هل يقبل القطريون بذلك؟

[Muslim Investor]

ما دفعني لطرح هذا الموضوع للنقاش، هو اطلاعي على مشاركات بعض الأخوة في عدد من المواضيع في المنتدى. وقبل أن أطرح أفكار الموضوع، دعوني أوضح بعض الأمثلة لهذه المشاركات التي "استفزتني" ودفعتي لطرح هذا الموضوع للنقاش.

منذ عدة أشهر قامت الدولة برفع أسعار البنزين. طرح الموضوع للنقاش، فاستغربت من ردود بعض الأخوة بأن ذلك أفضل لأن "غير القطريين" كانوا يستفيدون من الأسعار المخفضة!!

مثال آخر، موضوع مشاركة الخليجيين في الاكتتابات الجديدة، وكانت معظم الأصوات ضد هذا الرأي!!

مثال ثالث، منافسة بعض الشركات الخليجية للفوز بمناقصات في قطر، حيث تعالت الصرخات في الموضوع بوجوب إرساء المناقصات على الشركات القطرية!!

إذن ماذا ستفعلون يا أهل قطر عندما تلزمك المنضمات الدولية بتطبيق قوانينها التي وافقت الحكومة عليها.. لكن.. قبل الخوض في القوانين الدولية، دعونا نتحدث عن المستوى الخليجي أولا، فكلنا أبناء عمومة في الخليج، ومن المفرتض أننا نسعى للتوافق والتكامل!

ارتفعت الأصوات في دول الخليج بالمطالبة بالاتحاد الجمركي، والعملة الموحدة، وتوحيد سوق العمل، والتوافق والتكامل الاقتصادي، والسوق الخليجية المشتركة! فهل الشعوب الخليجية، وأخص بالذكر أهل قطر، لأنني واحد منهم، ولا أعلم عن باقي أهل الخليج، مستعدين للتنازل عن ما تم اعتباره حق من حقوقهم، للآخرين؟

فهذه الأمور إن تمت، فتعني المساواة بين جميع أهل الخليج، في فرص الحصول على الوظائف في أي دولة، وفي الرواتب والأجور، وفي المنافسة على المشاريع والاستثمارات والتملك في أي دولة من دول الخليج.. فهل أنتم مستعدون لذلك؟!

من خلال اطلاعي على ردود البعض في الأمثلة التي بينتها في الأعلى، أرى أن القطريين غير مؤهلين حاليا للدخول في مثل هذه الاتفاقيات، والسبب ببساطة، هو اعتقادنا أن ما نحصل عليه في قطر هو "حق مسلـّـم" من حقوقنا، ولا نفكر أبدا بالتنازل عنه!

والآن، دعونا نتوسع أكثر، وننظر للاتفاقيات الدولية. قطر عضو في منظمة التجارة الدولية، ومنظمة العمل الدولية. وكغيرها من دول الخليج، قطر تمارس بعض السياسات التي تعتبرها هذه المنظمات سياسات تمييزية، حيث يتم التمييز بين الناس في الدولة حسب جنسيتهم، فيحصل القطري على امتيازات لا يحصل عليه الغير قطري. بالطبع، هذا الأمر يخالف القوانين التي تنص عليها هذه المنظمات، لكن دول الخليج بشكل عام استطاعت الحصول على استثناء لمدة معينة من السنوات بعدم تطبيق قرارات المنظمات الدولية، في ضوء أنها اقتصادات حديثة وتحتاج لبعض الوقت ليمكنها تطبيق "المساواة" بين الجميع!!

والسؤال يتكرر هنا مرة أخرى، هل سيقبل القطريين بالمسواة؟ فهل تقبل بأن تحصل أنت، والأمريكي، والمصري، والفلبيني، والهندي، على نفس الراتب إن كانت مؤهلاتكم وخبراتكم ووظيفتكم واحدة!!

بصراحة شديدة، كنت أنا شخصيا ضد هذا الموضوع، إلى أن جئت لبريطانيا للدراسة، فصرت أنا الأجنبي هنا. واستغربت من مدى المساواة في التعامل، فأنا أحصل على علاج مجاني، لا فرق بيني وبين البريطاني! وأحصل أو ويحصل أبنائي على تعليم مجاني حتى نهاية المرحلة الثانوية، فلا فرق بيني وبين البريطاني، ومع أنني أحصل على راتب شهري من سفارة قطر، إلا أنني معفى من ضريبة الدخل، فأعامل بالتساوي مع الطالب البريطاني، ومعفى أيضا من ضريبة المسكن، فلا فرق بيني وبين الطالب البريطاني! وأخيرا، إن تقدمت للحصول على عمل، يلتزم صاحب العمل "قانونيا" بدفع نفس المرتب والامتيازات التي يدفعها للموظف البريطاني إن تساوينا في المؤهلات والخبرات والمنصب الوظيفي!!

(ملاحظة: لا أود أن يفهم من كلامي عدم وجود تمييز هنا، فالتمييز موجود لكنه مخالف للقانون، ويمكن اللجوء للقضاء في حالة وجود أي تمييز).

قد يتسائل الفرد، كيف نتساوى مع الأجانب؟! من الظلم أن نتساوى معهم في بلدنا! إلا أن الإجابة، أنه من الظلم ألا نتساوى معهم! ما دمنا أحضرناهم، فيجب عليا أن نتساوى معهم، لأننا محتاجين لهم. والحديث في هذا الأمر يطول!

