الشفافية ... ومجموعة سعد ... والبنوك القطرية !!!!!!!!!!!!!

[مقيم]

ظهر في الاونة الاخيرة تعثر كبير لمجموعة سعد القابضة التي يملكها المليادير السعودي معن الصانع بعدم قدرتها على دفع قروضها
مما جعل بعض البنوك الخليجية تتعرض للخسارة نتيجة عدم استراد قروضها من المجموعة المتعثرة
واعلنت بعض البنوك السعودية والبحرينية واخيرا العمانية عن تجنبها مخصصات بسبب تعثر مجموعة سعد .


المنامة 10 يونيو حزيران /رويترز/ قال محلل في مذكرة بحثية اليوم الاربعاء ان من المرجح أن يجنب بنك مسقط العماني مخصصات خلال الربع الثاني وذلك تحسبا لتأثره
بمشكلات مجموعتي سعد والقصيبي السعوديتين المتعثرتين
ورفض متحدث باسم بنك مسقط التعليق على الامر
وهي أحدث اشارة على امكانية تأثير مشاكل مجموعة سعد على البنوك بمنطقة الخليج
وتقوم مجموعة سعد التي تبلغ قيمتها 30 مليار دولار ويراسها الملياردير معن الصانع باعادة هيكلة ديونها وديون وحدتها التابعة بالبحرين //بنك أوال// بعد
أن خفضت وكالات التصنيف الائتماني تصنيفها للشركة الى متعثرة
وتقوم المجموعة السعودية أحمد حمد القصيبي واخوانه التي تمتلك حصة أغلبية
في المؤسسة المصرفية العالمية بالبحرين هي الاخرى باعادة هيكلة ديونها
وتركت المجموعتان المستثمرين في حيرة من أمرهم في ظل نشرهما لبيانات
محدودة عن عملية اعادة هيكلة الديون
وقال محللون انه ما يزال من الصعب تقدير مدى اضطرار بنوك البحرين وبنوك
المنطقة لتجنيب مخصصات بسبب تعاملاتها مع المجموعتين
وقال محلل بالبحرين ان بنوكا اخرى قد تكون لها تعاملات مع المجموعتين لكن
هذه التعاملات تحتاج بعض الوقت لتظهر وأضاف //لست واثقا من حدوث ذلك في الربع
الثاني
فقد تكون تلك المخصصات في فصول لاحقة//
وقال محللون كويتيون ان البنوك في الكويت لاذت بالصمت بشأن تأثرها المحتمل
بمشكلات المجموعتين السعوديتين لكنهم توقعوا أن تجنب تلك البنوك مخصصات محدودة
وقال نافيد أحمد المحلل المالي لدى بيت الاستثمار العالمي /جلوبل/ أنه لا
يوجد من يتحدث فعليا عن الامر

لايوجد من يتحدث عن الامر
ومن مراقبة التداول لقطاع البنوك في الاسبوع الفائت و يشاهد بيعا كثيفا على اسهم بعض البنوك مثل التجاري والدوحة والدولي الاسلامي وبنك قطر والريان

يدفع الى التساؤل ......

هل للبنوك القطرية علاقة بمجموعة سعد والقصيبي
وهل هناك قروض منها لهذه المجموعة

اذا كان الجواب ب لا
فلماذا لايخرج اي مسؤول في البنوك القطرية ليؤكد عدم تاثر اي منها بهذه المجموعة المتعثرة

مجرد تساؤل ... :secret:
يحتاج الى اجابة :telephone: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Khalid222]

يا جبل ما يهزك ريح يا سعادة الوزير هذا شعار بنوكنا يا لمقيم ...... والله يعطي الحكومة القوة والصحة وتدعم البنوك الى ان نتعدى كل الأزمات .. والله يستر.. كل يوم بمصيبة ومشكلة...


ولكن ما نقول الا ..

ولربَّ نازلةٍ يضيقُ بها الفتى *** ذرعاً وعندالله منها المخرَجُ

. ضاقت فلما استحكمت حلقاتها *** فٌرِجَت وكان يظنُّها لا تُفرجُ ...

[الكحلي]

الريان ماعلية بيع بل شراء من المحافظ 11700000 مليون سهم خلال اسبوعين فاتو

[غريب الحال]

الريان ماعلية بيع بل شراء من المحافظ 11700000 مليون سهم خلال اسبوعين فاتو


يعطيك العفافيه اخوي

الريان ماعليه بيع عليه شراء من المحافظ

من وين هذه المحافظ شرت من الفضاء الخارجي :secret:

موفق باذن الله والجميع

[غريب الحال]

يعطيك العافيه اخوي مقيم

لا اظن انها طالت بنوك قطريه والله اعلم

مجرد رائي غير مبنى على اساس

ومن الصعب ان يصرح بنك بذالك من البنوك القطريه

موفق اخوي من الله والجميع

[الكحلي]

يعطيك العفافيه اخوي

الريان ماعليه بيع عليه شراء من المحافظ

من وين هذه المحافظ شرت من الفضاء الخارجي :secret:

موفق باذن الله والجميع

من وين هذه المحافظ شرت من الفضاء الخارجي ؟

لا اخوي مب من الفضاء الخارجي ولاالمريخ من السوق ومن المعروض

[مقيم]

أرقام 11/06/2009
اوضح بنك مسقط بأن لديه تعاملات مالية مع مجموعتي سعد والقصيبي التجاريتين تقدر بنحو (66) مليون ريال عماني ، قائلا بأن لديه تعاملات مباشرة عن طريق عمليات فرع البنك بمدينة الرياض بقيمة 49 مليون إلى جانب تعاملات أحد البنوك الشقيقة وهو بنك بي.إم. آي بمملكة البحرين بنحو17 مليون ريال عماني.

واشار البنك في بيان له نشر على موقع سوق مسقط إن التعاملات تقتصر على الشركات العاملة التابعة للمجموعتين التجاريتين دون أن تكون لهما أي تعاملات مع " المجموعة المصرفية العالمية أو " بنك أوال " اللتين تشكلان جزءا من هاتين المجموعتين.

وقال البنك " أن ما يدعو إلى الإرتياح هو أن الشركات التابعة للمجوعتين تحقق أرباحا و تتمتع بميزانيات عمومية قوية " .

كما ابدى البنك ثقته بإتخاذ الجهات الرقابية المختصة لإجراءات فعالة تضمن تسوية الإلتزامات المالية للمجموعتين .

وأضاف بإنه من الصعب في هذه المرحلة تأكيد أي توقيت قد تتم فيه هيكلة إلتزاماتهما المالية أو مخصصات الخسائر المحتملة .

[مقيم]

المركزي بنوك الامارات لديها تعرض لمجموعتين سعوديتين
ابوظبي 15 يونيو حزيران /رويترز/ قال سلطان ناصر السويدي محافظ بنك
الامارات المركزي ايوم الاثنين ان بنوك الامارات لديه تعرض لمجموعة سعد ومجموعة أحمد حمد القصيبي واخوانه المتعثرتين في السعودية
وردا على سؤال طرحه احد الصحفيين قال السويدي ان البنك يتعامل مع الامر
وانه قلق بشأنه وأضاف انه سيتم نشر المعلومات الخاصة بالموضوع
واحجم السويدي عن ذكر حجم تعرض البنوك الاماراتية للمجموعتين أو موعد
الكشف عن معلومات بهذا الصدد

[عابر سبيل]

اخي مقيم...ما انتبهت على موضوعك قبل ما احط
الخبر التالي في مكان ثاني..
و اعتقد ان له مكان جيد في المساحة التي عندك!



"
أصداء: مشاكل العائلات الخليجية تخيف المصرفيّين


المصدر: داو جونز – مصارف وتأمين
(صدر هذا المقال أساساً يوم الاثنين)
بقلم أندرو كريتشلو
لم تعد الأسماء كما كانت عليه في الماضي، على الأقل في ما يخصّ العائلات الثريّة في دول الخليج. فعقب بروز مشاكل مالية في اثنين من أكبر الشركات العائلية في المملكة العربية السعودية، عمدت المصارف إلى تغيير سياسات الإقراض الموجّهة لطبقة التجار الخليجيين. وسيتعيّن على السلالات البارزة في المنطقة إبداء قدر أكبر بكثير من الشفافية، حتى أنّ بعضها قد يُرغم على تغيير أسلوب عمله.
عملت أكبر العائلات الخليجية تقليدياً على أساس الضمانة التي يقدّمها اسمها في ما يخصّ التعاطي مع المصارف. لكن خلال الأسبوع الماضي، طلب البنك المركزي في الإمارات العربية المتحدة من المصارف المحلية تجميد القروض التي تمّ منحها لعائلتي الصانع والقصيبي. وبالفعل، تواجه عائلة القصيبي، التي تملك حصّة في مصرف "إتش أس بي سي"، مشاكل مالية في "مجموعة سعد" التابعة لها، وأُجبرت على إعادة هيكلة تركيبتها. أما عائلة القصيبي التي تحمل حصةً في مجموعة "سامبا" المالية ومصالح أخرى في قطاعي الشحن والصناعة في السعودية، فقد اعترفت باحتمال تكبّدها سلسلة من الخسائر في وحدتها المصرفية القائمة في البحرين.
ونتيجةً لهذه الصدمة، طلب المصرفيون الدوليون من الشركات العائلية الإفصاح عن مضمون دفاترها قبل منحها الائتمانات المتوافرة سابقاً وفق سلطتها الاستنسابية. وقد تؤدي مطالب الشفافية هذه إلى إغضاب العديد من العائلات البارزة العاملة في المجال التجاري والتي تحرص على إبقاء المعلومات المرتبطة بشركاتها في أوساطها الداخلية المغلقة.
ويخشى المصرفيّون اليوم ألا تكون المشاكل التي تواجهها عائلتا الصانع والقصيبي حالات معزولة. وفي دبي التي تعتمد أكثر من أي إمارة أخرى على العلاقة القائمة بين عائلة المكتوم الحاكمة ومجموعة من السلالات التجارية النافذة، تتّخذ المخاطر طابعاً أكثر حدّةً. ومع أنّ البنك المركزي في أبوظبي قدّم 10 مليارات دولار أميركي لإنقاذ الشركات المحلية، إلا أنّ هذه الخطوة لن تخدم سوى مصالح الشركات التي تسيطر عليها حكومة دبي والتي تعود ملكيتها الكاملة بنسبة أو بأخرى إلى حاكم الإمارة الشيخ محمد بن راشد آل مكتوم.
ويعتبر هذا الواقع بمثابة خبر سيئ بالنسبة إلى الشركات العائلية الأخرى التي تُركت أمام مشاكلها بمفردها. ونظراً إلى تردّد المصارف الدولية في تقديم القروض لتلك الشركات التي اندرجت في ما مضى في عداد العملاء "الذهبيين"، قد يُجبر بعض هذه الشركات إلى التخلي عن نموذج الأعمال التقليدي الذي اتّبعته في الماضي، إما عن طريق بيع الأسهم لمستثمرين خارجيين أو إعادة هيكلة تركيبتها، للصمود في وجه الأزمة.
بقلم أندرو كريتشلو
(النهاية) وكالة داو جونز الإخبارية

