المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الاسلام في اسبانيا ! الاندلس سابقا للأسف وبعض الصور لاساليب تعذيب المسلمين



هدهد سليمان
28-05-2009, 12:46 AM
الاندلس سابقا .. واسبانيا اليوم واتمنى من الله ان ترجع بلاد الاندلس مرة اخرى ..

يسأل البعض لماذا انعدمت الهوية الإسلامية من أسبانيا رغم مئات السنين التي بقي فيها المسلمين هناك كما هو الحال في الهند واندونيسيا فمنذ دخول الإسلام لم يخرج منها حتى العصر الحاضر؟!

لولا التعذيب ومحاكم التفتيش لبقيت اسبانيا مسلمة

سقطت غرناطة –آخر قلاع المسلمين في إسبانيا- سنة (897 هـ=1492م)، وكان ذلك نذيرًا بسقوط صرح الأمة الأندلسية الديني والاجتماعي، وتبدد تراثها الفكري والأدبي، وكانت مأساة المسلمين هناك من أفظع مآسي التاريخ؛ حيث شهدت تلك الفترة أعمالاً بربرية وحشية ارتكبتها محاكم التحقيق (التفتيش)؛ لتطهير أسبانيا من آثار الإسلام والمسلمين، وإبادة تراثهم الذي ازدهر في هذه البلاد زهاء ثمانية قرون من الزمان.
وهاجر كثير من مسلمي الأندلس إلى الشمال الإفريقي بعد سقوط مملكتهم؛ فرارًا بدينهم وحريتهم من اضطهاد النصارى الأسبان لهم، وعادت أسبانيا إلى دينها القديم، أما من بقي من المسلمين فقد أجبر على التنصر أو الرحيل، وأفضت هذه الروح النصرانية المتعصبة إلى مطاردة وظلم وترويع المسلمين العزل، انتهى بتنفيذ حكم الإعدام ضد أمة ودين على أرض أسبانيا.

وشنّ النصاري على المسلمين حرباً ضروساً بلا رحمة ولا هوادة، وصارت الأقاليم

الإسلامية المحتلّة خاضعة لسلطة محكمة التفتيش أثناء فترات الهدنة أو الفترات

الموالية لمعاهدات السلم

محاكم التفتيش - وابادة المسلمين

طبعا بكل تأكيد كانت بأساليب وحشية كما هو موضح بالصورة ادناه !

http://www.up-00.com/gafiles/JUY55196.gif

http://www.up-00.com/gafiles/HLT55196.gif

طبعا الصورة التي بالأعلى توضح ان المسلمين كانو يمشطون تمشيط بواسطة مشط من حديد فبرأيكم ما مدى بشاعة هذا التعذيب؟!

أما هذه الصوره فهي عبارة عن لوحة زيتيه توضح كيفية احراق كتب المسلمين من مصاحف ومراجع من قبل اعضاء محاكم التفتيش او الكنيسه بالاصح في اسبانيا

http://www.up-00.com/gafiles/hGT55196.gif

اما الثلاث الصور في الأسفل فهي توضح الاحتفال الذي كان يتم بإحراق المسلمين يعني هولوكست اسباني ضد المسلمين في حفل من قبل محاكم التفتيش ! وعلينا المطالبه مثل احفاذ القرده والخنازير من اسبانيا بالاعتذار لجميع المسلمين ( طبعا في الاحلام ) وتعويض المسلمين كما تعوض اسرائيل من قبل دول العالم عن الهلوكوست المزعوم !
http://www.up-00.com/gafiles/v8i55528.gif

http://www.up-00.com/gafiles/F5S55528.gif

http://www.up-00.com/gafiles/ijD55528.gif

صوره اخرى زيتيه لاحتفالات دينيه لاحراق المسلمين .. الظاهر الحرق كان على بيزه !

http://www.up-00.com/gafiles/7lN55959.gif

صوره اخرى لصوره من صور التعذيب طبعا القص بالمنشار . . وأي تعذيب !
http://www.up-00.com/gafiles/p9555959.gif

واترككم مع وسائل اخرى وصور اخرى لطرق التعذيب التي تعرض لها المسلمون في بلاد الاندلس من قبل الكنيسه !
http://www.up-00.com/gafiles/Sco55960.gif

http://www.up-00.com/gafiles/oXH56161.gif

http://www.up-00.com/gafiles/cRN56161.gif

http://www.up-00.com/gafiles/nIv56161.gif

http://www.up-00.com/gafiles/zKS56347.gif

http://www.up-00.com/gafiles/DZ156347.gif

http://www.up-00.com/gafiles/ANn56347.gif

وايضا صوره اخرى او بالاصح طريقه اخرى للقتل البشع الذي تعرض له المسلمون هناك وهو عباره عن كرسي يسمى تابوت السيده الجميله يلقى فيه الشباب المسلم وتطبق عليه الابواب لكي يموت من طعنات السكاكين بالداخل !
http://www.up-00.com/gafiles/OHi56581.gif

طرق اخرى للتعذيب حتى الموت من قبل اعضاء تفتيش الكنيسه للمسلمين !
http://www.up-00.com/gafiles/rwB56581.gif

وايضا كان من طرقهم ان يشرب المسلم الماء حتى تنفجر امعائه ويموت طبعا الشرب بالقوه !
http://www.up-00.com/gafiles/xAA56581.gif

صوره من صور تعذيب نساء المسلمين .. حتى النساء لم يسلموا منهم !
http://www.up-00.com/gafiles/KS556820.gif

وأخيرا كرسي التعذيب الذي كان يوضع عليه المسلمين وتعذيبهم حتى الموت طبعا الكرسي حديدي والمسامير واضحه !
http://www.up-00.com/gafiles/8oL56820.gif


صور تقشعر لها الابدان وتتحطم لها القلوب .. ذنبهم انهم مسلمون؟! لا حول ولا قوة الا بالله نسأل الله العلي العظيم ان ينصر الاسلام والمسلمين واعلاء كلمة لا اله الا الله محمد رسول الله في كل دول العالم وتعود الاندلس تحت سيطرة المسلمين .. والتاريخ سيعيد نفسه !

Orion
28-05-2009, 12:57 AM
أخي الكريم أعتقد الصور في صوب والموضوع في صوب الصور كلها غلط, هذه الصور العاديه الثلاثه الأولى هي صور تعذيب العلماء في عصر النهضه الأوروبي من قبل رجال الدين والكهنوت والكنيسه, والصوره الي اتبين التعذيب فهي للعلماء من من طالبو بالمساواه وألغاء الملكيه والحكم الكنسي, أما صور حرق الكتب كان حرق الكتب العلميه للعلماء من قبل رجال الكنيسه, أما فيما يتعلق بصور المحرقه فهي محرقه عظيمه قام بها الملك Fernando الثاني وسبقته الملكه Ezabila في حرق اليهود الموجودين في أسبانيا يعني المحرقه تبين حرق اليهود مهب حرق المسلمين.

هدهد سليمان
28-05-2009, 01:00 AM
أخي الكريم أعتقد الصور في صوب والموضوع في صوب الصور كلها غلط, هذه الصور العاديه الثلاثه الأولى هي صور تعذيب العلماء في عصر النهضه الأوروبي من قبل رجال الدين والكهنوت والكنيسه, والصوره الي اتبين التعذيب فهي للعلماء من من طالبو بالمساواه وألغاء الملكيه والحكم الكنسي, أما صور حرق الكتب كان حرق الكتب العلميه للعلماء من قبل رجال الكنيسه, أما فيما يتعلق بصور المحرقه فهي محرقه عظيمه قام بها الملك fernando الثاني وسبقته الملكه ezabila في حرق اليهود الموجودين في أسبانيا يعني المحرقه تبين حرق اليهود مهب حرق المسلمين.


جزاك الله خير واللي عنده اكثر يفيدنا ربما معلوماتي مغلوطه ! وربما اليهود حرفوها لهم حتى يقال انهم احرقوا وليس المسلمين خصوصا ان التاريخ مملوء بالتزوير والزور !

العقل الحر
28-05-2009, 01:34 AM
محاكم التفتيش ظهرت بعد خروج المسلمين من اسبانيا

وهي بالاساس معموله للمذهب البروتستانتي المسيحي المخالف للمذهب الكاثوليكي

Arab!an
28-05-2009, 01:35 AM
بغض النظر عن الصور .. لكن كون بعض الصور مغلوطه لا ينفي وقوع محاكم التفتيش

التي يندى لها الجبين .. وكلها مثبوته

هدهد سليمان
28-05-2009, 01:41 AM
محاكم التفتيش ظهرت بعد خروج المسلمين من اسبانيا

وهي بالاساس معموله للمذهب البروتستانتي المسيحي المخالف للمذهب الكاثوليكي


فقط ؟ يعني الاسلام ماله شغل بالسالفه ولا ابناء القرده والخنازير يعني الموضوع كله بين المسيحين انفسهم؟! معلومه جديده بالنسبه لي ما في غير نرجع حق قوقل ونشوف السالفه .. معلوماتي الظاهر خاطئه .. يعطيك العافيه يالعقل الحر

Orion
28-05-2009, 01:48 AM
بغض النظر عن الصور .. لكن كون بعض الصور مغلوطه لا ينفي وقوع محاكم التفتيش

التي يندى لها الجبين .. وكلها مثبوته

أكيد أخي الكريم ما يختلف 2 على وقوع محاكم التفتيش ولكن السؤال المهم هل طالت محاكم التفتيش المسلمين فقط؟ الجواب طبعاً لا فقد تعرض لها الكثير ومعه ذلك فلم تصبهم العاهه المستديمه التي تسيطر على أغلب العرب والمسلمين وهي نظريه (الضحيه) ونظريه (المؤامره) الي معشعشه في العقل الباطني الداخلي العربي, فالواقع يقول أنه الغير تعذبو أكثر من المسلمين ولغايات علميه ومذهبيه, ومعه ذلك لم يتحطمو بل واجهو واقعهم بكل شجاعه ولم يبقو يبكون على اللبن المسكو والبكاء على أمجاد عملها غيرهم قبل الآف السنين و الذي (لا يغني ولا يسمن عن جوع) هذا الفرق بين الأنسان الناجح (الأيجابي) والأنسان الفاشل (السلبي).

هدهد سليمان
28-05-2009, 01:50 AM
بغض النظر عن الصور .. لكن كون بعض الصور مغلوطه لا ينفي وقوع محاكم التفتيش

التي يندى لها الجبين .. وكلها مثبوته


يعني طالت المسلمين ايضا اما كما ادعى اخونا العقل الحر لم يكن على ايامهم مسلمين؟!

هدهد سليمان
28-05-2009, 01:52 AM
أكيد أخي الكريم ما يختلف 2 على وقوع محاكم التفتيش ولكن السؤال المهم هل طالت محاكم التفتيش المسلمين فقط؟ الجواب طبعاً لا فقد تعرض لها الكثير ومعه ذلك فلم تصبهم العاهه المستديمه التي تسيطر على أغلب العرب والمسلمين وهي نظريه (الضحيه) ونظريه (المؤامره) الي معشعشه في العقل الباطني الداخلي العربي, فالواقع يقول أنه الغير تعذبو أكثر من المسلمين ولغايات علميه ومذهبيه, ومعه ذلك لم يتحطمو بل واجهو واقعهم بكل شجاعه ولم يبقو يبكون على اللبن المسكو والبكاء على أمجاد عملها غيرهم قبل الآف السنين و الذي (لا يغني ولا يسمن عن جوع) هذا الفرق بين الأنسان الناجح (الأيجابي) والأنسان الفاشل (السلبي).

في القرن السادس عشر أصبحت إسبانيا أكبر قوة كاثوليكية في العالم آنذاك. و تم إجبار كل المسلمين في قشتالة على التنصر في عام 1502، ثم تم إجبار المسلمين في أراغون على التنصر عام 1526. وكانت إسبانيا نموذجًا لدولة دينية سلطوية، فتتحكم وتعين الكنيسة فيها الملوك والأباطرة الذين يحكمون بحاكميه تسمى ظل الله في الأرض أو قانون الحق الإلهي. وللقضاء على ما سموه وقتها بالفساد فقد قامت بتأسيس محاكم تفتيش، واستهدفت من تم إجبارهم على التنصر من المسلمين واليهود [1] ثم استهدفت المعتقدات المسيحية الأخرى وخاصة البروتستانتية وظهرت كلمة الهرطقة، وهى وصف لمن اختلف معهم في الشرح المحدد للنص الإنجيلي من قبل الملتزمين في الكنيسة الكاثوليكية.

[عدل] أهدافها
كانت محاكم التفتيش في إسبانيا منذ القرن الثاني عشر موجهة ضد المسلمين الذين تم إجبارهم على التنصر، وتمت تسميتهم بالموريسيين. ولذلك فإن معظم محاكم التفتيش الإسبانية (التابعة للملوك) قد أنئشت في مدن الأندلس الجنوبية. لكنها شملت لاحقاً اليهود كذلك منذ نهاية القرن الرابع عشر. وفي القرن السادس عشر ظهر عدو جديد وهم البروتستانت حيث تم إحراقهم أحياء كهراقطة.

وكان القس "توماس دي تركيمادا"، يرأس هيئة التفتيش للبحث عن هؤلاء الهراطقه، فيقوم بوعظهم وتعذيبهم وقتلهم إن لم يعودوا إلى كنف الكنيسه الكاثوليكيه، وكان يسمى بالمفتش العظيم أو جراند إنكويستر، وكان يعدم واحدًا على الأقل من كل عشرة أشخاص يمثلون أمام محكمته وكان ذلك بأسلوب خجلت منه الكنيسه الكاثوليكيه واعتذرت عنه للعالم. و يكفي أن ننقل ما سطره غوستاف لوبون في كتابه "حضارة العرب" حيث يقول عن محاكم التفتيش: «يستحيل علينا أن نقرأ دون أن ترتعد فرائضنا من قصص التعذيب و الاضطهاد التي قام بها المسيحيون المنتصرين على المسلمين المنهزمين ، فلقد عمدوهم عنوة، و سلموهم لدواوين التفتيش التي أحرقت منهم ما استطاعت من الجموع. و اقترح القس "بليدا" قطع رؤوس كل العرب دون أي استثناء ممن لم يعتنقوا المسيحية بعد، بما في ذلك النساء و الأطفال، و هكذا تم قتل أو طرد ثلاثة ملايين عربي». و كان الراهب بيلدا قد قتل في قافلة واحدة للمهاجرين قرابة مئة ألف في كمائن نصبها مع أتباعه. و كان بيلدا قد طالب بقتل جميع العرب في أسبانيا بما فيهم المتنصرين، و حجته أن من المستحيل التفريق بين الصادقين و الكاذبين فرأى أن يقتلوا جميعاً بحد السيف، ثم يحكم الرب بينهم في الحياة الأخرى، فيدخل النار من لم يكن صادقاً منهم. يقول د. لوبون: «الراهب بليدي أبدى ارتياحه لقتل مئة ألف مهاجر من قافلة واحدة مؤلفة من 140 ألف مهاجر مسلم، حينما كانت متجهة إلى إفريقية».

المصدر على الرابط (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D8%A7%D9%83%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D9%81%D8%AA%D9%8A%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D 8%A8%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9)

Arab!an
28-05-2009, 01:59 AM
أكيد أخي الكريم ما يختلف 2 على وقوع محاكم التفتيش ولكن السؤال المهم هل طالت محاكم التفتيش المسلمين فقط؟ الجواب طبعاً لا فقد تعرض لها الكثير ومعه ذلك فلم تصبهم العاهه المستديمه التي تسيطر على أغلب العرب والمسلمين وهي نظريه (الضحيه) ونظريه (المؤامره) الي معشعشه في العقل الباطني الداخلي العربي, فالواقع يقول أنه الغير تعذبو أكثر من المسلمين ولغايات علميه ومذهبيه, ومعه ذلك لم يتحطمو بل واجهو واقعهم بكل شجاعه ولم يبقو يبكون على اللبن المسكو والبكاء على أمجاد عملها غيرهم قبل الآف السنين و الذي (لا يغني ولا يسمن عن جوع) هذا الفرق بين الأنسان الناجح (الأيجابي) والأنسان الفاشل (السلبي).

لم يبك احد على اللبن المسكوب اكثر من اليهود


اما المسلمين فذكر هذه المحاكم .. مجرد دروس (كانت) تعطى في المدارس الاعداديه ..


ياخي جزء من المسلمين يطالب باستغلال ذكرى المحاكم سياسيا .. ولايعتبرها من قبيل التباكي على عذابات الماضي .. انما يعتبرها ذكاء


طبعا انت الان تكلمت بالعموم عن موضوع نظرية المؤامرة وامجاد الماضي .. وكلامك صحيح


لكنك ذكرت في ردك الاول ان الصور تصور قتل العلماء وجزء من صراعات الكنائس وحرائق اليهود .. وفيه ايحاء بعدم وقوع محاكم التفتيش او عدم صدقيتها ..


لا اقول انك قلتها بصراحه .. ولكن من يقرأ ردك يتوقع ذلك


والهروب من عدم الوقوع في شرك نظرية المؤامرة والتباكي .. إلخ لا يعني التطرف الى درجة الانكار !!

Orion
28-05-2009, 02:18 AM
لم يبك احد على اللبن المسكوب اكثر من اليهود


اما المسلمين فذكر هذه المحاكم .. مجرد دروس (كانت) تعطى في المدارس الاعداديه ..


ياخي جزء من المسلمين يطالب باستغلال ذكرى المحاكم سياسيا .. ولايعتبرها من قبيل التباكي على عذابات الماضي .. انما يعتبرها ذكاء


طبعا انت الان تكلمت بالعموم عن موضوع نظرية المؤامرة وامجاد الماضي .. وكلامك صحيح


لكنك ذكرت في ردك الاول ان الصور تصور قتل العلماء وجزء من صراعات الكنائس وحرائق اليهود .. وفيه ايحاء بعدم وقوع محاكم التفتيش او عدم صدقيتها ..


لا اقول انك قلتها بصراحه .. ولكن من يقرأ ردك يتوقع ذلك


والهروب من عدم الوقوع في شرك نظرية المؤامرة والتباكي .. إلخ لا يعني التطرف الى درجة الانكار !!

أخي الكريم وددت فعلاً أن ارد عليك من عده نواحي وسوف ابدأها بالتسلسل الآتي:
1-أنت قلت أن جزءا من العرب يعتبر اللجوء إلى التذكير بالمحاكم (وسيله ذكيه) سياسياً ولكن أعتقد أنه بالعكس سوف يكون وبالاً وانتحاراً سياسياً أن صح التعبير, لأننا أن فتحنا هذا الباب فسوف لن يغلق ويجب أن نكون موضوعياً فالطرح فلو فتحنا باب محاكم التفتيش فسوف يكون الرد هو القسوه الأسلاميه في فتح أسبانيا آنا ذاك, وغزو العثمانيين في أوروبا الشرقيه وقتلهم لمئات الالوف بل الملايين, وعنف التتار من من حكمو الهند وأرتكبو الفظائع, العديد العديد من المآسي فلا نأخذ ما يعجبنا ونترك ما لا يعجبنا.
2- أنا لم أنكر وقوعها ولكني أشكك بشكل كبير ولأسباب تاريخيه واضحه وسوف آتي في ذكرها رداً على موضوع أخي هدهد سليمان في تعليق آخر, ولكن مسأله الأنكار نسبيه فأنا أراها نقداً إيجابياً للذات وليس أنكاراً للتطرف لمجرد التطرف.

Orion
28-05-2009, 02:28 AM
في القرن السادس عشر أصبحت إسبانيا أكبر قوة كاثوليكية في العالم آنذاك. و تم إجبار كل المسلمين في قشتالة على التنصر في عام 1502، ثم تم إجبار المسلمين في أراغون على التنصر عام 1526. وكانت إسبانيا نموذجًا لدولة دينية سلطوية، فتتحكم وتعين الكنيسة فيها الملوك والأباطرة الذين يحكمون بحاكميه تسمى ظل الله في الأرض أو قانون الحق الإلهي. وللقضاء على ما سموه وقتها بالفساد فقد قامت بتأسيس محاكم تفتيش، واستهدفت من تم إجبارهم على التنصر من المسلمين واليهود [1] ثم استهدفت المعتقدات المسيحية الأخرى وخاصة البروتستانتية وظهرت كلمة الهرطقة، وهى وصف لمن اختلف معهم في الشرح المحدد للنص الإنجيلي من قبل الملتزمين في الكنيسة الكاثوليكية.

[عدل] أهدافها
كانت محاكم التفتيش في إسبانيا منذ القرن الثاني عشر موجهة ضد المسلمين الذين تم إجبارهم على التنصر، وتمت تسميتهم بالموريسيين. ولذلك فإن معظم محاكم التفتيش الإسبانية (التابعة للملوك) قد أنئشت في مدن الأندلس الجنوبية. لكنها شملت لاحقاً اليهود كذلك منذ نهاية القرن الرابع عشر. وفي القرن السادس عشر ظهر عدو جديد وهم البروتستانت حيث تم إحراقهم أحياء كهراقطة.

وكان القس "توماس دي تركيمادا"، يرأس هيئة التفتيش للبحث عن هؤلاء الهراطقه، فيقوم بوعظهم وتعذيبهم وقتلهم إن لم يعودوا إلى كنف الكنيسه الكاثوليكيه، وكان يسمى بالمفتش العظيم أو جراند إنكويستر، وكان يعدم واحدًا على الأقل من كل عشرة أشخاص يمثلون أمام محكمته وكان ذلك بأسلوب خجلت منه الكنيسه الكاثوليكيه واعتذرت عنه للعالم. و يكفي أن ننقل ما سطره غوستاف لوبون في كتابه "حضارة العرب" حيث يقول عن محاكم التفتيش: «يستحيل علينا أن نقرأ دون أن ترتعد فرائضنا من قصص التعذيب و الاضطهاد التي قام بها المسيحيون المنتصرين على المسلمين المنهزمين ، فلقد عمدوهم عنوة، و سلموهم لدواوين التفتيش التي أحرقت منهم ما استطاعت من الجموع. و اقترح القس "بليدا" قطع رؤوس كل العرب دون أي استثناء ممن لم يعتنقوا المسيحية بعد، بما في ذلك النساء و الأطفال، و هكذا تم قتل أو طرد ثلاثة ملايين عربي». و كان الراهب بيلدا قد قتل في قافلة واحدة للمهاجرين قرابة مئة ألف في كمائن نصبها مع أتباعه. و كان بيلدا قد طالب بقتل جميع العرب في أسبانيا بما فيهم المتنصرين، و حجته أن من المستحيل التفريق بين الصادقين و الكاذبين فرأى أن يقتلوا جميعاً بحد السيف، ثم يحكم الرب بينهم في الحياة الأخرى، فيدخل النار من لم يكن صادقاً منهم. يقول د. لوبون: «الراهب بليدي أبدى ارتياحه لقتل مئة ألف مهاجر من قافلة واحدة مؤلفة من 140 ألف مهاجر مسلم، حينما كانت متجهة إلى إفريقية».

المصدر على الرابط (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%ad%d8%a7%d9%83%d9%85_%d8%a7%d9%84%d8%aa% d9%81%d8%aa%d9%8a%d8%b4_%d8%a7%d9%84%d8%a5%d8%b3%d 8%a8%d8%a7%d9%86%d9%8a%d8%a9)

طيب كلامك أخي الكريم كلامك أعلاه يؤيد وجهه نظري أنه المحاكم أنشت أصلاً لقتل البروتستانت والعلماء واليهود وليس المسلمين, هذا ومصدرك موقع عربي فما بالك لو قراته في كتاب محايد أنجليزي مثلاً؟ أعتقد الكلام بيتغير كثيراً, ومن ثم أخي الكريم فأنا لم أنفي وقوع المحاكم على المسلمين ولكني نفيت كونهم الهدف الأساسي, لكن الهدف الأساسي من المحاكم هو كما اسلفت بالأضافه إلى إقصاء كل صاحب فكر وعلم.

Arab!an
28-05-2009, 02:33 AM
طيب كلامك أخي الكريم كلامك أعلاه يؤيد وجهه نظري أنه المحاكم أنشت أصلاً لقتل البروتستانت والعلماء واليهود وليس المسلمين, هذا ومصدرك موقع عربي فما بالك لو قراته في كتاب محايد أنجليزي مثلاً؟ أعتقد الكلام بيتغير كثيراً, ومن ثم أخي الكريم فأنا لم أنفي وقوع المحاكم على المسلمين ولكني نفيت كونهم الهدف الأساسي فالمسلمون الذين بقو كانو قله قليله وأغلبهم تحول للمسيحيه بأختياره حباً فالتقرب من الملك فيرناندو, لكن الهدف الأساسي من المحاكم هو كما اسلفت بالأضافه إلى إقصاء كل صاحب فكر وعلم.

اول شي ذكرت ان المسلمين كانوا قلة قليلة ..


ثم ذكرت ان اغليهم تحول الى المسيحية ..


وليس خوفا من التعذيب

ولكن


حبا في الملك فيرناندو ..


اخوي اتمنى ان تثبت ذلك .. منطقيا اولا ..

Arab!an
28-05-2009, 02:39 AM
أخي الكريم وددت فعلاً أن ارد عليك من عده نواحي وسوف ابدأها بالتسلسل الآتي:
1-أنت قلت أن جزءا من العرب يعتبر اللجوء إلى التذكير بالمحاكم (وسيله ذكيه) سياسياً ولكن أعتقد أنه بالعكس سوف يكون وبالاً وانتحاراً سياسياً أن صح التعبير, لأننا أن فتحنا هذا الباب فسوف لن يغلق ويجب أن نكون موضوعياً فالطرح فلو فتحنا باب محاكم التفتيش فسوف يكون الرد هو القسوه الأسلاميه في فتح أسبانيا آنا ذاك, وغزو العثمانيين في أوروبا الشرقيه وقتلهم لمئات الالوف بل الملايين, وعنف التتار من من حكمو الهند وأرتكبو الفظائع, العديد العديد من المآسي فلا نأخذ ما يعجبنا ونترك ما لا يعجبنا.
2- أنا لم أنكر وقوعها ولكني أشكك بشكل كبيرولأسباب تاريخيه واضحه وسوف آتي في ذكرها رداً على موضوع أخي هدهد سليمان في تعليق آخر, ولكن مسأله الأنكار نسبيه فأنا أراها نقداً إيجابياً للذات وليس أنكاراً للتطرف لمجرد التطرف.


بالنسبة للنقطة الاولى .. لا تعنيني ولا ادافع عن رأي من طالب باتخاذها شماعة سياسية .. ولست من ضمن هذا الجزء المؤيد



تذكر ان لديك اسباب تاريخيه واضحه .. اتمنى ذكرها بكل وضوح ..

Orion
28-05-2009, 02:43 AM
اول شي ذكرت ان المسلمين كانوا قلة قليلة ..


ثم ذكرت ان اغليهم تحول الى المسيحية ..


وليس خوفا من التعذيب

ولكن


حبا في الملك فيرناندو ..


اخوي اتمنى ان تثبت ذلك .. منطقيا اولا ..
أخي الكريم التعريف اللغوي للقله القليله هو: وجود أقليه سواء دينيه أو أثنيه والكلمه معادله لكلمه minority. ومن ثم فوجود أقليه أي قله قليله لا ينفي وجود أغلبيه فالأقليه يعني لو فرضنا وجود 60 الف مسلم في ذاك الحين من بين 12 مليون مسيحي فهم قله قليله ولكن ذلك لا يتعارض مع وجود أتجاه غالب بين الأقليه يعني مثلاً 40 ألف من ال 60 الف أعتنقو المسيحيه تملقاٌ للملك فيرناندو. فهذا لا ينفي كونهم أقليه ولكن الأغلبيه من بين الأقليه أعتنقته أختياراً.

Orion
28-05-2009, 02:59 AM
بالنسبة للنقطة الاولى .. لا تعنيني ولا ادافع عن رأي من طالب باتخاذها شماعة سياسية .. ولست من ضمن هذا الجزء المؤيد



تذكر ان لديك اسباب تاريخيه واضحه .. اتمنى ذكرها بكل وضوح ..

أعتقد أخي الكريم أنه بالقراءه المتأنيه سوف تتضح النقاط الواضحه:)
The Inquisition

One of the main arguments made by Isabella's detractors is that she established the notorious Spanish Inquisition. But now even mainstream historians are calling its "notorious" nature a thing of myth.

"Historians are discovering that the common notion of the Spanish Inquisition [which Isabella established] as some horrible, fanatical, all encompassing bloodthirsty monster could not be further from the truth," reported The Myth of the Spanish Inquisition, a 1994 BBC documentary. "Their conclusions come from the first-time ever study of the actual cases taken from the archives of the Inquisition itself. Studying the archives of the Inquisition demolished the previous image that all of us had."

Professor Stephen Haliczer of Northern University of Illinois notes in the documentary, "The Inquisition compared to other tribunals in other countries has a virtually clean record in respect to torture." In fact, he said, "I found instances of prisoners in secular criminal courts blaspheming in order to get into the Inquisition prison."

Isabella and the Jews

The other major argument against the queen's character comes from her expulsion of Jews from Spain. Rabbi Leon Klenecki, responsible for interfaith affairs for the Jewish American Defamation League in New York, said that, when combined with the recent declaration Dominus Iesus (The Lord Jesus) and the beatification of Pope Pius IX, to promote Isabella's canonization would be "peculiar and negative." "Isabella was a disaster for Spain because she expelled the Jews and Muslims who had created an incredible moment for Spain, with all three groups living together in relative peace," he said.

Warren Carroll, chairman of the history department of Christendom College, disagreed that Dominus Iesus is offensive. It teaches nothing new beyond the basic Christian message of salvation, he said, and Blessed Pius IX had the walls of Rome's Jewish ghetto taken down. But Carroll, a strong proponent of Isabella's canonization and author of Isabella of Spain: The Catholic Queen, admits that her cause was not going forward because expelling the Jews from Spain in 1492 was a mistake.

"While some of the Jews were conspiring against her – though it is politically incorrect to say so, it is true – not all of them were," he said. "Certainly the women and children were not." Father Gutierrez, the former postulator, puts this incident under the heading of "Difficulties with the Cause" in his notes. But he is quick to note about the expulsion that "It was strictly political. ... It could even have been a political error, perfectly compatible with sanctity." And the Committee for Canonization insists "That Queen Isabella did not act out of any anti-Semitic, racial or religious hatred or bigotry can be firmly substantiated by her unequivocal condemnation of, and personal interventions to stop, riots and acts of violence against Spaniards of Jewish descent ... Sometimes at the loss of support of wealthy and influential partisans." It adds, "There were three killings of Jews between the years 1470 and 1478. One of the most powerful reasons Queen Isabella asked them to leave Spain was to avoid another massacre of Jews.
أتمنى أتكو الصوره أوضحت:)

سهم ماسي
28-05-2009, 06:45 AM
الدين المسيحي انتشر بالعنف في أغلب بلاد العالم مثل أمريكا الجنوبيه .
وصور التعذيب هذي لليهود والمسلمين وياعجبااه !شتان بين النظام الاسلامي الذي كان الجميع فيه يعيش في حياة رغيده كان مسلما أو غير ذلك .
وإنشاء الله ترجع الأندلس للإسلام والمسلمين.
تحياتي وسلامي,

هدهد سليمان
28-05-2009, 06:58 AM
طيب كلامك أخي الكريم كلامك أعلاه يؤيد وجهه نظري أنه المحاكم أنشت أصلاً لقتل البروتستانت والعلماء واليهود وليس المسلمين, هذا ومصدرك موقع عربي فما بالك لو قراته في كتاب محايد أنجليزي مثلاً؟ أعتقد الكلام بيتغير كثيراً, ومن ثم أخي الكريم فأنا لم أنفي وقوع المحاكم على المسلمين ولكني نفيت كونهم الهدف الأساسي, لكن الهدف الأساسي من المحاكم هو كما اسلفت بالأضافه إلى إقصاء كل صاحب فكر وعلم.


الظاهر انك ما قريت عدل :
وكان ذلك بأسلوب خجلت منه الكنيسه الكاثوليكيه واعتذرت عنه للعالم. و يكفي أن ننقل ما سطره غوستاف لوبون في كتابه "حضارة العرب" حيث يقول عن محاكم التفتيش: «يستحيل علينا أن نقرأ دون أن ترتعد فرائضنا من قصص التعذيب و الاضطهاد التي قام بها المسيحيون المنتصرين على المسلمين المنهزمين ، فلقد عمدوهم عنوة، و سلموهم لدواوين التفتيش التي أحرقت منهم ما استطاعت من الجموع

هدهد سليمان
28-05-2009, 07:00 AM
أعتقد أخي الكريم أنه بالقراءه المتأنيه سوف تتضح النقاط الواضحه:)
the inquisition

one of the main arguments made by isabella's detractors is that she established the notorious spanish inquisition. But now even mainstream historians are calling its "notorious" nature a thing of myth.

"historians are discovering that the common notion of the spanish inquisition [which isabella established] as some horrible, fanatical, all encompassing bloodthirsty monster could not be further from the truth," reported the myth of the spanish inquisition, a 1994 bbc documentary. "their conclusions come from the first-time ever study of the actual cases taken from the archives of the inquisition itself. Studying the archives of the inquisition demolished the previous image that all of us had."

professor stephen haliczer of northern university of illinois notes in the documentary, "the inquisition compared to other tribunals in other countries has a virtually clean record in respect to torture." in fact, he said, "i found instances of prisoners in secular criminal courts blaspheming in order to get into the inquisition prison."

isabella and the jews

the other major argument against the queen's character comes from her expulsion of jews from spain. Rabbi leon klenecki, responsible for interfaith affairs for the jewish american defamation league in new york, said that, when combined with the recent declaration dominus iesus (the lord jesus) and the beatification of pope pius ix, to promote isabella's canonization would be "peculiar and negative." "isabella was a disaster for spain because she expelled the jews and muslims who had created an incredible moment for spain, with all three groups living together in relative peace," he said.

Warren carroll, chairman of the history department of christendom college, disagreed that dominus iesus is offensive. It teaches nothing new beyond the basic christian message of salvation, he said, and blessed pius ix had the walls of rome's jewish ghetto taken down. But carroll, a strong proponent of isabella's canonization and author of isabella of spain: The catholic queen, admits that her cause was not going forward because expelling the jews from spain in 1492 was a mistake.

"while some of the jews were conspiring against her – though it is politically incorrect to say so, it is true – not all of them were," he said. "certainly the women and children were not." father gutierrez, the former postulator, puts this incident under the heading of "difficulties with the cause" in his notes. But he is quick to note about the expulsion that "it was strictly political. ... It could even have been a political error, perfectly compatible with sanctity." and the committee for canonization insists "that queen isabella did not act out of any anti-semitic, racial or religious hatred or bigotry can be firmly substantiated by her unequivocal condemnation of, and personal interventions to stop, riots and acts of violence against spaniards of jewish descent ... Sometimes at the loss of support of wealthy and influential partisans." it adds, "there were three killings of jews between the years 1470 and 1478. One of the most powerful reasons queen isabella asked them to leave spain was to avoid another massacre of jews.
أتمنى أتكو الصوره أوضحت:)


اعتقد الآن ان الصوره بالفعل وضحت بعد اعتمادك على مصادر انجليزيه وخصوصا انهم من حرف التوارة والانجيل فما المانع من تحريف التاريخ .. يعطيك العافيه الصوره وضحت الآن

Orion
28-05-2009, 09:20 AM
اعتقد الآن ان الصوره بالفعل وضحت بعد اعتمادك على مصادر انجليزيه وخصوصا انهم من حرف التوارة والانجيل فما المانع من تحريف التاريخ .. يعطيك العافيه الصوره وضحت الآن

أخي الكريم هذا مصدر أنجليزي وليس أسباني ولذلك أعتبرته محايد, فالأنلجيز أبعد مايكونون عن الأسبان ولأسباب تاريخيه عديده, وأتمنى نبعد عن العاطفه والحساسيات ورفض الحقيقه لمجرد أنها جات من غيرنا.
يعني كل العالم متآمر علينا وكل العالم ايزور التاريخ والعرب والمسلمين (مساكين) (ملائكه) كانو يمشون في حال سبيلهم وكل العالم أتفق على هضم حقهم والقضاء عليهم.
أنا عندي لك استفسار أخي هدهد اذا كنت تعتبر كل مصدر اجنبي (مُحَرف), هل ممكن تعطيني دوله عربيه من الدول (الملائكيه) أعترفت بجرائمها التاريخيه؟ مثلاً هل في مصادر توثق عمليات الأباده والتعذيب التي جرت في المغرب؟ أو حفلات (التعذيب) التي جرت وتجري في ليبيا؟ أو (مصر) أو (تونس) أو (الجزائر)؟؟؟؟
أو كالعاده (مظلومين) مؤامره عالميه لحث (المُعذبين) ليعذبو أبناء جلدتهم؟

Orion
28-05-2009, 09:26 AM
الظاهر انك ما قريت عدل :
وكان ذلك بأسلوب خجلت منه الكنيسه الكاثوليكيه واعتذرت عنه للعالم. و يكفي أن ننقل ما سطره غوستاف لوبون في كتابه "حضارة العرب" حيث يقول عن محاكم التفتيش: «يستحيل علينا أن نقرأ دون أن ترتعد فرائضنا من قصص التعذيب و الاضطهاد التي قام بها المسيحيون المنتصرين على المسلمين المنهزمين ، فلقد عمدوهم عنوة، و سلموهم لدواوين التفتيش التي أحرقت منهم ما استطاعت من الجموع

ومكتوب في نفس المقال والهدف من المحاكم كان القضاء على العلماء وعلى اليهود... يعني الهدف الأساسي ما كان (العرب) أو (المسلمين).
وفي المقال المحايد الذي أردفته يمكنك أن تقرأ الموضوع كامل

هدهد سليمان
28-05-2009, 10:24 AM
أخي الكريم هذا مصدر أنجليزي وليس أسباني ولذلك أعتبرته محايد, فالأنلجيز أبعد مايكونون عن الأسبان ولأسباب تاريخيه عديده, وأتمنى نبعد عن العاطفه والحساسيات ورفض الحقيقه لمجرد أنها جات من غيرنا.
يعني كل العالم متآمر علينا وكل العالم ايزور التاريخ والعرب والمسلمين (مساكين) (ملائكه) كانو يمشون في حال سبيلهم وكل العالم أتفق على هضم حقهم والقضاء عليهم.
أنا عندي لك استفسار أخي هدهد اذا كنت تعتبر كل مصدر اجنبي (مُحَرف), هل ممكن تعطيني دوله عربيه من الدول (الملائكيه) أعترفت بجرائمها التاريخيه؟ مثلاً هل في مصادر توثق عمليات الأباده والتعذيب التي جرت في المغرب؟ أو حفلات (التعذيب) التي جرت وتجري في ليبيا؟ أو (مصر) أو (تونس) أو (الجزائر)؟؟؟؟
أو كالعاده (مظلومين) مؤامره عالميه لحث (المُعذبين) ليعذبو أبناء جلدتهم؟

الانجليز هم اكثر الدول عنصريه وحتى يومنا هذا .. وبعدين من قالك انه ما في اضطهاد في تلك الدول بريطانيا وامريكا وغيرها هل فقط الظلم عند العرب؟ في كل مكان في مقبره ولا انت شرايك واستغرب مدافعتك عن الانجليز لهدرجه حازه في نفسك انهم عنصريين وهم سبب في احتلال فلسطين ما تذكر انهم كانو محتلين نص العالم ؟! وبعدين تعال كانوا موجودين عندنا هني في قطر متى استقلت قطر؟! يعني انت تبي تغيير التاريخ على كيفك! نعم هناك مؤامره اكثر من ان تكون عالميه هناك مؤامره لمحو الهوية الاسلاميه ومحاربتنا من جميع الجهات اعلاميا فكريا دينيا حربيا وحتى جنسيا .. ولو مررنا على التاريخ الاسلامي والتاريخ الاوروبي إذا ما شئت ان تسميه شوف الاضطهاد والظلم اين موجود .. يكفي انك انت يا من تناقد نفسك تقول

هذه الصور العاديه الثلاثه الأولى هي صور تعذيب العلماء في عصر النهضه الأوروبي من قبل رجال الدين والكهنوت والكنيسه, والصوره الي اتبين التعذيب فهي للعلماء من من طالبو بالمساواه وألغاء الملكيه والحكم الكنسي, أما صور حرق الكتب كان حرق الكتب العلميه للعلماء من قبل رجال الكنيسه, أما فيما يتعلق بصور المحرقه فهي محرقه عظيمه قام بها الملك fernando الثاني وسبقته الملكه ezabila في حرق اليهود الموجودين في أسبانيا يعني المحرقه تبين حرق اليهود مهب حرق المسلمين.

فمن هم الظالمين في رأيك؟

Orion
28-05-2009, 12:05 PM
الانجليز هم اكثر الدول عنصريه وحتى يومنا هذا .. وبعدين من قالك انه ما في اضطهاد في تلك الدول بريطانيا وامريكا وغيرها هل فقط الظلم عند العرب؟ في كل مكان في مقبره ولا انت شرايك واستغرب مدافعتك عن الانجليز لهدرجه حازه في نفسك انهم عنصريين وهم سبب في احتلال فلسطين ما تذكر انهم كانو محتلين نص العالم ؟! وبعدين تعال كانوا موجودين عندنا هني في قطر متى استقلت قطر؟! يعني انت تبي تغيير التاريخ على كيفك! نعم هناك مؤامره اكثر من ان تكون عالميه هناك مؤامره لمحو الهوية الاسلاميه ومحاربتنا من جميع الجهات اعلاميا فكريا دينيا حربيا وحتى جنسيا .. ولو مررنا على التاريخ الاسلامي والتاريخ الاوروبي إذا ما شئت ان تسميه شوف الاضطهاد والظلم اين موجود .. يكفي انك انت يا من تناقد نفسك تقول
أ
فمن هم الظالمين في رأيك؟
خي الكريم أدعوك مجدداً للبعد عن العاطفه والتشنج ونظريه (الضحيه)فنحن نتناقش نقاشاً عقلياً بالأدله وليس قالولي وقتلك!!!
بخصوص الأضطهاد فأنا اختلف معك فلايوجد أضهاد في بريطانيا أو أمريكا وان كان موجود فهو بسيط جداً ولا يقارن بي (العرب) ملوك التعذيب ويكفي أنه نُشر كتاب بالفرنسيه من ضابط مخابرات جزائري سابق يتحدث فيه عن (فنون) التعذيب الجزائريه وأعتقد زياره سريعه لسجون أي دوله عربيه ستريك ما مدى الأنسانيه العربيه.
بخصوص أحتلال بريطانيا لنص العالم فعلاً هذا شيئ حدث وواقعي ولكن حتى (العثمانيون) احتلو نصف قاره أوروبا وفعلو ما فعلو بها من مجازر وابادات جماعيه واحتل العرب
(اسبانيا) والعديد من الغزوات والاتسعمار العربي المخفي تحت ستار (فتوحات) ولكن فالواقع كلاهم من الناحيه التقنيه نفس الشيئ غزو عسكري واستعمار بالقوه والغاء الآخر.
أما بخصوص قطر فهو لم يكن استعمار بل كانت اتفاقيه وقعها المغفور له انشاء الله الشيخ جاسم بن محمد بن ثاني معه معه السلطات البريطانيه في عام 1868 لحمايه قطر, يعني الموضوع كان أختياري ما كان بالقوه.
وبخصوص سنطوانه نظريه المؤامره والضحيه الي أسلفتها أخي الكريم فأنا شخصياً أشوفها (مرض) ولذلك لن أتحدث عنها لأنه علاجها بسيط وهو (الشجاعه) والأعتراف بالفشل وعدم لوم الآخرين على الفشل.

أما بخصوص التناقض فأخي الكريم ممكن بسهوله ترجع لتعليقاتي السابقه فأنا لم أنكر بطش الأسبان ولكني أعترضت على تزوير الصور وعلى التدليس بالقول بأنه الهدف من الحمله كان العرب و (المسلمين) لأنهم لم يكونو الهدف,,
وعلى كل حال فلا غبار على أن القرون الوطسى الأوروبيه كانت قاسيه ولكن التاريخ يُعلمنا أنه العرب كانو من أكبر الباطشين أيضاً أم يا ترى هل نسينا جرائم الدوله العباسيه والسلاجقه والتتار والعثمانيون؟؟؟؟؟

مطيع الله
28-05-2009, 02:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين، ولا عدوان إلا على الظالمين

(( رثاء الاندلس )) لأبي البقاء الرندي .. عبرة للأجيال على مر التاريخ قراءة هذه القصيدة تجعلنا وكأننا على ظهور خيولنا مقبلين غير مدبرين نكر ثم نكر ولا نفر على عباد الصليب ثأراً لكل بيضاء عفيفة قالت لا إلاه إلا الله محمد رسول الله، من بنات العرب الخلص الذين بنو حضارة لم يشهد لها التاريخ مثيلاً بشهادة مؤرخي الفرنجة أنفسهم ولم يكونو تجار حروب ولم يبيدو شعوب البلدان التي فتحوها بل كانوا بناة حضارة وكانوا أرقى شعوب الأرض علماً و أخلاقاً وتعاملاً مع بنو البشر

كانوا هم الناس حين كانت الحروب تدور رحاها بينهم وبين دول قشتالة وليون وعدة ممالك وما علموا أنهم يتعاملون مع أناس لا يحفظون العهود ولا يقدرون الروح البشرية ولا يعرفون الحضارة ولا يقدرون بناتها

طالت الحرب على قرناطة فعقد ملكها عبد الله الصغير عهداً مع ملك قشتالة وملكتها على الاستسلام مقابل حفظ كل حقوق المسلمين و معاملتهم معاملة عادلة وكانت شروط الاستسلام كثيرة أهمها حفظ أرواح أهل قرناطة ودينهم ومساجدهم
وافق ملوك قشتالة على الشروط بدون استثناء وصدق عليها بابا روما وشهد الشهود
وخرج عبد الله الصغير آخر ملوك قرناطة بعد الاستسلام وترك قرناطة على حسب الشروط

فما كان من ملوك قشتالة عباد الصليب إلا نقض العهد و إبادة هذه الحضارة بالتريج مخالفة لشروط الاستسلام ومنعت الصلوات وحولت المساجد كنائس ومنعت العبادة بأي شكل ثم منعت الكتب العربية ثم منعت الأسماء العربية ثم منع الزواج بين المسلمين العرب ثم اجبروا على التنصر قسراً أو الصلب والتعذيب

كان أول شيء عمله فرناندو القبض على ابن الملك عبد الله الصغير عائشة وجعلها مع إمائه وعبيده حتى حملت منه و أنجبت له

أين العهد يا فرناندو؟؟

وكان كل ملك جديد يضع شروطاً على من تبقى من المسلمين حتى قبل ما يقرب من 150000 مائة وخمسون ألف من أهل قرناطة على الهجرة إلى افريقيا بعد حوالي 70 عاماً من سقوط الأندلس!!
هل تركوهم يهاجروا؟ لا طلبوا منهم مفاتيح البيوت وطالبوهم بعدم حمل أي شيء معهم!!
هل اكتفوا بذلك؟ لا
فقد تعرض لهم أحد القساوسة مصاصوا الدماء وقتل منهم 100000 نفس مائة ألف في بلنسية في الطريق إلى افريقيا!!
واستمر التعذيب واستعبدوا كمزارعين في المزارع بلا أجر ومنعوا من التحدث في ما بينهم باللغة العربية حتى نشئت لغة جديدة من اللغة القشتالية و العربية

إن المجرم يحاول كل طاقته إخفاء جريمته وهكذا عمل عباد الصليب، فكيف تختفي معلومات وتاريخ كذا التاريخ وهذه المأساة ولا نجد كتب عنها إلا القليل بلغات غير الإسبانية

إن روح الإنجيل المحرف الذي يأمر بقتل الأعداء بعد الانتصار عليم كلهم الصغير والكبير وحتى الشجر المثمر و إبادة الحضارة هي الوقود المحرك لجريمة كل العصور جريمة إبادة أمة

إن هذه الروح الشريرة لا زالت موجودة و ستظل موجودة ما دام هناك أبالسة يعبدون الصليب ويملكون القدرة على إبادة الأمم، ولنا شواهد من التاريخ كفناء الهنود الحمر في الأمريكتين واستراليا

ولن نجد مؤرخ واحد يذكر أن المسلمين احتلوا دولة فأفنوا شعبها وثقافته والدليل لدينا
فكل الدول التي فتحها المسلمين لا زالت موجود بأجناسها وثقافاتها ولغاتها و أسمائها
دخلوا الإسلام باختيار ومن رفض الإسلام لم يجبر والدليل بقاء النصارى في بلاد العرب وفي الأندلس حتى تمكنوا من إبادة المسلمين عن بكرة أبيهم

تعامل المسلمون برقي واحترام مع كل الديانات وتعاطفوا معهم والتزموا بحقوقهم والدليل أن ملوك قشتالة طردوا اليهود من الأندلس بعد طرد المسلمين فلم يجدوا مكاناً يذهبوا إليه إلى المغرب وتركيا تحت رعاية المسلمين وذلك بشهادة اليهود أنفسهم وكل المؤرخين

كان المسلمون يعاهدون ويلتزمون بعهودهم في كل مرة ولكنها إرادة الله عز وجل أن يبقى الصراع بين المسلم والكافر الذي يعبد الصليب إلى قيام الساعة.

و إنني ليحزنني أن أجد من يدعي أنه مسلماً يتجاهل وينفي حقايق عرفها وشهد بها العالم كسقوط الأندلس و إبادة أهلها، ويدعي أننا ناس نؤمن بالخرافة وندعي أننا ضحايا بغير حق ونرى أن العالم يتآمر علينا بغير دليل

القصيدة:
لـكل شـيء إذامـا تم نـقصان ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فـلا يـغر بـطيب العيش إنسان

هـي الأمـور كماشاهدتها دول ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـن سره زمـن سـاءته أزمـان

وهـذه الـدار لاتـبقى على أحد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولا يـدوم عـلى حـال لها شان

أين الملوك ذوي التيجان من يمن ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن مـنهم أكـاليل وتـيجان

وأيــن مـاشاده شـداد في إرم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأين ماساسه في الفر س ساسان

وأيـن مـاحازه قارون من ذهب ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن عـاد وشـداد وقـحطان

أتـى عـلى الـكل أمـر لامرد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى قضوا فكان القوم ماكانوا

وصـار الأمر من مَلكٍ ومن مُلك ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كما حكى عن خيال الطيف وسنان

كـأنما الـصعب لـم يـسهل له ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ سبب يوماً ولا ملك الدنيا سليمان

فـجائع الـدنيا أنـواع مـنوعة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولـلـزمان مـسرات وأحـزان

ولـلـحوادث سـلوان يـسهلها ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولـما حـل بـالأسلام سـلوان

دهـى الـجزيرة أمر لا عزاء له ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هـوى لـه أحـد وأنـهد ثهلان

فـي الـعين في الأسلام فارتزأت ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى خـلت مـنه أقطار وبلدان

فـأسأل بـلنسية ماشان مرسية ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن شـاطبة أم أيـن جـيان

وأيـن قـرطبة دار الـعلوم فكم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـن عـالم قد سما فيها له شان

وأيـن حمص وماتحويه من نزه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ونـهرها الـعذب فياض وملآن

قـواعد كـن أركـان البلاد فما ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عـسى الـبقاء إذا لم تبق أركان

تبكي الحنيفية البيضاء من أسف ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـما بـكى لـفراق الإلف هيمان

عـلى ديـار مـن الأسلام خالية ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قـد أقـفرت ولها بالكفر عمران

حـيث المساجد قد صارت كنائس ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـافيهن إلا نـواقيس وطـبان

حتى المحاريب تبكي وهي جامدة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى المنابر تبكي وهي عيدان

يـاغافلاً وله في الدهر موعضة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إن كـنت في سنةٍ فالدهر يقضان

ومـاشياً مـرحاً يـلهيه موطنه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أبـعد حـمص تغر المرء أوطان

تـلك الـمصيبة أنست ماتقدمها ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ومـالها مـن طوال الدهر نسيان

يـاراكبين عـتاق الخيل ضامرة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـأنها فـي مجال السبق عقبان

وحـاملين سـيوف الهند مرهفة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـأنها فـي ظـلام النقع نيران

وراتـعين وراء الـبحر في دعة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لـهم بـأوطانهم عـز وسلطان

أعـندكم نـباء مـن أهل أندلس ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فـقد سـرى بحديث القوم ركبان

كم يستغيث بنا المستضعفون وهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قـتلى وأسـرى فما يهتز أنسان

لـماذا التقاطع في الأسلام بينكم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأنـتـم يـاعـباد الله أخـوان

يـامن لـذلة قـوم بـعد عزتهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أحـال حـالهم جـور وطـغيان

بـالأمس كانوا ملوكاً في منازلهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ والـيوم هم في بلاد الكفر عبدان

فـلو تـراهم حيارى لادليل لهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عـليهم فـي ثـياب الذل ألوان

يـارب أم وطـفل حـيل بينهما ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـمـا تـفـرق أروح وأبـدان

وطـفلة مـثل حسن الشمس إذ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ طـلعت كأنما هي ياقوت ومرجان

يـقودها الـعلج لـلمكروه مٌكرة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ والـعين بـاكية والـقلب حيران

لـمثل هـذا يبكي القلب من كمد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إن كـان في القلب إسلام وإيمان

وبعد القصيدة اسأل بعض العقول:
هل خرج أهل قرناطة من بلادهم مختارين؟
هل وصل بنا التبلد في المشاعر أن ندعي أن من ولد في أرض وعاش بها يخرج بدون سبب قاهر يدفعه للفرار بنفسه؟

من رأى بعض الكتابات سوف لن يشك في وجود هذه الفئة التي آمنت أن كل مظلمة على المسلمين و أي ظن سيء في العدو الأبدي إنما هي إيمان بنظرية المؤامرة وتخريف عقل


[SIZE="5"]أخي الكريم أعتقد الصور في صوب والموضوع في صوب الصور كلها غلط, هذه الصور العاديه الثلاثه الأولى هي صور تعذيب العلماء في عصر النهضه الأوروبي من قبل رجال الدين والكهنوت والكنيسه, والصوره الي اتبين التعذيب فهي للعلماء من من طالبو بالمساواه وألغاء الملكيه والحكم الكنسي, أما صور حرق الكتب كان حرق الكتب العلميه للعلماء من قبل رجال الكنيسه, أما فيما يتعلق بصور المحرقه فهي محرقه عظيمه قام بها الملك Fernando الثاني وسبقته الملكه Ezabila في حرق اليهود الموجودين في أسبانيا يعني المحرقه تبين حرق اليهود مهب حرق المسلمين.

ما شاء الله عليك كل هذه حقائق!!
من أين استقيتها؟؟



أكيد أخي الكريم ما يختلف 2 على وقوع محاكم التفتيش ولكن السؤال المهم هل طالت محاكم التفتيش المسلمين فقط؟ الجواب طبعاً لا فقد تعرض لها الكثير ومعه ذلك فلم تصبهم العاهه المستديمه التي تسيطر على أغلب العرب والمسلمين وهي نظريه (الضحيه) ونظريه (المؤامره) الي معشعشه في العقل الباطني الداخلي العربي, فالواقع يقول أنه الغير تعذبو أكثر من المسلمين ولغايات علميه ومذهبيه, ومعه ذلك لم يتحطمو بل واجهو واقعهم بكل شجاعه ولم يبقو يبكون على اللبن المسكو والبكاء على أمجاد عملها غيرهم قبل الآف السنين و الذي (لا يغني ولا يسمن عن جوع) هذا الفرق بين الأنسان الناجح (الأيجابي) والأنسان الفاشل (السلبي).



أخي الكريم وددت فعلاً أن ارد عليك من عده نواحي وسوف ابدأها بالتسلسل الآتي:
1-أنت قلت أن جزءا من العرب يعتبر اللجوء إلى التذكير بالمحاكم (وسيله ذكيه) سياسياً ولكن أعتقد أنه بالعكس سوف يكون وبالاً وانتحاراً سياسياً أن صح التعبير, لأننا أن فتحنا هذا الباب فسوف لن يغلق ويجب أن نكون موضوعياً فالطرح فلو فتحنا باب محاكم التفتيش فسوف يكون الرد هو القسوه الأسلاميه في فتح أسبانيا آنا ذاك, وغزو العثمانيين في أوروبا الشرقيه وقتلهم لمئات الالوف بل الملايين, وعنف التتار من من حكمو الهند وأرتكبو الفظائع, العديد العديد من المآسي فلا نأخذ ما يعجبنا ونترك ما لا يعجبنا.
2- أنا لم أنكر وقوعها ولكني أشكك بشكل كبير ولأسباب تاريخيه واضحه وسوف آتي في ذكرها رداً على موضوع أخي هدهد سليمان في تعليق آخر, ولكن مسأله الأنكار نسبيه فأنا أراها نقداً إيجابياً للذات وليس أنكاراً للتطرف لمجرد التطرف.

ما مصدرك في القسوة الإسلامية في فتح الأندلس؟
هل أباد المسلمون سكان الاندلس غير المسلمين؟

ما دليلك أن العثمانيين قتلوا الآلاف بل الملايين؟
ألم يبقى الكنيسة الشرقية في والنصارى في كل بلد فتحها العثمانيون وكانوا أرحم لهم من الكنيسة الكاثوليكية؟ التي أبادتهم في حروب كثيرة وقتلتهم على الهوية؟

أراك تحملنا مسئولية جرائم التتار ضد البشرية ولو كنت تعلم أنهم غير مسلمين لما ذكرتهم

حقيقة أعجب لحالك هل أنت مؤرخ؟ أم مدعي؟
كيف تقول لا أنكر ولكن أشكك لأسباب تاريخية واضحة؟
ما دامها واضحة ما هي؟ وما هي تلك الأسباب التي تجعلك تشكك؟
وما مفهومك للنسبية في مثل هكذا موضوع؟



طيب كلامك أخي الكريم كلامك أعلاه يؤيد وجهه نظري أنه المحاكم أنشت أصلاً لقتل البروتستانت والعلماء واليهود وليس المسلمين, هذا ومصدرك موقع عربي فما بالك لو قراته في كتاب محايد أنجليزي مثلاً؟ أعتقد الكلام بيتغير كثيراً, ومن ثم أخي الكريم فأنا لم أنفي وقوع المحاكم على المسلمين ولكني نفيت كونهم الهدف الأساسي, لكن الهدف الأساسي من المحاكم هو كما اسلفت بالأضافه إلى إقصاء كل صاحب فكر وعلم.

أعجب مما قبله


أخي الكريم التعريف اللغوي للقله القليله هو: وجود أقليه سواء دينيه أو أثنيه والكلمه معادله لكلمه minority. ومن ثم فوجود أقليه أي قله قليله لا ينفي وجود أغلبيه فالأقليه يعني لو فرضنا وجود 60 الف مسلم في ذاك الحين من بين 12 مليون مسيحي فهم قله قليله ولكن ذلك لا يتعارض مع وجود أتجاه غالب بين الأقليه يعني مثلاً 40 ألف من ال 60 الف أعتنقو المسيحيه تملقاٌ للملك فيرناندو. فهذا لا ينفي كونهم أقليه ولكن الأغلبيه من بين الأقليه أعتنقته أختياراً.

