها .

فلاتؤخذ الامور بعواهنها بارك الله فيكم

ختاماً أضع لك اقتباساً من ردي على أحد الاخوة حول هذا الموضوع
لأنني بالفعل لن أخوض فيه مع الخائضين لسبب في نفسي .







جزاك الله خيراً على هذه الغيره والحميه
وأشكرك كل الشكر بوصفي با(لحنون):)
فان من فضل الله وكرمه أن هذه من صفات الرسول صلى الله عليه وسلم
والتي أكرمه الله إياها بقوله(ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك فاعف عنهم واستغفر لهم وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله...) صدق الله العظيم

لاأريد الخوض فيما شرقت وغربت به (على لساني وعلى وصفي) وخاض معك من خاض.. وحسبنا الله الذي يعلم خائنة الاعين وماتخفي الصدور
ونحتسب الأجر عنده أن شاء الله.

ولكن ماأريد توضيحه لك .. وللباقين ..ولعل لم يلحظه الا عضواً واحداً فقط بارك الله فيه في (موضوعي المحذوف .. ومذيل بضحكه!! أسئل الله أن لايحاسب من أطلقها الا بالخير.. وأترفع عن الرد على مثل ذالك)

الشاهد أنني قد رددت على ذالك العضو(الحاذق) بأن وجهة نظره صحيحه إلى حداً ما وأنا (لاأنكرها) .. فكان إنطلاق موضوعي أساسه (عدم البكاء على اللبن المسكوب)
والحيولة بالاستفادة مما سُكب منه
ولكن قدر الله وماشاء فعل

وجدت خلطاً كبيراً عند غالبية الاعضاء بالجهل بالاحكام الشرعية .. فلم يميزوا بين الحكم الشرعي وقت حياة الرسول صلى الله عليه وسلم وبعد وفاته .. ولابوقت الحرب ..ووقت السلم !!!
ولابالنظر بالسؤال الذي أنطلقت من وراءه الفتوى
فكان النعيق يعلو .. ويعلو .. (وشغل الكت واللصق عمل عمايله فيهم.. فينظرون لجواب الفتوى ولاينظرون للسؤال الموجه للمفتي .. والتفكر فيه وإنزاله على واقع الحال...) ولاحول ولاقوة الا بالله
والادهى من ذالك أن البعض منهم يطلب مني الافتاء!!!
أيكون ذالك ونحن تحت أسماء مستعاره؟؟!!
مالكم كيف تحكمون؟؟!!

أحمد الله الذي من الله علي بالعلم .. وقد ُقست بقدر علمي ووصلت المنابر ولله الفضل والمنه.. ولو ُقست بقدر جهلي لوصلت اعالي السماء.

ختاماً : لعلنا نستفيد مما حدث أن نتفقه(جميعاً) في الدين ولو يسيراً
ولانهرف بما لانعرف
وهذا هو نهجي أن أستفيد من كل ضارة ونافعه

ولن تكون لي عودة لمناقشة هذا الموضوع .. حتى لانقع في مغبة المتاجرة (كمن تاجر) بمحبة إسوتنا وحبيبنا المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام
ولنعمل سوياً ونثبت بحق حبنا له بالعمل لابالكلام
وفقنا الله وإياكم لما يحب ويرضى
وجزاكم الله خيرا

[الخير كله]

لكل جواد كبوه .....
اعذرو الاخ واقلبو الصفحه
بس المشكله انه مكابر ولا قدم اعتذار

[درب السعادة]

والله أن أخي الفيصل رجل حكيم وله كما قال غاية في نفسه لا يعلمها الا الله سبحانه وتعالى ، فلا نأخذ الامور بظواهرها . وحسبي الله ونعم الوكيل

[ANONYMOUS]

بعدي على هالرد يالريان

وأن شاء الله نفوز اليوم

[شاهيناز]

تسلم اخوي الريان,,, اما ماقريت مقاله الاخ الفيصل قهرني العنوان ماحبيت انقهر اكثر

اجدت في الاختيار واصبت الهدف

[المشط]

بيض الله وجهك اخوي وجزاك الله خير


لكل جواد كبوه .....
اعذرو الاخ واقلبو الصفحه
بس المشكله انه مكابر ولا قدم اعتذار

نعم اختي المشكله ان لحد الحين مكابر

وحسبي الله ونعم الوكيل

[بومحمد911]

الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

[جهام]

