هل الغاية تبرر الوسيلة ؟؟

[بنت سيف]

موضوعي .. يدور حول حقوق المجتمع .. وأخلاقياتنا ..

هل التنازل عن الأخلاقيات العامة .. في سبيل الوصول إلى هدف معين من حقنا أو ليس من حقنا.. هو سلب للحقوق العامة؟؟

بمعنى أوضح .. هل الغاية تبرر الوسيلة ؟؟

الطريقة المكيافيلية .. هي الوصول إلى الهدف بأي وسيلة .. بغض النظر عن السلبيات الناتجة في حقوق الآخرين .. بمعنى تقديم المصلحة الشخصية على مصالح الآخرين العامة والخاصة .. وعدم الاكتراث لأي أمر لا تدخل فيه مصلحته الشخصية ..

فمثلا .. أن يتقدم شخص بالاكتتاب بأسماء أشخاص آخرين .. (منهم الحي ومنهم الميت) .. بهدف الحصول على أكبر عدد من الأسهم .. فهل هذا أمر عادي .. أو لا أخلاقي ..؟؟
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن يقوم الشخص بتغيير عداد السيارة .. بهدف بيعها بسعر أعلى كسيارة مستعملة ؟
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن تقوم الجرائد .. بزيادة عدد الإعلانات في كل صفحة .. بهدف الحصول على دخل أعلى من الإعلانات؟
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن يكتب الصحفي مقال ( يعتقد أنه ظريف) .. يتعرض فيه لغيره من الصحفيين .. بهدف الإهانة والتقليل من الشأن .. أو بهدف الإساءة ..
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن يقوم شخص بقيادة سيارته من اليمين متجاوزا طابور السيارات أمامه في مخالفة صريحة .. بهدف الوصول إلى مكان عمله ؟
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن تضع شركة فودافون إعلانا .. يقترح أن جودتها أفضل من كيوتل .. بهدف استقطاب زبائن أكثر .. أم مقبول .. أم لا ..
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن يكتب رئيس تحرير جريدة ما .. مدح في قانون الموارد البشرية .. ويعتبره منصفاً .. أمر عادي .. أم يخدم غرض آخر في نفس رئيس تحرير الجريدة؟
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟


جميع هذه النماذج .. هي تنازل عن الأخلاقيات .. في سبيل الوصول إلى مآرب خاصة .. عن طريق سلب واختراق حقوق الآخرين .. والمتضرر الأول فيها الشخص نفسه ..

ولكن لهذه المقولة .. أيضا .. جانب إيجابي .. يتناول المصلحة العامة ..
فهذه نماذج .. تكون النتائج لها فائدة جماعية وإيجابية .. فمثلا ..
إغلاق بعض الشوارع في الدوحة .. لفترات بين السنة والسنتين .. بهدف وضع شبكة طرق سليمة وجيدة .. غاية .. جميلة والإجراء فيها متعب ولكنه يأتي بأُكل طيبة ..
فهنا الغاية تبرر الوسيلة ..

عزل مرضى الأمراض المعدية .. عن باقي المرضى والزوار في المسشتفى .. بهدف الوقاية .. هو أمر تبرر فيه الغاية الوسيلة ..

وضع نظام مروري صارم من الغرامات والنقاط .. بهدف الحد من الحوادث القاتلة .. هل هو أمر تبرر فيه الغاية الوسيلة ..؟؟
صعب القرار في هذه الحالة .. فهناك متضررين وهناك رابحين ..

ما هو رأيكم ؟ ..
هل الغاية تبرر الوسيلة؟
هل هذا تنازل صريح عن الأخلاقيات العامة؟
هل هذا يشكل سلب لحقوق الآخرين؟

فكروا معاي .. وشاركوني


بنت سيف

[Orion]

أضافه جديده:
أن يقوم التكفيريون ب (تكفير) الآخرين للوصول إلى غاياتهم؟
والجواب على الموضوع هو لا والف مليون لا فالطريقه الميكافيليه وضعت لاعتبارات معينه وقت طرحها وحتى في ذاك الوقت أُنتقدت من قبل الفلاسفه وهُمش ميكافيلي فما بالك الآن.
لكن وللأسف فأن الكثير يستخدمونها بطرق أكثر تطرفاً من النظريه نفسها.

[هدوء الصباح]

موضوعي .. يدور حول حقوق المجتمع .. وأخلاقياتنا ..

هل التنازل عن الأخلاقيات العامة .. في سبيل الوصول إلى هدف معين من حقنا أو ليس من حقنا.. هو سلب للحقوق العامة؟؟

بمعنى أوضح .. هل الغاية تبرر الوسيلة ؟؟

الطريقة المكيافيلية .. هي الوصول إلى الهدف بأي وسيلة .. بغض النظر عن السلبيات الناتجة في حقوق الآخرين .. بمعنى تقديم المصلحة الشخصية على مصالح الآخرين العامة والخاصة .. وعدم الاكتراث لأي أمر لا تدخل فيه مصلحته الشخصية ..

فمثلا .. أن يتقدم شخص بالاكتتاب بأسماء أشخاص آخرين .. (منهم الحي ومنهم الميت) .. بهدف الحصول على أكبر عدد من الأسهم .. فهل هذا أمر عادي .. أو لا أخلاقي ..؟؟
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن يقوم الشخص بتغيير عداد السيارة .. بهدف بيعها بسعر أعلى كسيارة مستعملة ؟
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن تقوم الجرائد .. بزيادة عدد الإعلانات في كل صفحة .. بهدف الحصول على دخل أعلى من الإعلانات؟
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن يكتب الصحفي مقال ( يعتقد أنه ظريف) .. يتعرض فيه لغيره من الصحفيين .. بهدف الإهانة والتقليل من الشأن .. أو بهدف الإساءة ..
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن يقوم شخص بقيادة سيارته من اليمين متجاوزا طابور السيارات أمامه في مخالفة صريحة .. بهدف الوصول إلى مكان عمله ؟
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن تضع شركة فودافون إعلانا .. يقترح أن جودتها أفضل من كيوتل .. بهدف استقطاب زبائن أكثر .. أم مقبول .. أم لا ..
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟

أن يكتب رئيس تحرير جريدة ما .. مدح في قانون الموارد البشرية .. ويعتبره منصفاً .. أمر عادي .. أم يخدم غرض آخر في نفس رئيس تحرير الجريدة؟
من المتضرر هنا .. ومن المستفيد .. ؟


جميع هذه النماذج .. هي تنازل عن الأخلاقيات .. في سبيل الوصول إلى مآرب خاصة .. عن طريق سلب واختراق حقوق الآخرين .. والمتضرر الأول فيها الشخص نفسه ..

ولكن لهذه المقولة .. أيضا .. جانب إيجابي .. يتناول المصلحة العامة ..
فهذه نماذج .. تكون النتائج لها فائدة جماعية وإيجابية .. فمثلا ..
إغلاق بعض الشوارع في الدوحة .. لفترات بين السنة والسنتين .. بهدف وضع شبكة طرق سليمة وجيدة .. غاية .. جميلة والإجراء فيها متعب ولكنه يأتي بأُكل طيبة ..
فهنا الغاية تبرر الوسيلة ..

عزل مرضى الأمراض المعدية .. عن باقي المرضى والزوار في المسشتفى .. بهدف الوقاية .. هو أمر تبرر فيه الغاية الوسيلة ..

وضع نظام مروري صارم من الغرامات والنقاط .. بهدف الحد من الحوادث القاتلة .. هل هو أمر تبرر فيه الغاية الوسيلة ..؟؟
صعب القرار في هذه الحالة .. فهناك متضررين وهناك رابحين ..

ما هو رأيكم ؟ ..
هل الغاية تبرر الوسيلة؟
هل هذا تنازل صريح عن الأخلاقيات العامة؟
هل هذا يشكل سلب لحقوق الآخرين؟

فكروا معاي .. وشاركوني


بنت سيف


صباح الخير بنت سيف..

بالطبع الغاية لا تبرر الوسيلة,ولكن ليس بالمطلق...
فأذا كانت الغاية نبيلة والوسيلة نبيلة ولكنها غريبة ..فلم لا؟؟؟
اما اذا كنت تقصدين المقولة الميكيافيلية التي نعرفها جميعا,فهي حتما مرفوضة..وهي هدم للاخلاقيات ولاحترام الذات واحترام الاخرين..
ولا شك انه ممكن ان ينتج عن ذلك اثارا مدمرة قد تستمر مع الشخص مدى الحياة..