وضعت افتراضات وصدقتها!!

مطيع الله
28-05-2009, 02:23 PM
أعتقد أخي الكريم أنه بالقراءه المتأنيه سوف تتضح النقاط الواضحه:)
the inquisition

one of the main arguments made by isabella's detractors is that she established the notorious spanish inquisition. But now even mainstream historians are calling its "notorious" nature a thing of myth.

"historians are discovering that the common notion of the spanish inquisition [which isabella established] as some horrible, fanatical, all encompassing bloodthirsty monster could not be further from the truth," reported the myth of the spanish inquisition, a 1994 bbc documentary. "their conclusions come from the first-time ever study of the actual cases taken from the archives of the inquisition itself. Studying the archives of the inquisition demolished the previous image that all of us had."

professor stephen haliczer of northern university of illinois notes in the documentary, "the inquisition compared to other tribunals in other countries has a virtually clean record in respect to torture." in fact, he said, "i found instances of prisoners in secular criminal courts blaspheming in order to get into the inquisition prison."

isabella and the jews

the other major argument against the queen's character comes from her expulsion of jews from spain. Rabbi leon klenecki, responsible for interfaith affairs for the jewish american defamation league in new york, said that, when combined with the recent declaration dominus iesus (the lord jesus) and the beatification of pope pius ix, to promote isabella's canonization would be "peculiar and negative." "isabella was a disaster for spain because she expelled the jews and muslims who had created an incredible moment for spain, with all three groups living together in relative peace," he said.

Warren carroll, chairman of the history department of christendom college, disagreed that dominus iesus is offensive. It teaches nothing new beyond the basic christian message of salvation, he said, and blessed pius ix had the walls of rome's jewish ghetto taken down. But carroll, a strong proponent of isabella's canonization and author of isabella of spain: The catholic queen, admits that her cause was not going forward because expelling the jews from spain in 1492 was a mistake.

"while some of the jews were conspiring against her – though it is politically incorrect to say so, it is true – not all of them were," he said. "certainly the women and children were not." father gutierrez, the former postulator, puts this incident under the heading of "difficulties with the cause" in his notes. But he is quick to note about the expulsion that "it was strictly political. ... It could even have been a political error, perfectly compatible with sanctity." and the committee for canonization insists "that queen isabella did not act out of any anti-semitic, racial or religious hatred or bigotry can be firmly substantiated by her unequivocal condemnation of, and personal interventions to stop, riots and acts of violence against spaniards of jewish descent ... Sometimes at the loss of support of wealthy and influential partisans." it adds, "there were three killings of jews between the years 1470 and 1478. One of the most powerful reasons queen isabella asked them to leave spain was to avoid another massacre of jews.
أتمنى أتكو الصوره أوضحت:)
هذا مقال يصنف لصالح اليهود وهو رأي وليس كلام تاريخي يا تاريخي
ونحن نعلم أن كل ما كتب في العصر الحديث منحاز لليهود بلا مواربة

يعني اذكر لي برنامج على bbc أنكر ادعاء من ادعاءات اليهود؟
ونذكر جارودي و المؤرخين الذين حوربوا لأنهم أبدوا أراء تخالف رأي اليهود



أخي الكريم هذا مصدر أنجليزي وليس أسباني ولذلك أعتبرته محايد, فالأنلجيز أبعد مايكونون عن الأسبان ولأسباب تاريخيه عديده, وأتمنى نبعد عن العاطفه والحساسيات ورفض الحقيقه لمجرد أنها جات من غيرنا.
يعني كل العالم متآمر علينا وكل العالم ايزور التاريخ والعرب والمسلمين (مساكين) (ملائكه) كانو يمشون في حال سبيلهم وكل العالم أتفق على هضم حقهم والقضاء عليهم.
أنا عندي لك استفسار أخي هدهد اذا كنت تعتبر كل مصدر اجنبي (مُحَرف), هل ممكن تعطيني دوله عربيه من الدول (الملائكيه) أعترفت بجرائمها التاريخيه؟ مثلاً هل في مصادر توثق عمليات الأباده والتعذيب التي جرت في المغرب؟ أو حفلات (التعذيب) التي جرت وتجري في ليبيا؟ أو (مصر) أو (تونس) أو (الجزائر)؟؟؟؟
أو كالعاده (مظلومين) مؤامره عالميه لحث (المُعذبين) ليعذبو أبناء جلدتهم؟
بأي حق تعتبر الرأي الإنجليزي محايد؟
وما هو سبب البعد الذي تدعيه بين اسبانيا و بريطانيا وما مصدرك؟

ماهي الأسباب التاريخية التي تسببت في البعد البريطاني الأسباني؟
ولماذا تتهمنا بالعاطفة وبرفض الحقيقة لأنها جائت من غيرنا؟
متى كنا عاطفيون وهل هناك حقيقة أتت من غيرنا ورفضناها

قتل المجرم الضحية وهو الشاهد الوحيد يقول ما يريد وينكر ما يريد

أنت وش فيك على العرب؟ أراك تتميز غيضأ عليهم،
وكأنهم هم الأشد جرماً في التاريخ؟ هل يمكن تذكر لنا أبشع جرائم التاريخ ونرى أين يحل العرب فيها ولا تنسى محاكم التفتيش و إبادة الهنود الحمر و هيروشيما و نجازاكي

ما هي جرائم الدول العربية التاريخية؟ أعطنا أمثلة
يعني هل تتكلم عن العصر الحديث؟ فهذا العصر ليس عصر العرب بل عصر العملاء الذين يعبدون فرنسا و ايطاليا وروسيا ولا يمثلون العرب أبداً

وهل تساوي ما تراه على وثائقي الجزيرة ضد المعارضين السياسيين في ليبيا والمغرب وتونس ويمكن بعد تقول قطر والكويت والسعودية بجرائم من نوع محاكم التفتيش و إبادة الهنود الحمر والقنابل النووية!!


ومكتوب في نفس المقال والهدف من المحاكم كان القضاء على العلماء وعلى اليهود... يعني الهدف الأساسي ما كان (العرب) أو (المسلمين).
وفي المقال المحايد الذي أردفته يمكنك أن تقرأ الموضوع كامل

زي اللي قبله


خي الكريم أدعوك مجدداً للبعد عن العاطفه والتشنج ونظريه (الضحيه)فنحن نتناقش نقاشاً عقلياً بالأدله وليس قالولي وقتلك!!!
بخصوص الأضطهاد فأنا اختلف معك فلايوجد أضهاد في بريطانيا أو أمريكا وان كان موجود فهو بسيط جداً ولا يقارن بي (العرب) ملوك التعذيب ويكفي أنه نُشر كتاب بالفرنسيه من ضابط مخابرات جزائري سابق يتحدث فيه عن (فنون) التعذيب الجزائريه وأعتقد زياره سريعه لسجون أي دوله عربيه ستريك ما مدى الأنسانيه العربيه.
بخصوص أحتلال بريطانيا لنص العالم فعلاً هذا شيئ حدث وواقعي ولكن حتى (العثمانيون) احتلو نصف قاره أوروبا وفعلو ما فعلو بها من مجازر وابادات جماعيه واحتل العرب
(اسبانيا) والعديد من الغزوات والاتسعمار العربي المخفي تحت ستار (فتوحات) ولكن فالواقع كلاهم من الناحيه التقنيه نفس الشيئ غزو عسكري واستعمار بالقوه والغاء الآخر.
أما بخصوص قطر فهو لم يكن استعمار بل كانت اتفاقيه وقعها المغفور له انشاء الله الشيخ جاسم بن محمد بن ثاني معه معه السلطات البريطانيه في عام 1868 لحمايه قطر, يعني الموضوع كان أختياري ما كان بالقوه.
وبخصوص سنطوانه نظريه المؤامره والضحيه الي أسلفتها أخي الكريم فأنا شخصياً أشوفها (مرض) ولذلك لن أتحدث عنها لأنه علاجها بسيط وهو (الشجاعه) والأعتراف بالفشل وعدم لوم الآخرين على الفشل.

ذكرت كلام بعيد عن الحقيقة ولن أناقشك فيه
أما بخصوص التناقض فأخي الكريم ممكن بسهوله ترجع لتعليقاتي السابقه فأنا لم أنكر بطش الأسبان ولكني أعترضت على تزوير الصور وعلى التدليس بالقول بأنه الهدف من الحمله كان العرب و (المسلمين) لأنهم لم يكونو الهدف,,
وعلى كل حال فلا غبار على أن القرون الوطسى الأوروبيه كانت قاسيه ولكن التاريخ يُعلمنا أنه العرب كانو من أكبر الباطشين أيضاً أم يا ترى هل نسينا جرائم الدوله العباسيه والسلاجقه والتتار والعثمانيون؟؟؟؟؟

ليش تصر أن العرب هم أبطش الشعوب؟
هناك تطور الآن أدخلت دول جديدة كالعباسيين والسلاجقة
و أعدت ذكر التتار على أنهم من المجرمين القتلة العرب كخطأك الأول
وعدت وذكرت العيمانيين مرة أخرى

الخاتمة:
أخي لديك حقد يبدو أنه متراكم ولا تستطيع أخراجه من جسدك
أنت تكره العرب و المسلمين وتكذبهم و تنكر مصائبهم و أوجاعهم
وفي نفس الوقت تصدق كل ما يقال ضدهم من أعدائهم
أخي أنت تؤمن بنظرية المؤامرة ولكن بشكل عكسي
أي تؤمن بنظرية جلد الذات وتحميل النفس كل الخطايا في الدنيا وهذه عقيدة متجذرة في النصرانية أبعدنا الله منها
لا أعرف سبباً يجعلك متشرباً لكل هذه الأفكار التي لم أجدها إلا لدى كتاب مرضى يكتبون في الجرائد العربية منذ عقود
أخي لديك القدرة على الجدل ولكن ليس لديك الاسلوب الأكاديمي و المراجع التي تؤيد حججك ودعاواك
كما أنك في هذا المجال لن يكون لك مستقبل باهر لأن المستقبل الباهر سوف يكون لمن يراجع هذه الحقائق ويقارنها ويدحض المزور منها
كما أن لديك أخطاء إملائية كثيرة لا تؤهلك للكتابة الجادة في المستقبل ولن تكسب ما تكتب التقدير لدى القارئ

Orion
28-05-2009, 02:46 PM
[size=5]
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين، ولا عدوان إلا على الظالمين

(( رثاء الاندلس )) لأبي البقاء الرندي .. عبرة للأجيال على مر التاريخ قراءة هذه القصيدة تجعلنا وكأننا على ظهور خيولنا مقبلين غير مدبرين نكر ثم نكر ولا نفر على عباد الصليب ثأراً لكل بيضاء عفيفة قالت لا إلاه إلا الله محمد رسول الله، من بنات العرب الخلص الذين بنو حضارة لم يشهد لها التاريخ مثيلاً بشهادة مؤرخي الفرنجة أنفسهم ولم يكونو تجار حروب ولم يبيدو شعوب البلدان التي فتحوها بل كانوا بناة حضارة وكانوا أرقى شعوب الأرض علماً و أخلاقاً وتعاملاً مع بنو البشر

كانوا هم الناس حين كانت الحروب تدور رحاها بينهم وبين دول قشتالة وليون وعدة ممالك وما علموا أنهم يتعاملون مع أناس لا يحفظون العهود ولا يقدرون الروح البشرية ولا يعرفون الحضارة ولا يقدرون بناتها

طالت الحرب على قرناطة فعقد ملكها عبد الله الصغير عهداً مع ملك قشتالة وملكتها على الاستسلام مقابل حفظ كل حقوق المسلمين و معاملتهم معاملة عادلة وكانت شروط الاستسلام كثيرة أهمها حفظ أرواح أهل قرناطة ودينهم ومساجدهم
وافق ملوك قشتالة على الشروط بدون استثناء وصدق عليها بابا روما وشهد الشهود
وخرج عبد الله الصغير آخر ملوك قرناطة بعد الاستسلام وترك قرناطة على حسب الشروط

فما كان من ملوك قشتالة عباد الصليب إلا نقض العهد و إبادة هذه الحضارة بالتريج مخالفة لشروط الاستسلام ومنعت الصلوات وحولت المساجد كنائس ومنعت العبادة بأي شكل ثم منعت الكتب العربية ثم منعت الأسماء العربية ثم منع الزواج بين المسلمين العرب ثم اجبروا على التنصر قسراً أو الصلب والتعذيب

كان أول شيء عمله فرناندو القبض على ابن الملك عبد الله الصغير عائشة وجعلها مع إمائه وعبيده حتى حملت منه و أنجبت له

أين العهد يا فرناندو؟؟

وكان كل ملك جديد يضع شروطاً على من تبقى من المسلمين حتى قبل ما يقرب من 150000 مائة وخمسون ألف من أهل قرناطة على الهجرة إلى افريقيا بعد حوالي 70 عاماً من سقوط الأندلس!!
هل تركوهم يهاجروا؟ لا طلبوا منهم مفاتيح البيوت وطالبوهم بعدم حمل أي شيء معهم!!
هل اكتفوا بذلك؟ لا
فقد تعرض لهم أحد القساوسة مصاصوا الدماء وقتل منهم 100000 نفس مائة ألف في بلنسية في الطريق إلى افريقيا!!
واستمر التعذيب واستعبدوا كمزارعين في المزارع بلا أجر ومنعوا من التحدث في ما بينهم باللغة العربية حتى نشئت لغة جديدة من اللغة القشتالية و العربية

إن المجرم يحاول كل طاقته إخفاء جريمته وهكذا عمل عباد الصليب، فكيف تختفي معلومات وتاريخ كذا التاريخ وهذه المأساة ولا نجد كتب عنها إلا القليل بلغات غير الإسبانية

إن روح الإنجيل المحرف الذي يأمر بقتل الأعداء بعد الانتصار عليم كلهم الصغير والكبير وحتى الشجر المثمر و إبادة الحضارة هي الوقود المحرك لجريمة كل العصور جريمة إبادة أمة

إن هذه الروح الشريرة لا زالت موجودة و ستظل موجودة ما دام هناك أبالسة يعبدون الصليب ويملكون القدرة على إبادة الأمم، ولنا شواهد من التاريخ كفناء الهنود الحمر في الأمريكتين واستراليا

ولن نجد مؤرخ واحد يذكر أن المسلمين احتلوا دولة فأفنوا شعبها وثقافته والدليل لدينا
فكل الدول التي فتحها المسلمين لا زالت موجود بأجناسها وثقافاتها ولغاتها و أسمائها
دخلوا الإسلام باختيار ومن رفض الإسلام لم يجبر والدليل بقاء النصارى في بلاد العرب وفي الأندلس حتى تمكنوا من إبادة المسلمين عن بكرة أبيهم

تعامل المسلمون برقي واحترام مع كل الديانات وتعاطفوا معهم والتزموا بحقوقهم والدليل أن ملوك قشتالة طردوا اليهود من الأندلس بعد طرد المسلمين فلم يجدوا مكاناً يذهبوا إليه إلى المغرب وتركيا تحت رعاية المسلمين وذلك بشهادة اليهود أنفسهم وكل المؤرخين

كان المسلمون يعاهدون ويلتزمون بعهودهم في كل مرة ولكنها إرادة الله عز وجل أن يبقى الصراع بين المسلم والكافر الذي يعبد الصليب إلى قيام الساعة.

و إنني ليحزنني أن أجد من يدعي أنه مسلماً يتجاهل وينفي حقايق عرفها وشهد بها العالم كسقوط الأندلس و إبادة أهلها، ويدعي أننا ناس نؤمن بالخرافة وندعي أننا ضحايا بغير حق ونرى أن العالم يتآمر علينا بغير دليل

القصيدة:
لـكل شـيء إذامـا تم نـقصان ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فـلا يـغر بـطيب العيش إنسان

هـي الأمـور كماشاهدتها دول ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـن سره زمـن سـاءته أزمـان

وهـذه الـدار لاتـبقى على أحد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولا يـدوم عـلى حـال لها شان

أين الملوك ذوي التيجان من يمن ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن مـنهم أكـاليل وتـيجان

وأيــن مـاشاده شـداد في إرم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأين ماساسه في الفر س ساسان

وأيـن مـاحازه قارون من ذهب ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن عـاد وشـداد وقـحطان

أتـى عـلى الـكل أمـر لامرد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى قضوا فكان القوم ماكانوا

وصـار الأمر من مَلكٍ ومن مُلك ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كما حكى عن خيال الطيف وسنان

كـأنما الـصعب لـم يـسهل له ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ سبب يوماً ولا ملك الدنيا سليمان

فـجائع الـدنيا أنـواع مـنوعة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولـلـزمان مـسرات وأحـزان

ولـلـحوادث سـلوان يـسهلها ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولـما حـل بـالأسلام سـلوان

دهـى الـجزيرة أمر لا عزاء له ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هـوى لـه أحـد وأنـهد ثهلان

فـي الـعين في الأسلام فارتزأت ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى خـلت مـنه أقطار وبلدان

فـأسأل بـلنسية ماشان مرسية ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن شـاطبة أم أيـن جـيان

وأيـن قـرطبة دار الـعلوم فكم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـن عـالم قد سما فيها له شان

وأيـن حمص وماتحويه من نزه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ونـهرها الـعذب فياض وملآن

قـواعد كـن أركـان البلاد فما ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عـسى الـبقاء إذا لم تبق أركان

تبكي الحنيفية البيضاء من أسف ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـما بـكى لـفراق الإلف هيمان

عـلى ديـار مـن الأسلام خالية ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قـد أقـفرت ولها بالكفر عمران

حـيث المساجد قد صارت كنائس ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـافيهن إلا نـواقيس وطـبان

حتى المحاريب تبكي وهي جامدة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى المنابر تبكي وهي عيدان

يـاغافلاً وله في الدهر موعضة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إن كـنت في سنةٍ فالدهر يقضان

ومـاشياً مـرحاً يـلهيه موطنه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أبـعد حـمص تغر المرء أوطان

تـلك الـمصيبة أنست ماتقدمها ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ومـالها مـن طوال الدهر نسيان

يـاراكبين عـتاق الخيل ضامرة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـأنها فـي مجال السبق عقبان

وحـاملين سـيوف الهند مرهفة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـأنها فـي ظـلام النقع نيران

وراتـعين وراء الـبحر في دعة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لـهم بـأوطانهم عـز وسلطان

أعـندكم نـباء مـن أهل أندلس ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فـقد سـرى بحديث القوم ركبان

كم يستغيث بنا المستضعفون وهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قـتلى وأسـرى فما يهتز أنسان

لـماذا التقاطع في الأسلام بينكم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأنـتـم يـاعـباد الله أخـوان

يـامن لـذلة قـوم بـعد عزتهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أحـال حـالهم جـور وطـغيان

بـالأمس كانوا ملوكاً في منازلهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ والـيوم هم في بلاد الكفر عبدان

فـلو تـراهم حيارى لادليل لهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عـليهم فـي ثـياب الذل ألوان

يـارب أم وطـفل حـيل بينهما ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـمـا تـفـرق أروح وأبـدان

وطـفلة مـثل حسن الشمس إذ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ طـلعت كأنما هي ياقوت ومرجان

يـقودها الـعلج لـلمكروه مٌكرة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ والـعين بـاكية والـقلب حيران

لـمثل هـذا يبكي القلب من كمد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إن كـان في القلب إسلام وإيمان

وبعد القصيدة اسأل بعض العقول:
هل خرج أهل قرناطة من بلادهم مختارين؟
هل وصل بنا التبلد في المشاعر أن ندعي أن من ولد في أرض وعاش بها يخرج بدون سبب قاهر يدفعه للفرار بنفسه؟

من رأى بعض الكتابات سوف لن يشك في وجود هذه الفئة التي آمنت أن كل مظلمة على المسلمين و أي ظن سيء في العدو الأبدي إنما هي إيمان بنظرية المؤامرة وتخريف عقل



ما شاء الله عليك كل هذه حقائق!!
من أين استقيتها؟؟





ما مصدرك في القسوة الإسلامية في فتح الأندلس؟
هل أباد المسلمون سكان الاندلس غير المسلمين؟

ما دليلك أن العثمانيين قتلوا الآلاف بل الملايين؟
ألم يبقى الكنيسة الشرقية في والنصارى في كل بلد فتحها العثمانيون وكانوا أرحم لهم من الكنيسة الكاثوليكية؟ التي أبادتهم في حروب كثيرة وقتلتهم على الهوية؟

أراك تحملنا مسئولية جرائم التتار ضد البشرية ولو كنت تعلم أنهم غير مسلمين لما ذكرتهم

حقيقة أعجب لحالك هل أنت مؤرخ؟ أم مدعي؟
كيف تقول لا أنكر ولكن أشكك لأسباب تاريخية واضحة؟
ما دامها واضحة ما هي؟ وما هي تلك الأسباب التي تجعلك تشكك؟
وما مفهومك للنسبية في مثل هكذا موضوع؟




أعجب مما قبله



وضعت افتراضات وصدقتها!!

سوف لن أعيد فالكلام المصار التي استقيت منها معلوماتي موجوده في تعليقاتي السابقه ومن يريد الاطلاع عليها فله ذلك ولكن سوف أجيب على بعض المغالطات هنا فقط.
1- أنا أحطأت عندما ذكرت التتار فالقصد كان المغول ولا أتكلم عن الجيل الأول من المغول بل اتكلم عن المغول المسلمين من من حكمو بلاد خاراسان والهند والسند ولن أجادل في مذابحهم التاريخيه لأنها واضحه للعيان وممكن للكل الأطلاع عليها.
2- عندما نتحدث عن اسبانيا أو (الأندلس) نتباكى عليها وكأنها كانت بلاد أجدادنا ونسينا أو تناسينا أنه (الأندلس)فتحت بالسيف وأنه المسلمين فيها هم غزاه من الناحيه التقنيه فهم غزو البلاد وأخذوها بقوه السيف وطردو أهلها وعندما سقطت الأندلس فهو من الناحيه التقنيه ليس سقوط ولكن رجوع الأرض لأصحابها الحقيقين وهم الأسبان فمالعيب في ذلك أما نتغنى ليلاً نهاراً جهاراً بوجوب رجوع فلسطين لأصحابها الحقيقين؟ بناءاً على حقهم التاريخي؟ أذا كيف ننكر على غيرنا أن يسترجعو بلادهم من الغزاه؟ أي نوعٍ من النفاق هذا؟ افيحل لنا ويحرم على غيرنا؟
3- جرائم العثمانين واضحه جداً في كل بلادٍ سخطها الله بحلول التعيسين عليهم وهذه بعض المواقع التي تبين ما مدى حجم الدمار والجرائم التي ارتكبها العثمانيون:
http://everything2.com/title/Armenian%2520Genocide
http://www.tallarmeniantale.com/census.htm
ومن لا يريد أن يصدق الواقع ويريد الحياه في عالم الخيال والأحلام فهذه بعض صور أبادات العثمانيين لغيرهم من البشر:
http://images.google.com.qa/imgres?imgurl=http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/08_04/047armenians_468x325.jpg&imgrefurl=http://www.dailymail.co.uk/news/article-479143/The-forgotten-Holocaust-The-Armenian-massacre-inspired-Hitler.html&usg=__bYsjMCWJe23fvyUk717IHk7Bxxw=&h=325&w=468&sz=38&hl=en&start=18&um=1&tbnid=eakbLBGY4wORHM:&tbnh=89&tbnw=128&prev=/images%3Fq%3Darmenian%2Bvictims%2Bof%2Bturkish%2Bs laughters%26hl%3Den%26sa%3DX%26um%3D1
http://www.genocide-museum.am/eng/children/13.jpg
http://www.greece.org/genocide/quotes/ar-vict-mother.jpg
http://www.chgs.umn.edu/museum/exhibitions/homememories/armenia22a.jpg
http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00102/turkey_armenia_mass_102148s.jpg
فقل لي أنت يا أخي الكريم ماذنب كل هؤلاء الأطفال والنساء الذين قتلهم العثمانيون؟ وما كان ذنب الطفل الذي قتل أمام أمه؟ وما كان ذنب النساء الحوامل الذين بقرو؟ قلي بأي ذنبٍ قتل كل هؤلاء الملايين؟

Orion
28-05-2009, 02:51 PM
هذا مقال يصنف لصالح اليهود وهو رأي وليس كلام تاريخي يا تاريخي
ونحن نعلم أن كل ما كتب في العصر الحديث منحاز لليهود بلا مواربة

يعني اذكر لي برنامج على bbc أنكر ادعاء من ادعاءات اليهود؟
ونذكر جارودي و المؤرخين الذين حوربوا لأنهم أبدوا أراء تخالف رأي اليهود


بأي حق تعتبر الرأي الإنجليزي محايد؟
وما هو سبب البعد الذي تدعيه بين اسبانيا و بريطانيا وما مصدرك؟

ماهي الأسباب التاريخية التي تسببت في البعد البريطاني الأسباني؟
ولماذا تتهمنا بالعاطفة وبرفض الحقيقة لأنها جائت من غيرنا؟
متى كنا عاطفيون وهل هناك حقيقة أتت من غيرنا ورفضناها

قتل المجرم الضحية وهو الشاهد الوحيد يقول ما يريد وينكر ما يريد

أنت وش فيك على العرب؟ أراك تتميز غيضأ عليهم،
وكأنهم هم الأشد جرماً في التاريخ؟ هل يمكن تذكر لنا أبشع جرائم التاريخ ونرى أين يحل العرب فيها ولا تنسى محاكم التفتيش و إبادة الهنود الحمر و هيروشيما و نجازاكي

ما هي جرائم الدول العربية التاريخية؟ أعطنا أمثلة
يعني هل تتكلم عن العصر الحديث؟ فهذا العصر ليس عصر العرب بل عصر العملاء الذين يعبدون فرنسا و ايطاليا وروسيا ولا يمثلون العرب أبداً

وهل تساوي ما تراه على وثائقي الجزيرة ضد المعارضين السياسيين في ليبيا والمغرب وتونس ويمكن بعد تقول قطر والكويت والسعودية بجرائم من نوع محاكم التفتيش و إبادة الهنود الحمر والقنابل النووية!!



زي اللي قبله



ليش تصر أن العرب هم أبطش الشعوب؟
هناك تطور الآن أدخلت دول جديدة كالعباسيين والسلاجقة
و أعدت ذكر التتار على أنهم من المجرمين القتلة العرب كخطأك الأول
وعدت وذكرت العيمانيين مرة أخرى

الخاتمة:
أخي لديك حقد يبدو أنه متراكم ولا تستطيع أخراجه من جسدك
أنت تكره العرب و المسلمين وتكذبهم و تنكر مصائبهم و أوجاعهم
وفي نفس الوقت تصدق كل ما يقال ضدهم من أعدائهم
أخي أنت تؤمن بنظرية المؤامرة ولكن بشكل عكسي
أي تؤمن بنظرية جلد الذات وتحميل النفس كل الخطايا في الدنيا وهذه عقيدة متجذرة في النصرانية أبعدنا الله منها
لا أعرف سبباً يجعلك متشرباً لكل هذه الأفكار التي لم أجدها إلا لدى كتاب مرضى يكتبون في الجرائد العربية منذ عقود
أخي لديك القدرة على الجدل ولكن ليس لديك الاسلوب الأكاديمي و المراجع التي تؤيد حججك ودعاواك
كما أنك في هذا المجال لن يكون لك مستقبل باهر لأن المستقبل الباهر سوف يكون لمن يراجع هذه الحقائق ويقارنها ويدحض المزور منها
كما أن لديك أخطاء إملائية كثيرة لا تؤهلك للكتابة الجادة في المستقبل ولن تكسب ما تكتب التقدير لدى القارئ


أنا لست هنا لأثبت مستواي الأكاديمي لك ولغيرك, كما لا تهمني الأخطاء اللغويه والأملائيه يا استاذ فأنا لدي ما هو أقوى منهم جميعاً وهو صوت الحق والعداله الصوت الذي لن تستطيع أنت ولى أي ظالم وطاغوت أخافته أنه صوت الحق قائم إلى يوم الدين.

هدهد سليمان
28-05-2009, 02:55 PM
يا أيها الجوزاء .. الصور التي وضعتها مكتوب عليها بلغة روسيه ربما لست بخبير لغات لكن اتوقع الصور غير صحيحه وثاني شيء العثمانيون هل هم عرب؟! ثالث شي اتوقع انك تحمل حقد غير دفين بالعرب وانما غل والدليل كلامك السابق انا لا تأخذني العواطف وان اخذتني العواطف فأنا عربي وطبع العربي عطوف فهل تتوقع اننا نرتكب جرائم وفينا ميزة العطف؟! وأين انت من المذابح التي حدتث في بريطانيا واسكتلندا؟ اليس ذلك بإرهاب؟ العنف الذي يحدث يوميا في امريكا مابين السود والبيض اليس ذلك ببطش؟ العنصريه المقيته التي تحدث في استراليا الا يعد ارهاباً اتوقع ان على عينك غشاوه ويجب ازالتها

Orion
28-05-2009, 02:56 PM
هذا مقال يصنف لصالح اليهود وهو رأي وليس كلام تاريخي يا تاريخي
ونحن نعلم أن كل ما كتب في العصر الحديث منحاز لليهود بلا مواربة

يعني اذكر لي برنامج على bbc أنكر ادعاء من ادعاءات اليهود؟
ونذكر جارودي و المؤرخين الذين حوربوا لأنهم أبدوا أراء تخالف رأي اليهود


بأي حق تعتبر الرأي الإنجليزي محايد؟
وما هو سبب البعد الذي تدعيه بين اسبانيا و بريطانيا وما مصدرك؟

ماهي الأسباب التاريخية التي تسببت في البعد البريطاني الأسباني؟
ولماذا تتهمنا بالعاطفة وبرفض الحقيقة لأنها جائت من غيرنا؟
متى كنا عاطفيون وهل هناك حقيقة أتت من غيرنا ورفضناها

قتل المجرم الضحية وهو الشاهد الوحيد يقول ما يريد وينكر ما يريد

أنت وش فيك على العرب؟ أراك تتميز غيضأ عليهم،
وكأنهم هم الأشد جرماً في التاريخ؟ هل يمكن تذكر لنا أبشع جرائم التاريخ ونرى أين يحل العرب فيها ولا تنسى محاكم التفتيش و إبادة الهنود الحمر و هيروشيما و نجازاكي

ما هي جرائم الدول العربية التاريخية؟ أعطنا أمثلة
يعني هل تتكلم عن العصر الحديث؟ فهذا العصر ليس عصر العرب بل عصر العملاء الذين يعبدون فرنسا و ايطاليا وروسيا ولا يمثلون العرب أبداً

وهل تساوي ما تراه على وثائقي الجزيرة ضد المعارضين السياسيين في ليبيا والمغرب وتونس ويمكن بعد تقول قطر والكويت والسعودية بجرائم من نوع محاكم التفتيش و إبادة الهنود الحمر والقنابل النووية!!



زي اللي قبله



ليش تصر أن العرب هم أبطش الشعوب؟
هناك تطور الآن أدخلت دول جديدة كالعباسيين والسلاجقة
و أعدت ذكر التتار على أنهم من المجرمين القتلة العرب كخطأك الأول
وعدت وذكرت العيمانيين مرة أخرى

الخاتمة:
أخي لديك حقد يبدو أنه متراكم ولا تستطيع أخراجه من جسدك
أنت تكره العرب و المسلمين وتكذبهم و تنكر مصائبهم و أوجاعهم
وفي نفس الوقت تصدق كل ما يقال ضدهم من أعدائهم
أخي أنت تؤمن بنظرية المؤامرة ولكن بشكل عكسي
أي تؤمن بنظرية جلد الذات وتحميل النفس كل الخطايا في الدنيا وهذه عقيدة متجذرة في النصرانية أبعدنا الله منها
لا أعرف سبباً يجعلك متشرباً لكل هذه الأفكار التي لم أجدها إلا لدى كتاب مرضى يكتبون في الجرائد العربية منذ عقود
أخي لديك القدرة على الجدل ولكن ليس لديك الاسلوب الأكاديمي و المراجع التي تؤيد حججك ودعاواك
كما أنك في هذا المجال لن يكون لك مستقبل باهر لأن المستقبل الباهر سوف يكون لمن يراجع هذه الحقائق ويقارنها ويدحض المزور منها
كما أن لديك أخطاء إملائية كثيرة لا تؤهلك للكتابة الجادة في المستقبل ولن تكسب ما تكتب التقدير لدى القارئ


ليس لدي أي حقد تاريخي ضد أي طرف عكس غيري من عشاق نظريه (المؤامره) بل أني أفق معه الحق وسأظل واقفاً معه الحق لأقف أمام ربي وقفه مُشرفه,, ولكني لم ولن أسكت عن محاولات تدليس وتزوير التاريخ.
أما فيما يتعلق بمصادري فأنت أخي الكريم مصاب بوهن العصر ونظريه (الضحيه) ولذلك لا تريد أن ترى ولا تريد أن تفتح عينيك على الحقيقه أو أنك تعلم الحقيقه وتريد طمسها وتزويرها لأنك تعلم بعارها وهذا أشد, فمصادري هي مصادر محايده ولكنك أنت لم تذكر لنا من أين أتيت بقصاصات الورق التي علقتها؟
أنا في أنتظارك وفي أنتظار لائحه بمصادرك وأنا جاهز بلائحه مصادري لنرى من فينا المدلس والمتصنع للعلم..

حبر سري
28-05-2009, 03:01 PM
قواكم الله يالربع

بصراحة ماعندي اي شي اقوله , بس متابع نقاشكم , والله يعطيكم العافية

Orion
28-05-2009, 03:02 PM
يا أيها الجوزاء .. الصور التي وضعتها مكتوب عليها بلغة روسيه ربما لست بخبير لغات لكن اتوقع الصور غير صحيحه وثاني شيء العثمانيون هل هم عرب؟! ثالث شي اتوقع انك تحمل حقد غير دفين بالعرب وانما غل والدليل كلامك السابق انا لا تأخذني العواطف وان اخذتني العواطف فأنا عربي وطبع العربي عطوف فهل تتوقع اننا نرتكب جرائم وفينا ميزة العطف؟! وأين انت من المذابح التي حدتث في بريطانيا واسكتلندا؟ اليس ذلك بإرهاب؟ العنف الذي يحدث يوميا في امريكا مابين السود والبيض اليس ذلك ببطش؟ العنصريه المقيته التي تحدث في استراليا الا يعد ارهاباً اتوقع ان على عينك غشاوه ويجب ازالتها

شكراً لأسلوبك الراقي فالرد ولى عزاء لك فالجهل مُنمٌ بك أفلا تعلم الفرق بين اللغه الروسيه واللغه الأرمينيه؟ وأن كنت لا تعلم فلماذا تدلي بما لا تفقه؟؟؟ أنها اللغه الأرمينيه لغه ال1.5 مليون قتيل فأذهب وأبحث بدل السباب الذي لا طائله منه ولا يستدخدمه إلى عديم الحجه.
وأين هي الجرائم التي يرتكبها البيض في حق السود؟؟؟؟ أفلا تقرأ الأخبار أفلا ترى أنه رئيس أمريكا هو (اوباما) الأسود أن كنت لا تعلم فهذه مصيبه وأن كنت تعلم وتهذي فهذه كارثه.
ومن ثم أخي الكريم أفتناقض نفسك أفما قلت في موضوعك أنه المسلمين هم من طردو من (الأندلس) أم هم (العرب) فقط من طردو؟؟

حبر سري
28-05-2009, 03:03 PM
يالربع توني اقول متابع نقاشكم , قلبتوه هواش؟

صلوا عالنبي وكملوا نقاش الله يخليكم بس بموضوعية بدون شخصنة , لان فعلا استفدنا من المعلومات اللي قلتوها

عساكم عالقوة

هدهد سليمان
28-05-2009, 03:06 PM
ليس لدي أي حقد تاريخي ضد أي طرف عكس غيري من عشاق نظريه (المؤامره) بل أني أفق معه الحق وسأظل واقفاً معه الحق لأقف أمام ربي وقفه مُشرفه,, ولكني لم ولن أسكت عن محاولات تدليس وتزوير التاريخ.
أما فيما يتعلق بمصادري فأنت أخي الكريم مصاب بوهن العصر ونظريه (الضحيه) ولذلك لا تريد أن ترى ولا تريد أن تفتح عينيك على الحقيقه أو أنك تعلم الحقيقه وتريد طمسها وتزويرها لأنك تعلم بعارها وهذا أشد, فمصادري هي مصادر محايده ولكنك أنت لم تذكر لنا من أين أتيت بقصاصات الورق التي علقتها؟
أنا في أنتظارك وفي أنتظار لائحه بمصادرك وأنا جاهز بلائحه مصادري لنرى من فينا المدلس والمتصنع للعلم..


وانا ايضا لي قصه لك باعتبار انك لا تعترف بالمصادر العربيه يذكر المؤرخ الفرنسي رينو حال أوربا قبل الإسلام، فيقول : طفحت أوربا في ذلك الزمان بالعيوب والآثام، وهربت من النظافة والعناية بالإنسان والمكان، وزخرت بالجهل والفوضى والتأخر، وشيوع الظلم والاضطهاد، وفشت فيها الأمية. ويصف البكري بعض أصناف الصقالبة سكان المناطق الشمالية في أوربا، فيقول: لهم أفعال مثل أفعال الهند، فيحرقون الميت عند موته، وتأتي نساء الميت يقطعن أيديهن ووجوههن بالسكاكين، وبعض النساء المحبات لأزواجهن يشنقن أنفسهن على الملأ، ثم تُحرق الجثة بعد الموت، وتوضع مع الميت.

كان فتح الأندلس ودخول الإسلام خيرًا كثيرًا للعالم؛ لأنه أحدث تغيرًا كبيرًا في مسيرة العالم كله نحو العلوم ونحو الأخلاق والسلوك العام في التعامل؛ فقد علَّم المسلمون في الأندلس الأوربيين مبادئ السلوك الراقي، ويكفي أن أضرب مثلاً بأن الأوروبيين الموجودين في شمال إسبانيا قبل دخول الإسلام كانوا لا يغتسلون إلا مرة أو اثنتين في السنة لا يغتسل ويعتبر ذلك من البركة! إلى أن وجد المسلم يتوضأ خمس مرات في اليوم ويغتسل في مناسبات عديدة تبلغ أكثر من 18 غُسلاً.

انتقلت هذه النظافة إلى أوروبا وغيرت سلوكيات الأوروبيين، كما انتقل التعامل بالرحمة بين أفراد الأسرة إلى أوروبا، وبدأت الأسرة الأوروبية تتأثر بالجو الإسلامي، وحتى النظام والإضاءة في الشوارع ونظام الري والصرف في الزراعة. انتقلت الحياة اليومية للمسلمين إلى أوروبا بعد دخول الإسلام لأرض الأندلس.

hemoud123
28-05-2009, 03:12 PM
يا اخوان انا من امس اتابع النقاش الجميل والراقي المشبع بالمعلومات والمصادر ومقارعة الحجه بالحجه , فقط ارجو ان لا ياخذ الحوار منحى غير مرغوب واتمنى على الاخوه البعد عن الشخصنه , وعساكم على القوه

هدهد سليمان
28-05-2009, 03:12 PM
شكراً لأسلوبك الراقي فالرد ولى عزاء لك فالجهل مُنمٌ بك أفلا تعلم الفرق بين اللغه الروسيه واللغه الأرمينيه؟ وأن كنت لا تعلم فلماذا تدلي بما لا تفقه؟؟؟ أنها اللغه الأرمينيه لغه ال1.5 مليون قتيل فأذهب وأبحث بدل السباب الذي لا طائله منه ولا يستدخدمه إلى عديم الحجه.
وأين هي الجرائم التي يرتكبها البيض في حق السود؟؟؟؟ أفلا تقرأ الأخبار أفلا ترى أنه رئيس أمريكا هو (اوباما) الأسود أن كنت لا تعلم فهذه مصيبه وأن كنت تعلم وتهذي فهذه كارثه.
ومن ثم أخي الكريم أفتناقض نفسك أفما قلت في موضوعك أنه المسلمين هم من طردو من (الأندلس) أم هم (العرب) فقط من طردو؟؟


جزاك الله كل خير بنعتي بأني جاهل مع اني اوضحت بأني لست خبير لغات وان دل على شيء فيدل على اسلوبك الرائع لكن سؤال اين ارمينيا اليست في روسيا اتوقع عرف من هو الجاهل الآن.. افلا اقرآ الأخبار كما تدعي؟ بلى واسمع وارى وهناك مخاطر كثيره على حياة اوباما ولا احد ينكر ذلك وان دل على شيء يدل ان هناك لا زال وجود عنصريه ولا ننسى ان المسلمين او العرب الامريكان ايضا كان لهم سبب في فوز اوباما .. هذا ليس حديثنا الأن .. انا لا اناقض نفسي ابدا انظر الى ردودك وستعرف من يناقض نفسه تماما

Orion
28-05-2009, 03:26 PM
جزاك الله كل خير بنعتي بأني جاهل مع اني اوضحت بأني لست خبير لغات وان دل على شيء فيدل على اسلوبك الرائع لكن سؤال اين ارمينيا اليست في روسيا اتوقع عرف من هو الجاهل الآن.. افلا اقرآ الأخبار كما تدعي؟ بلى واسمع وارى وهناك مخاطر كثيره على حياة اوباما ولا احد ينكر ذلك وان دل على شيء يدل ان هناك لا زال وجود عنصريه ولا ننسى ان المسلمين او العرب الامريكان ايضا كان لهم سبب في فوز اوباما .. هذا ليس حديثنا الأن .. انا لا اناقض نفسي ابدا انظر الى ردودك وستعرف من يناقض نفسه تماما

لن أدخل في جدل بيزنطي معك وسوف أنسى كلامك الجارح وشتى الأوصاف التي نعتني بها, وسوف أكون موضوعياً لأثراء الحوار بدلاً من ال...
أخي الكريم أعتقد أنك تشابهت عليك الأسامي ف أرمينيا دوله مستقله ذات حكومه مستقله وممثله في الأمم المتحده وهي دوله تطالب تركيا الحاليه بالعديد من التعويضات عن جرائم الحرب التي ارتكبها العثمانيون في حق شعبها وهي بذلك تختلف عن أوسيتيا التي كانت جزءاً من جورجيا وضمتها روسيا حديثاً.
ولي تكمله معه تعليقك الآخر:)

هدهد سليمان
28-05-2009, 03:28 PM
orino او الجوزاء نسيت ان انقل اليك هذا الخبر إسبانيا تحتفل بعبد الرحمن الناصر

تغيرت قصة الأندلس بعد دخول الإسلام، فأصبح الأندلس بلدًا راقيًا متحضِّرًا، وبعد حوالي مائتي سنة أصبح الأندلس الدولة الأولى في العالم في عهد عبد الرحمن الناصر رحمه الله والذي أعلن الخلافة الأموية في الأندلس، وأصبح أعظم ملوك أوروبا في القرون الوسطى بلا منازع لدرجة أن الأسبان سنة 1961م احتفلوا بمرور ألف سنة على وفاته اعترافًا بفضله على الحضارة الإسبانية والأوربية.

هدهد سليمان
28-05-2009, 03:34 PM
لن أدخل في جدل بيزنطي معك وسوف أنسى كلامك الجارح وشتى الأوصاف التي نعتني بها, وسوف أكون موضوعياً لأثراء الحوار بدلاً من ال...
أخي الكريم أعتقد أنك تشابهت عليك الأسامي ف أرمينيا دوله مستقله ذات حكومه مستقله وممثله في الأمم المتحده وهي دوله تطالب تركيا الحاليه بالعديد من التعويضات عن جرائم الحرب التي ارتكبها العثمانيون في حق شعبها وهي بذلك تختلف عن أوسيتيا التي كانت جزءاً من جورجيا وضمتها روسيا حديثاً.
ولي تكمله معه تعليقك الآخر:)


ربما جدلنا بيزنطي على ما ذكرت ولكن من باب المعرفه فقط شعوب الامبراطورية البيزنطية ، وهي دولة تأسست في القسم الشرقي من الامبراطورية الرومانية من البسفور حتى نهر الفرات ، أي فيما يعرف بتركيا حاليا . أسسها اركاديوس عام 395 م واستمرت حتى قيام الامبراطورية العثمانية عام 1453م عندما سقطت عاصمتها القسطنطينية . نشأت أولا لمجابهة العدو الفارسي وتوطدت بعد تجزئة الامبراطورية الرومانية الى دولتين متميزتين لا سيما بعد سقوط الامبراطورية الرومانية الغربية إذ اصبحت الامبراطورية البيزنطية وريثة الامبراطورية الرومانية بأسرها عام 476 م. لعبت دورا هاما في الخلافات الدينية المسيحية وعجزت عن صد الفاتحين العرب الذين بدأوا التحرش بها عام 632 م ، فانتزعوا منها بلاد الشام ومصر وشمال افريقيا ، وبلغوا حدود عاصمتها القسطنطينية . بلغت اوج عزتها في عهد السلالة المقدونية في الفترة من 867 - 1057 م، التي اشتهر من ملوكها : باسيليوس الأول ( 867 - 886م) ، ونيكفور الثاني ويوحنا الأول . دخلت في صراع مستمر مع الحمدانيين في حلب فكانت المعارك سلسلة عمليات مد وجزر مستمرة . عملت الحروب الصليبية على تجزئتها واضعافها عام 1204م. سقطت امام ضربات القائد العثماني محمد الفاتح عام 1453 م .َ

نسيت ان اذكر عن ارمينيا والتي كانت تعد جزء لا يتجزء من روسيا احسن من الجدل سوف اضع لك خريطه افضل من الحوار
http://www.lovely0smile.com/2006/gc/gc-004-map.jpg

Orion
28-05-2009, 03:35 PM
orino او الجوزاء نسيت ان انقل اليك هذا الخبر إسبانيا تحتفل بعبد الرحمن الناصر

تغيرت قصة الأندلس بعد دخول الإسلام، فأصبح الأندلس بلدًا راقيًا متحضِّرًا، وبعد حوالي مائتي سنة أصبح الأندلس الدولة الأولى في العالم في عهد عبد الرحمن الناصر رحمه الله والذي أعلن الخلافة الأموية في الأندلس، وأصبح أعظم ملوك أوروبا في القرون الوسطى بلا منازع لدرجة أن الأسبان سنة 1961م احتفلوا بمرور ألف سنة على وفاته اعترافًا بفضله على الحضارة الإسبانية والأوربية.

تصحيح للمعلومات أسمي أوريون وهو أسم مستقى من الميتافيزيولوجيا اليونانيه القديمه, وليس اورينو او الجوزاء كما سميتني.
ولي عوده معاك لنثري النقاش

هدهد سليمان
28-05-2009, 03:37 PM
تصحيح للمعلومات أسمي أوريون وهو أسم مستقى من الميتافيزيولوجيا اليونانيه القديمه, وليس اورينو او الجوزاء كما سميتني.
ولي عوده معاك لنثري النقاش


بالهناء والشفاء على كل حال اذا كان وقت الغداء وان كان قيلوله ففي انتظارك يا ميتافيزيولوجي

Orion
28-05-2009, 03:43 PM
ربما جدلنا بيزنطي على ما ذكرت ولكن من باب المعرفه فقط شعوب الامبراطورية البيزنطية ، وهي دولة تأسست في القسم الشرقي من الامبراطورية الرومانية من البسفور حتى نهر الفرات ، أي فيما يعرف بتركيا حاليا . أسسها اركاديوس عام 395 م واستمرت حتى قيام الامبراطورية العثمانية عام 1453م عندما سقطت عاصمتها القسطنطينية . نشأت أولا لمجابهة العدو الفارسي وتوطدت بعد تجزئة الامبراطورية الرومانية الى دولتين متميزتين لا سيما بعد سقوط الامبراطورية الرومانية الغربية إذ اصبحت الامبراطورية البيزنطية وريثة الامبراطورية الرومانية بأسرها عام 476 م. لعبت دورا هاما في الخلافات الدينية المسيحية وعجزت عن صد الفاتحين العرب الذين بدأوا التحرش بها عام 632 م ، فانتزعوا منها بلاد الشام ومصر وشمال افريقيا ، وبلغوا حدود عاصمتها القسطنطينية . بلغت اوج عزتها في عهد السلالة المقدونية في الفترة من 867 - 1057 م، التي اشتهر من ملوكها : باسيليوس الأول ( 867 - 886م) ، ونيكفور الثاني ويوحنا الأول . دخلت في صراع مستمر مع الحمدانيين في حلب فكانت المعارك سلسلة عمليات مد وجزر مستمرة . عملت الحروب الصليبية على تجزئتها واضعافها عام 1204م. سقطت امام ضربات القائد العثماني محمد الفاتح عام 1453 م .َ

نسيت ان اذكر عن ارمينيا والتي كانت تعد جزء لا يتجزء من روسيا احسن من الجدل سوف اضع لك خريطه افضل من الحوار
http://www.lovely0smile.com/2006/gc/gc-004-map.jpg

أخي الكريم أرجو منك عدم التهرب من تعليقاتك السابقه أنت قلت وبلسانك أنه أرمينيا هي في روسيا والآن تناقض نفسك بنفسك وتثبت أنها ليست جزء من روسيا بل بلد مستقل وله حكومه.
وأنا عندما قلت أني لن أدخل في جدل بيزنطي معك عنيت أني لن أدخل موال الشتائم فقط لا غير ولم ولن أرد على الشتائم والتهم لأني أكبر من الرد بل سوف أقارع الحجه بالحجه وأتمنى منك أن تعاملني بالمثل وتحاججني.

Arab!an
28-05-2009, 03:43 PM
اخوي اوريون .. عندما طلبت ان تثبت ان تحول المسلمين واليهود الى النصرانيه كان حبا في الملك فرناندو ..

قلت لك (منطقيا) لعلمي انه سوف يكون هناك تضارب في المصادر ..

كيف يتحول المسلمون الى النصرانيه بعد محاكم التفتيش بأعداد كبيره ؟


هل محاكم التفتيش أمر جميل يدعو الى المحبه ؟


وأليس الملك فرناندو هو من انشأ او وافق على انشاء محاكم التفتيش؟


منطقيا .. كيف يحبونه؟


من قراءتي لهذه الجزئية في ردك .. احسست بأنك تتحاشى ان يكون الملسمين تنصروا (خوفا) !!



وهذا الامر له دلالته


فأذا كنت تتحاشى ان يكون دخل المسلمون عنوة او خوفا .. مع ان المنطق يقول العكس .. ودون دليل قاطع يدعم هذه النظريه (والدليل القاطع على الاقل هو باجماع المصادر حول هذه النقطه بما فيها العربية)

اقول ان كنت كذلك .. فهذا ينبئ عن وجهتك .. او الهدف الذي تريد الوصول اليه


فأن كنت تريد ان تكون موضوعيا .. فلا تذهب الى الجانب الآخر بكل ثقلك ..

Orion
28-05-2009, 03:51 PM
اخوي اوريون .. عندما طلبت ان تثبت ان تحول المسلمين واليهود الى النصرانيه كان حبا في الملك فرناندو ..

قلت لك (منطقيا) لعلمي انه سوف يكون هناك تضارب في المصادر ..

كيف يتحول المسلمون الى النصرانيه بعد محاكم التفتيش بأعداد كبيره ؟


هل محاكم التفتيش أمر جميل يدعو الى المحبه ؟


وأليس الملك فرناندو هو من انشأ او وافق على انشاء محاكم التفتيش؟


منطقيا .. كيف يحبونه؟


من قراءتي لهذه الجزئية في ردك .. احسست بأنك تتحاشى ان يكون الملسمين تنصروا (خوفا) !!



وهذا الامر له دلالته


فأذا كنت تتحاشى ان يكون دخل المسلمون عنوة او خوفا .. مع ان المنطق يقول العكس .. ودون دليل قاطع يدعم هذه النظريه (والدليل القاطع على الاقل هو باجماع المصادر حول هذه النقطه بما فيها العربية)

اقول ان كنت كذلك .. فهذا ينبئ عن وجهتك .. او الهدف الذي تريد الوصول اليه


فأن كنت تريد ان تكون موضوعيا .. فلا تذهب الى الجانب الآخر بكل ثقلك ..

على راسي من فوق وشاكر لك مداخلتك وبتشوف انشالله في مسيره النقاش كل نقاطي وكل مصادري سواء السابقه أو المستقبليه.. صبراً جميلاً على ما قالو.

هدهد سليمان
28-05-2009, 03:57 PM
أخي الكريم أرجو منك عدم التهرب من تعليقاتك السابقه أنت قلت وبلسانك أنه أرمينيا هي في روسيا والآن تناقض نفسك بنفسك وتثبت أنها ليست جزء من روسيا بل بلد مستقل وله حكومه.
وأنا عندما قلت أني لن أدخل في جدل بيزنطي معك عنيت أني لن أدخل موال الشتائم فقط لا غير ولم ولن أرد على الشتائم والتهم لأني أكبر من الرد بل سوف أقارع الحجه بالحجه وأتمنى منك أن تعاملني بالمثل وتحاججني.


ما شاء الله تعاملني بحجج ولا تريدني ان ارد عليك بحجج ؟ وبعدين وين اناقض نفسي ؟ المشكله انك انت لا تريد ان تفهم ما اعنيه خلال السنوات الخمسة عشر الماضية خرجت أرمينيا من تحت عباءة الحكم السوفيتي ومن براثن أزمة اقتصادية حادة لتصبح "نمراً قوقازياً". وعلى الرغم من الموارد الاستخراجية المحدودة لأرمينيا، فقد سجلت معدل نمو سريع في إجمالي الناتج المحلي بلغ متوسطه 10 في المائة سنوياً على مدى السنوات العشر الماضية. وقد انخفض معدل الفقر في أرمينيا من 55 في المائة عند بداية التحول الاقتصادي إلى 30 في المائة اليوم.

وضعت الخريطه كي تعلم ان اللغه الارمانيه والروسيه قريبه جدا .. ما اعجبك !

Orion
28-05-2009, 04:03 PM
ما شاء الله تعاملني بحجج ولا تريدني ان ارد عليك بحجج ؟ وبعدين وين اناقض نفسي ؟ المشكله انك انت لا تريد ان تفهم ما اعنيه خلال السنوات الخمسة عشر الماضية خرجت أرمينيا من تحت عباءة الحكم السوفيتي ومن براثن أزمة اقتصادية حادة لتصبح "نمراً قوقازياً". وعلى الرغم من الموارد الاستخراجية المحدودة لأرمينيا، فقد سجلت معدل نمو سريع في إجمالي الناتج المحلي بلغ متوسطه 10 في المائة سنوياً على مدى السنوات العشر الماضية. وقد انخفض معدل الفقر في أرمينيا من 55 في المائة عند بداية التحول الاقتصادي إلى 30 في المائة اليوم.

وضعت الخريطه كي تعلم ان اللغه الارمانيه والروسيه قريبه جدا .. ما اعجبك !

شكراً على التصحيح:)

Orion
28-05-2009, 04:29 PM
orino او الجوزاء نسيت ان انقل اليك هذا الخبر إسبانيا تحتفل بعبد الرحمن الناصر

تغيرت قصة الأندلس بعد دخول الإسلام، فأصبح الأندلس بلدًا راقيًا متحضِّرًا، وبعد حوالي مائتي سنة أصبح الأندلس الدولة الأولى في العالم في عهد عبد الرحمن الناصر رحمه الله والذي أعلن الخلافة الأموية في الأندلس، وأصبح أعظم ملوك أوروبا في القرون الوسطى بلا منازع لدرجة أن الأسبان سنة 1961م احتفلوا بمرور ألف سنة على وفاته اعترافًا بفضله على الحضارة الإسبانية والأوربية.

أخي الكريم أنه ذكرك للخليفه الأول عبدالرحمن الناصر لأمر عجيب فعلاً,, وأنا أشكك بل وأطعن ب بأحتفالهم في عام 1961 بمرور ألف عام لأسباب منطقيه أولها أنه عام 1961 لم يصادف مرور 1000 عام على وفاه عبدالرحمن الناصر وذلك وفقاً حتى للمصادر العربيه التي ترجع لها أنت أخي الكريم وها هي:

عبد الرحمن الناصر لدين الله أو عبد الرحمن الثالث ثامن أمراء أمويي الأندلس ولد في 22 رمضان 277 هـ/2 يناير 891 م، هو أول من تسمى بأمير المؤمنين وخليفة المسلمين في الأندلس ويعتبر أقوى الأمراء، ويعتبر عصره من العصورالذهبية للأندلس واشتهرت قرطبة وجامعتها الشهيرة في زمانه بمنارة العلم والعلماء وأمتد حكمه مدة خمسين عاماً. وأسمه الكامل هو عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن الحكم الربضي، بن هشام بن عبد الرحمن (الداخل) أبو المطرف، الناصر لدين الله الأمير الثامن من أمراء الدولة الأموية بالأندلس. أمه أم ولد اسمها (ماريا) أو (مزنة) كما تسميها الروايات العربية. أول من تلقب بالخلافة من رجال الدولة الأموية بالاندلس، وتسمى بها لما رأى ما آلت إليه الخلافة العباسية من ضعف وفساد ووهن. وخلف جده عبد الله بعهد منه، وكان عمه المطرف قد قتل أباه ظلما، لأن أباه كان المرشح لولاية العهد، فأراد أن يزيحه ليظفر بها ولما علم جده عبد الله بما لحق أباه من ظلم جعل ولاية العهد إليه، وتولى تربيته ونال نصيبا كبيرا من رعايته، وكان جزاء عمه القتل، قصاصا لما قتل أخيه، وقتله أبوه عبد الله، بعد أن تأكد من براءة أخيه مما عزاه إليه. وبويع عبد الرحمن بالخلافة بعد وفاة جده عبد الله سنة 300هـ ولم يكن قد تجاوز الثالثة والعشرين من عمره، فكان أول من بايعه بالإمارة أعمامه لحب جده له ولزهدهم بها، ولما كان يحيط بها من أخطار. فقد كانت الأندلس مضطربة بالمخالفين ونيران المتغلبين، وقد تمكّن عبد الرحمن من إخماد تلك النيران، وخاض غمار حروب طويلة، فأخضع العصاة وصفا له الملك، وجدّد دولة الأندلس وأخضع حكامها لسلطانه. تلقّب بلقب الخلافة سنة 316هـ ، فجمع الناس وخطب فيهم وبين حق بني أمية بالخلافة وأنهم أسبق إليها من بني العباس، فبايعوه وتلقب (الناصر لدين الله) وتسمى بأمير المؤمنين، وجرى هذا اللقب من بعده، وكان أسلافه يخطب لهم بالإمارة فقط. وأنشأ مدينة (الزهراء) سنة 325هـ وبنى فيها (قصر الزهراء). وحمل إلى المدينة الرخام من أقطار الغرب، وأقام فيها أربعة آلاف وثلاثمائة سارية، وأهدى له ملك الفرنجة أربعين سارية من رخام.