http://www.zawya.com/arabic/story.cfm/sidzda20090616082029187

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=272603

"

[مقيم]

اخي مقيم...ما انتبهت على موضوعك قبل ما احط
الخبر التالي في مكان ثاني..
و اعتقد ان له مكان جيد في المساحة التي عندك!
الموضوع .. موضوعك اخي عابر
وان شاء الله ..
فترة السكوت الطويلة هذه من المصرف المركزي
تشير الى عدم تعرض اي من البنوك القطرية لهذه المجموعة

[عابر سبيل]

الموضوع .. موضوعك اخي عابر
وان شاء الله ..
فترة السكوت الطويلة هذه من المصرف المركزي
تشير الى عدم تعرض اي من البنوك القطرية لهذه المجموعة


الله يسمع منك...
بس اذا كان فيه شي مع مجموعة او مجموعات اخرى
محلية صرفة او خليجية مشتركة...فليس من المعيب ان
يتصور المرء مثل هذا....فكنت قد قلت في نفس الموضوع في
قسم الاخبار ما يلي:



هذا و قد اعلن البنك المركزي الاماراتي
و كذلك العماني عن " احتمال" انكشاف او ارتباط مصارف في
كلا البلدين مع مجموعة "سعد" السعودية التي
كشفت مؤخرا عن مصاعبها المالية!.

و كما هو معلوم..فإن التشابه او التطابق في كثير من المناحي
في دول الخليج...قد يجعل من المنطق فتح مثل هذا الباب امام القطاع المصرفي
الخليجي باكمله.... لربما لفتح مجال "عملي" لدراسة مقترحات لمواجهة
ما يكون من قبيل هذه التعثرات....

فكثير من الشركات العائلية متعددة الانشطة و خاصة
في قطاع المقاولات الصناعية او البنية التحتية في كل دولة خليجية...
قد يشكل انهيارها خللا كبيرا يؤثر على محاولات هذه الدول
للتعافي او التخلص من اثار الازمة المالية!.

و على النقيض...قد يكون هنالك من يستفسر عن
قانونية او عدالة تدخل الحكومات لتغطية المشاكل المالية
لعدد محدود من مواطنيها بغض النظر عن النفوذ او المكانة
الاجتماعية لمثل هذه العوائل التجارية!

[البارع]

الله الساتر

[QCB]

اخبار شبه مؤكده عن تورط بنك قطر الوطني في قضيه مجموعه سعد وقد سافر وفد من البنك الى البحرين لحل لهذه المشكله .. اعتقد ان البنك الضامن للقرض بنك بحريني

[بومحمد911]

سبحانك اللهم وبحمدك

استغفرك واتوب اليك

[مقيم]

أبوظبي التجاري معرض لمجموعتين سعوديتين متعثرتين
أبوظبي 24 يونيو حزيران /رويترز/ قال مصدر مصرفي اليوم الاربعاء ان بنك
أبوظبي التجاري معرض بما لا يقل عن 500 مليون دولار لمجموعتي سعد والقصيبي
السعوديتين المتعثرتين
وأبلغ مصدر مصرفي طلب عدم كشف هويته لاسباب تتعلق بالسرية رويترز //لدى
بنك أبوظبي التجاري تعرض كبير للشركتين السعوديتين ربما بأكثر من 500 مليون
دولار//
ورفض علاء عريقات الرئيس التنفيذي للبنك التعليق على طبيعة أو حجم أي تعرض
محتمل لكنه قال ان معظمه مدعوم بودائع نقدية لدى بنك أبوظبي التجاري
وقال لرويترز //معظم تعرض أبوظبي التجاري لمؤسسات مالية سعودية متعثرة
تغطيه ودائع نقدية لدينا اننا على اتصال وثيق بهم ونعمل مع مستشاريهم الماليين
وبقية المقرضين للتوصل الى حل سريع//
وقال //لا أستطيع التعليق بشأن المبالغ أو اعطاء أي تفاصيل أخرى//
وقال مصدر مصرفي اخر مشترطا عدم نشر اسمه ان بنك الخليج الاول معرض أيضا
بمبلغ صغير للمجموعتين المتعثرتين
وقال المصدر //ليس بمقدار كبير لكن بنك الخليج الاول معرض بعض الشيء//
وأحجم بنك الخليج الاول عن الرد على رسائل بالبريد الالكتروني ومكالمات
هاتفية
وتقول مجموعتا سعد وأحمد حمد القصيبي واخوانه انهما بصدد اعادة هيكلةديونهما
التي تقدرها تقارير بنحو عشرة مليارات دولار
كان بنك أبوظبي الوطني أكبر بنوك أبوظبي من حيث الموجودات قال ان لديه
تعرضا //لا يذكر// للمجموعتين السعوديتين

[zalqasem]

البنك العربي في الاردن من اكبر المتورطين وبمبلغ ضخم جدا..........فوق 400 مليون دولار........والله الساتر.

[مقيم]

سيتي وبيانبي الاكثر تعرضا لمجموعتين سعوديتين متعثرتين
دبي 24 يونيو حزيران /رويترز/ ذكرت نشرة بلومبرج الاخبارية اليوم
الاربعاء ان بيانبي باريبا وسيتي جروب من أبرز البنوك التي قدمت قروضا للملياردير
السعودي معن الصانع وحصتهما تبلغ 16 بالمئة في قروض مجمعة بقيمة 3ر6 مليار دولار له
ولعائلة القصيبي
وقالت مجموعتا القصيبي وسعد انهما تعيدان هيكلة ديونهما التي يبلغ حجمها
نحو عشرة مليارات دولار حسب تقارير غير مؤكدة
وأوردت بلومبرج قائمة تضم 37 دائنا قدموا 6ر5 مليار دولار لمجموعة سعد
وقالت أن بيانبي أقرضها 475 مليون دولار وأقرض القصيبي 5ر47 مليون دولار
وقدم سيتي جروب 500 مليون دولار لسعد وثالث أكبر مقرض هو البنك العربي
الذي أقرض سعد 350 مليون دولار وأقرض القصيبي 40 مليون دولار ويليه مجموعة سامبا
المالية التي أقرضت سعد 300 مليون دولار ثم بنك فورتيس البلجيكي الذي أقرض سعد 250
مليون دولار واتشاسبيسي الذي أقرضها 200 مليون دولار

[PoBox]

*
*
*



باريبا الفرنسي وسيتي جروب والبنك العربي (الأردن)
ومجموعة سامبا أكبر البنوك انكشافا على قروض مجمعة
لمجموعة سعد وشركة القصيبي وإخوانه

*
*
*

أرقام 24/06/2009
أشارت وثيقة من أحد البنوك التي شاركت في تقديم قروض مجمعة لمجموعة سعد، التي يملكها رجل الأعمال السعودي معن الصانع، ولشركة أحمد حمد القصيبي وإخوانه، أن بنك باريبا الفرنسي وسيتي جروب والبنك العربي الاردني ومجموعة سامبا السعودية هم أكبر أربعة مقرضين للشركتين المتعثرتين حسب ما أوردت نشرة بلومبرغ.

واشتملت القائمة على 37 بنكا قدمت قروضا مجمعة يصل حجمها إلى 6.3 مليار دولار للشركتين.

وجاء بنك باريبا الفرنسي في رأس القائمة حيث قدم 522.5 مليون دولار منها 475 مليون دولار لصالح مجموعة سعد، بينما جاء بنك سيتي جروب الأمريكي ثانيا بقروض قيمتها 500 مليون دولار، وجاء ثالثا البنك العربي في الأردن بـ 390 مليون دولار منها 350 مليون دولار لمجموعة سعد.

