المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مصرف الريان ( خديعة هوامير قطر الكبرى ), منقول



مزاجي رايق
20-01-2006, 01:05 AM
مصرف الريان ( خديعة هوامير قطر الكبرى ), منقولالسلام عليكم ...
كنت كغيري من المستبشرين بمصرف الريان لأساهم فيه بعد تركنا المساهمة في شركة ينساب ولكن !!

انتظرت نشرة الإصدار لهذا المصرف كي أطلع عليها ونستفتي في ضوءها ففوجئت بما ستقرؤه أدناه .

وأحب أن أؤكد للجميع أني لست مفتياً ولا انصب نفسي بل ولست أهل لذلك .

وأؤكد أني مجرد ملقي للضوء على نشرة الإصدار لهذا البنك ومنتظراً الحكم الشرعي من الدكتور العصيمي أو الأحمد جزاهم الله عن المسلمين خير الجزاء ولكل وجهة نظر!!

قبل البداية أريدك أخي القاري أن تفرق بين ثلاث مصطلحات : 1-(شروط الاكتتاب ) وهي ما توقع عليه بالقلم أو (اليكترونيا) قبل قبول طلبك كشرط أساس .

2-( نشرة الإصدار ) وهي الفقرات القانونية والنظامية التي وقع عليها مؤسسو المصرف ويسير عليها المصرف ويصبح ملزما قانونياً بما فيها وتعتبر مرجع نظامي بينه وبين المساهمين .

3-(معلومات عامة عن الاكتتاب) وهي من تأليف محترفي الدعاية وغير ملزمة لأي طرف بل تستخدم كواجهة تضليلية للقاري البسيط والذي عادة ما يكتفي بالنشرات المختصرة لتغنيه عن النشرات المطولة.

ثم أريدك أن تعرف أنواع الودائع البنكية

وأن تعرف مصطلح (الودائع لأجل ) بشكل خاص من نظرة مصرفية :

الودائع لأجل: هي الودائع التي يشترط إخطار سابق من جانب المودع قبل قيامه بسحبها , ويتقاضى صاحب الوديعة فائدة على المبلغ المودع , تزيد بزيادة مدتها .

أما الودائع الادخارية : فهي تلك الودائع التي يقوم المودع بإيداعها بغرض تجميعها في شكل مدخرات يتقاضى عنها فائدة تتجدد بتجدد مدة الوديعة .

أما الودائع الجارية :هي التي يمكن سحبها بمجرد طلبها في أي وقت بواسطة الشيكات أو إيصالات السحب أو طلبات التحويل.

أما الفرق بين الودائع لأجل والودائع الادخارية أن الأولى يشترط البنك على المودع إخطاره بفترة قبل سحبها والثانية لا يشترط وكذلك فإن سعر الفائدة على الودائع لأجل أكثر بكثير من سعر فائدة الودائع الادخارية .

إخوتي القراء :

أريدكم أن تلاحظون معي أنه في موقع مصرف الريان الذي دشن مؤخراً تمت مخادعة زائر الموقع ( المكتتب في الغالب) وذلك في أهم نقطة وهي شرعية المصرف ونشاطاته حيث قاموا بوضع رابط تحت عنوان (معلومات عن الاكتتاب) وتم فيها تلخيص شروط وحيثيات الاكتتاب بشكل عام دونما الإشارة لنشاطات المصرف بشكل دقيق حيث جاء في هذه المعلومات ما نصه :