بالطبع هذا الكلام نظري، وبالطبع، عندما أكون في قطر، لا أفكر نهائيا بالمساواة، وإنما تراودني هذه الخواطر وأنا أعيش هنا "كأجنبي" في بريطانيا.

أود أن أختم ببيان رأيي في السؤال محور النقاش: هل نحن مستعدين كقطريين للاندماج في العالم من حولنا؟

أرى، أننا لسنا مستعدين بعد! ولن نكون مستعدين إلا إن تغييرت بعض المفاهيم المترسخة في أذهاننا، وهذا الأمر يحتاج لوقت طويل جدا!!

تحيتي

[hich]

جزاك الله خير لكن هذا جدل بيزينطي والعالم لاهيه

[Muslim Investor]

:)
بيزنطي عاد مرة وحدة
:)
أما من ناحية العالم لاهية .. فهذا سبب كتابتي للموضوع في هالوقت .. عشان ما يشارك في النقاش الا اللي فعلا حاب انه يفيد ويستفيد

[مستثمر بسيط]

جزاك الله خير اخوي على الموضوع

نعم انا عن نفسي اقبل متى ما تحققت العدالة و المساوة بين الجميع و متى ما التزمت منظمة التجارة الحرة العالمية بهذا الشروط

الديموقراطية العالمية الجديدة ........... نعم للقوانين و الانظمة والتوحيد و التكامل في شتى المجالات

سؤال
هل نحن بحاجة الى تجارة حرة Free Trade عن طريق منظمة التجارة العالمية ؟
ام نحن بحاجة إلى تجارة عادلة ؟

هل منظمة التجارة العالمية ديموقراطية ؟ ( تسمح للدول الاعضاء بالمشاركة في اتخاذ القرارات وسن القوانيين والانظمة أم انها تفرض هذه القوانيين على الدول لتطبيقها او تعديل بعض فقراتها) للعلم انها لا تسمح للدول الاوروبية فما بالك بالعالم الآخر

منظمة التجارة الحرة العالمية WTO انظر ما ما كتب في بلادهم عنه

ياريت حد من الاخوان يقوم بعملية الترجمة

1. The WTO Is Fundamentally Undemocratic
The policies of the WTO impact all aspects of society and the planet, but it is not a democratic, transparent institution. The WTO rules are written by and for corporations with inside access to the negotiations. For example, the US Trade Representative gets heavy input for negotiations from 17 "Industry Sector Advisory Committees." Citizen input by consumer, environmental, human rights and labor organizations is consistently ignored. Even simple requests for information are denied, and the proceedings are held in secret. Who elected this secret global government?

2. The WTO Will Not Make Us Safer
The WTO would like you to believe that creating a world of "free trade" will promote global understanding and peace. On the contrary, the domination of international trade by rich countries for the benefit of their individual interests fuels anger and resentment that make us less safe. To build real global security, we need international agreements that respect people's rights to democracy and trade systems that promote global justice.

3. The WTO Tramples Labor and Human Rights
WTO rules put the "rights" of corporations to profit over human and labor rights. The WTO encourages a 'race to the bottom' in wages by pitting workers against each other rather than promoting internationally recognized labor standards. The WTO has ruled that it is illegal for a government to ban a product based on the way it is produced, such as with child labor. It has also ruled that governments cannot take into account "non commercial values" such as human rights, or the behavior of companies that do business with vicious dictatorships such as Burma when making purchasing decisions.

4. The WTO Would Privatize Essential Services
The WTO is seeking to privatize essential public services such as education, health care, energy and water. Privatization means the selling off of public assets - such as radio airwaves or schools - to private (usually foreign) corporations, to run for profit rather than the public good. The WTO's General Agreement on Trade in Services, or GATS, includes a list of about 160 threatened services including elder and child care, sewage, garbage, park maintenance, telecommunications, construction, banking, insurance, transportation, shipping, postal services, and tourism. In some countries, privatization is already occurring. Those least able to pay for vital services - working class communities and communities of color - are the ones who suffer the most.

5. The WTO Is Destroying the Environment
The WTO is being used by corporations to dismantle hard-won local and national environmental protections, which are attacked as "barriers to trade." The very first WTO panel ruled that a provision of the US Clean Air Act, requiring both domestic and foreign producers alike to produce cleaner gasoline, was illegal. The WTO declared illegal a provision of the Endangered Species Act that requires shrimp sold in the US to be caught with an inexpensive device allowing endangered sea turtles to escape. The WTO is attempting to deregulate industries including logging, fishing, water utilities, and energy distribution, which will lead to further exploitation of these natural resources.

6. The WTO is Killing People
The WTO's fierce defense of 'Trade Related Intellectual Property' rights (TRIPs)—patents, copyrights and trademarks—comes at the expense of health and human lives. The WTO has protected for pharmaceutical companies' 'right to profit' against governments seeking to protect their people's health by providing lifesaving medicines in countries in areas like sub-saharan Africa, where thousands die every day from HIV/AIDS. Developing countries won an important victory in 2001 when they affirmed the right to produce generic drugs (or import them if they lacked production capacity), so that they could provide essential lifesaving medicines to their populations less expensively. Unfortunately, in September 2003, many new conditions were agreed to that will make it more difficult for countries to produce those drugs. Once again, the WTO demonstrates that it favors corporate profit over saving human lives.