الفيصل والريان ما احلى الاجتهاد وافادة الاخرين ..يعطيكم العافية

[opama]

لله دَرك


دائما مبدع

[راعي المواجيب]

أخوي الريان جزاك الله خيرا

وهذا فعل عمر بن الخطاب لمن رفض حكم النبي صلى الله عليه و سلم

كما روي عن عروة بن الزبير أنه قال : اختصم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فقضى لأحدهما ، فقال الذي قضى عليه : ردنا إلى عمر رضي الله عنه ، فقال الرسول صلى الله عليه وسلم : نعم انطلقوا إلى عمر ، فانطلقا ، فلما آتيا عمر ، قال الذي قضى له : يا ابن الخطاب : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قضى لي ، وإن هذا قال : ردنا إلى عمر فردنا إليك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال عمر : أكذلك ؟ للذي قضى عليه ، فقال نعم ، فقال عمر : مكانك حتى أخرج فأقضي بينكما ، فخرج مشتملا على سيفه فضرب الذي قال ردنا إلى عمر فقتله

[(الفيصل)]

http://qatarshares.com/vb/showthread.php?t=261305

[msd313]

بارك الله فيك يالرياني
وجزاك الله خيرا
ولكن لنعلم أن ابا جهل لم يسب النبي صلى الله عليه وسلم فقط وانما اذاه وحاربه بشتى الانواع
وان القصة التي سردتها صحيحه وثابته
ولكن
هل ينطبق ذالك على ماتريد أن ترمي إليه
ابا جهل رافعاً سيفه ويحارب الرسول صلى الله عليه وسلم ويعلنها علناً وأكرر علناً وأمام الناس يريد قتله

في حين أن ماترمي إليه يختلف أختلافاً جذريا -هذا مانحسبه - لأننا لم نشق عن قلب الرجل.. ولعل التذكرة تفيد معه أو مع غيره .. فلما لا؟؟ إيهما أفضل تجاهله أم هدايته .. ؟؟
فاذا أصر فلكل حادث حديث

قس على ذالك أمراً أخر
وهو الرده
فمعلوم حكم المرتد
ولكن السؤال هل ُيطبق عليه الحد فوراً؟؟ وكيف يطبق ؟؟ ومن يطبقه ؟؟؟ وهل يجب هداية هذا المرتد والجلوس معه .. فلعله مغيب العقل والدين ولعله .. ولعله .. ولعله أموراً كثيرة ومتشعبه

أعلم أن هناك من قال بعكس ذالك ويرى أنه يجب أقامة الحد عليه فوراً
ولكن مع أحترامنا لهذه الاراء فأنها لاتتفق مع مبتغيات الشريعة الاسلامية واهدافها .. ولهذا أدلة كثيرة واغلبها يتفق مع العقل والمنطق السليم ..وليس هذا هو المقام لذكرها .

فلاتؤخذ الامور بعواهنها بارك الله فيكم

ختاماً أضع لك اقتباساً من ردي على أحد الاخوة حول هذا الموضوع
لأنني بالفعل لن أخوض فيه مع الخائضين لسبب في نفسي .



اخي العزيز الفيصل لن اخوض في رأيك ولن أناقشك فيه ولكل وجهة نظر مختلفة، ولكن ما دعاني إلى الرد هنا هو خوضك في الفتاوى الشرعية بطريقه تظهر بُعدك عن كتب الفقهاء والائمة الاعلام، والتي لا بد من الرجوع لها عند النظر في الاحكام الشرعية.

فاجد من خلال طرحك الحلط الكثير بين الاحكام الشرعية والقياسات الفارقة والتي لا تتوحد بين المقاس والمقيس عليه علة.

ونسأل الله لنا ولك العلم النافع والعمل الصالح
وندعوك كما دعوت في هذه المشاركة أن تجثو على ركبتيك عند احد المشائخ الفضلاء، وألا يكون شيخك هو كتابك، فيكون خطأك اكثر من صوابك

وبارك الله فيك وفي الجميع

[طين وعجين]

لكل جواد كبوه .....
اعذرو الاخ واقلبو الصفحه
بس المشكله انه مكابر ولا قدم اعتذار


تسلم اخوي الريان,,, اما ماقريت مقاله الاخ الفيصل قهرني العنوان ماحبيت انقهر اكثر

اجدت في الاختيار واصبت الهدف


بيض الله وجهك اخوي وجزاك الله خير



نعم اختي المشكله ان لحد الحين مكابر

وحسبي الله ونعم الوكيل

مشكلة الفيصل انه يحذر دائما من التهريف.. وهو من وقع فيه !!

