المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحل عنديييييييييي Selling Short


ابو فيصل
18-01-2006, 12:15 PM
بما ان سوق الدوحه نازل هالايام ليش ما يخلونا نبيع شورت sell short طبعا الجميع بيطلع ربحان ومدبل فلوسه...............يمكن يكون حرام البيع شورت ما ادري الله اعلم

اكيييد ان الهوامير اذا شافونا نربح في الشورت .....يطلوع السوق فوق(يشتروا لونق buy long ) ......حسد طبعا لصغار المستثمرين .......وبكذا يتحقق هدفنا برفع السوق ....... :D

تامل في هذا الطرح المازح ستجد ان هناك نقطه مهمه مهمه جدا


تحياتي للجميع
الفيصلي
18-01-2006, 12:19 PM
كلامك صحيح يابوفيصل سوقنا يصلح للمضاربة اكثر من الاستثمار :app:
ابو فيصل
19-01-2006, 03:28 AM
كلامك صحيح يابوفيصل سوقنا يصلح للمضاربة اكثر من الاستثمار :app:

اخي الفيصلي فعلا هو كذلك ولكن حتى المضاربين لديهم استراتيجاتهم الخاصه بهم وابسط ابسط ادوات المضاربه ان تعرف نقاط الدخول والخروج والهدف المحدد مسبقا ومتى ما تحقق الهدف جنى ربحه واذا عاكسه السوق هناكنقطة ايقاف الخساره ...ما اردت ان اقوله هو ان المضارب الناجح يلتزم التزاما دقيقا باستراتيجيته الموضوعه مسبقا ......ربما هذا لا يطبق لدى صغار المستثمرين وهي مشكله كبيره(بل كارثه)

وبما اننا اخي الفيصلي متفقين انه سوق مضاربه فلماذا لا يفعلوا او يسمحوا بالشورت(البيع والشراء شورت) وهو اسلوب مضاربي

سعدت بمشاركتك ومرورك

تحياتي لك اخي الفيصلي
لحظه وتمر
19-01-2006, 03:51 AM
ممكن سؤال أبو فيصل وللأخوه الباقين؟؟

ماذا يقصد بالشورت باي؟ واللونق باي؟؟

وبارك الله فيكم وجعله أنشالله في ميزان حسناتكم؟

ولكم تحياتي
الجزيرة
19-01-2006, 04:00 AM
[quote=عليميه]ممكن سؤال أبو فيصل وللأخوه الباقين؟؟

ماذا يقصد بالشورت باي؟ واللونق باي؟؟

.... في اعتقادي يقصد بها ,,, اشنر لى هو صروال قصير للبحر ... لنه المساهم الصغير ... بيستمتع بالبحر قبل شربه .... ويصح جفاف ولن يكون هناك كلمه من المحيط للمحيظ الى المحيط

... بس تدرون .......... يمكن من الجفاف الى الجفاف ... بس بنخسر ه>ا المثل لهو اشرب من البحر

.. ا>ا اشربت البحر اشبع بحر
ابو فيصل
19-01-2006, 04:52 AM
ممكن سؤال أبو فيصل وللأخوه الباقين؟؟

ماذا يقصد بالشورت باي؟ واللونق باي؟؟

وبارك الله فيكم وجعله أنشالله في ميزان حسناتكم؟

ولكم تحياتي

اللونق باي long هو ما نفعله الان في اسواق الخليج بمعنى نشتري بسعر رخيص ونبيع بسعر اعلى اما الشورت short هو عكس العمليه اي نبيع اعلى قبل الشراء على ان السعر سينزل واذا نزل السعر نقوم بشراء الكميه المباعه سابقا .......ارجو ان اكون وضحت لك الصوره اختي العزيزه

تحياتي
alsenjari
19-01-2006, 04:52 AM
ال Short
حرام
ابو فيصل
19-01-2006, 05:27 AM
ال Short
حرام

ربما انها حرام ولكن

اليست البنوك التجاريه الغير اسلاميه حرام ومع ذلك مدرجه بالسوق
اليست شركات التأمين الغير اسلاميه حرام ومع ذلك مدرجه بالسوق