7. The WTO is Increasing Inequality
Free trade is not working for the majority of the world. During the most recent period of rapid growth in global trade and investment (1960 to 1998) inequality worsened both internationally and within countries. The UN Development Program reports that the richest 20 percent of the world's population consume 86 percent of the world's resources while the poorest 80 percent consume just 14 percent. WTO rules have hastened these trends by opening up countries to foreign investment and thereby making it easier for production to go where the labor is cheapest and most easily exploited and environmental costs are low.

8. The WTO is Increasing Hunger
Farmers produce enough food in the world to feed everyone -- yet because of corporate control of food distribution, as many as 800 million people worldwide suffer from chronic malnutrition. According to the Universal Declaration of Human Rights, food is a human right. In developing countries, as many as four out of every five people make their living from the land. But the leading principle in the WTO's Agreement on Agriculture is that market forces should control agricultural policies-rather than a national commitment to guarantee food security and maintain decent family farmer incomes. WTO policies have allowed dumping of heavily subsidized industrially produced food into poor countries, undermining local production and increasing hunger.

9. The WTO Hurts Poor, Small Countries in Favor of Rich Powerful Nations
The WTO supposedly operates on a consensus basis, with equal decision-making power for all. In reality, many important decisions get made in a process whereby poor countries' negotiators are not even invited to closed door meetings -- and then 'agreements' are announced that poor countries didn't even know were being discussed. Many countries do not even have enough trade personnel to participate in all the negotiations or to even have a permanent representative at the WTO. This severely disadvantages poor countries from representing their interests. Likewise, many countries are too poor to defend themselves from WTO challenges from the rich countries, and change their laws rather than pay for their own defense.

10. The WTO Undermines Local Level Decision-Making and National Sovereignty
The WTO's "most favored nation" provision requires all WTO member countries to treat each other equally and to treat all corporations from these countries equally regardless of their track record. Local policies aimed at rewarding companies who hire local residents, use domestic materials, or adopt environmentally sound practices are essentially illegal under the WTO. Developing countries are prohibited from creating local laws that developed countries once pursued, such as protecting new, domestic industries until they can be internationally competitive. California Governor Gray Davis vetoed a "Buy California" bill that would have granted a small preference to local businesses because it was WTO-illegal. Conforming with the WTO required entire sections of US laws to be rewritten. Many countries are even changing their laws and constitutions in anticipation of potential future WTO rulings and negotiations.

اخوي للعلم هذه المنظمة تريد التحكم في التجارة و خدمة صادراتها فقط لا غير و تحييد جميع الصادرات المنافسه لها
على سبيل المثال:

انتاج و تمويل طائرة اليرباص العملاقة A380 و الازمة بين الاتحاد الاوروبي و شركة بوينج (بمعنى اصح الحكومة الامريكية) و تهديد باخذ الملف الى منظمة التجارة الحرة العالمية (قصة طويلة)

انهيار المارد الاسيوي ؟

المنسوجات الصينية و السوق الامريكي

ضربني و بكى سبقني و شتكى
هم اصحاب وجود المنظمة الحرة ........ و هم اول من يشتكي من التجارة الحرة

الخلاصة:
السماح بتمرير منتوجاتهم في اسوق الغير و التصدي لمنتوجات الغير في اسواقهم عن طريق هذه القوانيين

عادلة ام حرة ؟

[بنت قطر]

صراحه اخوي .. ما عندي تعليق..

بالأصح التعليق اقوى من انك تستحمله

فامتنع عن التعليق ..

واذا انت اتشوفنا احنا ما عندنا مساواه فهل تعتقد ان عند الدول المتقدمه الأوربيه والأمريكيه مساواه

[عتيج الصوف]

اخوي موضوع جريْ...بس يتلخص من حديث رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام (لايؤمن احدكم حتى يحب لأخيه ما يحبه لنفسه)

والله الموفق,والسلام ختام

[business]

طبعا هذا هو احد اسباب التقدم في الدول الحديثة لانه يدفع الجميع للابداع والتنافس طالما هم متساوون واللي ينتج ياخذ واللي ما ينتج حسب ظروفه ان كان محتاج يدعم من الضمان الاجتماعي بس بشرط يطور نفسه ما يصير عبء علي المجتمع

[سيف العرب]

اخوي قبل لا تطبق قطر القوانين هذي المفروض على جميع دول المجلس تطبيقها يعني مثال انا سعودي وفي السعوديه لا يتم تطبيق هذي القوانين الي قلت عليها اذا من الظلم ان نجعل دوله قطر وحدها هي التي تطبق هذي القوانين

[وطن]

والسؤال يتكرر هنا مرة أخرى، هل سيقبل القطريين بالمسواة؟ فهل تقبل بأن تحصل أنت، والأمريكي، والمصري، والفلبيني، والهندي، على نفس الراتب إن كانت مؤهلاتكم وخبراتكم ووظيفتكم واحدة!!

اخوي انا اللي اشوفه

ان الامريكي والهندي بنفس الخبرة والمؤهل ياخذون رواتب اكثر من القطرين ومناصب اعلى !!!

هذي المساواة اللي تبونها ؟؟


مو معنى كلامي اني اختلف معاك في الرأي بالعكس انا اؤيد كلامك في فئة من الناس ومو الكل ينطبق عليهم موضوعك
بس هم لو بتدور في المجتمع بتلاقي ان في اماكن ومؤسسات القطري فيها مظلوم والاجنبي حاطينه على راسهم :)

[rashid-1]

صراحه اخوي .. ما عندي تعليق..