وعلى حسب القائمة فإن مجموعة سامبا التي يرأس مجلس إدارتها سعود القصيبي ويمتلك معن الصانع فيها حصة تقدر بـ 7.8 %، قدمت قروضا بـ 300 مليون دولار.

وشملت القائمة أيضا كل من بنك فورتيس البلجيكي و اتش اس بي سي البريطاني، الذي يمتلك معن الصانع حصة فيه، كخامس وسادس أكبر المقرضين للمجموعتين بـ 250 مليون دولار و 200 مليون دولار على التوالي.

وتشمل القروض المجمعة (syndicated loans) تلك القروض التي يشارك بها أكثر من بنك واحد ولا تتضمن التسهيلات والقروض الأخرى التي تتم بين العميل والبنك بشكل منفرد.

[zalqasem]

Arab Bank Plc in Amman, Jordan, is the third largest creditor on the list, having loaned $350 million to Saad Group and $40 million to Algosaibi. Samba Financial Group, the Saudi bank that Algosaibi chairs, is owed $300 million by Saad Group, Fortis Bank in Brussels loaned $250 million to Saad, and HSBC provided $200 million to Saad.

Representatives from Samba, Fortis Bank and HSBC declined to comment. Arab Bank didn’t return calls seeking comment.

[عتيج الصوف]

القصيبي تطمئن 110 بنوك إلى متانة موقفها المالي
الرؤية 25/06/2009
سعت مجموعة «أحمد حمد القصيبي وأخوانه» السعودية في اجتماع عقدته في البحرين أمس مع ممثلي 110 بنوك دائنة، إلى طمانة الدائنين إلى متانة موقفها المالي، وطلبت منحها مهلة (فترة سماح) لإعادة ترتيب أوضاعها.

واستهدف الاجتماع الذي جاء بعيداً عن الأضواء ومن دون ضجة إعلامية، توضيح الموقف المالي للذراع المصرفية للمجموعة (المؤسسة المصرفية الدولية) التي تتخذ من المنامة مقراً لها، وكذلك الحال بالنسبة إلى اثنتين من الشركات التابعة للمجموعة وهما «القصيبي للاستثمار القابضة» و«القصيبي للخدمات التجارية المحدودة».

وقدمت شركة «ديليوت» العالمية التي عينتها المجموعة في وقت سابق مستشاراً للتفاوض مع الدائنين، عرضاً خلال الاجتماع أظهرت فيه حجم القروض التي تم منحها لـ«المؤسسة المصرفية» خلال العامين 2007 و2008، والتي بلغ مجموعها -حسب مصادر حضرت الاجتماع- 34.8 مليار دولار، موزعة بواقع 10.4 مليار دولار لبنوك سعودية بنسبة 29.9 بالمئة من حجم المديونية الإجمالية، و14 مليار دولار لبنوك خليجية أخرى وبنسبة 40.2 بالمئة، و10.4 مليار دولار بنسبة 29.9 بالمئة لبنوك أجنبية.

وقد نتج عن الاجتماع تشكيل لجنة مؤلفة من 6 بنوك دائنة مقسمة بالتساوي بين البنوك الخليجية والعربية والأجنبية، وبواقع اثنين لكل منها، وذلك بهدف التفاوض مع المجموعة نيابة عن الدائنين. ودعت اللجنة السداسية، «مجموعة القصيبي» إلى التقدم بمقترحات وتصورات حول كيفية تسوية المديونية، على أن تتم مناقشتها لاحقاً.

ومن جانبه وصف مسؤول في المجموعة المحادثات التي جرت خلال الاجتماع بأنها «كانت ايجابية للغاية»، في وقت أكد مشاركون مصرفيون في الاجتماع لـ«الرؤية الاقتصادية» أن معظم الديون مدعومة بأصول وودائع نقدية.

وحول سبب التحرك المتأخر من جانب «القصيبي» لإدارة مديونيات الشركات التابعة المتعثرة، خصوصاً أن الأزمة ظهرت إلى العلن منذ قرابة الشهر، أكدت مصادر مطلعة أن المجموعة لم يكن لديها في الأساس اطلاع سابق على حجم مديونية «المؤسسة المصرفية الدولية» صاحبة النصيب الأكبر من الديون، لأنها كانت تدار من جانب الملياردير السعودي معن الصانع الذي يمتلك حصة 25 بالمئة من أسهمها، والذي كان يتولى الإشراف على عملياتها من دون تدخل عائلة القصيبي، وهو ما نفاه مصدر مقرب من الصانع لـ«الرؤية الاقتصادية» بالقول «لا وجود لأي علاقة مباشرة بين (مجموعة سعد) التي يمتلكها الصانع و(المؤسسة المصرفية)» على حد تعبيره.

وفي السياق ذاته، تمت الإشارة خلال اجتماع المنامة إلى «عمليات احتيال» تعرضت لها (المؤسسة المصرفية العالمية) أدت إلى تورطها بمديونية ضخمة عبر الاقتراض باسمها لمصلحة آخرين، وهو ما أكدته «مجموعة القصيبي» للمشاركين في الاجتماع قائلة إنه موضع التحقيقات التي بدأها قبل يومين البنك المركزي البحريني، ومعه السلطات القضائية في البحرين، وهذا ما سيتم الكشف عنه قريباً حسب المجموعة.».

http://www.argaam.com/Portal/Content/ArticleDetail.aspx?articleid=112712

[PoBox]

*
*
*





مصادر: مجموع القروض المقدمة لشركة أحمد حمد القصيبي وإخوانه
تبلغ 34 مليار ريال لأكثر من 100 بنك

*
*
*

أرقام 27/06/2009
نقلت وكالة بلومبرغ عن مصادر مصرفية لها علاقة بإعادة هيكلة ديون شركة أحمد حمد القصيبي وإخوانه أن مجموع القروض التي حصلت عليها الشركة تبلغ 34.6 مليار ريال من أكثر من 100 بنك محلي واقليمي وعالمي.

وقالت هذه المصادر أن
30% من هذه القروض تم الحصول عليها من بنوك سعودية
و40 % من بنوك في دول مجلس التعاون الأخرى
و30 % من بنوك عالمية.

وعلى حسب بلومبرغ اجتمعت الشركة مع ممثلين عن البنوك الدائنة في البحرين يوم الأربعاء الماضي وطلبت منهم مهلة سماح مدتها 90 يوما حتى تقوم الشركة بإكمال دراسة الأوضاع.

ووصف لويس كوستا وهو محلل متخصص باصدارات الديون لدى كوميرس بانك بأن الارقام المتعلقة باقتراضات الشركة كانت مفاجئة، وأضاف بأن هناك مشكلة كبيرة في معرفة الالتزامات على العديد من الشركات في الشرق الأوسط حيث أنه من الصعب في العادة تحديد حجم الرفع المالي والاقتراض الذي تقوم به.

[PoBox]

*
*

مليار دولار تمويلات 4 بنوك كويتية لمجموعة سعد - القصيبي المتعثرة

*
*

القبس 28/06/2009
أعلنت مصادر مصرفية مطلعة أن الجهات الرسمية حصلت على كافة الردود الخاصة باستفساراتها عن انكشافات بعض البنوك المحلية على مجموعة سعد المملوكة لرجل الاعمال معن الصانع ومجموعة القصيبي التي تنوعت بين اعتمادات وتسهيلات.

وافادت المصادر ان اجمالي التمويلات من بنوك محلية بلغ نحو 1.138 مليار دولار اميركي.

وافادت المصادر ان هناك اربعة بنوك لديها انكشافات اقلها بنك لديه تعامل بقيمة 25 مليون دولار فقط عبارة عن اعتماد ومقابل ضمانات، وبنك آخر مكشوف بقيمة 300 مليون دولار، وثالث مكشوف بقيمة 309 ملايين دولار، ورابع بمبلغ 504 ملايين دولار.

واشارت المصادر الى ان الجهات المعنية طلبت كافة البيانات الخاصة بالتمويل والضمانات المقابلة واسس المنح، اضافة الى الإجراءات التي اخذتها البنوك.

وكانت مجموعة أحمد حمد القصيبي واخوانه السعودية التقت في اجتماع عقدته في البحرين ممثلي البنوك الدائنة التي بلغت نحو أكثر من 100 بنك، حيث سعت إلى طمأنة الدائنين ورغبتها في التعاون والعمل معا للتوصل إلى توحيد الجهود بين جميع الاطراف للوصول إلى حل، كما طالبت المجموعة بمنحها مهلة لاعادة ترتيب أوضاعها.

واستهدف الاجتماع توضيح الوضع المالي للذراع المصرفية للمجموعة (المؤسسة المصرفية الدولية) ومقرها البحرين، وكذلك الحال للشركات التابعة لها، وهما القصيبي للاستثمار القابضة والقصيبي للخدمات التجارية المحدودة.

وقدمت شركة «ديلويت العالمية» التي كانت المجموعة قد قامت بتعيينها في وقت سابق مستشارا ماليا، عرضا خلال الاجتماع اظهرت فيه حجم القروض التي تم منحها لــ«المؤسسة المصرفية خلال عامي 2007 و2008 والتي بلغ مجموعها 34.8 مليار دولار موزعة بواقع 10.4 مليارات دولار لبنوك سعودية، و14 مليار دولار لبنوك خليجية اخرى، و10.4 مليار دولار لبنوك أجنبية.