انا هنا لا ادافع عن الحرام(معاذ الله) ولكني ارفض الإنتقائيه

اخي السنجاري انا لدي شك انها حرام ولكن اعتقد انها لا تقارن بالبنوك الربويه ثم ان عملية الشورت ليس بها ربا .......ارجو ان تلقي عليها بعض الضوء من الناحيه الشرعيه لماذا حرام وعلى اية اساس حرمت لكي نستفيد

اسعدني مرورك اخي السنجاري

لك تحياتي
alsenjari
19-01-2006, 05:37 AM
لست أهلا بإلقاء الضوء على الشورت من الناحيه الشرعيه

هناك علماء أبدوا وجهة نظرهم وقالوا بحرمة الشورت
ابو فيصل
19-01-2006, 05:55 AM
لست أهلا بإلقاء الضوء على الشورت من الناحيه الشرعيه

هناك علماء أبدوا وجهة نظرهم وقالوا بحرمة الشورت


نورنا ياخي شوي عن ماقاله العلماء جزاك الله خير (حب لاخيك ماتحب لنفسك)

وبعدين سؤالين الله لا يهينك :

1- هل دلاله التي في توقيعكم الكريم حلال والا حرام؟؟؟؟؟؟!!

2- ليش تكتب بالخط الاحمر .....يعني معصب؟؟؟؟

تحياتي لك
الاتجاه المعاكس
19-01-2006, 07:52 AM
يقولون عام 2100م بيسمحون بالبيع بالشورت...
وليد
19-01-2006, 08:14 AM
يا أخي أعتقد انه في حالة الشورت انت تبيع شيء لا تملكه فعلا ولا تحوزه، ومن هنا ربما يأتي موضوع التحريم ،
هذه ليست فتوى فلست أهل لذلك ولكنه رأي واجتهاد فقط قابل للصحة او الخطأ.

وبارك الله فيكم
جوكر البورصة
19-01-2006, 08:19 AM
:con2: :con2: :con2: :con2: :con2: :con2: :con2:
بولينجر
19-01-2006, 09:39 AM
نورنا ياخي شوي عن ماقاله العلماء جزاك الله خير (حب لاخيك ماتحب لنفسك)

وبعدين سؤالين الله لا يهينك :

1- هل دلاله التي في توقيعكم الكريم حلال والا حرام؟؟؟؟؟؟!!

2- ليش تكتب بالخط الاحمر .....يعني معصب؟؟؟؟

تحياتي لك


أنا مافهمت ليش حرام؟ وش هي الطريقة أصلاً؟ الشرح ما فهمته
mmkqtr
19-01-2006, 09:49 AM
Short ? :con2: :con2: :con2: :con2:
Long? :con2: :con2: :con2: :con2:


:confused: :confused: :confused:
لحظه وتمر
20-01-2006, 08:01 AM
اي والله اللونق باي وفهمناه؟؟

عاااااد الشورت الي للحين مادش مزاجي؟؟

شلون نشتري نبيع شي مب عندنا؟؟
السيد
20-01-2006, 11:35 AM
شكرا على الخبر
لاداعي
20-01-2006, 12:07 PM
:con2:
alsenjari
20-01-2006, 12:19 PM
نورنا ياخي شوي عن ماقاله العلماء جزاك الله خير (حب لاخيك ماتحب لنفسك)

وبعدين سؤالين الله لا يهينك :

1- هل دلاله التي في توقيعكم الكريم حلال والا حرام؟؟؟؟؟؟!!

2- ليش تكتب بالخط الاحمر .....يعني معصب؟؟؟؟

تحياتي لك


تستطيع أن تنور نفسك يا عزيزي ان شئت فتاوى هذا النوع منتشر بالمواقع المتخصصة بالأسهم الأمريكية كموقع المؤشر نت وموقع أعمال الخليج وجوابي على السؤالين :

1- نعم يا عزيزي حلال ولم اكتتب بها الا بفتوى واضحة و صريحه ( الفتوى موجوده بالمنتدى استخدم خاصية البحث وستجد الفتوى )

2- لا ما ني معصب يالغالي وهذا انا غيرت لك اللون عشان ما تفتكر اني معصب
ابو فيصل
20-01-2006, 12:42 PM
يا أخي أعتقد انه في حالة الشورت انت تبيع شيء لا تملكه فعلا ولا تحوزه، ومن هنا ربما يأتي موضوع التحريم ،
هذه ليست فتوى فلست أهل لذلك ولكنه رأي واجتهاد فقط قابل للصحة او الخطأ.