تقبلي مروري وتحياتي..

[الخارجية]

كلام جميل بنت السيف

[روضة]

بنت سيف

كل الشكر لك .. جزاك الله خير

الغاية لا تبرر الوسيلة

فالوسيلة إن كانت محرمة,فإنه لا يجوز استخدامها للوصول للغاية

قاعدة عظيمة شرعها الإسلام

الضرورات تبيح المحظورات

يجوز فيها استخدام وسائل محرمة شرعاً لتصبح حينها حلالا وذلك عند الضرورة

[OTOsan]

اعتقد ان متخذي هذا المبدأ يتصفون بالانانية ، فهم في سبيل الوصول الى مصالحهم وحقوقهم يتناسون بشكل كامل حقوق ومصالح الآخرين ..

هناك مقولة سمعتها ربما بلسان روبن هود الذي يسطو على الاغنياء لاطعام الفقراء يقول بانها ( وسيلة دنيئة لهدف نبيل ) .. ربما ليس روبن هو ولكن هذه المقولة ثبتت في ذاكرتي ..

اعجبني تعقيب الاخت روضة والربط الديني للمقولة .. ولكن ماذا لو كانت الوسيلة غير محرمة ؟ :)

يعطيج العافيه اختي بنت سيف ،

[الألماسي]

لا تـوجـد أي غـاية لـ ِتبرير الـوسيلة . .
ما دام هناك ظـلم يـقع على أحـدٍ ما . .!!

[♣شيبةالنخرة♣]

اهم شي الوسيله ما تغضب الله ولا الغايه

وتصلح باذن الله الوسيله اما بغير ذلك


لا تبرر ولا هم يحزنون :)

يعطيك العافيه بنتي بنت السيف عساك ع القوه

مع تحيات\

ابوك الشيبة

[عابر سبيل]

بس معلومة....

لااااااااااااتفهمونها على انها "شخصية" عن كاتبها...

تقريبا كل...كل من كتب قبلي (بما فيهم مضيفتنا)

ما يصلحون في "الحُكم"...

لنهم رااائعين في " الحِكم"

هاي الدنيا....


هالشكل ايقول " الامير" اللي في كتاب
ميكافيلي...

اما الجرايد و الشوارع
و صيد الهوامير...

انا كلش مالي بها..

مرة رحت اصيد في الفرضه
"زمارير"
المهم ان الميدار شار في حلجي...
مع اني شاريه من شيبة النخره..اقصد الغزالي!.

هل لان وسيلتي في الصيد
كانت موب "سيده" و الا غير مبرره!

مدري...بس "البوم" اللي كان مبندر..كان مليان
هوامير صايدينها بالقراقير...

يمكن هم وسيلتهم "مبررة" او غير محرمة...
اما اللي يبي ايصيد من كسب ايده و لو اصغر "اسمجه"..
فهي عليه محرمة:secret:

[♣شيبةالنخرة♣]

بس معلومة....

لااااااااااااتفهمونها على انها "شخصية" عن كاتبها...

تقريبا كل...كل من كتب قبلي (بما فيهم مضيفتنا)

ما يصلحون في "الحُكم"...

لنهم رااائعين في " الحِكم"

هاي الدنيا....


هالشكل ايقول " الامير" اللي في كتاب
ميكافيلي...

اما الجرايد و الشوارع
و صيد الهوامير...

انا كلش مالي بها..

مرة رحت اصيد في الفرضه
"زمارير"
المهم ان الميدار شار في حلجي...
مع اني شاريه من شيبة النخره..اقصد الغزالي!.

هل لان وسيلتي في الصيد
كانت موب "سيده" و الا غير مبرره!

مدري...بس "البوم" اللي كان مبندر..كان مليان
هوامير صايدينها بالقراقير...

يمكن هم وسيلتهم "مبررة" او غير محرمة...
اما اللي يبي ايصيد من كسب ايده و لو اصغر "اسمجه"..
فهي عليه محرمة:secret:



:tease::tease:

[بنت سيف]

أضافه جديده:
أن يقوم التكفيريون ب (تكفير) الآخرين للوصول إلى غاياتهم؟
والجواب على الموضوع هو لا والف مليون لا فالطريقه الميكافيليه وضعت لاعتبارات معينه وقت طرحها وحتى في ذاك الوقت أُنتقدت من قبل الفلاسفه وهُمش ميكافيلي فما بالك الآن.
لكن وللأسف فأن الكثير يستخدمونها بطرق أكثر تطرفاً من النظريه نفسها.

شاكرة لك الإضافة ..

واتفق معك ..

مع حسن الظن مبدئياً حتى تظهر الغاية الحقيقية من الغاية ..

تحياتي

بنت سيف

[بنت سيف]

صباح الخير بنت سيف..

بالطبع الغاية لا تبرر الوسيلة,ولكن ليس بالمطلق...
فأذا كانت الغاية نبيلة والوسيلة نبيلة ولكنها غريبة ..فلم لا؟؟؟
اما اذا كنت تقصدين المقولة الميكيافيلية التي نعرفها جميعا,فهي حتما مرفوضة..وهي هدم للاخلاقيات ولاحترام الذات واحترام الاخرين..
ولا شك انه ممكن ان ينتج عن ذلك اثارا مدمرة قد تستمر مع الشخص مدى الحياة..

تقبلي مروري وتحياتي..

مساء النور والسرور .. هدوء الصباح

نعم أعني الطريقة الميكيافيلية .. والتي لها مساويء كثيرة وكبيرة كما ذكرت ..
مع الأخذ في الاعتبار أن البعض يستخدم مبدأ ( الغاية تبرر الوسيلة) لأسباب نبيلة ..

والحقيقة الغرض من الموضوع .. هو :: ما هو الحل مع المكيافيليين؟؟

تحياتي

بنت سيف

[بنت سيف]

كلام جميل بنت السيف

شاكرة لك .. وهلا ومرحب في مواضيعي

بنت سيف

[بنت سيف]

بنت سيف

كل الشكر لك .. جزاك الله خير

الغاية لا تبرر الوسيلة

فالوسيلة إن كانت محرمة,فإنه لا يجوز استخدامها للوصول للغاية

قاعدة عظيمة شرعها الإسلام

الضرورات تبيح المحظورات

يجوز فيها استخدام وسائل محرمة شرعاً لتصبح حينها حلالا وذلك عند الضرورة

أختي الكريمة .. روضة

اتفق معكِ تماماً .. مع عدم إغفال أن البعض تكون غايته صالحه .. ويضطر لاستخدام وسيلة متعبة ..

ولكن هناك من يقوم .. باستخدام هذا المبدأ لمصلحته الشخصية .. وليس بضرورة على الإطلاق .. ضاربا بحقوق الآخرين عرض الحائط .. وهو مسلماً .. فماذا نقول او نصنع مع هذه النوعية ؟

وهذا ليس غش فقط .. بل حرام ..

تحياتي

بنت سيف

[بنت سيف]

اعتقد ان متخذي هذا المبدأ يتصفون بالانانية ، فهم في سبيل الوصول الى مصالحهم وحقوقهم يتناسون بشكل كامل حقوق ومصالح الآخرين ..

هناك مقولة سمعتها ربما بلسان روبن هود الذي يسطو على الاغنياء لاطعام الفقراء يقول بانها ( وسيلة دنيئة لهدف نبيل ) .. ربما ليس روبن هو ولكن هذه المقولة ثبتت في ذاكرتي ..

اعجبني تعقيب الاخت روضة والربط الديني للمقولة .. ولكن ماذا لو كانت الوسيلة غير محرمة ؟ :)

يعطيج العافيه اختي بنت سيف ،

أهلا .. OTOsan

نعم .. متخذي هذا المبدأ في سبيل مصلحة شخصية بالطبع .. أنانيون ..

وأما عن روبن هود .. نعم هو كان يسرق الطعام والمال من الأغنياء .. ليطعم الفقراء ..
ولكن روبن هود .. شخصية خيالية وليست حقيقية ..

وربما كان لمخترعها .. غرض في إظهار فساد طبقة الأغنياء والطبقة الحاكمة .. وحال الشعب في انجلترا العصور الوسطى ..

الغاية .. عندما تكون نبيلة .. والوسيلة مشروعة .. فهي أمر لا غبار عليه ..
ولكن
.. عندما تكون الغاية غير نبيلة ومصلحة شخصية فقط .. والوسيلة مشروعة أو غير مشروعة .. فهي غير مبررة ..