وقد نتج عن الاجتماع تشكيل لجنة مؤلفة من 6 بنوك دائنة مقسمة بالتساوي بين البنوك الخليجية والعربية والاجنبية بواقع اثنين لكل منها، وذلك بهدف التفاوض بالنيابة عن الدائنين، ومنحت اللجنة السداسية «مجموعة القصيبي» مهلة لمدة 3 أشهر لتقديم مقترحات وتصورات حول كيفية تسوية المديونية على ان تتم مناقشتها بين الطرفين لاحقاً.

ومن جانبه، وصف مسؤول في شركة ديلويت الاجتماع بانه «كان ايجابيا للغاية»، وحول سبب التحرك المتأخر من جانب القصيبي لإدارة مديونيات الشركات التابعة المتعثرة، حيث إن المجموعة لم يكن لديها اطلاع سابق على حجم مديونية «المؤسسة المصرفية الدولية» صاحبة النصيب الأكبر من الديون لانها كانت تدار من جانب الملياردير السعودي معن الصانع الذي يمتلك حصة 25 في المائة من اسهمها والذي كان يتولى الاشراف على عملياتها من دون تدخل عائلة القصيبي.

[مقيم]

مشاكل مجموعتي سعد والقصيبي السعوديتين
28 يونيو حزيران /رويترز/ قد تؤثر اعادة الهيكلة الجارية حاليا لديون
مجموعتي سعد والقصيبي السعوديتين على عدد كبير من البنوك في دول الخليج
العربية
فيما يلي تسلسل زمني للاحداث الرئيسية

12 مايو أيار ستاندرد اند بورز تخفض التصنيف الائتماني للمؤسسة المصرفية
العالمية وهي بنك يتخذ من البحرين مقرا وتملكه مجموعة القصيبي

14 مايو مصرف البحرين المركزي يحث دائني المؤسسة المصرفية العالمية على
عقد اجتماع في أول اقرار من جانب جهة رسمية بوجود مشاكل

أول يونيو حزيران مجموعة سعد تقول انها تعتزم اعادة هيكلة ديون وحدات
تأثرت سلبا بشح السيولة مع قيام موديز بخفض تصنيف أجزاء من المجموعة وقول
مصرفيين ان البنك المركزي السعودي جمد حسابات رئيس مجلس ادارة الشركة معن
الصانع

9 يونيو مجموعة بركلي تقول ان سعد باعت 16 مليون سهم في شركة البناء
البريطانية

10 يونيو مصادر مصرفية تقول ان مصرف الامارات العربية المتحدة المركزي
طلب من البنوك قطع العلاقات مع المجموعتين

11 يونيو بنك مسقط العماني يصبح أول بنك عربي خليجي يكشف عن تفاصيل
تعرضه للمجموعتين ويقول انه عند 4ر171 مليون دولار

16 يونيو صحيفة الحياة المملوكة لسعوديين تقدر حجم الديون التي تريد
المجموعتان اعادة هيكلتها بعشرة مليارات دولار

24 يونيو مصدر مطلع يبلغ رويترز أن مجموعة سعد عينت كريدي سويس مستشارا

في اعادة هيكلة ديونها وبيانات لرويترز تفيد أن من بين دائني المجموعة سيتي
جروب وبيانبي باريبا واتشاسبيسي وستاندرد تشارترد وجيهبي مورجان واخرين

25 يونيو مجموعة سعد تبيع 5ر4 مليون سهم اخر في مجموعة بركلي
البريطانية لبناء المنازل لتتراجع حصتها الى 73ر2 في المئة

[مكنتوش]

قال محافظ بنك قطر المركزي ان هناك خططا لمزيد من الاجراءات التي تدعم البنوك والقطاع المالي بدولة قطر لكنه لم يفصح عن مزيد من التفاصيل حسب ما نقلت عنه بلومبرغ.

وقال الشيخ عبد الله بن سعود آل ثاني ان بعض البنوك القطرية تمتلك قروضا قدمتها لشركة القصيبي و مجموعة سعد وأضاف أنه حتى هذه اللحظة فإن الانكشاف محدود غير أننا نرغب في معرفة اثر التعثر على القطاع المالي في بقية دول مجلس التعاون.

وكان المحافظ يتحدث على هامش اجتماع لمحافظي البنوك المركزية يجري حاليا في سويسرا

[PoBox]

قال محافظ بنك قطر المركزي ان هناك خططا لمزيد من الاجراءات التي تدعم البنوك والقطاع المالي بدولة قطر لكنه لم يفصح عن مزيد من التفاصيل حسب ما نقلت عنه بلومبرغ.

وقال الشيخ عبد الله بن سعود آل ثاني ان بعض البنوك القطرية تمتلك قروضا قدمتها لشركة القصيبي و مجموعة سعد وأضاف أنه حتى هذه اللحظة فإن الانكشاف محدود غير أننا نرغب في معرفة اثر التعثر على القطاع المالي في بقية دول مجلس التعاون.

وكان المحافظ يتحدث على هامش اجتماع لمحافظي البنوك المركزية يجري حاليا في سويسرا

*
*
*


:rolleyes2::rolleyes2:
نفس تصريحات الازمة العالمية ببدايتها والتدرج

1) صمت
2) مافي شي ابدا ابدا ابدا ابدا
3) مافي شي
4) مافي
6) قد تكون بعض البنوك متاثرة
7) تعثر الكثير من العملاء عن السداد
8) البنوك تولول
9) الدولة تتدخل للانقاذ
10) رقم 5 مش موجود فوق ههههه

[عابر سبيل]

كان الاخ/ مقيم قد اشار بالاعلى و بمنطق لا غبار عليه بالتالي:


الموضوع .. موضوعك اخي عابر
وان شاء الله ..
فترة السكوت الطويلة هذه من المصرف المركزي
تشير الى عدم تعرض اي من البنوك القطرية لهذه المجموعة


واليوم ياتينا الخبر الجديد بعد طول امد كالتالي:



قال محافظ بنك قطر المركزي ان هناك خططا لمزيد من الاجراءات التي تدعم البنوك والقطاع المالي بدولة قطر لكنه لم يفصح عن مزيد من التفاصيل حسب ما نقلت عنه بلومبرغ.

وقال الشيخ عبد الله بن سعود آل ثاني ان بعض البنوك القطرية تمتلك قروضا قدمتها لشركة القصيبي و مجموعة سعد وأضاف أنه حتى هذه اللحظة فإن الانكشاف محدود غير أننا نرغب في معرفة اثر التعثر على القطاع المالي في بقية دول مجلس التعاون.

وكان المحافظ يتحدث على هامش اجتماع لمحافظي البنوك المركزية يجري حاليا في سويسرا



الخبر يصدر من محافظنا وفي سويسرا..كتصريح صحفي غير محدد المعالم و لا الحجم، و لا نعلم ان كان ذلك سيثير غيرة
"بورصة قطر" للتحرك لكشف ما يهم البورصة و المتعاملين بها!.

و لو ربطنا مثل هذا الخبر باخبار تعثرات مشروع بروة و شركة المقاولات التي
بالاساس كانت بروة تمتلك فيها حصة معتبرة حسب اقوال متبعثرة هنا و هناك
(و في انتظار اخبار و افصاحات واضحة)...

فان من يربط تتابع اخبار التعثرات للشركات...قد يحدوه التفكير للتساؤل
مجددا - كما طرحنا بالاعلى- عن مدى استعداد الحكومة عندنا للتصدي
لمثل هذه التعثرات و التعامل معها بشكل يقلل من وطأتها.

ان تعثر شركة سعودية واحدة في البحرين يجر معه 34 مليار في كل انحاء الخليج...
و هذا ما هومعلن عن تأثر المؤسسات المالية و لا نعلم تاثير ذلك على مؤسسات
غير مالية قد تكون مرتبطة بايداعات او معاملات بنكية
او بتسهيلات ائتمانية او شراكات مع هذه الشركة...

كما ان تعثر مقاول من مقاولي بروة قد يجر خلفه عدد اخر من الشركات
"العالمية" اما للسير في نفس الخطوة او في الاندفاع لها اذا لم يتم التعامل
بحنكة و دراية و حكمة من قبل المؤسسات الرسمية
و شبه الرسمية في الخليج مع مثل هذه المستجدات التي قد تكون مهربا آمنا
للمتورطين(او المطورين!!) لكي يجرّوا الاخرين في دوامة تعثراتهم المالية!.