أهم أعماله
قضى على الفتن وثورات في ولايات الأندلس وأعادها إلى حكم الدولة الأموية.
تمكن من هزيمة الجلادقة الإسبان القشتاليين والنفاريين والليونيين وردهم إلى ثغورهم.
بنى مدينة الزهراء المدينة الملكية التي تعتبر رمز الحضارة الأندلسية.

فكا رأيت أخي الكريم فعام 1961 لا يتماشى معه تاريخ ميلاد عبدالؤحمن الناصر بالبته,
ومن ثم كما ترى أخي الكريم بالمظلل بالأحمر أنه هزم الإسبان القشتالين!! وهل تعلم أخي الكريم من هم الإسبان القشتاليين؟ والنفاريين؟ والليونيين؟ أنهم أهل اسبانيا الاصليين وهم الذين طردهم العرب من بلادهم الى الجبال وشردوهم من بيوتهم؟ مما يعني بتتبع منطقي أنه الوصف الواقعي لما جرى هو أخماد عبدالرحمن الناصر للثورات التحرريه من حكمه بمعنى أنه بطش بالسكان الأصليين وحتى عندما حاولو التحرر واسترجاع أرضهم قام بقتلهم وبأعداد كبيره وهو مايعيدني إلى النقطه الأولى وكونه غازي وغيير مرحب به من السكان الأصليين وكون ما حصل (غزو استعماري) من الناحيه التقنيه فلو كان السكان راضون عن ماحصل لما حصلت كل هذه الثورات ومحاولات التحرر.
الآن وبعد تبيان هذه الحقيقه التاريخيه ومن مصادرك العربيه,,
أريد أن أطرح سؤالاً مهماً:
هل نحن من نتغنى ليلاً نهاراً بوجوب رجوع الحق إلى الفلسطينين ننكر على غيرنا التحرر وأسترجاع أرضه؟؟
أذا كان الجواب بنعم فنحن أمام مصيبه عظيمه وهي أنه أذا رفضنا تحرر الأسبان وأسترجاعهم لأرضهم وطرد الغزاه فسيستتبع ذلك عدم أحقيه الفلسطينين في أسترجاع حقهم من مغتصبيها من اليهود.

Orion
28-05-2009, 04:37 PM
وانا ايضا لي قصه لك باعتبار انك لا تعترف بالمصادر العربيه يذكر المؤرخ الفرنسي رينو حال أوربا قبل الإسلام، فيقول : طفحت أوربا في ذلك الزمان بالعيوب والآثام، وهربت من النظافة والعناية بالإنسان والمكان، وزخرت بالجهل والفوضى والتأخر، وشيوع الظلم والاضطهاد، وفشت فيها الأمية. ويصف البكري بعض أصناف الصقالبة سكان المناطق الشمالية في أوربا، فيقول: لهم أفعال مثل أفعال الهند، فيحرقون الميت عند موته، وتأتي نساء الميت يقطعن أيديهن ووجوههن بالسكاكين، وبعض النساء المحبات لأزواجهن يشنقن أنفسهن على الملأ، ثم تُحرق الجثة بعد الموت، وتوضع مع الميت.

كان فتح الأندلس ودخول الإسلام خيرًا كثيرًا للعالم؛ لأنه أحدث تغيرًا كبيرًا في مسيرة العالم كله نحو العلوم ونحو الأخلاق والسلوك العام في التعامل؛ فقد علَّم المسلمون في الأندلس الأوربيين مبادئ السلوك الراقي، ويكفي أن أضرب مثلاً بأن الأوروبيين الموجودين في شمال إسبانيا قبل دخول الإسلام كانوا لا يغتسلون إلا مرة أو اثنتين في السنة لا يغتسل ويعتبر ذلك من البركة! إلى أن وجد المسلم يتوضأ خمس مرات في اليوم ويغتسل في مناسبات عديدة تبلغ أكثر من 18 غُسلاً.

انتقلت هذه النظافة إلى أوروبا وغيرت سلوكيات الأوروبيين، كما انتقل التعامل بالرحمة بين أفراد الأسرة إلى أوروبا، وبدأت الأسرة الأوروبية تتأثر بالجو الإسلامي، وحتى النظام والإضاءة في الشوارع ونظام الري والصرف في الزراعة. انتقلت الحياة اليومية للمسلمين إلى أوروبا بعد دخول الإسلام لأرض الأندلس.

وهذا مصدر يتعارض معه مصدرك أخي الكريم:
What is clear is that in the early 8th century, a modest army estimated at some 10,000–15,000 combatants[1] led by one Tariq Ibn Ziyad crossed from North Africa. Ibn Abd-el-Hakem reports, one and a half century later, that "the people of Andalus did not observe them, thinking that the vessels crossing and recrossing were similar to the trading vessels which for their benefit plied backwards and forwards." It defeated the Visigothic army, led by King Roderic, in a decisive battle in 712 and went on to take control of most of Iberia. The Chronicle of 754 states that 'the entire army of the Goths, which had come with him fraudulently and in rivalry out of hopes of the Kingship, fled'. This is the only contemporary account of the battle, and the paucity of detail led many later historians to invent their own. The location of the battle is not totally clear, but was probably the Guadalete River.

Roderic and the great majority of the Visigothic elite are believed to have been killed. Such a crushing defeat would have left the Visigoths largely leaderless and disorganized. In this regard, the ruling Visigoth population is estimated at a mere 150,000–200,000 people out of an estimated one million total population[citation needed], something which facilitated the nearly instant demise of the Visigothic kingdom. The survivors fled north to Écija, near Seville. The resulting power vacuum, which may have indeed caught Tariq completely by surprise, would have aided immensely the Muslim conquest.

The conquering army was made up mainly of Berbers, who had themselves only recently come under Muslim influence and were probably only lightly Islamised. It is probable that this army represented a continuation of a historic pattern of large–scale raids into Iberia dating to the pre–Islamic period, and that actual conquest was not originally planned. Both the Chronicle and later Muslim sources speak of raiding activity in previous years, and Tariq's army may have been present for some time before the decisive battle. It has been proposed that the fact that the army was led by a Berber, and that the Ummayad Governor of North Africa, Musa ibn Nusayr, only arrived the following year, supports this possibility — the governor had not stooped to lead a mere raid, but hurried across once the unexpected triumph became clear. The Chronicle of 754 states that many townspeople fled to the hills rather than defend their cities, which might support the view that this was expected to be a temporary raid rather than a permanent change of government.

Aftermath

The conquest led to a period of several hundred years in which the Iberian peninsula was Al-Andalus, dominated by Muslim rulers, and with only a handful of small Christian states surviving in the mountainous north. In 756 Abd ar-Rahman I, a survivor of the recently overthrown Umayyad Dynasty, seized power in the province, founding an independent dynasty that survived until the 11th century. Muslim domination lasted longer: until the defeat of the Almohads in the 13th century, after which the Christian Reconquista became irresistible.

Orion
28-05-2009, 05:09 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين، ولا عدوان إلا على الظالمين

(( رثاء الاندلس )) لأبي البقاء الرندي .. عبرة للأجيال على مر التاريخ قراءة هذه القصيدة تجعلنا وكأننا على ظهور خيولنا مقبلين غير مدبرين نكر ثم نكر ولا نفر على عباد الصليب ثأراً لكل بيضاء عفيفة قالت لا إلاه إلا الله محمد رسول الله، من بنات العرب الخلص الذين بنو حضارة لم يشهد لها التاريخ مثيلاً بشهادة مؤرخي الفرنجة أنفسهم ولم يكونو تجار حروب ولم يبيدو شعوب البلدان التي فتحوها بل كانوا بناة حضارة وكانوا أرقى شعوب الأرض علماً و أخلاقاً وتعاملاً مع بنو البشر

كانوا هم الناس حين كانت الحروب تدور رحاها بينهم وبين دول قشتالة وليون وعدة ممالك وما علموا أنهم يتعاملون مع أناس لا يحفظون العهود ولا يقدرون الروح البشرية ولا يعرفون الحضارة ولا يقدرون بناتها

طالت الحرب على قرناطة فعقد ملكها عبد الله الصغير عهداً مع ملك قشتالة وملكتها على الاستسلام مقابل حفظ كل حقوق المسلمين و معاملتهم معاملة عادلة وكانت شروط الاستسلام كثيرة أهمها حفظ أرواح أهل قرناطة ودينهم ومساجدهم
وافق ملوك قشتالة على الشروط بدون استثناء وصدق عليها بابا روما وشهد الشهود
وخرج عبد الله الصغير آخر ملوك قرناطة بعد الاستسلام وترك قرناطة على حسب الشروط

فما كان من ملوك قشتالة عباد الصليب إلا نقض العهد و إبادة هذه الحضارة بالتريج مخالفة لشروط الاستسلام ومنعت الصلوات وحولت المساجد كنائس ومنعت العبادة بأي شكل ثم منعت الكتب العربية ثم منعت الأسماء العربية ثم منع الزواج بين المسلمين العرب ثم اجبروا على التنصر قسراً أو الصلب والتعذيب

كان أول شيء عمله فرناندو القبض على ابن الملك عبد الله الصغير عائشة وجعلها مع إمائه وعبيده حتى حملت منه و أنجبت له

أين العهد يا فرناندو؟؟

وأين كانت العهود عندما فتح المسلمون و العرب فارس وأخذو بنات كسرى ملك فارس جاريات؟؟؟
أم هل نسيت؟ أم هل تأخذ من التاريخ ماتردي وتترك ماتريد؟؟؟

وكان كل ملك جديد يضع شروطاً على من تبقى من المسلمين حتى قبل ما يقرب من 150000 مائة وخمسون ألف من أهل قرناطة على الهجرة إلى افريقيا بعد حوالي 70 عاماً من سقوط الأندلس!!
[size="4"]هذا شيئ طبيعي أن يطلبو مغادرتهم فالبلد بلدهم وأن طال استعمارها فهي بلدهم الأصليه ولهم الحق طرد الغزاه الذين كبتو على أنفاسهم ل 300 عام.
هل تركوهم يهاجروا؟ لا طلبوا منهم مفاتيح البيوت وطالبوهم بعدم حمل أي شيء معهم!!
هل اكتفوا بذلك؟ لا
فقد تعرض لهم أحد القساوسة مصاصوا الدماء وقتل منهم 100000 نفس مائة ألف في بلنسية في الطريق إلى افريقيا!!
واستمر التعذيب واستعبدوا كمزارعين في المزارع بلا أجر ومنعوا من التحدث في ما بينهم باللغة العربية حتى نشئت لغة جديدة من اللغة القشتالية و العربية

وأنسيت ماذا فعل الخلفاء الأمويين بالسكان الأصليين من القشتاليين وغيرهم وطردهم للسكان الأصليين من العاصمه إلى البراري والجبال؟؟؟؟ عجيبٌ أمرك

إن المجرم يحاول كل طاقته إخفاء جريمته وهكذا عمل عباد الصليب، فكيف تختفي معلومات وتاريخ كذا التاريخ وهذه المأساة ولا نجد كتب عنها إلا القليل بلغات غير الإسبانية

ولماذا هو مجرم هل أسترجاع الأرض المغتصبه والمستعمره إجرام؟؟؟ هل عوده الأرض لأصحابه الحقيقيين جريمه؟ هل عوده الحق لأصحابه إجرام؟؟
إن روح الإنجيل المحرف الذي يأمر بقتل الأعداء بعد الانتصار عليم كلهم الصغير والكبير وحتى الشجر المثمر و إبادة الحضارة هي الوقود المحرك لجريمة كل العصور جريمة إبادة أمة

إن هذه الروح الشريرة لا زالت موجودة و ستظل موجودة ما دام هناك أبالسة يعبدون الصليب ويملكون القدرة على إبادة الأمم، ولنا شواهد من التاريخ كفناء الهنود الحمر في الأمريكتين واستراليا
أو نسيت أخي ما فعل العرب في الغزوات الأولى أو نسيت ماذا فعلو في (خراسان) و (الهند) و (فارس) وماذا فعلو في (البربر) السكان الأصليين للمغرب وماذا فعلو في (الأمازيغ) و (الطوارق) هل بنو لهم القصور؟ أو لم يطردوهم ويحاربوهم وقتلوهم ؟؟
ولن نجد مؤرخ واحد يذكر أن المسلمين احتلوا دولة فأفنوا شعبها وثقافته والدليل لدينا
فكل الدول التي فتحها المسلمين لا زالت موجود بأجناسها وثقافاتها ولغاتها و أسمائها
دخلوا الإسلام باختيار ومن رفض الإسلام لم يجبر والدليل بقاء النصارى في بلاد العرب وفي الأندلس حتى تمكنوا من إبادة المسلمين عن بكرة أبيهم

تعامل المسلمون برقي واحترام مع كل الديانات وتعاطفوا معهم والتزموا بحقوقهم والدليل أن ملوك قشتالة طردوا اليهود من الأندلس بعد طرد المسلمين فلم يجدوا مكاناً يذهبوا إليه إلى المغرب وتركيا تحت رعاية المسلمين وذلك بشهادة اليهود أنفسهم وكل المؤرخين

كان المسلمون يعاهدون ويلتزمون بعهودهم في كل مرة ولكنها إرادة الله عز وجل أن يبقى الصراع بين المسلم والكافر الذي يعبد الصليب إلى قيام الساعة.

و إنني ليحزنني أن أجد من يدعي أنه مسلماً يتجاهل وينفي حقايق عرفها وشهد بها العالم كسقوط الأندلس و إبادة أهلها، ويدعي أننا ناس نؤمن بالخرافة وندعي أننا ضحايا بغير حق ونرى أن العالم يتآمر علينا بغير دليل

القصيدة:
لـكل شـيء إذامـا تم نـقصان ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فـلا يـغر بـطيب العيش إنسان

هـي الأمـور كماشاهدتها دول ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـن سره زمـن سـاءته أزمـان

وهـذه الـدار لاتـبقى على أحد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولا يـدوم عـلى حـال لها شان

أين الملوك ذوي التيجان من يمن ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن مـنهم أكـاليل وتـيجان

وأيــن مـاشاده شـداد في إرم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأين ماساسه في الفر س ساسان

وأيـن مـاحازه قارون من ذهب ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن عـاد وشـداد وقـحطان

أتـى عـلى الـكل أمـر لامرد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى قضوا فكان القوم ماكانوا

وصـار الأمر من مَلكٍ ومن مُلك ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كما حكى عن خيال الطيف وسنان

كـأنما الـصعب لـم يـسهل له ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ سبب يوماً ولا ملك الدنيا سليمان

فـجائع الـدنيا أنـواع مـنوعة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولـلـزمان مـسرات وأحـزان

ولـلـحوادث سـلوان يـسهلها ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولـما حـل بـالأسلام سـلوان

دهـى الـجزيرة أمر لا عزاء له ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هـوى لـه أحـد وأنـهد ثهلان

فـي الـعين في الأسلام فارتزأت ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى خـلت مـنه أقطار وبلدان

فـأسأل بـلنسية ماشان مرسية ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن شـاطبة أم أيـن جـيان

وأيـن قـرطبة دار الـعلوم فكم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـن عـالم قد سما فيها له شان

وأيـن حمص وماتحويه من نزه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ونـهرها الـعذب فياض وملآن

قـواعد كـن أركـان البلاد فما ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عـسى الـبقاء إذا لم تبق أركان

تبكي الحنيفية البيضاء من أسف ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـما بـكى لـفراق الإلف هيمان

عـلى ديـار مـن الأسلام خالية ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قـد أقـفرت ولها بالكفر عمران

حـيث المساجد قد صارت كنائس ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـافيهن إلا نـواقيس وطـبان

حتى المحاريب تبكي وهي جامدة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى المنابر تبكي وهي عيدان

يـاغافلاً وله في الدهر موعضة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إن كـنت في سنةٍ فالدهر يقضان

ومـاشياً مـرحاً يـلهيه موطنه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أبـعد حـمص تغر المرء أوطان

تـلك الـمصيبة أنست ماتقدمها ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ومـالها مـن طوال الدهر نسيان

يـاراكبين عـتاق الخيل ضامرة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـأنها فـي مجال السبق عقبان

وحـاملين سـيوف الهند مرهفة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـأنها فـي ظـلام النقع نيران

وراتـعين وراء الـبحر في دعة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لـهم بـأوطانهم عـز وسلطان

أعـندكم نـباء مـن أهل أندلس ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فـقد سـرى بحديث القوم ركبان

كم يستغيث بنا المستضعفون وهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قـتلى وأسـرى فما يهتز أنسان

لـماذا التقاطع في الأسلام بينكم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأنـتـم يـاعـباد الله أخـوان

يـامن لـذلة قـوم بـعد عزتهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أحـال حـالهم جـور وطـغيان

بـالأمس كانوا ملوكاً في منازلهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ والـيوم هم في بلاد الكفر عبدان

فـلو تـراهم حيارى لادليل لهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عـليهم فـي ثـياب الذل ألوان

يـارب أم وطـفل حـيل بينهما ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـمـا تـفـرق أروح وأبـدان

وطـفلة مـثل حسن الشمس إذ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ طـلعت كأنما هي ياقوت ومرجان

يـقودها الـعلج لـلمكروه مٌكرة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ والـعين بـاكية والـقلب حيران

لـمثل هـذا يبكي القلب من كمد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إن كـان في القلب إسلام وإيمان

وبعد القصيدة اسأل بعض العقول:
هل خرج أهل قرناطة من بلادهم مختارين؟
هل وصل بنا التبلد في المشاعر أن ندعي أن من ولد في أرض وعاش بها يخرج بدون سبب قاهر يدفعه للفرار بنفسه؟

من رأى بعض الكتابات سوف لن يشك في وجود هذه الفئة التي آمنت أن كل مظلمة على المسلمين و أي ظن سيء في العدو الأبدي إنما هي إيمان بنظرية المؤامرة وتخريف عقل



ما شاء الله عليك كل هذه حقائق!!
من أين استقيتها؟؟



أستقيتها من العديد من المصادر منها ما ذكرته وأرفقته بالصور والأدله ومنها ما سوف أرفقه ولكن أنت أخي الكريم من أي أتيت بمصادرك؟؟؟ هل لي أن أعلم؟

ما مصدرك في القسوة الإسلامية في فتح الأندلس؟
مصدري العديد والعديد من الكتب المحايده التي وثقت مقتل الآلاف في هذا الغزو ومقتل عشرات الألوف في الحقبه الأستعماريه طوال ال300 عام.
هل أباد المسلمون سكان الاندلس غير المسلمين؟
كلا لم يبيدوهم ولكنهم طروهم من بيوتهم وشردوهم من مدنهم إلى الجبال والمناطق المجاوره

ما دليلك أن العثمانيين قتلوا الآلاف بل الملايين؟
دليلي هو الآتي كافه هذه المواقع أرخت بالصور والوثائق جرائم الحرب العثمانيه:
1-http://www.pbs.org/greatwar/chapters/ch2_voices2.html
2-وهذه شهاده من أحد النساء الاتي استطاعت النفاذ بجلدها من مذابح العثمانيين

http://www.cridder.com/glue/4-22-98/genocide.html

ألم يبقى الكنيسة الشرقية في والنصارى في كل بلد فتحها العثمانيون وكانوا أرحم لهم من الكنيسة الكاثوليكية؟ التي أبادتهم في حروب كثيرة وقتلتهم على الهوية؟
كلا لم تبقى الكنيسه الشرقيه لأن العثمانيين أبادوهم وأكبر دليل بناء محمد الفاتح لمسجد فوق هيكل أكبر كنيسه شرقيه فلقد تم أبادتهم وتهجيرهم إلى روسيا القيصريها.
أراك تحملنا مسئولية جرائم التتار ضد البشرية ولو كنت تعلم أنهم غير مسلمين لما ذكرتهم

الحقيقه أخطأت في ذكر التتار فكان قصدي الجيل الثاني من المغول في الهند والسند وبنائهم للقصور على الهياكل العظميه.
حقيقة أعجب لحالك هل أنت مؤرخ؟ أم مدعي؟
لست بمؤرخ ولست بمدعي أنا شخص سُني على مذهب الامام أحمد بن حنبل, ولكني لا أحب الكذب والتدليس ولاتزوير و أكره نظريه (المؤامره).
كيف تقول لا أنكر ولكن أشكك لأسباب تاريخية واضحة؟
ما دامها واضحة ما هي؟ وما هي تلك الأسباب التي تجعلك تشكك؟
أنا لست من جمهور إعاده الكلام, لقد ذكرت أسبابي فالأعلى بأختصار وذكرتها في تعليقاتي السابقه وسوف أذكرها في تعليقات مستقبليه.





أعجب مما قبله



وضعت افتراضات وصدقتها!!

هذه ليس أفتراضات ولكن أعتقد أنك لم ترى السؤال الموجه لي من قبل لتعرف, وعلى كل حال فهذه محاوله متواضعه من عبدالله لشرح نظريه القله القليله التي سألني عنها الأخر ارابين.


والآن وقد رديت أنا على أسئلتك فهل من الممكن أن ترد على أسئلتي وتخبرني من أين حصلت على مجموعه الأوراق التي استندت عليها في تعليقاتك؟؟ أنا فالأنتظار وأتوقع منك ذكر مصادرك كما ذكرت مصادري.

هدهد سليمان
28-05-2009, 07:53 PM
أخي الكريم أنه ذكرك للخليفه الأول عبدالرحمن الناصر لأمر عجيب فعلاً,, وأنا أشكك بل وأطعن ب بأحتفالهم في عام 1961 بمرور ألف عام لأسباب منطقيه أولها أنه عام 1961 لم يصادف مرور 1000 عام على وفاه عبدالرحمن الناصر وذلك وفقاً حتى للمصادر العربيه التي ترجع لها أنت أخي الكريم وها هي:

عبد الرحمن الناصر لدين الله أو عبد الرحمن الثالث ثامن أمراء أمويي الأندلس ولد في 22 رمضان 277 هـ/2 يناير 891 م، هو أول من تسمى بأمير المؤمنين وخليفة المسلمين في الأندلس ويعتبر أقوى الأمراء، ويعتبر عصره من العصورالذهبية للأندلس واشتهرت قرطبة وجامعتها الشهيرة في زمانه بمنارة العلم والعلماء وأمتد حكمه مدة خمسين عاماً. وأسمه الكامل هو عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن الحكم الربضي، بن هشام بن عبد الرحمن (الداخل) أبو المطرف، الناصر لدين الله الأمير الثامن من أمراء الدولة الأموية بالأندلس. أمه أم ولد اسمها (ماريا) أو (مزنة) كما تسميها الروايات العربية. أول من تلقب بالخلافة من رجال الدولة الأموية بالاندلس، وتسمى بها لما رأى ما آلت إليه الخلافة العباسية من ضعف وفساد ووهن. وخلف جده عبد الله بعهد منه، وكان عمه المطرف قد قتل أباه ظلما، لأن أباه كان المرشح لولاية العهد، فأراد أن يزيحه ليظفر بها ولما علم جده عبد الله بما لحق أباه من ظلم جعل ولاية العهد إليه، وتولى تربيته ونال نصيبا كبيرا من رعايته، وكان جزاء عمه القتل، قصاصا لما قتل أخيه، وقتله أبوه عبد الله، بعد أن تأكد من براءة أخيه مما عزاه إليه. وبويع عبد الرحمن بالخلافة بعد وفاة جده عبد الله سنة 300هـ ولم يكن قد تجاوز الثالثة والعشرين من عمره، فكان أول من بايعه بالإمارة أعمامه لحب جده له ولزهدهم بها، ولما كان يحيط بها من أخطار. فقد كانت الأندلس مضطربة بالمخالفين ونيران المتغلبين، وقد تمكّن عبد الرحمن من إخماد تلك النيران، وخاض غمار حروب طويلة، فأخضع العصاة وصفا له الملك، وجدّد دولة الأندلس وأخضع حكامها لسلطانه. تلقّب بلقب الخلافة سنة 316هـ ، فجمع الناس وخطب فيهم وبين حق بني أمية بالخلافة وأنهم أسبق إليها من بني العباس، فبايعوه وتلقب (الناصر لدين الله) وتسمى بأمير المؤمنين، وجرى هذا اللقب من بعده، وكان أسلافه يخطب لهم بالإمارة فقط. وأنشأ مدينة (الزهراء) سنة 325هـ وبنى فيها (قصر الزهراء). وحمل إلى المدينة الرخام من أقطار الغرب، وأقام فيها أربعة آلاف وثلاثمائة سارية، وأهدى له ملك الفرنجة أربعين سارية من رخام.

أهم أعماله
قضى على الفتن وثورات في ولايات الأندلس وأعادها إلى حكم الدولة الأموية.
تمكن من هزيمة الجلادقة الإسبان القشتاليين والنفاريين والليونيين وردهم إلى ثغورهم.
بنى مدينة الزهراء المدينة الملكية التي تعتبر رمز الحضارة الأندلسية.

فكا رأيت أخي الكريم فعام 1961 لا يتماشى معه تاريخ ميلاد عبدالؤحمن الناصر بالبته,
ومن ثم كما ترى أخي الكريم بالمظلل بالأحمر أنه هزم الإسبان القشتالين!! وهل تعلم أخي الكريم من هم الإسبان القشتاليين؟ والنفاريين؟ والليونيين؟ أنهم أهل اسبانيا الاصليين وهم الذين طردهم العرب من بلادهم الى الجبال وشردوهم من بيوتهم؟ مما يعني بتتبع منطقي أنه الوصف الواقعي لما جرى هو أخماد عبدالرحمن الناصر للثورات التحرريه من حكمه بمعنى أنه بطش بالسكان الأصليين وحتى عندما حاولو التحرر واسترجاع أرضهم قام بقتلهم وبأعداد كبيره وهو مايعيدني إلى النقطه الأولى وكونه غازي وغيير مرحب به من السكان الأصليين وكون ما حصل (غزو استعماري) من الناحيه التقنيه فلو كان السكان راضون عن ماحصل لما حصلت كل هذه الثورات ومحاولات التحرر.
الآن وبعد تبيان هذه الحقيقه التاريخيه ومن مصادرك العربيه,,
أريد أن أطرح سؤالاً مهماً:
هل نحن من نتغنى ليلاً نهاراً بوجوب رجوع الحق إلى الفلسطينين ننكر على غيرنا التحرر وأسترجاع أرضه؟؟
أذا كان الجواب بنعم فنحن أمام مصيبه عظيمه وهي أنه أذا رفضنا تحرر الأسبان وأسترجاعهم لأرضهم وطرد الغزاه فسيستتبع ذلك عدم أحقيه الفلسطينين في أسترجاع حقهم من مغتصبيها من اليهود.


اعتقد ان الموضوع التبس عليك ! انا لم اذكر انهم احتفلوا بعيد ميلاده بل احتفلوا بذكرى وفاته وكان ذلك قبل 48 سنه اي سنة 1961 وذلك عرفانا بفضله لما عليه الان من حضاره اسبانيه واروبيه وكان آن ذاك قد مر 1000 سنه على وفاة عبدالرحمن الناصر!
للأسف نعم نحن نتغنى بالفعل برجوع فلسطين لكن دون فعل رسمي فقط كلام وهذا حق شرعي لكل العرب والمسلمين والفلسطينين خاصه اي رجوع المغتصبه الفلسطينيه الى العرب وليس الكلام طبعا .
وإذا كان نعم؟؟! هل تجهل ام تتجاهل ان الاسلام سيعود كما كان بإذن الله ويفرض كلمته على الكل وهذا مذكور في القرآن الكريم والأحاديث وعلامات الساعه ام عندك رأي اخر في هذا الموضوع؟!

Bu Rashid
28-05-2009, 07:59 PM
جزاك الله خير على الموضوع أخي الهدهد ...
وأوريون على النقاش
متابع ...

هدهد سليمان
28-05-2009, 08:11 PM
وهذا مصدر يتعارض معه مصدرك أخي الكريم:
What is clear is that in the early 8th century, a modest army estimated at some 10,000–15,000 combatants[1] led by one Tariq Ibn Ziyad crossed from North Africa. Ibn Abd-el-Hakem reports, one and a half century later, that "the people of Andalus did not observe them, thinking that the vessels crossing and recrossing were similar to the trading vessels which for their benefit plied backwards and forwards." It defeated the Visigothic army, led by King Roderic, in a decisive battle in 712 and went on to take control of most of Iberia. The Chronicle of 754 states that 'the entire army of the Goths, which had come with him fraudulently and in rivalry out of hopes of the Kingship, fled'. This is the only contemporary account of the battle, and the paucity of detail led many later historians to invent their own. The location of the battle is not totally clear, but was probably the Guadalete River.

Roderic and the great majority of the Visigothic elite are believed to have been killed. Such a crushing defeat would have left the Visigoths largely leaderless and disorganized. In this regard, the ruling Visigoth population is estimated at a mere 150,000–200,000 people out of an estimated one million total population[citation needed], something which facilitated the nearly instant demise of the Visigothic kingdom. The survivors fled north to Écija, near Seville. The resulting power vacuum, which may have indeed caught Tariq completely by surprise, would have aided immensely the Muslim conquest.

The conquering army was made up mainly of Berbers, who had themselves only recently come under Muslim influence and were probably only lightly Islamised. It is probable that this army represented a continuation of a historic pattern of large–scale raids into Iberia dating to the pre–Islamic period, and that actual conquest was not originally planned. Both the Chronicle and later Muslim sources speak of raiding activity in previous years, and Tariq's army may have been present for some time before the decisive battle. It has been proposed that the fact that the army was led by a Berber, and that the Ummayad Governor of North Africa, Musa ibn Nusayr, only arrived the following year, supports this possibility — the governor had not stooped to lead a mere raid, but hurried across once the unexpected triumph became clear. The Chronicle of 754 states that many townspeople fled to the hills rather than defend their cities, which might support the view that this was expected to be a temporary raid rather than a permanent change of government.

Aftermath

The conquest led to a period of several hundred years in which the Iberian peninsula was Al-Andalus, dominated by Muslim rulers, and with only a handful of small Christian states surviving in the mountainous north. In 756 Abd ar-Rahman I, a survivor of the recently overthrown Umayyad Dynasty, seized power in the province, founding an independent dynasty that survived until the 11th century. Muslim domination lasted longer: until the defeat of the Almohads in the 13th century, after which the Christian Reconquista became irresistible.


ومن مصدري يذكر ان هناك كان يسود روح التسامح ما بين المسلمين واليهود والمسيحين آن ذاك وهذا ما يذكره المصدر This tolerance of the Jews and Christians by the Muslims, characterized the early centuries of Islam in Spain. All the Jews and Christians who accepted the Muslims as the rulers of the country were allowed to retain their possessions and their beliefs and religious practices, and to continue their way of life within the framework of the society despite the fact that both these communities denied the continuance of the prophetic tradition beyond their respective prophets, Moses and Jesus, on whom be peace. The Muslims gave the Christians the freedom to make up their own minds. As long as the Muslims of Spain followed the guidance they had been given, they did not molest the Christians and, writes Gibbon:

هدهد سليمان
28-05-2009, 08:13 PM
وايضا هذا المصدر يذكر

In a time of tranquillity and justice, the Christians have never been compelled to renounce the Gospel or to embrace the Qur'an

هدهد سليمان
28-05-2009, 08:27 PM
وايضا

While the Muslims held to the guidance they had been given, they were protected. As with the Arian Goths, the Muslims became vulnerable to the activities of the Catholic Church, once they began to wander from the guidance they had been given; the dynamic process of flowering in which the community of Cordoba bloomed during the ninth and tenth centuries, inevitably meant that the original simplicity of its first Muslim inhabitants was lost. The richer it became the further it departed from the blue-print of the first community in Madina al-Munawwara, which had been richest when its members were most poor. The Prophet said that he did not fear poverty for his community but riches. He also said that every nation has its trial, and that the trial of the Muslims would be wealth.

مطيع الله
28-05-2009, 08:54 PM
الحوار والنقاش له شروط أولها أن يكن الأطراف وقافون على الحقيقة ولا يتكلمون بغير دليل
والجدل بغير علم هو أس الجهل وهو دأب أمم لم تفعل شيئ ولم تبدع كما الجدل البيزنطي

وجهت أسئلة للمدعو ورنيه وهذا تعريب للإسم وليس استنقاصاً منه ولم يجب عليها وتحول من شخص مطلوب منه تقديم الدليل على كلامه إلى شخص يطلب الأدلة!!
وإنني أعيد نفس الأسئلة التي لم يجب عليها و أرد على ما قاله بعد مقالتي وبالله التوفيق.

وإني والله أراه صاحب هوى قد احتشى دماغه بتصغير العرب والمسلمين وهو يدعي أنه منهم.
أدعوه للنقاش بجدية والجواب على كل سؤال قبل توجيه اسئلة جديدة.






سوف لن أعيد فالكلام المصار التي استقيت منها معلوماتي موجوده في تعليقاتي السابقه ومن يريد الاطلاع عليها فله ذلك ولكن سوف أجيب على بعض المغالطات هنا فقط.
1- أنا أحطأت عندما ذكرت التتار فالقصد كان المغول ولا أتكلم عن الجيل الأول من المغول بل اتكلم عن المغول المسلمين من من حكمو بلاد خاراسان والهند والسند ولن أجادل في مذابحهم التاريخيه لأنها واضحه للعيان وممكن للكل الأطلاع عليها.
2- عندما نتحدث عن اسبانيا أو (الأندلس) نتباكى عليها وكأنها كانت بلاد أجدادنا ونسينا أو تناسينا أنه (الأندلس)فتحت بالسيف وأنه المسلمين فيها هم غزاه من الناحيه التقنيه فهم غزو البلاد وأخذوها بقوه السيف وطردو أهلها وعندما سقطت الأندلس فهو من الناحيه التقنيه ليس سقوط ولكن رجوع الأرض لأصحابها الحقيقين وهم الأسبان فمالعيب في ذلك أما نتغنى ليلاً نهاراً جهاراً بوجوب رجوع فلسطين لأصحابها الحقيقين؟ بناءاً على حقهم التاريخي؟ أذا كيف ننكر على غيرنا أن يسترجعو بلادهم من الغزاه؟ أي نوعٍ من النفاق هذا؟ افيحل لنا ويحرم على غيرنا؟
3- جرائم العثمانين واضحه جداً في كل بلادٍ سخطها الله بحلول التعيسين عليهم وهذه بعض المواقع التي تبين ما مدى حجم الدمار والجرائم التي ارتكبها العثمانيون:
http://everything2.com/title/armenian%2520genocide
http://www.tallarmeniantale.com/census.htm
ومن لا يريد أن يصدق الواقع ويريد الحياه في عالم الخيال والأحلام فهذه بعض صور أبادات العثمانيين لغيرهم من البشر:
http://images.google.com.qa/imgres?imgurl=http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/08_04/047armenians_468x325.jpg&imgrefurl=http://www.dailymail.co.uk/news/article-479143/the-forgotten-holocaust-the-armenian-massacre-inspired-hitler.html&usg=__bysjmcwje23fvyuk717ihk7bxxw=&h=325&w=468&sz=38&hl=en&start=18&um=1&tbnid=eakblbgy4worhm:&tbnh=89&tbnw=128&prev=/images%3fq%3darmenian%2bvictims%2bof%2bturkish%2bs laughters%26hl%3den%26sa%3dx%26um%3d1
http://www.genocide-museum.am/eng/children/13.jpg
http://www.greece.org/genocide/quotes/ar-vict-mother.jpg
http://www.chgs.umn.edu/museum/exhibitions/homememories/armenia22a.jpg
http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00102/turkey_armenia_mass_102148s.jpg
فقل لي أنت يا أخي الكريم ماذنب كل هؤلاء الأطفال والنساء الذين قتلهم العثمانيون؟ وما كان ذنب الطفل الذي قتل أمام أمه؟ وما كان ذنب النساء الحوامل الذين بقرو؟ قلي بأي ذنبٍ قتل كل هؤلاء الملايين؟



أنا لست هنا لأثبت مستواي الأكاديمي لك ولغيرك, كما لا تهمني الأخطاء اللغويه والأملائيه يا استاذ فأنا لدي ما هو أقوى منهم جميعاً وهو صوت الحق والعداله الصوت الذي لن تستطيع أنت ولى أي ظالم وطاغوت أخافته أنه صوت الحق قائم إلى يوم الدين.


ليس لدي أي حقد تاريخي ضد أي طرف عكس غيري من عشاق نظريه (المؤامره) بل أني أفق معه الحق وسأظل واقفاً معه الحق لأقف أمام ربي وقفه مُشرفه,, ولكني لم ولن أسكت عن محاولات تدليس وتزوير التاريخ.
أما فيما يتعلق بمصادري فأنت أخي الكريم مصاب بوهن العصر ونظريه (الضحيه) ولذلك لا تريد أن ترى ولا تريد أن تفتح عينيك على الحقيقه أو أنك تعلم الحقيقه وتريد طمسها وتزويرها لأنك تعلم بعارها وهذا أشد, فمصادري هي مصادر محايده ولكنك أنت لم تذكر لنا من أين أتيت بقصاصات الورق التي علقتها؟
أنا في أنتظارك وفي أنتظار لائحه بمصادرك وأنا جاهز بلائحه مصادري لنرى من فينا المدلس والمتصنع للعلم..



هذه ليس أفتراضات ولكن أعتقد أنك لم ترى السؤال الموجه لي من قبل لتعرف, وعلى كل حال فهذه محاوله متواضعه من عبدالله لشرح نظريه القله القليله التي سألني عنها الأخر ارابين.


والآن وقد رديت أنا على أسئلتك فهل من الممكن أن ترد على أسئلتي وتخبرني من أين حصلت على مجموعه الأوراق التي استندت عليها في تعليقاتك؟؟ أنا فالأنتظار وأتوقع منك ذكر مصادرك كما ذكرت مصادري.
----------------------------------------------------------


وأين كانت العهود عندما فتح المسلمون و العرب فارس وأخذو بنات كسرى ملك فارس جاريات؟؟؟
أم هل نسيت؟ أم هل تأخذ من التاريخ ماتردي وتترك ماتريد؟؟؟


هذا شيئ طبيعي أن يطلبو مغادرتهم فالبلد بلدهم وأن طال استعمارها فهي بلدهم الأصليه ولهم الحق طرد الغزاه الذين كبتو على أنفاسهم ل 300 عام.


وأنسيت ماذا فعل الخلفاء الأمويين بالسكان الأصليين من القشتاليين وغيرهم وطردهم للسكان الأصليين من العاصمه إلى البراري والجبال؟؟؟؟ عجيبٌ أمرك



ولماذا هو مجرم هل أسترجاع الأرض المغتصبه والمستعمره إجرام؟؟؟ هل عوده الأرض لأصحابه الحقيقيين جريمه؟ هل عوده الحق لأصحابه إجرام؟؟


أو نسيت أخي ما فعل العرب في الغزوات الأولى أو نسيت ماذا فعلو في (خراسان) و (الهند) و (فارس) وماذا فعلو في (البربر) السكان الأصليين للمغرب وماذا فعلو في (الأمازيغ) و (الطوارق) هل بنو لهم القصور؟ أو لم يطردوهم ويحاربوهم وقتلوهم ؟؟


أستقيتها من العديد من المصادر منها ما ذكرته وأرفقته بالصور والأدله ومنها ما سوف أرفقه ولكن أنت أخي الكريم من أي أتيت بمصادرك؟؟؟ هل لي أن أعلم؟


مصدري العديد والعديد من الكتب المحايده التي وثقت مقتل الآلاف في هذا الغزو ومقتل عشرات الألوف في الحقبه الأستعماريه طوال ال300 عام.


كلا لم يبيدوهم ولكنهم طروهم من بيوتهم وشردوهم من مدنهم إلى الجبال والمناطق المجاوره


كلا لم تبقى الكنيسه الشرقيه لأن العثمانيين أبادوهم وأكبر دليل بناء محمد الفاتح لمسجد فوق هيكل أكبر كنيسه شرقيه فلقد تم أبادتهم وتهجيرهم إلى روسيا القيصريها.


الحقيقه أخطأت في ذكر التتار فكان قصدي الجيل الثاني من المغول في الهند والسند وبنائهم للقصور على الهياكل العظميه.


لست بمؤرخ ولست بمدعي أنا شخص سُني على مذهب الامام أحمد بن حنبل, ولكني لا أحب الكذب والتدليس ولاتزوير و أكره نظريه (المؤامره).


أنا لست من جمهور إعاده الكلام, لقد ذكرت أسبابي فالأعلى بأختصار وذكرتها في تعليقاتي السابقه وسوف أذكرها في تعليقات مستقبليه.


سوف اعود غداً لأنني الآن مشغول
ولن أفوت كلمة بإذن الله

Darco
28-05-2009, 08:56 PM
استمتعت بالنقاش .. الله يزيدها "هيك" مواضيع :) ..

ملاحضاتي التاريخيّة على ما تفضّل بذكره الأخ هدهد سليمان, أوريون, ومطيع الله كثيرة .. اعتقد أننا لو استمريّنا في الرد على بعض كلٌ من مصادره فسوف لن ننتهي. لذا, ستكون مشاركتي على شكل خطوط عريضة تهذب مسار النقاش:

1- أخوي أوريون.. أنت ذكرت أن المسلمين بفتحهم للدول الإسلاميّة الحاليّة (مصر والشام والعراق وإيران والسند وخراسان والمغرب العربي ووو) طردوا شعوبهم واغتصبوا الأرض واستعمروها. (نقطة هامشيّة: مسألة الأرمن لايمكن أبداً أن تستعمل كوسيلة هجوم على الفاتحين المسلمين, لأنها كانت من "تركيا" بمفهومها الحالي وليست من المسلمين بالمفهوم العام الذي اندحر عن العثمانيين قبل ذلك بفترة طويلة).

والأخ مطيع الله وهدهد سليمان كذلك ذكرا أن الدول الإستعمارية في عصور النهضة قامت بالويلات في الدول التي احتلوها, مثل إبادة الهنود الحمر, وغيرها وغيرها ..

في اليد الأخري ويمكنني بسهولة أن أذكر أجزاء ناصعة من الفتوحات الإسلاميّة, وبإمكان أي باحث أن يأتي بجوانب ناصعة في "الفتوحات" الاستعمارية الأوروبية. الشيء الأهم هو المستوى العام أو السمة العامة للحالتين..


2- أرجو أن لا يعتقد أحدٌ أن النقاش هنا فكري ديني, بمعنى أن لايُلبِس أحدنا الآخر ثياب العداء للدين فقط لأنه ناقش مسائل تاريخيه. أحسب أن هذا لن يكون, ولكنني استبقت القول خوفاً من أن يأتي ردٌ مشابه فنضيع مرة أخرى مع الردود الجانبيّة.


3- الأخ أوريون يقول أن المسلمين احتلوا المدن الاسبانية بالقوة وفرضوا عليهم ثقافتهم. وأن ما قام به الاسبان هو استرداد لهذه الأرض. من هذه الفكرة.. هل تعتقد أنه يحق للمصريين السكان الأصليين للبلد طرد المسلمين باعتبارهم محتلين؟ هل يصح ذلك في الشام؟ المغرب العربي؟ فارس وخراسان؟

ثمًَّ.. هل يصح للهندي الأحمر (وهو الذي أحتلت دولته مؤخراً, مقارنة مع الحال فيما سبق) أن يطلب من المستعمرين أن يخرجوا من أرضه التي اغتصبوها ويحاربهم؟ هل يصح ويستوي هذا في البرازيل والإرجنتين وغيرها من بلاد أمريكا الوسطى والجنوبيّة؟! أستراليا ونيوزلندا؟

أنا أعتقد أن هذا لايمكن .. الحال في كل ماسبق (مصر الشام إيران كازخستان أمريكا الأرجنتين .. ألخ) هو استبدال ثقافة بأخرى بفعل مئات السنين, حتى اختلطت الثقافة الجديدة مع الثقافة الإصليّة في ثقافة أم.

الأندلس في ذلك الوقت كانت حضارة لها ثقافتها المميزة, مع مرور أكثر من 700 عام من التواجد العربي, صار هناك تواجد وثقافة عميقة لا تختلف حينها عن تلك الموجودة في مصر أو الشام من ناحية العمق. كان السكان الأصليون يعيشون في المناطق بثقافتهم الجديدة وبلغتهم الجديدة.. تماماً كما كان يعيش المصري في مصر, والهندي الأحمر -حالياً- في الولايات المتحدة. من ذلك فإن الإدعاء أنهم كانوا يطردون من احتل أراضيهم لايستوي تقنيّاً بعد كل هذه السنين, والأصح هو أنها كانت حرب ممالك وليست حرب تحرير.

هذا ويجب أن لاننسى أن اسبانيا سكنها قبل القشتاليين الكثير, يأتي أناس ويذهب غيرهم.. ومنه فإن القشتاليين أنفسهم محتلين لأرض من سبقهم فيها.


4- نتفق جميعاً على حقيقة محاكم التفتيش .. ونختلف في سببها. في الحقيقة نحن لا نختلف في شيء!

محاكم التفتيش, والإرهاب الفكري السائد في غالب أوروبا حينها كان موجّهاً لفئات متعددة تختلف بإختلاف الدولة وإعدائها.. بالتأكيد أنهم أقاموا المحارق ومحاكم التفتيش للعلماء المخالفين للكنيسة, وبالتأكيد أنهم أقاموها على اليهود, وبالتأكيد أنهم أقاموها على المسلمين. اسبانيا كان أعداؤهم الفكريين هم بقايا المسلمين هناك, فقامت محاكم التفتيش وتحرّكت لهم بشكل رئيسي.. ولكنها في أقطار أخرى وأزمنة أخرى قامت بسبب العلماء بشكل رئيسي , وفي أقطار أخرى وأزمنة أخرى لليهود بشكل رئيسي.

Arab!an
28-05-2009, 09:14 PM
4- نتفق جميعاً على حقيقة محاكم التفتيش .. ونختلف في سببها. في الحقيقة نحن لا نختلف في شيء!

[/font]


وبالتأكيد أنهم أقاموها على المسلمين



عندي اضافه .. عشان انركز النقاش بس =)


اوريون يقول ماينكر .. ان محاكم التفتيش طالت المسلمين ..

بس بنفس الوقت يشكك فيها .. بمعنى فيه احتمال اتكون فبركه من المسلمين ومالها وجود اساسا

وانا في انتظاره يبحث ويتأكد .. ويحول شكوكه الى تأكيد

هل المحاكم طالت المسلمين .. ام لم تطلهم

Darco
28-05-2009, 09:49 PM
عندي اضافه .. عشان انركز النقاش بس =)


اوريون يقول ماينكر .. ان محاكم التفتيش طالت المسلمين ..

بس بنفس الوقت يشكك فيها .. بمعنى فيه احتمال اتكون فبركه من المسلمين ومالها وجود اساسا

وانا في انتظاره يبحث ويتأكد .. ويحول شكوكه الى تأكيد

هل المحاكم طالت المسلمين .. ام لم تطلهم





ماينكر ويشكك فيها في نفس الوقت؟! ما يصير شلون يشكك في حدوث الشيء ثم أنه ما ينكره!!! .. اللي فهمته شخصيّاً أنه يشكك في "حجم" الشيء, وأنه صارت فيها مبالغات. وهذا موضوع ثاني يحتاج لإلمام واسع ونقاش علمي عميق من خبراء ما أدعي اني منهم.

هدهد سليمان
28-05-2009, 09:58 PM
ماينكر ويشكك فيها في نفس الوقت؟! ما يصير شلون يشكك في حدوث الشيء ثم أنه ما ينكره!!! .. اللي فهمته شخصيّاً أنه يشكك في "حجم" الشيء, وأنه صارت فيها مبالغات. وهذا موضوع ثاني يحتاج لإلمام واسع ونقاش علمي عميق من خبراء ما أدعي اني منهم.



يعطيك العافيه واتوقع معلوماتك افضل مني بكثير واسعدتني جدا مداخلتك .. وايضا الاخوه الأفاضل .. واولا واخير الموضوع مطروح للنقاش كما تفضلت وايضاح وجهات النظر ولا يحور الكلام كناحيه دينيه .. كفييت ووفيت :)

مسك
28-05-2009, 10:01 PM
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

الأخ أوريون

حتى لا يتشعب الموضوع كثيرا سأرد على النقاط التي أراها في صلب الموضوع
والتي تحوم حولها في جميع ردودك

1- تقول أن الأندلس أرض مغتصبة من قبل المسلمين ولأنهم طردوا السكان الأصليين منها وفي هذا الباب تقارن بين حق الأوربيين في الأندلس وحق المسلمين في فلسطين
بما أنك رميت هذه الشبهة أستطيع وبكل بساطة أرمي الشبهة التالية

بماذا تفسر غزوات النبي صلى الله عليه وسلم وفتوحات الصحابة رضوان الله عليهم في مشارق الأرض ومغاربها في أراضي تسمى بمصطلحك أنهم ليسوا من سكانها الأصليين

ألا يسمى هذا أيضا إحتلال لأرض ليست لهم بمفهومك أنت؟ أليس هذا مشابه جدا لفتوحات الأندلس من قبل التابعين موسى بن نصير وطارق بن زياد؟

ولأنه ليس من أسلوبي رمي الشبهات سأساعدك في تبيين الأمر

الجواب على هذا السؤال عقدي بحت ولا مجال للمنطق فيه
أولا غاية الفتوحات الإسلامية هي إزالة العوائق التي تحول دون وصول النور الرباني إلى عامة الناس وردع من يقف أمام دعوة الحق فهي في حقيقتها فتح للقلوب والنفوس قبل فتح البلدان

وللعلم لا يكون القتال إلا بعد دعوة حكام تلك البلاد إلى الله تعالى والدخول في دينه أو أداء الجزية للمسلمين وترك الحرية للناس في اختيار الدين الذي يختارون اعتناقه
فمن امتنع من الحكام عن أحد هذين الخيارين قاتله المسلمون حتى يقبل بأحدهما

فكثير من البلاد دخل أهلها في دين الله أفواجا بدون قتال وقد حصل هذا في افريقيا وفي شرق آسيا.

أتمنى أنه قد اتضح لك أن المقارنة خاطئة بين فتوحات المسلمين و حروب غير المسلمين من منظور اسلامي فشتان بين مبتغى المسلمين من فتوحاتهم ومبتغى غيرهم

2- تقول أن المسلمين في الأندلس قد طردوا السكان الأصليين

هذا كلام عار من الصحة

فالنصارى الذين لم يسلموا كانوا يعيشون بأمان مع المسلمين وكانت لهم حقوقهم الإنسانية كاملة
حق الحياة ، حق العبادة ، حرية المال والنفس والعرض
وما أخذ المسلمون كنيسة من كنائس النصارى إلا شراء أو كانت مهجورة

على عكس مافعله الأسبان بالمسلمين لما أخرجوا المسلمين فما أبقوا مسلما ولا مسجدا
وهناك أحداث كثيرة في تاريخ الأندلس التي تدل على أن النصارى كانوا يعيشون وسط المسلمين في الأندلس

3- أرى أنك متحامل جدا على المسلمين في فتوحاتهم ولا أعلم لماذا و قد لمحت في أكثر من رد أن العدالة مع غير المسلمين فهل تعتقد ذلك حقا أن غير المسلمين أهل عدالة

وهل التاريخ يصدقك ؟؟ لا أظن ذلك

روى ابن الأثير في تاريخه 8/189-190 عن دخول الصليبين للقدس في الحروب الصليبـية فقال : ( مَلَك الفرنج القدس نهار يوم الجمعة ، لسبع بقين من شعبان ، وركب الناس السيف ، ولبث الفرنج في البلدة أسبوعا يقتلون فيه المسلمين ، واحتمى جماعة من المسلمين بمحراب داود ، فاعتصموا به ، وقاتلوا فيه ثلاثة أيام ، و قتـل الفرنج بالمسجد الأقصى ما يزيد على سبعـين ألفا ، منهم جماعة كبيرة من أئمة المسلمين وعلمائهم وعبادهم وزهادهم ممن فارق الأوطان و جاور بذلك الموضع الشريف)

ويذكر المؤرخين أيضا أن دماء المسلمين في شوارع القدس كانت تصل إلى ركب الخيول

وإن كنت لا تصدق المؤرخين العرب والمسلمين فهذا مؤرخ غربي يحكي ما حدث

فهل فعل المسلمون هذا يوما ؟؟!!

كما وصف ستيفن رنسيمان في كتابه " تاريخ الحروب الصليبية " ما حدث في القدس يوم دخلهـا الصليبيون فقال : ( و في الصباح الباكر من اليوم التالي اقتحم باب المسجد ثلة من الصليبيين ، فأجهزت على جميع اللاجئين اليه ، وحينما توجه قائد القوة ريموند أجيل في الضحى لزيارة ساحة المعبد أخذ يتلمس طريقه بين الجثث والدماء التي بلغت ركبتيه ، وتركت مذبحة بيت المقدس أثرا عميقا في جميع العالم ، وليس معروفا بالضبط عدد ضحاياها ، غير أنها أدت إلى خلو المدينة من سكانها المسلمين واليهود ؛ بل إن كثيراً من المسيحيين اشتد جزعهم لما حدث) ( 1/404/406 ) .
لكن انظر إلى رحمة الاسلام عندما دخل صلاح الدين الأيوبي إلى القدس

لم ينتقم أو يقتل أو يذبح و صار رجال الشرطة يطوفون بالشوارع والأبواب - تنفيذا لأمر صلاح الدين - لمنع كل اعتداء يحتمل وقوعه على المسيحيين : وقد تأثر الملك العادل لمنظر بؤس الأسرى فطلب من أخيه صلاح الدين إطلاق سراح ألف أسير ، فوهبهم له ، فأطلق العادل سراحهم على الفور ، وأعلن صلاح الدين أنه سوف يطلق سراح كل شيخ وكل امرأة عجوز .
وأقبل نساء الصليبيين وقد امتلأت عيونهن بالدموع فسألن صلاح الدين أين يكون مصـيرهن بعد أن لقي أزواجهن أو آباؤهن مصرعهم ، أو وقعوا في الأسر ، فأجاب صلاح الدين بأن وعد بإطلاق سراح كل من في الأسر من أزواجهن ، وبذل للأرامل واليتامى من خزانته العطايا - كل بحسب حالته - فكانت رحمته وعطفه نقيض أفعال الصليبيين الغزاة.

4- ذكرت أن المغول بعد إسلامهم حكموا وارتكبوا الفظائع

فأقول لك ان المغول لم يعرفوا الاسلام حق معرفته ولم يقفوا عند حدوده وشرعه حيث كانوا يتحاكمون حتى بعد اسلامهم الى دستور يسمى "اليساق" كان قد وضعه لهم جنكيز خان وأيضا لم يمنعهم الدين الجديد الذي انتسبوا إليه من اقتحام بلاد المسلمين ، وتكرار اعتداءاتهم عليها بعد عصر جنكيز خان الطاغية ولم تختلف سيرتهم كثيرا عن سيرة أسلافهم من المجرمين مما جعل أهل العلم يفتون بكفرهم وعدم صحة إسلامهم ومنها فتوى شيخ الإسلام ابن تيمية المشهورة ، حتى إنه كان يقول :

" إذا رأيتموني من ذلك الجانب – يعني الذي فيه المغول – وعلى رأسي مصحف فاقتلوني " ، لما كان يجزم به من كفرهم وظلمهم وعدوانهم . انظر "البداية والنهاية" (14/24)

5- أما ما يتعلق بمجازر العثمانيين ضد الارمن فالمجازر لم تكن بتخطيط من مركز الدولة بل كانت من قبل القادة العسكريين في مناطق الارمن دون توجيه من الدولة و هذا من قبل حزب الاتحاد والترقي الذي كان متغلغل في خلايا الجيش

وهناك من التقارير التي تدل أن المجازر التي تذكر ضد الارمن مبالغ فيها بل كانت المجازر ضد المسلمين من قبل الارمن

وارجع الى تقرير من اثنين من الأمريكيين هما Emory Noles و Arthur Sutherland بعثتهم الحكومة الأمريكية لمشاهدة الوضع هذا اذا كنت تريد مصدر محايد كما تقول

في النهاية أخي الكريم أتمنى أن لا تخلط الأوراق في سردك للأحداث وإلصاقها بالإسلام

وإن كنت تريد أن تناقش وتطرح وجهة نظرك فأتمنى أنك لا تتشعب كثيرا حتى لا تشتت القارئ

Arab!an
28-05-2009, 10:04 PM
عدم الانكار + عدم الاثبات = تشكيك


نفس المعنى حسب فهمي

هدهد سليمان
28-05-2009, 10:08 PM
عدم الانكار + عدم الاثبات = تشكيك


نفس المعنى حسب فهمي


عدم الانكار اي الاعتراف .. وعدم الاثبات اي لازال قيد البحث هل هو صح ام خطأ وهذا على حسب علمي ايضا؟

Arab!an
28-05-2009, 10:15 PM
عدم الانكار اي الاعتراف .. وعدم الاثبات اي لازال قيد البحث هل هو صح ام خطأ وهذا على حسب علمي ايضا؟



عدم الانكار ليس بالضروره اعتراف او اثبات


اذا قلت لك انا ما انكر ان في دينصورات الان في العالم

ليس معناها اني اثبت وجودها 100%

هدهد سليمان
28-05-2009, 10:19 PM
عدم الانكار ليس بالضروره اعتراف او اثبات


اذا قلت لك انا ما انكر ان في دينصورات الان في العالم

ليس معناها اني اثبت وجودها 100%


راي له محل احترام .. لكن هناك فرق ما بين اثبات وانكار ونحن لسنا بصدد هذا الموضوع !

Darco
28-05-2009, 10:29 PM
عدم الانكار ليس بالضروره اعتراف او اثبات


اذا قلت لك انا ما انكر ان في دينصورات الان في العالم

ليس معناها اني اثبت وجودها 100%






دخلنا الحين في نقاش لغوي http://www.xs4all.nl/~ernstmul/images/msn60/smile002.gif..

اللغة كلها في السياق: لو قلت مثلا .." ما أنكر أني أكلت "بقدونس" (http://www.xs4all.nl/~ernstmul/images/msn60/smile007.gif) امس".. معناتها أني أعترف أني أكلت بقدونس امس بنسبة 100% .. لكن معنى أشكك غير .. معناتها أن الموضوع فيه مجال خطأ. الإثنين مايركبون في سياق منطقي واحد.

في سياق "أوريون" اللي فهمته: "ما أنكر" من باب الإعتراف اللي يلحقه إضافة معلومة .. مثلاً: ما أنكر أني أكلت بقدونس امس, لكني ما كثّرت ..

!الشايمه!
29-05-2009, 02:07 AM
ماقرأت كل شئ....بس بخصوص نقطة

اللبن المسكوب...وتبجبج المسلمون

بسبب محارق اليهود...التي يشكك بها البعض..ويؤكد البعض على المبالغة فيها...