بالأصح التعليق اقوى من انك تستحمله

فامتنع عن التعليق ..

واذا انت اتشوفنا احنا ما عندنا مساواه فهل تعتقد ان عند الدول المتقدمه الأوربيه والأمريكيه مساواه

كلامج منطقي

والأولويه للمواطن

[ابو فيصل]

والسؤال يتكرر هنا مرة أخرى، هل سيقبل القطريين بالمسواة؟ فهل تقبل بأن تحصل أنت، والأمريكي، والمصري، والفلبيني، والهندي، على نفس الراتب إن كانت مؤهلاتكم وخبراتكم ووظيفتكم واحدة!!

اخوي انا اللي اشوفه

ان الامريكي والهندي بنفس الخبرة والمؤهل ياخذون رواتب اكثر من القطرين ومناصب اعلى !!!

هذي المساواة اللي تبونها ؟؟


مو معنى كلامي اني اختلف معاك في الرأي بالعكس انا اؤيد كلامك في فئة من الناس ومو الكل ينطبق عليهم موضوعك
بس هم لو بتدور في المجتمع بتلاقي ان في اماكن ومؤسسات القطري فيها مظلوم والاجنبي حاطينه على راسهم :)


انا اضافتي بعد ان الامريكان والانجليز الذين يعملون لدينا بالخليج غالبيتهم عاطلين في دولهم ولو حصلوا وظيفه في بلدهم بربع الراتب الذي يحصلون عليه عندنا لما بقيوا يوما واحدا عندنا

غالبيتهم مؤهلاتهم عاديه جدا ولكن يشفع لهم عيونهم الزرق وعقدة الخواجه لدى العرب

اما الهنود فهم مساكين مقارنة مع ذوي العيون الزرق .....طبعا باستثناء الهنود الذين في دبي .... :D هذولا عاد هنود غير !!!!!!! .......هنود خمس نجوم

[Pro]

ما دفعني لطرح هذا الموضوع للنقاش، هو اطلاعي على مشاركات بعض الأخوة في عدد من المواضيع في المنتدى. وقبل أن أطرح أفكار الموضوع، دعوني أوضح بعض الأمثلة لهذه المشاركات التي "استفزتني" ودفعتي لطرح هذا الموضوع للنقاش.
اخي الكريم اشكرك على هذا الموضوع البناء
و يارت تثري المنتدى بهذه المواضيع لنشر الوعي
-
-
-

منذ عدة أشهر قامت الدولة برفع أسعار البنزين. طرح الموضوع للنقاش، فاستغربت من ردود بعض الأخوة بأن ذلك أفضل لأن "غير القطريين" كانوا يستفيدون من الأسعار المخفضة!!
اذا في متظرر في هذا الموضوع فهو القطري لأن استخدامه للبترول اكثر من الأجنبي
عموما اهل قطر البيت الواحد فيه اكثر من سيارة و طلعاتهم و روحاتهم اكثر
فما اعتقد ان الأجنبي سيتأثر كثيرا كثر ما يتأثر القطري
فرفع قيمة البترول قرار سيادي نتيجة لإرتفاع اسعار بترول العالم
و نظرا لدراسات وتقييم الموقف الحاصل رفعت الأسعار بشكل طفيف
و الحمدلله قطر ارخص سعرا من باقي الدول
و القطري والغير قطري يستفيد من هذا الرخص
-
-
-

مثال آخر، موضوع مشاركة الخليجيين في الاكتتابات الجديدة، وكانت معظم الأصوات ضد هذا الرأي!!
بالنسبة للإكتتابات بالعكس انا من مؤيدي دخول الإستثمار الأجنبي للبلد
و كل مايتكلم ضد هذا الموضوع فإسمحلي اقول عنه جاهل
لان الإستثمار الحالي يقوم على دخول السيولة المالية و ذلك بهدف
توسيع رقعة الإستثمار
و اعلم انه الإستفادة للطرفين للخليجي والقطري
-
-
-

مثال ثالث، منافسة بعض الشركات الخليجية للفوز بمناقصات في قطر، حيث تعالت الصرخات في الموضوع بوجوب إرساء المناقصات على الشركات القطرية!!
انا من مؤيدي وجوب ارساء المناقصات للشركات القطرية
و بالعكس هناك منافسة شديدة بين الشركات القطرية و الخليجية
وكل الشركات القطريه الكبيرة عندها عمل و مشاريع
و الأولويه للشركات القطريه كانت مؤسسة او شركة عامة او مساهمة
ثم تلي الشركات الخليجية او الأجنبية بعد ذلك وتكون في حالة واحده
و هو عدم قدرة الشركات القطرية بالإلتزام بشروط المناقصة
-
-
-

إذن ماذا ستفعلون يا أهل قطر عندما تلزمك المنضمات الدولية بتطبيق قوانينها التي وافقت الحكومة عليها.. لكن.. قبل الخوض في القوانين الدولية، دعونا نتحدث عن المستوى الخليجي أولا، فكلنا أبناء عمومة في الخليج، ومن المفرتض أننا نسعى للتوافق والتكامل!
بعطيك مثال بسيط بالنسبة لهذا الموضوع
لو كنت رب اسره غني و ابنائك ما شاء الله في خير و كل هذا الخير من اموالك
و رغم ذلك عندك اخو فقير و ابناءه فقراء
فماذا ستفعل في هذه الحاله؟
في هذه الحالة كقطري احاول ارفع اخوي لمستواي و اسد ثغراته المعيشيه
وهذا ماتفعله قطر في الإكتتابات و الإستثمر ولكن بحدود
-
-
-