[كشف حساب]

أخوي الريان جزاك الله خيرا

وهذا فعل عمر بن الخطاب لمن رفض حكم النبي صلى الله عليه و سلم

كما روي عن عروة بن الزبير أنه قال : اختصم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فقضى لأحدهما ، فقال الذي قضى عليه : ردنا إلى عمر رضي الله عنه ، فقال الرسول صلى الله عليه وسلم : نعم انطلقوا إلى عمر ، فانطلقا ، فلما آتيا عمر ، قال الذي قضى له : يا ابن الخطاب : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قضى لي ، وإن هذا قال : ردنا إلى عمر فردنا إليك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال عمر : أكذلك ؟ للذي قضى عليه ، فقال نعم ، فقال عمر : مكانك حتى أخرج فأقضي بينكما ، فخرج مشتملا على سيفه فضرب الذي قال ردنا إلى عمر فقتله



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

أخي العزيز راعي المواجيب .. أذكر أن هذا الحديث لا يصح حسب ما روى لي شيخ له عناية بالأحاديث ... و ما أثار الموضوع هو أن في هذا الحديث لو صح دليل على أن من أراد أن يحكم بغير ما أنزل الله فيحق لأي مسلم أن يقتله و هذه شبهه نسأل الله العافية...

و لكن الحديث لم أجده برواية عروة بن الزبير و لكن برواية أبو الأسود الديلي و هذا نصه من كتاب تخريج الكشاف "اختصم رجلان إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقضى بينهما فقال الذي قضى عليه ردنا إلى عمر بن الخطاب فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم انطلقا إليه فلما أتياه قال الرجل يا ابن الخطاب إن هذا قضى لي عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ردنا إلى عمر فرنا إليك فقال عمر أكذلك قال نعم قال فقال عمر مكانكما حتى أخرج إليكما فأقضي بينكما فخرج غليهما مشتملا سيفا فضرب عنق الذي قال ردنا إلى عمر وأدبر الآخر فارا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله عمر قتل صاحبي ولولا أني أعجزته لقتلني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كنت أظن أن يجتري عمر على قتل مؤمن فأنزل الله تعالى { فلا وربك لا يؤمنون } الآية فهدر دم ذلك الرجل وبرئ عمر من قتله "

و هذا نص الحديث في كتاب تفسير القرآن لابن كثير "اختصم رجلان إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقضى بينهما فقال الذي قضى عليه ردنا إلى عمر بن الخطاب فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم انطلقا إليه فلما أتيا إليه قال الرجل يا ابن الخطاب قضى لي رسول الله صلى الله عليه وسلم على هذا فقال ردنا إلى عمر فردنا إليك فقال أكذاك فقال نعم فقال عمر مكانكما حتى أخرج إليكما فأقضي بينكما فخرج إليهما مشتملا على سيفه فضرب الذي قال ردنا إلى عمر فقتله وأدبر الآخر فارا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله قتل عمر والله صاحبي ولولا أني أعجزته لقتلني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كنت أظن أن يجتريء عمر على قتل مؤمن فأنزل الله { فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك } . . . الآية فهدر دم ذلك الرجل وبرئ عمر من قتله فكره الله أن يسن ذلك بعد فقال { ولو أنا كتبنا عليهم أن اقتلوا أنفسكم أو اخرجوا من دياركم ما فعلوه إلا قليلا منهم ولو فعلوا ما يوعظون به لكان خيرا لهم وأشد تثبيتا }"

و أورده الشوكاني في فتح القدير من رواية الأسود كذلك و نصه "اختصم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فقضى بينهما فقال المقضي عليه ردنا إلى عمر فردهما فقتل عمر الذي قال ردنا ونزلت الآية [ { أي قوله تعالى فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم } ] فأهدر النبي صلى الله عليه وسلم دم المقتول "

و اتفق المحدثون الثلاثة على أن في الحديث ابن لهيعة و هو ضعيف و فوق ذلك فالحديث مرسل أي أن الإسناد منقطع و فيه مجهول لا نعلم عدالته و ضبطه ..