شكرا لمرور الطيب

بنت سيف

[بنت سيف]

لا تـوجـد أي غـاية لـ ِتبرير الـوسيلة . .
ما دام هناك ظـلم يـقع على أحـدٍ ما . .!!

اتفق معك ..

الظلم مرفوض .. وسلب الحق مرفوض

[بنت سيف]

اهم شي الوسيله ما تغضب الله ولا الغايه

وتصلح باذن الله الوسيله اما بغير ذلك


لا تبرر ولا هم يحزنون :)

يعطيك العافيه بنتي بنت السيف عساك ع القوه

مع تحيات\

ابوك الشيبة

الأخ الفاضل .. شيبة النخرة

بالطبع عندما يكون الهدف طيب ومصلحة عامة .. والوسيلة طيبة ومشروعة .. هو أمر يرضي الله .. لأن ليس فيه افتراء على حقوق العباد .. وبالتالي ليس هناك حاجة لأي تبرير ..

وجهة نظر جميلة ..

شكرا لمرورك ..

بنت سيف

[بنت سيف]

بس معلومة....

لااااااااااااتفهمونها على انها "شخصية" عن كاتبها...

تقريبا كل...كل من كتب قبلي (بما فيهم مضيفتنا)

ما يصلحون في "الحُكم"...

لنهم رااائعين في " الحِكم"

هاي الدنيا....


هالشكل ايقول " الامير" اللي في كتاب
ميكافيلي...

اما الجرايد و الشوارع
و صيد الهوامير...

انا كلش مالي بها..

مرة رحت اصيد في الفرضه
"زمارير"
المهم ان الميدار شار في حلجي...
مع اني شاريه من شيبة النخره..اقصد الغزالي!.

هل لان وسيلتي في الصيد
كانت موب "سيده" و الا غير مبرره!

مدري...بس "البوم" اللي كان مبندر..كان مليان
هوامير صايدينها بالقراقير...

يمكن هم وسيلتهم "مبررة" او غير محرمة...
اما اللي يبي ايصيد من كسب ايده و لو اصغر "اسمجه"..
فهي عليه محرمة:secret:

عابر سبيل .. أخي الكريم ..

قد يكون من يعترض على مبدأ ميكيافيلي .. " الغاية تبرر الوسيلة" في هذا الموضوع أو خارجه .. لا يملك الإجابة ..

والسبب أن من يعترض على هذا المبدأ .. من أصحاب الفكر الذي يؤمن بأن هناك حقوق للإنسان كما عليه واجبات .. ومبدأ التعدي على حقوق الغير .. لأي سبب غير مقبول ..

وبهذه المناسبة .. أنت لم تتعدى على حقوق الصيادين عندما حاولت صيد السمك .. فهذا حق لك .. ولكن يجوز أن خبرة الصيد (الحداق) .. تحتاج إلى مهارة في (حذف) الخيط في البحر .. (ودخول الميدار في يدك مجرد غلطة .. وليس عقاب أو حرام) ..
اقترح أن تعاود الكرة .. وهذه ليست مكيافيلية منك ..
فالسمك في البحر متاح للجميع .. فإن اصطدته هذا رزقك .. وإن جلبه الصيادين فذلك رزقهم .. والبحر يكفيكم جميعاً ..

المكيافيلية .. أن تذهب لتشتري جميع ما اصطاده الصيادين .. وتبيعه بأضعاف أضعاف ثمنه على الآخرين .. وتظلم الصياد والمشتري .. هذه هي المصلحة الشخصية والغاية من شراء السمك كله ..

أرجو أن يكون ردي .. مناسب لاستفسارك الخفي ..

أسلوبك رائع ..

تحياتي

بنت سيف

[technical]

أول سؤال , هل هذه الغايه طاهره ؟ أذا الجواب نعم فلا يجوز ان تلوث هذه الغايه بأي خبيث .
لكن إن كانت الغايه خبيثه فلا يضير درنها بعض الروائح العطنه .

[al-fahad]

الغاية تبرر الوسيلة إشكالية ميكافيلي التي حاول تبنيها

أنصحك بقراءة الجريمة والعقاب راوية كاملة قائمة على هذا المبدأ

في رأيي قباحة الوسيلة لا تبرر نبل الغاية أبدا

[الخبير العقاري]

الأخت بنت سيف

أشكرك جزيل الشكر على هذا الموضوع الرائع جداً فعلاً هناك من الغاية عنده تبرر الوسيلة وهذا من ضعف الوازع الديني عند البعض هداهم الله وحقيقة أتمنى أن تقوم إدارة الدعوة بوزارة الأوقاف بوضع برنامج توعوي سنوي يتطرق إلى كل الأمور التي تخص المسلم عن طريق ندوات وكتيب وشريط ويوزع حتى في الاسواق ومعارض السيارات والأماكن العامة التي يتم فيها البيع ويتجم إلى ثلاث لغات عربية وأنجليزية ووردوا

والله اعلم



الاخ Orion


أراك ترغم بعض الفئات في أكثر مواضيعك وتأول الأمر إلى غير سياقه قطر ولله الحمد تخلوا من الفئات التكفيرية ولله الحمد فلماذا تشير إلى هذه الفئة بتكرار وكأن هذه الفئة تجوب ارض قطر شرقا وغرباً

أتمنى أنك فهمت ما أشير إلية مع تقديم إحسان الظن حتى لانبرر الغاية بالوسيلة؟

[عابر سبيل]

لان الموضوع و الردود كلها
محبكة و فيها ما يدعوا للمزيد
من المناوشات او الحوارات...

فما راح اقتبس منها....
لكني ساعود للفكرة الاساية التي استندتِ عليها
اختنا الكريمة/ بنت سيف...

" الميكافيلية"؟
هل هذا المصطلح صحيح ام انه
اصلا مصطلح وهمي ليس له وجود
في الكتاب الاصلي للمقبور "ميكافيلي"؟

اطلعت على كتاب "الامير"....و عندي نسخة الكترونية
منه (حجمها كبير والا ارفقتها لكم هنا)

و حقيقة ما رايت فيها من الرجال - طيب الذكر-
اي دعوة للظلم و السفك و الاخذ بالباطل او التبرير لاي احد
اي وسيلة من اجل اي غاية؛.بالمعنى الصريح او المطلق
الذي تقرره كلمة " ميكافيلية" عندما نسمعها او نقرؤها
هنا او هناك!.

فمن هنا...انا احب ان نرجع خطوةً تأصيلية فقط في البداية
حتى نكون جميعا على نفس الارضية، اذا ما قُدر و
استمر النقاش للنهاية!.

ثانيا:
اقول لاخواتنا الفاضلات، تخيلوا ان
هذا ال"ميكافيلي" تقابله احدى ال" ميكافيليات" من النساء...

فميكافيلي قد خاطب الرجال في كيفية طرق محافظتهم على
مملكتهم الكبيرة او حتى الممالك الاصغر ( الشركات او البيوت)..

عندما ابدع في توصيته بان اي "حاكم" يجب ان يتحلىبصفات
الأسد
و الثعلب
و يعرف متى يتصف بهذه الصفات و متى ينحني
للعواصف و يتخفى كما تفعل الثعالب!...

فلو قدرنا ان اختاً " ميكافيلية" جائت بكتاب
للنساء....فما عساها ستنصحهن لكي
يحافظوا على غاياتهم في صون ممالكهن...
بيوتا او ازواج...فهل سترفض "نون النسوة"
من تنصحهن بان يستخدمن اية وسيلة لمثل هذه الغاية؟
و لا تترك للجال الحبل على الغارب- حتى لو بالشرع-
للاخذ بمبدأ "مثنى و ثلاث و رباع":omg:

و لا اتجرأ ابدا ان اتكلم بما هو متعدي للحدود الشرعية بالذات
في هذا السياق!.

فقط للنقاش بمنطق....الى كل من يعارض مطلقا
"من يعتقد ان عليه المحافظة على مملكته او سلطانه"

اما الوسائل....فهي محور ثاني..ليست في معلقتي اللي اعلاه...
و ربما تاتي لاحقا.

باختصار اخير:

اشفيها لو الشخص تبنى مبدأ الدفاع المستميت
عن مكاسبه او ممتلكاته او حتى شخصه!

هل فيها شي، الم يقل المولى عز وجل
" الا من أكره و قلبه مطمئن بالايمان"

و قوله جل في علاه
" الا ما ضطرتم اليه" سواء في اكل
الميتة او ما حرم علينا اكله و شربه؟

ننتظر الدود الشافية لمن نفسه شغوفة بكسب
المزيد من العلم و المعرفة...من امثالكم يا اهل الحكمة
و التجربة.