لان اليهود...عرفوا كيف يتبجبجون....اليوم..العالم كله......يدفع ثمن هذا البكاء

ياريت المسلمين بكوا كفاية......!!! ماكان هذا حالنا...نردد من القهر..

يا ليل الصب ( الفرج) متى غـده ؟ اقيام الساعـة موعـده

نصبت عيناى له شركـا فى النوم فعـز تصيـده

صنـم للفتنـة منتصـب أهــواه ولا أتـعـبـده

كلا لا ذنب لمـن قتلـت عينـاه ولـم تقتـل يـده

تحية

Orion
29-05-2009, 03:02 AM
اعتقد ان الموضوع التبس عليك ! انا لم اذكر انهم احتفلوا بعيد ميلاده بل احتفلوا بذكرى وفاته وكان ذلك قبل 48 سنه اي سنة 1961 وذلك عرفانا بفضله لما عليه الان من حضاره اسبانيه واروبيه وكان آن ذاك قد مر 1000 سنه على وفاة عبدالرحمن الناصر!
للأسف نعم نحن نتغنى بالفعل برجوع فلسطين لكن دون فعل رسمي فقط كلام وهذا حق شرعي لكل العرب والمسلمين والفلسطينين خاصه اي رجوع المغتصبه الفلسطينيه الى العرب وليس الكلام طبعا .
وإذا كان نعم؟؟! هل تجهل ام تتجاهل ان الاسلام سيعود كما كان بإذن الله ويفرض كلمته على الكل وهذا مذكور في القرآن الكريم والأحاديث وعلامات الساعه ام عندك رأي اخر في هذا الموضوع؟!

أخي الكريم أتمنى بل وأدعي من كل قلبي أن تتحرر فلسطين وينصر أهلها, أخي الكريم أرجو منك عدم أقحام القرآن الكريم في هذه النقاش فهذا نقاش تاريخي وليس بنقاش ديني فان كان لديك حجه فأذكرها وأن لم يكن لديك فأبحث عن حجه ولكن لا تقحم الدين فالموضوع.

Orion
29-05-2009, 03:09 AM
ومن مصدري يذكر ان هناك كان يسود روح التسامح ما بين المسلمين واليهود والمسيحين آن ذاك وهذا ما يذكره المصدر this tolerance of the jews and christians by the muslims, characterized the early centuries of islam in spain. all the jews and christians who accepted the muslims as the rulers of the country were allowed to retain their possessions and their beliefs and religious practices, and to continue their way of life within the framework of the society despite the fact that both these communities denied the continuance of the prophetic tradition beyond their respective prophets, moses and jesus, on whom be peace. The muslims gave the christians the freedom to make up their own minds. As long as the muslims of spain followed the guidance they had been given, they did not molest the christians and, writes gibbon:

أخي الكريم أنا لم أشكك يوماً في كون الأندلسين أصحاب حضاره ويمكن التأكد من كافه تعليقاني لذلك, ولكني جادلت بأن دخولهم الأندلس هو عباره عن (استعمار) من الناحيه التقنيه,
أما فيما يخص تعليقي فأرجو منك مراجعه ماتم تظليله بالأحمر فالأعلى أخي الكريم فمن أرتضى بالحكم العربي هو من سُمح له بالبقاء ومن رفض الغزو فتم طرده.

Orion
29-05-2009, 03:16 AM
وايضا

while the muslims held to the guidance they had been given, they were protected. As with the arian goths, the muslims became vulnerable to the activities of the catholic church, once they began to wander from the guidance they had been given; the dynamic process of flowering in which the community of cordoba bloomed during the ninth and tenth centuries, inevitably meant that the original simplicity of its first muslim inhabitants was lost. The richer it became the further it departed from the blue-print of the first community in madina al-munawwara, which had been richest when its members were most poor. The prophet said that he did not fear poverty for his community but riches. He also said that every nation has its trial, and that the trial of the muslims would be wealth.

أخي الكريم أن هذا المقال كما هو واضح لكل قارئ محترف للانجليزيه يوضح أنه في بدايات الغزو للأندلس كانت الأمور تسيئ بشكل جيد عندما كان الغزاه مازالو فقراء, ولكن بعد عشرات السنين ظل الغزاه الطريق وأصبح الغني منهم هو من يملك القوه وانتشر البطش والشر وخالفو بذلك أقوال رسولهم عليه الصلاه والسلام ( أنه لا يخاف على أمته من الفقر بل من الثراء).
هذه الترجمه الحرفيه أخي الكريم كي لا تلتبس عليك الأمور فبعد ترجمتي للنص من الممكن لك أخذ ما يعجبك منه والرد منه.

Orion
29-05-2009, 03:36 AM
هذا مقال يصنف لصالح اليهود وهو رأي وليس كلام تاريخي يا تاريخي
ونحن نعلم أن كل ما كتب في العصر الحديث منحاز لليهود بلا مواربة

يعني اذكر لي برنامج على bbc أنكر ادعاء من ادعاءات اليهود؟
ونذكر جارودي و المؤرخين الذين حوربوا لأنهم أبدوا أراء تخالف رأي اليهود


بأي حق تعتبر الرأي الإنجليزي محايد؟
وما هو سبب البعد الذي تدعيه بين اسبانيا و بريطانيا وما مصدرك؟

ماهي الأسباب التاريخية التي تسببت في البعد البريطاني الأسباني؟
ولماذا تتهمنا بالعاطفة وبرفض الحقيقة لأنها جائت من غيرنا؟
متى كنا عاطفيون وهل هناك حقيقة أتت من غيرنا ورفضناها

قتل المجرم الضحية وهو الشاهد الوحيد يقول ما يريد وينكر ما يريد

أنت وش فيك على العرب؟ أراك تتميز غيضأ عليهم،
وكأنهم هم الأشد جرماً في التاريخ؟ هل يمكن تذكر لنا أبشع جرائم التاريخ ونرى أين يحل العرب فيها ولا تنسى محاكم التفتيش و إبادة الهنود الحمر و هيروشيما و نجازاكي

ما هي جرائم الدول العربية التاريخية؟ أعطنا أمثلة
يعني هل تتكلم عن العصر الحديث؟ فهذا العصر ليس عصر العرب بل عصر العملاء الذين يعبدون فرنسا و ايطاليا وروسيا ولا يمثلون العرب أبداً

وهل تساوي ما تراه على وثائقي الجزيرة ضد المعارضين السياسيين في ليبيا والمغرب وتونس ويمكن بعد تقول قطر والكويت والسعودية بجرائم من نوع محاكم التفتيش و إبادة الهنود الحمر والقنابل النووية!!



زي اللي قبله



ليش تصر أن العرب هم أبطش الشعوب؟
هناك تطور الآن أدخلت دول جديدة كالعباسيين والسلاجقة
و أعدت ذكر التتار على أنهم من المجرمين القتلة العرب كخطأك الأول
وعدت وذكرت العيمانيين مرة أخرى

الخاتمة:
أخي لديك حقد يبدو أنه متراكم ولا تستطيع أخراجه من جسدك
أنت تكره العرب و المسلمين وتكذبهم و تنكر مصائبهم و أوجاعهم
وفي نفس الوقت تصدق كل ما يقال ضدهم من أعدائهم
أخي أنت تؤمن بنظرية المؤامرة ولكن بشكل عكسي
أي تؤمن بنظرية جلد الذات وتحميل النفس كل الخطايا في الدنيا وهذه عقيدة متجذرة في النصرانية أبعدنا الله منها
لا أعرف سبباً يجعلك متشرباً لكل هذه الأفكار التي لم أجدها إلا لدى كتاب مرضى يكتبون في الجرائد العربية منذ عقود
أخي لديك القدرة على الجدل ولكن ليس لديك الاسلوب الأكاديمي و المراجع التي تؤيد حججك ودعاواك
كما أنك في هذا المجال لن يكون لك مستقبل باهر لأن المستقبل الباهر سوف يكون لمن يراجع هذه الحقائق ويقارنها ويدحض المزور منها
كما أن لديك أخطاء إملائية كثيرة لا تؤهلك للكتابة الجادة في المستقبل ولن تكسب ما تكتب التقدير لدى القارئ


أخي الكريم لقد ذكرت لي أخطائي الأملائيه وكأن الأخطاء الأملائيه خطأ تاريخي, ومن ثم وصفتني بأبشع الصفات من (مريض) إلى (فاشل أكاديمي) وكأني طالب فالمدرسه وأنت الأستاذ, على كلٍ لن أنجر إلى الرد على هذا ولكن أحببت أن أعلق عليه مره أخرى كتذكير لك ولك قارئ للبعد عن السب والشتائم فكل عاقلٍ يعلم أنها حجه من لا حجه له, مثل كاتب روايات (البلاليط),
وعلى كل حال فمن الممكن أن تعتبر هذا التعليق وعداً شخصياً مني أن تكررت هذه الأسائات منك أو من أي عضو آخر فأني سوف لم ولن أرد عليه وسوف أتجاهل ردوده وأحاور غيره من أصحاب الردود العقلانيه.

Orion
29-05-2009, 03:55 AM
الحوار والنقاش له شروط أولها أن يكن الأطراف وقافون على الحقيقة ولا يتكلمون بغير دليل
والجدل بغير علم هو أس الجهل وهو دأب أمم لم تفعل شيئ ولم تبدع كما الجدل البيزنطي

وجهت أسئلة للمدعو ورنيه وهذا تعريب للإسم وليس استنقاصاً منه ولم يجب عليها وتحول من شخص مطلوب منه تقديم الدليل على كلامه إلى شخص يطلب الأدلة!!
وإنني أعيد نفس الأسئلة التي لم يجب عليها و أرد على ما قاله بعد مقالتي وبالله التوفيق.

وإني والله أراه صاحب هوى قد احتشى دماغه بتصغير العرب والمسلمين وهو يدعي أنه منهم.
أدعوه للنقاش بجدية والجواب على كل سؤال قبل توجيه اسئلة جديدة.











----------------------------------------------------------
























سوف اعود غداً لأنني الآن مشغول
ولن أفوت كلمة بإذن الله

بالفعل أخي الكريم الحوار يجب أن يكون له أسس أولهم أحترام المتحاور للمتحاور الآخر وليس توجيه الشتائم والتهم له, وتعريب أسمي إلى العربيه هو اوريون وليس (ورنيه) كما تهيأ لك.
ندخل فالموضوع أخي الكريم أنا لم أتهرب من الأسئله بل على نقيض ذلك فقد قلت لك في ردي عليك فالصفحه الثالثه أنه من الممكن لك أن تراجع مصادري ولكن يبدو أنك لا تريد أن تعني نفسك بذلك فتقبلت ذلك بصدرٍ رحب وقمت بأدخال موقعين من المواقع التي ولعجبي علقتها أنت بنفسك وقمت بأدخال العديد من الصور كدليل لمن لا يريد أن يعني نفسه ويدخل للمواقع.
فلا أعلم ماذا تريد بالضبط أخي الكريم هل تريدني أن أترجمهم لك أو أن أقرأهم لك؟؟؟
أما فيما يتعلق (بتحولي) من متهم إلى مدعي فهذا ليس هو الحال يا عزيزي بل هذا يسمى وفق العلوم النقاش, فأنت طرحت أسئله وأنا أجبتها وعليك أنت أن تجيب على أسئلتي لنصل إلى قاعده متينه ولا نكون على صفيحه هشه من التراب.

Orion
29-05-2009, 04:38 AM
استمتعت بالنقاش .. الله يزيدها "هيك" مواضيع :) ..

ملاحضاتي التاريخيّة على ما تفضّل بذكره الأخ هدهد سليمان, أوريون, ومطيع الله كثيرة .. اعتقد أننا لو استمريّنا في الرد على بعض كلٌ من مصادره فسوف لن ننتهي. لذا, ستكون مشاركتي على شكل خطوط عريضة تهذب مسار النقاش:

1- أخوي أوريون.. أنت ذكرت أن المسلمين بفتحهم للدول الإسلاميّة الحاليّة (مصر والشام والعراق وإيران والسند وخراسان والمغرب العربي ووو) طردوا شعوبهم واغتصبوا الأرض واستعمروها. (نقطة هامشيّة: مسألة الأرمن لايمكن أبداً أن تستعمل كوسيلة هجوم على الفاتحين المسلمين, لأنها كانت من "تركيا" بمفهومها الحالي وليست من المسلمين بالمفهوم العام الذي اندحر عن العثمانيين قبل ذلك بفترة طويلة).

والأخ مطيع الله وهدهد سليمان كذلك ذكرا أن الدول الإستعمارية في عصور النهضة قامت بالويلات في الدول التي احتلوها, مثل إبادة الهنود الحمر, وغيرها وغيرها ..

في اليد الأخري ويمكنني بسهولة أن أذكر أجزاء ناصعة من الفتوحات الإسلاميّة, وبإمكان أي باحث أن يأتي بجوانب ناصعة في "الفتوحات" الاستعمارية الأوروبية. الشيء الأهم هو المستوى العام أو السمة العامة للحالتين..


2- أرجو أن لا يعتقد أحدٌ أن النقاش هنا فكري ديني, بمعنى أن لايُلبِس أحدنا الآخر ثياب العداء للدين فقط لأنه ناقش مسائل تاريخيه. أحسب أن هذا لن يكون, ولكنني استبقت القول خوفاً من أن يأتي ردٌ مشابه فنضيع مرة أخرى مع الردود الجانبيّة.


3- الأخ أوريون يقول أن المسلمين احتلوا المدن الاسبانية بالقوة وفرضوا عليهم ثقافتهم. وأن ما قام به الاسبان هو استرداد لهذه الأرض. من هذه الفكرة.. هل تعتقد أنه يحق للمصريين السكان الأصليين للبلد طرد المسلمين باعتبارهم محتلين؟ هل يصح ذلك في الشام؟ المغرب العربي؟ فارس وخراسان؟

ثمًَّ.. هل يصح للهندي الأحمر (وهو الذي أحتلت دولته مؤخراً, مقارنة مع الحال فيما سبق) أن يطلب من المستعمرين أن يخرجوا من أرضه التي اغتصبوها ويحاربهم؟ هل يصح ويستوي هذا في البرازيل والإرجنتين وغيرها من بلاد أمريكا الوسطى والجنوبيّة؟! أستراليا ونيوزلندا؟

أنا أعتقد أن هذا لايمكن .. الحال في كل ماسبق (مصر الشام إيران كازخستان أمريكا الأرجنتين .. ألخ) هو استبدال ثقافة بأخرى بفعل مئات السنين, حتى اختلطت الثقافة الجديدة مع الثقافة الإصليّة في ثقافة أم.

الأندلس في ذلك الوقت كانت حضارة لها ثقافتها المميزة, مع مرور أكثر من 700 عام من التواجد العربي, صار هناك تواجد وثقافة عميقة لا تختلف حينها عن تلك الموجودة في مصر أو الشام من ناحية العمق. كان السكان الأصليون يعيشون في المناطق بثقافتهم الجديدة وبلغتهم الجديدة.. تماماً كما كان يعيش المصري في مصر, والهندي الأحمر -حالياً- في الولايات المتحدة. من ذلك فإن الإدعاء أنهم كانوا يطردون من احتل أراضيهم لايستوي تقنيّاً بعد كل هذه السنين, والأصح هو أنها كانت حرب ممالك وليست حرب تحرير.

هذا ويجب أن لاننسى أن اسبانيا سكنها قبل القشتاليين الكثير, يأتي أناس ويذهب غيرهم.. ومنه فإن القشتاليين أنفسهم محتلين لأرض من سبقهم فيها.


4- نتفق جميعاً على حقيقة محاكم التفتيش .. ونختلف في سببها. في الحقيقة نحن لا نختلف في شيء!

محاكم التفتيش, والإرهاب الفكري السائد في غالب أوروبا حينها كان موجّهاً لفئات متعددة تختلف بإختلاف الدولة وإعدائها.. بالتأكيد أنهم أقاموا المحارق ومحاكم التفتيش للعلماء المخالفين للكنيسة, وبالتأكيد أنهم أقاموها على اليهود, وبالتأكيد أنهم أقاموها على المسلمين. اسبانيا كان أعداؤهم الفكريين هم بقايا المسلمين هناك, فقامت محاكم التفتيش وتحرّكت لهم بشكل رئيسي.. ولكنها في أقطار أخرى وأزمنة أخرى قامت بسبب العلماء بشكل رئيسي , وفي أقطار أخرى وأزمنة أخرى لليهود بشكل رئيسي.





أولاً أحب أن أرحب بقلمك الراقي أخ (داركو) فهو فعلاً فخرٌ لي أن أتناقش معك فلقد كنت ولفتره غير بسيطه من المعجبين بأطروحاتك وتعليقاتك الراقيه في (الساحات) ولا أبالغ أن قلت أنه وجودك في هذا المنتدى من أهم الأسباب التي جلبتني لهذا المنتدى, على العموم ما نبي نقلبها (مغازل).
سوف أدخل في صُلب الموضوع الآن, أنا لم أذكر غزو مصر ولى الشام في ايٍ من تعليقاتي السابقه, وفيما يتعلق بموضوع الأرمن فنعم يمكن تحميله للدوله العثمانيه بما أنه حزب الفتيه كان جزءاً من الدوله العثمانيه أي قبل أنشاء الجمهوريه التركيه الحاليه فكانت الامبراطوريه العثمانيه ما تزال حيه ولذلك فأعمال حزب تركيا الفتيه يعتبر جزءاً لا يتجزأ من الدوله العثمانيه,
أخي الكريم أتممنى أن لا تكون مؤمنا فعلاً بما قلت أنه الأندماج والأستعمار لفترات طويله معناته ضياع الحق لأصحاب الحق لأنه ذلك يعني أنه وبقرب دنو 100 عام على أستعمار إسرائيل لفلسطين وأندماج الكثير من الفلسطينين في إسرائيل وتمتعهم بجنسيتها ومشاركتهم في برلمانها يعني ضياع حقهم التاريخي في طرد المحتل فهم مثلما فعلو بعض المسيحين فالأندلس اندمجو فالثقافه الأم فهل هذا يعتبر مبرراً لسقوط حق الشعب الفلسطيني؟
ولتوضيح قصدي بشكل أكبر سوف أضرب المثال الآتي:
(جزر الواق واق) دوله مسالمه كانت تعيش في أمن وسلام ولفا عليهم الجيش النيجيري في يومٍ من الأيام وأستعمرهم بالقوى وقال لهم: من يرضى بحكمنا فليبقى ومن لا يرضى بنا فليرحل, فرحل من رحل وبقي من بقي, وظل الأمر كذلك ل 100سنه.
* معه ملاحظه أنه بعض الشعب الواق واقي أندمج معه المستعمرين النيجيرين وأخذ من ثقافتهم.
هل معنى ما حصل في المثال السابق أنه ممنوع على شعب الواق واق التحرر؟
وهل لو تحررو وطردو الغزاه سيعتبرون ظلمه و طغاه؟
هل حكمنا عليهم بالعبوديه الأبديه؟
هل التمرد على الأستعمار يعتبر طغياناً؟
لماذا حارب الجزائريون الفرنسيين الذين استعمروهم 100 عام أذاً؟
لماذا حارب عمر المختار الأيطاليين اذاً؟
أفما كان من الأفضل لهم أن يبقو تحت الأستعمار تحت حجه الألفه؟
بعد الأجابه على هذه التساؤلات سنجد أنفسنا أمام أزمه أخلاقيه وهي:
هل الزمن يقضي على الحق؟ أم هل الحق يقضي على الزمن؟ أعتقد أنه سؤال مهم يجب علينا أجابته.

Orion
29-05-2009, 04:42 AM
عندي اضافه .. عشان انركز النقاش بس =)


اوريون يقول ماينكر .. ان محاكم التفتيش طالت المسلمين ..

بس بنفس الوقت يشكك فيها .. بمعنى فيه احتمال اتكون فبركه من المسلمين ومالها وجود اساسا

وانا في انتظاره يبحث ويتأكد .. ويحول شكوكه الى تأكيد

هل المحاكم طالت المسلمين .. ام لم تطلهم

أخي الكريم كما أسلفت من قبل فأنا لست من جمهور أعاده الكلام, ولكن عشان خاطرك بجاوب على هالنقطه, أنا لم أنكر محاكم التفتيش ولم أنكر تعرض بعض المسلمين للقتل ولكني قلت وبالفم المليان أنه هناك العديد والعديد من غير المسلمين الذين قتلو وأغلبهم من البروتستانت والعلماء وبعض اليهود, فأذاً نحن نتفق جميعاً على وجود المحاكم وقيام المحاكم بجرائم ولكننا نختلف في أعداد المقتولين بين التهويل والتقليل.

عضو المنتدى
29-05-2009, 12:17 PM
, أخي الكريم أرجو منك عدم أقحام القرآن الكريم في هذه النقاش فهذا نقاش تاريخي وليس بنقاش ديني فان كان لديك حجه فأذكرها وأن لم يكن لديك فأبحث عن حجه ولكن لا تقحم الدين فالموضوع.


يبدو انك من النصارى العرب وأنك تكتب من كنيسة أبو هامور .

فكما ذكرت أنت أوريون وهو أسم مستقى من الميتافيزيولوجيا اليونانيه القديمه ,

ومعروف أن اليونانيين عقيدتهم الأرثوذكست أو البروستانت . ومن خلال كتاباتك تدافع عن

المذهب البروستانت وعن اليهود وبسببها أنشئت محاكم التفتيش في أسبانيا

لأضطهادهم متشريدهم وليس بسبب المسلمين .!!! :eek5:

وكما ذكر أخي مطيع الله أن أفكارك تؤمن بنظرية جلد الذات وتحميل النفس كل الخطايا

فهذه العقيده متجذرة في كل مسيحي . :nice:

كما أن لديك خلفية كبيرة عن التاريخ المسيحي وملوكهم وقساوستهم , وتاريخ سيئ عن

المسلمين .أفكارك مشحونه بالكراهية والحقد على المسلمين . وأننا نحن المسلمين ملوك

البطشوالتعذيب والتنكيل والأبادة وأن أنتشار الأسلام بالسيف والقتل وخوفا من الأظهاد حتى

أن أغلب المسلمين في أسبانيا تنصروا وعادوا للمسيحية حبا في المسيحية

بطريقة غير مباشرة وليس بسبب الملك . وبعد رجوع الحق إلي أصحابها وهم ألأسبان !!!!

وسميت فتوحات النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة والمسلمين بالأحتلال والأستعمار

وبأنه لا فرق بينه وبين أحتلال اليهود لفلسطين !!!

وتنكر علينا التذكير بمذابح المسلمين وهي أمام عينك حاليا وتسميها بالأنتحار السياسي

وفي نفس الوقت فرحان لمطالبه الأرمن بتعويضات من التركيا عبر المنظمات الصليبية

الدولية .

بما أنك قلبك مشحون بالكراهية والحقد على المسلمين فأرى أن الحوار معك عقيم , فادعوا

الله عزوجل أن يهديك صراط المستقيم . :nice:

هدهد سليمان
29-05-2009, 12:43 PM
أخي الكريم أتمنى بل وأدعي من كل قلبي أن تتحرر فلسطين وينصر أهلها, أخي الكريم أرجو منك عدم أقحام القرآن الكريم في هذه النقاش فهذا نقاش تاريخي وليس بنقاش ديني فان كان لديك حجه فأذكرها وأن لم يكن لديك فأبحث عن حجه ولكن لا تقحم الدين فالموضوع.

الدين هو اكبر وأعظم الحجج لدي لأنني أومن به ولله الحمد .. فمن اين سآتي لك بحجج له من روايات شكسبير ولا افلاطون؟ وكتاب الله عزوجل يتحدث عن التاريخ كاملا من بداية الخلق حتى نهاية وهل يوجد اعظم من ذلك .. حسن حتى لا تقع في لبس سأحاول بقدر الامكان عدم جلب الدين بالموضوع ويتحول الموضوع الى نقاش ديني ويفهم الكلام على انه ديني بحث .



أخي الكريم أنا لم أشكك يوماً في كون الأندلسين أصحاب حضاره ويمكن التأكد من كافه تعليقاني لذلك, ولكني جادلت بأن دخولهم الأندلس هو عباره عن (استعمار) من الناحيه التقنيه,
أما فيما يخص تعليقي فأرجو منك مراجعه ماتم تظليله بالأحمر فالأعلى أخي الكريم فمن أرتضى بالحكم العربي هو من سُمح له بالبقاء ومن رفض الغزو فتم طرده.

الاسلام اخي الكريم واضح وجلي لم يفرض الدين على المسيحين واليهود من شاء فليدخل ومن لم يشاء يدفع الجزيه هذا ما ذكر على مر العصور اما ما ذكرت من طرد فبعيد كل البعد عن الواقع !


أخي الكريم أن هذا المقال كما هو واضح لكل قارئ محترف للانجليزيه يوضح أنه في بدايات الغزو للأندلس كانت الأمور تسيئ بشكل جيد عندما كان الغزاه مازالو فقراء, ولكن بعد عشرات السنين ظل الغزاه الطريق وأصبح الغني منهم هو من يملك القوه وانتشر البطش والشر وخالفو بذلك أقوال رسولهم عليه الصلاه والسلام ( أنه لا يخاف على أمته من الفقر بل من الثراء).
هذه الترجمه الحرفيه أخي الكريم كي لا تلتبس عليك الأمور فبعد ترجمتي للنص من الممكن لك أخذ ما يعجبك منه والرد منه.

باعتبار انك محترف باللغه الانجليزيه ارجع مره اخرى واقرء ما تم كتابته بالانجليزيه وفسره بالاسلوب الصحيح مع احترامي لك .. المسألة ليس اعجاب او ما يعجبني بالرد المسأله بالقناعه التامه بتاريخ الأندلس :)

Orion
29-05-2009, 12:49 PM
يبدو انك من النصارى العرب وأنك تكتب من كنيسة أبو هامور .

فكما ذكرت أنت أوريون وهو أسم مستقى من الميتافيزيولوجيا اليونانيه القديمه ,

ومعروف أن اليونانيين عقيدتهم الأرثوذكست أو البروستانت . ومن خلال كتاباتك تدافع عن

المذهب البروستانت وعن اليهود وبسببها أنشئت محاكم التفتيش في أسبانيا

لأضطهادهم متشريدهم وليس بسبب المسلمين .!!! :eek5:

وكما ذكر أخي مطيع الله أن أفكارك تؤمن بنظرية جلد الذات وتحميل النفس كل الخطايا

فهذه العقيده متجذرة في كل مسيحي . :nice:

كما أن لديك خلفية كبيرة عن التاريخ المسيحي وملوكهم وقساوستهم , وتاريخ سيئ عن

المسلمين .أفكارك مشحونه بالكراهية والحقد على المسلمين . وأننا نحن المسلمين ملوك

البطشوالتعذيب والتنكيل والأبادة وأن أنتشار الأسلام بالسيف والقتل وخوفا من الأظهاد حتى

أن أغلب المسلمين في أسبانيا تنصروا وعادوا للمسيحية حبا في المسيحية

بطريقة غير مباشرة وليس بسبب الملك . وبعد رجوع الحق إلي أصحابها وهم ألأسبان !!!!

وسميت فتوحات النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة والمسلمين بالأحتلال والأستعمار

وبأنه لا فرق بينه وبين أحتلال اليهود لفلسطين !!!

وتنكر علينا التذكير بمذابح المسلمين وهي أمام عينك حاليا وتسميها بالأنتحار السياسي

وفي نفس الوقت فرحان لمطالبه الأرمن بتعويضات من التركيا عبر المنظمات الصليبية

الدولية .

بما أنك قلبك مشحون بالكراهية والحقد على المسلمين فأرى أن الحوار معك عقيم , فادعوا

الله عزوجل أن يهديك صراط المستقيم . :nice:



قول والله يابو العريف؟ حطها في ذمتك أني مسيحي؟ أنت تدري أنك كفرت مسلم؟ وفي يوم الجمعه؟ هل تدري أنه في أعضاء في المنتدى ايعرفوني شخصياً بالأسم؟
أنا ماراح أرد على تهمك لأنه ردك كامل أيدل على مدى تفاهتك وسفاهه عقلك وأنا سبق وأن قلت أني لن أرد على الناس الغير محترمه والتافهين والسفله ,ولكن كمعلومه للقارئين المتابعين للنقاش طلبت عدم أدخال القرآن لأنه الحوار حوار عقلاني تاريخي وليس له دخل بالقرآن الكريم ولى الشريعه السمحاء. أنا كنت أريد أن نقارع لحجه بالحجه لنصل إلى نتيجه فلرمكا أكون مخطئاً ولربما يكونون مخطئين ولمحاوله النقد الذاتي لنتطور ولنبتعد عن نظريه (المؤامره) التعيسه ولننهض مثما نهضت باقي الأمم.

hard to get
29-05-2009, 01:14 PM
أولاً أحب أن أرحب بقلمك الراقي أخ (داركو) فهو فعلاً فخرٌ لي أن أتناقش معك فلقد كنت ولفتره غير بسيطه من المعجبين بأطروحاتك وتعليقاتك الراقيه في (الساحات) ولا أبالغ أن قلت أنه وجودك في هذا المنتدى من أهم الأسباب التي جلبتني لهذا المنتدى, على العموم ما نبي نقلبها (مغازل).
سوف أدخل في صُلب الموضوع الآن, أنا لم أذكر غزو مصر ولى الشام في ايٍ من تعليقاتي السابقه, وفيما يتعلق بموضوع الأرمن فنعم يمكن تحميله للدوله العثمانيه بما أنه حزب الفتيه كان جزءاً من الدوله العثمانيه أي قبل أنشاء الجمهوريه التركيه الحاليه فكانت الامبراطوريه العثمانيه ما تزال حيه ولذلك فأعمال حزب تركيا الفتيه يعتبر جزءاً لا يتجزأ من الدوله العثمانيه,
أخي الكريم أتممنى أن لا تكون مؤمنا فعلاً بما قلت أنه الأندماج والأستعمار لفترات طويله معناته ضياع الحق لأصحاب الحق لأنه ذلك يعني أنه وبقرب دنو 100 عام على أستعمار إسرائيل لفلسطين وأندماج الكثير من الفلسطينين في إسرائيل وتمتعهم بجنسيتها ومشاركتهم في برلمانها يعني ضياع حقهم التاريخي في طرد المحتل فهم مثلما فعلو بعض المسيحين فالأندلس اندمجو فالثقافه الأم فهل هذا يعتبر مبرراً لسقوط حق الشعب الفلسطيني؟
ولتوضيح قصدي بشكل أكبر سوف أضرب المثال الآتي:
(جزر الواق واق) دوله مسالمه كانت تعيش في أمن وسلام ولفا عليهم الجيش النيجيري في يومٍ من الأيام وأستعمرهم بالقوى وقال لهم: من يرضى بحكمنا فليبقى ومن لا يرضى بنا فليرحل, فرحل من رحل وبقي من بقي, وظل الأمر كذلك ل 100سنه.
* معه ملاحظه أنه بعض الشعب الواق واقي أندمج معه المستعمرين النيجيرين وأخذ من ثقافتهم.
هل معنى ما حصل في المثال السابق أنه ممنوع على شعب الواق واق التحرر؟
وهل لو تحررو وطردو الغزاه سيعتبرون ظلمه و طغاه؟
هل حكمنا عليهم بالعبوديه الأبديه؟
هل التمرد على الأستعمار يعتبر طغياناً؟
لماذا حارب الجزائريون الفرنسيين الذين استعمروهم 100 عام أذاً؟
لماذا حارب عمر المختار الأيطاليين اذاً؟
أفما كان من الأفضل لهم أن يبقو تحت الأستعمار تحت حجه الألفه؟
بعد الأجابه على هذه التساؤلات سنجد أنفسنا أمام أزمه أخلاقيه وهي:
هل الزمن يقضي على الحق؟ أم هل الحق يقضي على الزمن؟ أعتقد أنه سؤال مهم يجب علينا أجابته.

الف شكر لك يا اخي اريون
بالفعل هذا هو مربط الفرس
واعتقد انك اقمت الحجة واقنعنتنا بوجهة نظرك واللي هي صحيحة 100%

يعطيك العافيه اخوي والى الامام دائما

هدهد سليمان
29-05-2009, 02:10 PM
الف شكر لك يا اخي اريون
بالفعل هذا هو مربط الفرس
واعتقد انك اقمت الحجة واقنعنتنا بوجهة نظرك واللي هي صحيحة 100%

يعطيك العافيه اخوي والى الامام دائما


خلاص يا جماعه hard to get انهى الحوار لانه اقتنع بكلام اريون !

هدهد سليمان
29-05-2009, 02:12 PM
قول والله يابو العريف؟ حطها في ذمتك أني مسيحي؟ أنت تدري أنك كفرت مسلم؟ وفي يوم الجمعه؟ هل تدري أنه في أعضاء في المنتدى ايعرفوني شخصياً بالأسم؟
أنا ماراح أرد على تهمك لأنه ردك كامل أيدل على مدى تفاهتك وسفاهه عقلك وأنا سبق وأن قلت أني لن أرد على الناس الغير محترمه والتافهين والسفله ,ولكن كمعلومه للقارئين المتابعين للنقاش طلبت عدم أدخال القرآن لأنه الحوار حوار عقلاني تاريخي وليس له دخل بالقرآن الكريم ولى الشريعه السمحاء. أنا كنت أريد أن نقارع لحجه بالحجه لنصل إلى نتيجه فلرمكا أكون مخطئاً ولربما يكونون مخطئين ولمحاوله النقد الذاتي لنتطور ولنبتعد عن نظريه (المؤامره) التعيسه ولننهض مثما نهضت باقي الأمم.



لا طبعا بكل تأكيد محد يرضى يكفر الثاني كلام ماله داعي وارجو من الاخوه عدم الدخول في مسائل شرعيه يأثم عليها كما ادعو الجميع بإحترام الحوار حتى يكون هادفا والسب المباشر والغير مباشر وعدم الخروج مره اخرى عن نطاق الحوار!

Orion
29-05-2009, 02:32 PM
الف شكر لك يا اخي اريون
بالفعل هذا هو مربط الفرس
واعتقد انك اقمت الحجة واقنعنتنا بوجهة نظرك واللي هي صحيحة 100%

يعطيك العافيه اخوي والى الامام دائما

الله يعافيك أخي hard to get وشاكر لك مشاعرك الطيبه أنت والأخوان حبر سري وحمود 123 و بوراشد وداركو وكل الأخوان المتابعين للنقاش. ولكني أعتقد أنه النقاش ما انتهى بل بالعكس تو أبتدى, وشاكر لكم متباعتكم للنقاش

الهـواوي
29-05-2009, 02:34 PM
المسلمين مادخلو الأندلس الا بعد هجمات الأسبان على بلاد المغرب العربي وبسبب وجود حاكم ظالم يظلم شعبه وكانُ الأندلسين ينتظرون حكم الأسلام ولاكن كثير منهم لم يدخل الأسلام الا بعد ماشافو الأسلام وطريقة الصلاه واتى الزكاة وغيرها ولاكن ظهر منهم جيل غبي وهو الجيل الأخير الذي اكفر بالله ودخل المسيحيه وظلم وشتم في المسلمين والأسلام وغيره وثاني شي يوم دخلو المسلمين الاندلس قاموا الأمن والأمان وحفظو حق كل الناس ولم يقيموا على نشر معتقد سيئه ونشر الظلام وتبرج النساء وكما هو الحال في الاستعمار الأوروبي والبرتغالي والبريطاني الذي قام على نشر المعتقدات السيئه والظلم ولاكن لقا من اجدادنا الويل وقتلوهم وانا جدي قالي انه ابوه الله يرحمهم هم الأثنين قتل 3 جندو حمر (( اوروبين يقصدهم )) بسبب دخولهم فريجهم (( منطقتهم )) هذا مجرد دخولهم ولعلمك هنااا في قطر الكثير والكثير من الجندو التين استعمروا بلادنا لقو حدفهم
وأنما المسلمين فكانُ ينشرون الحكمه والموعظه ولم يدخلو بلاد الا بعد حكمه وهي انما يعتدون عليهم او الحملات الصليبيه لدول اسلاميه من الدول المجاوره او من الظلم الذي حاصل في الدول المجاوره ولعلمك الاوروبين كانُ ينظرون للمرءه نظره سيئه نظرة العرب في الجاهليه اهون منها وهم كانُ ينظرون الى الأوروبين الى المرءه بأنه كائن مشترك كالمال ويجب ان يتمتع به جميع الافراد وأنها تشتغل خادمه عند زوجها واخوها وجيرانها ولغير محارمها واسوء يأخوان والله اسوء وكان ينام معها الاخ والأب وولد الجير وغغغغير وغيير والله غير وانا قاريه في التاريخ وعندما جاء الأسلام غير نوعن ما من نظرة الأوروبيين نحو المرءه وفي الختاام سلام يامسلمين اصحوا

Orion
29-05-2009, 02:36 PM
لا طبعا بكل تأكيد محد يرضى يكفر الثاني كلام ماله داعي وارجو من الاخوه عدم الدخول في مسائل شرعيه يأثم عليها كما ادعو الجميع بإحترام الحوار حتى يكون هادفا والسب المباشر والغير مباشر وعدم الخروج مره اخرى عن نطاق الحوار!

أنا فعلاً شاكر لك نقطه النظام هذه أخي هدهد فلقد أثبت لي سعه بالك ورقي أخلاقك ورغبتك الصادقه في الحوار الهادف , أتمنى من الجميع أن يقتدو بك ويتناقشو بالحجج بدل (التكفير) ورمي التهم.

حبر سري
29-05-2009, 02:36 PM
متابع للنقاش البنّاء

واطلب من الاخوة المتحاورون جميعا عدم الالتفات نهائيا لأي طعن في شخوصهم , فهذا يعد كلام فارغ , فالحجة لاتقارع الا بالحجة فقط , وليس بالطعن في ذوات الاشخاص والتشكيك في عقائدهم ,

قواكم الله يالربع , توكلوا على الله وواصلوا النقاش كرما لا أمرا

Orion
29-05-2009, 02:48 PM
أخي هدهد أرتأيت أن نضع أونكرر أن نضح الخطوط العريضه للنقاش لنعلم مالنا وما علينا ولُنير القراء المنضمين حديثاً إلى نقاشنا :
1- أنا وأنت نتفق على حدوث محاكم التفتيش وقتلها وجرائمها على المسلمين ولكننا نختلف في محورين أنه هدف أنشاء المحاكم كان المسملين فقط, ونختلف في أعداد الضحايا المسملين مابين التهويل والتقليل.
2- نحن نتفق على طرد الملك فيرناندو للعرب بعد استيلائه الحكم ولكننا نختلف في سبب طرده لهم وما الدافع ورائه وأعداد الذين طردو.
3- نحن نتفق على أنه الفتوحات الأسلاميه الأولى في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفه من الخلفاء الراشدين كان لأهداف دينيه بحته وقللو من أستعمال العنف, ولكننا نختلف على الحكم (الأموي) للأندلس وكونهم (غزاه) من الناحيه التقنيه وكذلك نختلف في في أفعالهم بالقتشتالين وغيره من السكان.
4- نحن نختلف أيضاً حول أرتكاب الدوله العثمانيه لجرائم حرب تاريخيه.
أتمنى حصر النقاش بالادله العلميه في هذه المحاور فقط وشاكراً لك أخي هدهد رُقي خُلقك وحوارك.

واحد 11
29-05-2009, 02:57 PM
الصور ماتطلع عندي

هدهد سليمان
29-05-2009, 03:06 PM
أخي هدهد أرتأيت أن نضع أونكرر أن نضح الخطوط العريضه للنقاش لنعلم مالنا وما علينا ولُنير القراء المنضمين حديثاً إلى نقاشنا :
1- أنا وأنت نتفق على حدوث محاكم التفتيش وقتلها وجرائمها على المسلمين ولكننا نختلف في محورين أنه هدف أنشاء المحاكم كان المسملين فقط, ونختلف في أعداد الضحايا المسملين مابين التهويل والتقليل.
2- نحن نتفق على طرد الملك فيرناندو للعرب بعد استيلائه الحكم ولكننا نختلف في سبب طرده لهم وما الدافع ورائه وأعداد الذين طردو.
3- نحن نتفق على أنه الفتوحات الأسلاميه الأولى في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفه من الخلفاء الراشدين كان لأهداف دينيه بحته وقللو من أستعمال العنف, ولكننا نختلف على الحكم (الأموي) للأندلس وكونهم (غزاه) من الناحيه التقنيه وكذلك نختلف في في أفعالهم بالقتشتالين وغيره من السكان.
4- نحن نختلف أيضاً حول أرتكاب الدوله العثمانيه لجرائم حرب تاريخيه.
أتمنى حصر النقاش بالادله العلميه في هذه المحاور فقط وشاكراً لك أخي هدهد رُقي خُلقك وحوارك.


اخي الكريم اورينو انت حصرت الموضوع في عدة اسطر لكن وجب علينا بما اننا قد فتحنا محور النقاش سرد قصة الاندلس من بدايتها حتى نهايتها لمعرفة من هو صاحب الحق في الأندلس ومن هم الظالمين وسوف ابدأ بسرد القصة كامله دون حذف اي سطر منها حتى لو كان المسلمين انذاك هم الظالمين اتمنى ان تتفق معي !

ثاني شي اتمنى من احد الأخوه المشرفين حذف اي مشاركه تخرج عن نطاق الحوار حتى نصل الى الهدف المرجو وحتى لايتم الخروج عن نطاق الموضوع وكلام ماله داعي ما عليكم امر يا مشرفينا

العقل الحر
29-05-2009, 03:17 PM
اخواني الان أضع بين ايديكم بعض المقتطفات من تاريخ محاكم التفتيش الكاثوليكيه :

وهي عتبر عدد محاكم في عده دول كاثوليكيه اوربيه


محاكم التفتيش Inquisition ،ديوان أو محكمة كاثوليكية نشطت خاصة في القرنين الخامس عشر والسادس عشر، مهمتها اكتشاف مخالفي الكنيسة ومعاقبتهم..

إستُخدِمَت بشكل عام لمحاكمة المهرطقين بواسطة الكنيسة الرومانية الكاثوليكية. وكان ذلك من خلال محاكمات إكليريكية أو المحاكم التي كانت تقيمها الكنيسة الرومانية الكاثوليكية لقمع أو مكافحة الهرطقة، وكانت مهمتها إكتشاف السحرة ومعاقبتهم حيث قامت محاكم التفتيش بحرق 59 امرأة باسبانيا، 36 بإيطاليا و4 بالبرتغال، بينما قامت محكمة القضاء المدني الأوروبي بمحاكمة 100 ألف امرأة، 50 ألف منهم تم حرقهم، 25 ألف بألمانيا خلال القرن السادس عشر بواسطة أتباع مارتن لوثر. وكانت سلطة محاكم التفتيش على أتباع الكنيسة من المعمدين فقط، والذين كانوا يشكلون الغالبية من السكان، لكن كان ممكنًا لغير المسيحيين أيضًا أن يحاكموا بتهمة سب الدين.

وكان استخدام وسائل التعذيب في حق من كان يُظن أنه من الهراطقه أمر مألوف كأسلوب بشع للعقاب من قطع أوصال وحرق الناس أحياء، فوصلت الأعداد التي تم تعذيبها ثلاثمئة ألف من البروتستانت ومئة ألف بلغاري وفرنسي وأرثوذكسي.

قبل القرن الثاني عشر قامت الكنيسة الكاثوليكية بالتدريج بقمع الهرطقة، وكان هذا عادةً وفقًا لنظام كنسي، النفي، والسجن. وعلى الرغم أن العديد من الولايات سمحت للكنيسة بإستخدام عقوبة الإعدام إلا أن هذا العقاب لم يكن مستخدمًا بكثرة، لأن هذا النوع من العقاب كان له الكثير من المعارضين من الكنيسة.

وفي القرن الثاني عشر، ولمواجهة انتشار الكاثارية، أصبح إتخاذ الإجراءات القانونية ضد الهرطقة أكثر انتشارًا، فتأسست مجالس كنسية مكونة من الأساقفة ورؤساء الأساقفة مكونة ما يعرف بمحاكم التفتيش.

وفي القرن الثالث عشر، قام البابا بتسليم مهمة محاكم التفتيش للدومينيكايين، فقام المحققين بالعمل بإسم البابا والإستخدام الكامل لسلطته، فإتبعوا إجراءات للتحقيق كانت شائعة في ذلك الوقت، فكانوا يحاكمون المهرطقين عن طريق السلطات المحلية التي كانت تؤسس محاكم لتقاضي المهرطقين، وفى نهاية القرن الخامس عشر، كانت محاكم التفتيش يترأسها المفتش الأعظم. وإستمرت على هذا الحال حتى القرن التاسع عشر.

وأنشئ مكتب خاص لتحريم الكتب في الفاتيكان في القرن السادس عشر. ولم يُلغ هذا المكتب إلا عام 1965. وهدف المكتب منع المسيحيين من قراءة الكتب التي يعتبرها ضارة بالعقول أو خطرة على العقيدة. وقد وضعت معظم الكتب الفلسفية والعلمية على لائحة الكتب الممنوعة. ولكنها أصبحت مباحة فيما بعد على أثر انتصار العصور الحديثة على العصور القديمة. ولم يعد أحد يعبأ برأي الفاتيكان فيما يخص هذه النقطة، اللهم إلا بعض المسيحيين المتزمتين.


العصور الوسطى :

وقد أنشئت في أوائل القرن الثالث عشر بقرار من البابا جرينوار التاسع وذلك عام 1233. وكان هدفها محاربة الهرطقة في كل أنحاء العالم المسيحي. والمقصود بالهرطقة هنا أي إنحراف ولو بسيط، عن العقائد المسيحية الرسمية. وقد كلف بها رجال الدين في مختلف المحافظات والأمصار. فكل واحد منهم كان مسؤولاً عن ملاحقة المشبوهين في ابرشيته. وكان الناس تساق سوقًا إلى محكمة التفتيش عن طريق الشبهة فقط، أو عن طريق وشاية أحد الجيران. كانوا يعرضون المشبوه به للإستجواب حتى يعترف بذنبه، فإذا لم يعترف إنتقلوا إلى مرحلة أعلى فهددوه بالتعذيب. وعندئذ كان الكثيرون ينهارون ويعترفون بذنوبهم ويطلبون التوبة. وأحيانًا كانت تعطى لهم ويبرأون. ولكن إذا شّكوا بأن توبتهم ليست صادقة عرضوهم للتعذيب الجسدي حتى ينهاروا كليًا. واذا أصرّ المذنب على أفكاره ورفض التراجع عنها فإنهم يشعلون الخشب والنار ويرمونه في المحرقة. وقد قتل خلق كثير بهذه الطريقة التي أصبحت علامة على العصور الوسطى.

ويقال أن عدد الضحايا الذين ماتوا بهذه الطريقة يتجاوز عشرات الألوف، ومن أشهر الذين ماتوا حرقا المصلح التشيكي المشهور جان هوس وكان راهبًا مشهورًا بإخلاصه وتقواه وإستقامته، كما كان يحتل أرفع المناصب الأكاديمية بصفته عميدًا لجامعة براغ في بداية القرن الخامس عشر. ولكنهم اتهموه بأنه كان يدّعي أن الكنيسة خرجت عن مبادىء الدين وأنه ادعى أن بعض القساوسة والمطارنة انحرفوا عن واجبهم الحقيقي واهتمامهم بمصالحهم الشخصية واستغلالهم المادي للناس البسطاء. وقد التف حوله ناس كثيرون أحسّوا بصدقه وإخلاصه. وعندئذ قامت الكنيسة الكاثوليكية بتكفيره بتهمة الزندقة، وعلى الرغم من أنهم أعطوه الأمان بعد أن إستدعوه للمحاكمة الاّ أنهم غدروا به فاعتقلوه وألقوه طعمة للنيران في نفس اليوم، أي بتاريخ 6 يوليو من عام 1415.

ومن أهم الذين مثلوا أمام محاكم التفتيش الفيلسوف الايطالي جيوردانو برينو والعالم الشهير جاليليو، بل إن كوبرنيكوس القائل بدوران الارض حول الشمس لم ينج منها إلا بسبب حذره الشديد. فقد أجل نشر كتابه الذي يحتوي على نظريته الجديدة حتى يوم وفاته بالضبط ! ولكن لم يكن هذا خط برينو الذي هرب من إيطاليا بعد ان انخرط في سلك الرهبنة لفترة من الزمن، فبسبب من تعلقه بالافكار الفلسفية وتبنيه لنظرية كوبرنيكوس المدانة من قبل البابا ، فانهم راحوا يشتبهون به ويلاحقونه، وعندئذ اضطر للفرار والعيش متنقلا بين فرنسا وسويسرا وإنجلترا وألمانيا. وكان يشتغل استاذا في جامعات هذه البلدان التي يمر بها. واشتهر بالتفوق والنبوغ العلمي، بل واستبق على الكثير من النظريات الحديثة التي ثبتت صحتها فيما بعد. وبعد ان غاب سنوات طويلة عن بلاده وشعر بالحنين اليها استدرجه أحد التجار الاغنياء من البندقية. وطلب منه العودة لتعليم اولاده والعيش بأمان في بلاده إيطاليا ولكنه سرعان ما غدر به وسلمه إلى محاكم التفتيش في الفاتيكان. فقطعوا لسانه واحرقوه. واصبح جيوردانوبرينو منارة مشعة على مدار التاريخ الأوروبي.

وأما العالم الشهير جاليليو فقد كان مهددا بنفس المصير لولا أنه استدرك الامر في آخر لحظة وقبل بالتراجع عن نظريته المشهورة. وهكذا عفوا عنه. ولم ينفذوا فيه حكم الاعدام. ثم أُحيل إلى الإقامة الجبرية في ضواحي فلورنسا وأتيح له أن يكمل بحوثه وهو تحت المراقبة. ولم تعترف الكنيسة الكاثوليكية بغلطتها في حق جاليليو إلا بعد مرور أكثر من ثلاثمئة سنة على محاكمته! وقد استمرت محرقة محاكم التفتيش موقدة حتى القرن السابع عشر، بل وحتى الثامن عشر. نضرب على ذلك مثلا حادثة شهيرة حصلت في عز عصر التنوير لشخص يدعى جان فرانسولابار (1747-1766) أي في القرن التاسع عشر. فقد قطعوا يده لانه كسر الصليب واقتلعوا لسانه ثم أحرقوه أخيراً. وكان شابا مراهقا لا يتجاوز عمره التاسعة عشر. وقد استغل فولتير هذه القضية وهاجم الأصوليين المسيحيين هجوما شديدا. ومن الأمثلة الأخرى ما حصل للفيلسوف ميشيل سيرفيه الذي أحرقوه حيا في جينيف بتهمة التشكيك بعقيدة التثليث، وهي من العقائد الاساسية في المسيحية. فبمجرد ان شكك بصحتها ألقي طعمة للنيران ولم يشفع له علمه ولا فلسفته ولا انسانيته .

اما صلب موضوعنا هذا هو عن الاندلس وهي محاكم التفتيش الإسبانية :



في القرن السادس عشر أصبحت اسبانيا أكبر قوه كاثوليكية في العالم آنذاك، وكانت موضع حسد من العالم البروتستنتى في الشمال، وكانت إسبانيا نموذجًا لدولة دينيه سلطويه، فتتحكم وتعين الكنيسه فيها الملوك والأباطره الذين يحكمون بحاكميه تسمى ظل الله في الأرض أو قانون الحق الإلهى، وللقضاء على ما سموه وقتها بالفساد واستهدفت من تم اجبارهم على اعتناق المسيحية من المسلمين و اليهود ثم استهدفت المعتقدات المسيحية الأخرى وخاصة البروتستانتية وظهرت كلمة الهرطقه، وهى وصف لمن اختلف معهم في الشرح المحدد للنص الإنجيلى من قبل الملتزمين في الكنيسه الكاثوليكية.

وكان توماس توركوما دا، وهو رجل دين منتسب للمسيحيه يرأس هيئة التفتيش للبحث عن هؤلاء الهراطقه، فيقوم بوعظهم وتعذيبهم وقتلهم إن لم يعودوا إلى كنف الكنيسه الكاثوليكيه، وكان يسمى بالمفتش العظيم أو جراند إنكويستر، وكان يعدم واحدًا على الأقل من كل عشرة أشخاص يمثلون أمام محكمته وكان ذلك بأسلوب خجلت منه الكنيسه الكاثوليكيه واعتذرت عنه للعالم.

كانت محاكم التفتيش وسيلة ملوك أسبانيا الصليبيين لتطهير أسبانيا من الهراطقة و جميع من يعتقد بغير الكاثوليكية. و ذلك برغم المعاهدة الموقعة منهم.

ولكن حتى هذا الحل لم ينجح كليا في حل المشكلة الاسلامية في اسبانيا فكان ان لجأرا إلى الطرد الجماعي. ففي عام 1609- 1610 تم طرد ما لا يقل عن (275،000) شخص إلى البلدان الاسلامية المجاورة كالمغرب وتونس والجزائر بل وبعض البلدان المسيحية الاخرى. وهكذا تم حل المشكلة عن طريق الاستئصال الراديكالي.

و يكفي أن ننقل ما سطره غوستاف لوبون في كتابه "حضارة العرب" حيث يقول عن محاكم التفتيش: «يستحيل علينا أن نقرأ دون أن ترتعد فرائضنا من قصص التعذيب و الاضطهاد التي قام بها المسيحيون المنتصرين على المسلمين المنهزمين ، فلقد عمدوهم عنوة، و سلموهم لدواوين التفتيش التي أحرقت منهم ما استطاعت من الجموع. و اقترح القس "بليدا" قطع رؤوس كل العرب دون أي استثناء ممن لم يعتنقوا المسيحية بعد، بما في ذلك النساء و الأطفال، و هكذا تم قتل أو طرد ثلاثة ملايين عربي». و كان الراهب بيلدا قد قتل في قافلة واحدة للمهاجرين قرابة مئة ألف في كمائن نصبها مع أتباعه. و كان بيلدا قد طالب بقتل جميع العرب في أسبانيا بما فيهم المتنصرين، و حجته أن من المستحيل التفريق بين الصادقين و الكاذبين فرأى أن يقتلوا جميعاً بحد السيف، ثم يحكم الرب بينهم في الحياة الأخرى، فيدخل النار من لم يكن صادقاً منهم. يقول د. لوبون: «الراهب بليدي أبدى ارتياحه لقتل مئة ألف مهاجر من قافلة واحدة مؤلفة من 140 ألف مهاجر مسلم، حينما كانت متجهة إلى إفريقية».

محاكم التفتيش الرومانية


بعد اندلاع حركة الاصلاح الديني وحركة النهضة في القرن السادس عشر اصبح العدو الاول لروما والفاتيكان شخصين اثنين هما: البروتستانتي والنهضوي. بمعنى آخر أصبح مارتن لوثر هو العدو، وكذلك ايراسم زعيم عصر النهضة. ولذلك اطلق البابا فتواه الشهيرة بتكفير لوثر وفصله من الكنيسة عام 1521.
وبدءا من تلك اللحظة انقسم العالم المسيحي في أوروبا إلى قسمين: قسم كاثوليكي وقسم بروتستانتي. ودارت بينهما المعارك والحروب على مدار مئتي سنة تقريبا. وهي حروب الأديان الشهيرة التي ذهب ضحيتها مئات الآلاف من القتلى. وبلغت هذه الحروب ذررتها في فرنسا في الفترة الواقعة بين عامي 1562-1598. فقد هاجت الجماهير الكاثوليكية على أفراد الاقلية البروتستانتية في مختلف المدن والارياف الفرنسية. وكان ان حصلت تلك المجزرة الشهيرة باسم مجزرة سانت بارتيليمي التي ذهب ضحيتها أكثر من خمسة آلاف شخص. وفر البروتستانت الفرنسيون إلى مختلف انحاء أوروبا. ولا تزال بعض عائلاتهم تحافظ على اسمائها الفرنسية حتى الآن بعد ثلاثمئة سنة من إقامتها في ألمانيا، أو هولندا، او السويد، او إنجلترا.

وكان ذلك أبان عهد الملك لويس الرابع عشر، الملقب بالملك - الشمس نظرا لسطوته وهيبته. وقد اعتذر البابا للبروتستانت هذا العام عن مجزرة سانت بارتيليمي واعترف ضمنيا بالتعصب الكاثوليكي والاعمال الوحشية التي ارتكبوها بحق اخوانهم البروتستانت. فعلى الرغم من انهم جميعا مسيحيون، الا ان الحزازات المذهبية كانت شديدة بينهم، ولكن البروتستانت فعلوا الشيء ذاته مع الكاثوليك في البلدان التي كانوا يمثلون فيها الاغلبية.