فلربما ينطبق علينا حينها المثل في لهجتنا المحلية..
" يا من شرا له من حلاله علّه"

[مقيم]

في 10-6-2009 تسائلنا
وفي 28-6-2009 جاء الجواب

لماذا هذا السكوت الطويل
وبعد السكوت يقول السيد المحافظ التعرض محدود

وتوقعاتي بعد طول سكوت ... انه ليس محدود
وتوقيت التصريح .. جاء مع نهاية التصريف على البنوك
والله يستر على المؤشر والسوق في الايام القادمة

[غريب الحال]

تحيه طيبه للجميع

بصراحه لم اكن اتوقع ان يكون علاقه للبنوك القطريه بالشركه

وخصوصا مثل ما تفضل اخونا مقيم مافي تصريحات بالتاكيد ولا بالنفي

تعطى نوع من انواع الاطمئنان ولا كأنه في مشكله

في الحقيقه التصريح الي صدر يقول بعض البنوك القطر يه

ولم يقل احد البنوك القطريه

وهذا يعنى بانه اكثر من بنك

لا اريد ان اربط بيع المطلعين في احد البنوك القطريه بغزاره

حوالى 200 الف سهم في يومين متتاليين

مع هذا الخبر وقد يكون الله اعلم

موفق اخوي مقيم من الله والجميع

[المقاول 1]

فديت الشفافيه

اقول اشفيه الوطني متراجع من كم يوم ماهي عوايده وقبله الدولي شاير شيره

[رمــــــاح]

تعودنا على التصاريح المتاخره والظالمه في نفس الوقت

حسبي الله عليهم

[شيط ويط]

امس بنك امريكي اعلن افلاسه .. وعنده فرعين بس .. وبذلك يصل عدد البنوك الامريكية اللي اعلنت افلاسها مايقارب 45 بنك إذا ما خانتني الذاكرة :secret:

ادري ماله خص في الموضوع بس حبيت اضيف المعلومة ذي :rolleyes2:

[حب عابر]

نفس تصريحات الازمة العالمية ببدايتها والتدرج

1) صمت
2) مافي شي ابدا ابدا ابدا ابدا
3) مافي شي
4) مافي
6) قد تكون بعض البنوك متاثرة
7) تعثر الكثير من العملاء عن السداد
8) البنوك تولول
9) الدولة تتدخل للانقاذ
10) رقم 5 مش موجود فوق ههههه
ههههههههههههه

شكراً لك والله يعينا معى السوق اللي صار شفاف من كثر مايقولون لنا شفافيه هههههه

[مقيم]

«الوطني الكويتي» لم يقدم تسهيلات لمجموعتي «سعد» و «القصيبي»
الراي العام 29/06/2009
أكدت مصادر مصرفية أن بنك الكويت الوطني غير منكشف على مجموعتي القصيبي وسعد السعوديتين.

وذكرت المصادر رداً على سؤال حول الخبر الذي نشرته «الراي» منذ ثلاثة أسابيع حول وجود قروض لعدد من البنوك الكويتية بمقدار يتجاوز الـ 750 مليون دولار على المجموعتين السعوديتين أن البنك الوطني لم يقدم أي تسهيلات أو تمويلات للمجموعتين.

و كان خبر «الراي» المنشور في السابع من الشهر الجاري قد أشار إلى أن المبالغ المستحقة على المجموعتين السعوديتين للبنوك الكويتية تـتوزع بنسب متباينة على غالبية المصارف.

[مقيم]

البنك العربي (الأردن): لدينا تعرض لمجموعة سعد و شركة القصيبي عبر قروض طويلة وتسهيلات ائتمانية
أرقام 29/06/2009

قال بيان صادر عن البنك العربي الاردني أن لديه تعرض لشركة أحمد حمد القصيبي واخوانه وكذلك لمجموعة سعد عبر قروض طويلة الأجل وتسهيلات ائتمانية.

وقال البنك في بيان نشر في سوق عمان للأوراق المالية أن البنك يتعامل مع شركة القصيبي منذ عام 1960 وأن جميع القروض مدعومة بعدد من الادوات المالية كالودائع والعقارات والضمانات الشخصية والمؤسساتية.

ولم يفصح البنك عن حجم هذه القروض في بيانه غير أن أحد الدائنين نشر قائمة الاسبوع الماضي ونقلتها بلومبرغ توضح أن البنك العربي شارك في قرض مجمع للشركتين بحوالي 390 مليون دولار.

وقال البنك انه لا يرى أي أثر نتيجة لهذه القروض على وضعه المالي أو أسهمه المتداولة في سوق عمان.

[مضارب عراقي]

حقيقة استغرب من قراءة البعض للخبر .. الكل انتبه لجزء تعرض بعض البنوك القطرية لمجموعة القصيبي لكن لم اجد احدا علق على الجزء الاهم براي والتي تقول .. ( ان هناك خططا لمزيد من الاجراءات التي تدعم البنوك والقطاع المالي بدولة قطر ) الرجاء قراءة الخبر مرة اخرى وسترون اي المعلومات

[مليت]

السلام عليكم

عندي سؤال هل البنوك القطرية الي مساهمه في التمويل راح تتأثر نتايجها للربع الثاني

هذا مقتطف من الخبر الخاص بالبنوك الكويتية

التمويلات من بنوك الكويتية محلية بلغت نحو 1.138 مليار دولار،و إن هناك أربعة بنوك لديها انكشافات أقلها بنك لديه تعامل بقيمة 25 مليون دولار فقط عبارة عن اعتماد ومقابل ضمانات، وبنك آخر مكشوف بقيمة 300 مليون دولار، وثالث مكشوف بقيمة 309 ملايين دولار، ورابع بمبلغ 504 ملايين دولار.

واعتقد مجموعة سعد البداية ولا اعتقد النهاية والله يستر من الشركات الي راحت تبتدي تتناثر على الارض مثل خرز المسباح



واتمنى من الحكومة بدال دعم البنوك انها تدعم المدارس والاسكان والصحة والتعليم

[مكنتوش]

قال سلطان بن ناصر السويدي محافظ مصرف الامارات العربية المتحدة المركزي يوم الاثنين ان بنوك الامارات معرضة " بدرجة كبيرة" لمجموعتي سعد والقصيبي السعوديتين المتعثرتين.

وأضاف في تصريح لرويترز بمدينة بال السويسرية "انها قضية كبيرة في كل مكان. كل دول مجلس التعاون الخليجي معرضة (للمجموعتين المتعثرتين). (بنوك الامارات معرضة) بدرجة كبيرة" ولم يدل بتفاصيل بشأن حجم الديون المستحقة للبنوك المحلية.

وقال مصرفيون ان مؤسسة النقد العربي السعودي (البنك المركزي) جمدت في أول يونيو حزيران حسابات رئيس مجلس ادارة مجموعة سعد الملياردير معن الصانع.

وقال السويدي ان القضية يمكن أن تلقي بشكوك على كل الاعمال المملوكة لاسر في المنطقة اذا لم تحل.

وردا على سؤال بشأن ما يمكن أن تفعله مؤسسة النقد العربي السعودي قال السويدي "ينبغي ألا يظل التجميد الى الابد... اذا لم تحل هذه المشكلة فستلقي بشكوك على كل الاعمال المملوكة لاسر في أنحاء دول مجلس التعاون الخليجي."

وواجهت مجموعة سعد مشكلات في وقت سابق من الشهر الحالي مما دفع المركزي السعودي الى تجميد حسابات رئيس مجلس ادارتها الصانع.

وكذلك تجري مجموعة أحمد حمد القصيبي واخوانه عملية اعادة هيكلة لديونها.

وتشير بيانات جمعتها رويترز الى أن مجموعة سعد ومجموعة القصيبي اقترضتا ديونا مجمعة تبلغ 6.3 مليار دولار على الاقل لكن المتبقي من تلك الديون بسجلات البنوك غير معلوم.

[PoBox]

*
*
*

مصرفيون: اعادة هيكلة ديون سعد والقصيبي
قد تضر بالاقراض للخليج
*
*
*

رويترز 29/06/2009
قالت مصادر مصرفية يوم الاثنين ان اعادة هيكلة ديون مجموعتي سعد والقصيبي السعوديتين المملوكتين للقطاع الخاص قد تقلص الاقراض الدولي للسعودية والشرق الاوسط.

وأضافوا أن المشكلات السعودية تأتي بعد قضايا مماثلة في الكويت وان الشركات بمنطقة الخليج العربية ربما تواجه الان مشكلات في اعادة تمويل ديون مجمعة أو ثنائية مع انتشار المخاوف من أنها تواجه مشكلات هيكلية متعلقة بالديون.

وقال خبير متخصص في الديون بالشرق الاوسط "ننتظر لمعرفة العواقب على كيانات القطاع الخاصة بالسعودية ومنطقة مجلس التعاون الخليجي لكن من الواضع أنه سيكون هناك تردد من جانب البنوك الدولية لدعمهم في المستقبل العاجل."

وتشير تقارير صحفية الى أن مجموعتي سعد والقصيبي المتعثرتين تعيدان هيكلة ديون تبلغ حوالي عشرة مليارات دولار بينها قروض تبلغ نحو 6.3 مليار دولار.

وتأتي محادثات مجموعة سعد لاعادة هيكلة الديون عقب قضايا مشابهة مع شركات استثمار خليجية مملوكة للقطاع الخاص. ويجري بيت الاستثمار العالمي (جلوبل) وشركة دار الاستثمار الكويتيين محادثات مع دائنين بعد عجزهما عن سداد ديون.

وقال مصرفي اخر ان تلك المشكلة خطيرة بشكل خاص في السعودية حيث يلعب القطاع الخاص دورا أكبر في الاقتصاد منه في دول مجلس التعاون الخليجي الاخرى.

وأضاف عدد من المصرفيين أنه رغم أن الشركات التي يديرها القطاع الخاص منفصلة ظاهريا عن الحكومات الا أن الطبيعة المبهمة والمتداخلة لشركات الاستثمار الخاصة عادة تمتد الى الاسر الحاكمة والحكومات بدول الخليج.

لكن من غير المتوقع أن يتأثر المقترضون السياديون الخليجيون الرئيسيون بمن فيهم السعوديون باعادة هيكلة ديون المجموعتين السعوديتين. فعلى سبيل المثال وقعت شركة الاستثمارات البترولية الدولية (ايبيك) المملوكة لحكومة أبوظبي أمس اتفاق قرض قيمته خمسة مليارات دولار بعدما جمعت أكثر من ستة مليارات دولار من السوق.