ارتفعت الأصوات في دول الخليج بالمطالبة بالاتحاد الجمركي، والعملة الموحدة، وتوحيد سوق العمل، والتوافق والتكامل الاقتصادي، والسوق الخليجية المشتركة! فهل الشعوب الخليجية، وأخص بالذكر أهل قطر، لأنني واحد منهم، ولا أعلم عن باقي أهل الخليج، مستعدين للتنازل عن ما تم اعتباره حق من حقوقهم، للآخرين؟
الإتحاد الاوروبي مازالوا في خلاف لبعض الأمور
و استثنت دول اوروبية حتى لا يزيد الخلاف و يفشل الإتحاد
فلابد من تنازلات لتحقيق المصلحة العامة
بحيث لا تضر في مصلحتي اولا
-
-
-

فهذه الأمور إن تمت، فتعني المساواة بين جميع أهل الخليج، في فرص الحصول على الوظائف في أي دولة، وفي الرواتب والأجور، وفي المنافسة على المشاريع والاستثمارات والتملك في أي دولة من دول الخليج.. فهل أنتم مستعدون لذلك؟!
هذه صعبة
لأن لاتوجد دولة واحدة في العالم
مؤمنه في تقاسم الثروات
و الراتب والأجور للأفضل و المبدع في العمل
و مثال ذلك عصام الجناحي نائب رئيس بنك قطري و هو بحريني
لمذا تم اختياره؟ اكيد لجودته في العمل...
و اما بالنسبة للإستثمار
فعندما نجد مستثمر يطور في البلد فأهلا وسهلا به
اما مستثمر يحاول الإستفادة فقط من اموال وخيرات هذا البلد
و إرساله للخارج فهذا المستثمر عقيم ويجب محاربته
-
-
-

من خلال اطلاعي على ردود البعض في الأمثلة التي بينتها في الأعلى، أرى أن القطريين غير مؤهلين حاليا للدخول في مثل هذه الاتفاقيات، والسبب ببساطة، هو اعتقادنا أن ما نحصل عليه في قطر هو "حق مسلـّـم" من حقوقنا، ولا نفكر أبدا بالتنازل عنه!
التنازلات قدمناها من قبل
عندما كانوا اجدادنا لا يلقون قوت يومهم
و الان بعد البترول لابد من يستفيد منه اجيالنا المستقبلية
و التنازل لا يكون للطرف الأخر بدون ثمن
بل التنازل هو الإستفادة للطرفين
و اقولها مرة اخرى
صعوبة توزيع الثروات
-
-
-

والآن، دعونا نتوسع أكثر، وننظر للاتفاقيات الدولية. قطر عضو في منظمة التجارة الدولية، ومنظمة العمل الدولية. وكغيرها من دول الخليج، قطر تمارس بعض السياسات التي تعتبرها هذه المنظمات سياسات تمييزية، حيث يتم التمييز بين الناس في الدولة حسب جنسيتهم، فيحصل القطري على امتيازات لا يحصل عليه الغير قطري. بالطبع، هذا الأمر يخالف القوانين التي تنص عليها هذه المنظمات، لكن دول الخليج بشكل عام استطاعت الحصول على استثناء لمدة معينة من السنوات بعدم تطبيق قرارات المنظمات الدولية، في ضوء أنها اقتصادات حديثة وتحتاج لبعض الوقت ليمكنها تطبيق "المساواة" بين الجميع!!
بالنسبة للإتفاقيات دول الخليج لها وضعها الخاص
و بالنسبة لقطر و الخليج
هناك اتفاقيات داخلية بينها وبين الدول الأخرى
و ذلك ان الخليجي يجب ان يعامل معاملة القطري
و لكن هناك استثناءات داخلية لبعض الدول الخليجية
و قطر حاليا ترفع كاهل البطالة في بعض هذه الدول
و لكن بشروط و إلتزامات قطرية
-
-
-

والسؤال يتكرر هنا مرة أخرى، هل سيقبل القطريين بالمسواة؟ فهل تقبل بأن تحصل أنت، والأمريكي، والمصري، والفلبيني، والهندي، على نفس الراتب إن كانت مؤهلاتكم وخبراتكم ووظيفتكم واحدة!!
بالنسبة لي انا اقبل في حالة واحدة
فقط اذا كان مميز و مبدع وشخص نستفيد منه
و الحاصل هو العكس
الأجنبي مميز في قطر حتى لو قلت خبراته
-
-
-