و قد نقله السيوطي في كتاب لباب النقول عن الأسود كذلك و نصه "اختصم رجلان إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقضى بينهما ، فقال الذي قضى عليه : ردنا إلى عمر بن الخطاب ، فأتيا إليه ، فقال الرجل : قضى لي رسول الله صلى الله عليه وسلم على هذا ، فقال : ردنا إلى عمر ، فقال : أكذلك ؟ قال : نعم فقال عمر : مكانكما حتى أخرج إليكما فأقضي بينكما ، فخرج إليهما مشتملا على سيفه ، فضرب الذي قال ردنا إلى عمر فقتله ، فأنزل الله : { فلا وربك لا يؤمنون } الآية "

و قال مرسل غريب في إسناده ابن لهيعة وله شاهد

انتهى كلامه ..


و لا أعلم ما الشاهد الذي ذكره السيوطي ...
و لمزيد فائد ... فهذه المعلومات عن الأحاديث أخذتها من موقع الدرر السنية

هذا ما أردت بيانه .. فإن أصبت فمن الله وحده و إن أخطأت فمن نفسي و الشيطان و لا حول ولا قوة إلا بالله ...

[روميت]

لكل جواد كبوه .....
اعذرو الاخ واقلبو الصفحه
بس المشكله انه مكابر ولا قدم اعتذار


صحيح هذه المشكلة .

[مطـر]

اخي العزيز الفيصل لن اخوض في رأيك ولن أناقشك فيه ولكل وجهة نظر مختلفة، ولكن ما دعاني إلى الرد هنا هو خوضك في الفتاوى الشرعية بطريقه تظهر بُعدك عن كتب الفقهاء والائمة الاعلام، والتي لا بد من الرجوع لها عند النظر في الاحكام الشرعية.

فاجد من خلال طرحك الحلط الكثير بين الاحكام الشرعية والقياسات الفارقة والتي لا تتوحد بين المقاس والمقيس عليه علة.

ونسأل الله لنا ولك العلم النافع والعمل الصالح
وندعوك كما دعوت في هذه المشاركة أن تجثو على ركبتيك عند احد المشائخ الفضلاء، وألا يكون شيخك هو كتابك، فيكون خطأك اكثر من صوابك

وبارك الله فيك وفي الجميع

بارك الله فيك اخي
كلامك:discuss:

[مطـر]

تصدق اخوي بعد ماقريت الموضوع كنت بكتب هالكلام الي كتبه اخوي هدهد:nice:




يعطيك العافيه اخوي الريان وجزاك الله كل خير للتذكير بالقصه لكن لي مأخذ لعنوان الموضوع لو انك اكتفيت فقط بمقتل الذي سب الرسول بيد غلاميين صغيرين كان افضل دون ذكر رد للأخ العزيز الفيصل وهذا في رأي حيث ان الرساله ستصل لمن اردت ان تصل .. كلنا اخوان وكل له هفوه وغفوه وغلطه والأخ الفيصل على ما اعتقد انه حذف الموضوع لأني بحث عنه ولم اجد ودليل ذلك انه كان على خطأ وعرف الخطأ .. اعتذر لخروجي عن الموضوع .. كل التقدير والاحترام للجميع .. واتمنى سعة الصدر

بس بعدين قريت هالرد :eek5:


غيرت رئيي:secret:


بارك الله فيك يالرياني
وجزاك الله خيرا
ولكن لنعلم أن ابا جهل لم يسب النبي صلى الله عليه وسلم فقط وانما اذاه وحاربه بشتى الانواع
وان القصة التي سردتها صحيحه وثابته
ولكن
هل ينطبق ذالك على ماتريد أن ترمي إليه
ابا جهل رافعاً سيفه ويحارب الرسول صلى الله عليه وسلم ويعلنها علناً وأكرر علناً وأمام الناس يريد قتله

في حين أن ماترمي إليه يختلف أختلافاً جذريا -هذا مانحسبه - لأننا لم نشق عن قلب الرجل.. ولعل التذكرة تفيد معه أو مع غيره .. فلما لا؟؟ إيهما أفضل تجاهله أم هدايته .. ؟؟
فاذا أصر فلكل حادث حديث

قس على ذالك أمراً أخر
وهو الرده
فمعلوم حكم المرتد
ولكن السؤال هل ُيطبق عليه الحد فوراً؟؟ وكيف يطبق ؟؟ ومن يطبقه ؟؟؟ وهل يجب هداية هذا المرتد والجلوس معه .. فلعله مغيب العقل والدين ولعله .. ولعله .. ولعله أموراً كثيرة ومتشعبه

أعلم أن هناك من قال بعكس ذالك ويرى أنه يجب أقامة الحد عليه فوراً
ولكن مع أحترامنا لهذه الاراء فأنها لاتتفق مع مبتغيات الشريعة الاسلامية واهدافها .. ولهذا أدلة كثيرة واغلبها يتفق مع العقل والمنطق السليم ..وليس هذا هو المقام لذكرها .