[عابر سبيل]

الاخ orion


أراك ترغم بعض الفئات في أكثر مواضيعك وتأول الأمر إلى غير سياقه


أتمنى أنك فهمت ما أشير إلية مع تقديم إحسان الظن حتى لانبرر الغاية بالوسيلة؟


للاسف، هذا واضح و مكرر في اكثر من موضوع!.

نسال الله ان
يعيننا على فهم الاخ( او الاخت) بصورة
افضل....
لانه جديد على المنتدى( اقل من شهر بس)
فقد نقول اننا لا نفهمه
كثيرا الى الآن..نتمنى منه ان يوضح لنا اكثر عما في خاطره
بصورة على "قد اعقولنا"!

[بنت سيف]

أول سؤال , هل هذه الغايه طاهره ؟ أذا الجواب نعم فلا يجوز ان تلوث هذه الغايه بأي خبيث .
لكن إن كانت الغايه خبيثه فلا يضير درنها بعض الروائح العطنه .

بعض السلوكيات الموجودة في المجتمع .. أصبحت تفتقر إلى الأخلاق .. وإلى احترام ليس حقوق الغير .. بل تفتقر إلى مراعاة عناء الآخرين وشعورهم ..

والأمثلة التي وضعتها في متن الموضوع نماذج من هذه السلوكيات ..التي نجد مبدأ " الغاية تبرر الوسيلة" ينطبق عليها ..

ومن وجهة نظري .. كما هي وجهة نظرك .. لا مبرر للتعدي على مصالح الغير لخدمة المصلحة الشخصية ..

تحياتي

[بنت سيف]

الغاية تبرر الوسيلة إشكالية ميكافيلي التي حاول تبنيها

أنصحك بقراءة الجريمة والعقاب راوية كاملة قائمة على هذا المبدأ

في رأيي قباحة الوسيلة لا تبرر نبل الغاية أبدا



بالطبع قباحة الوسيلة ودنوها .. لا يبرر الغاية مهما كانت نبيلة ..

شاكرة مرورك

[بنت سيف]

الأخت بنت سيف

أشكرك جزيل الشكر على هذا الموضوع الرائع جداً فعلاً هناك من الغاية عنده تبرر الوسيلة وهذا من ضعف الوازع الديني عند البعض هداهم الله وحقيقة أتمنى أن تقوم إدارة الدعوة بوزارة الأوقاف بوضع برنامج توعوي سنوي يتطرق إلى كل الأمور التي تخص المسلم عن طريق ندوات وكتيب وشريط ويوزع حتى في الاسواق ومعارض السيارات والأماكن العامة التي يتم فيها البيع ويتجم إلى ثلاث لغات عربية وأنجليزية ووردوا

والله اعلم



الأخ الفاضل .. الخبير العقاري ..

نصيحة طيبة .. شاكرة لك

وجزاك الله خير ..

بنت سيف

[بنت سيف]

لان الموضوع و الردود كلها
محبكة و فيها ما يدعوا للمزيد
من المناوشات او الحوارات...

فما راح اقتبس منها....
لكني ساعود للفكرة الاساية التي استندتِ عليها
اختنا الكريمة/ بنت سيف...

" الميكافيلية"؟
هل هذا المصطلح صحيح ام انه
اصلا مصطلح وهمي ليس له وجود
في الكتاب الاصلي للمقبور "ميكافيلي"؟

اطلعت على كتاب "الامير"....و عندي نسخة الكترونية
منه (حجمها كبير والا ارفقتها لكم هنا)

و حقيقة ما رايت فيها من الرجال - طيب الذكر-
اي دعوة للظلم و السفك و الاخذ بالباطل او التبرير لاي احد
اي وسيلة من اجل اي غاية؛.بالمعنى الصريح او المطلق
الذي تقرره كلمة " ميكافيلية" عندما نسمعها او نقرؤها
هنا او هناك!.

فمن هنا...انا احب ان نرجع خطوةً تأصيلية فقط في البداية
حتى نكون جميعا على نفس الارضية، اذا ما قُدر و
استمر النقاش للنهاية!.

ثانيا:
اقول لاخواتنا الفاضلات، تخيلوا ان
هذا ال"ميكافيلي" تقابله احدى ال" ميكافيليات" من النساء...

فميكافيلي قد خاطب الرجال في كيفية طرق محافظتهم على
مملكتهم الكبيرة او حتى الممالك الاصغر ( الشركات او البيوت)..

عندما ابدع في توصيته بان اي "حاكم" يجب ان يتحلىبصفات
الأسد
و الثعلب
و يعرف متى يتصف بهذه الصفات و متى ينحني
للعواصف و يتخفى كما تفعل الثعالب!...

فلو قدرنا ان اختاً " ميكافيلية" جائت بكتاب
للنساء....فما عساها ستنصحهن لكي
يحافظوا على غاياتهم في صون ممالكهن...
بيوتا او ازواج...فهل سترفض "نون النسوة"
من تنصحهن بان يستخدمن اية وسيلة لمثل هذه الغاية؟
و لا تترك للجال الحبل على الغارب- حتى لو بالشرع-
للاخذ بمبدأ "مثنى و ثلاث و رباع":omg:

و لا اتجرأ ابدا ان اتكلم بما هو متعدي للحدود الشرعية بالذات
في هذا السياق!.

فقط للنقاش بمنطق....الى كل من يعارض مطلقا
"من يعتقد ان عليه المحافظة على مملكته او سلطانه"

اما الوسائل....فهي محور ثاني..ليست في معلقتي اللي اعلاه...
و ربما تاتي لاحقا.

باختصار اخير:

اشفيها لو الشخص تبنى مبدأ الدفاع المستميت
عن مكاسبه او ممتلكاته او حتى شخصه!

هل فيها شي، الم يقل المولى عز وجل
" الا من أكره و قلبه مطمئن بالايمان"

و قوله جل في علاه
" الا ما ضطرتم اليه" سواء في اكل
الميتة او ما حرم علينا اكله و شربه؟

ننتظر الدود الشافية لمن نفسه شغوفة بكسب
المزيد من العلم و المعرفة...من امثالكم يا اهل الحكمة
و التجربة

عابر سبيل .. أخي الكريم ..

الميكيافيلية .. مصطلح يشير إلى مبدأ "الغاية تبرر الوسيلة" .. اليوم .. بصرف النظر عن أهداف وأفعال (نيقولا ميكيافيللي) الذي بسببه سمي المبدأ باسمه ..

وفي مقال في جريدة الأهرام المصرية .. يقول الكاتب بسخرية .. ::

سامحك الله يا ميكيافيللي‏.‏ فكم من الجرائم والانتهاكات والأكاذيب والخدع السياسية ترتكب باسمك‏..‏ وبسبب نصائحك الثمينة‏ ..

وملخص الميكيافيليه كما يقول الكاتب في المقال - نقلا عن كتاب "الأمير" .. هو ::

في كتاب بعنوان‏'‏ الأمير‏'‏ دعا فيه إلي قيام دولة إيطالية موحدة بحاكم قوي دون اعتبار القيم الأخلاقية‏.‏ وقد أثرت آراؤه وأفكاره التي بثها في كتبه في القادة والسياسيين بأوروبا‏,‏ بل في العالم كله‏,‏ وأصبحت من قواعد السياسة في معظم دول العالم‏,‏ خاصة مبدأ‏'‏ الغاية تبرر الوسيلة‏',‏ مهما تكن هذه الوسيلة منافية للدين والأخلاق‏,‏ فالمهم هو تحقيق المصلحة العامة أو الخاصة‏.‏

أما بالنسبة .. للنقطة الثانية .. كما أن هناك من يستخدم هذا المبدأ من الرجال .. هناك العديد من النساء .. (وخاصة إذا كان هناك صراع على رجل) .. يمكن أن تكون النتيجة مدمرة للجميع ..


باختصار اخير:

اشفيها لو الشخص تبنى مبدأ الدفاع المستميت
عن مكاسبه او ممتلكاته او حتى شخصه!

لا عيب ولا ضير فيذلك بشرط ..
أن لا يتعدى على حقوق الغير في دفاعه عن حقوقه .. وإلا صار ميكيافيلليا ..

شاكرة حوارك .. الممتع

تحياتي

بنت سيف

[!الشايمه!]

نقول......ونؤكد ان...
كل الوسائل الملتوية...لاجل غاية مهما كانت....نرفضها رفضا تاما....