[/SIZE]

هدهد سليمان
29-05-2009, 03:33 PM
التاريخ الاسلامي تاريخ عظيم لكن وجب ذكر هذا التاريخ والخاص بالأندلس طبعا يقال ان اول من سكنها قوم يعرفون بالأندلش بشين معجمه فسمي البلد بهم ثم عرب بعد ذلك بسين مهملة والنصارى يسمون الأندلس اشبانية باسم رجل صلب فيها يقال له اشبانس وقيل‏:‏ باسم ملك كان بها في الزمان الأول اسمه اشبان بن طيطس وهذا هو اسمها عند بطلميوس‏.‏

وقيل‏:‏ سميت باندلس بن يافث بن نوح وهو اول من عمرها قيل‏:‏ اول من سكن الأندلس بعد الطوفان قوم يعرفون بالأندلس فعمروها وتداولوا ملكها دهراً طويلاً وكانوا مجوساً ثم حبس الله عنهم المطر وتوالى عليهم القحط فهلك اكثرهم وفر منها من اطاق الفرار فخلت الأندلس مائة سنة ثم ابتعث الله لعمارتها الأفارقة فدخل اليها قوم منهم اجلاهم ملك افريقية تخففاً منهم لقحط توالى على بلاده حتى كاد يفنى اهلها فحملها في السفن مع امير من عنده فارسوا بجزيرة قاس وراوا الأندلس قد اخصبت بلادها وجرت انهارها فسكنوها وعمروها ونصبوا لهم ملوكاً يضبطون امرهم وهم على دين من قبلهم وكانت دار مملكتهم طالقة الخراب من ارض اشبيلية بنوها وسكنوها واقاموا مدة تزيد على مائة وخمسين سنة ملك منهم فيها احد عشر ملكاً‏.‏

ثم ارسل الله عليهم عجم رومة وملكهم اشبان بن طيطس فغزاهم ومزقهم وقتل فيهم وحاصرهم بطالقة وقد تحصنوا فيها فابتنى عليهم اشبانية وهي اشبيلية واتخذها درا مملكته وكثرت جموعه وعتا وتجبر وغزا بين المقدس فغنم ما فيه وقتل فيه مائة الف ونقل المرمر منه الى اشبيلية وغيرها وغنم ايضاً مائدة سليمان بن داود عليه السلام وهي التي غنمها طارق من طيطلة لما افتتحها وغنم ايضاً قليلة الذهب والحجر الذي لقي بماردة‏.‏

وكان هذا اشبان قد وقف عليه الخضر وهو يحرث الأرض فقال له‏:‏ يا اشبان سوف تحظى وتملك وتعلو فاذا ملكت ايلياء فارفق بذرية الأنبياء‏.‏

فقال‏:‏ اتسخر مني كيف ينال مثلي الملك فقال‏:‏ قد جعله فيك من جعل عصاك هذه كما ترى‏.‏

فنظر اليه فاذا هي قد اورقت فارتاع وذهب عنه الخضر وقد وثق اشبان بقوله فداخل الناس فارتقى حتى ملك ملكاً عظيماً وكان ملكه عشرين سنة ودام ملك الإشبانيين بعده الى ان ملك منهم خمسة وخمسون ملكاً‏.‏

ثم دخل عليهم من عجم رومة امة يدعون البشنوليات وملكهم طويش بن نيطة وذلك حين بعث الله المسيح فغلبوا عليها واسترلوا على ملكها وكانت مدينة ماردة دار مملكتهم وملك منهم سبعة وعشرون ملكاً‏.‏

ثم دخلت عليهم امة القوط مع ملك لهم فغلبوا على الأندلس فاقتطعوها من يومئذٍ عن صاحب رومة وكان ابتداء ظهورهم من ناحية ايطالية شرق الأندلس فاغارت على بلاد مدونية من تلك الناحية وذلك في ايام قليوذيوس قيصر ثالث القياصرة فخرج اليهم وهزمهم

وقتل فيهم ولم يظهروا بعدها الى ايام قسطنطين الأكبر واعادوا الغارة فسير اليهم جيشاً فلم يثبتوا له وانقطع خبرهم الى ثلث دولة قيصر فانهم قدموا على انفسهم امير اسمه لذريق وكان يعبد الأوثان فسار الى رومة ليحمل النصارى على السجود لاوثانه فظهر منه سوء سيرته فتخاذل اصحابه عنه ومالوا الى اخيه وحاربوه فاستعان بصاحب رومة فبعث اليه جيشاً فهزم اخاه ودان بدين النصارى وكانت ولايته ثلاث عشرة سنة ثم ولي بعده اقريط وبعده املريق وبعده وغديش وكانوا قد عادوا الى عبادة الأوثان فجمع من اصحابه مائة الف وسار الى رومة فسير اليه ملك الروم جيشاً فهزموه وقتلوه‏.‏

ثم بعده اطلوف ست سنين وخرج عن بلد ايطالية واقام ببلد غاليس مجاوراً اقصى الأندلس ثم انتقل منها الى برشلونة‏.‏

ثم بعده اخوه ثلاث سنين ثم بعده والياً ثم بوردزاريش ثلاثاً وثلاثين سنة ثم ابنه طرشمند ثم بعده اخوه لذريق ثلاث عشرة سنة ثم بعده اوريق سبع عشرة سنة ثم بعده الريق بطلوشة ثلاثاً وعشرين سنة ثم عشليق ثم امليق سنتين ثم توذيوش سبع عشرة سنة وخمسة اشهر ثم بعده ليوبا ثلاث اشهر ثم بعده اثله خمس سنين ثم بعده اطلنجة خمس عشرة سنة ثم بعده ليوبا ثلاث اشهر ثم بعده اثله خمس سنين ثم بعده اطلنجة خمس عشرة سنة ثم بعده طودتقليس سنة وثلاث اشهر ثم بعده اثله خمس سنين ثم بعده اطلنجة خمس عشرة سنة ثم بعده ليوبا ثلاث سنين ثم بعده اخوه لويلد وهو اولمن اتخذ طليطلة دار ملك ونزلها ليكون متوسطاً لملكه ليحارب من خرج عن طاعته عن قريب فلم يزل يحارب من خرج عن طاعته حتى احتوى على جميع الأندلس وبنى مدينة رقوبل واتقنها واكثر بساتينها وهو على القرب من طليطلة وسماها باسم ولده وغزا بلاد البشقنس حتى اذلهم وخطب الى ملك الفرنج ابنته لولده ارمنجلد فزوجه واسكنه اشبيلية فحسنت له عصيان والده ففعل فسار اليه ابوه وحصرهما وضيق عليه وطال مقامه الى ان اخذه عنوة وسجنه الى ان مات‏.‏

ثم ملك بعد لويلد ابنه ركرد وكان حسن السيرة فجمع الأساقفة وغير سيرة ابيه وسلم البلاد اليهم وكانوا نحو ثمانين اسقفاً وكان تقياً عفيفاً قد لبس ثياب الرهبان وهو الذي بنى الكنيسة المعروفة بالوزقة بازاء مدينة وادي اش‏.‏

ثم بعده ابنه ليوبا فسار كسيرة ابيه فاغتاله رجل من القوط يقال له بتريق فقتله وملك بعده بتريق رضا اهل الأندلس وكان مجرماً طاغياً فاسقاً فثار عليه رجل من خاصته فقتله‏.‏

ثم ملك من بعده غندمار سنتين ثم ملك بعده سيسيفوط وكانت ولايته تسع سنين وكان حسن السيرة ثم بعده ابنه ركريد وكان صغيراً عمره ثلاثة اشهر ومات ثم ملك شنتله وكان ملكه عند البعث وكان مشكوراً ثم بعده سشنند خمس سنين ثم بعده خنتلة ستة اعوام ثم بعده خندس اربعة اعوام ثم بعده بنبان ثمانية اعوام ثم بعده اروى سبع سنين‏.‏

وكان في دولته قحط شديد حتى كادت بلاد الأندلس تخرب لشدة الجوع‏.‏

ثم بعده ابقه خمس عشرة سنة وكان جائراً مذموماً ثم ملك بعده ابنه غيطشه وكانت ولايته سنة سبع وسبعين للهجرة وكان حسن السيرة لين العريكة واطلق كل محبوس كان في سجن ابيه وادى الأموال الى اربابها‏.‏

ثم توفي وخلف ولدين فلم يرض بهما اهل الأندلس وتراضوا برجل يقال له رذريق وكان شجاعاً وليس من بيت الملك وكانت عادة ملوك الأندلس انهم يبعثون اولادهم الذكور والإناث الى مدينة طليطلة يكونون في خدمة الملك لا يخدمه غيرهم يتادبون بذلك فاذا بلغوا الحلم انكح بعضهم بعضاً وتولى تجهيزهم فلما ولي رذريق ارسل اليه يوليان وهو صاحب الجزيرة الخضراء وسبتة وغيرهما ابنةً له فاستحسنها رذريق وافتضها فكتبت الى ابيها فاغضبه ذلك فكتب الى موسى بن نصير عامل الوليد بن عبد الملك على افريقية بالطاعة واستدعاه اليه فسار اليه فادخله يوليان مدائنه واخذ عليه العهود له ولاصحابه بما يرض به ثم وصف له الأندلس ودعاه اليها وذلك اخر سنة تسعين‏.‏

فكتب موسى الى الوليد بما فتح الله عليه وما دعاه اليه يوليان‏.‏

فكتب اليه الوليد‏:‏ خضها بالسرايا ولا تغرر بالمسلمين في بحر شديد الأهوال‏.‏

فكتب اليه موسى‏:‏ انه ليس ببحر متسع وانما هو خليج يبين ما وراءه‏.‏

فكتب اليه الوليد ان اختبرها بالسرايا وان كان الأمر على ما حكيت‏.‏

فبعث رجلاً من مواليه يقال له طريف في اربعمائة رجل ومعهم مائة فرس فسار في اربع سفائن فخرج في جزيرة بالأندلس فسميت جزيرة طريف لنزوله فيها ثم اغار على الجزيرة الخضراء فاصاب غنيمةً كثيرة ورجع سالماً في رمضان سنة احدى وتسعين‏.‏

فلما راى الناس ذلك تسرعوا الى الغزو‏.‏

ثم ان موسى دعا مولى له كان على مقدمات جيوشه يقال له طارق بن زياد فبعثه في سبعة الاف من المسلمين اكثرهم البربر والموالي واقلهم العرب فساروا في البحر وقصد الى جبل منيف وهو متصل بالبر فنزله فسمي الجبل جبل طارق الى اليوم ولما ملك عبد المؤمن البلاد امر ببناء مدينة على هذا الجبل وسماه جبل الفتح فلم يثبت له هذا الاسم وجرت الألسنة على الأول‏.‏

وكان حلول طارق فيه في رجب سنة اثنتين وتسعين من الهجرة‏.‏

ولما ركب طارق البحر غلبته عينه فراى النبي ومعه المهاجرون والأنصار قد تقلدوا السيوف ونكبوا القسي فقال له النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ يا طارق تقدم لشانك‏.‏

وامره بالرفق بالمسلمين والوفاء بالعهد فنظر طارق فراى النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه قد دخلوا الأنلدلس امامه فاستيقظ من نومه مستبشراً وبشر اصحابه وقويت نفسه ولم يشك في الظفر‏.‏

فلما تكامل اصحاب طارق بالجبل نزل الى الصحراء وفتح الجزيرة الخضراء فاصاب بها عجوزاً فقالت له‏:‏ اني كان لي زوج وكان عالماً بالحوادث وكان يحدثهم عن امير يدخل بلدهم فيغلب عليه ووصف من نعته انه ضخم الهامة وان في كتفه اليسرى شامة عليها شعر فكشف طارق ثوبه فاذا الشامة كما ذكرت فاستبشر طارق ايضاً هو ومن معه‏.‏

ونزل من الجبل الى الصحراء وافتتح الجزيرة الخضراء وغيرها وفارق الحصن الذي في الجبل‏.‏

ولما بلغ ذريق غزو طارق بلاده عظم ذلك عليه وكان غائباً في غزاته فرجع منها طارق قد دخل بلاده فجمع له جمعاً يقال بلغ مائة الف فلما بلغ طارقاً الخبر كتب الى موسى يستمده ويخبره بما فتح وانه زحف اليه ملك الأندلس بما لا طاقة له به‏.‏

فبعث اليه بخمسة الاف فتكامل المسلمون اثني عسر الفاً ومعهم يوليان يدلهم على عورة البلاد ويتجسس لهم الأخبار‏.‏

فاتاهم رذريق في جنده فالتقوا على نهر لكة من اعمال شذونة لليلتين بقيتا من رمضان سنة اثنتين وتسعين واتصلت الحرب ثمانية ايام وكان على ميمنته وميسرته ولدا الملك الذي كان قبله وغيرهما من ابناء الملوك وافتقوا على الهزيمة بغضاً لرذريق وقالوا‏:‏ ان المسلمين اذا امتلات ايديهم من الغنيمة عادوا الى بلادهم وبقي الملك لنا‏.‏

فانهزموا وهزم الله رذريق ومن معه وغرق رذريق في النهر وسار طارق الى مدينة استجة متبعاً لهم فلقيه اهلها ومعهم من المنهزمين خلق كثير فقاتلوه قتالاً شديداً ثم انهزم اهل الأندلس ولم يلق المسلمون بعدها حرباً مثلها‏.‏

هدهد سليمان
29-05-2009, 03:40 PM
اخواني الان أضع بين ايديكم بعض المقتطفات من تاريخ محاكم التفتيش الكاثوليكيه :

اما صلب موضوعنا هذا هو عن الاندلس وهي محاكم التفتيش الإسبانية :



في القرن السادس عشر أصبحت اسبانيا أكبر قوه كاثوليكية في العالم آنذاك، وكانت موضع حسد من العالم البروتستنتى في الشمال، وكانت إسبانيا نموذجًا لدولة دينيه سلطويه، فتتحكم وتعين الكنيسه فيها الملوك والأباطره الذين يحكمون بحاكميه تسمى ظل الله في الأرض أو قانون الحق الإلهى، وللقضاء على ما سموه وقتها بالفساد واستهدفت من تم اجبارهم على اعتناق المسيحية من المسلمين و اليهود ثم استهدفت المعتقدات المسيحية الأخرى وخاصة البروتستانتية وظهرت كلمة الهرطقه، وهى وصف لمن اختلف معهم في الشرح المحدد للنص الإنجيلى من قبل الملتزمين في الكنيسه الكاثوليكية.

وكان توماس توركوما دا، وهو رجل دين منتسب للمسيحيه يرأس هيئة التفتيش للبحث عن هؤلاء الهراطقه، فيقوم بوعظهم وتعذيبهم وقتلهم إن لم يعودوا إلى كنف الكنيسه الكاثوليكيه، وكان يسمى بالمفتش العظيم أو جراند إنكويستر، وكان يعدم واحدًا على الأقل من كل عشرة أشخاص يمثلون أمام محكمته وكان ذلك بأسلوب خجلت منه الكنيسه الكاثوليكيه واعتذرت عنه للعالم.

كانت محاكم التفتيش وسيلة ملوك أسبانيا الصليبيين لتطهير أسبانيا من الهراطقة و جميع من يعتقد بغير الكاثوليكية. و ذلك برغم المعاهدة الموقعة منهم.

ولكن حتى هذا الحل لم ينجح كليا في حل المشكلة الاسلامية في اسبانيا فكان ان لجأرا إلى الطرد الجماعي. ففي عام 1609- 1610 تم طرد ما لا يقل عن (275،000) شخص إلى البلدان الاسلامية المجاورة كالمغرب وتونس والجزائر بل وبعض البلدان المسيحية الاخرى. وهكذا تم حل المشكلة عن طريق الاستئصال الراديكالي.

و يكفي أن ننقل ما سطره غوستاف لوبون في كتابه "حضارة العرب" حيث يقول عن محاكم التفتيش: «يستحيل علينا أن نقرأ دون أن ترتعد فرائضنا من قصص التعذيب و الاضطهاد التي قام بها المسيحيون المنتصرين على المسلمين المنهزمين ، فلقد عمدوهم عنوة، و سلموهم لدواوين التفتيش التي أحرقت منهم ما استطاعت من الجموع. و اقترح القس "بليدا" قطع رؤوس كل العرب دون أي استثناء ممن لم يعتنقوا المسيحية بعد، بما في ذلك النساء و الأطفال، و هكذا تم قتل أو طرد ثلاثة ملايين عربي». و كان الراهب بيلدا قد قتل في قافلة واحدة للمهاجرين قرابة مئة ألف في كمائن نصبها مع أتباعه. و كان بيلدا قد طالب بقتل جميع العرب في أسبانيا بما فيهم المتنصرين، و حجته أن من المستحيل التفريق بين الصادقين و الكاذبين فرأى أن يقتلوا جميعاً بحد السيف، ثم يحكم الرب بينهم في الحياة الأخرى، فيدخل النار من لم يكن صادقاً منهم. يقول د. لوبون: «الراهب بليدي أبدى ارتياحه لقتل مئة ألف مهاجر من قافلة واحدة مؤلفة من 140 ألف مهاجر مسلم، حينما كانت متجهة إلى إفريقية».

محاكم التفتيش الرومانية


بعد اندلاع حركة الاصلاح الديني وحركة النهضة في القرن السادس عشر اصبح العدو الاول لروما والفاتيكان شخصين اثنين هما: البروتستانتي والنهضوي. بمعنى آخر أصبح مارتن لوثر هو العدو، وكذلك ايراسم زعيم عصر النهضة. ولذلك اطلق البابا فتواه الشهيرة بتكفير لوثر وفصله من الكنيسة عام 1521.
وبدءا من تلك اللحظة انقسم العالم المسيحي في أوروبا إلى قسمين: قسم كاثوليكي وقسم بروتستانتي. ودارت بينهما المعارك والحروب على مدار مئتي سنة تقريبا. وهي حروب الأديان الشهيرة التي ذهب ضحيتها مئات الآلاف من القتلى. وبلغت هذه الحروب ذررتها في فرنسا في الفترة الواقعة بين عامي 1562-1598. فقد هاجت الجماهير الكاثوليكية على أفراد الاقلية البروتستانتية في مختلف المدن والارياف الفرنسية. وكان ان حصلت تلك المجزرة الشهيرة باسم مجزرة سانت بارتيليمي التي ذهب ضحيتها أكثر من خمسة آلاف شخص. وفر البروتستانت الفرنسيون إلى مختلف انحاء أوروبا. ولا تزال بعض عائلاتهم تحافظ على اسمائها الفرنسية حتى الآن بعد ثلاثمئة سنة من إقامتها في ألمانيا، أو هولندا، او السويد، او إنجلترا.

وكان ذلك أبان عهد الملك لويس الرابع عشر، الملقب بالملك - الشمس نظرا لسطوته وهيبته. وقد اعتذر البابا للبروتستانت هذا العام عن مجزرة سانت بارتيليمي واعترف ضمنيا بالتعصب الكاثوليكي والاعمال الوحشية التي ارتكبوها بحق اخوانهم البروتستانت. فعلى الرغم من انهم جميعا مسيحيون، الا ان الحزازات المذهبية كانت شديدة بينهم، ولكن البروتستانت فعلوا الشيء ذاته مع الكاثوليك في البلدان التي كانوا يمثلون فيها الاغلبية.



[/size]


يعطيك العافيه اخوي العقل الحر وتم ذكر ذلك المصدر في الردود السابقه لكن وجب تنبيه ان هناك من خلط ان المسلمين هم الذين قاموا الاعتداء على الاندلس في حين ان المسلمين او العرب ان شأتم تسميتهم لم يفتحوها الا بعد تفشي الظلم في تلك البلاد على كل حال هناك تاريخ يتم ذكره الآن للجميع ومن لديه اي تعديل على الكلام اتمنى ذكر مصدره والتاريخ الاسلامي تاريخ عظيم

مسك
29-05-2009, 03:43 PM
قول والله يابو العريف؟ حطها في ذمتك أني مسيحي؟ أنت تدري أنك كفرت مسلم؟ وفي يوم الجمعه؟ هل تدري أنه في أعضاء في المنتدى ايعرفوني شخصياً بالأسم؟
أنا ماراح أرد على تهمك لأنه ردك كامل أيدل على مدى تفاهتك وسفاهه عقلك وأنا سبق وأن قلت أني لن أرد على الناس الغير محترمه والتافهين والسفله ,ولكن كمعلومه للقارئين المتابعين للنقاش طلبت عدم أدخال القرآن لأنه الحوار حوار عقلاني تاريخي وليس له دخل بالقرآن الكريم ولى الشريعه السمحاء. أنا كنت أريد أن نقارع لحجه بالحجه لنصل إلى نتيجه فلرمكا أكون مخطئاً ولربما يكونون مخطئين ولمحاوله النقد الذاتي لنتطور ولنبتعد عن نظريه (المؤامره) التعيسه ولننهض مثما نهضت باقي الأمم.


تطعن في الفتوحات اللإسلامية عقب تقول لا تدخلون الشريعة السمحاء
شلون تبينا نتناقش في شي جوابه أصلا في الشريعة
والحوار العقلاني التاريخي يكون للأحداث التاريخية لكن أنت تعديت إلى ماهو أبعد من ذلك


أخي هدهد لاحظت في الفتره الأخيره كثره دخول الأطفال وأصحاب العقول المحدوده في الحوار, لذلك أرتأيت أن نضع أونكرر أن نضح الخطوط العريضه للنقاش لنعلم مالنا وما علينا ولُنير القراء المنضمين حديثاً إلى نقاشنا :
1- أنا وأنت نتفق على حدوث محاكم التفتيش وقتلها وجرائمها على المسلمين ولكننا نختلف في محورين أنه هدف أنشاء المحاكم كان المسملين فقط, ونختلف في أعداد الضحايا المسملين مابين التهويل والتقليل.
2- نحن نتفق على طرد الملك فيرناندو للعرب بعد استيلائه الحكم ولكننا نختلف في سبب طرده لهم وما الدافع ورائه وأعداد الذين طردو.
3- نحن نتفق على أنه الفتوحات الأسلاميه الأولى في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم وخلفه من الخلفاء الراشدين كان لأهداف دينيه بحته وقللو من أستعمال العنف, ولكننا نختلف على الحكم (الأموي) للأندلس وكونهم (غزاه) من الناحيه التقنيه وكذلك نختلف في في أفعالهم بالقتشتالين وغيره من السكان.
4- نحن نختلف أيضاً حول أرتكاب الدوله العثمانيه لجرائم حرب تاريخيه.
أتمنى حصر النقاش بالادله العلميه في هذه المحاور فقط وشاكراً لك أخي هدهد رُقي خُلقك وحوارك.

أخي أرى أن حجتك ضعيفة فجميع النقاط التي تذكرها عبارة عن رؤوس أقلام وتتتغنى بها من أول مشاركة لك لكني لا أرى أي دليل ولا شرح عليها

نعلم أن محاكم التفتيش كانت ضد فئات أخرى أيضا لكن في الأصل كانت ضد المسلمين لأن المسلمين كانوا هم الأغلبية العظمى وكانوا هم اهل الأندلس
وكيف تفسر لي عدم بقاء المسلمين في الأندلس بعد سيطرة النصارى؟؟
أيعقل أن يتركوا بلادهم التي عاشوا فيها مئات السنين

وما معنى غزاة من الناحية التقنية وما الفرق بين فتوحات الصحابة وبين الفتوحات في الأندلس
وللعلم فتوحات الأندلس كانت من قبل التابعين يعني من أفضل الناس بعد الصحابة

وأتمنى أن لا تتهرب من الرد على ردي الأول

هدهد سليمان
29-05-2009, 03:44 PM
متابعة ما سبق :

ونزل طارق على عين بينها وبين مدينة اسجة اربعة اميال فسميت عين طارق الى الآن‏.‏

ولما سمعت القوط بهاتين الهزيمتين قذف الله في قلوبهم الرعب وكانوا يظنون انه يفعل فعل طريف فهربوا الى طليطلة وكان طريف قد اوهمهم انه ياكلهم هو ومن معه‏.‏

فلما دخلوا لطيلطلة واخلوا مدائن الأندلس قال له يوليان‏:‏ قد فرغت من الأندلس ففرق جيوشك وسر انت الى طيطلة‏.‏

ففرق جيوشه من مدينة استجة وبعث جيشاً الى قرطبة وجيشاً الى غرناطة وجيشاً الى مالقة وجيشاً الى تدمير وسار الى قرطبة فانهم دلهم راعٍ على ثغرة في سورها فدخلوا منها البلد وملكوه‏.‏

واما الذين قصدوا تدمير فلقيهم صاحبها واسمه تدمير وبه سميت وكان اسمها ارويولة وكان معه جيش كثيف فقاتلهم قتالاً شديداً ثم انهزم فقتل من اصحابه خلق كثير فامر تدمير النساء فلبسن السلاح ثم صالح المسلمين عليها وفتح سائر الجيوش ما قصدوا اليه من البلاد‏.‏واما طارق فلما راى طليطلة فازغة ضم اليها اليهود وترك معهم رجالاً من اصحابه وسار

هو الى وادي الحجارة فقطع الجبل من فج فيه فسمي بفج طارق الى اليوم‏.‏

وانتهى الى مدينة خلف الجبل تسمى مدينة المائدة وفيها وجد مائدة سليمان بن داود عليه السلام وهي من زبرجد خضر حافاتها وارجلها منها مكللة باللؤلؤ والمرجان والياقوت وغير ذلك وكان لها ثلاثمائة وستون رجلاً‏.‏

ثم مضى الى مدينة ماية فغنم منها ورجع الى طليطلة في سنة ثلاث وتسعين‏.‏

وقيل‏:‏ اقتحم ارض جليقية فخرقها حتى انتهى الى مدينة استرقة وانصرف الى طليطلة ووافته جيوشه التي وجهها من استجة بعد فراغهم من فتح تلك المدن التي سيرهم اليها‏.‏
ودخل موسى بن نصير الأندلس في رمضان سنة ثلاث وتسعين في جمع كثير وكان قد بلغه ما صنعه طارق فحسده فلما عبر الى الأندلس ونزل الجزيرة الخضراء قيل له‏:‏ تسلك طريق طارق فابى فقال له الأدلاء‏:‏ نحن ندلك على طريق اشرفن طريقه ومدائن لم تفتح بعد ووعده يوليان بفتح عظيم فسر بذلك وكان قد غمه‏.‏

فساروا به الى مدينة ابن السليم فافتتحها عنوة ثم سار الى مدينة قرمونة وهي احصن مدن الأندلس فقدم اليها يوليان وخاصته فاتوهم على الحال المنهزمين معهم السلاح فادخلوهم مدينتهم فارسل موسى اليهم الخيل ففتحوها لهم ليلاً فدخلها المسلمون وملكوها ثم سار موسى الى اشبيلية وهي من اعظم مدائن الأندلس بنياناً واعزها اثاراً فحصرها اشهراً وفتحها وهرب من بها فانزلها موسى اليهود وسار الى مدينة ماردة فحصرها وقد كان اهلها خرجوا اليه فقاتلوه قتالاً شديداً فكمن لهم موسى ليلاً في مقاطع الصخر فلم يرهم الكفار فلما اصبحوا زحف اليهم فخرجوا الى المسلمين على عادتهم فخرجوا عليهم من الكمين واحدقوا بهم وحالوا بينهم وبين البلد وقتلوهم قتلاً ذريعاً ونجا من نجا منهم فدخل المدينة وكانت حصينة فحصرهم بها شهراً وقاتلهم وزحف اليهم بدبابة عملها ونقبوا سورها فخرج اهلها على المسلمين فقتلوهم عند البرج فسمي برج الشهداء الى اليوم ثم افتتحها اخر رمضان سنة اربع وتسعين يوم الفطر صلحاً على جميع اموال القتلى يوم الكمين واموال الهاربين الى جليقية واموال الكنائس وحيلها للمسلمين‏.‏

ثم ان اهل اشبيلية اجتمعوا وقصدوها فقتلوا من بها من المسلمين فسير موسى اليها ابنه عبد العزيز بجيش فحصرها وملكها عنوةً وقتل من بها من اهلها وسار عنها الى لبلة وباجة فملكها وعاد الى اشبيلية‏.‏

وسار موسى من مدينة ماردة في شوان يريد طليطلة فخرج اليه طارق فلقيه فلما ابصره نزل اليه فضربه موسى بالسوط على راسه ووبخه على ما كان من خلافه ثم سار به الى مدينة

طليطلة فطلب منه ما غنم والمائدة ايضاً فاتاه بها وقد انتزع رجلاً من ارجلها فساله عنها فقال‏:‏ لا علم لي كذلك وجدتها فعمل عوضها من ذهب‏.‏

وسار موسى الى سرقسطة ومدائنها فافتتحها واوغل في بلاد الفرنج فانتهى الى مفازة كبيرة وارض سهلة ذات اثار فاصاب فيها صنماً قائماً فيه مكتوب بالنقر‏:‏ يا بني اسماعيل هاهنا منتهاكم فارجعوا وان سالتم الى ماذا ترجعون اخبرتكم انكم ترجعون الى الإختلاف فيما بينكم حتى يضرب بعضكم اعناق بعض وقد فعلتم‏.‏فرجع ووافاه رسول الوليد في اثناء ذلك يامره بالخروج عن الأندلس والقفول اليه فساءه ذلك ومطل الرسول وهو يقصد بلاد العدو في غير ناحية الصنم يقتل ويسبي ويهدم الكنائس ويكسر النواقيس حتى بلغ صخرة بلاي على البحر الأخضر وهو في قوة وظهور فقدم عليه رسول اخر للوليد يستحثه واجذ بعنان بغلته واخرجه وكان موافاة الرسول بمدينة لك بجليقية وخرج على الفج المعروف بفج موسى ووافاه طارق من الثغر الأعلى معه ومضيا جميعاً‏.‏

واستخلف موسى على الأندلس ابنه عبد العزيز بن موسى فلما عبر البحر الى سبتة استخلف عليها وعلى طنجة وما والاهما ابنه عبد الملك واستخلف على افريقية واعمالها ابنه الكبير عبد الله وسار الى الشام وحمل الأموال التي غنمت من الأندلس والذخائر والمائدة ومعه ثلاثون الف بكر من بنات ملوك القوط واعيانهم ومن نفيس الجوهر والأمتعة ما لا يحصى فورد الشام وقد مات الوليد بن عبد الملك واستخلف سليمان بن عبد الملك وكان منحرفاً عن موسى بن نصير فعزله عن جميع اعماله واقصاه وحبسه واغرمه حتى احتاج ان يسال العرب في معونته‏.‏

وقيل‏:‏ انه قدم الشام والوليد حي وكان قد كتب اليه وادعى انه هو الذي فتح الأندلس واخبره خبر المائدة فلما حضر عنده عرض عليه ما معه وعرض المائدة ومعه طارق فقال طارق‏:‏ انا غنمتها‏.‏ فكذبه موسى‏.‏

فقال طارق للوليد‏:‏ سله عن رجلها المعدومة‏.‏

فساله عنها فلم يكن عنده علم فاظهرها طارق وذكر انه اخفاها لهذا السبب‏.‏

فعلم الوليد صدق طارق وانما فعل هذا لانه كان حبسه وضربه حتى ارسل الوليد فاخرجه وقيل لم يحبسه‏.‏

قالوا‏:‏ ولما دخلت الروم بلاد الأندلس كان في مملكتهم بيت اذا ولي ملك منهم اقفل عليه قفلاً فلما ملكت القوط فعلوا كفعلهم فلما ملك رذريق اراد فتح الأقفال فنهاه اكابر اهل البلاد عن ذلك فلم يقبل منهم وفتح الأقفال فراى في البيت صور العرب وعليهم العمائم الحمر على خيول شهب وفيه كتاب‏:‏ اذا فتح هذا البيت دخل هؤلاء القوم هذا البلد‏.‏

ففتحت الأندلس تلك السنة‏.‏

فهذا القدر كاف في فتح الأندلس ونذكر باقي اخبار الأندلس عنه اوقات حدوثها على ما شرطنا ان شاء الله تعالى‏.‏


ذكر غزوة جزيرة سردانية

هذه الجزيرة في بحر الروم وهي من اكبر الجزائر ما عدا جزيرة صقلية واقريطش وهي كثيرة الفواكه ولما فتح موسى بلاد الأندلس سير طائفة من عسكره في البحر الى هذه الجزيرة سنة اثنتين وتسعين فدخلوها وعمد النصارى الى ما لهم من انية ذهب وفضة فالقوا الجميع في الميناء الذي لهم وجعلوا اموالهم في سقف بنوه للبيعة العظمى التي لهم تحت السقف الأول وغنم المسلمون فيها ما لا يحد ولا يوصف واكثروا الغلول‏.‏

فاتفق ان رجلاً من المسلمين اغتسل في الميناء فعلقت رجله في شيء فاخرجه فاذا صفحة من فضة وفاذا المسلمون جميع ما فيه ثم دخل رجل من المسلمين الى تلك الكنيسة فنظر الى حمام فرماه بسهم فاخطا ووقع في السقف وانكسر لوح فنزل منه شيء من الدنانير واخذوا الجميع وازداد المسلمون غلولاً فكان بعضهم يذبح الهرة ويرمي ما في جوفها فيملاه دنانير ويخيط عليها ويلقيها في الطريق فاذا خرج اخذها وكان يضع قائم سيفه على الجفن ويملاه ذهباً‏.‏

فلما ركبوا في البحر سمعوا قائلاً يقول‏:‏ اللهم غرقهم فغرقوا عن اخرهم فوجدوا اكثر الغرقى والدنانير على اوساطهم‏.‏

وفي سنة خمس وثلاثين ومائة غزاها عبد الرحمن بن حبيب بن ابي عبيدة الفهري فقتل من بها قتلاً ذريعاً ثم صالحوه على الجزية فاخذت منهم وبقيت ولم يغزها بعده احد فعمرها الروم‏.‏

فلما كانت سنة ثلاث وعشرين وثلاثمائة اخرج اليها المنصور بن القائم العلوي صاحب افريقية اسطولاً من المهدية فمروا بجنوة ففتحوا المدينة واوقعوا باهل سردانية وسبوا فيها واحرقوا مراكب كثيرة واخربوا جنوة وغنموا ما فيها‏.‏

وفي سنة ست واربعمائة غزاها مجاهد العامري من دانية وكان صاحبها في البحر في مائة وعشرين مركباً ففتحها وقتل فاكثر وسبى النساء والذرية فسمع بذلك ملوك الروم فجمعوا اليه وساروا اليه من البر الكبير في جمع عظيم فاقتتلوا وانهزم المسلمون واخرجوا من جزيرة سردانية واخذت بعض مراكبهم واسر اخو مجاه وابنه علي بن مجاهد ورجع بمن بقي الى دانية ولم تغز بعد ذلك‏.‏

وانما ذكرنا جميع اخبارها هاهنا لقتلتها واذا تفرقت لم تعرف كما يجب‏.‏

في هذه السنة غزا مسلمة بن عبد الملك ارض الروم ففتح حصوناً ثلاثة وجلا اهل سوسنة الى بلاد الروم‏.‏

هدهد سليمان
29-05-2009, 03:48 PM
وفي هذه السنة غزا قتيبة سجستان في قول بعضهم واراد قصد رتبيل الأعظم فلما نزل قتيبة سجستان ارسل رتبيل اليه رسلاً بالصلح فقبل ذلك وانصرف واستعمل عليهم عبد ربه بن عبد الله الليثي‏.‏

وحج بالناس هذه السنة عمر بن عبد العزيز وهو على المدينة وكان عمال الأمصار من تقدم ذكرهم‏.‏

وفيها مات مالك بن اوس بن الحدثان البصري من ولد نصر بن معاوية بالمدينة وله اربع وتسعون سنة‏.‏


ثم دخلت سنة ثلاث وتسعين ذكر صلح خوارز مشاه وفتح خام جرد وفي هذه السنة صالح قتيبة خوارز مشاه‏.‏

وكان سبب ذلك ان ملك خوارزم كان ضعيفاً فغلبه اخوه خرزاد على امره وكان اصغر منه وكان اذا بلغه ان عند احد ممن هو منقطع الى الملك جارية او مالاً او دابة او بنتاً او اختاً او

امراة جميلة ارسل اليه واخذه منه وكان لا يمتنع عليه احد ولا الملك فاذا قيل للملك قال‏:‏ لا اوى به وهو مغتاظ عليه‏.‏

فلما طال ذلك عليه كتب الى قتيبة يدعوه الى ارضه ليسلمها اليه واشترط عليه ان يدفع اليه اخاه وكل من يضاده ليحكم فيهم بما يرى ولم يطلع احد من مرازبته على ذلك فاجابه قتيبة الى ما طلب وتجهز للغزو واظهر قتيبة انه يريد الصغد وسار من مرو وجمع خوارز مشاه اجناده ودهاقنته فقال‏:‏ ان قتيبة يريد الصغد وليس يغازيكم فهلموا نتنعم في ربيعنا هذا‏.‏

فاقبلوا على الشرب والتنعم فلم يشعروا حتى نزل قتيبة في هزار سب فقال خوارز مشاه لاصحابه‏:‏ ما ترون قالوا‏:‏ نرى ان نقاتله‏.‏

قال‏:‏ لكني لا ارى ذلك لانه قد عجز عنه من هو اقوى منا واشد شوكة ولكن اصرفه بشيء اؤديه اليه‏.‏

فاجابوه الى ذلك‏.‏

فسار خوارز مشاه فنزل بمدينة الفيل من وراء النهر وهي احصن بلاده وقتيبة لم يعبر النهر فارسل اليه خوارز مشاه فصالحه على عشرة الاف راس وعين ومتاع وعلى ان يعينه على خام جرد فقبل قتيبة ذلك‏.‏

وقيل‏:‏ صالحه على مائة الف راس ثم بعث قتيبة اخاه عبد الرحمن الى خام جرد وكان يغازي خوارز مشاه فقاتله فقتله عبد الرحمن وغلب على ارضه وقدم منهم باربعة الاف

اسير فقتلهم قتيبة وسلم قتيبة الى خوارز مشاه اخاه ومن كان يخالفه فقتلهم ودفع اموالهم الى قتيبة ودخل قتيبة الى فيل فقبل بن خوارزم شاه ما صالحه عليه ثم رجع الى هزار سب‏.‏

ذكر فتح سمرقند

فلما قبض قتيبة صلح خوارز مشاه قال اليه المجشر بن مزاحم السلمي‏.‏

فقال له سراً‏:‏ ان اردت الصغد يوماً من الدهر فالآن فانهم امنون من ان ياتيهم عامل هذا وانما بينك وبينهم عشرة ايام‏.‏

قال‏:‏ اشار عليك بهذا احد قال‏:‏ لا‏.‏

قال‏:‏ فسمعه منك احد قال‏:‏ لا‏.‏

قال‏:‏ والله لئن تكلم به احد لاضربن عنقك‏.‏

فلما كان الغد امر اخاه عبد الرحمن فسار في الفرسان والرماة وقدم الأثقال الى مرو فسار يومه فلما امسى كتب اليه قتيبة‏:‏ اذا اصبحت فوجه الأثقال الى مرو وسر بالفرسان والرماة نحو الصغد واكتم الأخبار فاني في الأثر‏.‏

ففعل عبد الرحمن ما امره وخطب قتيبة الناس وقال لهم‏:‏ ان الصغد شاغره برجلها وقد نقضوا العهد الذي بيننا وصنعوا ما بلغكم واني ارجو ان يكون خوارزم والصغد كقريظة والنضير‏.‏

ثم سار فاتى الصغد فبلغها بعد عبد الرحمن بثلاث او اربع وقدم معه اهل خوارزم وبخارى فقاتلوه شهراً من وجه واحد وهم محصورون‏.‏

وخاف اهل الصغد طوال الحصار فكتبوا الى ملك الشاش وخاقان واخشاد فرغانة‏:‏ ان العرب ان ظفروا بنا اتوكم بمثل ما اتونا به فانظروا لانفسكم ومعهما كان عندك من قوة فابذلوها‏.‏

فنظروا وقالوا‏:‏ انما نؤتى من سفلتنا فانهم لا يجدون كوجدنا‏.‏

فانتخبوا من اولاد الملوك واهل النجدة من ابناء المرازبة والأساورة والأبطال وامروهم ان ياتوا عسكر قتيبة فيبيتوه فانه مشغول عنه بحصار سمر قند وولوا عليه ابناً لخاقان فساروا‏.‏

وبلغ قتيبة الخبر فانتخب من عسكره اربعمائة وقيل‏:‏ ستمائة من اهل النجدة والشجاعة واعلمهم الخبر وامرهم بالمسير الى عدوهم فساروا وعليهم صالح بن مسلم فنزلوا على فرسخين من العسكر على طريق القوم فجعل صالح له كمينين فلما مضى نصف الليل جاءهم عدوهم فلما راوا صالحاً حملوا عليه فلما اقتتلوا شد الكمينان عن يمين وشمال فلم ير قوم كانوا اشد من اولئك‏.‏

قال بعضهم‏:‏ انا لنقاتلهم اذ رايت تحت الليل قتيبة وقد جاء سراً فضربت ضربةً اعجبتني‏.‏

فقلت‏:‏ كيف نرى بامي وابي قال‏:‏ اسكت فض الله فاك‏.‏

قال‏:‏ فقتلناهم فلم يفلت منهم الا الشريد وحوينا اسلابهم وسلاحهم فاحتززنا رؤوسهم واسرنا منهم اسرى فسالناهم عمن قتلنا فقالوا‏:‏ ما قتلتم الا ابن ملك او عظيماً او بطلاً كان الرجل يعد بمائة رجل وكتبنا اسماءهم على اذانهم ثم دخلنا العسكر حين اصبحنا فلم يات احد بمثل ما جئنا به من القتلى والأسرى والخيل ومناطق الذهب والسلاح قال‏:‏ واكرمني قتيبة واكرم معي جماعة وظننت انه راى منهم مثل الذي راى مني‏.‏

ولما راى الصغد ذلك انكسروا ونصب قتيبة عليهم المجانيق فرماهم وثلم ثلمةً فقام عليها رجل شتم قتيبة فرماه بعض الرماة فقتله فاعطاه قتيبة عشرة الاف‏.‏

وسمع بعض المسلمين قتيبة وهو يقول كانما يناجي نفسه‏:‏ حتى متى يا سمرقند يعشش فيك الشيطان اما والله لئن اصبحت لاحاولن من اهلك اقصى غاية‏.‏

فانصرف ذلك الرجل فقال لاصحابه‏:‏ كم من نفس تموت غداً‏!‏ واخبر الخبر‏.‏

فلما اصبح قتيبة امر الناس بالجد في القتال فقاتلوهم واشتد القتال وامرهم قتيبة ان يبلغوا ثلمة المدينة فجعلوا الترسة على وجوههم وحملوا فبلغوها ووقفوا عليها ورماهم الصغد بالنشاب فلم يبرحوا‏.‏

فارسل الصغد الى قتيبة فقالوا له‏:‏ انصرف عنا اليوم حتى نصالحك غداً‏.‏

فقال قتيبة‏:‏ لا نصالحهم الا ورجالنا على الثملة وقيل‏:‏ بل قال قتيبة‏:‏ جزع العبيد انصرفوا على ظفركم فانصرفوا فصالحهم من الغد على الفي الف ومائتي الف مثقال في كل عام وان يعطوه تلك السنة ثلاثين الف فارس وان يخلوا المدينة لقتيبة فلا يكون لهم فيها مقاتل فيبني فيها مسجداً ويدخل ويصلي ويخطب ويتغدى ويخرج‏.‏فلما تم الصلح واخلوا المدينة وبنوا المجد دخلها قتيبة في اربعة الاف انتخبهم فدخل المسجد

فصلى فيه وخطب واكل طعاماً ثم ارسل الى الصغد‏:‏ من اراد منكم ان ياخذ متاعه فلياخذ فاني لست خارجاً منها ولست اخذ منكم الا ما صالحتكم عليه غير ان الجند يقيمون فها‏.‏

وقيل‏:‏ انه شرط عليهم في الصلح مائة الف فارس وبيوت النيران وحلية الأصنام فقبض ذلك واتي بالأصنام فكانت كالقصر العظيم واخذ ما عليها وامر بها فاحرقت‏.‏فجاءه غوزك فقال‏:‏ ان شكرك علي واجب لا تتعرض لهذه الأصنام فان منها اصناماً من احرقها هلك‏.‏

فقال قتيبة‏:‏ انا احرقها بيدي فدعا بالنار فكبر ثم اشعلها فاحترقت فوجدوا من بقايا مسامير الذهب خمسين الف مثقال‏.‏

واصاب بالصغد جارية من ولد يزدجرد فارسلها الى الحجاج فارسلها الحجاج الى الوليد فولدت له يزيد بن الوليد‏.‏

وامر غوزك بالانتقال عنها فانتقل‏.‏

وقيل‏:‏ ان اهل سمرقند خرجوا على المسلمين وهم يقاتلونهم يوم فتحها وقد امر قتيبة يومئذٍ بسرير فابرز وقعد عليه فطاعنوهم حتى جازوا قتيبة وانه لمحتبٍ بسيفه ما حل حبوته وانطوت مجنبتا المسلمين على الذين هزموا القلب فهزموهم حتى ردوهم الى عسكرهم وقتل من المشركين عدد كثير ودخلوا المدينة فصالهم وصنع غوزك طعاماً ودعا قتيبة فاتاه في عدة من

اصحابه فلما بعد استوهب منه سمرقند وقال للملك‏:‏ انتقل عنها فلم نجد بداً من طاعته ولا قتيبة قوله تعالى‏:‏ ‏"‏ وانه اهلك عاداً الأولى وثمود فما ابقى ‏"‏ النجم‏:‏ 50 - 51‏.‏

وحكي عن الذي ارسله قتيبة الى الحجاج بفتح سمرقند قال‏:‏ فارسلني الحجاج الى الوليد فقدمت دمشق قبل طلوع الفجر فدخلت المسجد فاذا الى جنبي رجل ضرير فسالني‏:‏ من اين انت فقلت‏:‏ من خراسان واخبرت خبر سمرقند‏.‏

فقال‏:‏ والذي بعث محمداً بالحق ما افتتحتموها الا غدراً‏!‏ وانكم يا اهل خراسان الذين تسلبون بني امية ملكهم ثم تنقضون دمشق حجراً حجراً‏.‏

فلما فتح قتيبة سمرقند قيل‏:‏ ان هذا لاعدى العيرين لانه فتح سمرقند وخوارزم في عام واحد وذلك ان الفارس اذا صرع في طلق واحد عيرين قيل‏:‏ عادى عيرين فلما فتحها قتيبة دعا نهار بن توسعة فقال‏:‏ يا نهار اين قولك‏.‏

الا ذهب الغزو المقرب للغنى ومات الندى والجود بعد المهلب اقاما بمرو الروذ رهن ضريحه وقد غيبا عن كل شرقٍ ومغرب افغزو هذا قال‏:‏ لا هذا احسن وانا الذي اقول‏:‏ وما كان مذ كنا ولا كان قبلنا ومات الندى والجود بعد المهلب اعم لاهل الشرك قتلاً بسيفه واكثر فينا مقسماً بعد مقسم كانت سمرقند احقاباً يمانيةً فاليوم تنسبها قيسيةً مضر وقال كعب الأشقري وقيل رجل من جعفى‏:‏ كل يوم يحوي قتيبة نهباً ويزيد الأموال مالاً جديدا باهلي قد البس التاج حتى شاب منه مفارق كن سودا دوخ الصغد بالكتائب حتى ترك الصغد بالعراء قعودا فوليد يبكي لفقد ابيه واب موجع يبكي الوليدا ثم رجع قتيبة الى مرو وكان اهل خراسان يقولون‏:‏ ان قتيبة غدر باهل سمرقند فملكها غدراً‏.‏

وكان عمله على خوارزم اياس بن عبد الله على حربها وكان ضعيفاً وكان على خراجها عبيد الله بن ابي عبيد الله مولى مسلم‏.‏

فاستضعف اهل خوارزم اياساً فجمعوا له فكتب عبيد الله الى قتيبة فبعث قتيبة اخاه عبد الله عاملاً وامره ان يضرب اياساً وحيان النبطي مائةً مائةً ويحلقهما‏.‏

فلما قرب عبد الله من خوارزم ارسل الى اياس فانذره فتنحى وقدم عبد الله واخذ حيان فضربه وحلقه‏.‏

ثم وجه قتيبة الجنود الى خوارزم مع المغيرة بن عبد الله فبلغها ذلك فلما قدم المغيرة اعتزل ابناء الذين قتلهم خوارزمشاه وقالوا‏:‏ لا نعينك فهرب الى بلاد الترك وقدم المغيرة فقتل وسبى فصالحه الباقون على الجزية وقدم على قتيبة فاستعمله على نيسابور‏.‏


ذكر فتح طليطلة من الأندلس

قال ابو جعفر‏:‏ وفي هذه السنة غضب موسى بن نصير على مولاه طارق فسار اليه في رجب منها واستخلف على افريقية ابنه عبد الله بن موسى وعبر موسى الى طارق في عشرة الاف فتلقاه وترضاه فرضي عنه وقبل عذره وسيره الى طليطلة وهي من عظام بلاد الأندلس وهي من قرطبة على عشرين يوماً ففتحها واصاب فها مائدة سليمان بن داود عليه السلام وما فيها من الذهب والجوهر والله اعلم به‏.‏

قلت‏:‏ لم يزد على هذا وقد ذكرت في سنة اثنتين وتسعين من فتح الأندلس ودخول موسى بن نصير الى طارق ما فيه كفاية فلا حاجة الى اعادته الا ان ابا جعفر قد ذكر ان موسى هو الذي سير طارقاً وهو بالأندلس ففتح مدينة طليطلة والذي ذكره اهل الأندلس في تواريخهم ما تقدم ذكره‏.‏


طبعا المصدر هو المكتبة الاسلاميه لمن اراد المتابعه على هذا الرابط (http://www.al-eman.com/Islamlib/)

Orion
29-05-2009, 03:56 PM
متابعة ما سبق :

ونزل طارق على عين بينها وبين مدينة اسجة اربعة اميال فسميت عين طارق الى الآن‏.‏

ولما سمعت القوط بهاتين الهزيمتين قذف الله في قلوبهم الرعب وكانوا يظنون انه يفعل فعل طريف فهربوا الى طليطلة وكان طريف قد اوهمهم انه ياكلهم هو ومن معه‏.‏

فلما دخلوا لطيلطلة واخلوا مدائن الأندلس قال له يوليان‏:‏ قد فرغت من الأندلس ففرق جيوشك وسر انت الى طيطلة‏.‏

ففرق جيوشه من مدينة استجة وبعث جيشاً الى قرطبة وجيشاً الى غرناطة وجيشاً الى مالقة وجيشاً الى تدمير وسار الى قرطبة فانهم دلهم راعٍ على ثغرة في سورها فدخلوا منها البلد وملكوه‏.‏

واما الذين قصدوا تدمير فلقيهم صاحبها واسمه تدمير وبه سميت وكان اسمها ارويولة وكان معه جيش كثيف فقاتلهم قتالاً شديداً ثم انهزم فقتل من اصحابه خلق كثير فامر تدمير النساء فلبسن السلاح ثم صالح المسلمين عليها وفتح سائر الجيوش ما قصدوا اليه من البلاد‏.‏واما طارق فلما راى طليطلة فازغة ضم اليها اليهود وترك معهم رجالاً من اصحابه وسار

هو الى وادي الحجارة فقطع الجبل من فج فيه فسمي بفج طارق الى اليوم‏.‏

وانتهى الى مدينة خلف الجبل تسمى مدينة المائدة وفيها وجد مائدة سليمان بن داود عليه السلام وهي من زبرجد خضر حافاتها وارجلها منها مكللة باللؤلؤ والمرجان والياقوت وغير ذلك وكان لها ثلاثمائة وستون رجلاً‏.‏

ثم مضى الى مدينة ماية فغنم منها ورجع الى طليطلة في سنة ثلاث وتسعين‏.‏

وقيل‏:‏ اقتحم ارض جليقية فخرقها حتى انتهى الى مدينة استرقة وانصرف الى طليطلة ووافته جيوشه التي وجهها من استجة بعد فراغهم من فتح تلك المدن التي سيرهم اليها‏.‏
ودخل موسى بن نصير الأندلس في رمضان سنة ثلاث وتسعين في جمع كثير وكان قد بلغه ما صنعه طارق فحسده فلما عبر الى الأندلس ونزل الجزيرة الخضراء قيل له‏:‏ تسلك طريق طارق فابى فقال له الأدلاء‏:‏ نحن ندلك على طريق اشرفن طريقه ومدائن لم تفتح بعد ووعده يوليان بفتح عظيم فسر بذلك وكان قد غمه‏.‏

فساروا به الى مدينة ابن السليم فافتتحها عنوة ثم سار الى مدينة قرمونة وهي احصن مدن الأندلس فقدم اليها يوليان وخاصته فاتوهم على الحال المنهزمين معهم السلاح فادخلوهم مدينتهم فارسل موسى اليهم الخيل ففتحوها لهم ليلاً فدخلها المسلمون وملكوها ثم سار موسى الى اشبيلية وهي من اعظم مدائن الأندلس بنياناً واعزها اثاراً فحصرها اشهراً وفتحها وهرب من بها فانزلها موسى اليهود وسار الى مدينة ماردة فحصرها وقد كان اهلها خرجوا اليه فقاتلوه قتالاً شديداً فكمن لهم موسى ليلاً في مقاطع الصخر فلم يرهم الكفار فلما اصبحوا زحف اليهم فخرجوا الى المسلمين على عادتهم فخرجوا عليهم من الكمين واحدقوا بهم وحالوا بينهم وبين البلد وقتلوهم قتلاً ذريعاً ونجا من نجا منهم فدخل المدينة وكانت حصينة فحصرهم بها شهراً وقاتلهم وزحف اليهم بدبابة عملها ونقبوا سورها فخرج اهلها على المسلمين فقتلوهم عند البرج فسمي برج الشهداء الى اليوم ثم افتتحها اخر رمضان سنة اربع وتسعين يوم الفطر صلحاً على جميع اموال القتلى يوم الكمين واموال الهاربين الى جليقية واموال الكنائس وحيلها للمسلمين‏.‏

ثم ان اهل اشبيلية اجتمعوا وقصدوها فقتلوا من بها من المسلمين فسير موسى اليها ابنه عبد العزيز بجيش فحصرها وملكها عنوةً وقتل من بها من اهلها وسار عنها الى لبلة وباجة فملكها وعاد الى اشبيلية‏.‏

وسار موسى من مدينة ماردة في شوان يريد طليطلة فخرج اليه طارق فلقيه فلما ابصره نزل اليه فضربه موسى بالسوط على راسه ووبخه على ما كان من خلافه ثم سار به الى مدينة

طليطلة فطلب منه ما غنم والمائدة ايضاً فاتاه بها وقد انتزع رجلاً من ارجلها فساله عنها فقال‏:‏ لا علم لي كذلك وجدتها فعمل عوضها من ذهب‏.‏

وسار موسى الى سرقسطة ومدائنها فافتتحها واوغل في بلاد الفرنج فانتهى الى مفازة كبيرة وارض سهلة ذات اثار فاصاب فيها صنماً قائماً فيه مكتوب بالنقر‏:‏ يا بني اسماعيل هاهنا منتهاكم فارجعوا وان سالتم الى ماذا ترجعون اخبرتكم انكم ترجعون الى الإختلاف فيما بينكم حتى يضرب بعضكم اعناق بعض وقد فعلتم‏.‏فرجع ووافاه رسول الوليد في اثناء ذلك يامره بالخروج عن الأندلس والقفول اليه فساءه ذلك ومطل الرسول وهو يقصد بلاد العدو في غير ناحية الصنم يقتل ويسبي ويهدم الكنائس ويكسر النواقيس حتى بلغ صخرة بلاي على البحر الأخضر وهو في قوة وظهور فقدم عليه رسول اخر للوليد يستحثه واجذ بعنان بغلته واخرجه وكان موافاة الرسول بمدينة لك بجليقية وخرج على الفج المعروف بفج موسى ووافاه طارق من الثغر الأعلى معه ومضيا جميعاً‏.‏

واستخلف موسى على الأندلس ابنه عبد العزيز بن موسى فلما عبر البحر الى سبتة استخلف عليها وعلى طنجة وما والاهما ابنه عبد الملك واستخلف على افريقية واعمالها ابنه الكبير عبد الله وسار الى الشام وحمل الأموال التي غنمت من الأندلس والذخائر والمائدة ومعه ثلاثون الف بكر من بنات ملوك القوط واعيانهم ومن نفيس الجوهر والأمتعة ما لا يحصى فورد الشام وقد مات الوليد بن عبد الملك واستخلف سليمان بن عبد الملك وكان منحرفاً عن موسى بن نصير فعزله عن جميع اعماله واقصاه وحبسه واغرمه حتى احتاج ان يسال العرب في معونته‏.‏

وقيل‏:‏ انه قدم الشام والوليد حي وكان قد كتب اليه وادعى انه هو الذي فتح الأندلس واخبره خبر المائدة فلما حضر عنده عرض عليه ما معه وعرض المائدة ومعه طارق فقال طارق‏:‏ انا غنمتها‏.‏ فكذبه موسى‏.‏

فقال طارق للوليد‏:‏ سله عن رجلها المعدومة‏.‏

فساله عنها فلم يكن عنده علم فاظهرها طارق وذكر انه اخفاها لهذا السبب‏.‏

فعلم الوليد صدق طارق وانما فعل هذا لانه كان حبسه وضربه حتى ارسل الوليد فاخرجه وقيل لم يحبسه‏.‏

قالوا‏:‏ ولما دخلت الروم بلاد الأندلس كان في مملكتهم بيت اذا ولي ملك منهم اقفل عليه قفلاً فلما ملكت القوط فعلوا كفعلهم فلما ملك رذريق اراد فتح الأقفال فنهاه اكابر اهل البلاد عن ذلك فلم يقبل منهم وفتح الأقفال فراى في البيت صور العرب وعليهم العمائم الحمر على خيول شهب وفيه كتاب‏:‏ اذا فتح هذا البيت دخل هؤلاء القوم هذا البلد‏.‏

ففتحت الأندلس تلك السنة‏.‏

فهذا القدر كاف في فتح الأندلس ونذكر باقي اخبار الأندلس عنه اوقات حدوثها على ما شرطنا ان شاء الله تعالى‏.‏


ذكر غزوة جزيرة سردانية

هذه الجزيرة في بحر الروم وهي من اكبر الجزائر ما عدا جزيرة صقلية واقريطش وهي كثيرة الفواكه ولما فتح موسى بلاد الأندلس سير طائفة من عسكره في البحر الى هذه الجزيرة سنة اثنتين وتسعين فدخلوها وعمد النصارى الى ما لهم من انية ذهب وفضة فالقوا الجميع في الميناء الذي لهم وجعلوا اموالهم في سقف بنوه للبيعة العظمى التي لهم تحت السقف الأول وغنم المسلمون فيها ما لا يحد ولا يوصف واكثروا الغلول‏.‏

فاتفق ان رجلاً من المسلمين اغتسل في الميناء فعلقت رجله في شيء فاخرجه فاذا صفحة من فضة وفاذا المسلمون جميع ما فيه ثم دخل رجل من المسلمين الى تلك الكنيسة فنظر الى حمام فرماه بسهم فاخطا ووقع في السقف وانكسر لوح فنزل منه شيء من الدنانير واخذوا الجميع وازداد المسلمون غلولاً فكان بعضهم يذبح الهرة ويرمي ما في جوفها فيملاه دنانير ويخيط عليها ويلقيها في الطريق فاذا خرج اخذها وكان يضع قائم سيفه على الجفن ويملاه ذهباً‏.‏

فلما ركبوا في البحر سمعوا قائلاً يقول‏:‏ اللهم غرقهم فغرقوا عن اخرهم فوجدوا اكثر الغرقى والدنانير على اوساطهم‏.‏

وفي سنة خمس وثلاثين ومائة غزاها عبد الرحمن بن حبيب بن ابي عبيدة الفهري فقتل من بها قتلاً ذريعاً ثم صالحوه على الجزية فاخذت منهم وبقيت ولم يغزها بعده احد فعمرها الروم‏.‏

فلما كانت سنة ثلاث وعشرين وثلاثمائة اخرج اليها المنصور بن القائم العلوي صاحب افريقية اسطولاً من المهدية فمروا بجنوة ففتحوا المدينة واوقعوا باهل سردانية وسبوا فيها واحرقوا مراكب كثيرة واخربوا جنوة وغنموا ما فيها‏.‏

وفي سنة ست واربعمائة غزاها مجاهد العامري من دانية وكان صاحبها في البحر في مائة وعشرين مركباً ففتحها وقتل فاكثر وسبى النساء والذرية فسمع بذلك ملوك الروم فجمعوا اليه وساروا اليه من البر الكبير في جمع عظيم فاقتتلوا وانهزم المسلمون واخرجوا من جزيرة سردانية واخذت بعض مراكبهم واسر اخو مجاه وابنه علي بن مجاهد ورجع بمن بقي الى دانية ولم تغز بعد ذلك‏.‏

وانما ذكرنا جميع اخبارها هاهنا لقتلتها واذا تفرقت لم تعرف كما يجب‏.‏

في هذه السنة غزا مسلمة بن عبد الملك ارض الروم ففتح حصوناً ثلاثة وجلا اهل سوسنة الى بلاد الروم‏.‏



بادئ ذي بدء أعلم أخي الكريم أني سوف أخصص نقاشي معك وداركو و آرابيان والأخ العقل الحر فقط لا غير ولم ولن أرد على أي مهاترات من أي شخص آخر وهذا للتنويه فقط.
خي الكريم ما كان لزماً أن تحشو تاريخ الأندلس كاملاً فنحن تحدثنا عن نقاط محدده, ولكن لا أعلم ماهو السبب الحقيقي في هروبك منها؟
على كلٍ فأنه تعليق الأخ العقل الحر إيجابي جداً فلقد حَسم أحد المحاور المتخالف عليها بيني وبينك أخ هدهد وهي أنه السبب الأساسي في أنشاء محاكم التفتيش كان القضاء على الهرطقه والتي يتفرع منها: العلماء والأدباء والبروتستانت والمعارضون للحكم الملكي بالأضافه إلى المسلمين وهذا دليل قاطع على أنه الكتب المحروقه كانت كُتب علماء وأنه من عذب كانو علماء والعديد العديد وليس مجرد مسلمين.
الآن وبعد حسم المحور الأول ومن مصادر غير معروفه ايضاً فسوف نننتقل إلى المحور الثاني وهو كم كان عدد المسلمين الذين قتلو وهو ماسوف أجيب عليه في تعليقي القادم.