نبذة تعريفية عن مصرف الريان –شركة مساهمة قطرية – قيد التأسيس-

: يكون غرض المصرف القيام سواء لحسابه أو لحساب الغير أو الاشتراك معه في الداخل والخارج بجميع أوجه النشاط المصرفي والتمويلي والاستثماري والخدمات الاجتماعية وذلك بما يتوافق وأحكام الشريعة الإسلامية، ومن ضمنها ما يلي: القيام بجميع أعمال التمويل للأنشطة المالية والاقتصادية مثل أسلوب المرابحة أو المساومة أو المضاربة أو المشاركة المتناقصة أو الإستصناع أو أي عمليات تمويل إسلامية أخرى سواء كان ذلك قصير أو متوسط أو طويل الأجل، وسواء كان مباشر أو غير مباشر عن طريق أسلوب التجمعات المصرفية أو إصدار الصكوك بما في ذلك جميع أنواع التسهيلات التمويلية المباشرة وغير المباشرة سواء للأفراد أو للقطاعات المالية والاقتصادية الأخرى أو للدول بما في ذلك تمويل المشاريع والتجارة الخارجية وغيرها من أغراض التمويل بما يتفق وأحكام الشريعة الإسلامية. القيام بتملك أو تأسيس أو المشاركة في المشروعات والشركات والمؤسسات الاستثمارية في القطاعات الاقتصادية المختلفة، سواء كانت قائمة أو تحت التأسيس، بالإضافة إلى إصدار الصكوك وغيرها من الأوراق المالية للمشاركة في المشاريع المختلفة وإدارة المحافظ في الأسهم والأوراق المالية والعقارية وأية استثمارات أخرى للأفراد والمؤسسات أو لمحافظ البنك الخاصة بما يتفق والقوانين والأنظمة والتعليمات وأحكام الشريعة الإسلامية. القيام بأعمال التمويل العقاري بما يتفق والقوانين والأنظمة والتعليمات وأحكام الشريعة الإسلامية. القيام بكافة أعمال التمويل الدولي الإسلامي بأسلوب المرابحة أو المضاربة أو المشاركة أو أية عمليات تمويل دولية إسلامية أخرى. القيام بعمليات شراء السلع والمعادن وأسلوب المرابحة عن طريق مصارف دولية أو بواسطة وكلاء في الخارج بما يتفق والقوانين والأنظمة والتعليمات وأحكام الشريعة الإسلامية. ويجوز للمصرف أن يكون له مصلحة أو أن يشترك بأي وجه مع الهيئات أو الشركات أو الأفراد الذين يزاولون أعمالاً شبيهة بأعماله أو التي قد يعاونها على تحقيق أغراضها في الدولة أو في الخارج , وله أن يفتح فروعاً داخل وخارج الدولة بما يحقق مصالحه وفق القانون. ويمارس المصرف أعماله وفق أحكام وتعاليم الشريعة الإسلامية الغراء. كما يكون للمصرف أن يشترك بأي وجه من الوجوه مع الهيئات أو الشركات المذكورة أو أن يشتريها أو يلحقها به. )

وهذه هو الرابط لمن اراد زيارته
https://e-register.qnb.com.qa/eIPO_Online/Issue.html

وبعد قراءتك هذه المعلومات ستقتنع وبعد تدليس وتزييف مدروس بأنه مصرف إسلامي !!!!!!!!!!!!

ولكن ماذا عن (نشرة الإصدار) هل يستطيعون التلاعب فيها ؟

طبعاً لا يستطيعون ولذلك قاموا بما يلي : جعلوها تحت رابط آخر

https://e-register.qnb.com.qa/eIPO_O...Prospectus.pdf

وبصعوبة احترافية حيث أوصلوا عدد الصفحات إلى 62 صفحة من أجل (قطع ظهرك) في القراءة ومن ثم دسوا فيها السم الزعاف معتقدين أن الجميع لا يقرءون بالتفصيل .

ومن احتراف اللف والدوران جعلوا نشرة الإصدار في ملف لا تستطيع قراءته إذا لم يكن لديك برنامج (Adobe Acrobat Reader) وهل يوجد لدى الجميع هذا البرنامج وخاصة المبتدأين ؟ قطعاً لا !!