ولكن...احيان.....الا نرى سوى الغايات بنهايتها....ولاتهمنا من الاساس
الوسيلة التي قادت لهذه الغاية؟
الا تكون الوسيلة مخبأه عنا.....ولانرى الا روعة الغاية؟

هل حين نوضع في موقف لا نحسد عليه.....ونواجه الواقع...الصعب
الذي يتحدى فينا الكثير من المبادئ....

الا نضطر.....الى ان نتعاون مع الشيطان نفسه......لاجل غاية؟!!!

بعلي العزيز...بعد عشرة عمر....و(درزن اطفال)..يصر ان القلب اخضر
والاخضر لابد ان يرتوي...حتى لو كان ارتواء بجراح الآخرين...يتخلى عن الايام الخوالي..
لاجل اخرى...ربما....تملك اقل مما كنت املكه في البدايه.....!!
اراها تبتسم لي بكل برود....ولاترى مني سوى....امرأة ملئت بيت... بصراخ الاطفال
وعداد من المشاعر.....يتناقص مع سنين عمري...ويضاف
لصاحبة الابتسامة العنيدة...التي ربما تريد الهروب..من عنوسه...او مجتمع
او مجرد رغبة في تحدي اخرى.
لوسائلها.....مبررها.....ولوسائلي مبرري...

غايتي ان ( ينثبر) هذا المراهق ويجابل عياله.....ابرك له.
وغايتها....المشاركة في الكيكة...حتى لو كانت منتهية صلاحيتها.......!!

الا نضع ايدينا مع اقل الاعداء.....عداء......لنصل لغاية.....!!!

موظفة....وموظفة اخرى تكيد لي..تزرع كل دروب نجاحاتي..
بخيبة حصاد نجاحي......تسبقني خبرة....واسبقها علما وشهادة..

ارفع امري.....لمن يحكم بيننا....فلا يسمع لي.....لانها اكثر خبرة وحرااااام
كسر الخواطر.....! فاما اصمت..او الوي دروبي كما تلتوي..
تختلط الامور....ويكون اقلهم عداء...هم اكثرهم نفعا...؟

وسائلي....لها تبريري......ووسائلها لها تبريرها...
تريد ان يقدر جهد سنينها....وانا اريد ان اعيش.......!!

الا تلوي ذراعنا الدنيا في كثير....من امورنا؟

تحية

[Orion]

الأخت بنت سيف





الاخ orion


أراك ترغم بعض الفئات في أكثر مواضيعك وتأول الأمر إلى غير سياقه قطر ولله الحمد تخلوا من الفئات التكفيرية ولله الحمد فلماذا تشير إلى هذه الفئة بتكرار وكأن هذه الفئة تجوب ارض قطر شرقا وغرباً

أتمنى أنك فهمت ما أشير إلية مع تقديم إحسان الظن حتى لانبرر الغاية بالوسيلة؟

أخي الكريم فيما يتعلق بالسطر الثاني فأني أحيل شخصك الكريم إلى موضوع ورد في إيميلي للأخ ولد الخال.
وفيما يتعلق بالشطر الأخير فأني فاهمٌ له ولكن تأكد أني لست من (الميكافيلين) بل أنا ضد ال(ميكافيليه) بكل معانيها.

[Orion]

للاسف، هذا واضح و مكرر في اكثر من موضوع!.

نسال الله ان
يعيننا على فهم الاخ( او الاخت) بصورة
افضل....
لانه جديد على المنتدى( اقل من شهر بس)
فقد نقول اننا لا نفهمه
كثيرا الى الآن..نتمنى منه ان يوضح لنا اكثر عما في خاطره
بصورة على "قد اعقولنا"!

أنا لست من جمهور السفسطائيه لذلك لن أكر ولن أعيد جوابي سيكون من كلمه واحده.
انشالله

[عابر سبيل]

الا تلوي ذراعنا الدنيا في كثير....من امورنا؟

تحية


الدنيا..........لا و الف لا!
الناس نعم...

"الزمن ما تغير..بس اهل الزمن..متغيرين"

مجرد تعليق عابر....على
كلمة الدنيا..لان لها معاني "دينية"
منهي عنها...لا اعتقد ان
مثلك يجهلها...بل ربما غفل عنها!.

و لك كل التحايا!.

[!الشايمه!]

الا تلوي ذراعنا الظروف في كثير....من امورنا؟

[عابر سبيل]

عابر سبيل .. أخي الكريم ..

أما بالنسبة .. للنقطة الثانية .. كما أن هناك من يستخدم هذا المبدأ من الرجال .. هناك العديد من النساء .. (وخاصة إذا كان هناك صراع على رجل) .. يمكن أن تكون النتيجة مدمرة للجميع ..



لا عيب ولا ضير فيذلك بشرط ..
أن لا يتعدى على حقوق الغير في دفاعه عن حقوقه .. وإلا صار ميكيافيلليا ..

شاكرة حوارك .. الممتع

تحياتي

بنت سيف



اذا كان فيه صراع بين حرمتين على رجل...
فهذا انقول له...كان الله في عونك..و صير ميكافيللي
500% و انفذ بجلدك و دور مصلحتك...و خل عنك عوار الراس...

الا اذا كان واحد صراعه بين امه و زوجته او بنته و اخته
او او من هذا القبيل....
فاهنيه انقول له خلك قد المراجل...
و هم صير ميكافيللي 1000%

و شوف مصحلتك و مصلحة " حريمك" و صير
اسدا عليهم...كما يقول ميكافيللي...

يعني تقعد بعيد...و اتخليك من "هرج الحريم" و مناوشاتهم...

لان في ذلك - في الغالب- مصلحة لمللكة الانسان العائلية!
و ربما المنتدياتية او ال"مدوناتية" او النترنتية بشكل عام:telephone:.

ها...الحين تتوضح ان فيه صور ايجابية لمبدأ الحفاظ
على المكتسبات الانسانية التي تسمى "زورا" ميكافيلية.

اما جملتك الاخيرة/بنت سيف..
الا بتعدى حدود الغير

فقبلها في شي اكبر....هو الا يتعدى حدود الله!
و التي من ضمنها ما امرنا الله بعدم الاضرار بالغير
و اكل حقوقهم و سلبهم مستحقاتهم!.

و لكن...ما يجهله و يتجادل فيه بنو البشر
و لا يرضون عليه في الاتفاق على تعريف
مرضي و مختصر....هو
"ما هي حدودي
واين تقف انت في حدودك!."

يعني من السهل على الانسان ان يعمم و يطلق
على الاخرين بانهم ميكافيليين...

لكننا نجد ان كثيرا من المنتقدين...هم على راس قائمة
الميكافيليين...الذين بسبب حرصهم على مصالح انفسهم
لا يتوانون في اتهام خصومهم... لكي يسترجعوا او يكسبوا
غاياتهم!.

و هو يذكرنا يمأساة المتنبي عندما خاطب
سيده " الحمداني":

فيك الخصام و انت الخصم و الحكم!.

فمن الناس و خاصة الصحفيين من لا يتردد في تنصيب نفسه
حكما و معلما للناس من دون ان يرتضيه الناس اصلا لذلك ..و هو ليس بأهلا لها!.

لكن عقلية او منهج التبعية المطلقة للاعلام و الصحافة
و اخذ ما يطرح قيها بالتصديق ( الى ان يثبت العكس)
هو ما يجعل الناس متدابرين...مع ان الصل هو ان ما يطرحه
الاعلام مشكوك فيه و في صدق توجهه و نواياه!.

انصحك اخت/بنت سيف مرة اخرى...ان لم تكوني اطلعت
على كتاب " الامير" فلا تنتظري و اسرعي في ذلك...
و افتحي مجالات خيالك لتقارني واقعك و واقع ما يدور حولك
مع ما طرحه سنيور " ميكافيللي"!..
و لا تاخذي فكرك و حججك على مقالات الصحفيين....
امن الاهرام المصرية
ام من الواشنطن بوست الامريكية...
او من الوطن (الكويتية:secret:) او القطرية!

و تقبلي مناوشاتي بسعة صدر و روية!

[بنت سيف]

نقول......ونؤكد ان...
كل الوسائل الملتوية...لاجل غاية مهما كانت....نرفضها رفضا تاما....

ولكن...احيان.....الا نرى سوى الغايات بنهايتها....ولاتهمنا من الاساس
الوسيلة التي قادت لهذه الغاية؟
الا تكون الوسيلة مخبأه عنا.....ولانرى الا روعة الغاية؟

هل حين نوضع في موقف لا نحسد عليه.....ونواجه الواقع...الصعب
الذي يتحدى فينا الكثير من المبادئ....