وقال الخبير المتخصص في الديون بالشرق الاوسط "لن يتأثر المقترضون الحكوميون وشبه الحكوميين .. حتى الكيانات الحكومية السعودية مثل ارامكو و/الشركة السعودية للصناعات الاساسية/ سابك وغيرهما."

[عابر سبيل]

حقيقة استغرب من قراءة البعض للخبر .. الكل انتبه لجزء تعرض بعض البنوك القطرية لمجموعة القصيبي لكن لم اجد احدا علق على الجزء الاهم براي والتي تقول .. ( ان هناك خططا لمزيد من الاجراءات التي تدعم البنوك والقطاع المالي بدولة قطر ) الرجاء قراءة الخبر مرة اخرى وسترون اي المعلومات


لا عدمناك يا اخ/ مضارب عراقي...
و تنبيهك في محله..و هو مهم في تعديل ميزان الامزجة عندما
تركز على جانب و تغفل الجانب الاخر.

ربما لان عنوان و سياق الموضوع كان اطغى على ناظرنا
فلم ننتبه ان سعادة المحافظ قد بدأ كلامه بقول به ما يطمئن بان
الدولة لا زالت تعطي الوعود لدعم القطاع المالي البنكي في الدولة!

شخصيا، افهم انه ربما اشار الى المزيد من تنفيذ ما تم الاعلان عنه
مثل دفع قيمة الحصص الاضافية التي تم الاتفاق عليها سابقا
من رؤوس اموال البنوك( تكملة ال 10%) ...او انه في سياق استكمال شراء
المحافظ العقارية...و التي يحل موعدها اليوم او غدا فقط ( اخر شهر يونيو!)

اتمنى ان اسمع منك - لو تكرمت- او البقية الكرام، ما يستقرؤنه من هذه الجزئية
في تصريح سعادة المحافظ.

[مقيم]

لا عدمناك يا اخ/ مضارب عراقي...
و تنبيهك في محله..و هو مهم في تعديل ميزان الامزجة عندما
تركز على جانب و تغفل الجانب الاخر.

ربما لان عنوان و سياق الموضوع كان اطغى على ناظرنا
فلم ننتبه ان سعادة المحافظ قد بدأ كلامه بقول به ما يطمئن بان
الدولة لا زالت تعطي الوعود لدعم القطاع المالي البنكي في الدولة!

شخصيا، افهم انه ربما اشار الى المزيد من تنفيذ ما تم الاعلان عنه
مثل دفع قيمة الحصص الاضافية التي تم الاتفاق عليها سابقا
من رؤوس اموال البنوك( تكملة ال 10%) ...او انه في سياق استكمال شراء
المحافظ العقارية...و التي يحل موعدها اليوم او غدا فقط ( اخر شهر يونيو!)اتمنى ان اسمع منك - لو تكرمت- او البقية الكرام، ما يستقرؤنه من هذه الجزئية
في تصريح سعادة المحافظ.
اخي عابر
تم شراء المحافظ العقارية من البنوك بتاريخ 18-6-2009

واذا كانت الحكومة قد قدمت المليارات الى البنوك القطرية .. لتواصل عملها الطبيعي
بالتاكيد ستساهم ايضا في دعمها في المشكلة الجديدة
خاصة ان مجموعة سعد والقصيبي ... كيانان لايزالان قائمان .. ويحاولان جدولة الديون
اي ان البنوك ستتاثر من زيادة في مدة استعادة القروض .. وليس في خسارتها نهائيا

[عابر سبيل]

اخي عابر
تم شراء المحافظ العقارية من البنوك بتاريخ 18-6-2009

واذا كانت الحكومة قد قدمت المليارات الى البنوك القطرية .. لتواصل عملها الطبيعي
بالتاكيد ستساهم ايضا في دعمها في المشكلة الجديدة
خاصة ان مجموعة سعد والقصيبي ... كيانان لايزالان قائمان .. ويحاولان جدولة الديون
اي ان البنوك ستتاثر من زيادة في مدة استعادة القروض .. وليس في خسارتها نهائيا



اخوي مقيم....ممكن ننقل النقاش بخصوص
المحافظ العقارية لموضوعي الجديد...

في 18/6 ما كنت في الدوحة فربما فاتني شيء...و لتعذرني
مسبقا...بس ما فيه ضرر من اعادة النقاش- كرما منك لا امرا-

اتمنى ان اشوف ردك في الموضوع الثاني

[مضارب سريع]

مصرف ومؤسسة تمويل متورطة مع مجموعة القصيبي
القبس 30/06/2009
تناول الاجتماع الذي عقدته شركة أحمد حمد القصيبي وإخوانه ومستشاروها مع ممثلي البنوك الدائنة في البحرين اخيراً عرضاً لدائني الشركة وشركة القصيبي للخدمات التجارية المحدودة، بحث فيه معلومات سرية عن وضع الشركة الحالي.

وأشار العرض إلى أن المعلومات المتضمنة خلاله قدمها شركاء «أحمد حمد القصيبي وإخوانه» وممثلون عن الشركة، ومستشاروهم. وأنه تم تقديم هذه المعلومات وفق بنود وشروط «ضمان السرية»، التي تعهد بها المقرضون.

وطلبت الشركة من مستشاريها وهم شركة ديلويت إل إل بي البريطانية، وشركة بيكر آند ماكينزي، ومكتب عبد العزيز الفهد للمحاماة تسهيل عقد هذا الاجتماع لتقديم العرض.

كما طلبت الشركة من المستشارين تقديم معلومات إضافية أو تفسيرات لردع أي شكوك حول وضعها.
وتم العمل بشكل محدود على استقاء المعلومات المتوافرة بشكل كامل ودقيق.

كما لفتت الشركة خلال العرض إلى أنه لا يمكن التعويل كثيراً على السجلات المالية في بعض النواحي.

إضافةً إلى أنه لا يمكن الحصول على شرح مفصل لاستفسارات عديدة بسبب عدم توافر البيانات أو عدم اكتمالها.

أما عن دور شركة ديلويت، فقد ركز عملها بالدرجة الأولى على فهم الوضع المالي الحالي لأنشطة الخدمات المالية في الشركة، وتطور الأمر إلى إجراء قضائي كامل.

وتم تعيين الشركة في الثامن والعشرين من مايو 2009، وتوزعت المرحلة الأولى من نشاط عملها على فريقي عمل أساسيين. إذ حدد فريق العمل الأول الوضع المالي الحالي لقسم الخدمات المالية للشركة،بما فيه طبيعة ومدى التزاماته.

وثانياً إجراء تحقيق قضائي وتتبع تدفقات الأموال المختلفة.

أما فريق العمل الثاني فكان من مهامه أن يوصي ببعض الخيارات ويطور خطة التواصل مع حاملي الأسهم مبدئياً للتفاوض مع مقرضي شركة أحمد حمد القصيبي وإخوانه.

وسيعاد تقييم متطلبات المصادر في الثالث من يوليو 2009.
في السياق ذاته، قامت الشركة بشكل مستقل بالبحث عن عدد من الخيارات لحل قضايا تتعلق بالوضع المالي الحالي لها.
وحتى هذا التاريخ، لم تساهم شركة «ديلويت» في هذه النقاشات، لكنها قدمت الدعم عبر توفير المعلومات.

ثانياً، استثنى نطاق عمل «ديلويت» الأولي مراجعة عمليات التداول، على سبيل المثال، العمليات التي لا تتعلق بأعمال الخدمات المالية، وصافي الأصول الشخصية للشركاء.

أما بالنسبة لدور شركة بيكر آند ماكينزي، فقد ركز عملها على مساعدة شركة أحمد حمد القصيبي وإخوانه من حيث المسائل القانونية المتعلقة بقسم الخدمات المالية.

وتم تعيين الشركة في الثامن عشر من مايو 2009.

ومن مهام الشركة ضمان اجراء تمحيص دقيق قانوني في ما يخص جميع الوثائق المالية بما فيها الاتفاقيات، ووثائق الدعم، واخطارات العجز عن السداد وغيرها. كما يشمل عمل الشركة التدقيق في الوثائق المستلمة من المؤسسة المصرفية الدولية ( b.s.c)، والقسم المالي في شركة أحمد حمد القصيبي، وقسم الاستثمار والتطوير ( الصرف الأجنبي)، وشركة القصيبي للاستثمار القابضة، وشركة القصيبي للخدمات المالية المحدودة. كما أوكل الى « ديلويت» مهمة تقديم الاستشارات للأوجه القانونية لاعادة هيكلة الديون وخيارات أخرى متوافرة في ما يتعلق بكل من المؤسسة المصرفية الدولية، وقسم الصرف الأجنبي، وشركة القصيبي للاستثمار القابضة، وشركة القصيبي للخدمات التجارية المحدودة. وأخيراً، التفاوض وانهاء جميع الوثائق القانونية التي ربما سيتم طلبها.


النتائج الأولية

تشير النتائج الأولية الى أن قسم الصرف الأجنبي كان ضحية خطأ حقيقي، وذلك بسبب المخالفات المالية الخطيرة التي تشتمل على سجلات غير كاملة، وتأثير ادارة الطرف الثالث، واحتكار سجلات المحاسبة.

ويزعم أن قسم الصرف الأجنبي قام بأعمال فيها عمليات اقتراض كبيرة. وتشير التحقيقات حتى هذا التاريخ الى أن الأموال المقترضة لم تكن لمصلحة العمليات التجارية، وأن الأموال التي تم جمعها لم تستخدم لأغراض خاصة في قسم الصرف الأجنبي.
علاوة على هذا، لا يبدو أن هذه الترتيبات قد تم حسابها بشكل صحيح في السجلات والدفاتر في هذا القسم.