هدهد سليمان
29-05-2009, 04:01 PM
بادئ ذي بدء أعلم أخي الكريم أني سوف أخصص نقاشي معك وداركو و آرابيان والأخ العقل الحر فقط لا غير ولم ولن أرد على أي مهاترات من أشي شخص آخر وهذا للتنويه فقط.
خي الكريم ما كان لزماً أن تحشو تاريخ الأندلس كاملاً فنحن تحدثنا عن نقاط محدده, ولكن لا أعلم ماهو السبب الحقيقي في هروبك منها؟
على كلٍ فأنه تعليق الأخ العقل الحر إيجابي جداً فلقد حَسم أحد المحاور المتخالف عليها بيني وبينك أخ هدهد وهي أنه السبب الأساسي في أنشاء محاكم التفتيش كان القضاء على الهرطقه والتي يتفرع منها: العلماء والأدباء والبروتستانت والمعارضون للحكم الملكي بالأضافه إلى المسلمين وهذا دليل قاطع على أنه الكتب المحروقه كانت كُتب علماء وأنه من عذب كانو علماء والعديد العديد وليس مجرد مسلمين.
الآن وبعد حسم المحور الأول ومن مصادر غير معروفه ايضاً فسوف نننتقل إلى المحور الثاني وهو كم كان عدد المسلمين الذين قتلو وهو ماسوف أجيب عليه في تعليقي القادم.


اخي الفاضل لا ادري لما تعنتي بأنني اتهرب وعن نفسي قد اجبتك فانا لا اتهرب .. وسؤال الاخر عندما تحدث عن موضوع محاكم التفتيش واجبتك لم يعجبك الجواب والان ان تقول العقل الحر كان ايجابيا ! مع انه كان نفس المصدر .. لم ينكر احد ان هناك من عذب واختلط الحابل بالنابل في تلك الايام ويذبحون من يذبحون سواء كانوا مسلمين او غيرهم للتطهير العرقي ان صح التعبير .. وذكر التاريخ واجب حتى تتضح الرؤيا للجميع اما انك تعنتي بانني اتهرب مع ذكري للتاريخ فاعتقد انك ظلمتني بهذا الوصف!

Orion
29-05-2009, 04:11 PM
اخي الفاضل لا ادري لما تعنتي بأنني اتهرب وعن نفسي قد اجبتك فانا لا اتهرب .. وسؤال الاخر عندما تحدث عن موضوع محاكم التفتيش واجبتك لم يعجبك الجواب والان ان تقول العقل الحر كان ايجابيا ! مع انه كان نفس المصدر .. لم ينكر احد ان هناك من عذب واختلط الحابل بالنابل في تلك الايام ويذبحون من يذبحون سواء كانوا مسلمين او غيرهم للتطهير العرقي ان صح التعبير .. وذكر التاريخ واجب حتى تتضح الرؤيا للجميع اما انك تعنتي بانني اتهرب مع ذكري للتاريخ فاعتقد انك ظلمتني بهذا الوصف!

أعتذر أن كُنت قد فهمت أني أقُلل من شأنك في وصفي بالهروب, وأنما قصدي تفاديك الأجابه على الأسئله التي طرحت والتي طرحتها على داركو أيضاً ولكن هذا ليس موضوعنا الآن فموضوعنا أخذ منحً آخر وهو بدايات المحاكم.
أما فيما يخص محاكم التفتيش فأنت أخي الكريم قد أختلفت معي فأنا قلت أنه المسملين ليسو وحدهم من تضرر من محاكم التفتيش بل تضرر الكثير غيرهم, بينما نفيت أنت هذا, ولقد أختلفنا في الهدف من أنشاء محاكم التفتيش فلقد قُلت أنا أنه الهدف الأساسي كان المهرطقين بكافه تفرعاتهم المذكوره,, بينما قُلت أنت أنه الهدف الأساسي من المحاكم كان المسلمون والمقال الذي أرفقه العقل الحر يثبت بشكل قاطع أنه هدف أنشاء المحاكم كان المهرطقين وليس المسملين, وأنا لا أنكر مقتل العديد من المسلمين ولكني أستنكر القول بأنهم المحاكم أنشئت بهدف أبادتهم أو أنهم كانو المتضررين الوحيدين.
عل كلٍ بما أننا أنتهينا من الهدف من محاكم التفتيش فالآن أتى دور المحور الثاني وهو عدد المسلمين الذين قُتلو وهو تعليقي القادم.

هدهد سليمان
29-05-2009, 04:18 PM
عدد المسلمين الذين قُتلو وهو تعليقي القادم.



توضيح السؤال اكثر ممكن ؟هل تقصد ابان الحرب بعد الحرب قبل الحرب قبل الاسلام بعد الاسلام او بعد التطهير العرقي ان صح التعبير للمسلمن هنك؟

Orion
29-05-2009, 04:28 PM
أخي الكريم نأتي الآن للمحور الثاني من النقاش وهو كم عدد المسلمين الذي فرو من أسبانيا في الحقيقه لا يمكن توثيق كم هو عدد المسملين الذين فرو من أسبانيا في ذاك الوقت لبعد الفتره التاريخيه ولعدم أمكانيه تحديد عدد المسملين الواقعي فالأندلس ولكن يمكن تخمين ذاك الرقم نسبياً مقارنهً معه ما حصل لليهود الشافارين والذين كانو كثرهً فالعدد في أيام الأندلس كما هو مرفق أدناه:
The number of jews who left Spain is not even approximately known. Historians of the period give extremely high figures: Juan de Mariana speaks of 800,000 people, and Don Isaac Abravanel of 300,000. Modern estimates are much lower: Henry Kamen estimates that, of a population of approximately 80,000 Jews, about one half or 40,000 chose emigration.[10] The Jews of the kingdom of Castile emigrated mainly to Portugal (from where they were expelled in 1497) and to Morocco. However, according to Henry Kamen, the Jews of the kingdom of Aragon, went "to adjacent Christian lands, mainly to Italy," rather than to Muslim lands as is often assumed.[11] Much later the Sefardim,
أذاً وبعد قراءه هذا المقال نجد أن أضخم التقديرات للهجره اليهوديه كانت 800000 الف وأقل تقدير تحدث عن حوالي 300000 نسمه وما يساوي نصفهم أختارو الهجره بعد ذهاب المسملين من شركائهم التجاريين وحماتهم .

Orion
29-05-2009, 04:29 PM
توضيح السؤال اكثر ممكن ؟هل تقصد ابان الحرب بعد الحرب قبل الحرب قبل الاسلام بعد الاسلام او بعد التطهير العرقي ان صح التعبير للمسلمن هنك؟

قصدي عدد المسملين الذين قُتلتهم المحاكم وأثناء محاولات التطهير.

مسك
29-05-2009, 04:48 PM
بادئ ذي بدء أعلم أخي الكريم أني سوف أخصص نقاشي معك وداركو و آرابيان والأخ العقل الحر فقط لا غير ولم ولن أرد على أي مهاترات من أي شخص آخر وهذا للتنويه فقط.
خي الكريم ما كان لزماً أن تحشو تاريخ الأندلس كاملاً فنحن تحدثنا عن نقاط محدده, ولكن لا أعلم ماهو السبب الحقيقي في هروبك منها؟
على كلٍ فأنه تعليق الأخ العقل الحر إيجابي جداً فلقد حَسم أحد المحاور المتخالف عليها بيني وبينك أخ هدهد وهي أنه السبب الأساسي في أنشاء محاكم التفتيش كان القضاء على الهرطقه والتي يتفرع منها: العلماء والأدباء والبروتستانت والمعارضون للحكم الملكي بالأضافه إلى المسلمين وهذا دليل قاطع على أنه الكتب المحروقه كانت كُتب علماء وأنه من عذب كانو علماء والعديد العديد وليس مجرد مسلمين.
الآن وبعد حسم المحور الأول ومن مصادر غير معروفه ايضاً فسوف نننتقل إلى المحور الثاني وهو كم كان عدد المسلمين الذين قتلو وهو ماسوف أجيب عليه في تعليقي القادم.

هذا تهرب واضح لعدم الرد على النقاط التي ذكرتها وذكرها غيري

إما لعجزك عن الرد عليها أو لرغبتك بعدم انكشاق القناع

إن كنت اقتصرت في البداية على النقاش في الجانب التاريخي للأحداث مثل محاكم التفتيش وغيرها لكنا ناقشناك من ناحية تاريخية

لكنك دسيت السم في العسل بانتقاصك للفتوحات الاسلامية وللدول الاسلامية بشكل غير مباشر

وصاحب الحجة حتى لاتذهب مصداقيته لا يتهرب من الرد على النقاط التي تعجبه

مطيع الله
29-05-2009, 06:08 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين، ولا عدوان إلا على الظالمين الحاقدين
هكذا حال أمتنا محاربة في كل اوقاتها إلى قيام الساعة،
من بعض ابنائها من يهادن العدو ويسير في ركابه، ومن اعدائها الذين يتخفون في الدين، ومن أعدائها الصرحاء الذين يعرفون بانفسهم صراحة وهم أخف وطأة علينا من الصنفين الأولين.

احمد الله ان قد ظهر لي ان كليمات كتبتها قد وقعت من قلب ورنيه كما أردت، وإني عازم على كشف عواره حتى يتوقف عن غيه، إن كان وقافاً على الحق ولا اظن ذلك، فقد قال شيخ الإسلام في حواره مع بعض النحل أنهم لا يفقهون قيلاً ولا يرضون بالحق، وقال الإمام الشافعي ما جادلت عالماً إلا غلبته وما جادلني جاهل إلا غلبني.

سوف لن أطرح أسئلة جديدة على ورنيه لأنه لم يرد على أسئلتي السابقة ولدي عدة ردود سوف ادرجها تباعاً

هذا مما كتبه الأمير شكيب ارسلان في جزئه الثاني من سلسلة حاضر العالم الإسلامي مضافاً معها اخبار أخرى لمؤلفين آخرين، أضعه للقرائة والاطلاع والقصد من هذه الإضافة معرفة تعامل النصارى الطليان مع المسلمين من أهل بنغازي وبرقة وطرابلس وقراها وليبيا بشكل عام
وسوف أعود لأضيف اسئلة جديدة فيما بعد:



أمر القائد "بادليو" ان تُرصف صالة قصره بالبلاط المنقوش عليه اسم "محمد"، كما اخذ يدوس على القرآن الكريم، وهو يصيح:"إنكم لن تفلحوا الا اذا مزقتم هذا الكتا ب". كما كرر هذه الممارسات الحضارية قائد أخر فى مدينه "طبرق"، حين القى بالمصحف الشريف على الارض، ثم اخذ يطأ عليه بقدمه على مشهد من جماعة من الاهلين وهو يقول: "إنكم معشر المسلمين لا يمكن ان تصيروا بشرا ما دام هذا الكتا ب بين ايديكم"(1).



وصارو يدخلون المساجد وهم سكارى، ازدراء بالمسلمين، وتعطيلا لعبادتهم. ونسفوا كثير من المساجد، ومنعوا اداء فريضة الحج، بحجة ان الوباء منتشر فى الحجاز(2)، وكانوا يجبرون المسلم، ولو كان فى وسط صلاته ان يترك الصلاة ويحيي الضابط او المأمور ايا كان(3).



وجعلوا الخطبة يوم الجمعه باسم الملك "عمانويل الثا لث"، ملك ايطاليا، بل جعلوا كل حكم شرعي يصدر باسمه(4). وقد بلغ بهم الحقد ان اخذوا يخربون المساجد ويتخذونها اسطبلات للدواب. كما حملوا شيوخ القبائل بالطائرات وقذفوهم من الجو على مشهد من اهاليهم، حتى اذا وصل احدهم الى الارض وتقطع اربا صفق الطليان طربا، ونادوا قائلين: "ليأتي "محمد" هذا نبيكم البدوي، الذى امركم بالجهاد، وينقذكم من ايدينا(5). كما كان المسلم يعتبر عندهم من درجه دنيئة وفصيلة متأخرة.



وارغموا النساء على اعتناق المسيحية، ثم ارغموهن على الزواج من الطليان، وعمدوا الى الاحداث فوق اربع سنوات، فاخذتهم الحكومه قهرا من احضان ابائهم وامهاتهم الى ايطا ليا، لأجل تربيتهم وتنشئتهم فى النصرانية(6). وشنوا حربا شعواء على اللغه العربية، لغة القرآن، فأنشأوا مختلف المدارس لنشر الثقافة الايطالية. وكان القضاء على اللغة العربية لغة الدين، والعمل على تنصير المسلمين، واضعاف الدين والاخلاق، من الوسائل التى اتبعها الطليان فى حرب الابادة والافناء فى ليبيا، ولم يفت ايطاليا ان تحاول التمكين للغتها وادابها بارض ليبيا، كجزء من الغزو الثقافي بجانب الغزو العسكري. ولذلك حثت علماءها وكتابها على تأديه رسالة الغزو الثقافي، فنجم عن ذلك ان ضعف نفوذ اللغة العربية، على مر الايام، وفرضوا على طلبة المدارس الابتدائية تعلم اللغة الايطالية(7)، ومنعوا الطلاب من السفر الى مصر للالتحاق بالازهر، او الى تونس للالتحاق بجامع الزيتونه، كما اغلقت المدارس الاسلامية، ومنعت حلقات الذكر، وتدريس القرآن بالمساجد، واصدرت حكومة الفاشست امرا بسد جميع الكتاتيب التى تعلم الاطفال امور دينهم وتحفظهم القران الكريم(8).



واصدر، القائد "امياني" امرا بالقتل العام، فصار الجنود يقتلون الناس فى الشوارع، وعلى ابواب البيوت، ويربطون العشرة والعشرين فى حبل واحد، ثم يقتلونهم. ورمى كثير من الناس بانفسهم في البحر فرارا من التمثيل بهم، فكان منظرا مريعا، وبعثوا الى "روما" نحو الف اسير، اكثرهم من السكا ن والحمالين الذين استأجروا جمالهم(9).



وكانوايقتلون الشيوخ والعجائز والاطفال فى البيوت، يقتلون الشيخ على مرأى من ابنائه الصغار، ويقتلون الاطفال على مرأى من والدهم المريض او المقعد. ويتركون قتلاهم فى الشوارع حتى تتعفن اجسامهم. ويتركون الجرحى فى الشوارع يئنون على مرأى من رجال الصليب الاحمر حتى يموتوا. وكانوا يتلهون بقتل النساء والأطفال اينما رأوهم والتقوا بهم، كما يتلهى صائد الطيور باصطيادها. كما كانوا لا يتركون القتيل إلا بعد ان يفرغوا فيه رصاص مسدساتهم، بعد ان يتحققوا من موته(10).



ويقول الامير شكيب ارسلان في كتابه "حاضرالعالم الاسلامي": قد بلغ الذين شنقهم الايطاليون عشرين الف نسمة، من اهالى طرابلس وبرقة، وشنقوا نساء جردوهن من ثيابهن وابقوهن مجردات عدة ايام، وكانوا يسلكون ستين او سبعين شخصا فى سلسلة واحدة، ويحبسونهم على هذه الصورة مدة الى ان يموتوا، وقذف البحر عدة جثث الى احد السواحل مربوطا بعضها ببعض، فرجح الناس انها من جثث اهالى "طرابلس" لكثرة ما ربط الطليان من اولئك المساكين بالحبال ورموهم بالبحر.



ولما كانت اراضي الجبل الاخضر من برقة، فيها المياه الجاريه والعيون الصافية، والغابات الملتفة، توجهت انظار الطليان الى استعمار هذه القطعة قبل غيرها، واخذوا يفكرون فى الطريقة التي تمكنهم من اسكان الجنس اللاتينى فيها، بدون ان ينازعهم احد عليها، فلم يجدوا طريقة سوى اجلاء القبائل العربية، الساكنة فى الجبل الاخضر وما جواره، عن اراضيهم، وجمعوا منهم ثمانين الف نسمة رجالا ونساء واطفالا، وساقوهم الى صحراء "سرت" فى الاراضي الواقعة بين برقة وطرابلس، وساقوهم محاطين بفرسان وسيارت مصفحة، ولم يسمح لهم بالانحراف عن الطريق، ولو للاستسقاء، ومن كان يحاول ذلك، او يجنح للاستراحة، يعاقب بالقتل فورا، لا فرق بين رجل وامراة وطفل، وانزلوهم فى معاطش ومجادب لا يمكن ان يعيش بها بشر ولا بقر، فمات جانب كبير منهم جوعا وعطشا، وماتت مواشيهم باسرها من فقد الكلاء والماء.



ويستطرد قائلا: "ان كل الادلة من اعمال ايطاليا، فى طرابلس وبرقة على ان مراد الفاشست هو استئصال الشعب المسلم من ذلك القطر، لاحلال اللاتين محله، وقد قتل الطليان، فى غير ميدان الحرب، كل عربي زاد عمره على 14 سنة، ومنهم من اكتفوا بنفيه. كما احرقوا حيا خلف "بنك روما"، بعد ان ذبحوا اكتر سكانه بينهم النساء والشيوخ والاطفال(11). ورجوت فى احد المرات طبيبين عسكريين من اطباء المستشفى، رجوتهم ان ينقلوا بعض المرضى والمصابين المطروحين على الارض تحت حرارة الشمس، فلم يفعلا، فلجأت الى راهب من كبار جمعية الصليب الا حمر، هو الاب "يوسف بافيلاكو"، فحول نظره عني ونصح للشاب بان لا يزعج نفسه بشأن عربي فى سكرات الموت، وقال "دعه يموت". وكانوا يقتلون النساء، ويقولون ظنناهم رجالا، ورأينا طائفة، من الجنود تطوف الشوارع مفرغه مسدساتهم فى قلب كل عربي فى طريقها، وقد نزع اكثرهم معاطفهم ورفعوا اكمام قمصانهم، كأنهم جزارون.



ويستطرد قائلا: أنه صادف طائفة من الجنود يقودون خمسين عربيا بين رجال واطفال. ضرب احدهم بحربة بندقيته اثنين منهم، فمات واحد لوقته، وسقط الآخر يتخبط فى دمه، فرفسه احد الجنود برجليه، ثم ادخلوا الباقين الى مكان قد تهدم، وبدأ الضباط يقتنصون هذا الصيد بمسدساتهم وبنادق جنودهم مدة عشرين دقيقة. وكلما سمعوا أنينا من جثة، اعادوا عليها النار، الى أن انقطع الأنين، وربطوا فى إحدى المرات مواطنين من الأهالي بين سيارتين دفعوهما الى اتجاهين مختلفين، فتقطعت اجسامهما إربا إربا. كان منظر الاطفال الصغار على جانبي الطريق يفتت الأكباد زيادة على مناظر الموتى من الرجال والنساء(12).



ويتحدث اللواء "محمود شيت خطاب" عن معسكرات العقيلة قائلا:"... لقد كانت هذه المعسكرات والتي تدعي "معسكرات الموت" محاطة بالاسلاك الشائكه، وكان معدل موت الاطفال فى تلك المعسكرات %90، وامراض العيون متفشية، تنتهى غالبا بالعمى..."، كما يضيف قائلا: "ان غراسياني، احد القيادات العسكريه الايطالية، ظل يعدم حوالي ثلاثين نسمة يوميا، اثناء فترة حكمه على ليبيا"(13).



ويقول الاستاذ "محمود شلبي" فى كتابه "موسوعة التاريخ الاسلامي"، لقيت المنشية، وهى إحدى ضواحي "طرابلس"، اقسى معاملة، تخطر ببال بشر عقب الغزو الايطالي، فقد اباحها الجنرال "كانيفا"، وهو قائد عسكري ايطالي، لرجاله، فانهال الموت على السكان، حتى انقرض اكثرهم، ولم يبق بالحي كله الا بضع مئات. واستولت الحملة على المزارع والبساتين والدور، وسلمتها الى المهاجرين الطليان، أما هتك الاعراض، وحرق المنازل، والتلهي باصطياد الاطفال بالرصاص، فكان عملا عاديا على الرغم من جرمه وفضاعته" (14).



وقد كتب مراسل انجليزي شهد الواقعة بنفسه ما نصه: "صدرت الاوامر باخلاء الواحة في الحال وان يقتل كل عربي معه سلاح، او يوجد ما يدل على انه اشترك في الثورة". ويقول: "إن جثث الشيوخ والنساء والاطفال كانت اكواما مكدسة وكان ما ارتكبه الطليان في المنشية والساحل من أفضع ما شوهد في تاريخ البشر"(15). وقال مراسل التايمز: إن الشدة التي أستعملها الجيش الطلياني في الانتقام من العرب الذين ثاروا يوم الاثنين يصح أن يقال عنها إنها كانت عمل قتل إجمالي بدون تفريق، وقد فتحت أبواب سفك الدماء، وفي أكثر الاحيان تجاوز الطليان كل حد ومثلوا بالابرياء."



ونشرت احدى الجرائد الغربية ما نصه: "وظل الجيش الطلياني ثلاثة أيام يطلق الرصاص على كل من يلقاه في طريقه بدون محاكمة، وقتل عددا كثيرا من النساء والاطفال. وقد بلغ مجموع من قتلوهم من العرب من يوم الاثنين الى الجمعة، أربعة الاف عربي، وصدرت الاوامر بإعدام كل عربي يوجد في الواحة -يعني المنشية- وأن يدخلوا المنازل واحداً واحداً"(16).



وقتلوا في عام 1939م من اهالي جفارة، عند احتلالها، ما يزيد على ألف رجل صبرا أمام نسائهم وأطفالهم، ثم أتوا بعشرة سيدات من أهل جفارة فجردوهن من ثيابهن وشنقوهن عاريات، وابقوهن سبعة ايام معلقات على هذه الحالة. يضيف الدكتور شلبي قائلا:" ويصف شاهد عيان معركة الكفرة التي جرت في سنة 1939م فيقول: ودخل الطليان الكفرة ولم يبق بها الا الشيوخ والنساء والاطفال، فانتشر الطليان فيها وفي قرية التاج مستبيحين كل حرمة، ونهبوا الاموال وذبحوا الشيوخ والاطفال ذبح الخراف، وبقروا بطون الحوامل، وهتكوا الاعراض وحرقوا المساجد، وداسوا المصاحف"(17).



ويصف محمد اسد في كتابه "من هنا الى مكة" هذه القصة التي سمعها من احد المجاهدين الذين كانوا مع "عمر المختار"، يقول ذلك المجاهد" لقد هاجمونا بثلاثة طوابير من ثلاث جهات بعربات مسلحة عديدة، ومدافع ثقيلة. وكانت طائراتهم تطير على انخفاض، تضرب البيوت والمساجد، وحدائق النخيل بالقنابل. وكان لدينا بضع مئات من الرجال يقدرون على حمل السلاح. وكان الباقون نساءا وأطفالا وشيوخا. لقد دافعنا من بيت الى بيت، ولكنهم كانوا اقوى منا بكثير، وكانت بنادقنا عديمة الجدوى مقابل عرباتهم المسلحة. وهكذا اجتاحونا في النهاية والقليل منا نجا.



ولقد اختبأت في حدائق النخيل، أنتظر فرصة لأخذ طريقي بين صفوف الايطاليين، وطيلة الليل كنت استمع لعويل النسا، اللواتي كن ينتهكن من قبل الجنود ومرتزقيهم الاريتريين. وفي اليوم التالي جاءتني عجوز إلى مخبأي بماء وخبز، وأخبرتني أن القائد العام الايطالي جمع كل ما بقى على قيد الحياة أمام ضريح السيد "محمد المهدي"، ومزق نسخة من القران الكريم على مرآى منهم، ورمى بها الى الارض ووضع قدمه عليها، واخذ يصيح بأعلى صوته: "فلينجدكم نبيكم البدوي الان إن استطاع". ثم امر ان تقطع كل اشجار النخيل في الواحة، وأن تدمر كل الآبار، وأن تحرق كل الكتب في مكتبة السيد "احمد الشريف". وفي اليوم التالي أمر أن يؤخذ بعض شيوخنا وعلمائنا في طائرة، ثم يُقذفون الى الارض من الطائرة، ليموتوا حطاما.."(18).



لقد كان الغزو الايطالي لليبيا بالنسبه للرهبان والقساوسه ورجال الدين بصفة عامة، حربا دينيه لا تحتمل التنازلات، ولا تعترف بانصاف الحلول، ولا تقبل التأويلات، فقد كانوا جادين فى القضاء على الاسلام، ولو ادى ذلك الى ابادة الشعب الليبي باكمله، وكانوا ينون بجانب ذلك، إعادة المجد الرومانى القديم، وكانوا على بينة من حجم الدم الذى سينزف من جراء هذا الغزو، وكانوا يدركون، من طبيعة الحملة، مدى الاضطهاد الذى سيصيب الشعب الليبي، وكانوا ايضا يعلمون حجم الجريمة التى اقبل عليها قادتهم وجنودهم اثناء توجههم صوب ليبيا. وبرغم يقينهم من كل ذلك، يودعهم احد كبار القساوسه قائلا:



"اننى اوجه نظرى الى شبابكم الابي القوي، إنى اتبعكم بروح متأثره في البحار والاراضي الافريقية، اتبعكم لابارككم بكل روحي، فى كل عمل من اعمالكم، ايها الرهبان، ايها الشعب، لنصل، ولننتظر بثقة، عيد العودة الظافرة.."(19)، العودة الى شمال افريقيا، والى المجد الروماني.



وانطلقت صيحات مشابهة من افواه بعض الاساقفة المنصرين فى ليبيا، كان الاهالى قد اكرموهم قبل الغزو، واحسنوا وفادتهم وسمحوا لهم بالعيش بينهم، فكونوا مراكز لتنصير الليبيين، وكان اؤلئك القساوسة ينتظرون قدوم الغزاة على احر من الجمر، وبمجرد ان بانت بوارجهم فى الافق، اخذوا يرددون قائلين: "نحن المبشرين الذين ظلوا بين البرير ينتظرون الشرف السامي، فى ان يكونوا اول من يعانق جنودنا الابطال فوق تلك البلاد" (20).



وكانت ظاهرة تواجد منصرين بين الاهالي، موجودة فى شمال افريقيا كله. وبرز نشاطهم أيام الاستعمار الفرنسى والايطالي والاسباني فى المغرب العربى، اذ طعنوا المغاربة العرب، من الذين اووهم قرونا طويلة مكرمين معززين، من الخلف فى ايام محنتهم السوداء بالاستعمار(21).



وكان ضباط وجنود ايطاليا يرددون، ساعه توجه اساطيلهم صوب الشواطيء الليبية، قصيدة تحمل ما تحمله من الحقد والكراهيه ضد الاسلام والمسلمين. كانت هذه القصيده تبث فيهم القوة والحماس، وكانت تضفي على عدوانهم معان سامية وتصبغه بطابع عقائدى، فاتخذوها لذلك نشيداً للحرب ضد ليبيا.



تقول هذه القصيدة(22):



اننى ذاهب الى ليبيا فرحا مسرورا..

لسحق الامة الملعونه..

ومحو القرآن..

فاذا مت يا اماه فلا تبكيني..

واذا سألوك عن عدم حدادك، فقولي لهم..

لقد مات وهو يحارب الاسلام..



وتقول القصيدة ايضا (23):



سأقاتل بكل قوتي لمحو القرآن..

ليس باهل للمجد من لم يمت ايطاليا حقا..

يا أماه انا مسافر على الامواج الزرقاء الصافية..

من بحرنا ستلقى سفائننا المراسي..



انا ذاهب الى ليبيا مسرورا..

لان رأيتنا المثلثة الالوان تدعوني..

وذلك القطر تحت ظلها..

لا تموتى لاننا فى طريق الحياة..



وان لم ارجع فلا تبكي على ولدك..

ولكن اذهبي كل مساء.. وزوري المقبرة..

ونسائم الاصيل تحمل الى ليبيا وداعك..

الذى لا يأبى الحداد.. على قبره فلذه كبدك..

وان اسألك احد عن عدم حدادك علي.. فاجيبيه..

انه مات فى محاربة الاسلام..



لقد كان الغزو الايطالي لليبيا، جولة من جولات الصراع ضد الاسلام فى ليبيا. جولة هي فى الواقع امتداد طبيعي للحروب الصليبيه التى استهدفت اذلال الاسلام والمسلمين.

genesis
29-05-2009, 06:27 PM
Well, you don't come to a forum where most of its bloggers have a fundamentalist ideology and ridicule the essence of the previous Islamic dynasties.I just like to add one thing, that only the modern historians/scholers underestimates the impact of the Spanish inquisition and claim that it might not be as vicious as been described previously. Although Inquisition occurred sometime after arabs were exiled from Andalusia. However, Morsicos (Muslims converted to Christianity in public, while preserving it on secret) were repressed as much as the Jews& the protestants

مطيع الله
29-05-2009, 06:30 PM
سوف اعيد المقدمة فقط لاهميتها، والتي أظنها وجدت مكاناً قصياً في قلب ورنيه مضافاً إليها الأسئلة التي لم يرد عليها، عله يجيب هذه المرة:
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين، ولا عدوان إلا على الظالمين


(( رثاء الاندلس )) لأبي البقاء الرندي .. عبرة للأجيال على مر التاريخ قراءة هذه القصيدة تجعلنا وكأننا على ظهور خيولنا مقبلين غير مدبرين نكر ثم نكر ولا نفر على عباد الصليب ثأراً لكل بيضاء عفيفة قالت لا إلاه إلا الله محمد رسول الله، من بنات العرب الخلص الذين بنو حضارة لم يشهد لها التاريخ مثيلاً بشهادة مؤرخي الفرنجة أنفسهم ولم يكونو تجار حروب ولم يبيدو شعوب البلدان التي فتحوها بل كانوا بناة حضارة وكانوا أرقى شعوب الأرض علماً و أخلاقاً وتعاملاً مع بنو البشر

كانوا هم الناس حين كانت الحروب تدور رحاها بينهم وبين دول قشتالة وليون وعدة ممالك وما علموا أنهم يتعاملون مع أناس لا يحفظون العهود ولا يقدرون الروح البشرية ولا يعرفون الحضارة ولا يقدرون بناتها

طالت الحرب على قرناطة فعقد ملكها عبد الله الصغير عهداً مع ملك قشتالة وملكتها على الاستسلام مقابل حفظ كل حقوق المسلمين و معاملتهم معاملة عادلة وكانت شروط الاستسلام كثيرة أهمها حفظ أرواح أهل قرناطة ودينهم ومساجدهم
وافق ملوك قشتالة على الشروط بدون استثناء وصدق عليها بابا روما وشهد الشهود
وخرج عبد الله الصغير آخر ملوك قرناطة بعد الاستسلام وترك قرناطة على حسب الشروط

فما كان من ملوك قشتالة عباد الصليب إلا نقض العهد و إبادة هذه الحضارة بالتريج مخالفة لشروط الاستسلام ومنعت الصلوات وحولت المساجد كنائس ومنعت العبادة بأي شكل ثم منعت الكتب العربية ثم منعت الأسماء العربية ثم منع الزواج بين المسلمين العرب ثم اجبروا على التنصر قسراً أو الصلب والتعذيب

كان أول شيء عمله فرناندو القبض على ابن الملك عبد الله الصغير عائشة وجعلها مع إمائه وعبيده حتى حملت منه و أنجبت له

أين العهد يا فرناندو؟؟

وكان كل ملك جديد يضع شروطاً على من تبقى من المسلمين حتى قبل ما يقرب من 150000 مائة وخمسون ألف من أهل قرناطة على الهجرة إلى افريقيا بعد حوالي 70 عاماً من سقوط الأندلس!!
هل تركوهم يهاجروا؟ لا طلبوا منهم مفاتيح البيوت وطالبوهم بعدم حمل أي شيء معهم!!
هل اكتفوا بذلك؟ لا
فقد تعرض لهم أحد القساوسة مصاصوا الدماء وقتل منهم 100000 نفس مائة ألف في بلنسية في الطريق إلى افريقيا!!
واستمر التعذيب واستعبدوا كمزارعين في المزارع بلا أجر ومنعوا من التحدث في ما بينهم باللغة العربية حتى نشئت لغة جديدة من اللغة القشتالية و العربية

إن المجرم يحاول كل طاقته إخفاء جريمته وهكذا عمل عباد الصليب، فكيف تختفي معلومات وتاريخ كذا التاريخ وهذه المأساة ولا نجد كتب عنها إلا القليل بلغات غير الإسبانية

إن روح الإنجيل المحرف الذي يأمر بقتل الأعداء بعد الانتصار عليم كلهم الصغير والكبير وحتى الشجر المثمر و إبادة الحضارة هي الوقود المحرك لجريمة كل العصور جريمة إبادة أمة

إن هذه الروح الشريرة لا زالت موجودة و ستظل موجودة ما دام هناك أبالسة يعبدون الصليب ويملكون القدرة على إبادة الأمم، ولنا شواهد من التاريخ كفناء الهنود الحمر في الأمريكتين واستراليا

ولن نجد مؤرخ واحد يذكر أن المسلمين احتلوا دولة فأفنوا شعبها وثقافته والدليل لدينا
فكل الدول التي فتحها المسلمين لا زالت موجود بأجناسها وثقافاتها ولغاتها و أسمائها
دخلوا الإسلام باختيار ومن رفض الإسلام لم يجبر والدليل بقاء النصارى في بلاد العرب وفي الأندلس حتى تمكنوا من إبادة المسلمين عن بكرة أبيهم

تعامل المسلمون برقي واحترام مع كل الديانات وتعاطفوا معهم والتزموا بحقوقهم والدليل أن ملوك قشتالة طردوا اليهود من الأندلس بعد طرد المسلمين فلم يجدوا مكاناً يذهبوا إليه إلى المغرب وتركيا تحت رعاية المسلمين وذلك بشهادة اليهود أنفسهم وكل المؤرخين

كان المسلمون يعاهدون ويلتزمون بعهودهم في كل مرة ولكنها إرادة الله عز وجل أن يبقى الصراع بين المسلم والكافر الذي يعبد الصليب إلى قيام الساعة.

و إنني ليحزنني أن أجد من يدعي أنه مسلماً يتجاهل وينفي حقايق عرفها وشهد بها العالم كسقوط الأندلس و إبادة أهلها، ويدعي أننا ناس نؤمن بالخرافة وندعي أننا ضحايا بغير حق ونرى أن العالم يتآمر علينا بغير دليل

القصيدة:
لـكل شـيء إذامـا تم نـقصان ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فـلا يـغر بـطيب العيش إنسان

هـي الأمـور كماشاهدتها دول ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـن سره زمـن سـاءته أزمـان

وهـذه الـدار لاتـبقى على أحد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولا يـدوم عـلى حـال لها شان

أين الملوك ذوي التيجان من يمن ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن مـنهم أكـاليل وتـيجان

وأيــن مـاشاده شـداد في إرم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأين ماساسه في الفر س ساسان

وأيـن مـاحازه قارون من ذهب ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن عـاد وشـداد وقـحطان

أتـى عـلى الـكل أمـر لامرد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى قضوا فكان القوم ماكانوا

وصـار الأمر من مَلكٍ ومن مُلك ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كما حكى عن خيال الطيف وسنان

كـأنما الـصعب لـم يـسهل له ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ سبب يوماً ولا ملك الدنيا سليمان

فـجائع الـدنيا أنـواع مـنوعة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولـلـزمان مـسرات وأحـزان

ولـلـحوادث سـلوان يـسهلها ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولـما حـل بـالأسلام سـلوان

دهـى الـجزيرة أمر لا عزاء له ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هـوى لـه أحـد وأنـهد ثهلان

فـي الـعين في الأسلام فارتزأت ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى خـلت مـنه أقطار وبلدان

فـأسأل بـلنسية ماشان مرسية ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأيـن شـاطبة أم أيـن جـيان

وأيـن قـرطبة دار الـعلوم فكم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـن عـالم قد سما فيها له شان

وأيـن حمص وماتحويه من نزه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ونـهرها الـعذب فياض وملآن

قـواعد كـن أركـان البلاد فما ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عـسى الـبقاء إذا لم تبق أركان

تبكي الحنيفية البيضاء من أسف ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـما بـكى لـفراق الإلف هيمان

عـلى ديـار مـن الأسلام خالية ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قـد أقـفرت ولها بالكفر عمران

حـيث المساجد قد صارت كنائس ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مـافيهن إلا نـواقيس وطـبان

حتى المحاريب تبكي وهي جامدة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حـتى المنابر تبكي وهي عيدان

يـاغافلاً وله في الدهر موعضة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إن كـنت في سنةٍ فالدهر يقضان

ومـاشياً مـرحاً يـلهيه موطنه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أبـعد حـمص تغر المرء أوطان

تـلك الـمصيبة أنست ماتقدمها ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ومـالها مـن طوال الدهر نسيان

يـاراكبين عـتاق الخيل ضامرة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـأنها فـي مجال السبق عقبان

وحـاملين سـيوف الهند مرهفة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـأنها فـي ظـلام النقع نيران

وراتـعين وراء الـبحر في دعة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لـهم بـأوطانهم عـز وسلطان

أعـندكم نـباء مـن أهل أندلس ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فـقد سـرى بحديث القوم ركبان

كم يستغيث بنا المستضعفون وهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قـتلى وأسـرى فما يهتز أنسان

لـماذا التقاطع في الأسلام بينكم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وأنـتـم يـاعـباد الله أخـوان

يـامن لـذلة قـوم بـعد عزتهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أحـال حـالهم جـور وطـغيان

بـالأمس كانوا ملوكاً في منازلهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ والـيوم هم في بلاد الكفر عبدان

فـلو تـراهم حيارى لادليل لهم ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عـليهم فـي ثـياب الذل ألوان

يـارب أم وطـفل حـيل بينهما ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كـمـا تـفـرق أروح وأبـدان

وطـفلة مـثل حسن الشمس إذ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ طـلعت كأنما هي ياقوت ومرجان

يـقودها الـعلج لـلمكروه مٌكرة ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ والـعين بـاكية والـقلب حيران

لـمثل هـذا يبكي القلب من كمد ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إن كـان في القلب إسلام وإيمان

وبعد القصيدة اسأل بعض العقول:
1- هل خرج أهل قرناطة من بلادهم مختارين؟
2-ما مصدرك في القسوة الإسلامية في فتح الأندلس؟
3-هل أباد المسلمون سكان الاندلس غير المسلمين؟
4-ما دليلك أن العثمانيين قتلوا الآلاف بل الملايين؟
5-كيف تقول لا أنكر ولكن أشكك لأسباب تاريخية واضحة؟
ما دامها واضحة ما هي؟ وما هي تلك الأسباب التي تجعلك تشكك؟
6-وما مفهومك للنسبية في مثل هكذا موضوع؟

واحد 11
29-05-2009, 06:43 PM
انا متابع لحواركم الشيق والممتع بصراحة لكن اتمنى ان لاتكونوا حساسين لدرجة ان كل طرف يراقب اخطاء الآخر ولايراقب فكرته ليرد عليها

ابتعدوا اخواني عن التشنج فهناك متابعين كثر لكم يستمتعون بما تكتبون .... والبساط احمدي وانشاء الله محد زعلان :)

مطيع الله
29-05-2009, 08:00 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
لا يحسن البعض التمييز بين فتح البلدان عنوة وفتحها صلحاً
فما فتح بشروط يخضع لشروط الصلح ولا يخالفها قيد أنملة
وسوف اذكر حالتين لهذا النوع من الصلح و الأمثلة كثيرة
الحالة الأولى فتح المسلمين لمدينة اندلسية بشروط
و الحالة الثانية صلح تسليم غرناطة لملك قشتالة وليون وسقوط آخر ممالك المسلمين في اندلس
ونرى الفرق و رجوع ملك قشتالة عن الشروط التي وقع عليها مع بابا روما والتي أقسموا عليها على طريقة قسم النصارى:

العفو عن الاذفونش ملك النصارى



ونجا الفنش ملك النصارى إلى
طليطلة في أسوأ حال، فحلق رأسه ولحيته، ونكس صليبه، وآلى أن لا ينام على فراش، ولا
يقرب النساء،ولا يركب فرساً ولا دابة، حتى يأخذ بالثأر، وصار يجمع من الجزائر والبلاد
البعيدة ويستعدّ، ثم لقيه يعقوب وهزمه وساق خلفه إلى طليطلة وحاصره ورمى عليها
بالمجانيق وضيّق عليها، ولم يبق إلا فتحها، فخرجت إليه والدة الأذفونش وبناته ونساؤه
وبكين بين يديه، وسألنه إبقاء البلد عليهن، فرقّ لهن ومنّ عليهن بها، ووهب لهن من
الأموال والجواهر ما جلّ،وردّهنّ مكرماتٍ، وعفا بعد القدرة، وعاد إلى قرطبة، فأقام شهراً
يقسم الغنائم، وجاءته رسل الفنش بطلب الصلح، فصالحه، وأمّن الناس مدّته



صلح غرناطة والغدر والخيانة



يذكرون أنه عزم على الانصراف فإذا به صرف الهمة إلى الحصار والإقامة، وصار يضيق
على غرناطة كل يوم، ودام القتال سبعة أشهر، واشتد الحصار بالمسلمين، غبر أن النصارى
على بعد، والطريق بين غرناطة والبشرات متصلة بالمرافق والطعام من ناحية جبل شلير،إلى
أن تمكن فصل الشتاء، وكلب البرد، ونزل الثلج، فانسد باب المرافق، وقطع الجالب، وقل
الطعام، واشتد الغلاء،وعظم البلاء،واستولى العدو على أكثر الأماكن خارج البلد، ومنع
المسلمين من الحرث والسبب، وضاق الحال، وبان الاختلال، وعظم الخطب، وذلك أول عام
سبعة وتسعين وثمانمائة، وطمع العدو في الاستيلاء على غرناطة بسبب الجوع والغلاء دون
الحرب، ففر ناس كثيرون من الجوع إلى البشرات، ثم اشتد الأمر في شهر صفر من السنة،
وقل الطعام، ثم تفاقم الخطب، فاجتمع ناس مع من يشار إليه من أهل العلم، وقالوا: انظروا
في أنفسكم وتكلموا مع سلطانكم، فأحضر السلطان أهل الدولة وأرباب المشورة، وتكلموا
في هذا المعنى، وأن العدو يزداد مدده كل يوم، ونحن لا مدد لنا، وكان ظننا أنه يقلع عنا في
فصل الشتاء، فخاب الظن، وبنى وأسس، وأقام، وقرب منا، فانظروا لأنفسكم وأولادكم،
فاتفق الرأي على ارتكاب أخف الضررين، وشاع أن الكلام وقع بين النصارى ورؤساء
الأجناد قبل ذلك في إسلام البلد خوفاً على نفوسهم وعلى الناس، ثم عددوا مطالب
وشروطاً أرادوها، وزادوا أشياء على ما كان في صلح وادي آش:منها أن صاحب رومة
يوافق على الالتزام والوفاء بالشرط إذا أمكنوه من حمراء غرناطة والمعاقل والحصون،
ويحلف على عادة النصارى في العهود، وتكلم الناس في ذلك، وذكروا أن رؤساء أجناد
المسلمين لما خرجوا للكلام في ذلك امتن عليهم النصارى بمال جزيل وذخائر، ثم عقدت
بينهم الوثائق على شروط قرئت على أهل غرناطة، فانقادوا إليها، ووافقوا عليها، وكتبوا
البيعة لصاحب قشتالة، فقبلها منهم، ونزل سلطان غرناطة من الحمراء.وفي ثاني ربيع الأول
من السنة-أعني سنة سبع وتسعين وثمانمائة- استولى النصارى على الحمراء ودخلوها بعد
أن استوثقوا من أهل غرناطة بنحو خمسمائة من الأعيان رهناً خوف الغدر، وكانت
الشروط سبعة وستين منها: تأمين الصغير والكبير في النفس والأهل والمال وإبقاء الناس في
أماكنهم ودورهم ورباعهم وعقارهم، ومنها إقامة شريعتهم على ما كانت ولا يحكم أحد
عليهم إلا بشريعتهم، وأن تبقى المساجد كما كانت والأوقاف كذلك، وأن لايدخل النصارى
دار مسلم ولا يغصبوا أحداً، وأ، لايولى على المسلمين إلا مسلم أو يهودي ممن يتولى عليهم
من قيل سلطانهم قبل، وأن يفتك جميع من أسر في غرناطة من حيث كانوا، وخصوصاً
أعياناً نص عليهم، ومن هرب من أسارى المسلمين ودخل غرناطة لا سبيل عليه لمالكه ولا
سواه، والسلطان يدفع ثمنه لمالكه، ومن أراد الجواز للعدوة لا يمنع، ويجوزون في مدة عينت
في مراكب السلطان لا يلزمهم إلا الكراء ثم بعذ تلك المدة يعطون عشر مالهم والكراء، وأن
لايؤخذ أحد بذنب غيره، وأن لا يقهر من أسلم على الرجوع للنصارى ودينهم، وأن من
تنصر من المسلمين يوقف أياماً حتى يظهر حاله ويحضر له حاكم من المسلمين وآخر من
النصارى، فإن أبى الرجوع إلى الإسلام تمادى على ما أراد، ولا يعاتب على من قتل نصرانياً
أيام الحرب، ولا يؤخذ منه ما سلب من النصارى أيام العداوة، ولا يكلف المسلم بضيافة
أجناد النصارى ولا يسفر لجهة من الجهات، ولا يزيدون على المغارم المعتادة، وترفع عنهم
جميع المظالم والمغارم المحدثة، ولا يطلع نصراني للسور، ولا يتطلع على دور المسلمين، ولا
يدخل مسجداً من مساجدهم، ويسير المسلم في بلاد النصارى آمناً في نفسه وماله، ولا
يجعل علامة كما يجعل اليهود وأهل الدجن، ولا يمنع مؤذن ولا مصلٍ ولا صائم ولا غيره من
أمور دينه، ومن ضحك منه يعاقب، ويتركون من المغارم سنين معلومة، وأن يوافق على كل
الشروط صاحب رومة ويضع خط يده، وأمثال هذا مما تركنا ذكره.
وبعد انبرام ذلك ودخول النصارى للحمراء والمدينةة جعلوا قائداً بالحمراء وحكاماً
ومقدمين بالبلد، ولما علم ذلك أهل البشرات دخلوا في هذا الصلح، وشملهم حكمه على
هذه الشروط، ثم أمر العدو الكافر ببناء ما يحتاج إليه في الحمراء وتحصينها، وتجديد بناء
قصورها وإصلاح سورها، وصار الطاغية يختلف إلى الحمراء نهاراً ويبيت بمحلته ليلاً إلى
أن اطمأن من خوف الغدر، فدخل المدينة، وتطوف بها، وأحاط خبراً بما يرومه، ثم أمر
سلطان المسلمين أن ينتقل لسكنى البشرات وأنها تكون له وسكناه بأندرش، فانصرف إليها
وأخرج الأجناد منها، ثم احتال في ارتحاله لبر العدوة، وأظهر أن ذلك طلبه منه المذكور،
فكتب لصاحب المرية أنه ساعة وصول كتابي هذا لا سبيل لأحد أن يمنع مولاي أبا عبد
الله من السفر حيث أراد من بر العدوة، ومن وقف على هذا الكتاب فليصرفه ويقف معه
وفاء بما عهد له، فصرف في الحين بنص هذا الكتاب، وركب البحر، ونزل بمليلة، واستوطن
فاساً، وكان قبل طلب الجواز لناحية مراكش، فلم يسعف بذلك وحين جوازه لبر العدوة
لقي شدة وغلاء ووباء.
ثم إن النصارى نكثوا العهد، ونقضوا الشروط عروة عروة، إلى أن آل الحال لحملهم
المسلمين على التنصر سنة أربع وتسعمائة، بعد أمور وأسباب أعظمها وأقواها عليهم أنهم
قالوا: إن القسيسين كتبوا على جميع من كان أسلم من النصارى أن يرجعوا قهراً للكفر،
ففعلوا ذلك، وتكلم الناس ولا جهد لهم ولا قوة، ثم تعدوا إلى أمر آخر، وهو أن يقولوا
للرجل المسلم: إن جدك كان نصرانياً فأسلم فترجع نصرانياً، ولما فحش هذا الأمر قام أهل
البيازين على الحكام وقتلوهم، وهذا كان السبب للتنصر، قالوا: لأن الحكم خرج من
السلطان أن من قام على الحاكم فليس إلا الموت إلا أن يتنصر فينجو من الموت، وبالجملة
فإنهم تنصروا عن آخرهم وبادية وحاضرة، وامتنع قوم من التنصر، واعتزلوا الناس، فلم
ينفعهم ذلك، وامتنعت قرى وأماكن كذلك منها بلفيق وأندرش وغيرهما، فجمع لهم العدو
الجموع، واستأصلهم عن آخرهم قتلاً وسبياً، إلا ما كان من جبل بللنقة فإن الله تعالى
أعانهم على عدوهم، وقتلوا منهم مقتلة عظيمة مات فيها صاحب قرطبة، وأخرجوا على
الأمان إلى فاس بعيالهم وما خف من مالهم دون الذخائر، ثم بعد هذا كله كان من أظهر
التنصر من المسلمين يعبد الله في خفية ويصلي، فشدد عليهم النصارى في البحث، حتى
إنهم أحرقوا منهم كثيراً بسبب ذلك، ومنعوهم من حمل السكين الصغيرة فضلاً عن غيرها
من الحديد، وقاموا في بعض الجبال على النصارى مراراً ولم يقيض الله لهم ناصراً، إلى أن
كان إخراج النصارى إياهم بهذا العصر القريب أعوام سبعة عشر وألف، فخرجت ألوف
بفاس، وألوف أخر بتلمسان من وهران، وجمهورهم خرج بتونس، فتسلط عليهم الأعراب
ومن لا يخشى الله تعالى في الطرقات، ونهبوا أموالهم ،وهذا ببلاد تلمسان وفاس، ونجا
القليل من هذه المعرة، وأما الذين خرجوا بنواحي تونس فسلم أكثرهم، وهم لهذا العهد
عمروا قراها الخالية وبلادها، وكذلك بتطاوين وسلا ومتيجة الجزائر.



التعليق:
انظر صلح غرناطة هل نفذ؟

Orion
29-05-2009, 08:01 PM
Well, you don't come to a forum where most of its bloggers have a fundamentalist ideology and ridicule the essence of the previous Islamic dynasties.I just like to add one thing, that only the modern historians/scholers underestimates the impact of the Spanish inquisition and claim that it might not be as vicious as been described previously. Although Inquisition occurred sometime after arabs were exiled from Andalusia. However, Morsicos (Muslims converted to Christianity in public, while preserving it on secret) were repressed as much as the Jews& the protestants

i didnt know that most of the bloggers are radical and ideolgogycal like this. one of my pals told me that supposidly there were supposed to be smart indeviduals in this forum that i would have fun in Discucing things with. however all the ones that i have encountered so far with the exciption of one or 2 of them at the most are so radical, there very hipocritical and so full of it and dont seem to know any kind of manner or respict to other peoples ideas.
and regarding the historical fact yes actulay i know about that Fact but thanks for the heads up though

there probably are gonna think ooh look the enemy there giving eatch other secret messages.loooooooool:nice:

genesis
29-05-2009, 08:09 PM
Well i was predicting yesterday that someone might actually call you Kafir or christian/jew lover. And well, my expectation came true:)
I really enjoyed your debate though, very insightful.

مطيع الله
29-05-2009, 08:26 PM
i didnt know that most of the bloggers are radical and ideolgogycal like this. One of my pals told me that supposidly there were supposed to be smart indeviduals in this forum that i would have fun in discucing things with. However all the ones that i have encountered so far with the exciption of one or 2 of them at the most are so radical, there very hipocritical and so full of it and dont seem to know any kind of manner or respict to other peoples ideas.
And regarding the historical fact yes actulay i know about that fact but thanks for the heads up though

there probably are gonna think ooh look the enemy there giving eatch other secret messages.loooooooool:nice:

[size=5]
هذا المنتدى لغة العربية
ولا يجوز التكلم بغيرها
ومع ذلك
سوف ارد على كلامك الانجليزي الذي يخبرنا أن لغتك الانجليزية لغة ثالث إعدادي أو على احسن الأحوال لغة محادثات انترنت


i didnt know that most of the bloggers are radical and ideolgogycal like this.
تقول لم أعلم أن معظم المدونين متشددين أو ايدولوجيين على هذه الحالة
و اقول لك هذا حكمك وهو ما يتوقع من مثلك وهو إسائة للمنتدى و للاعضاء


one of my pals told me that supposidly there were supposed to be smart indeviduals in this forum that i would have fun in discucing things with.
تقول واحد من أصحابك اخبرك أنه يفترض أن يوجد أعضاء اذكياء في المنتدى سوف تستمتع بالنقاش معهم
و أقول لك من هو صاحبك هذا الذ اعطاك هذا الحكم؟ ولماذا قال لك يفترض؟ ولماذا وما هي نظرته لمنتدانا؟ أظنه يراه كما تراه للمتشددين؟


however all the ones that i have encountered so far with the exciption of one or 2 of them at the most are so radical

تقول ولكن جميع من ناقشتهم باستثناء واحد أو اثنان على الاكثر متشددين
و أقول لك العدو يرانا كذلك ولا يهمنا رأي عدونا


there very hipocritical and so full of it and dont seem to know any kind of manner or respict to other peoples ideas.

تقول: هم منافقين وهم متشبعين بذلك ولا يملكون أدنى قدر من احترام اراء الآخرين
و أقول لك هذا تجني وينبئ عن نظرتك لمن يخالفك الرأي وهي نظرة عرفناها من أول رد لك


and regarding the historical fact yes actulay i know about that fact but thanks for the heads up though

تقول: بخصوص الحقائق التاريخية انك تعلم الحقيقة التاريخية وتشكر زميلك على تحميسك في غيك

[QUOTE]there probably are gonna think o

Orion
29-05-2009, 08:31 PM
Well i was predicting yesterday that someone might actually call you Kafir or christian/jew lover. And well, my expectation came true:)
I really enjoyed your debate though, very insightful.

i am truly trying my best to move people from the negative dark ages that there living, (moamara) Theory that there so sucked in 2. and try to inlighting them with some facts that may actualy show them the light.
i always have wondered why we arabs are the worst in everything
?
why are we the worst in math?
the worst in bussinis?
the worst in industries?
But when i came to this forum i know now its obvious.
plaese keep on watching u have giving me new hope that not all QS are like them i well continue to debate now.

Orion
29-05-2009, 08:35 PM
هذا المنتدى لغة العربية
ولا يجوز التكلم بغيرها
ومع ذلك
سوف ارد على كلامك الانجليزي الذي يخبرنا أن لغتك الانجليزية لغة ثالث إعدادي أو على احسن الأحوال لغة محادثات انترنت


تقول لم أعلم أن معظم المدونين متشددين أو ايدولوجيين على هذه الحالة
و اقول لك هذا حكمك وهو ما يتوقع من مثلك وهو إسائة للمنتدى و للاعضاء


تقول واحد من أصحابك اخبرك أنه يفترض أن يوجد أعضاء اذكياء في المنتدى سوف تستمتع بالنقاش معهم
و أقول لك من هو صاحبك هذا الذ اعطاك هذا الحكم؟ ولماذا قال لك يفترض؟ ولماذا وما هي نظرته لمنتدانا؟ أظنه يراه كما تراه للمتشددين؟


تقول ولكن جميع من ناقشتهم باستثناء واحد أو اثنان على الاكثر متشددين
و أقول لك العدو يرانا كذلك ولا يهمنا رأي عدونا



تقول: هم منافقين وهم متشبعين بذلك ولا يملكون أدنى قدر من احترام اراء الآخرين
و أقول لك هذا تجني وينبئ عن نظرتك لمن يخالفك الرأي وهي نظرة عرفناها من أول رد لك


تقول: بخصوص الحقائق التاريخية انك تعلم الحقيقة التاريخية وتشكر زميلك على تحميسك في غيك

[quote]there probably are gonna think o

واااو ما شاء الله أتعرف تستخدم الأطلس المترجم؟
[size="5"]هل هاي هو الرد الي تنتظره مني بعد تطفلك على نقاش غيرك؟
صفقوله يا جماعه ترى ايعرف يستخدم الأطلس

genesis
29-05-2009, 08:42 PM
لن ادافع عن الاخ اوريون،فلكل له رأئي. بسبب وجهه نظره وجه له هجوم شخصي ونعته البعض بالكفر! مع الاخذ بعين الاعتبار انه قدم الادلة، وما كتب لا يختلف عليه اي دارس لفترة محاكم التفتيش.
Just because someone is not sharing your ideology, doesn't make him an infidel. A word of advice, you seem to copy/paste a lot. no one actually read that gibberish. so you better not sweat it:nice:.