الا نضطر.....الى ان نتعاون مع الشيطان نفسه......لاجل غاية؟!!!

بعلي العزيز...بعد عشرة عمر....و(درزن اطفال)..يصر ان القلب اخضر
والاخضر لابد ان يرتوي...حتى لو كان ارتواء بجراح الآخرين...يتخلى عن الايام الخوالي..
لاجل اخرى...ربما....تملك اقل مما كنت املكه في البدايه.....!!
اراها تبتسم لي بكل برود....ولاترى مني سوى....امرأة ملئت بيت... بصراخ الاطفال
وعداد من المشاعر.....يتناقص مع سنين عمري...ويضاف
لصاحبة الابتسامة العنيدة...التي ربما تريد الهروب..من عنوسه...او مجتمع
او مجرد رغبة في تحدي اخرى.
لوسائلها.....مبررها.....ولوسائلي مبرري...

غايتي ان ( ينثبر) هذا المراهق ويجابل عياله.....ابرك له.
وغايتها....المشاركة في الكيكة...حتى لو كانت منتهية صلاحيتها.......!!

الا نضع ايدينا مع اقل الاعداء.....عداء......لنصل لغاية.....!!!

موظفة....وموظفة اخرى تكيد لي..تزرع كل دروب نجاحاتي..
بخيبة حصاد نجاحي......تسبقني خبرة....واسبقها علما وشهادة..

ارفع امري.....لمن يحكم بيننا....فلا يسمع لي.....لانها اكثر خبرة وحرااااام
كسر الخواطر.....! فاما اصمت..او الوي دروبي كما تلتوي..
تختلط الامور....ويكون اقلهم عداء...هم اكثرهم نفعا...؟

وسائلي....لها تبريري......ووسائلها لها تبريرها...
تريد ان يقدر جهد سنينها....وانا اريد ان اعيش.......!!

الا تلوي ذراعنا الدنيا في كثير....من امورنا؟

تحية


عزيزتي الشايمة ..

مبدأ الغاية تبرر الوسيلة .. في الاستخدامات اللأخلاقية .. والتي يوجد بها تعدي صريح على حقوق الغير .. هو مبدأ انتهازي وفاسد ..

زوجك العزيز .. يرى أن القلب أخضر .. والشرع يسمح .. فانتهز الفرصة التي تسمح .. ليجنب نفسه .. مقولة الغاية تبرر الوسيلة ..

ولكن أنا كإمراة .. آراه " ميكيافيلليا" .. ولا تسأليني لم ..
فأنا .. أضع نفسي مكانك .. وأشعر أن حق من حقوقي .. قد استغل .. وألمي لو أنا مكانك لن يكون قليل ..
وبالنسبة للثانية .. قد تكون .. "ميكيافيللية" أيضا .. فهي تريد الخروج من أزمة العنوسة .. أو غير ذلك من الألقاب المجتمعية .. على حساب الزوجة الأولى وأطفالها .. وقد تكون مكرهه على القيام بذلك ..

في العمل كثرة الميكيافيلليين .. تحتاج كتب .. فأساليبهم .. ووسائلهم .. تأتي على حقوق الغير .. بدون مبرر غير ذاك الذي يدعى المصلحة الشخصية ..

إذا جاءت مبرراتنا .. على حساب حقوق غيرنا .. فنحن الآخرين " ميكيافيللين".

شاكرة لك الرأي .. واتحد معك في موقفك .. من صاحب القلب الأخضر ..

بنت سيف

[بنت سيف]

اذا كان فيه صراع بين حرمتين على رجل...
فهذا انقول له...كان الله في عونك..و صير ميكافيللي
500% و انفذ بجلدك و دور مصلحتك...و خل عنك عوار الراس...

الا اذا كان واحد صراعه بين امه و زوجته او بنته و اخته
او او من هذا القبيل....
فاهنيه انقول له خلك قد المراجل...
و هم صير ميكافيللي 1000%

و شوف مصحلتك و مصلحة " حريمك" و صير
اسدا عليهم...كما يقول ميكافيللي...

يعني تقعد بعيد...و اتخليك من "هرج الحريم" و مناوشاتهم...

لان في ذلك - في الغالب- مصلحة لمللكة الانسان العائلية!
و ربما المنتدياتية او ال"مدوناتية" او النترنتية بشكل عام:telephone:.

ها...الحين تتوضح ان فيه صور ايجابية لمبدأ الحفاظ
على المكتسبات الانسانية التي تسمى "زورا" ميكافيلية.

اما جملتك الاخيرة/بنت سيف..
الا بتعدى حدود الغير

فقبلها في شي اكبر....هو الا يتعدى حدود الله!
و التي من ضمنها ما امرنا الله بعدم الاضرار بالغير
و اكل حقوقهم و سلبهم مستحقاتهم!.

و لكن...ما يجهله و يتجادل فيه بنو البشر
و لا يرضون عليه في الاتفاق على تعريف
مرضي و مختصر....هو
"ما هي حدودي
واين تقف انت في حدودك!."

يعني من السهل على الانسان ان يعمم و يطلق
على الاخرين بانهم ميكافيليين...

لكننا نجد ان كثيرا من المنتقدين...هم على راس قائمة
الميكافيليين...الذين بسبب حرصهم على مصالح انفسهم
لا يتوانون في اتهام خصومهم... لكي يسترجعوا او يكسبوا
غاياتهم!.

و هو يذكرنا يمأساة المتنبي عندما خاطب
سيده " الحمداني":

فيك الخصام و انت الخصم و الحكم!.

فمن الناس و خاصة الصحفيين من لا يتردد في تنصيب نفسه
حكما و معلما للناس من دون ان يرتضيه الناس اصلا لذلك ..و هو ليس بأهلا لها!.

لكن عقلية او منهج التبعية المطلقة للاعلام و الصحافة
و اخذ ما يطرح قيها بالتصديق ( الى ان يثبت العكس)
هو ما يجعل الناس متدابرين...مع ان الصل هو ان ما يطرحه
الاعلام مشكوك فيه و في صدق توجهه و نواياه!.

انصحك اخت/بنت سيف مرة اخرى...ان لم تكوني اطلعت
على كتاب " الامير" فلا تنتظري و اسرعي في ذلك...
و افتحي مجالات خيالك لتقارني واقعك و واقع ما يدور حولك
مع ما طرحه سنيور " ميكافيللي"!..
و لا تاخذي فكرك و حججك على مقالات الصحفيين....
امن الاهرام المصرية
ام من الواشنطن بوست الامريكية...
او من الوطن (الكويتية:secret:) او القطرية!

و تقبلي مناوشاتي بسعة صدر و روية!

عابر سبيل .. أخي الفاضل ..

في أمور الخلافات مع الزوجتين ومع الوالدة والزوجة .. أنت .. ميكيافيلليا .. (مصدومة فيك)

عدم التعدي على حقوق الخالق .. أمر مفروغ منه .. وبالتأكيد .. اتفق معك ..

أما عن اللجوء للجرائد والمجلات .. رغم أنها جزء من مصادر المعلومات .. فلا مشكلة في ذلك ..
ولكنني استخدمت الجريدة .. لأن التلخيص والترجمة .. أعجبوني ..

ودعني أقول لك .. أن ترجمة كتاب " الأمير" لنيقولا ميكيافيللي .. المتاحة لنا .. بالعربية هي إنما ترجمة لكتابة المترجم من الإيطالية إلى اللغة الإنجليزية ..

وفي أثناء دراستي الجامعية - تخصص لغة إنجليزية .. وفي مقرر دراما تحديدا .. كانت لدينا مسرحية .. للأديب كريستوفر مارلو .. عنوانها " دكتور فاوستوس" .. وبطل المسرحية .. كان ميكيافيلليا بمعنى الكلمة .. ولذلك .. أصرت أستاذة المقرر أن نعود إلى كتاب ميكيافيللي باللغة الإنجليزية .. لنستشف منه .. شخصية بطل المسرحة ..

ما وودت أن أقوله .. هو أن أول معرفة لي عن هذا المبدأ .. كانت من خلال هذا المقرر .. ومن خلال الترجمة الإنجليزية ..
وما ووجدته في جريدة الأهرام .. هو نفس ما جاء في دراستي لكتاب الأمير .. بتلخيص .. جاز لي ..

شاكرة لك النصيحة .. وسأقوم بها .. في حالات البحث عن مواضيع أخرى .. فالعودة للمعلومة الأصلية .. بالطبع يكون منها استفادة أكثر ..