على العموم قرأت النشرة كاملة وصدمت بما يلي من فقرات لم تكن موضحة ولا مشار لها فيما أسموه ( معلومات عن الاكتتاب) ولا في (شروط الاكتتاب) التي سيوقع عليها مباشرة المكتتب وهي منفصلة عن (نشرة الإصدار)

ورد في (نشرة إصدار) مصرف الريان القطري ما نصه :

ص 17 من 62

0 يقر المكتتب بقيامه بقراءة نشرة الإصدار بصورة تفصيلية وبأنه على علم تام بجميع ا لمعلومات المتضمنة وبالتالي فان اللجنة التأسيسية وممثليها غير مسئولين عن اعتماد مقدم الطلب على أي معلومات لا تتضمنها هذه الوثائق

( يقصدون ورقتهم التي أسموها "معلومات عن الاكتتاب", يعني مولمين العصابة قبل الفلقة )

وجاء في ص 18 من 62 وبتدليس ماهر وتحت عنوان

أغراض المصرف :

القيام لحسابه أو لحساب الغير بجميع أوجه النشاط المصرفي والتمويلي والاستثماري والخدمات الاجتماعية بما يتوافق مع أحكام الشريعة الإسلامية ومن أهم النشاطات التي يمارسها المصرف على سبيل المثال لا الحصر : 1-.... الخ أمثلة على معاملات مصرفية مباحة

( لا حظ كلمة لا الحصر أخرجتهم من المسئولية في هذه الفقرة لكن وراهم وراهم لن نتوقف عن قراءة باقي النشرة )

والآن وصلنا لصفحة 35 من 62

وكانت البداية جميلة وهي عبارة عن فقرة بعنوان :

هيئة الرقابة الشرعية :

سيعمل المصرف وفقاً لأحكام الشريعة الإسلامية وعليه سيتم (أي لم يتم بعد ) تعيين هيئة شرعية خاصة به تتكون من ثلاثة أعضاء عل الأقل ... الخ

ثم بعد هذه الفقرة جاءت اللحظة التي سيعترفون فيها بخداعهم وزيف ما مضى !!! كيف ؟

جاء في الفقرة التي بعنوان :

منتجات وخدمات المصرف

( طيب ما هو الفرق بين هذه الفقرة و فقرة أغراض المصرف في ص 18 أعلاه تعالوا لنرى )

سيركز مصرف الريان على قطاعين هما التجاري والاستثماري 1-القطاع التجاري : .........وستشمل هذه المنتجات والخدمات تقديم خدمات قبول الودائع بأنواعها المختلفة بما في ذلك الودائع لأجل

( وهنا الطامة, هنا الربا, الودائع لأجل تعني الودائع التي يشترط لها اجل محدد لا يجوز سحبها قبل حلوله أو موافقة البنك قبل سحبها وهي بفوائد طبعاً لذلك يشترط البنك الأجل , طيب شين وقوي عين , وتؤكدون على الودائع بأجل ؟ ليه قويين عين ؟ لأن التضارب في فقرات نظام تأسيس المصرف سيلزمهم إن حصلت مرافعة قانونية بالرجوع لفقرات نشرة الإصدار التي طنطنوا فيها بأن نشاط المصرف موافق للشريعة الإسلامية لذا أكدوا على الودائع لأجل كي يجدون لأنفسهم مخرجاً أمام القضاء )

تعليق متواضع :

لما ذا تمت بعثرة فقرات نشرة الإصدار في ثنايا 62 صفحة ؟

لماذا تم ضرب أمثلة إسلامية بحتة في فقرات (أغراض المصرف) ؟

لماذا لم تدمج فقرة منتجات وخدمات المصرف مع فقرة أغراض المصرف ؟

أو على الأقل لماذا لم تكن متتالية في النشرة ؟

مع أني أرى انه لا يوجد بينها فرق في النوعية !!!!!!