مسك
29-05-2009, 08:51 PM
[quote=مطيع الله;4224994]
هذا المنتدى لغة العربية
ولا يجوز التكلم بغيرها
ومع ذلك
سوف ارد على كلامك الانجليزي الذي يخبرنا أن لغتك الانجليزية لغة ثالث إعدادي أو على احسن الأحوال لغة محادثات انترنت


تقول لم أعلم أن معظم المدونين متشددين أو ايدولوجيين على هذه الحالة
و اقول لك هذا حكمك وهو ما يتوقع من مثلك وهو إسائة للمنتدى و للاعضاء


تقول واحد من أصحابك اخبرك أنه يفترض أن يوجد أعضاء اذكياء في المنتدى سوف تستمتع بالنقاش معهم
و أقول لك من هو صاحبك هذا الذ اعطاك هذا الحكم؟ ولماذا قال لك يفترض؟ ولماذا وما هي نظرته لمنتدانا؟ أظنه يراه كما تراه للمتشددين؟


تقول ولكن جميع من ناقشتهم باستثناء واحد أو اثنان على الاكثر متشددين
و أقول لك العدو يرانا كذلك ولا يهمنا رأي عدونا



تقول: هم منافقين وهم متشبعين بذلك ولا يملكون أدنى قدر من احترام اراء الآخرين
و أقول لك هذا تجني وينبئ عن نظرتك لمن يخالفك الرأي وهي نظرة عرفناها من أول رد لك


تقول: بخصوص الحقائق التاريخية انك تعلم الحقيقة التاريخية وتشكر زميلك على تحميسك في غيك



واااو ما شاء الله أتعرف تستخدم الأطلس المترجم؟
هل هاي هو الرد الي تنتظره مني بعد تطفلك على نقاش غيرك؟

يا أبو الانقليزي أنت جوف أخطائك



i am truly trying my best to move people from the negative dark ages that there living, (moamara) Theory that there so sucked in 2. and try to inlighting them with some facts that may actualy show them the light.
i always have wondered why we arabs are the worst in everything
?
why are we the worst in math?
the worst in bussinis?
the worst in industries?
Bu[SIZE="5"]t when i came to this forum i know now its obvious.
plaese keep on watching u have giving me new hope that not all QS are like them i well continue to debate now.

هدهد سليمان
29-05-2009, 08:56 PM
رجاء الكل يلتزم بمحور الحوار وللكل حرية التعبير بالرد لكن دون الخدش والسب والشتم كما اتمنى عدم تحويل الموضوع الى لغه انجليزيه ويجب الاخذ بالاعتبار ان المنتدى به اناس ربما لا يتحدثون الانجليزيه وعلى من يأتي بأي حجه ان يذكر المصدر ويتم وضع مصدره هنا بالمنتدى . . واكرر عدم التجريح والهدف اولا واخيرا اقامة الحجه وايضاح ما يجب ايضاحه من لبس

هدهد سليمان
29-05-2009, 08:58 PM
أخي الكريم نأتي الآن للمحور الثاني من النقاش وهو كم عدد المسلمين الذي فرو من أسبانيا في الحقيقه لا يمكن توثيق كم هو عدد المسملين الذين فرو من أسبانيا في ذاك الوقت لبعد الفتره التاريخيه ولعدم أمكانيه تحديد عدد المسملين الواقعي فالأندلس ولكن يمكن تخمين ذاك الرقم نسبياً مقارنهً معه ما حصل لليهود الشافارين والذين كانو كثرهً فالعدد في أيام الأندلس كما هو مرفق أدناه:
the number of jews who left spain is not even approximately known. Historians of the period give extremely high figures: Juan de mariana speaks of 800,000 people, and don isaac abravanel of 300,000. Modern estimates are much lower: Henry kamen estimates that, of a population of approximately 80,000 jews, about one half or 40,000 chose emigration.[10] the jews of the kingdom of castile emigrated mainly to portugal (from where they were expelled in 1497) and to morocco. However, according to henry kamen, the jews of the kingdom of aragon, went "to adjacent christian lands, mainly to italy," rather than to muslim lands as is often assumed.[11] much later the sefardim,
أذاً وبعد قراءه هذا المقال نجد أن أضخم التقديرات للهجره اليهوديه كانت 800000 الف وأقل تقدير تحدث عن حوالي 300000 نسمه وما يساوي نصفهم أختارو الهجره بعد ذهاب المسملين من شركائهم التجاريين وحماتهم .


عفوا هناك سؤال ما هو السبب وراء سؤالك عن قتلى المسلمين او بالأصح ما هو الهدف من ذكر ذلك؟

مسك
29-05-2009, 08:59 PM
لن ادافع عن الاخ اوريون،فلكل له رأئي. بسبب وجهه نظره وجه له هجوم شخصي ونعته البعض بالكفر! مع الاخذ بعين الاعتبار انه قدم الادلة، وما كتب لا يختلف عليه اي دارس لفترة محاكم التفتيش.
Just because someone is not sharing your ideology, doesn't make him an infidel. A word of advice, you seem to copy/paste a lot. No one actually read that gibberish. So you better not sweat it:nice:.


و أوريون أيضا كان ينسخ من ويكبيديا

واذا تبي المصادر الي استخدمها ممكن احطها لك

حبر سري
29-05-2009, 09:14 PM
متابع للنقاش

قواكم الله يااوريون وياهدهد سليمان

بانتظار المواصلة

Orion
29-05-2009, 09:21 PM
عفوا هناك سؤال ما هو السبب وراء سؤالك عن قتلى المسلمين او بالأصح ما هو الهدف من ذكر ذلك؟

الهدف الأساسي أخي الكريم أننا أختلفنا على حجم القتلى من المسلمين في محاكم التفتيش أو المُهجرين وهو أحد لمحاور التي أشارت لغطاً كبيراً فأنت قُلت أنهم كانو الأغلبيه التي قُتلت وأنا قُلت أنهم لم يكونو الأغلبيه ولم يكونو الأقليه بل كانو فالوسط فالعديد من الهراطقه والبروتستانت لقو حتفهم أيضاً على يد تلك المحاكم.
ومن ثم سوف نعود للمربع الأول وهو مادمنا أتفقنا الآن بعد تعليق الأخ العقل الحُر على أنه الهدف الأساي من أنشاء محاكم التفتيش لم يكن المسلمين وأنما الهراطقه,, وأتفقنا الآن أنه أغلب الذين قتلو في هذه المحاكم لم يكونو من المسلمين.
فأذاً أين الخلاف؟
وبهذا سوف أنتقل إلى المحور الثاني وهو سبب طرد الملك فيرناندو المسلمين السابقين أو (الموريسيشين) أن صح التعبير من أسبانيا.

هدهد سليمان
29-05-2009, 09:25 PM
الهدف الأساسي أخي الكريم أننا أختلفنا على حجم القتلى من المسلمين في محاكم التفتيش أو المُهجرين وهو أحد لمحاور التي أشارت لغطاً كبيراً فأنت قُلت أنهم كانو الأغلبيه التي قُتلت وأنا قُلت أنهم لم يكونو الأغلبيه ولم يكونو الأقليه بل كانو فالوسط فالعديد من الهراطقه والبروتستانت لقو حتفهم أيضاً على يد تلك المحاكم.
ومن ثم سوف نعود للمربع الأول وهو مادمنا أتفقنا الآن بعد تعليق الأخ العقل الحُر على أنه الهدف الأساي من أنشاء محاكم التفتيش لم يكن المسلمين وأنما الهراطقه,, وأتفقنا الآن أنه أغلب الذين قتلو في هذه المحاكم لم يكونو من المسلمين.
فأذاً أين الخلاف؟
وبهذا سوف أنتقل إلى المحور الثاني وهو سبب طرد الملك فيرناندو المسلمين السابقين أو (الموريسيشين) أن صح التعبير من أسبانيا.


هل تقصد هنا موريشس ؟

Orion
29-05-2009, 09:28 PM
هل تقصد هنا موريشس ؟

كلا أخي الكريم بل أقصد المسلمين السابقين الذين تحولو للنصرانيه بعد ضغوط من الكنيسه وصار يطلق عليهم أسم ال (الموريسكوس).

genesis
29-05-2009, 09:42 PM
في عهد الملك فيليب الثالث ، تم طرد المورسكوس من قشتاله في عام ١٦٠٩ ومن كل اسبانيا ١٦١٤. يقدر عدد المورسكوس المطرودين ب ٣٥٠،٠٠٠
في دراسه لجامعة استانفورد ، يقدر عدد المطرودين ب٤ ٪ من سكان اسبانيا أن ذاك. قرى بأكملها في ارغون و فلنسيا خلت من سكانها و دفع بالمورسكو بالبحر ، مما ادى للقي حتف الكثير من كبار السن والاطفال
http://www.stanford.edu/~vbarlett/alhadith/about.htm

هدهد سليمان
29-05-2009, 09:44 PM
كلا أخي الكريم بل أقصد المسلمين السابقين الذين تحولو للنصرانيه بعد ضغوط من الكنيسه وصار يطلق عليهم أسم ال (الموريسكوس).


'الموريسكيين' وهي كلمة إسبانية معناها المسلمين الأصاغر أو العرب المتنصرين، ومحنتهم تفوق الخيال وما لاقوه وعانوه من إسبانيا الصليبية لا يخطر على بال.

كروشيه
29-05-2009, 09:48 PM
كان في موضوع جدا جميل وشامل للعضو - يونيك - عن الاندلس والمسلمين والتعذيب اللي طالهم ، الله يذكره بالخير

هدهد سليمان
29-05-2009, 09:49 PM
اما بالنسبه لمحاكم التفتيش وبالعوده للنقطه مرة اخرى وعند تسليم مفاتيح القصور الحمراء
لم تكن الدموع التي ذرفها الأمير أبو عبد الله محمد وهو يسلّم مفاتيح قصور الحمراء بغرناطة لملكي إسبانيا النصرانية 'فرناندو' و'إيسابيلا'، هي الدموع الأخيرة في بلاد الأندلس، إذ أعقبها الكثير والكثير من الدموع والدماء، فرغم العهود والأيمان المغلّظة التي قطعها ' فرناندو' على نفسه ووقع عليها في وثيقة استلام غرناطة الشهيرة، إلا أن الله عز وجل الذي هو أصدق قيلاً قال في محكم التنزيل {لاَ يَرْقُبُونَ فِي مُؤْمِنٍ إِلاًّ وَلاَ ذِمَّةً}، وقال {إِن يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُواْ لَكُمْ أَعْدَآءً وَيَبْسُطُواْ إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُمْ بِالسُّوءِ وَوَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ}، فأبت على فردناندو صليبيته أن يفي للمسلمين بشيء من العهود والمواثيق، وكانت هذه الوثيقة ستاراً للغدر والخيانة وشنيع ما سيقترف بالمسلمين في الأندلس يعني تلك المحاكم كانت بمنتهى البشاعه على المسلمين بغض النظر ما ذكر من اسباب اخرى .. وربما تلك الايام كانت كحجه فقط لكن هدفها هي ايداء المسلمين بالدرجه الأولى !

Arab!an
29-05-2009, 09:51 PM
ماشالله ..


عندي رجائين من الاخوان ..

اولا .. الاختصار في نقل الكلام من المصادر قدر الامكان والاشاره الى المصدر .. عشان نستمتع بالنقاش والتركيز في نقاط معينه


ثانيا .. الاقتصار على العربية قدر الامكان ايضا .. ومحاولة ترجمة النصوص الانجليزية



اخوي اوريون .. لست ايضا من جمهور اعاده الكلام


ولكن .. سألتك عن (تحول المسلمين الى المسيحية حبا في الملك فرنانديز) وطلبت منك ان تثبت ان ذلك الانتقال حبا وليس قسرا


هذا ما قرأته في الويكيبيديا

ان محاكم التفتيش في اسبانيا قامت
"للقضاء على ما سموه وقتها بالفساد واستهدفت من تم اجبارهم على اعتناق المسيحية من المسلمين و اليهود ثم استهدفت المعتقدات المسيحية الأخرى "

Robert Green Ingersoll


بما يعني انها استهدفت المسلمين واليهود اولا .. ثم استهدفت المعتقدات الاخرى

اذاً محاكم التفتيش في اسبانيا كان من أهم اسباب قيامها تحويل الملسمين واليهود الى الكاثوليكية


وان كانت قامت لأجل هذه المهمة فقد حققت شيئا كبيرا من مرادها ..

ما اريد ان اعرفه بعد ذلك هو :

ان كان هناك من انتقل الى المسيحية من المسلمين حبا او تملقا (كما استدركت لاحقا) في الملك فرنانديز .. فهل كان ذلك اثناء محاكم التفتيش ام قبلها؟

وان كانت كذلك فكم عدد المسلمين الذين انتقلوا الى المسيحية قبل محاكم التفتيش ؟ (حتى نقول انهم لم يجبروا)
وهل كانوا اكثر من الذين انتقلوا اثناء محاكم التفتيش؟

وكيف استنتجت ان المسلمين انتقلوا الى المسيحية حبا في الملك فرنانديز (ولم تستثن منهم احدا) ؟

اتمنى ان لا تؤجل الرد على هذه النقطه

Orion
29-05-2009, 09:52 PM
'الموريسكيين' وهي كلمة إسبانية معناها المسلمين الأصاغر أو العرب المتنصرين، ومحنتهم تفوق الخيال وما لاقوه وعانوه من إسبانيا الصليبية لا يخطر على بال.

صحيح لقد عانو الأمريين وهذا لا خلاف فيه ولم ولن أختلف معك فيه.

هدهد سليمان
29-05-2009, 09:56 PM
ماشالله ..


عندي رجائين من الاخوان ..

اولا .. الاختصار في نقل الكلام من المصادر قدر الامكان والاشاره الى المصدر .. عشان نستمتع بالنقاش والتركيز في نقاط معينه


ثانيا .. الاقتصار على العربية قدر الامكان ايضا .. ومحاولة ترجمة النصوص الانجليزية



اخوي اوريون .. لست ايضا من جمهور اعاده الكلام


ولكن .. سألتك عن (تحول المسلمين الى المسيحية حبا في الملك فرنانديز) وطلبت منك ان تثبت ان ذلك الانتقال حبا وليس قسرا

هذا ما قرأته في الويكيبيديا

ان محاكم التفتيش في اسبانيا قامت
"للقضاء على ما سموه وقتها بالفساد واستهدفت من تم اجبارهم على اعتناق المسيحية من المسلمين و اليهود ثم استهدفت المعتقدات المسيحية الأخرى "

robert green ingersoll


بما يعني انها استهدفت المسلمين واليهود اولا .. ثم استهدفت المعتقدات الاخرى

اذاً محاكم التفتيش في اسبانيا كان من أهم اسباب قيامها تحويل الملسمين واليهود الى الكاثوليكية


وان كانت قامت لأجل هذه المهمة فقد حققت شيئا كبيرا من مرادها ..

ما اريد ان اعرفه بعد ذلك هو :

ان كان هناك من انتقل الى المسيحية من المسلمين حبا او تملقا (كما استدركت لاحقا) في الملك فرنانديز .. فهل كان ذلك اثناء محاكم التفتيش ام قبلها؟

وان كانت كذلك فكم عدد المسلمين الذين انتقلوا الى المسيحية قبل محاكم التفتيش ؟ (حتى نقول انهم لم يجبروا)
وهل كانوا اكثر من الذين انتقلوا اثناء محاكم التفتيش؟

وكيف استنتجت ان المسلمين انتقلوا الى المسيحية حبا في الملك فرنانديز (ولم تستثن منهم احدا) ؟

اتمنى ان لا تؤجل الرد على هذه النقطه

من قال ان المسلمين تنصرو حبا في الملك فرنانديز هذا كلام مغلوط اخي الكريم وليس به اي اساس من الصح على العكس تماما في عهد الملك الصليبي 'فرناندو' عهد إلى الكاردينال 'خمنيس' مطران طليطلة ورأس الكنيسة الإسبانية مهمة تنصير مسلمي الأندلس، وكان هذا الرجل من أشد أهل الأرض قاطبة عداوة للإسلام والمسلمين، بل إن البغضاء المشحونة في قلبه كانت مضرباً للأمثال لعصور طويلة، فأنشأ هذا الرجل ما يسمى بديوان التحقيق أو ما عُرف تاريخياً بمحاكم التفتيش، وذلك سنة 905 هجرية، فكان أول عمل لهذه المحاكم أن جُمعت كل المصاحف وكتب العلم والفقه والحديث وأُحرقت في ميدان عام كخطوة أولى لتنصير المسلمين بقطع الصلة عن تراثهم وعلومهم الشرعية وهذا دليل اخر ان محكمة التفتيش كانت اشد عداوة وبغضاء على المسلمين وحرق ما احرقوا من كتب ومناهج للمسلمين !

Orion
29-05-2009, 10:18 PM
ماشالله ..


عندي رجائين من الاخوان ..

اولا .. الاختصار في نقل الكلام من المصادر قدر الامكان والاشاره الى المصدر .. عشان نستمتع بالنقاش والتركيز في نقاط معينه


ثانيا .. الاقتصار على العربية قدر الامكان ايضا .. ومحاولة ترجمة النصوص الانجليزية



اخوي اوريون .. لست ايضا من جمهور اعاده الكلام


ولكن .. سألتك عن (تحول المسلمين الى المسيحية حبا في الملك فرنانديز) وطلبت منك ان تثبت ان ذلك الانتقال حبا وليس قسرا


هذا ما قرأته في الويكيبيديا

ان محاكم التفتيش في اسبانيا قامت
"للقضاء على ما سموه وقتها بالفساد واستهدفت من تم اجبارهم على اعتناق المسيحية من المسلمين و اليهود ثم استهدفت المعتقدات المسيحية الأخرى "

robert green ingersoll


بما يعني انها استهدفت المسلمين واليهود اولا .. ثم استهدفت المعتقدات الاخرى

اذاً محاكم التفتيش في اسبانيا كان من أهم اسباب قيامها تحويل الملسمين واليهود الى الكاثوليكية


وان كانت قامت لأجل هذه المهمة فقد حققت شيئا كبيرا من مرادها ..

ما اريد ان اعرفه بعد ذلك هو :

ان كان هناك من انتقل الى المسيحية من المسلمين حبا او تملقا (كما استدركت لاحقا) في الملك فرنانديز .. فهل كان ذلك اثناء محاكم التفتيش ام قبلها؟

وان كانت كذلك فكم عدد المسلمين الذين انتقلوا الى المسيحية قبل محاكم التفتيش ؟ (حتى نقول انهم لم يجبروا)
وهل كانوا اكثر من الذين انتقلوا اثناء محاكم التفتيش؟

وكيف استنتجت ان المسلمين انتقلوا الى المسيحية حبا في الملك فرنانديز (ولم تستثن منهم احدا) ؟

اتمنى ان لا تؤجل الرد على هذه النقطه

أخي ارابيان أشكرلك مداخلاتك الهادفه ولكن وددت أن ألفت نظرك إلى أن سؤالك لي في الصفحه 6 تعليق رقم 56 كان سؤالاً مختلفاً,وقد أجبتك عليه ولكن يبدو لي أنك أعدت سؤال نفس السؤال المطروح في الصفحه 2 الذي قُلت فيه أنه أغلبيه القله القليله تحولت للنصرانيه بأختيارها؟ ونظريه أغلبيه الأقليه.
والآن ساجيب هذا السؤال.
في الحقيقه الأجابه على هذا السؤال تأخذ عده أوجه أولها أنه المسلمين الذين تحولو إلى النصرانيه في عهد الملك فيرناندو كانو قبل محاكم التفتيش وذلك كنوع من التحالف معه أملاً منهم أنه سوف يعطيهم جزءاً من الممالك ولذلك فقامو بمحاربه أخوانهم الآخرين من المسملين,
أما فيما يتعلقبأستنتاجي حول عدد المسلمين الذين تحولو إلى النصرانيه بعد محاكم التفتيش فيجب الأشاره إلى تعليقي رقم 96 والذي أوضح بشكل تقريبي عدد المهاجرين من المسلمين, ولذلك فبشكل منطقي أن هاجرت الاغلبيه فلن يبقى إلى الأقليه وهذا ما أشرت إليه في تعليقي السابق والمثال المضروب على ذلك فالمقارنه بين نظريه أغلبيه الأقليه. لإأن أتفقنا أن المتنصرين تملقاً لفيرناندو كانو تنصرو قبل المحاكم فما الخلاف أذاً؟
وأن كنت تقصد أني قلت أني لم أستثن أحداً بل وجمعت أنه الجميع من من تنصرو قد تنصرو أختيراً فهذه مغالطه ومن الممكن الرجوع إلى تعليقاتي في الصفحه الثانيه حيث قُلت وبالحرف الواحد أنه أغلبيه الأقليه الباقيه آثرت أن تستنصر وهؤلاء هم المعنيون بالشق الثاني وهم طبقه من التجار السابقين والحررفيين.

هدهد سليمان
29-05-2009, 10:30 PM
في الحقيقه الأجابه على هذا السؤال تأخذ عده أوجه أولها أنه المسلمين الذين تحولو إلى النصرانيه في عهد الملك فيرناندو كانو قبل محاكم التفتيش وذلك كنوع من التحالف معه أملاً منهم أنه سوف يعطيهم جزءاً من الممالك ولذلك فقامو بمحاربه أخوانهم الآخرين من المسملين,
.


لي مداخله هنا بالنسبة لمن وصفتهم بانهم تحولوا للنصارنيه هذا كلام مغلوط بل هي كانت تعرف بإسم السلام الفاشل حيث عرضت الحكومة الصليبية الإسبانية على المسلمين الثائرين معاهدة سلام لإنهاء القتال، فبعث 'الدون جوان' إلى أحد الثائرين واسمه 'الحبقي' وقد لمحت فيه إسبانيا الصليبية بعض المؤهلات التي ترشحه للتفاوض وقبول شروطها المجحفة في السلام، وكانت شروط المعاهدة تتضمن وقف انتفاضة المسلمين فوراً، وفي سبيل ذلك يصدر وعد ملكي بالعفو عن جميع الموريسكيين الذين يقدمون خضوعهم في ظرف عشرين يوماً من إعلانه ولهم أن يقدموا تظلمهم وشكاواهم مع الوعد بالبحث فيها ودراستها!
وكل من رفض العفو والخضوع للسلطة الصليبية سيقتل ما عدا النساء والأطفال دون الرابعة عشرة والسبب بالقطع معروف النساء سبايا والأطفال ينصرون.

Orion
29-05-2009, 10:36 PM
لي مداخله هنا بالنسبة لمن وصفتهم بانهم تحولوا للنصارنيه هذا كلام مغلوط بل هي كانت تعرف بإسم السلام الفاشل حيث عرضت الحكومة الصليبية الإسبانية على المسلمين الثائرين معاهدة سلام لإنهاء القتال، فبعث 'الدون جوان' إلى أحد الثائرين واسمه 'الحبقي' وقد لمحت فيه إسبانيا الصليبية بعض المؤهلات التي ترشحه للتفاوض وقبول شروطها المجحفة في السلام، وكانت شروط المعاهدة تتضمن وقف انتفاضة المسلمين فوراً، وفي سبيل ذلك يصدر وعد ملكي بالعفو عن جميع الموريسكيين الذين يقدمون خضوعهم في ظرف عشرين يوماً من إعلانه ولهم أن يقدموا تظلمهم وشكاواهم مع الوعد بالبحث فيها ودراستها!
وكل من رفض العفو والخضوع للسلطة الصليبية سيقتل ما عدا النساء والأطفال دون الرابعة عشرة والسبب بالقطع معروف النساء سبايا والأطفال ينصرون.
أخي هدهد أنا أتكلم عن فتره ما قبل المحاكم أتكلم عن حقبه محاولات ايزابيلا وفيرناندو لم شمل المملكه وترسيخ حكمهم المطلق وهي حقبه تاريخيه تسبق الحقبه التاريخيه التي تتحدث عنها أنت.النقاش معه الأخ آرابين هو المتنصرين الذين تنصرو تملقاً لفيرناندو وتحالفو ضد أخوتهم المسلين ظناً منهم بحصولهم على حكم أو مقابل لذلك.

هدهد سليمان
29-05-2009, 10:53 PM
أخي هدهد أنا أتكلم عن فتره ما قبل المحاكم أتكلم عن حقبه محاولات ايزابيلا وفيرناندو لم شمل المملكه وترسيخ حكمهم المطلق وهي حقبه تاريخيه تسبق الحقبه التاريخيه التي تتحدث عنها أنت.النقاش معه الأخ آرابين هو المتنصرين الذين تنصرو تملقاً لفيرناندو وتحالفو ضد أخوتهم المسلين ظناً منهم بحصولهم على حكم أو مقابل لذلك.



وهذا كان الرد على ما ذكر ان هناك من تنصر لحبهم لفرناندز ايضا يعني هناك معلومات اما خاطئه او ناقصه الذين تنصروا او المورسكيين لم يتحالفوا ضد اخوتهم هذا على حسب ما اعلمه وما سطره التاريخ


من قال ان المسلمين تنصرو حبا في الملك فرنانديز هذا كلام مغلوط اخي الكريم وليس به اي اساس من الصح على العكس تماما في عهد الملك الصليبي 'فرناندو' عهد إلى الكاردينال 'خمنيس' مطران طليطلة ورأس الكنيسة الإسبانية مهمة تنصير مسلمي الأندلس، وكان هذا الرجل من أشد أهل الأرض قاطبة عداوة للإسلام والمسلمين، بل إن البغضاء المشحونة في قلبه كانت مضرباً للأمثال لعصور طويلة، فأنشأ هذا الرجل ما يسمى بديوان التحقيق أو ما عُرف تاريخياً بمحاكم التفتيش، وذلك سنة 905 هجرية، فكان أول عمل لهذه المحاكم أن جُمعت كل المصاحف وكتب العلم والفقه والحديث وأُحرقت في ميدان عام كخطوة أولى لتنصير المسلمين بقطع الصلة عن تراثهم وعلومهم الشرعية وهذا دليل اخر ان محكمة التفتيش كانت اشد عداوة وبغضاء على المسلمين وحرق ما احرقوا من كتب ومناهج للمسلمين !

Orion
29-05-2009, 11:06 PM
وهذا كان الرد على ما ذكر ان هناك من تنصر لحبهم لفرناندز ايضا يعني هناك معلومات اما خاطئه او ناقصه الذين تنصروا او المورسكيين لم يتحالفوا ضد اخوتهم هذا على حسب ما اعلمه وما سطره التاريخ

أخي الكريم أنا أقصد المسلمون ما قبل المورسكيين وقَبل أنتصار فيرنانديز فالحرب وقبل حكمه وقبل محاكم التفتيش هذه فتره زمنيه مختلفه تماماً. أنا أتكلم عن مرحله الحرب بين فيرنانديز والمسلمين قبل سقوط كل الممالك في يد فيرنانديز

هدهد سليمان
29-05-2009, 11:45 PM
أخي الكريم أنا أقصد المسلمون ما قبل المورسكيين وقَبل أنتصار فيرنانديز فالحرب وقبل حكمه وقبل محاكم التفتيش هذه فتره زمنيه مختلفه تماماً. أنا أتكلم عن مرحله الحرب بين فيرنانديز والمسلمين قبل سقوط كل الممالك في يد فيرنانديز


تقصد ان هناك من تحالف مع فرناندز من المسلمين ضد المسلمين انفسهم؟ وهذا كله قبل انتصار فيرناديز كما ذكرت؟ اثناء تسليم غرناطه؟!

Orion
29-05-2009, 11:56 PM
أما الآن فقد آن لنقاش محور آخر وهو جرائم الدوله العثمانيه في العالم:
في الحقيقه لا يخفى على أي أحد جرائم الدوله العثمانيه ولكن ولرغبتي الدائمه في الحياديه فسوف أقدم بين أيدي القراء الأعزاء لائحه بجرائم الحرم المثبه ضد الدوله العثمانيه وسوف أترك المجازر المشكوك بها إلى وقتٍ لاحق.
هذه الائحه هي مجموعه من جرائم الحرب التي ارتكبتها الدله العثمانيه موثقهً:

The Greek Holocaust of Thrace, Asia Minor, and Pontos

Armenian Genocide

The Islands of Imvros & Tenedos

The Kurdish Drama

A Night of Terror in Constantinople

The Persecution of Christian Communities

ولمن لا يعلم اللغه الأنجليزيه فسوف أقوم بترجمه هذه الجرائم:
1-المجزره العثمانيه في الجزر اليونانيه ثراس, وممرآسيا,وبانتوس
2- المجزره العثمانيه في الأرمنيين
3-المجزره العثمانيه في جزر ايمفروس و تيندوس
4-المجزره العثمانيه على الأكراد وسلب وطنهم
5- مجزره القسطنيطنيه الثانيه
أما ال6 فهي غير مثبته وفقاً لنظري ولذلك لن أقوم بتناولها في طرحي,
The Turks invaded Asia Minor in two waves: The Seljuks were first at the end of the 11th century and the Ottomans came later, at the beginning of the l3th century.

Using indiscriminately force, murder, genocide, and Turcification they managed to hold on to a foreign land expelling or exterminating its natural residents: Greeks, Armenians, Kurds, and Arabs.

In the 8th century, the Oguz Turks, a semi-savage nomadic people moved westward from their homeland in Mongolia, and settled in what is today West Turkestan.

The Seljuks, a sect of the Oguz Turks, moved further in the direction of Persia and today's Iraq, where they served as mercenaries for the caliphs of Baghdad.

From this encounter with the advanced Persian and Arab civilizations, they enriched their poor vocabulary, adopted the Arabic script and became Muslims retaining simultaneously their warring nomad characteristics.

Their king, Alp Arslan (1063-1072), unified the various Seljuk factions, invaded Armenia, and sacked its capital of Ani in 1064. After that he and his armies invaded Byzantium and following the critical battle at Manzikert (1071) where the Byzantines were defeated, the Seljuks occupied a large part of the Asia Minor provinces of Byzantium. Previous to the invasion, there was not a single Turk living in these provinces.

In this foreign, for the Turks land there were thus established a number of Seljuk controlled emirates.

After a short period of time the Byzantines and the Crusaders dissolved nearly all of these emirates, except one whose capital was Iconium. This had been named as the Sultanate of Roum in other words the land of the Romans, as was the official title of the Greek Byzantine Empire, which was a continuation and succession of the Eastern Roman Empire.

The raids by Genghis Khan's (1167-1227) Mongols forced another Turkish tribe, led by Suleyman-Shah, to abandon Turkistan and to head towards the west. This group tried to settle in Eastern Asia Minor, but the Armenians and Kurds ousted them. In an attempt to cross the Euphrates river, their leader was drowned and buried there, which ever since has been known as <<Turk-mezari>>, or the <<tomb of the Turk>> A title which is indicative of how alien the Turks were in these areas.

The tribe then moved toward the Sultanate of Roum where it settled often assuming the role of border-guards. Suleyman's grandson, Osman, (1259-1326), took over the title of Sultan from the Seljuks and he gave his name to the Turkish people: The Ottomans.

The leaders of the Osmanlis quickly realized that since they comprised a minority of conquerors it would be difficult for them to control the occupied lands, and simultaneously to pursue further conquests without taking certain <<special measures>>.

Thus, they decided to adopt and apply harsh methods previously unknown to the whole world. Methods, which were never repeated again by another nation on earth. The primary measures taken were as follows:

They declared their state a warrior or <<Gazi>> state. In other words, a state that was bound to declare holy war (Jihad) against the non-believers. This way, they were able to bring together all kinds of adventurers, who were willing to fight either for ideological reasons, or for just the spoils of the war.
They adopted the inhumane measure of forcibly recruiting young Christian children. In other words, they forcibly took male children of the enslaved Christian families (mainly Greeks. and later also Armenians Bulgarians, Albanians and Serbs), and brought them up in special camps They conditioned them to become fanatic Turks and relentless killers to their own people. These children would grow up to believe that their father was the Sultan and that if they were to die in battle they would go to heaven. Thus, because of this New Army, or Janissaries, (Yeni-ceri in Turkish) the Turks continued to pursue their conquests.
They slaughtered systematically millions of Asia Minor's inhabitants, in order to change the ethnic character of the land. It has been estimated that during the seven centuries of Turkish presence in Asia Minor several millions of Greeks, at least two-three million Armenians and hundreds of thousands of Kurds, Syrians, but also Serbs, and Bulgarians in Europe, were systematically massacred. In the 20th century alone, it has been estimated that approximately 1,5 million Armenians and more than 1 million Greeks were exterminated.
In this manner, the Turks managed to hold on to Asia Minor, a foreign land for them, where Greek civilizations had flourished for 2.000 years before the appearance of the Turks.

The Turks just destroyed these civilizations and unfortunately did not even try to take advantage of its accomplishments.

In two previous occasions the Greek people contributed in civilizing their conquerors, as was the case with the Romans and the Franks. One must possess a cultural identity to be able to absorb what is creative and good from other civilizations. Unfortunately, the conquering Turks lacked such an identity.

The Turks also failed to administer their subject peoples within the Ottoman Empire. There were no <<laws>> in the civilized sense of the word. The Sultan's word was the law in the capital and arbitrary rule of local representatives was the law in the provinces. The property, honor, and life of the conquered were completely at the mercy of the occasional Turkish official.

The only bond that kept the multiethnic empire together was the crude use of force-ultimately the butchery-of the rulers. Slaughter was the rule without concern for innocence or guilt.

Under these conditions the Turkish administration was truly detestable to all the subject people who suffered and patiently waited for each opportunity to throw off the Ottoman yoke.

The Turks failed to assimilate the various nationalities within their empire. They could not also administer them efficiently, not even control the economy because commerce and industry was left in the hands of the Greeks, Armenians and Jews, while the Turks kept busy with governing and simultaneously exploiting the profits while terrorizing the inhabitants.

For the enslaved people to be finally liberated from their rulers there took place a series of revolutions, which led to the establishment of independent states. In 1908 the Young Turk revolution forced the Sultan to grant a constitution to the remnants of the Ottoman Empire.

In spite of the apparent liberalism of the formally bourgeois revolution, which was spearheaded by the military without the participation of the people, there continued to develop additional centrifugal tendencies as they did in the times of the Sultan's despotism. For those nations still within the Empire whose fellow nationals had established independent states, e. g. the Greeks- it was natural for them to seek union with their free compatriots. Those peoples still within the Empire that had not attained separate statehood, e.g. the Armenians, and the Kurds, focused all their energies towards the attainment of self-determination and the establishment of autonomous national homelands.

The Young Turks sought to rid themselves of troublesome non-Turkish ethnic groups so that they could build a homogeneous Turkish state and so they could avoid further mutilation of Turkish controlled territory in areas where non-Turks were in the majority, such as Eastern Thrace,

Western Asia Minor and Pontos, where the Greeks were in the majority, Eastern Asia Minor where the Armenians were in the majority and, Southeastern Asia Minor where the Kurds were in the majority.

Thus, the supposedly liberal and constitutionally oriented Young Turks returned to the usual Sultanic abrasiveness and brutality, which now became much more organized and systematic and assumed genocidal proportions.

The massacres were premeditated: It was decided that <<the Ottomanisation of all Turkish citizens, which never succeeded through persuasion, had to be done by the force of arms>>,

This was stated in the L o n d o n T i m e s on the 3rd of October 1911 summarizing the proceedings of the Council of Union and Progress (The Young Turks).

At first, the persecutions took place against the Greeks, made under the pretext of the Balkan Wars (1912-1913). Persecution took the form of lootings, expulsions and murders. After the wars, persecution continued even more intensively, to the point where on the 25 of May 1914 the Ecumenical Patriarchate was forced to declare that the Orthodox Church was <<under attack>>.

The Patriarchate, further, in a show of protest and mourning, suspended the activities of Greek churches and Greek schools throughout Turkey.

After the declaration of World War I, the Turks found the perfect opportunity to organize more effectively the massacres against ethnic minorities, so that they could finally transform their empire into a homogeneous nation-state.

Prominent officers of the Young Turks movement, while serving as members of the government, organized the expulsion of the inhabitants as well as the lootings and massacres that were perpetrated against them. Specifically, Talaat Pasha, minister of the interior, was prominent as the mastermind of the pogroms. However, the entire Turkish state administration participated in the organization and the execution of the extermination program.

They began with the genocide of the Armenians, who did not possess a state, which would rush to their aid and followed it up with mass expulsions and massacres of the Greeks. The victims of this period are over 2.5 million people of which 1.5 million were Armenians. In the chronological Index one can see detailed figures regarding the persecution of the Greeks of Asia Minor, Thrace and Pontos.

After the end of World War I, the Allies recognized that the Turkish government could not protect the property, honor, and life of the Greeks in the Ottoman Empire.

They assigned to Greece the responsibility to administer Eastern Thrace and the Smyrna district. This arrangement was contained in the Treaty of Sevres. Simultaneously, there was established a separate and independent Pontian state.

In 1920, Alexander Millerand, president of the Supreme Allied Council stated: <<The Turkish government not only failed in its duty to protect its non-Turkish citizens from the looting, violence and murders, but there are many indications that the Turkish government itself was responsible for directing and organizing the most cruel attacks against the populations, which it was supposed to protect. For these reasons, the Allied powers have decided to liberate from the Turkish yoke all the lands where the majority of the people were non-Turks>>.

The Turkish government signed the Treaty of Sevres but Mustafa Kemal refused to recognize it.

المصدر مجلس حقوق الأنسان ويجرد الأشاره إلى أنه المملكه العربيه السعوديه ولبنان هم من الدول العربيه المنضمه له وبذلك معترفه للميثاق الذي نص على الأعتراف بهذه الجرائم كشرط أنضمام.

Orion
29-05-2009, 11:57 PM
تقصد ان هناك من تحالف مع فرناندز من المسلمين ضد المسلمين انفسهم؟ وهذا كله قبل انتصار فيرناديز كما ذكرت؟ اثناء تسليم غرناطه؟!

نعم أخي الكريم فقد تحالفو معه قبل غرناطه ولكن آن الأوان الآن للأنتقال إلى المحور الآخر الدوله العثمانيه.

هدهد سليمان
30-05-2009, 12:03 AM
أما الآن فقد آن لنقاش محور آخر وهو جرائم الدوله العثمانيه في العالم:
في الحقيقه لا يخفى على أي أحد جرائم الدوله العثمانيه ولكن ولرغبتي الدائمه في الحياديه فسوف أقدم بين أيدي القراء الأعزاء لائحه بجرائم الحرم المثبه ضد الدوله العثمانيه وسوف أترك المجازر المشكوك بها إلى وقتٍ لاحق.
هذه الائحه هي مجموعه من جرائم الحرب التي ارتكبتها الدله العثمانيه موثقهً:

The greek holocaust of thrace, asia minor, and pontos

armenian genocide

the islands of imvros & tenedos

the kurdish drama

a night of terror in constantinople

the persecution of christian communities

ولمن لا يعلم اللغه الأنجليزيه فسوف أقوم بترجمه هذه الجرائم:
1-المجزره العثمانيه في الجزر اليونانيه ثراس, وممرآسيا,وبانتوس
2- المجزره العثمانيه في الأرمنيين
3-المجزره العثمانيه في جزر ايمفروس و تيندوس
4-المجزره العثمانيه على الأكراد وسلب وطنهم
5- مجزره القسطنيطنيه الثانيه
أما ال6 فهي غير مثبته وفقاً لنظري ولذلك لن أقوم بتناولها في طرحي,
the turks invaded asia minor in two waves: The seljuks were first at the end of the 11th century and the ottomans came later, at the beginning of the l3th century.

Using indiscriminately force, murder, genocide, and turcification they managed to hold on to a foreign land expelling or exterminating its natural residents: Greeks, armenians, kurds, and arabs.

In the 8th century, the oguz turks, a semi-savage nomadic people moved westward from their homeland in mongolia, and settled in what is today west turkestan.

The seljuks, a sect of the oguz turks, moved further in the direction of persia and today's iraq, where they served as mercenaries for the caliphs of baghdad.

From this encounter with the advanced persian and arab civilizations, they enriched their poor vocabulary, adopted the arabic script and became muslims retaining simultaneously their warring nomad characteristics.

Their king, alp arslan (1063-1072), unified the various seljuk factions, invaded armenia, and sacked its capital of ani in 1064. After that he and his armies invaded byzantium and following the critical battle at manzikert (1071) where the byzantines were defeated, the seljuks occupied a large part of the asia minor provinces of byzantium. Previous to the invasion, there was not a single turk living in these provinces.

In this foreign, for the turks land there were thus established a number of seljuk controlled emirates.

After a short period of time the byzantines and the crusaders dissolved nearly all of these emirates, except one whose capital was iconium. This had been named as the sultanate of roum in other words the land of the romans, as was the official title of the greek byzantine empire, which was a continuation and succession of the eastern roman empire.

The raids by genghis khan's (1167-1227) mongols forced another turkish tribe, led by suleyman-shah, to abandon turkistan and to head towards the west. This group tried to settle in eastern asia minor, but the armenians and kurds ousted them. In an attempt to cross the euphrates river, their leader was drowned and buried there, which ever since has been known as <<turk-mezari>>, or the <<tomb of the turk>> a title which is indicative of how alien the turks were in these areas.

The tribe then moved toward the sultanate of roum where it settled often assuming the role of border-guards. Suleyman's grandson, osman, (1259-1326), took over the title of sultan from the seljuks and he gave his name to the turkish people: The ottomans.

The leaders of the osmanlis quickly realized that since they comprised a minority of conquerors it would be difficult for them to control the occupied lands, and simultaneously to pursue further conquests without taking certain <<special measures>>.

Thus, they decided to adopt and apply harsh methods previously unknown to the whole world. Methods, which were never repeated again by another nation on earth. The primary measures taken were as follows:

They declared their state a warrior or <<gazi>> state. In other words, a state that was bound to declare holy war (jihad) against the non-believers. This way, they were able to bring together all kinds of adventurers, who were willing to fight either for ideological reasons, or for just the spoils of the war.
They adopted the inhumane measure of forcibly recruiting young christian children. In other words, they forcibly took male children of the enslaved christian families (mainly greeks. And later also armenians bulgarians, albanians and serbs), and brought them up in special camps they conditioned them to become fanatic turks and relentless killers to their own people. These children would grow up to believe that their father was the sultan and that if they were to die in battle they would go to heaven. Thus, because of this new army, or janissaries, (yeni-ceri in turkish) the turks continued to pursue their conquests.
They slaughtered systematically millions of asia minor's inhabitants, in order to change the ethnic character of the land. It has been estimated that during the seven centuries of turkish presence in asia minor several millions of greeks, at least two-three million armenians and hundreds of thousands of kurds, syrians, but also serbs, and bulgarians in europe, were systematically massacred. In the 20th century alone, it has been estimated that approximately 1,5 million armenians and more than 1 million greeks were exterminated.
In this manner, the turks managed to hold on to asia minor, a foreign land for them, where greek civilizations had flourished for 2.000 years before the appearance of the turks.

The turks just destroyed these civilizations and unfortunately did not even try to take advantage of its accomplishments.

In two previous occasions the greek people contributed in civilizing their conquerors, as was the case with the romans and the franks. One must possess a cultural identity to be able to absorb what is creative and good from other civilizations. Unfortunately, the conquering turks lacked such an identity.

The turks also failed to administer their subject peoples within the ottoman empire. There were no <<laws>> in the civilized sense of the word. The sultan's word was the law in the capital and arbitrary rule of local representatives was the law in the provinces. The property, honor, and life of the conquered were completely at the mercy of the occasional turkish official.

The only bond that kept the multiethnic empire together was the crude use of force-ultimately the butchery-of the rulers. Slaughter was the rule without concern for innocence or guilt.

Under these conditions the turkish administration was truly detestable to all the subject people who suffered and patiently waited for each opportunity to throw off the ottoman yoke.

The turks failed to assimilate the various nationalities within their empire. They could not also administer them efficiently, not even control the economy because commerce and industry was left in the hands of the greeks, armenians and jews, while the turks kept busy with governing and simultaneously exploiting the profits while terrorizing the inhabitants.

For the enslaved people to be finally liberated from their rulers there took place a series of revolutions, which led to the establishment of independent states. In 1908 the young turk revolution forced the sultan to grant a constitution to the remnants of the ottoman empire.

In spite of the apparent liberalism of the formally bourgeois revolution, which was spearheaded by the military without the participation of the people, there continued to develop additional centrifugal tendencies as they did in the times of the sultan's despotism. For those nations still within the empire whose fellow nationals had established independent states, e. G. The greeks- it was natural for them to seek union with their free compatriots. Those peoples still within the empire that had not attained separate statehood, e.g. The armenians, and the kurds, focused all their energies towards the attainment of self-determination and the establishment of autonomous national homelands.

The young turks sought to rid themselves of troublesome non-turkish ethnic groups so that they could build a homogeneous turkish state and so they could avoid further mutilation of turkish controlled territory in areas where non-turks were in the majority, such as eastern thrace,

western asia minor and pontos, where the greeks were in the majority, eastern asia minor where the armenians were in the majority and, southeastern asia minor where the kurds were in the majority.

Thus, the supposedly liberal and constitutionally oriented young turks returned to the usual sultanic abrasiveness and brutality, which now became much more organized and systematic and assumed genocidal proportions.

The massacres were premeditated: It was decided that <<the ottomanisation of all turkish citizens, which never succeeded through persuasion, had to be done by the force of arms>>,

this was stated in the l o n d o n t i m e s on the 3rd of october 1911 summarizing the proceedings of the council of union and progress (the young turks).

At first, the persecutions took place against the greeks, made under the pretext of the balkan wars (1912-1913). Persecution took the form of lootings, expulsions and murders. After the wars, persecution continued even more intensively, to the point where on the 25 of may 1914 the ecumenical patriarchate was forced to declare that the orthodox church was <<under attack>>.

The patriarchate, further, in a show of protest and mourning, suspended the activities of greek churches and greek schools throughout turkey.

After the declaration of world war i, the turks found the perfect opportunity to organize more effectively the massacres against ethnic minorities, so that they could finally transform their empire into a homogeneous nation-state.

Prominent officers of the young turks movement, while serving as members of the government, organized the expulsion of the inhabitants as well as the lootings and massacres that were perpetrated against them. Specifically, talaat pasha, minister of the interior, was prominent as the mastermind of the pogroms. However, the entire turkish state administration participated in the organization and the execution of the extermination program.

They began with the genocide of the armenians, who did not possess a state, which would rush to their aid and followed it up with mass expulsions and massacres of the greeks. The victims of this period are over 2.5 million people of which 1.5 million were armenians. In the chronological index one can see detailed figures regarding the persecution of the greeks of asia minor, thrace and pontos.

After the end of world war i, the allies recognized that the turkish government could not protect the property, honor, and life of the greeks in the ottoman empire.

They assigned to greece the responsibility to administer eastern thrace and the smyrna district. This arrangement was contained in the treaty of sevres. Simultaneously, there was established a separate and independent pontian state.

In 1920, alexander millerand, president of the supreme allied council stated: <<the turkish government not only failed in its duty to protect its non-turkish citizens from the looting, violence and murders, but there are many indications that the turkish government itself was responsible for directing and organizing the most cruel attacks against the populations, which it was supposed to protect. For these reasons, the allied powers have decided to liberate from the turkish yoke all the lands where the majority of the people were non-turks>>.

The turkish government signed the treaty of sevres but mustafa kemal refused to recognize it.

المصدر مجلس حقوق الأنسان ويجرد الأشاره إلى أنه المملكه العربيه السعوديه ولبنان هم من الدول العربيه المنضمه له وبذلك معترفه للميثاق الذي نص على الأعتراف بهذه الجرائم كشرط أنضمام.



استغرب ردودك باللغه الانجليزيه اخي الفاضل وقد ذكرت انفا الالتزام بالعربيه حتى يتسنى للجميع الاستفاده .. اما عن ما ذكرته من حقوق انسان ومواثيق فاعتقد هناك الكثير لنتعلمه عن حقوق الانسان .. مع ان السعوديه لم يطالها شيء من العثمانين ( الاتراك ) لانها كانت صعبة المنال لهم اما لبنان فحدث ولا حرج مر عليهم جميع انواع الاستعمار الى يومنا هذا على كل حال اتمنى ان تقتصر اجاباتك بالعربيه مع ذكر المصدر لذلك .

هدهد سليمان
30-05-2009, 12:11 AM
كان العثمانيون القوة الرائدة في العالم الإسلامي. وانتصر السلطان سليم الاول (1512-1520 م) على الصفويين في معركة جالديران مما مكنه من السيطرة على العراق و أذربيجان عام 1514م، ثم بلاد الشام وفلسطين عام 1516م بمعركة مرج دابق، واستولى على مصر بعد معركة الريدانية عام 1517 م. وبلغت الدولة أوجها في عهد ابنه سليمان القانوني (1520-1566 م) الذي واصل غزو البلقان (المجر عام 1519م، ثم حصار فيينا)، وفي عام 1532م، استولى بعدها على الساحل الصومالي من البحر الأحمر واستطاع بناء اسطول بحري لبسط سيطرته على البحر المتوسط بمساعدة خير الدين بربروس الذي قدم ولاءه للسلطان (بعد 1552 تم اعلان إنضمام الدول الثلاث الجزائر تونس وطرابلس إلى الدولة العثمانية : وذلك بطلب من الجزائر التي كان لها حكم ذاتي في تصرفها عندما طلب خير الدين بربروس العام 1518 المساعدة من الأستانة عقب مقتل أخيه بابا عروج من طرف الإسبان الذين احتلوا مدينة وهران وبعدها شواطئ تلمسان ومستغانم و تنس ودلس وبجاية حيث أخضعت طرابلس في حدود عام 1551م). فأصبحت الدولة تمتد على معظم ما يشكل اليوم الوطن العربي باستثناء وسط الجزيرة ومراكش وعُمان بإلإضافة إلى امتدادها في وسط آسيا وجنوب شرق أوروبا.

Orion
30-05-2009, 12:14 AM
في الحقيقه أنه الدوله العثمانيه التي كانت امبراطوريه كبرى لفتره غير هينه من الوقت تتكون بشكل أساسي من السلاجقه ولكن ذلك موضوع آخر وطرح آخر ولكي لا أشتت عقل القارئ فسوف أتخصص في جرائم الدوله العثمانيه فقط دون جرائم السلاجقه في حق المسملين وفي حق العباسيين في دولتهم الثانيه.
جرائم الدوله العثمانيه واقعياً كثيره جداً بل وأغلبها مثبت بالصور والأدله وهو ما سوف أرفقه هنا ليرى القارئ بنفسه حجم الدمار الذي خلفته الدوله العثمانيه على كل بلدٍ كتب عليه الشقاء بحلولهم:
http://i2.current.com/images/studio/asset/2005/12/16/1212877_400x300.jpg
http://www.unitedhumanrights.org/armenian_genocide_2.jpg
http://www.unitedhumanrights.org
/armenian_genocide_3.jpg
http://historyofjihad.org/armenia3.jpg

ولكم أن ترو الصور المقززه وعمليات التعذيب التي تعرض لها الأطفال والنساء, وكيفيه التقليل من الأموات حتى بعد موتهم بتعليق رؤوسهم بالخازوق العثماني الشهير.
هذه بعض الصور فقط وبعض الأدله وأما الأدله الأخرى فسوف آتي على ذكرها لاحقاً.

هدهد سليمان
30-05-2009, 12:24 AM
يقال انها المذبحة الهيلانيه ان جازة الترجمه صراحة لم اسمع بها !

هدهد سليمان
30-05-2009, 12:27 AM
بالنسبة لما ذكرت الخازوق العثماني على فكره قبل العثمانيين ووفقا لما ذكره المؤرخ الإغريقي هيرودوت، فإن الملك الفارسي داريوس الأول قد قام بإعدام حوالي 3000 بابلي بالخازوق عندما استولى على مدينة بابل، وربما كانت هذه هي أقدم إشارة لهذه الأداة في كتب التاريخ، ولذلك فمن المرجح أنه ابتكار فارسي، ففي روما القديمة كانوا يفضلون الصلب.

استخدم الخازوق أيضا في السويد خلال القرن السابع عشر الميلادي. وقد استخدم لعقاب المتمردين في إقليم تيرا سكانيا الدانماركي، وقد كان الخازوق يتم إدخاله بين االعمود الفقري والجلد، وبهذه الطريقة كان الضحية يظل يعاني لأربعة أو خمسة أيام قبل أن يموت.


ما بين القرنين الرابع عشر والثامن عشر كان الخازوق هو وسيلة إعدام الخونة في اتحاد الكومنويلث البولندي - الليتواني.
ومن المرجح أن استخدام الخازوق كان شائعا في العصور الوسطى في أوروبا، كما أنه من الشائع أن كلا من فلاد الوالاشي المعروف بدراكولا، وإيفان الرهيب كانا أشهر مستخدمين لطريقة الإعدام هذه.


للخازوق تاريخ طويل في منطقتنا العربية، وقد كان مستخدما في مصر القديمة، حيث كان ينص قانون حورمحب أن السارق يعاقب بألف جلدة، وقد تصل العقوبة في بعض الأحيان ألى الحبس أو الإعدام بالخازوق.

يعني فكرة الخازوق ليست عثمانيه يا باشا!

Orion
30-05-2009, 12:32 AM
يقال انها المذبحة الهيلانيه ان جازة الترجمه صراحة لم اسمع بها !

بل أنه الصور مختلفه من عده مجازر أثنتان من مجزره الأرمن ويوجد صور لمجزره الأكراد ولوحات لمجازر اليونانيين وآثار لعظامهم المهشمه والعديد العديد من الصور.
فالحقيقه الدوله العثمانيه دوله أستعماريه بالهدف الأول وقد قامت في الأساس من السلاجقه القادمين من وسط آسيا ولقد قامت الدوله العثمانيه على جثث العرب فهل تعلم يا أخي ماذا كان يفعل السلاجقه في الدوله العباسيه الثانيه؟ هل تعلم جرائمهم في حق شعب العراق العظيم؟ هل تعلم بتعذيبهم للخلفاء العباسيين بفقء أعينهم والتحكم بهم؟ هل تعلم أنهم هم من دمرو الدوله العباسيه؟ وهم من سرق الثروات العربيه؟ وهم من اسعبتد العرب ل 300 عام؟ هل تعلم أنه المواطن العثماني فالدول العربيه المستعمره كان يعامل معامله الملوك فيقتل من يشاء ويغتصب من يشاء؟ هل تعلم بتاريخهم القذر في مصر؟ هل تعلم بأفعالهم في الشعب المصري؟
والله لو عًلم الناس بأفعالهم وبتاريخهم الأساسي القذر لظلو يلعنونهم إلى يوم الدين.

هدهد سليمان
30-05-2009, 12:35 AM
بل أنه الصور مختلفه من عده مجازر أثنتان من مجزره الأرمن ويوجد صور لمجزره الأكراد ولوحات لمجازر اليونانيين وآثار لعظامهم المهشمه والعديد العديد من الصور.
فالحقيقه الدوله العثمانيه دوله أستعماريه بالهدف الأول وقد قامت في الأساس من السلاجقه القادمين من وسط آسيا ولقد قامت الدوله العثمانيه على جثث العرب فهل تعلم يا أخي ماذا كان يفعل السلاجقه في الدوله العباسيه الثانيه؟ هل تعلم جرائمهم في حق شعب العراق العظيم؟ هل تعلم بتعذيبهم للخلفاء العباسيين بفقء أعينهم والتحكم بهم؟ هل تعلم أنهم هم من دمرو الدوله العباسيه؟ وهم من سرق الثروات العربيه؟ وهم من اسعبتد العرب ل 300 عام؟ هل تعلم أنه المواطن العثماني فالدول العربيه المستعمره كان يعامل معامله الملوك فيقتل من يشاء ويغتصب من يشاء؟ هل تعلم بتاريخهم القذر في مصر؟ هل تعلم بأفعالهم في الشعب المصري؟
والله لو عًلم الناس بأفعالهم وبتاريخهم الأساسي القذر لظلو يلعنونهم إلى يوم الدين.


اعتقد اننا دخلنا في موضوع اخر يخرج عن نطاق الاندلس ومن الافضل الرجوع الى صلب الموضوع .. الانتقال الى المرحلة الأخرى .. وما هي النقطه الاخرى التي سألتها؟

Orion
30-05-2009, 12:39 AM
بالنسبة لما ذكرت الخازوق العثماني على فكره قبل العثمانيين ووفقا لما ذكره المؤرخ الإغريقي هيرودوت، فإن الملك الفارسي داريوس الأول قد قام بإعدام حوالي 3000 بابلي بالخازوق عندما استولى على مدينة بابل، وربما كانت هذه هي أقدم إشارة لهذه الأداة في كتب التاريخ، ولذلك فمن المرجح أنه ابتكار فارسي، ففي روما القديمة كانوا يفضلون الصلب.

استخدم الخازوق أيضا في السويد خلال القرن السابع عشر الميلادي. وقد استخدم لعقاب المتمردين في إقليم تيرا سكانيا الدانماركي، وقد كان الخازوق يتم إدخاله بين االعمود الفقري والجلد، وبهذه الطريقة كان الضحية يظل يعاني لأربعة أو خمسة أيام قبل أن يموت.


ما بين القرنين الرابع عشر والثامن عشر كان الخازوق هو وسيلة إعدام الخونة في اتحاد الكومنويلث البولندي - الليتواني.
ومن المرجح أن استخدام الخازوق كان شائعا في العصور الوسطى في أوروبا، كما أنه من الشائع أن كلا من فلاد الوالاشي المعروف بدراكولا، وإيفان الرهيب كانا أشهر مستخدمين لطريقة الإعدام هذه.


للخازوق تاريخ طويل في منطقتنا العربية، وقد كان مستخدما في مصر القديمة، حيث كان ينص قانون حورمحب أن السارق يعاقب بألف جلدة، وقد تصل العقوبة في بعض الأحيان ألى الحبس أو الإعدام بالخازوق.

يعني فكرة الخازوق ليست عثمانيه يا باشا!

بالعكس أخي الكريم فالدلائل واضحه على أستخدام العثمانيون للخازوق, بالأضافه إلى أن الصور مأخوذه عام 1912 وهناك صور لجنود أتراك يرتدون الزي العثماني وهم يرتكبون هذه الجرائم ولكنها صور خادشه للحياء فلقد كانو يمارسون الأغتصاب الجماعي في حق االأطفال والفتيات الصغار.ومن ثم فلا أعتقد بوجود الكاميرا في مصر القديمه قبل 3000 سنه ولى أعتقد بوجود الكامير في التحالف البولندي قبل 400 سنه.

هدهد سليمان
30-05-2009, 12:44 AM
بالعكس أخي الكريم فالدلائل واضحه على أستخدام العثمانيون للخازوق, بالأضافه إلى أن الصور مأخوذه عام 1912 وهناك صور لجنود أتراك يرتدون الزي العثماني وهم يرتكبون هذه الجرائم ولكنها صور خادشه للحياء فلقد كانو يمارسون الأغتصاب الجماعي في حق االأطفال والفتيات الصغار.ومن ثم فلا أعتقد بوجود الكاميرا في مصر القديمه قبل 3000 سنه ولى أعتقد بوجود الكامير في التحالف البولندي قبل 400 سنه.