وهلا ومرحب

بنت سيف

[عابر سبيل]

إذا جاءت مبرراتنا .. على حساب حقوق غيرنا .. فنحن الآخرين " ميكيافيللين".

شاكرة لك الرأي .. واتحد معك في موقفك .. من صاحب القلب الأخضر ..

بنت سيف


ول و ل...اتحاد في كل شي يالنسوان...
الا في التشارك على قلب ريال!:eek5:

ما ابي اكثر من التعليق حول التعدد لانه لم يكن
الا لسحب الارجل....اقصد الاقلام لشرك
النقاش العملي و الحقيقي!.

و لا اريد اختي ان اضع نفسي و لا حد يفهم اني مدافع
لا عن ميكافيليي و لا عن "جورج ارماني"<<<<<شدخله في السالفه!.

انا أُحيلك سيدتي لما اقتبسته لك بالاحمر اعلاه...

و لو كُنْتِ في مجلس يتطلب منك الانصاف...و لو من نفسك...

فبماذا سيكون حكمك على قولك انت...

بقوة تنكرين و تعنفين و تعارضين من يتعدى حقوق الاخرين!

و على طول..في نفس المشاركة

و بقوة و شراسة اكبر..تتحدين مع اختك و كانكما "لبؤتين"
في الحجر على "حق" ( و ما اعتقد انه في حد ينكره)
اقول...حق من حقوق احد الاخرين...

و ما ذاك الا من فَرَطِ تعدّيهِنَّ في تعريف حقوقهن...
( التي لا يحدها حد)!

و تفريطهن في الالتزام بعدم التعدي على حقوق
الاخرين..حتى لو كان اقرب قريب و لربما احب حبيب...
اكان صاحب القلب "الخضر"
أبا...ابنا...اخا ...ام زوجا!...المهم ( لا للخيانة و لا للتعدد)

فيا للميكافيلية المظلومة...التي يمقتها من هو متلبس
اصلا و بكلّه و باشرس شراسة...بها!.

فهل انا غلطان!

[بنت سيف]

ول و ل...اتحاد في كل شي يالنسوان...
الا في التشارك على قلب ريال!:eek5:

ما ابي اكثر من التعليق حول التعدد لانه لم يكن
الا لسحب الارجل....اقصد الاقلام لشرك
النقاش العملي و الحقيقي!.

و لا اريد اختي ان اضع نفسي و لا حد يفهم اني مدافع
لا عن ميكافيليي و لا عن "جورج ارماني"<<<<<شدخله في السالفه!.

انا أُحيلك سيدتي لما اقتبسته لك بالاحمر اعلاه...

و لو كُنْتِ في مجلس يتطلب منك الانصاف...و لو من نفسك...

فبماذا سيكون حكمك على قولك انت...

بقوة تنكرين و تعنفين و تعارضين من يتعدى حقوق الاخرين!

و على طول..في نفس المشاركة

و بقوة و شراسة اكبر..تتحدين مع اختك و كانكما "لبؤتين"
في الحجر على "حق" ( و ما اعتقد انه في حد ينكره)
اقول...حق من حقوق احد الاخرين...

و ما ذاك الا من فَرَطِ تعدّيهِنَّ في تعريف حقوقهن...
( التي لا يحدها حد)!

و تفريطهن في الالتزام بعدم التعدي على حقوق
الاخرين..حتى لو كان اقرب قريب و لربما احب حبيب...
اكان صاحب القلب "الخضر"
أبا...ابنا...اخا ...ام زوجا!...المهم ( لا للخيانة و لا للتعدد)

فيا للميكافيلية المظلومة...التي يمقتها من هو متلبس
اصلا و بكلّه و باشرس شراسة...بها!.

فهل انا غلطان!


مشاركة ممتعة ..

ولكنني .. لست عنيفة كما تتصور .. الصراحة عطيتني أوصاف (إنما إيه)

فقد قلت :: أن صاحب القلب الأخضر يسمح له الشرع ..

وعن نفسي كإمرأة .. لاأستطيع قبول الوضع ..

فأين الميكيافيلية هنا ؟؟

أين الغاية .. وأين الوسيلة في رأيي ..؟؟

وكيف تعديت على حقوق الآخرين .. فهو مجرد رأي .. فهل الرأي هو الوسيلة ..

وأنت الآن .. في دفاعك عن صاحب القلب الأخضر .. ألست متضامنا معه ..؟؟ فأنت أيضا ميكيافيللي ..

عموما .. النقاش .. طيب .. ومازال المبدأ .. مرفوض ..

تحياتي لك ..

بنت سيف

[ابن الجزيره]

[QUOTE=بنت سيف;4249913][color="indigo"]موضوعي .. يدور حول حقوق المجتمع .. وأخلاقياتنا ..



ما هو رأيكم ؟ ..
هل الغاية تبرر الوسيلة؟
هل هذا تنازل صريح عن الأخلاقيات العامة؟
هل هذا يشكل سلب لحقوق الآخرين؟

فكروا معاي .. وشاركوني


إلى متى تهدر حقوق الناس؟

[عابر سبيل]

ولكنني .. لست عنيفة كما تتصور .. الصراحة عطيتني أوصاف (إنما إيه)

فقد قلت :: أن صاحب القلب الأخضر يسمح له الشرع ..

وعن نفسي كإمرأة .. لاأستطيع قبول الوضع ..

فأين الميكيافيلية هنا ؟؟

أين الغاية .. وأين الوسيلة في رأيي ..؟؟

وكيف تعديت على حقوق الآخرين .. فهو مجرد رأي .. فهل الرأي هو الوسيلة ..

وأنت الآن .. في دفاعك عن صاحب القلب الأخضر .. ألست متضامنا معه ..؟؟ فأنت أيضا ميكيافيللي ..

عموما .. النقاش .. طيب .. ومازال المبدأ .. مرفوض ..

تحياتي لك ..

بنت سيف


و من قال اني بعدي ابديت رايي في المبدأ...

انا بس دوبي اتحاور للاتفاق على
تعريف مشترك للمبدأ...
يعني متى ينقال عن هالشي " ميكافيللي" او اناني
او وصولي...
و متى ما ايكون تصرف البعض هو تصرف " ميكافيللي"!.

و اذا ازعجج لقب " اللبؤه" فانا اعتذر منج...
تراه احسن من القاب يطلقها الكثير من الرجال على النساء
اشتهزاءاً:omg:

على العموم...

ما فيه شك ان مبدأ الغاية يبرر الوسيلة
( بالشكل الحاف) هو مبدأ مرفوض...

لكن....انا اختلفت فقط في اللي يطلقون
هالمبدأ بشكل عشوائي دون تبصر
و منطق او انصاف للموقف او من يخالفونه
الراي!.

سهل علينا اخت/ بنت سيف ان
نطلق عنان اقلامنا او السنتنا او عقولنا لتصنيف
الامور او تصنيفها على ما تهواه انفسنا...
لكن المحك...هو من يضع الامور في انصبتها ولو كانت على ماا لا يهواه!.

و الغايات...ان كانت نبيلة لن تبرر الوسائل غير الشريفة..

لكن ما احلى ان يكافح المرء من اجل غاياته...بنفس عفيفه!.

[ابن الجزيره]

موضوعي .. يدور حول حقوق المجتمع .. وأخلاقياتنا ..

هل التنازل عن الأخلاقيات العامة .. في سبيل الوصول إلى هدف معين من حقنا أو ليس من حقنا.. هو سلب للحقوق العامة؟؟

بمعنى أوضح .. هل الغاية تبرر الوسيلة ؟؟

الطريقة المكيافيلية .. هي الوصول إلى الهدف بأي وسيلة .. بغض النظر عن السلبيات الناتجة في حقوق الآخرين .. بمعنى تقديم المصلحة الشخصية على مصالح الآخرين العامة والخاصة .. وعدم الاكتراث لأي أمر لا تدخل فيه مصلحته الشخصية ..

بنت سيف



يقولون اللسان حصان..عز الله صحيح حصان
وانا ماهو مغربلني سوى ان حصاني لساني
تعدّتني كديش الخيل والرجلي سرى طربان
وانا من الظل للظلما واقول لساني حصاني
(علي السبعان)...

[بنت سيف]

و من قال اني بعدي ابديت رايي في المبدأ...

انا بس دوبي اتحاور للاتفاق على
تعريف مشترك للمبدأ...
يعني متى ينقال عن هالشي " ميكافيللي" او اناني
او وصولي...
و متى ما ايكون تصرف البعض هو تصرف " ميكافيللي"!.