بصراحة شديدة، كنت أنا شخصيا ضد هذا الموضوع، إلى أن جئت لبريطانيا للدراسة، فصرت أنا الأجنبي هنا. واستغربت من مدى المساواة في التعامل، فأنا أحصل على علاج مجاني، لا فرق بيني وبين البريطاني! وأحصل أو ويحصل أبنائي على تعليم مجاني حتى نهاية المرحلة الثانوية، فلا فرق بيني وبين البريطاني، ومع أنني أحصل على راتب شهري من سفارة قطر، إلا أنني معفى من ضريبة الدخل، فأعامل بالتساوي مع الطالب البريطاني، ومعفى أيضا من ضريبة المسكن، فلا فرق بيني وبين الطالب البريطاني! وأخيرا، إن تقدمت للحصول على عمل، يلتزم صاحب العمل "قانونيا" بدفع نفس المرتب والامتيازات التي يدفعها للموظف البريطاني إن تساوينا في المؤهلات والخبرات والمنصب الوظيفي!!
(ملاحظة: لا أود أن يفهم من كلامي عدم وجود تمييز هنا، فالتمييز موجود لكنه مخالف للقانون، ويمكن اللجوء للقضاء في حالة وجود أي تمييز).
اولا مقارنتك في غير محلها
حالك كطالب غير كحالك عامل او مستثمر
مثلا البريطاني في قطر او الهندي او الفلبيني
لا يدفع ضريبة للدولة و لا يدفع للعلاج (سعر رمزي جدا) و لا للدراسة
و هذه الأشياء تأخذ من ميزانية المقيم في قطر الشيء الكثير لو فرضت رسوم اجبارية عليهم
ادخل مستشفى حمد جوف الرعاية الصحية المجانية لديهم
اكثر المستفيدين الأجانب
قارن عدد القطريين بالأجانب اكثر المستفيدين الأجانب
و لو اعطيك مقارنات راح تين
الصراحة الدولة ما مقصرة ابدا لا على المواطن ولا على المقيم
-
-
-

قد يتسائل الفرد، كيف نتساوى مع الأجانب؟! من الظلم أن نتساوى معهم في بلدنا! إلا أن الإجابة، أنه من الظلم ألا نتساوى معهم! ما دمنا أحضرناهم، فيجب عليا أن نتساوى معهم، لأننا محتاجين لهم. والحديث في هذا الأمر يطول!
احضرناهم لنستفيد منهم ومن خبراتهم
فهم بذلك يتلقون راتب و سكن ورعاية صحية و تعليمية
اما فكرة المساواه فهذه صعبة
ممكن تكون في المدينة الفاضلة
-
-
-

بالطبع هذا الكلام نظري، وبالطبع، عندما أكون في قطر، لا أفكر نهائيا بالمساواة، وإنما تراودني هذه الخواطر وأنا أعيش هنا "كأجنبي" في بريطانيا.
أود أن أختم ببيان رأيي في السؤال محور النقاش: هل نحن مستعدين كقطريين للاندماج في العالم من حولنا؟
أرى، أننا لسنا مستعدين بعد! ولن نكون مستعدين إلا إن تغييرت بعض المفاهيم المترسخة في أذهاننا، وهذا الأمر يحتاج لوقت طويل جدا!!
ثروات البلد لأهل البلد
و مايعطى للغير فهو نتيجة عمل يقوم به
و هناك من اهل البلد من هو فاحش الغنى
فهل نستطيع ان نقول له تعال نبي فلوسك شوي
عشان انساوي بينك وبين الفقير
طبعا بتحصل كمن بوكس :court: :court:
-
-
-
دعوة المساواة
دعوة اشتراكية
و الإسلام بعيد كل البعد عن
هذا المبدأ
لذلك لابد ان نطور انفسنا
و نحيي بلادنا و نحن
احق من غيرنا
في ثرواتنا
-
-
-
و اشكرك مره اخرى على هذا الموضوع-
-
-

[دنيا الاسهم]

كل بلد ولها ظروفها
وما يصلح في بلد من بلدان اللة الواسعة ليس شرطا ان يصلح او يعمم على باقي الدول
كما ان لكل دولة سياستها ونظرتها فيما يتعلق بمصالحها
فتلك الدول اكتفت (المتقدمة) في كافة مجالات الحياة الاقتصادية والسياسة والاجتماعية
اما دولنا الخليجية مازالت قبائل اصيلة لها خصوصية وتحفضات لازالت في بدايتها والانتشار لا يناسبها في الوقت الحالي :)

[Muslim Investor]

أسعدتني معظم المشاركات الواعية في الموضوع
وقد تكون بعض النقاط التي طرحتها فهمت بشكل خاطئ، لكن هذا الأمر غير مهم فهي نقاط جزئية

أما بخصوص منظمة التجارة الدولية ، فأنا لم أدعي بأنها تفرض المساواة، فهي كما يصفها معارضيها "تأمن حياة أكثر غنى للغني، واطثر فقرا للفقير".. لكن هذا لا يمنع أنها هي ومنظمة العمل الدولية بالأخص، قد حددت بعض القوانين الداعية للمساواة، وقد التزمت الدول الأعضاء بتطبيقها.. وسنجبر كأعضاء بتطبيقها في المستقبل..

وتقبلوا تحيتي

[حمد]

أما بخصوص منظمة التجارة الدولية ، فأنا لم أدعي بأنها تفرض المساواة، فهي كما يصفها معارضيها "تأمن حياة أكثر غنى للغني، واطثر فقرا للفقير".. لكن هذا لا يمنع أنها هي ومنظمة العمل الدولية بالأخص، قد حددت بعض القوانين الداعية للمساواة، وقد التزمت الدول الأعضاء بتطبيقها.. وسنجبر كأعضاء بتطبيقها في المستقبل..



اتفق معاك في هذه الفقره .... فالدولة منتمية لهذه المنظمه .... وعاجلا ام اجلا ستجبر الدوله على تنفيذ الاتفاقيات التي ينص تنص عليها هذه المنظمه .