وأخيراً، تتعاون الشركة بشكل كامل مع السلطات التنظيمية المعنية، مثل مؤسسة النقد السعودي ساما، وبنك البحرين المركزي.
كما لفت العرض الى أن التحقيقات حتى هذا التاريخ تشير الى أن سجلات ودفاتر الصرف الأجنبي تظهر أن هناك حجما كبيرا جداً لميزانية صافي الذمم المستحقة من معن الصانع والشركات المرتبطة به أو التي يديرها.
وتتعهد شركة أحمد حمد القصيبي واخوانه بالحصول على استرداد تام فيما يتعلق بالذمم، وستتبع بقوة جميع الوسائل القانونية عبر السلطات القضائية المتعددة لتحصيل ذمم الدائنين.


اتجاهات التداول

تشير بيانات الدخل الى أن عمليات التداول مستقرة نسبياً، والى نمو كبير للخدمات المالية المرتبطة بالشركات.
ومع ذلك، فان المخاوف الموجودة حالياً تتعلق باستكمال البيانات المالية الأخيرة. كما أن حسابات السنة المالية لعام 2008 غير مدققة، وهناك مخاوف حقيقية تتعلق هي الأخرى بالبيانات المالية عند استكمالها.


الالتزامات

يقول العرض ان الالتزامات الخارجية ترتبط بأعمال الخدمات المالية. علاوة على ذلك، هناك زيادة ضخمة في حجمها المسجل في السنة المالية 2007، ومسودة الميزانية العمومية للسنة المالية 2008.

وأضاف العرض أن التدقيق القضائي سيتجه الى وضع تصنيف للديون، على سبيل المثال تصنيف الديون المضمونة مقابل تلك غير المضمونة، الى جانب استكمال الوثائق.

ولفتت المعلومات المقدمة في العرض الى أن هناك أكثر من 120 دائنا، وأخذ بعين الاعتبار عدد القروض المشتركة.
وقال العرض ان مجموعة الدائنين من المرجح أن تصل الى 200 دائن تقريباً. كما أفاد أن نحو 45 في المائة من الالتزامات تستحق في نهاية يونيو أي خلال يومين.

ومع ذلك، هناك عدد متزايد من اخطارات العجز عن السداد تم تسلمها، الأمر الذي يخفض من جانب الاستحقاقات.

كما ذكرت الشركة أن القيمة الدفترية لصافي أصول عمليات التداول وصلت إلى 13 في المائة تقريباً من إجمالي الديون الموزعة ضمن أعمال الخدمات المالية. علاوة على أن الأرباح غير كافية لتغطية الديون البالغة 35 مليار ريال سعودي.

إلى جانب هذا، ستخضع الأنشطة المالية التجارية وأغلب الالتزامات التي تمر خلال قسم الصرف الأجنبي إلى تدقيق قانوني.
وتشير التحقيقات إلى أن البيانات المالية قد يتم فهمها بشكل كبير بالاستناد إلى دمج سجلات الحسابات المختلفة المقدمة للشركة في يونيو 2009.


تجاوزات مالية

تقول الشركة إن أعمال الخدمات المالية تم تشغيلها من خلال فرق إدارة متميزة، وأنه من الواضح أن معن الصانع تأثر بقوة باستراتيجية وأنشطة التداول يوماً بيوم.

وأضافت ان عمليات المحاسبة في قسم الخدمات المالية تمت بالارتباط مع الأطراف الثالثة، وتم فصلها عن عمليات التداول.
علاوة على هذا، تبين من خلال العرض الذي قدمته الشركة خلال الاجتماع أن الالتزامات الخارجية زادت بشكل كبير في السنوات الأخيرة. وكان للخدمات المالية الأثر الكبير عليها بالدرجة الأولى.

وأما الالتزامات ذات الأجل القصير وتقييد السيولة التي تلت الأزمة المالية العالمية فقد كشفت عن قضايا تحكم خطيرة، وتجاوزات مالية في أنشطة الخدمات المالية.
أما المخاوف الحالية فتتعلق بجودة الأصول الأساسية الظاهرة لأنشطة الخدمات المالية. وبالنسبة لأنشطة التداول في الخدمات المالية فقد توقفت تماماً. إضافةً إلى أن قسم الخدمات المالية يمتلك أموالاً نقدية محدودة، وسيكون عما قريب غير قادر على دفع الرواتب.
وأضافت الشركة أن التحقيقات جارية لتحديد الأوراق المالية الاستثمارية، والعقارات الاستثمارية بهدف تعيين الملكية وتقدير القيمة.


الخطوات القادمة

ومما أفصح عنه الاجتماع أن الشركاء تعهدوا بالعمل مع الدائنين للحصول على تصور وفهم كامل للأحداث ومضاعفة القدرة على التحصيل. وهو أمر يتطلب القيام بإجراءات على أصعدة عديدة وهي كالتالي:

ـ على الصعيد القانوني، القيام بإجراءات أولية وشيكة والسعي لتحصيل الأصول أو تتبع استخدام القروض. ثانياً، متابعة مفاوضات التسوية والجهود المستمرة في المملكة العربية السعودية.

ـ على الصعيد المالي، استمرار مراجعة الحسابات لتقييم حجم البيانات الحسابية المفقودة، أو تقدير حجم التلاعب فيها. أيضاً الاستمرار بالتحقيقات القضائية لتحديد الديون وتتبع الأصول.

ـ على الصعيدين الاستراتيجي والتشغيلي، توظيف مدير تنفيذي جديد ( على نمط مدير المخاطر) لقسم الخدمات المالية، وتخفيض تكاليف الإدارة المتوافقة والحصول على بيانات دقيقة.

ـ على الصعيد التنظيمي، الاستمرار بالحوار مع مؤسسة النقد السعودي في المملكة. والتعاون بشكل كامل مع بنك البحرين المركزي في ما يتعلق بتحقيقها في المؤسسة المصرفية الدولية.

إلى هذا، يتفهم شركاء «أحمد حمد القصيبي وإخوانه» رغبة الدائنين بوجود ضمانات وإجراءات قوية، لكن هناك عددا من التقييدات العملية.
إذ إنه ومن حيث استفسارات الدائنين العديدة، تقول الشركة انها تتفهم رغبتهم، وهي تسعى لخدمة مصالحهم، وحل صفقات صرف العملات، وتقديم الضمانات على أن أصول التداول الأساسية لن تباع أو ترحل، وأخيراً سداد ديون المقرضين بالكامل.

وإلى هذا، تقدر الشركة هذه الاستفسارات، لكنها وفي الوقت الراهن لا يسعها سوى تقديم بعض الضمانات المحدودة وتتعلق بما يلي:

ـ عمليات التحقيق المستمر والتدقيق القانوني لتقييم حجم الالتزامات المالية الكامل.

ـ عدم تأكيد تحصيل الأصول الأساسية في أنشطة الخدمات المالية.

ـ عمليات التداول لا تولد تدفقات نقدية كافية لخدمة المصالح أو الإيفاء بالديون التي تبلغ قيمتها 35 مليار دولار.

ـ ستحتاج الاتفاقيات المشتركة إلى تقييم في سياق القدرة القانونية على توفير دين مجمع.

ـ تجميد الأصول الشخصية في السعودية لتحديد القدرة على توفير دين مجمع.

من جانب آخر، يتمنى شركاء الشركة تتبع طريقة تعاونية لمضاعفة التحصيل. وهناك خيارات قليلة. ومنها:
1 ـ ملاحقة الدائنين للشركة وشركائها، ومن تبعات هذا الخيار أنه: توجد أصول محدودة خارج المملكة العربية السعودية، كما أن العملية القانونية غير الخاضعة للسيطرة ستأخذ وقتاً، وتخفيف الجهود لتعقب الأصول، ومضاعفة التكاليف القانونية، والحد من خيارات تحقيق حل ناجح في السعودية.

2 ـ طريقة معالجة تعاونية، ستسمح موافقة الدائنين على اتفاقية تجميد الوضع بما يلي:
ـ إطلاق عمليات إجرائية في سلطات قضائية عديدة.

ـ جميع عمليات التحصيل المرتبطة بأنشطة الخدمات المالية ستكون متوافرة للدائنين. وسيحتاج توزيع الترتيبات إلى التحديد، بالنظر إلى التعقيدات المرتبطة بالموضوع والإجراءات التي تحتاجها متطلبات التمويل.

ـ ستبحث الشركة ومستشاروها عن خيارات لتتبع الإجراءات اللازمة ضد الأطراف الثالثة الأخرى.
ـ وفي حال وافق الدائنون عملياً على الخيار الثاني، ستسعى الشركة للموافقة على إطار عمل مع اللجنة التوجيهية أو اللجان لتوفير ضمانات كافية وخطة متفق عليها للعمل.


تجميد الوضع

وكانت الشركة قد ذكرت في الاجتماع أن اتفاقية تجميد الوضع الأولى حتى الثلاثين من سبتمبر المقبل ستسمح بالتالي:

ـ استمرار المحاسبة القضائية والتحقيق القانوني.
ـ البدء بإجراءات قانونية لتتبع وتحصيل الأصول.
ـ السعي وراء تسويات محتملة تم التفاوض عليها مع الطرف الثالث.
ـ التنسيق مع السلطات أو المنظمين المعنيين في ما يتعلق بالمذكور أعلاه.