فلاتؤخذ الامور بعواهنها بارك الله فيكم

ختاماً أضع لك اقتباساً من ردي على أحد الاخوة حول هذا الموضوع
لأنني بالفعل لن أخوض فيه مع الخائضين لسبب في نفسي .



الله الموفق:nice:

[!الشايمه!]

ان شاء الله جواد...حصان

وبلا كبوة....

من معرفتنا بقلم الفيصل..اقول اننا نفترض حسن النية فيما اراد..ونفترض فيه الخير الكثير..
ولكن مؤكد انه اخطاء..مع من ستكون هذه النية الحسنة..
هناك امور يمكن ان نتهاون بها..وندع النوايا الحسنة تاخذ قلوبنا اللينة..
ولكن يظل العدو المجاهر بالعداء...عدو...يا اخينا الفيصل..ولا اظن استدعي
هذا العدو لبلادنا...ليدعونه للاسلام او ليغيروا نظرته..ولا اظنه
سيعود لينشر في صحيفته..رسومات مصححه هذه المرة.....!!
لين قلوبنا سيظهر في سن الضيافة.....وانواع البوفيهات..ويمكن بعض الخريدات..!!
ولا شئ مقابل ذلك....

سواء تقاتلنا او في سبيل رأينا..قتلنا عضو او عضوين خالفونا......:)
لن يغير من هذه الدعوة شئ...اتى بسلام وسيذهب بسلام..لبلاده
وستبقى بقلوبنا المرارة....

لا نكّفر....ولا نقتل....ولا نتحسب ان شاء الله على عضو راينا منه الخير الكثير..
.....ولا نريد اعتذار لا يودي ولا يجيب في القضية
سوى الشعور الازلي الذي نملكه باننا الاصح وغيرنا خطأ على طول الخط..
وكل مازادت الكفة نحونا...ظننا اننا الاصح....

انا ارى ان الفيصل له وجهة نظره...فهمنا نصفها ولم نفهم..باقيها...ولكن يكفيه انه هو
الوحيد في كفته...ليصدق نفسه..ويعلن رأيه.
احترم كل شخص حمل مسوؤلية وجهة نظره.....بدون لا يحتاج لجماهير الصراخ..والتحسب.

وبالمقابل انا اعترض على رأيه ويكفيني وجودي في كفتي...ولا اجيش العالم حولي..
باسم دين...او اخلاق..او وطنية..لاقتنع برأيّ.

تحية

[بنت ابوها 19]

تسلم أخوي رياني ع النقل الطيب
وجعله ربي بميزان حسناتك


وكلنا فداك يارسول الله :)

[اكسجين]

ان شاء الله جواد...حصان

وبلا كبوة....

من معرفتنا بقلم الفيصل..اقول اننا نفترض حسن النية فيما اراد..ونفترض فيه الخير الكثير..
ولكن مؤكد انه اخطاء..مع من ستكون هذه النية الحسنة..
هناك امور يمكن ان نتهاون بها..وندع النوايا الحسنة تاخذ قلوبنا اللينة..
ولكن يظل العدو المجاهر بالعداء...عدو...يا اخينا الفيصل..ولا اظن استدعي
هذا العدو لبلادنا...ليدعونه للاسلام او ليغيروا نظرته..ولا اظنه
سيعود لينشر في صحيفته..رسومات مصححه هذه المرة.....!!
لين قلوبنا سيظهر في سن الضيافة.....وانواع البوفيهات..ويمكن بعض الخريدات..!!
ولا شئ مقابل ذلك....

سواء تقاتلنا او في سبيل رأينا..قتلنا عضو او عضوين خالفونا......:)
لن يغير من هذه الدعوة شئ...اتى بسلام وسيذهب بسلام..لبلاده
وستبقى بقلوبنا المرارة....

لا نكّفر....ولا نقتل....ولا نتحسب ان شاء الله على عضو راينا منه الخير الكثير..
.....ولا نريد اعتذار لا يودي ولا يجيب في القضية
سوى الشعور الازلي الذي نملكه باننا الاصح وغيرنا خطأ على طول الخط..
وكل مازادت الكفة نحونا...ظننا اننا الاصح....