لم انكر الخازوق العثماني اجلكم الله لكن فكرة الخازوق كما اسلفت هناك اسبقيه قبل العثمانيين .. واتمنى عدم الدخول لموضوع اخر غير الاندلس في الوقت الحالي وسيكون هناك نقاش بخصوص الدوله العثمانيه بإذن الله

مطيع الله
30-05-2009, 12:44 AM
[quote=مطيع الله;4224994]
هذا المنتدى لغة العربية
ولا يجوز التكلم بغيرها
ومع ذلك
سوف ارد على كلامك الانجليزي الذي يخبرنا أن لغتك الانجليزية لغة ثالث إعدادي أو على احسن الأحوال لغة محادثات انترنت


تقول لم أعلم أن معظم المدونين متشددين أو ايدولوجيين على هذه الحالة
و اقول لك هذا حكمك وهو ما يتوقع من مثلك وهو إسائة للمنتدى و للاعضاء


تقول واحد من أصحابك اخبرك أنه يفترض أن يوجد أعضاء اذكياء في المنتدى سوف تستمتع بالنقاش معهم
و أقول لك من هو صاحبك هذا الذ اعطاك هذا الحكم؟ ولماذا قال لك يفترض؟ ولماذا وما هي نظرته لمنتدانا؟ أظنه يراه كما تراه للمتشددين؟


تقول ولكن جميع من ناقشتهم باستثناء واحد أو اثنان على الاكثر متشددين
و أقول لك العدو يرانا كذلك ولا يهمنا رأي عدونا



تقول: هم منافقين وهم متشبعين بذلك ولا يملكون أدنى قدر من احترام اراء الآخرين
و أقول لك هذا تجني وينبئ عن نظرتك لمن يخالفك الرأي وهي نظرة عرفناها من أول رد لك


تقول: بخصوص الحقائق التاريخية انك تعلم الحقيقة التاريخية وتشكر زميلك على تحميسك في غيك



واااو ما شاء الله أتعرف تستخدم الأطلس المترجم؟
[size="5"]هل هاي هو الرد الي تنتظره مني بعد تطفلك على نقاش غيرك؟
صفقوله يا جماعه ترى ايعرف يستخدم الأطلس


تريد أن تقول ما لديك وليس لديك استعداد لسماع راي يخالف رايك!!
تتهم العرب والمسلمين و تكذب حقائق تاريخية ولا تريد لاحد مخالفتك!!
تدخل نقاش وتطلب شواهد ودلائل ثم تتجاهل هذه الحقائق والدلائل!!
تأتي بكلام بلغة انجليزية ضعيفة وترى غيرك أقل من أن يفهم لغتك الركيكة!!
تتهم أعضاء المنتدى بالتشدد وتلمح بأمن الدولة!!
تدعي أن البعض وصفك بالكفر وتمتنع من النقاش معهم!!

هكذا حال من يهرف بما لا يعرف
وقد نقلت لك من كتاب اسمه نفح الطيب من غصن الأندلس الرطيب لمؤلفه المقري التلمساني
وكتاب حاضر العالم الإسلامي للأمير شكيب ارسلان
وذكرت لك تعامل الطليان مع المواطنين الليبيين وجرائهم ولم تعقب
ووضعت لك شروط تسليم غرناطة ولم تعقب
ووجهت لك عدة أسئلة ولم تعقب
وتريد من الناس تصديقك!!

نطلب شروط للنقاش ونطلب ثبت كل كلمة وجملة فيها إدعاء تاريخي سواء إلى كتب المسلمين او كتب المؤرخين الغربيين
ونطلب عدم القفز من موضوع إلى موضوع آخر قبل الفراع من أسئلة الموضوع الأول

قفزت إلى تاريخ الدولة التركية ولم تجب بعد على اسئلة سقوط الأندلس

أعجب ممن يجاريك ويرى أنك تقبل الحق

و أنا هنا سوف اكتب في هذا الموضوع للقراء وليس لك
وسوف أكتب في الأسابيع القادمة مواضيع أخرى من مصادر لغتك الإنجليزية التي لا تحسن الكتابة بها في مواضيع عديدة بإذن الله وسوف أرى هل تأتي بلا دعوة ام تنتظر الدعوة مني ولن تحصل لأنني لا آمل منك حقاً

ولن اناقش معك في تاريخ الأتراك حتى نصل إلى نتيجة في الأندلس

Orion
30-05-2009, 12:48 AM
اعتقد اننا دخلنا في موضوع اخر يخرج عن نطاق الاندلس ومن الافضل الرجوع الى صلب الموضوع .. الانتقال الى المرحلة الأخرى .. وما هي النقطه الاخرى التي سألتها؟

أذاً فأنت تتفق معي في حق الجرائم العثمانيه.
بهذا نكون قد أتفقنا على نقطتين أولهما النقطه الأولى وهي الهدف من أنشاء محاكم التفتيش وعدد المسلمين المقتولين فيها.
وأتفقنا على النقطه الرابعه وهي الجرائم العثمانيه المثبته.
بذلك يتبقى لنا نقطتان للنقاش وهي أسباب طرد المورسين من الأندلس وأعداد المطرودين؟
والنقطه الأخرى هي الحكم الأموي للأندلس وأفعالهم فالسكان وتصرفاتهم المسيئه للأسلام.

هدهد سليمان
30-05-2009, 12:48 AM
[quote=orion;4225024]


تريد أن تقول ما لديك وليس لديك استعداد لسماع راي يخالف رايك!!
تتهم العرب والمسلمين و تكذب حقائق تاريخية ولا تريد لاحد مخالفتك!!
تدخل نقاش وتطلب شواهد ودلائل ثم تتجاهل هذه الحقائق والدلائل!!
تأتي بكلام بلغة انجليزية ضعيفة وترى غيرك أقل من أن يفهم لغتك الركيكة!!
تتهم أعضاء المنتدى بالتشدد وتلمح بأمن الدولة!!
تدعي أن البعض وصفك بالكفر وتمتنع من النقاش معهم!!

هكذا حال من يهرف بما لا يعرف
وقد نقلت لك من كتاب اسمه نفح الطيب من غصن الأندلس الرطيب لمؤلفه المقري التلمساني
وكتاب حاضر العالم الإسلامي للأمير شكيب ارسلان
وذكرت لك تعامل الطليان مع المواطنين الليبيين وجرائهم ولم تعقب
ووضعت لك شروط تسليم غرناطة ولم تعقب
ووجهت لك عدة أسئلة ولم تعقب
وتريد من الناس تصديقك!!

نطلب شروط للنقاش ونطلب ثبت كل كلمة وجملة فيها إدعاء تاريخي سواء إلى كتب المسلمين او كتب المؤرخين الغربيين
ونطلب عدم القفز من موضوع إلى موضوع آخر قبل الفراع من أسئلة الموضوع الأول

قفزت إلى تاريخ الدولة التركية ولم تجب بعد على اسئلة سقوط الأندلس

أعجب ممن يجاريك ويرى أنك تقبل الحق

و أنا هنا سوف اكتب في هذا الموضوع للقراء وليس لك
وسوف أكتب في الأسابيع القادمة مواضيع أخرى من مصادر لغتك الإنجليزية التي لا تحسن الكتابة بها في مواضيع عديدة بإذن الله وسوف أرى هل تأتي بلا دعوة ام تنتظر الدعوة مني ولن تحصل لأنني لا آمل منك حقاً

ولن اناقش معك في تاريخ الأتراك حتى نصل إلى نتيجة في الأندلس



اتمنى سعة الصدر .. وقد حددت النقاط يا اخي مطيع الله للاخ اورينو وقلت واكرر مرة اخرى عدم الخروج عن الاندلس والرجوع مرة اخرى الى صلب الموضوع اتمنى سعة الصدر .. ومن يلمح يلمح ومن استطاع ان يفعل شيء فليفعل الموضوع مطروح للنقاش وليس لفرد العضلات هل هناك افكار اراء حجج فاهلا وسهلا اما تهديد فلا يوجد من يرغب بذلك .. اتمنى عدم الخروج عن سياق الموضوع .. جزاكم الله خير .. اخ اورينو اتمنى الاجابه على اسئلة مطيع الله ان كانت لديك حجه او اجابات شافيه .

هدهد سليمان
30-05-2009, 12:52 AM
أذاً فأنت تتفق معي في حق الجرائم العثمانيه.
بهذا نكون قد أتفقنا على نقطتين أولهما النقطه الأولى وهي الهدف من أنشاء محاكم التفتيش وعدد المسلمين المقتولين فيها.
وأتفقنا على النقطه الرابعه وهي الجرائم العثمانيه المثبته.
بذلك يتبقى لنا نقطتان للنقاش وهي أسباب طرد المورسين من الأندلس وأعداد المطرودين؟
والنقطه الأخرى هي الحكم الأموي للأندلس وأفعالهم فالسكان وتصرفاتهم المسيئه للأسلام.


لم نتفق بعد اخي الفاضل .. بخصوص محاكم التفتيش اتوقع انني قد اوضحت لك الفكره منها فان شئت انها نقطة اتفاق فهي كذلك ..بالنسبة للنقطة الثانيه لسنا في خضم ذلك ولك حادث حديث لكن لا احد ينكر الخازوق التركي اما عن الادعاء بجرائمهم فسيتم طرح ذلك في موضوع اخر إن شاء الله . فلنرجع الى اسباب الطرد بما اسلفت

hamoor4ever
30-05-2009, 12:53 AM
لو الحين الاندلس بيد العرب كان تعيش في التخلف والجهل مثل سائر بلاد العرب الحمدلله انها رجعت لاهلها لان المسلمين والعرب مايستاهلون الامانه اللي كانت عندهم وفرطو فيها بجهلهم وغبائهم المفرط

Orion
30-05-2009, 12:55 AM
[quote=مطيع الله;4225988]


اتمنى سعة الصدر .. وقد حددت النقاط يا اخي مطيع الله للاخ اورينو وقلت واكرر مرة اخرى عدم الخروج عن الاندلس والرجوع مرة اخرى الى صلب الموضوع اتمنى سعة الصدر .. ومن يلمح يلمح ومن استطاع ان يفعل شيء فليفعل الموضوع مطروح للنقاش وليس لفرد العضلات هل هناك افكار اراء حجج فاهلا وسهلا اما تهديد فلا يوجد من يرغب بذلك .. اتمنى عدم الخروج عن سياق الموضوع .. جزاكم الله خير .. اخ اورينو اتمنى الاجابه على اسئلة مطيع الله ان كانت لديك حجه او اجابات شافيه .
لن أتحاور مع أي شخص لا يعرف آداب الحوار ولقد وعدت سابقاً في تعليقي في صفحه 12 أن تكررت الأسائات والشتائم منه بأني لن أرد عليه ولقد تجاوز حدود الأدب مره فلذلك لن أتراجع عن وعدي ولن أتحاور معه إلى أذا أعتذر رسمياً وأمام كافه القراء عن أسائته وشتائمه وقله الأدب.
وأن لم يرضيك أخي هدهد هذا الخيار فلك أن أردت أنت مطلق الحريه في أستلام نقاطه على بريدك الخاص وتهذيبها بما يتماشى معه الأدب والأخلاق العامه ومن ثم سوف أناقشك فيها.

هدهد سليمان
30-05-2009, 01:00 AM
[quote=هدهد سليمان;4226009]
لن أتحاور مع أي شخص لا يعرف آداب الحوار ولقد وعدت سابقاً في تعليقي في صفحه 12 أن تكررت الأسائات والشتائم منه بأني لن أرد عليه ولقد تجاوز حدود الأدب مره فلذلك لن أتراجع عن وعدي ولن أتحاور معه إلى أذا أعتذر رسمياً وأمام كافه القراء عن أسائته وشتائمه وقله الأدب.
وأن لم يرضيك أخي هدهد هذا الخيار فلك أن أردت أنت مطلق الحريه في أستلام نقاطه على بريدك الخاص وتهذيبها بما يتماشى معه الأدب والأخلاق العامه ومن ثم سوف أناقشك فيها.


اعتذر بالنيابة عنه واتمنى قبول ذلك .. واتمنى مره اخرى سعة الصدر وعدم اخذ الموضوع بشكل شخصي وهدفنا اولا واخيرا حوار راقي وهادف .. في انتظار الردود على الاسئلة اخي اورينو :)

مطيع الله
30-05-2009, 01:10 AM
[quote=هدهد سليمان;4226009]
لن أتحاور مع أي شخص لا يعرف آداب الحوار ولقد وعدت سابقاً في تعليقي في صفحه 12 أن تكررت الأسائات والشتائم منه بأني لن أرد عليه ولقد تجاوز حدود الأدب مره فلذلك لن أتراجع عن وعدي ولن أتحاور معه إلى أذا أعتذر رسمياً وأمام كافه القراء عن أسائته وشتائمه وقله الأدب.
وأن لم يرضيك أخي هدهد هذا الخيار فلك أن أردت أنت مطلق الحريه في أستلام نقاطه على بريدك الخاص وتهذيبها بما يتماشى معه الأدب والأخلاق العامه ومن ثم سوف أناقشك فيها.


يا سلام على روح المنتصر المنتشية زهواً وغروراً
صدقت أنك محايد ومنصف
تصفني بقلة الأدب
وأنني شتمتك!!
و أعتذر لك أمام القراء!!
على ماذا؟
لماذا تأخذ الموضوع إلى جهة أخرى؟
نحن لا زلنا في الأندلس و أنا أرد على ما قلته بادعاء أنه حقائق
ووجهت إليك عشرات الأسئلة ولم ترد
هل تعود إلى صلب الموضوع؟
ولا تعتذر لي على إسائتك لأنني لن أطلب ذلك
و انا أنفي انني اسأت لك فيما قلت ولا أعتذر عن شيء لأنني لم أقل شيء

لماذا ترى نفسك عندك أعز و أسمى من أن تعتذر للعرب والمسلمين الذين وصفتهم بالإجرام و التخلف وتدعي انك منهم؟

و اخي هدهد لا اقبل اعتذارك عني بالنيابة لهذا المدلس المزور للحقائق
و أدعوك إلى الحذر وعدم الإنجرار من نقطة نقاش إلى اخرى
و إلا في هذه الحالة سوف يرمي التهم ويخرج دون النقاش فيه و إثباتها من امهات الكتب التاريخية
و أرى انك تحسن الظن فيمن اتهم بغير دليل وفي هذه الحالة إن لم يثبت ما ادعى فهو ادعى إلى الشك في كل ما يقوله وما يدور في رأسه وترى رميه التهم يمنة ويسرة من تكفير و امن دولة و وصم أعضاء المنتدى بكل نقيصة

هدهد سليمان
30-05-2009, 01:18 AM
[quote=orion;4226032]


يا سلام على روح المنتصر المنتشية زهواً وغروراً
صدقت أنك محايد ومنصف
تصفني بقلة الأدب
وأنني شتمتك!!
و أعتذر لك أمام القراء!!
على ماذا؟
لماذا تأخذ الموضوع إلى جهة أخرى؟
نحن لا زلنا في الأندلس و أنا أرد على ما قلته بادعاء أنه حقائق
ووجهت إليك عشرات الأسئلة ولم ترد
هل تعود إلى صلب الموضوع؟
ولا تعتذر لي على إسائتك لأنني لن أطلب ذلك
و انا أنفي انني اسأت لك فيما قلت ولا أعتذر عن شيء لأنني لم أقل شيء

لماذا ترى نفسك عندك أعز و أسمى من أن تعتذر للعرب والمسلمين الذين وصفتهم بالإجرام و التخلف وتدعي انك منهم؟

و اخي هدهد لا اقبل اعتذارك عني بالنيابة لهذا المدلس المزور للحقائق
و أدعوك إلى الحذر وعدم الإنجرار من نقطة نقاش إلى اخرى
و إلا في هذه الحالة سوف يرمي التهم ويخرج دون النقاش فيه و إثباتها من امهات الكتب التاريخية
و أرى انك تحسن الظن فيمن اتهم بغير دليل وفي هذه الحالة إن لم يثبت ما ادعى فهو ادعى إلى الشك في كل ما يقوله وما يدور في رأسه وترى رميه التهم يمنة ويسرة من تكفير و امن دولة و وصم أعضاء المنتدى بكل نقيصة



كلنا هنا اخوان وربع والاختلاف بالرأي لايفسد للود قضيه .. واعتذاري لم ينقص من شخصي شيء اخي الكريم وودت من ذلك ان يتسع صدر الجميع لما نقرأ ونكتب .. ولازلت ممسكا بزمام الامور ولله الحمد اما ان رأيت ان الزمام خرج من يدي فقل لي ذلك حتى اطالب بإغلاق الموضوع ولو عدت لما كتبته بالأعلى عن عدم الخروج عن الاندلس ما ذكرت ذلك .. ثاني شي اخي مطيع الله لاتظن اني لا اعلم ما يكتب ولو كان هناك تجريح من قبله كان رددت عليه فما لا ارضاه عن نفسي لن ارضاه على اعضاء المنتدى او حتى زواره والكلام كان موجها للجميع ولا يخص شخص بعينه .. فكله يصب في مكان واحد هو الفائده ..!

مطيع الله
30-05-2009, 01:21 AM
أذاً فأنت تتفق معي في حق الجرائم العثمانيه.
بهذا نكون قد أتفقنا على نقطتين أولهما النقطه الأولى وهي الهدف من أنشاء محاكم التفتيش وعدد المسلمين المقتولين فيها.
وأتفقنا على النقطه الرابعه وهي الجرائم العثمانيه المثبته.
بذلك يتبقى لنا نقطتان للنقاش وهي أسباب طرد المورسين من الأندلس وأعداد المطرودين؟
والنقطه الأخرى هي الحكم الأموي للأندلس وأفعالهم فالسكان وتصرفاتهم المسيئه للأسلام.


انظروا إلى التدليس!!
متى اتفق معك هدهد سليمان على الجرائم العثمانية!!
عد إلى صلب الموضوع وعلق على صلح غرناطة و أجب على اسئلتي و إلا فإنك صاحب هوى ولا تسمع إلا رايك وزيادة على ذلك تريد من الناس تصديقك!!
عجبي!!
إذا أردت الهروب فقل أي كلمة و ادع باي ادعاء واهرب ولن تكون الأخير فانت في منتدى المتشددين حزب زعمك!!
عجبي!!

تريدني اذكرك بأسئلتي ولا لا تراهها
ناطر جوبك.

Orion
30-05-2009, 03:04 AM
[quote=مطيع الله;4226101]


كلنا هنا اخوان وربع والاختلاف بالرأي لايفسد للود قضيه .. واعتذاري لم ينقص من شخصي شيء اخي الكريم وودت من ذلك ان يتسع صدر الجميع لما نقرأ ونكتب .. ولازلت ممسكا بزمام الامور ولله الحمد اما ان رأيت ان الزمام خرج من يدي فقل لي ذلك حتى اطالب بإغلاق الموضوع ولو عدت لما كتبته بالأعلى عن عدم الخروج عن الاندلس ما ذكرت ذلك .. ثاني شي اخي مطيع الله لاتظن اني لا اعلم ما يكتب ولو كان هناك تجريح من قبله كان رددت عليه فما لا ارضاه عن نفسي لن ارضاه على اعضاء المنتدى او حتى زواره والكلام كان موجها للجميع ولا يخص شخص بعينه .. فكله يصب في مكان واحد هو الفائده ..!

شكراً أخي الكريم هدهد فمازلت تُثبت لي مرهً تلو أخرى حُسن خُلقك ورغبتك الصادقه في الحوار الهادف وأحييك على هذا الخُلق ليت الغير يتعلم منك. ولكن كما ترى أخي الكريم فلقد أعمى البعض الحقد وطغت الرعونه عليهم فلا طائله من محاوله الحوار العقلاني معهم. ولكنني كما أسلفت سوف أعود فالتعليق الآتي لتكمله النقطتين الثانيه والثالثه من المحاور.

هدهد سليمان
30-05-2009, 03:13 AM
انظروا إلى التدليس!!
متى اتفق معك هدهد سليمان على الجرائم العثمانية!!
عد إلى صلب الموضوع وعلق على صلح غرناطة و أجب على اسئلتي و إلا فإنك صاحب هوى ولا تسمع إلا رايك وزيادة على ذلك تريد من الناس تصديقك!!
عجبي!!
إذا أردت الهروب فقل أي كلمة و ادع باي ادعاء واهرب ولن تكون الأخير فانت في منتدى المتشددين حزب زعمك!!
عجبي!!

تريدني اذكرك بأسئلتي ولا لا تراهها
ناطر جوبك.



الاسئله لو تكرمت مرة اخرى للتذكير جزاك الله خير

Orion
30-05-2009, 03:33 AM
الاسئله لو تكرمت مرة اخرى للتذكير جزاك الله خير

أنا في أنتظار أسئلتك أخي الكريم هدهد سليمان لنقاشها قبل بدأ النقاش في المحاور الثاني والثالث.
وأعلم أنني مازلت عند رأيي أنني لن أحاور إلى أنت فانت صاحب الموضوع وأنت محاوري الرئيسي. وحتى عندما حاولت التوسط لغيرك فرفضو وساطتك وهو ما يعني أنهم مصممون على غيهم.
فلو تكرمت من السهل جداً أن يرسل إليك النقاط في بريدك الخاص وتقوم أنت بتهذيبها بما يتماشى مع الأخلاق العامه للنقاش وسوف يعتبر حلاً وسطياً ممتازاً.

هدهد سليمان
30-05-2009, 03:42 AM
أنا في أنتظار أسئلتك أخي الكريم هدهد سليمان لنقاشها قبل بدأ النقاش في المحاور الثاني والثالث.
وأعلم أنني مازلت عند رأيي أنني لن أحاور إلى أنت فانت صاحب الموضوع وأنت محاوري الرئيسي. وحتى عندما حاولت التوسط لغيرك فرفضو وساطتك وهو ما يعني أنهم مصممون على غيهم.
فلو تكرمت من السهل جداً أن يرسل إليك النقاط في بريدك الخاص وتقوم أنت بتهذيبها بما يتماشى مع الأخلاق العامه للنقاش وسوف يعتبر حلاً وسطياً ممتازاً.


ياريت نبتعد عن اسلوب النرفزه في الردود .. ونكون موضوعيين اكثر يا جماعه والموضوع نقاش . . على كل حال نرجع الى العصر الاندلسي .. لقد تم سرد تاريخ العصر الاندلسي وكانت نقاط الخلاف على محاكم التفتيش وتوضيح صورة ان المسلمين في فتوحاتهم كانو عادلين اما الجزيه واما الدخول في الاسلام على مر العصور .. وكانت تسود روح الاحترام والمحبه ما بين المسلمين واليهود والمسيحين وحتى فصول المأساة الأندلسية بُعيد دخول الملكين الكاثوليكيين فرديناند وإيزابيلا إلى غرناطة في بداية سنة 1492م وذلك تطبيقا لبنود معاهدة تسليم المدينة المسلمة التي وقعاها مع آخر الملوك المسلمين بالجزيرة الأندلسية أبو عبد الله الزغبي.

Orion
30-05-2009, 03:47 AM
ياريت نبتعد عن اسلوب النرفزه في الردود .. ونكون موضوعيين اكثر يا جماعه والموضوع نقاش . . على كل حال نرجع الى العصر الاندلسي .. لقد تم سرد تاريخ العصر الاندلسي وكانت نقاط الخلاف على محاكم التفتيش وتوضيح صورة ان المسلمين في فتوحاتهم كانو عادلين اما الجزيه واما الدخول في الاسلام على مر العصور .. وكانت تسود روح الاحترام والمحبه ما بين المسلمين واليهود والمسيحين وحتى فصول المأساة الأندلسية بُعيد دخول الملكين الكاثوليكيين فرديناند وإيزابيلا إلى غرناطة في بداية سنة 1492م وذلك تطبيقا لبنود معاهدة تسليم المدينة المسلمة التي وقعاها مع آخر الملوك المسلمين بالجزيرة الأندلسية أبو عبد الله الزغبي.

أخي الكريم هدهد لقد أنتهينا من النقاش على النقطه الأولى وهي محاكم التفتيش وافقنا فيها على ما سردناه سابقاً.
حان الآن الموعد لنقاش المحور الثاني المُتفق عليه في الصفحه 14 وهو أعداد الذين طردو بعد حُكم فرديناند والأسباب ألتي أدت الى طردهم؟
في أنتظار أسئلتك وتعليقك على الموضوع.

Arab!an
30-05-2009, 03:50 AM
أخي ارابيان أشكرلك مداخلاتك الهادفه ولكن وددت أن ألفت نظرك إلى أن سؤالك لي في الصفحه 6 تعليق رقم 56 كان سؤالاً مختلفاً,وقد أجبتك عليه ولكن يبدو لي أنك أعدت سؤال نفس السؤال المطروح في الصفحه 2 الذي قُلت فيه أنه أغلبيه القله القليله تحولت للنصرانيه بأختيارها؟ ونظريه أغلبيه الأقليه.
والآن ساجيب هذا السؤال.
في الحقيقه الأجابه على هذا السؤال تأخذ عده أوجه أولها أنه المسلمين الذين تحولو إلى النصرانيه في عهد الملك فيرناندو كانو قبل محاكم التفتيش وذلك كنوع من التحالف معه أملاً منهم أنه سوف يعطيهم جزءاً من الممالك ولذلك فقامو بمحاربه أخوانهم الآخرين من المسملين,
أما فيما يتعلقبأستنتاجي حول عدد المسلمين الذين تحولو إلى النصرانيه بعد محاكم التفتيش فيجب الأشاره إلى تعليقي رقم 96 والذي أوضح بشكل تقريبي عدد المهاجرين من المسلمين, ولذلك فبشكل منطقي أن هاجرت الاغلبيه فلن يبقى إلى الأقليه وهذا ما أشرت إليه في تعليقي السابق والمثال المضروب على ذلك فالمقارنه بين نظريه أغلبيه الأقليه. لإأن أتفقنا أن المتنصرين تملقاً لفيرناندو كانو تنصرو قبل المحاكم فما الخلاف أذاً؟
وأن كنت تقصد أني قلت أني لم أستثن أحداً بل وجمعت أنه الجميع من من تنصرو قد تنصرو أختيراً فهذه مغالطه ومن الممكن الرجوع إلى تعليقاتي في الصفحه الثانيه حيث قُلت وبالحرف الواحد أنه أغلبيه الأقليه الباقيه آثرت أن تستنصر وهؤلاء هم المعنيون بالشق الثاني وهم طبقه من التجار السابقين والحررفيين.


اخوي اوريون ..


سؤالي الاخير هو اعادة للسؤال الاول في الصفحة الثانيه لأنك لم تجب عليه مباشرة ..

انا كنت اريد ان اعرف فعلا هل كنت تقصد قبل المحاكم ام اثناءها ..


وقد اجبت بأنك تقصد قبل المحاكم .. هنا لا خلاف


هذا ماكنت اريد ان اعرفه لسبب ..


وهو انك لو كنت تقصد انهم تحولوا حبا في الملك فرنانديز واثناء المحاكم لكان هذا يخالف المنطق ..

ولكان دل على انك تتجه الى التطرف بالاتجاه الاخر


شكرا للجميع


ومتابع

ابن قطر
30-05-2009, 03:50 AM
شكرا اخوي هدهد سليمان على هذا الطرح الجميل

الف شكر

هدهد سليمان
30-05-2009, 01:09 PM
اخوي اوريون ..


سؤالي الاخير هو اعادة للسؤال الاول في الصفحة الثانيه لأنك لم تجب عليه مباشرة ..

انا كنت اريد ان اعرف فعلا هل كنت تقصد قبل المحاكم ام اثناءها ..


وقد اجبت بأنك تقصد قبل المحاكم .. هنا لا خلاف


هذا ماكنت اريد ان اعرفه لسبب ..


وهو انك لو كنت تقصد انهم تحولوا حبا في الملك فرنانديز واثناء المحاكم لكان هذا يخالف المنطق ..

ولكان دل على انك تتجه الى التطرف بالاتجاه الاخر


شكرا للجميع


ومتابع


قبل الانتقال الى النقطة الثانيه ارجو الاجابه على اسئلة اخي Arab!an باعتبار ان لديك تحفظات على اسئلة مطيع الله . . وفي انتظار الرد

Arab!an
30-05-2009, 01:26 PM
اخوي هدهد سليمان ..


الحقيقه ان اوريون رد على سؤالي ..




والآن ساجيب هذا السؤال.
....

...


....

أتفقنا أن المتنصرين تملقاً لفيرناندو كانو تنصرو قبل المحاكم فما الخلاف أذاً؟
.


وهم ان المتنصرين من المسلمين الذين يقصدهم .. تنصروا قبل محاكم التفتيش ..


* اخ اوريون لم يكن الكلام في هذه النقطه واضحا .. فكيف اتفقنا ؟!!


الان فقط .. اتفقنا

حبر سري
30-05-2009, 01:30 PM
ولا زال النقاش مستمرا والفائدة متواصلة باذن الله

تحية تقدير للمتحاورين الكرام

ولا زلت في انتظار المواصلة

عساكم عالقوة

هدهد سليمان
30-05-2009, 01:46 PM
اخوي هدهد سليمان ..


الحقيقه ان اوريون رد على سؤالي ..

وهم ان المتنصرين من المسلمين الذين يقصدهم .. تنصروا قبل محاكم التفتيش ..


* اخ اوريون لم يكن الكلام في هذه النقطه واضحا .. فكيف اتفقنا ؟!!


الان فقط .. اتفقنا


:)

باعتبار انه تم الرد على سؤالك ننتقل الى النقطه الثانيه من السؤال وهو أعداد الذين طردو بعد حُكم فرديناند والأسباب ألتي أدت الى طردهم؟

هل نتكلم في هذه الحقبه عن فرنانيد وايزابيلا اليس كذلك ام عصر مختلف حتى لا يتخلط الموضوع على الجميع اي الوعود المعسولة والتي تعهد الملكان الكاثوليكيان المتعصبان من خلال المعاهدة بحسن معاملة المسلمين وحمايتهم والإقتصاص ممن يسيء إليهم وعدم انتهاك حرمات المساجد وأعراض المسلمين بل والتزموا بأن الشريعة الإسلامية هي التي سيُحكم بها فيهم من خلال فقهائهم؛ باختصار سيُمنح المسلمون نوعا من الحكم الذاتي كأقلية مسلمة ضمن الأغلبية الكاثوليكية.

Orion
30-05-2009, 01:57 PM
:)

باعتبار انه تم الرد على سؤالك ننتقل الى النقطه الثانيه من السؤال وهو أعداد الذين طردو بعد حُكم فرديناند والأسباب ألتي أدت الى طردهم؟

هل نتكلم في هذه الحقبه عن فرنانيد وايزابيلا اليس كذلك ام عصر مختلف حتى لا يتخلط الموضوع على الجميع اي الوعود المعسولة والتي تعهد الملكان الكاثوليكيان المتعصبان من خلال المعاهدة بحسن معاملة المسلمين وحمايتهم والإقتصاص ممن يسيء إليهم وعدم انتهاك حرمات المساجد وأعراض المسلمين بل والتزموا بأن الشريعة الإسلامية هي التي سيُحكم بها فيهم من خلال فقهائهم؛ باختصار سيُمنح المسلمون نوعا من الحكم الذاتي كأقلية مسلمة ضمن الأغلبية الكاثوليكية.

سوف تكون هذه النقطه هي المحور الثاني من النقاس, والجواب هو نعم نحن الآن سوف نتطرق إلى أعداد المسلمين المطرودين في عهد الملك فيرناندو بعد تحولهم للنصرانيه وبعد أغلظ المواثيق معهم وخيانه فيرناندو لهذه المواثيق وهو ما سوف أتطرق أليه في التعليق الآتي.

هدهد سليمان
30-05-2009, 02:03 PM
سوف تكون هذه النقطه هي المحور الثاني من النقاس, والجواب هو نعم نحن الآن سوف نتطرق إلى أعداد المسلمين المطرودين في عهد الملك فيرناندو بعد تحولهم للنصرانيه وبعد أغلظ المواثيق معهم وخيانه فيرناندو لهذه المواثيق وهو ما سوف أتطرق أليه في التعليق الآتي.


توضيحا للأخوه طبعا هنا نتكلم عن الحقبة التي سقطت فيها الاندلس وبداية المأساة الاندلسيه

Bu Rashid
30-05-2009, 02:08 PM
ولا زال النقاش مستمرا والفائدة متواصلة باذن الله

تحية تقدير للمتحاورين الكرام

ولا زلت في انتظار المواصلة

عساكم عالقوة



:victory::victory::victory:
على القوة دوووووم

هدهد سليمان
30-05-2009, 02:20 PM
كل التقدير والاحترام للمتابعين والمشجعين والهدف طبعا هو الفائدة للجميع .. ومن دونكم ما نسوى شي

Orion
30-05-2009, 02:28 PM
فالحقيقه لا يمكن بل ومن غير المعقول تسميه ما فعله فيرناندو بغير الخيانه للمواثيق والعهود وهذا شئ لا غبار عليه وأعتراف صريح مني بذلك, ولكني سوف أهتم بأعداد المطرودين وذلك ليس بهدف الأنتقاص منهم كلا وحشا الله علي ذلك, أن أُقلل من شأن ضحايا حَرب ولكني سوف اقوم بذلك بهدف نشر الحياديه لتفنيد نظريه (الضحيه) ونظريه (المؤامره),
الآن كفاني تنظيراً وسوف أبتدأ بتناول أعداد القتلى بناءاً على ما توضيحه أعلاه:
فالحقيقه تحدثت العديد من المصادر عن تهجير المسلمين وخمنت الأعداد ب300000 وأنهم كانو يشكلون ما يعدال 4% من عدد السكان وأنه قد تم الدفع بهم إلى خارج غرناطه وفالنسيا.
المصدر:http://www.stanford.edu/~vbarlett/alhadith/about.htm
دراسه لجامعه ستانفورد.

على ضوء هذه التخمينات للأرقام وأتفاقي أنا والأخ هدهد على أنه ما حدث كان خيانه من الملك فيرناندو لمواثيقه, وجب النظر إلى الجانب الآخر أو السبب الآخر لطرد هؤلاء المستنصرين وهو للأسف خيانه بعض أبناء جلدتهم لهم فلقد خانهم بعضٌ من المسلمين المستنصرين الآخرين وشكو إلى الملك فيرناندو أنه هؤلاء الموريسكوس خونه للتاج الملكي وأنهم يدعمون العثمانين والأسطول العثماني المتوسع وانهم يدعمون القراصنه العرب الشمال أفريقين للغزو والسلب من السواحل الأسبانيه وأنهم يضمرون الشر للشعب الأسباني,
وبذلك غضب فيرناندو غضباً شديداً وأمر بالبدأ بطر الموريسكوس من قشتاله ومن ثم العديد من المدن الأخرى مسبباً الأرقام المذكوره أعلاه.
الآن وبما أنه ليس لدي أي دفاع عن فيرناندو في هذه النقطه فهو أخطأ بطرد المتعاهدين معه وأخطأ بتهجيرهم وخيانه عهده حتى وإن كان بتحريض.
لكن مداخلتي في هذه النقطه أنهم المسلمين ليسو الوحيدين من من طردو فلقد طُرد الكثير غيرهم بل وبي أعداد أكبر, فمداخلتي هنا هي كمداخلتي فالصفحات الأولى أنه وللأسف نحاول أن نلقي اللوم في عدم التطور على شماعه الغير وهذا تصور خاطئ تماماً.

الآن وقد طرحت ما لدي فأنا بأنتظار مداخله وأسئله الأخ هدهد.

swedan_qatar
30-05-2009, 02:28 PM
جزاكم الله كل خير وفي انتظار المزيد

هدهد سليمان
30-05-2009, 02:37 PM
فالحقيقه لا يمكن بل ومن غير المعقول تسميه ما فعله فيرناندو بغير الخيانه للمواثيق والعهود وهذا شئ لا غبار عليه وأعتراف صريح مني بذلك, ولكني سوف أهتم بأعداد المطرودين وذلك ليس بهدف الأنتقاص منهم كلا وحشا الله علي ذلك, أن أُقلل من شأن ضحايا حَرب ولكني سوف اقوم بذلك بهدف نشر الحياديه لتفنيد نظريه (الضحيه) ونظريه (المؤامره),
الآن كفاني تنظيراً وسوف أبتدأ بتناول أعداد القتلى بناءاً على ما توضيحه أعلاه:
فالحقيقه تحدثت العديد من المصادر عن تهجير المسلمين وخمنت الأعداد ب300000 وأنهم كانو يشكلون ما يعدال 4% من عدد السكان وأنه قد تم الدفع بهم إلى خارج غرناطه وفالنسيا.
المصدر:http://www.stanford.edu/~vbarlett/alhadith/about.htm
دراسه لجامعه ستانفورد.

على ضوء هذه التخمينات للأرقام وأتفاقي أنا والأخ هدهد على أنه ما حدث كان خيانه من الملك فيرناندو لمواثيقه, وجب النظر إلى الجانب الآخر أو السبب الآخر لطرد هؤلاء المستنصرين وهو للأسف خيانه بعض أبناء جلدتهم لهم فلقد خانهم بعضٌ من المسلمين المستنصرين الآخرين وشكو إلى الملك فيرناندو أنه هؤلاء الموريسكوس خونه للتاج الملكي وأنهم يدعمون العثمانين والأسطول العثماني المتوسع وانهم يدعمون القراصنه العرب الشمال أفريقين للغزو والسلب من السواحل الأسبانيه وأنهم يضمرون الشر للشعب الأسباني,
وبذلك غضب فيرناندو غضباً شديداً وأمر بالبدأ بطر الموريسكوس من قشتاله ومن ثم العديد من المدن الأخرى مسبباً الأرقام المذكوره أعلاه.
الآن وبما أنه ليس لدي أي دفاع عن فيرناندو في هذه النقطه فهو أخطأ بطرد المتعاهدين معه وأخطأ بتهجيرهم وخيانه عهده حتى وإن كان بتحريض.
لكن مداخلتي في هذه النقطه أنهم المسلمين ليسو الوحيدين من من طردو فلقد طُرد الكثير غيرهم بل وبي أعداد أكبر, فمداخلتي هنا هي كمداخلتي فالصفحات الأولى أنه وللأسف نحاول أن نلقي اللوم في عدم التطور على شماعه الغير وهذا تصور خاطئ تماماً.

الآن وقد طرحت ما لدي فأنا بأنتظار مداخله وأسئله الأخ هدهد.


بالنسبه للأعداد او بالاصح للتخمين لا استطيع ان اجزم ولو بنسبة 0.05% على صحتها لانه على حسب التاريخ المذكور لم يحدد نسب معينه او حتى اعداد ..

اما بالنسبه لما سبق ذكره بأن المسلمين ليسوا هم الوحيدين على ما اسلفت فهذا كلام صحيح ولكن لا ننسى اخي الكريم ان إبادة المسلمين إبادة جماعية كانت هي الهدف الاول ، وطردهم وتهجيرهم خارج الأندلس. وبما أن بالتاريخ العبر والمواعظ، فلا بد أن نستفيد مما حدث بالأندلس .. الامر ليس القاء اللوم على شماعة الغير الامر اكبر من ذلك اخي الكريم لماذا انتصر الكفار في تلك الحرب ولماذا سقوط الاندلس هذا هو الهدف .. والغرض من هذا كله ان ينتبه المسلمون كافة والعرب خاصة لما قد يحدث بالايام التي سوف تأتي وضرورة توحدهم لاننا لا نريد ان تكون هناك اسبانيا اخرى اي سقوط اندلس اخرى !

هدهد سليمان
30-05-2009, 02:55 PM
اللي عنده اي سؤال بخصوص هالموضوع يتفضل يشرفنا بالسؤال وان لم يكن هناك سؤال فليتفضل اورينو بوضع النقطه التي يريد ذكرها

Orion
30-05-2009, 02:56 PM
بالنسبه للأعداد او بالاصح للتخمين لا استطيع ان اجزم ولو بنسبة 0.05% على صحتها لانه على حسب التاريخ المذكور لم يحدد نسب معينه او حتى اعداد ..

اما بالنسبه لما سبق ذكره بأن المسلمين ليسوا هم الوحيدين على ما اسلفت فهذا كلام صحيح ولكن لا ننسى اخي الكريم ان إبادة المسلمين إبادة جماعية كانت هي الهدف الاول ، وطردهم وتهجيرهم خارج الأندلس. وبما أن بالتاريخ العبر والمواعظ، فلا بد أن نستفيد مما حدث بالأندلس .. الامر ليس القاء اللوم على شماعة الغير الامر اكبر من ذلك اخي الكريم لماذا انتصر الكفار في تلك الحرب ولماذا سقوط الاندلس هذا هو الهدف .. والغرض من هذا كله ان ينتبه المسلمون كافة والعرب خاصة لما قد يحدث بالايام التي سوف تأتي وضرورة توحدهم لاننا لا نريد ان تكون هناك اسبانيا اخرى اي سقوط اندلس اخرى !

أتفق معك في بعض ما ذهبت أليه من ناحيه وجوب أخذ العبره وتوحيد الصفوف فأكبر سبب لدمار الأندلس بغض النظر عن شرعيته كان بسبب خيانه المسلمين لبعضهم البعض,
وأختلف معك في أنه المسلمين كانو الهدف الأساسي فلقد أتفقنا مسبقاً على أنه المسلمين كانو أحد الاهداف وليس الهدف الأساسي.

Orion
30-05-2009, 02:57 PM
ولا زال النقاش مستمرا والفائدة متواصلة باذن الله

تحية تقدير للمتحاورين الكرام

ولا زلت في انتظار المواصلة

عساكم عالقوة

الله يقويك وشكراً لمتابعتك أخي الكريم

Orion
30-05-2009, 02:58 PM
:victory::victory::victory:
على القوة دوووووم


الله يقويك وتفضل بقبول فائق أحترامي وتقديري لمتابعتك

Orion
30-05-2009, 02:59 PM
جزاكم الله كل خير وفي انتظار المزيد

والله يجزاك بالمثل وزود وشكراً لمتابعتك

هدهد سليمان
30-05-2009, 02:59 PM
أتفق معك في بعض ما ذهبت أليه من ناحيه وجوب أخذ العبره وتوحيد الصفوف فأكبر سبب لدمار الأندلس بغض النظر عن شرعيته كان بسبب خيانه المسلمين لبعضهم البعض,
وأختلف معك في أنه المسلمين كانو الهدف الأساسي فلقد أتفقنا مسبقاً على أنه المسلمين كانو أحد الاهداف وليس الهدف الأساسي.


وهل تعتبر اني اتفقت معك لمجرد ذكري ان هناك طوائف اخرى غير المسلمين ! ما قلته انه ربما زور التاريخ كما هو الحال الآن وكان في تلك الايام هو القضاء على المسلمين لكن حور الهدف الى الطوائف الاخرى فكانت كحجه وحاجه !

هدهد سليمان
30-05-2009, 03:14 PM
سأضع هذا الرابط للجميع حتى يستفيد الجميع ومعرفة التاريخ الصحيح وسيتم ايضا وضع روابط اخرى بإذن الله ..

سقوط الأندلس (http://www.islamstory.com/%d8%b3%d9%82%d9%88%d8%b7_%d8%a7%d9%84%d8%a3%d9%86% d8%af%d9%84%d8%b3)

Orion
30-05-2009, 03:21 PM
وهل تعتبر اني اتفقت معك لمجرد ذكري ان هناك طوائف اخرى غير المسلمين ! ما قلته انه ربما زور التاريخ كما هو الحال الآن وكان في تلك الايام هو القضاء على المسلمين لكن حور الهدف الى الطوائف الاخرى فكانت كحجه وحاجه !

أخي الكريم أرجو أن نبتعد عن النظره السوداويه المؤامراتيه ولى نشكك في كل ما حولنا لنستمر في حاله (الضحيه), فالسبب الأساسي لتداخلي معك منذ بدايه المقال هو نظريه (المؤامره) ومن ثم خرجنا من الموضوع وذهبنا إلى حقبات تاريخيه مختلفه, ولكن الهدف الأساسي هو رغبتي في تفنيد نظريه (المؤامره) التي لم ولن تجدي نفعاً ولم تَجلب لنا سوى الخراب والتخلف.

هدهد سليمان
30-05-2009, 03:25 PM
أخي الكريم أرجو أن نبتعد عن النظره السوداويه المؤامراتيه ولى نشكك في كل ما حولنا لنستمر في حاله (الضحيه), فالسبب الأساسي لتداخلي معك منذ بدايه المقال هو نظريه (المؤامره) ومن ثم خرجنا من الموضوع وذهبنا إلى حقبات تاريخيه مختلفه, ولكن الهدف الأساسي هو رغبتي في تفنيد نظريه (المؤامره) التي لم ولن تجدي نفعاً ولم تَجلب لنا سوى الخراب والتخلف.


ردينا على طير يللي .. اخي العزيز ولا زلنا نحن ضحايا والمسلسل مستمر سأترك لك هذا الرابط على امل ان تعيي ويعي الآخرين ما آل اليه من خزي وقهر وانهزام بنا كمسلمين ونظرية المؤامرة موجوده الى ان يقضي الله بأمره المسلمين في كل مكان وزمان محاربون بعقائدهم بلغتهم بدينهم واعلامهم اليست كلها مؤامره في رأيك؟ لن اطيل اليك هذا الرابط واتمنى قرائته المكتبة الاسلاميه (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=268&CID=1&SW=محاكم-التفتيش#SR1) خذ منه ما شئت ..

Orion
30-05-2009, 03:35 PM
ردينا على طير يللي .. اخي العزيز ولا زلنا نحن ضحايا والمسلسل مستمر سأترك لك هذا الرابط على امل ان تعيي ويعي الآخرين ما آل اليه من خزي وقهر وانهزام بنا كمسلمين ونظرية المؤامرة موجوده الى ان يقضي الله بأمره المسلمين في كل مكان وزمان محاربون بعقائدهم بلغتهم بدينهم واعلامهم اليست كلها مؤامره في رأيك؟ لن اطيل اليك هذا الرابط واتمنى قرائته المكتبة الاسلاميه (http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=268&cid=1&sw=محاكم-التفتيش#sr1) خذ منه ما شئت ..

أخي الكريم حتى لو فرضنا أو سلمنا جدلياً بان الغرب فعل بنا ما فعل هل هو عذر لعدم التطور؟
هل هو عذر في تخلف التعليم عندنا؟
أخي الكريم أنه امبراطوريه اليابان ظُربت بقنبله نوويه ومُسح الملايين من شعبها من على وجه الأرض في هيروشيما وناجازاكي.
هل أصبحو يبكون على اللبن المسكوب مثلنا ويلومون غيرهم؟ أم هل أصبحو يتغنون بامجاد أمبراطوريتهم السابقه؟
كلا بل وعلى نقيض ذلك فلقد أصبحو من أكبر الدول الصناعيه واهمها وفرضو أحترامهم على الجميع.
هذا هو المثال الذي أعتقد أنه يجب أن نتبعه وليس مثال البكاء على الأطلال والتغني بالماضي.

هدهد سليمان
30-05-2009, 03:40 PM
أخي الكريم حتى لو فرضنا أو سلمنا جدلياً بان الغرب فعل بنا ما فعل هل هو عذر لعدم التطور؟
هل هو عذر في تخلف التعليم عندنا؟
أخي الكريم أنه امبراطوريه اليابان ظُربت بقنبله نوويه ومُسح الملايين من شعبها من على وجه الأرض في هيروشيما وناجازاكي.
هل أصبحو يبكون على اللبن المسكوب مثلنا ويلومون غيرهم؟ أم هل أصبحو يتغنون بامجاد أمبراطوريتهم السابقه؟
كلا بل وعلى نقيض ذلك فلقد أصبحو من أكبر الدول الصناعيه واهمها وفرضو أحترامهم على الجميع.
هذا هو المثال الذي أعتقد أنه يجب أن نتبعه وليس مثال البكاء على الأطلال والتغني بالماضي.


هنا اختلف الكلام واتفق معك تماما .. نعم هي ليست حجه ولا عذر ان يكون عندنا تخلف في التعليم واتفق معك تماما بالنسبة لليابان .. ولو بكينا على ماذكرت على اللبن المسكوب لكان حالنا افضل قليلا لكن انهزمنا دون بكاء! مثل ولا اروع ولا اجمل .. لكن السؤال من اين نبدأ؟ اين بداية الطريق؟ التطوير في انحدار واخذ الديمقراطيه بسلبياتها .. لا نريد الدخول في نقاش آخر كل التقدير لسعة صدرك بالنقاش الهادف والشكر موصول الى كل الأخوه من مراقبين ومشرفين واعضاء وزوار ومن لديه اي استفسار او طرح فليتفضل والموضوع للجميع ليس لعضو معين بعينه وجزاكم الله كل خير .

Orion
30-05-2009, 03:46 PM
هنا اختلف الكلام واتفق معك تماما .. نعم هي ليست حجه ولا عذر ان يكون عندنا تخلف في التعليم واتفق معك تماما بالنسبة لليابان .. ولو بكينا على ماذكرت على اللبن المسكوب لكان حالنا افضل قليلا لكن انهزمنا دون بكاء! مثل ولا اروع ولا اجمل .. لكن السؤال من اين نبدأ؟ اين بداية الطريق؟ التطوير في انحدار واخذ الديمقراطيه بسلبياتها .. لا نريد الدخول في نقاش آخر كل التقدير لسعة صدرك بالنقاش الهادف والشكر موصول الى كل الأخوه من مراقبين ومشرفين واعضاء وزوار ومن لديه اي استفسار او طرح فليتفضل والموضوع للجميع ليس لعضو معين بعينه وجزاكم الله كل خير .

وكل التقدير لشخصك الكريم على سعه صدرك وأسلوبك الراقي في النقاش.
أحب أن أشكر كل المتابعين للنقاش الجميل معه الأخ هدهد سليمان وأُحب أن أخص بالأسم بوراشد ,حبر سري, جنسس ,حمود123 ,وواحد11,hard to get, Arabian و داركو على متابعتهم وتشجيعهم المُستثمر للنقاش الهادف.
والشكر موصول أيضاً للمشرفين الكرام.

مطيع الله
31-05-2009, 07:29 PM
ارأيتم انتهى النقاش بدون الوصول لنتيجة!!
اتهم العضو Orion العرب والمسلمين بأقبح الصفات و أشبع رغبته بالحصول على الأضواء وادعى أنه ضحيه لأعضاء ظلاميون تكفيريون ولم يسائله أحد ولم يجبر على إحضار الدليل من الكتب التاريخية على ما قال في حق العرب والمسلمين

أتعجب من الأخوة كيف لم يحاصروه ويجبروه على الحق!!
أو يعتذر لنا على إسائته!!

طالبته بالجواب على عدة أسئلة ولكنه ادعى أنني اخطأت في حقه وتودد إلى بعض الأعضاء و مشتكياً من بعضهم الآخر

أذكر الكتب التي جلبت منها مقالتين من مقالاتي في هذا الموضوع للمرة الثانية:
الكتاب الأول:
كتاب حاضر العالم الإسلامي للأمير شكيب أرسلان
الكتاب الثاني:
نفح الطيب من غصن الأندلس الرطيب للمقري التلمساني وخبر تسليم غرناطة في الصفحة 4813 نقلاً من كتاب جنة الرضى لابن عاصم

أدعو العضو Orion إلى ذكر ما وجهته إليه من إسائة حرفاً حرفاً وكلمة كلمة وخاصة ما قال انه تكفير بدل الإدعاء والهرب
أو يثبت عليه أمام المنصفين من الأعضاء تهمة رمي التهم جزافاً
فإنه لم يترك شيئاً ما قاله فقد التهم الأمة والأفراد فماذا بقي

مطيع الله
31-05-2009, 07:50 PM
قلت في مقال لي:


فما كان من ملوك قشتالة عباد الصليب إلا نقض العهد و إبادة هذه الحضارة بالتريج مخالفة لشروط الاستسلام ومنعت الصلوات وحولت المساجد كنائس ومنعت العبادة بأي شكل ثم منعت الكتب العربية ثم منعت الأسماء العربية ثم منع الزواج بين المسلمين العرب ثم اجبروا على التنصر قسراً أو الصلب والتعذيب

كان أول شيء عمله فرناندو القبض على ابن الملك عبد الله الصغير عائشة وجعلها مع إمائه وعبيده حتى حملت منه و أنجبت له

أين العهد يا فرناندو؟؟

رد علي Orion:


وأين كانت العهود عندما فتح المسلمون و العرب فارس وأخذو بنات كسرى ملك فارس جاريات؟؟؟
أم هل نسيت؟ أم هل تأخذ من التاريخ ماتردي وتترك ماتريد؟؟؟

1-طيب اسأله أين العهد الذي بين المسلمين و كسرى؟
2-في أي كتاب قرأته؟
انت تدافع عن اسر بنات كسرى بلا عهد وتبرر سبي بنات الملك العربي بعد العهد المصدق من البابا!!

طيب خذ هذا الرأي للسياسي العراقي القدير وهو من مذهب آل البيت وانظر ما يقول في دحض دعاية أسر بنات كسرى وجلبهم لأمير المؤمنين

يقول حسن العلوي:


علي شريعتي:
نظرية النطف الكسروية:
نترك للدكتور علي شريعتي الاستفاضة في طرح وشرح ومناقشة نظريته في النطف الكسروية ولا بأس بعدها بمداخلة قد لا تبتعد عنها كثيراً.
ففي ربيع الأبرار للزمخشري وهو من علماء السنة المشهورين أن لله خيرتين: من العرب بنو هاشم ومن العجم فارس. وأن الإمام زين العابدين علي بن الحسين معروف بين المحدثين بابن الخيرتين.
إن الدكتور شريعتي استثمر إضطراب الرواية، وتعارضها مع بعضها للطعن بها، وإن كانت شائعة حتى يومنا هذا، عند المؤرخين ولدى القوميين الفرس والقوميين العرب.
والثابت عندهم حصول سبي بنات كسرى يزدجرد، فإذا حدث ذلك في زمن عمر بن الخطاب, كما تروج الرواية فسيحدث السبي عام 18 للهجرة أو في أقصى تاريخ وهو العام 22 منها، فيكون كما يقول شريعتي ذلك سبباً في رفضها، وقد ولد الإمام علي بن الحسين في عام 38 للهجرة وقيل 37 للهجرة أي بعد الزواج المفترض بعشرين عاماً.
لكن الإصرار على وقوع الأسر في زمن عمر، ينسجم مع فتح بلاد فارس في ذلك الوقت, والرغبة في صياغة حوار بين بنت كسرى أو بناته وبين الخليفة صحيح حيث تشير الرواية إلى أن بنت كسرى كانت تلعن الزمن الذي صار فيه سادة فارس أسارى تحت حكم رجل كعمر، وأن الإمام علي كان يترجم لعمر، وهذه وظيفة جديدة للإمام لم يتحدث عنها المؤرخون، ولم يُشَر إلى معرفة الإمام علي باللغة الفارسية. فإذا كانت الرواية قد أدخلته في علاقات (سرية) لا نعرفها مع بلاد فارس مكنته من إتقان الفارسية، فلم نعرف أية لغة فارسية منها كانت هذه وهم يتحدثون بأكثر من واحدة تختلف كلياً عن الأخرى.
فهل أرادت الرواية أن توثق صلة الإمام بصحابي جليل كسلمان الفارسي واحتمال أنه تعلم منه لغته الأم، ولم يتحدث مؤرخ عن شيءٍ من هذا.؟. وإنما هي فرضية نفترضها.
في العودة إلى الرواية، أراد عمر بيعها، فلم يوافق الإمام علي قائلاً: إن بنات الملوك لا تباع، ولو كنّ كفاراً، فأعطاها حق اختيار الزوج بنفسها فاختارت الإمام الحسين.
والذي نعرفه أن كسرى يزدجر كان ينسحب من المدن، التي يحتلها المسلمون فيتراجع إلى مدينة أخرى، حتى استقر في خراسان، فتوقف الأحنف بن قيس عن ملاحقته، وبقي معزولاً في تلك الأصقاع إلى أن توفي في خلافة عثمان.
فهل ترك كسرى بناته في المدائن عام 18 فأسرهن المسلمون؟ أم أنه انسحب مع عائلته وجيشه إلى ما بعد خراسان, وفي هذه الحالة، كيف أُخذت بنات كسرى أسارى؟.
تقول رواية أخرى: إن اثنتين من بنات كسرى توفيتا عند النفاس، ومنهما زوجة الإمام الحسين، لكن وليدها عاش وهو زين العابدين.
ويبدو أن الرواية لم تشأ ترك الإمام الحسين بلا زوجة فارسية, ولكي تستمر نظرية النطف، فقد قيل: إن بنت كسرى الأخرى تزوجت عبد الله بن عمر, وأنجبت ابنه سالم. وإن الثالثة تزوجت محمد بن أبي بكر فولدت منه القاسم. وبعد وفاة محمد بن أبي بكر تزوج الإمام الحسين أرملة بنت كسرى الثانية، وهي التي أشرفت على تربية زين العابدين.
وفي رواية رابعة قيل: إن عثمان بعد فتح خراسان أخذ اثنتين فقط من بنات كسرى، وزوجهما للحسن والحسين وماتتا في النفاس.
وحتى يتم التخلص من إشكالات أخرى، وتستقيم نظرية النطف، فقد زعمت رواية سادسة أن والياً للإمام علي قد حصل على اثنتين من بنات كسرى فتم زواج الحسين.
وهكذا تعرضت بنات كسرى للأسر في ثلاثة عهود لثلاثة خلفاء, لكن الزوج هو الحسين في كل مرة ويشاركه شقيقه, أو ابن أبي بكر وعمر.
وبعد أن أعلنوا عن وفاة بنت كسرى في النفاس، وقد وضعوا لها عدداً من الأسماء، تقدمت رواية جديدة أن بنت كسرى عاشت مع الحسين إلى معركة الطف، فألقت بنفسها في الفرات حزناً على مقتل الإمام،وطبيعي أن يروج لهذه الرواية لأنها تؤدي دوراً أكبر في ترسيخ النطف الفارسية،مما لو ماتت بنت كسرى في وقت مبكر ولم تشهد الفاجعة.
تقول مصادر أخرى: إنه لم يكن أحد من أهل المدينة يرغب في نكاح الجواري حتى ولد علي بن الحسين،فصاروا يرغبون بالزواج منهن.
وإذا كان الشيعة قد ذهبوا إلى الفرس بزواج الإمام الحسين من بنت كسرى, فلماذا لم تذهب العرب الأخرى بعد زواج عبد الله بن عمر ومحمد بن أبي بكر من بنتيه الأخريين إلى بلاد العجم ويصبحوا فرساً مثلما أمسى التشيع عليه في مشروع تعجيم الشيعة؟..
إن الحديث عن مصير بنات الملوك بعد الحروب يغري الرواة وناسجي القصص المثيرة منذ عهود تسبق كسرى، وحتى يومنا الذي يتحدث فيه الأستاذ محمد حسنين هيكل في تلفزيون الجزيرة عن شقيقات وبنات الملك فاروق بعد الثورة المصرية في يوليو 1952.
وكنت شخصياً قد أوشكت أن أقنع الشريف المرحوم حسين بن علي والد الشريف علي بن الحسين، قبل ربع قرن لنشر قصة آخر بنات ملك الحجاز وزعيم الثورة العربية زوجته بديعة بنت الشريف الحسين بن علي، وهي الآن في العقد العاشر وما حدث لها بعد سقوط العرش الهاشمي في العراق عام 1958, فحالت أمور دون ذلك، إلى أن نشر الأستاذ فائق الشيخ علي كتاباً موسعاً عنها لم يأخذ مداه المفترض.

المصدر كتاب عمر و التشيع دار الزوراء