[الـخـور]

على الرغم من التصريحات الي شفناها بالجراد وان البنوك القطرية لم تتاثر

ياريت من الاخوان يذكرون من هم البنوك القطرية الي شاركت بالتمويل؟

[المقاول 1]

على الرغم من التصريحات الي شفناها بالجراد وان البنوك القطرية لم تتاثر

ياريت من الاخوان يذكرون من هم البنوك القطرية الي شاركت بالتمويل؟

شوف البنوك المتلخلخه اسعار اسهمها وتوقع

والله اعلم

بعد خراب خيبر سيعلن احدهم باسماء البنوك بكل شفاااااااااااافيه الشفافيه المعتاده

[مضارب عراقي]

الاخ العزيز عابر سبيل .. حقيقة ليست لدي معلومات معينة حول الموضول لكني متاكد الف بالمئة ان الحكومة لن تسمح ابدا ان تعرض المؤسسات المالية القطرية لاية مشاكل او ضغوط لانها اساس الاقتصاد و بالتالي فان الحكومة ولله الحمد عينها دائما على البنوك بصورة خاصة وجاهزة للتدخل السريع في اية حالة طارئة لا سامح الله , ولكن بالتاكيد ان التدخل يكون بين فترات وبدراسة عميقة للوضع واهم شي ان يكون في الوقت المناسب , ويمكن ان يلاحظ الجميع ان كل التصريحات الحكومية واخرها تصريح السيد المحافظ تؤكد ذلك بشكل واضح لا لبس فيه ..

[عابر سبيل]

النتائج الأولية

تشير النتائج الأولية الى أن قسم الصرف الأجنبي كان ضحية خطأ حقيقي، وذلك بسبب المخالفات المالية الخطيرة التي تشتمل على سجلات غير كاملة، وتأثير ادارة الطرف الثالث، واحتكار سجلات المحاسبة.

ويزعم أن قسم الصرف الأجنبي قام بأعمال فيها عمليات اقتراض كبيرة. وتشير التحقيقات حتى هذا التاريخ الى أن الأموال المقترضة لم تكن لمصلحة العمليات التجارية، وأن الأموال التي تم جمعها لم تستخدم لأغراض خاصة في قسم الصرف الأجنبي.
علاوة على هذا، لا يبدو أن هذه الترتيبات قد تم حسابها بشكل صحيح في السجلات والدفاتر في هذا القسم.

وأخيراً، تتعاون الشركة بشكل كامل مع السلطات التنظيمية المعنية، مثل مؤسسة النقد السعودي ساما، وبنك البحرين المركزي.
كما لفت العرض الى أن التحقيقات حتى هذا التاريخ تشير الى أن سجلات ودفاتر الصرف الأجنبي تظهر أن هناك حجما كبيرا جداً لميزانية صافي الذمم المستحقة من معن الصانع والشركات المرتبطة به أو التي يديرها..


بعد هذا...
هل يحق لنا ان نقول ان هذه هي "انرون الخليج"
التي كانت قد بدأت دحرجة الفضائح المالية المحاسبية
في امريكا والعالم....و لم يُفطـَن الى خطورتها و تشعباتها
و احتمالات الهزّات الارتدادية الاضخم الا بعد الأزمة المالية
الاضخم في 2008!.

ما نقرؤه اعلاه....من الخطورة ما هو اكبر بكثير من
كل العناوين و التصريحات التي سبقت هذا التقرير.

نستلمح رائحة "مادوفية" و خروقات قانونية
مالية اقليمية على كامل سواحل الخليج الغربية...العربية!.

و يالله سترك...35 مليار ريال = 10 مليار دولار
هي اكبر من حجم كل الدعم اللي قدمته بعض الدول
لكل بنوكها المحلية...قبل اكتشاف هالازمة
السعوبحرينية التي عما قليل ستصبح خليجية!.

و لمّا نتعرف بعد.. على حقيقة و كنه الايداي الخفية!

معقوله هالتلاعب الموصوف اعلاه مر مرورا "ساذجا"
و من قبل نفرٍ محدودٍ فقط ...على كل البنوك المقرضة
عوضا عن الشركة المقترضة؟؟؟.

يالله بسترك!...
و ما انشوف تسونامي مالي خليجي تَغْرَق به
ابوام الخليج التاريخية او سنابيكها الشعبية.

هل ستعيننا الابراج الاسمنتية للنجاة من الغرق ام ان
الناس ستبحث عن باخرة النجاة " النوحية"؟؟؟



مضارب سريع...شكرا على اطلاعك الواسع
و خبرك المرعب!

[مساهم عادي]

اوووووف 35 مليار ريال...:omg:

انا توقعتها كلها مليار مليارين؟؟؟

[عزوز المضارب]

02-07-2009 صحيفة:البنوك الإماراتية منكشفة على ديون "السعد والقصيبي" بما يزيد عن 3 مليارات دولار




قالت صحيفة إميراتس بيزنس إنّ البنوك الإماراتية معرضة لديون شركتي السعد والقصيبي المتعثرتان، بما يزيد عن 3 مليارات دولار.
وأضافت أنّ هذه الديون كانت عبارة عن قروض مجمعة للسعد والقصيبي وأيضاً في شكل تعاملات أخرى بينهما والبنوك الإماراتية.

وأشارت إلى أنّ الشركتين حصلتا على نحو 8 قروض مجمعة من بنوك إماراتية خلال السنوات الأربعة الماضية، كانت 3 منها لشركة سعد وأحدها لبنك أوال وآخر للقصيبي وآخر أيضاً للمؤسسة المصرفية العالمية.

وبالرغم من ذلك، فإنّ حجم التعرض الدقيق للبنوك- التي يصل عددها إلى نحو 150 مؤسسة مالية عربية وأجنبية- ليس واضحاً بعد، غير أّن الصحيفة نقلت عن مصادر حجم تعرض بعض البنوك الإماراتية للشركتين السعوديتين المذكورتين، يلخصها الجدول التالي:

حجم تعرض بعض البنوك لديون مجموعتي السعد والقصيبي
البنك

حجم التعرض لمجموعة السعد

حجم التعرض لمجموعة القصيبي

بنك أبوظبي التجاري

395 مليون دولار
40 مليون دولار

المشرق

160 مليون دولار
50 مليون دولار


بنك الإمارات دبي الوطني

100 مليون دولار
-

بنك الخليج الأول

25 مليون دولار
30 مليون دولار

بنك أبوظبي الوطني

7 ملايين دولار
-
مجموعة سامبا

300 مليون دولار
-
البنك العربي - الأردن

395 مليون دولار
40 مليون دولار

بنك ظفار

-
10 مليون دولار

سيتي بنك

515 مليون دولار
-
بنك باركليز

200 مليون دولار
-
بنك جي بي مورغان

200 مليون دولار
-
بنك فورتيس

290 مليون دولار
-


وكانت عدد من هذه البنوك قد دخلت في محادثات مع مجموعتي السعد والقصيبي لإعادة هيكلة ديونهما، كما قام به بنك المشرق.

يجدر بالذكر أنّ بنك أبوظبي التجاري كان قد أوضح في وقت سابق أنّ معظم ديونه للمجموعتين السعوديتين المتعثرتين (السعد والقصيبي) مدعومة بودائع نقدية لدى البنك.

[مقيم]

هيرمس: الدلائل الأولية تشير إلى أن البنوك لن تجنب مخصصات لتعرضها لسعد والقصيبي خلال الربع الثاني
أرقام 07/07/2009
قال تقرير صادر عن شركة الوساطة والخدمات المالية "هيرمس" أن قيام البنوك المتعرضة لقروض مجموعة سعد وشركة القصيبي بتجنيب مخصصات خلال الربع الثاني غير مؤكدة، وأضافت أن عددا من البنوك أشار إلى أنه لن يكون هناك مخصصات خلال الربع الثاني وأنها تنتظر تعليمات البنوك المركزية حيال ذلك والافصاحات المناسبة.

وأضافت هيرمس أنه وعلى أساس الأنظمة المحاسبية المتبعة للعديد من البنوك فإنه يتم اعتبار القروض متعثرة خلال 90 يوما من تخلف المقترض وأن بنوكا أخرى تعتبر القروض متعثرة بعد مرور 120 يوما على التخلف عن السداد.

ونظرا لكون الشركتين المتعثرتين بدأت مشاكلهما في شهر مايو الماضي فإنه لا ينتظر ان تسجل القروض المستحقة عليهم كقروض متعثرة إلا من خلال البيانات المالية للربع الثالث من هذا العام.
وتعتقد هيرمس أن جميع القروض المقدمة للشركتين إما أنها أصبحت متعثرة أو على وشك أن تصبح كذلك خصوصا بعد تجميد الحسابات.

وقال التقرير أن حجم القروض على الشركتين لا يزال غامضا ولكن أقرب الأرقام المتداولة تشير إلى أن مجموعها يصل إلى 15 – 16 مليار دولار شاملة القروض الجماعية والقروض الثنائية والمطلوبات الأخرى خارج الميزانية.

[مساهم عادي]

اجراءات دعم البنوك التي قامت بها الدولة:
1- المساهمة في زيادة راس المال بـ 20%
2- شراء محافظ الأسهم
3- شراء الاستثمارات العقارية

4 -( ربما ستشتري الدولة الديون المتعثرة للبنوك ) ؟؟؟؟

لأنه في نظري هذي اخر خطوة لدعم البنوك..اذا كانت بالفعل تعاني من مشاكل مستعصية