انا ارى ان الفيصل له وجهة نظره...فهمنا نصفها ولم نفهم..باقيها...ولكن يكفيه انه هو
الوحيد في كفته...ليصدق نفسه..ويعلن رأيه.
احترم كل شخص حمل مسوؤلية وجهة نظره.....بدون لا يحتاج لجماهير الصراخ..والتحسب.

وبالمقابل انا اعترض على رأيه ويكفيني وجودي في كفتي...ولا اجيش العالم حولي..
باسم دين...او اخلاق..او وطنية..لاقتنع برأيّ.

تحية


:rolleyes:

صح .

[بوخالد2]

جزاك الله خير

[سيزن]

الريان :nice:


http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=261186

ولكم هذا الرابط يوجد به رد وافي .

[ALRAYYAN]

يعطيك العافيه اخوي الريان وجزاك الله كل خير للتذكير بالقصه لكن لي مأخذ لعنوان الموضوع لو انك اكتفيت فقط بمقتل الذي سب الرسول بيد غلاميين صغيرين كان افضل دون ذكر رد للأخ العزيز الفيصل وهذا في رأي حيث ان الرساله ستصل لمن اردت ان تصل .. كلنا اخوان وكل له هفوه وغفوه وغلطه والأخ الفيصل على ما اعتقد انه حذف الموضوع لأني بحث عنه ولم اجد ودليل ذلك انه كان على خطأ وعرف الخطأ .. اعتذر لخروجي عن الموضوع .. كل التقدير والاحترام للجميع .. واتمنى سعة الصدر

هلا فيك اخوي هدهد سليمان
كدت ان اكتفي بالعنوان بدون ذكر أسم العضو الفيصل ولكنه فعلاً للفيصل فما المانع من ذكر أسمه ؟!
كل من يحب العضو الفيصل يختلق له العذر ويعاتبه بطريقتة الخاصه وان دل ذلك على شيئ فإنما يدل على تقديرنا واحترامنا لشخصه الكريم
ولكن ورغم ذلك فهو حتى الآن متمسك برأيه للأسف الشديد
ومجرد إحساسه بأن رأيه صواب ويحتمل الخطأ يجعلني أحزن في داخلي على ماكتبت يده
والله المستعان

شرفتني بمرورك يالغالي

[ALRAYYAN]

ولكن لنعلم أن ابا جهل لم يسب النبي صلى الله عليه وسلم فقط وانما اذاه وحاربه بشتى الانواع
وان القصة التي سردتها صحيحه وثابته




وهل تعد مافعله هذا الخنزير برسوماته المسيئة لرسولنا الكريم أقل مما فعله أبا جهل ؟!!
هذا الخنزير شبه الرسول صلى الله عليه وسلم في رسوماته بالارهابي والقاتل وأمور أخرى أخاف الله في ذكرها
فهل كل هذا يهون أما ماقام به أبا جهل في نظرك ؟!

العبرة في الموضوع أن طفلان صغيران لم يبلغا سن الرشد لم يقفوا صامتين أمام ماقام به أبا جهل
بل سلوا سيوفهم وقاتلوا من قاتل الرسول الكريم .. فماذا نحن فاعلون يأخي العزيز ؟

لا تظن أن جميع من خالفك الرأي لم يصلوا أو لم يستوعبوا ماتقصده من موضوعك
ولكن غيرة كل مسلم على أعظم خلق الله وأشرفهم لا تدع مجال للتفكير بالجلوس ومحاولة دعوة هذا الخنزير للدين الإسلامي
فوالله أنها قمة المذلة والمهانة هي مجرد التسامح او الجلوس أو مخاطبة هذا السفيه من أبناء جنسيتة الذين وقفوا معه في كل مارسم حسبنا الله ونعم الوكيل فيهم جميعاً

أرى تناقض كبير بثباتك على رأيك ومكابرتك وبين طلبك من إدارة المنتدى حذف موضوعك !!!!
إتق الله في نفسك أخي العزيز

تحياتي لك

[ALRAYYAN]

لكل جواد كبوه .....
اعذرو الاخ واقلبو الصفحه
بس المشكله انه مكابر ولا قدم اعتذار

وهنا المشكلة أختي الكريمة

[ALRAYYAN]

الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

إنه ليس مجرد رأي وليست مجرد قضية أخي الكريم بو محمد911

[سهم متردد]

جزاك الله الف خير اخوي الريان

وممكن كلام اخونا الفيصل على وجهة نظرة انها سليمة
ولكن يوجد شي اسمة (رسول الامة محمد صلى الله عليه وسلم )
اخي الفيصل الغلطة الكبيرة التي والله اسقطتك من عيني انا شخصياً انك لامست (الغيرة)
ولو كان كلامك صحيييح لاكن الغيييييرة على حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم أكبر

[ALRAYYAN]

الفيصل والريان ما احلى الاجتهاد وافادة الاخرين ..يعطيكم العافية

الله من وراء القصد أخي جهام

[راعي المواجيب]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

أخي العزيز راعي المواجيب .. أذكر أن هذا الحديث لا يصح حسب ما روى لي شيخ له عناية بالأحاديث ... و ما أثار الموضوع هو أن في هذا الحديث لو صح دليل على أن من أراد أن يحكم بغير ما أنزل الله فيحق لأي مسلم أن يقتله و هذه شبهه نسأل الله العافية...

و لكن الحديث لم أجده برواية عروة بن الزبير و لكن برواية أبو الأسود الديلي و هذا نصه من كتاب تخريج الكشاف "اختصم رجلان إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقضى بينهما فقال الذي قضى عليه ردنا إلى عمر بن الخطاب فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم انطلقا إليه فلما أتياه قال الرجل يا ابن الخطاب إن هذا قضى لي عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ردنا إلى عمر فرنا إليك فقال عمر أكذلك قال نعم قال فقال عمر مكانكما حتى أخرج إليكما فأقضي بينكما فخرج غليهما مشتملا سيفا فضرب عنق الذي قال ردنا إلى عمر وأدبر الآخر فارا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله عمر قتل صاحبي ولولا أني أعجزته لقتلني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كنت أظن أن يجتري عمر على قتل مؤمن فأنزل الله تعالى { فلا وربك لا يؤمنون } الآية فهدر دم ذلك الرجل وبرئ عمر من قتله "

و هذا نص الحديث في كتاب تفسير القرآن لابن كثير "اختصم رجلان إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقضى بينهما فقال الذي قضى عليه ردنا إلى عمر بن الخطاب فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم انطلقا إليه فلما أتيا إليه قال الرجل يا ابن الخطاب قضى لي رسول الله صلى الله عليه وسلم على هذا فقال ردنا إلى عمر فردنا إليك فقال أكذاك فقال نعم فقال عمر مكانكما حتى أخرج إليكما فأقضي بينكما فخرج إليهما مشتملا على سيفه فضرب الذي قال ردنا إلى عمر فقتله وأدبر الآخر فارا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله قتل عمر والله صاحبي ولولا أني أعجزته لقتلني فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كنت أظن أن يجتريء عمر على قتل مؤمن فأنزل الله { فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك } . . . الآية فهدر دم ذلك الرجل وبرئ عمر من قتله فكره الله أن يسن ذلك بعد فقال { ولو أنا كتبنا عليهم أن اقتلوا أنفسكم أو اخرجوا من دياركم ما فعلوه إلا قليلا منهم ولو فعلوا ما يوعظون به لكان خيرا لهم وأشد تثبيتا }"

و أورده الشوكاني في فتح القدير من رواية الأسود كذلك و نصه "اختصم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان فقضى بينهما فقال المقضي عليه ردنا إلى عمر فردهما فقتل عمر الذي قال ردنا ونزلت الآية [ { أي قوله تعالى فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم } ] فأهدر النبي صلى الله عليه وسلم دم المقتول "

و اتفق المحدثون الثلاثة على أن في الحديث ابن لهيعة و هو ضعيف و فوق ذلك فالحديث مرسل أي أن الإسناد منقطع و فيه مجهول لا نعلم عدالته و ضبطه ..

و قد نقله السيوطي في كتاب لباب النقول عن الأسود كذلك و نصه "اختصم رجلان إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقضى بينهما ، فقال الذي قضى عليه : ردنا إلى عمر بن الخطاب ، فأتيا إليه ، فقال الرجل : قضى لي رسول الله صلى الله عليه وسلم على هذا ، فقال : ردنا إلى عمر ، فقال : أكذلك ؟ قال : نعم فقال عمر : مكانكما حتى أخرج إليكما فأقضي بينكما ، فخرج إليهما مشتملا على سيفه ، فضرب الذي قال ردنا إلى عمر فقتله ، فأنزل الله : { فلا وربك لا يؤمنون } الآية "

و قال مرسل غريب في إسناده ابن لهيعة وله شاهد

انتهى كلامه ..