لكن لي وجهة نظر ... وهي ان لاننخدع بالامور التي يحاول الغرب اقناعنا فيها ... فمنظمة التجاره وقوانينا اكبر خدعه لسيطره على العالم ... وبالاخص الدول الفقيره ... فكما ذكرت اخي وذكر الاخوه ... الدول الفقيره ستزداد فقرا ... والغنية ستزداد غنا .

وفي رايي ... ان كل هذه المنظمات .... سواء منظمة العمل او منظمة التجاره الحره .... ماهي الا نسخ اخرى .... لكن لاهداف اجتماعيه واقتصاديه .... لنسخة الاصلية وهي الامم المتحده ومجلس الامن ... والمختصه بالجانب السياسي... فلكل منهم اهدافه .

فمحاولة اقناعنا واقناع دولنا بالانضمام لهذه المنظمات ... كمحاولة اقناعنا ... بأهمية الديمقراطية ومحاولة ايجاداها في مجتمعاتنا ... فالظاهر شي والباطن شيء اخر .

وبكل صراحه العالم بأسره العوبه ... في يد مجموعه من الحوش ، هدفها السيطره على الشعوب .

وتذكروا كلامي ان العالم سينقسم عن قريب الي قسمين ... قسم منتج ..ز وقسم مستهلك .

حمد

[ومن الغباء ماقتل]

السلام عليكم

اولا اشكرك اخوي Muslim Investor على الموضوع الحلو

كلامك من الناحية النظرية حلو وممتاز وماعليه اي غبار، لكن من الناحية العملية، انا اقول لك نعم، اطالب بالمساواة بين القطري والاجنبي في هذا البلد، لكن ليس من باب رفع مستوى الاجنبي، بل من اجل رفع مستوى القطري!! بتقول لي شلون؟ انا اقولك عبر هذه النقاط :

1- الاجنبي ياخذ راتب على حسب مقدرته في (الجمبزة)، يعني كل مايكون بياع حجي محترف، كل ماياخذ راتب اكثر، والدليل على ذلك الخبراء الاجانب الي ماليين الوزارات (رواتبهم مابين 20 الى 50 الف ريال)، وكذلك الكل يعلم عن الخبراء الاجانب الي وظفتهم كيوتل مؤخراً برواتب وصلت الى 100 الف ريال شهرياً، يعني انا ابي اعرف هالخبير الي ياخذ 100 الف في الشهر، شنهي قدراته الغير عادية؟؟؟ شنهو معدل ذكاءة؟؟.

2- الاجنبي ياخذ له تعليم مجاني لجميع ابناءه في مدارس خاصة واجنبية وبدون اي قيود، اما القطري ماله الى وجع راس المدارس الحكومية.

3- الاجنبي ياخذ تذاكر سفر له ولزوجته ولعياله كل سنة، اما القطري فياخذ سلفة سيارة كل 3 سنوات عشان يسفر اهله وعياله.

4- الاجنبي كل مافتح حلجة وهدد بانه بيترك البلد لان شركة في دبي عارضه عليه 50 ضعف راتبه (هاذي الجمبزه الي قلت لكم هنها في النقطه الاولى)، قالو له تكفا وباسو خشمه وراسه ويده، وقالو له طيب نزيد راتبك ضعف بس خلك معانا ، واسمح لنا على القصور، اما القطري كل خمس سنوات يقعد يراكض في ديوان الخدمة عشان يعطونه الترقية (الي مافيها الا500 ريال زيادة) وبعد انتظار 3 سنين قالو له لا يبا يسمح امرك، نظم الخدمة المدنية تسلم عليك وتقول لك انثبر في درجتك لين مايجيك الربيع، او لين يكتمل تسكين وزارتك، ايهما اقرب!!.

5- الاجنبي يأجرون له فيلا فخمة في مكان هو يختارة وبغض النظر عن الايجار، اما القطري ، ياخذ قرض 600 الف ويحط فوقها 600 الف ثانية سلفة من البنك عشان يبني بيته، واخرتها نص معاشه يطير من خصم بدل السكن واقساط القرض، والنص الثاني يطير من اقساط البنك عشان يكمل البنيان.

6- الاجنبي اذا باق ينسجن شهر ويتسفر عى حساب كفيله، والقطري يخيس في السجن المركزي!! :D

[بويوسف]

اخوي العزيز .. ربما تتكلم عن المساواة في الجهات الحكومية ولكن معظم القطاعات الشبه حكومية او الخاصة تعامل غير القطري افضل من القطري ولعل الردود قبلي كان بها الشرح الوافي ..

اخوي Muslim investor لعلك غير مطلع على الواقع في قطر وماقلته باختصار في افضلية غير القطري على القطري لهو اختصار شديد لاشياء كثيرة .. وربما تقول اني ابالغ في هذا الكلام او اردد مايقوله الاخرون .. فأقول انني اتكلم عن تجربة عملية ومشاهدتي بحكم عملي في هذه الاماكن ... وبدون الدخول في التفاصيل (على فكرة اذا تبغي تفاصيل انه حاظر)

اعترف بوجود قصور في تغطية بعض التخصصات من جانب القطريين خصوصا في الاعمال الفنية والتي تحتاج الى خبرات معينة.