وبارك الله فيكم


اخي وليد مشكور وجزاك الله خير

اشكرك على هذا التوضيح وجعله الله في موازين حسناتك

تحياتي الخاصه لك اخوك ابو فيصل
ابو فيصل
20-01-2006, 01:05 PM
تستطيع أن تنور نفسك يا عزيزي ان شئت فتاوى هذا النوع منتشر بالمواقع المتخصصة بالأسهم الأمريكية كموقع المؤشر نت وموقع أعمال الخليج وجوابي على السؤالين :

1- نعم يا عزيزي حلال ولم اكتتب بها الا بفتوى واضحة و صريحه ( الفتوى موجوده بالمنتدى استخدم خاصية البحث وستجد الفتوى )

2- لا ما ني معصب يالغالي وهذا انا غيرت لك اللون عشان ما تفتكر اني معصب



1- اليك بعض المقتبسات من كتابة بعض الاخوان جزاهم الله خير بخصوص دلاله :


الطواش
وبخصوص دلالة يذكر عن الشيخ القرة داغي يوم انهم قالوله شوف دلاله قلت عنها حرام ، شف وين راحت ، رد عليهم ( هذا الشيطان يرفعها فوق علشان يغريكم بالحرام ) ،

لكن تأكد يا أخي الكريم أنه مع الوقت السوق سيقوم باعادة تقييم السهم ليضعة في موضعة الصحيح ( وما يصح إلا الصحيح ) يعني شوف من سنتين بس وبالضبط في نهاية 2003 كان المصرف يدور حول المية والفحص الفني معاه في المية والتحويلية في الاربعينات واليوم المصرف بعد أن اعطاه مرتين 70% اسهم مجانية الان فوق الثلاثمية والفحص الفني شوف وين وصل .... والمثل عندنا يقول ( لا يغرك الطير بصفة الريش ) . مقتبس


حالي الذوق

عددم المكتتبين بها على ما اظن كان 60 الف مساهم وذلك بسبب تحريمها من شيوخ الدين
نسبة العائد على السهم مرتفعه وذلك لانها شركه شغاله وربحها مضمون من بيع وشراء الاسهم

والله اعلم مقتبس


2- وهي من هذا الرابط الذي يناقش حرمة دلاله

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=27264

3- اخي السنجاري انا لست مدافعا عن الحرام ولكنني كما ذكرت لك سابقا ارفض الإنتقائيه
ابو فيصل
20-01-2006, 01:37 PM
اي والله اللونق باي وفهمناه؟؟

عاااااد الشورت الي للحين مادش مزاجي؟؟

شلون نشتري نبيع شي مب عندنا؟؟

خلاص على مزاجك
عابر
20-01-2006, 03:08 PM
المشكلة إنك بتتعامل مع سوق بدائي جدا ومسثمرين أكثر بدائيه (طبعا لا أعني في إمور الحياة ولكن في الخبرة وعدد الشركات ومفاهيم الإقتصاد) مفهوم مثل short selling يحتاج عقود حتى يفهم من الشيوخ والمجتمع ويحتاج قاعدة أكبر كثيرا من الشركات والمستثمرين بالأضافة لما نفتقد اليه الآن وهي القوانين التى تنظم التعامل بالبورصة وهيئة رقابية وسلطات تنفيذية تملك آليات تطبيق القوانين ....
بولينجر
20-01-2006, 04:03 PM
1- نعم يا عزيزي حلال ولم اكتتب بها الا بفتوى واضحة و صريحه ( الفتوى موجوده بالمنتدى استخدم خاصية البحث وستجد الفتوى )



ممكن رابط فتوى التحليل الواضحة والصريحة اللي تقول عنها!!!! عجزت وأنا أدور بخاصية البحث!!!