و لا أعلم ما الشاهد الذي ذكره السيوطي ...
و لمزيد فائد ... فهذه المعلومات عن الأحاديث أخذتها من موقع الدرر السنية

هذا ما أردت بيانه .. فإن أصبت فمن الله وحده و إن أخطأت فمن نفسي و الشيطان و لا حول ولا قوة إلا بالله ...

مشكور أخوي على التفصيل وبارك الله فيك ومنكم نستفيد وماأنا إلا ناقل

هذا الحديث من كتاب شيخ الإسلام ابن تيمية وذكر وجه الاستدلال ولماذا أتى به في كتابه :

عمر يقتل رجلاً لا يرضى قضاء النبي الصفحة 30

ويؤيد ذلك ما رواه أبو إسحاق إبراهيم بن عبدالرحمن بن إبراهيم بن دُحيْم في تفسيره: حدثنا شعيب بن شعيب، حدثنا أبو المغيرة، حدثنا عتبة بن ضَمرة حدثني أبي أن رجلين اخْتَصَما إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فقضى للمُحِقِّ على المُبْطل، فقال المقضيُّ عليه: لا أرْضَى، فقال صاحبه: فما تريد؟ قال: أن نذهب إلى أبي بكر الصديق، فذهبا إليه، قال الذي قُضِيَ له: قد اختصمنا إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، فقضى لي عليه، فقال أبو بكر: فأنتما على ما قَضَى به النبي صلى الله عليه وسلم ، فأبى صاحبه أن يرضى، قال نأتي عمر بن الخطاب، فأتياه، فقال المقضيُّ له: قد اختصمنا إلى النبي صلى الله عليه وسلم [فقضى لي عليه] فأبى أن يرضى، ثم أتينا أبا بكر الصديق فقال: أنتما على مل قضى به النبي صلى الله عليه وسلم ، فأبى أن يَرْضى، فسأله عمر فقال: كذلك!! فدخل عمر منزله فخرج والسيفُ بيده/ قد سَلَّه، فضرب به رأس الذي أبى أن يرضى فقتله، فأنزل الله تبارك وتعالى: )فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوْكَ فِيْما شَجَرَ بَيْنَهُمْ( الآية.
وهذا المرسَلُ له شاهدٌ من وجه آخر يصلح للاعتبار.
قال ابن دحيم: حدثنا الجُوْزَجَاني، حدثنا أبو الأسود، حدثنا ابن لَهِيعةَ عن أبي الأسود، عن عُرْوَةَ بن الزبير. قال: اختصم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلان، فقضى لأحدهما، فقال الذي قُضي عليه: رُدَّونا إلى عمر، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "نَعَمْ، انْطَلِقُوا إِلى عُمَر" فانطلقا، فلما أتيا عمر قال الذي قُضِيَ له: يا ابن الخطاب إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قَضَى لي، وإن هذا قال: رُدَّنا إلى عمر، فردنا إليك رسولُ الله صلى الله عليه وسلم ، فقال عمر: أكذلك؟ للذي قُضَي عليه، [قال: نعم] فقال عمر: مكانَكَ حتى أخرج فأقضِيَ بينكما، فخرج مشتملاً على سيفه، فضرب الذي قال: "رُدَّنا إلى عمر" فقتله، وأدبر الآخر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله قَتَل عمر صاحبي، ولولا ما أعجزته لقتلني، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "ما كُنْتُ أظنُّ [أن] عُمَرَ يَجْتِري عَلَى قَتْلِ مُؤْمِنٍ" فأنزل الله تعالى: )فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوْكَ فِيْما شَجَرَ بَيْنَهُمْ( فبرَّأ اللهُ عُمَر من قتله.
وقد رُوِيت هذه القصة من غير هذين الوجهين، قال أبو عبدالله أحمدُ بن حنبل: ما أكتب حديثَ ابن لَهِيْعَة إلا للاعتبار والاستدلال، وقد أكتب حديث [هذا] الرجل على هذا المعنى كأني أستدلُّ به مع غيره يَشُدُّه، لا أنه حجة إذا انفرد.

الصفحة 30 كتاب الصارم المسلول