واخيرا اقول هل انت متأكد انه لايوجد فرق في دول امريكا واوروبا من ناحية تفضيل المواطن على الاجنبي ؟؟؟؟

لو كان الامر هكذا فلماذا يفضل الاخرون العمل عندنا عن امريكا واوروبا ؟؟ طبعا هنا لاضرائب .. امن وامان (والحمدلله) لاتوجد عنصرية ... الخ

اشكرك على الموضوع المهم

[وليد888]

لا تعليق

[الناعوض]

اعطيكم مثال انه لايوجد تمييز بالرواتب بل بالعكس اذا قطري في بعض الاوقات يكون راتبه اقل من الاجنبي والمثال مدرب كرة قدم اجنبي ياخذ اضعاف مضاعفه من راتب القطري ولو كان القطري نتايجه احسن من الاجنبي وكذلك اللاعبين ... وهذا فقط في المجال الي اعرفه ما بالك المجالات الاخرى ؟؟؟؟

[Muslim Investor]

لقد أدرجت (الأمريكي) في أمثلتي في الموضوع، حتى لا يفهم بأنني أقصد فقد مواطني الدول الفقيرة.. فبالفعل، مواطني الدول الغربية يحصلون على امتيازات أفضل من القطريين بصفتهم "خبراء".. لكن يبدوا أن كلامي فهم على أنني مع رفع رواتب مواطني الدول الفقيرة فقط ..

لكن بشكل عام .. لا زلت سعيدا جدا بمستوى النقاش في هذا الموضوع :)

وتقبلوا تحيتي

[بويوسف]

اخي muslim نريد ردا مقنعا :)

ثم اني اريد ان اعرف (من باب المعرفة) اذا كان فعلا هناك مساواة كاملة في مجال العمل في الدول الاوروبية والامريكية ؟؟ هل هذا صحيح ام لا حتى لانلقي الكلام جزافا .. ويردده المستفيدون.

ثم الا ترى اننا (كأقلية) يجب ان نحمي انفسنا من الزحف الخارجي .. يعني لو قلنا نفتح لكل من بالدخول الى قطر فدائما ماسنجد الافضل من هندي او مصري مثلا لان هذه الدولة ذات كثافة عالية جدا وهذا يكفي.

والا تعتقد بأن هناك حماية من نوع ما على الاوروبيين وامريكا بخصوص صعوبة الدخول والحصول على تأشيرة للعمل .. خصوصا في مجالات العمل المتوفر لها مواطن ؟؟

واخيرا اتفق معك في المساواة في الحقوق الانسانية من توفر التعليم والعلاج والعدل

تحياتي

[بويوسف]

على فكرة التميز ليس فقط للدول الاوروبية والاجانب .. في بعض الهيئات هناك الكثير من الهنود والفلسطينين الذين يحصلون على رواتب عالية ومنافسة للقطري .. وربما في بعض الشركات المعروفة هناك بدل تغرب يحصل عليها الاجنبي وغير مسموحة للقطري ..

[Muslim Investor]

مرحبا أخي بو يوسف ..

بخصوص المساواة في الدول الغربية .. فلها شقين .. الشق الأول .. القانوني .. تحّرم قوانيهم أي نوع من أنواع التمييز، في المعاملة، في الراتب، في الإجازات، في العلاوات، أو أي أمر آخر

لكن كأي مكان في العالم، قد لا يتلزم أرباب العمل بالقانون، وفي هذه الحالة مكن للمتضرر اللجوء للمحكمة الإدارية، التي تكون إجراءاتها سريعة وغير معقدة لحل الخلاف.. فالتمييز يحصل أيضا من قبل أرباب العمل بين البريطانيين أنفسهم.. ولأضرب لك بعض الأمثلة: التمييز بين الرجل والمرأة، التمييز بين البريطاني الأبيض والبريطاني من أصل آسيوي، التمييز بين المرأة المتزوجة والمرأة الغير متزوجة، التمييز بين الرجل المتزوج والرجل الغير متزوج.. لكنني أرجع وأبين أن كل هذه الأنواع "محرّمة" قانونية، ويمكن اللجوء للقضاء حال وقوعها..

أما بخصوص السماح بالدخول، فأنا شخصيا ضد تسهيل السماح بدخلون الأجانب، وذلك لاختلاف الثقافات والديانات وغيرها من الأمور التي من الممكن أن تؤثر على قيم المجتمع وتقاليده ومبادئه.. ولم أتحدث نهائيا عن تسهيل إجراءات الدخول للدولة.. لكنني تحدثت عن الموجودين فعلا داخل الدولة.. أي الذين "تم استيرادهم" للقيام بالأعمال نضرا للنقص في عدد القطريين المؤهلين للقيام بها..

أما بخصوص الهنود والفلسطينيين، فنعم قد يحصلون على رواتب عالية في بعض الشركات، وبالأخص الشركات البترولية، لكن من تجربتي للعمل في إحدى هذه الشركات الكبيرة لمدة سنين، يمكنني القول، أنه لو تساوى القطري والهندي في "المؤهلات والخبرات" فسيحصل القطري على درجة ذات راتب أعلى.. والعكس بالنسبة لأوروبيين والأمريكيين، فبعضهم يأتي لقطر بدون أي خبرات سابقة حول المنصب الذي استقدم من خلاله، ويتم منحه راتب قوي جدا.. لكن والحق يقال، هنالك من الخبراء الأجانب من له خبرة طويلة جدا، ويستحق ما يحصل عليه..

بالمناسبة، هل تعلم أن منطمة العمل تضغط على دول الخليج حاليا لـ "تجنيس" الموظفين الأجانب؟!!

أتمنى أن أكون قد أجبت على استفساراتك.. وتقبل تحيتي