شكرا
اللورد
20-01-2006, 04:23 PM
البيع على المكشوف (البيع القصير Short Sell)
والمراد به: (قيام شخص ببيع أوراق مالية لا يملكها، عن طريق اقتراضها من آخرين، مقابل الالتزام بإعادة شرائها، وتسليمها للمقرض، في وقت محدد).
وهذا النوع محرم لاشتماله على الربا والغرر. :deal:
السيد
20-01-2006, 09:10 PM
اشهد ان لااله الاالله وان محمدا رسول الله
لحظه وتمر
25-01-2006, 02:31 PM
خلاص على مزاجك

شددددددخخخخل احييين علمزاجي?? وانت يالوفيصل كله مستن :funny: :funny: :funny:
be_smart
25-01-2006, 05:11 PM
[B]
تعريف البيع المسبق : هو اقتراض اسهم مستثمر آخر بواسطة الوسيط (السمسار) ثم بيعها في السوق على آمل ان تهبط ثم يقوم بشرائها لكي يربح الفرق ويُُرجع الاسهم المقترضة للوسيط والذي بدوره يُرجعها لصاحبها .

مثال :
الخطوه الاولى

زيد اقترض 1000 سهم (تم توفير هذه الاسهم من حسابات مستثمرين آخرين عن طريق الوسيط)

الخطوه الثانية :

زيد باع هذه الاسهم في السوق بالسعر الحالي مثلاً 10 دولار

واحتفظ بقيمة الاسهم (10 الاف دولار) في حسابه الاستثماري.


الخطوه الثالثة:

وهي حالتين اما يرتفع السهم بعد ذلك او يهبط السهم
سنأخذ الحالة الثانية لانها الاوضح.


يهبط السهم بعد ايام مثلاً الى 9 دولار فيقوم زيد بشراء عدد
1000 سهم لكي يقوم بارجاعها الى الوسيط والذي بدوره يقوم بارجاعها الى المقرِض .

كلفة الشراء : 1000 سهم ×9 دولار (السعر الحالي) = 9000 دولار


الخطوة الرابعه:

جني الربح وهو الفرق بين 10 الف دولار قيمة بيعه للاسهم
وبين 9000 دولار قيمة شرائه للاسهم بعد ذلك .

مقدار الربح :1000 دولار

الاسهم : تم اعادتها للمقرِض بعد ان اشتراها زيد من السوق بسعر ادنى .

هذا الطريقة المبسطة للبيع المسبق .


أسئلة متعلقة بهذا الموضوع :

ماذا يستفيد المقرٍض من إقراضك اسهمه؟

لايستفيد أي شيء .

انماهناك شرط عند فتح حساب الديّن يتضمن موافقة مفتوحه من قبل المضارب لكي يقرض من يشاء الوسيط إقراضه
وفي نفس الوقت يستطيع المضارب وفي أي وقت يشاء إعادة هذه الاسهم الى حسابه .

هناك استفاده غير مباشرة وهي ان كل مستثمر يقرض اسهم لمستثمر آخر يستطيع ان يقترض أيضاً من حسابات العملاء الاخرين .

هناك اتفاقية مشتركة لكل من يفتح هذا النوع من الحساب توكيل الوسيط باقراض اسهمه لمستثمر آخر بشرط ان يرجعها له في اي وقت يطلبها .

هل يوجد مصدر آخر للاقراض سوى حسابات العملاء؟

نعم توجد شركات المقاصة والتي تحتفظ بشهادات الاسهم
وهنا يقوم الوسيط بالاقتراض من هذه الشركات وإقراض عميله مع الالتزام بارجاعها متى ماطلبها المالك الاصلي لهذه الاسهم.

ماذا يستفيد الوسيط من العميل جراء توفير المقرٍض (بكسر الراء) او حتى إقراضه مباشرة ؟

لاتوجد منفعه مباشرة من جراء الاقتراض،
أي لايدفع العميل أية رسوم تترتب على توفير الوسيط هذه الخدمة.

انما تاتي استفادة الوسيط من خلال العمولات المترتبة على عمليات البيع والشراء بعد ان يقرض العميل الاسهم .

إذن الوسيط يستفيد مباشرة من عمليات البيع المسبق ؟

عمولة البيع والشراء والبيع المسبق والتي هي بالاساس بيع اسهم جميعها بنفس القيمة 10 دولار

فمن اقترض 1000 سهم من الوسيط ثم باعها يدفع عمولة البيع كاي عملية بيع أخرى

لايدفع سنت واحد زيادة .

لكن فائدة الوسيط تكمن في زيادة صفقات البيع والشراء وبالتالي زيادة دخله من العمولات .