و اذا ازعجج لقب " اللبؤه" فانا اعتذر منج...
تراه احسن من القاب يطلقها الكثير من الرجال على النساء
اشتهزاءاً:omg:

على العموم...

ما فيه شك ان مبدأ الغاية يبرر الوسيلة
( بالشكل الحاف) هو مبدأ مرفوض...

لكن....انا اختلفت فقط في اللي يطلقون
هالمبدأ بشكل عشوائي دون تبصر
و منطق او انصاف للموقف او من يخالفونه
الراي!.

سهل علينا اخت/ بنت سيف ان
نطلق عنان اقلامنا او السنتنا او عقولنا لتصنيف
الامور او تصنيفها على ما تهواه انفسنا...
لكن المحك...هو من يضع الامور في انصبتها ولو كانت على ماا لا يهواه!.

و الغايات...ان كانت نبيلة لن تبرر الوسائل غير الشريفة..

لكن ما احلى ان يكافح المرء من اجل غاياته...بنفس عفيفه!.

الأخ الفاضل .. عابر سبيل

نفس تساؤلي .. هل مبدأ .. الغاية تبرر الوسيلة مقبول ؟
إجابتك .. غير مقبول .. حتى لو كانت الغاية نبيلة .. والوسيلة غير شريفة .. ما يزال المبدأ مرفوض ..

أما عن اختيارك لتسميتي "لبؤة" لم يزعجني .. ولكنه أيضا ..لم يريحني .. فلم أجد له داعي .. فهو تصرف ميكيافللي ..

من يقرر أن هذا ميكيافيللي أو لا ؟؟
نحن لا نعيش في عالم عشوائي ..
فهناك قوانين وحقوق وواجبات .. ومنطق ..
وعندما تتعارض هذه الأمور أو تختل .. لمستفيد واحد فقط .. إذن هناك مكيافيللية في مكان ما ..

شاكرة لك التحاور الطيب

وهلا ومرحب


بنت سيف

[عزوز المضارب]

إن الغاية النبيلة لا تحيا إلا في قلب نبيل
فاي وسيله نبيله كانت او دنئيه ستلتصق بروح صاحب الغايه مدى الحياه

شكرا على الموضوع

[عابر سبيل]

إن الغاية النبيلة لا تحيا إلا في قلب نبيل
فاي وسيله نبيله كانت او دنئيه ستلتصق بروح صاحب الغايه مدى الحياه

شكرا على الموضوع


هذا يودو عليه....
ما طلع في ذا اليله....الا وراه شي..
عندج اياه يا سيدتي/ بنت سيف...
انا شكلي خلاص...
وصلت لاتفاق معك بان الغاية لا تبرر الوسيلة...

لكن..هل بعض الوسائل...و ان كانت نبيلة....
تبررها التفاهات من غايات البعض....
اي بعض من لا يستحق ..لانهم ببساطة....انذال
او عديمي الاحساس...او انانيين...و ما تجدي معهم اي
طيبه!.

[عزوز المضارب]

هذا يودو عليه....
ما طلع في ذا اليله....الا وراه شي..عندج اياه يا سيدتي/ بنت سيف...
انا شكلي خلاص...
وصلت لاتفاق معك بان الغاية لا تبرر الوسيلة...

لكن..هل بعض الوسائل...و ان كانت نبيلة....
تبررها التفاهات من غايات البعض....
اي بعض من لا يستحق ..لانهم ببساطة....انذال
او عديمي الاحساس...او انانيين...و ما تجدي معهم اي
طيبه!.

:secret::eek5::omg:(ليه التحريض :anger1:)

اخوي العزيز عابر الغالي لايوجد من وجهه نظري لوسيله نبيله من اصل غايه غير نبيله

المشركون عرضوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ان يعبدوا ربه عاما كاملا
مقابل ان يعبد رسول الله صلى الله عليه وسلم ربهم يوما واحد فرد عليهم رسول الله
بسوره الكافرون ,,,,

اعتقد طلعت برا الموضوع

[عابر سبيل]

:secret::eek5::omg:(ليه التحريض :anger1:)



اعتقد طلعت برا الموضوع


بس انت شوف الفلم اللي في توقيعك...
و بتعرف اذا انك موب ابو الميكافيللين
و لا ايه....شكلك ماثر عليك اوتوسان..

بس شنو انت...لو بيدي لبلغت عليك الادراة...
انت مصاص دماء...

و انبه الحاضرين معنا..لتوقيعك ك ك ك...

الله ايعينك ك ك ك

يا خت بنت سيف...و ينك ك ك..

صدقيني بيشرد هذا العزيز..عزوز!
:secret:

[بنت سيف]

يقولون اللسان حصان..عز الله صحيح حصان
وانا ماهو مغربلني سوى ان حصاني لساني
تعدّتني كديش الخيل والرجلي سرى طربان
وانا من الظل للظلما واقول لساني حصاني
(علي السبعان)...


شكرا على التواجد ..


إن الغاية النبيلة لا تحيا إلا في قلب نبيل
فاي وسيله نبيله كانت او دنئيه ستلتصق بروح صاحب الغايه مدى الحياه

شكرا على الموضوع

تفسير موفق للغاية النبيلة .. التي توجد في القلب النبيل .. وبالتالي الوسيلة نبيلة ..

لكن ..

ماذا عن الغاية النبيلة في قلب غير نبيل؟
وماذا عن الغاية العادية التي هي مجرد هدف .. لتحقيق أمر ما..؟
كيف تكون الوسيلة ..؟

ثم ماذا لو كانت .. الغاية غير نبيلة .. والوسيلة نبيلة؟؟

عملت بوصية .. أخونا عابر سبيل ..

تحياتي


بنت سيف

[بنت سيف]

هذا يودو عليه....
ما طلع في ذا اليله....الا وراه شي..
عندج اياه يا سيدتي/ بنت سيف...
انا شكلي خلاص...
وصلت لاتفاق معك بان الغاية لا تبرر الوسيلة...

لكن..هل بعض الوسائل...و ان كانت نبيلة....
تبررها التفاهات من غايات البعض....
اي بعض من لا يستحق ..لانهم ببساطة....انذال
او عديمي الاحساس...او انانيين...و ما تجدي معهم اي
طيبه!.

في نظري نبل الوسائل .. لا يبرر تفاهة الغاية أيضا ..
فسخافات البعض .. وضحالة غاياتهم .. بل هيافتها .. تضع الوسائل النبيلة ..
في موقع ملل .. وضيق ..
وربما ثقل دم .. وزد عليهم ما تشأ من منغصات ..

أخي الفاضل عابر سبيل .. امتعني جداً الحوار معك ..

شاكرة لك النقاش الطيب ..

وأهنئك على الفكر الراقي المفعم بخفة دم .. وفلسفة عقل ..



بس انت شوف الفلم اللي في توقيعك...
و بتعرف اذا انك موب ابو الميكافيللين
و لا ايه....شكلك ماثر عليك اوتوسان..

بس شنو انت...لو بيدي لبلغت عليك الادراة...
انت مصاص دماء...

و انبه الحاضرين معنا..لتوقيعك ك ك ك...

الله ايعينك ك ك ك

يا خت بنت سيف...و ينك ك ك..

صدقيني بيشرد هذا العزيز..عزوز!
:secret:

الله يقدم اللي فيه الخير ..

ونحاول .. << صايرة ميكيا فيللية



بنت سيف

[ابن الجزيره]

في نظري نبل الوسائل .. لا يبرر تفاهة الغاية أيضا ..
فسخافات البعض .. وضحالة غاياتهم .. بل هيافتها .. تضع الوسائل النبيلة ..
في موقع ملل .. وضيق ..
وربما ثقل دم .. وزد عليهم ما تشأ من منغصات ..

أخي الفاضل عابر سبيل .. امتعني جداً الحوار معك ..

شاكرة لك النقاش الطيب ..

وأهنئك على الفكر الراقي المفعم بخفة دم .. وفلسفة عقل ..



الله يقدم اللي فيه الخير ..

ونحاول .. << صايرة ميكيا فيللية



بنت سيف


الميكافيللية :
أنت إنســان ميكافيللي ، أو صاحب قرارات ميكافيللية ..
فـهو يرى بأن الهدف النبيل السامي يضفي صفة المشروعية لجميع السبل والوسائل التي تؤهل الوصول لهذا الهدف مهما كانت قاسية أو ظالمة ، فهو لا ينظر لمدى أخلاقية الوسيلة المتبعة لتحقيق الهدف ، وإنما إلى مدى ملائمة هذه الوسيلة لتحقيق هذا الهدف .. فـ الغاية … تبرر الوسيلة ..