الوسيط يسهل عملية اقتراض الاسهم بهدف زيادة دخله من العمولات الناتجه من صفقات البيع والشراء .


ماذا عن ارباح الاسهم السنوية لمن تعود ارباحها ؟

للمالك الاصلي فشرط الاقراض ان يستفيد المقترض منها في المضاربه اما الارباح الموزعة فتعود للمالك الاصلي.

أذن معنى البيع المسبق هو بيع مالا يملك؟

حسب فهمي انه ليس من بيع ما لايملك
لماذا؟

لان العميل لا يبيع الاسهم الا بعد موافقة المقرِض على اقراضه اياها وحينئذ يكون العميل مالكا لهذا الاسهم ملكية محدودة ومشروطه باتفاق مسبق بينهما.

أذن العميل كان في لحظة البيع مالك لهذه الاسهم .

ودليل آخر يؤكد ان العميل لايبيع الا مايملكه ،

هو انه لايستطيع أن يبيع أي سهم يشاء الا الاسهم التي وفرها له الوسيط له وبالعدد المحدد المتوفر لكل حساب من حسابات العملاء.

أي انه لو كانت من بيع ما لايملك لاصبح كل من اراد البيع باع .
لكن لايبيع احد بيع (مسبق) الا بعد تملكه هذه الاسهم
بغض النظر عن مصدر هذه الاسهم والتي سبق ذكرنا انها عبارة عن قرض.



هل تم سؤال أحد من العلماء وماذا كانت أرائهم ؟

نعم تم سؤال بعض طلبة العلم واجابوا بالتحريم

http://www.islamtoday.net/questions...nt.cfm?id=30948


وسبب التحريم يتمحور في ثلاث نقاط:

الاولى : من البيوع المنهية لانه من باب بيع مالا يملك.

الثانية: معاملة ربوية لان كل قرضٍ جر نفعاً فهو ربا .

الثالثة : إتفاقية حساب الهامش او الدين (المارجن) وهي اتفاقية باطله شرعاً ومابني على باطل فهو باطل.



وهل توجد فتوى بالتحريم من مصدر معتبر ؟

نعم أفتوا أعضاء المجمع الفقهي بتحريم البيع المسبق .
‏قرار رقم ( 65/6/7 )

أنظر لفتوى المجمع في هذا الرابط

http://fatawa.al-islam.com/display/...yall.asp?Rec=42


أذن لماذا فتح الموضوع من جديد مادام توجد فتوى التحريم؟

لسببين : ان الهيئة الشرعية لبيت الاستثمار القطري
http://www.invhouse.com/indexarabic.htm

أجازت (في سابقة لم اسمع بها من قبل) الرفع المالي المعروف Leverage


أي الاقتراض المالي والذي يصل الى 100 ضعف حسابك الاساسي.

اي لو ان حسابك 1000 دولار تستطيع ان تشتري عملات بقيمة 100 الف دولار ، مائة ضعف حسابك الاساسي.

ماهو التخريج الشرعي من قبل الهيئة الشرعية لبيت الاستثمار القطري؟

ذكروا لي انهم اشترطوا على بنك SaxoBank ان يودعون على الاقل 10 مليون دولار مقابل عدم احتساب البنك على العميل اية فوائد من جراء عملية الاقتراض (الرفع المالي)

بالاضافة الى استفادة البنك من فروق اسعار البيع والشراء


كيف أجازت الهيئة الشرعية هذا الامر وهو اقتراض مالي صريح مقابل منفعه للبنك ؟

هذا هو السبب الاول الذي جعلني أطرح الموضوع.
على فكره أعضاء الهيئة الشرعية هم من كبار علماء الفقه في العالم العربي
أنظر لهذا الرابط

http://www.invhouse.com/indexarabic.htm

http://www.invhouse.com/indexarabic.htm





السبب الثاني: العلماء المختصين بالمعاملات المالية العصريه عددهم قليل جداً ولهذا كنا نضطر لسؤال غير المختصين وأغلبهم يفتي بالاحوط والاحوط في المعاملات الماليه معروف.

هذا من جهه

ومن جهه اخرى لاحظت أن طريقة سؤال المفتي عن البيع المسبق سؤال مقتضب وغير واضح وبالتالي الاجابه ستكون غير صحيحه أو غير دقيقة
على فكره منقووووووووول
والله اعلم