وإن كان ولا بد فلماذا أخرت الفقرة التي حملت السم الزعاف إلى صفحة 35

جاء في صفحة 53 أن المؤسسين عينوا هيئة شرعية هم :

1 -الشيخ عبد الله المنيع (السعودية) 2-الشيخ نظام يعقوبي ( البحرين) 3-الشيخ وليد هادي (قطر)

فهذا يدل على تناقض ففي ص 35 قالوا إنهم سيعينون وهنا في صفحة 53 يذكرون بأنهم عينوا فما السر يا ترى ؟

ثم تعالوا إلى شروط الاكتتاب تحت هذا الرابط https://e:-register.qnb.com.qa/eIPO_...disclaimer.jsp

وستجد هذه الفقرة بالمرصاد :

8-3- انه يتعهد بأنه يقبل عقد التأسيس والنظام الأساسي ويكون ملزما بهما لدى قبول الشركة لطلبه عن أسهم الشركة (سواء كليا أو جزئيا).

فكيف ستقاضي المصرف بعدما اكتتبت فيه على زعم انه يطبق مبادئ الشريعة الإسلامية وأنت قد وقعت على هذه الفقرة ؟؟!!

نداء عاااااجل لفضيلة الشيخ د. محمد العصيمي بسرعة الالتفات لهذا المصرف وبيان الحكم الشرعي للناس الذين اعدوا العدة للسفر والاكتتاب .

واعتقد أن النظام المصرفي القطري يلزم البنوك المحلية بالتعامل الربوي حيث اخبرني احد الثقات انه بالمصادفة كان في قطر قبل عشرة أيام ولما أراد المبادرة بفتح حساب قبل الزحمة وكي يستفيد منه في الاكتتاب في بنك من بنوك قطر فلم يستطع حيث كلها كانت تشترط (الوديعة لأجل) فرفض ورجع للسعودية دون فتح حساب فقلت لعل مصرف الريان إذا بدأ يكون البديل لإخواننا في قطر !!

ولكن وا خيبتاه من مصرف الريان !!!

منقول للفائدة

ابو البورصه
20-01-2006, 01:08 AM
قرأت مقتطفات من هذا المقال قبل يومين في احد المنتديات
مقال مشبوه للاسف الشديد يدل على حقد كاتبه
ويفترض سوء النيه في كل تفسيراته
الله المستعان

*عبدالله*
20-01-2006, 02:12 AM
شل الخرابيط ألي قاعد أتخربطها
يكفي أن فضيلة الشيخ عبد الله المنيع العلامة في فقة المعاملات من ضمن هيئه الرقابة الشرعية

حالي الذوق
20-01-2006, 02:30 AM
والزبده يامزاجي

يعني قصدك انه بنك ربوي

بوخالد2
20-01-2006, 02:40 AM
الله يخليك يالغالي القرضاوي حلله واتقول انه حرام

بوفيصل
20-01-2006, 02:47 AM
سبحان الله على هالعالم
شيوخ تفتي بجواز الاكتتاب في المصرف
وهم يعارضون طيب ياخي اذا انت مو مرتاح وحاس انك افهم من المشايخ
ياخي لاتكتتب ولاتعب نفسك

Orbit
20-01-2006, 02:51 AM
مادري ليش كل هذا الاصرار على اعطاء البنك صفة ربوية وعلى فكره هذا مب اول مقال لا في مقال ثاني عموما الحلال بين والحرام بين ومشايخنا حلالو الاكتتأب في البنك يعني بالعربي عن الف والدوران ولاتحطون راسكم براس المشايخ ( مشايخ الدين ) اللي يبي يكتتب يكتتب واللي مايبي يقدر يمتنع

اخت السهم
20-01-2006, 03:13 AM
هذال المقال قراتة قبل الاكتتاب بقصد تشوية الاكتتاب على المساهمين
ويكفي حتى الان اكثر من ثلاث مائة الف خليجي مكتتب
منهم 90% سعوديون

الرشاد
20-01-2006, 03:55 AM
الله يجزي الخير و كل الخير لمن عنده الغيره و المحافظه على ديننا الحنيف
يقول سبحانه و تعالى: و تعاونوا على البر و التقوى و لا تعاونوا على الأثم و العدوان.
لمجرد ان المصرف ينوي ان يعمل في مجال الوديعه لأجل فهذا لا يعني انه ربوي حتى يتم التحقق هل ستكون الوديعه بفائده محدده .مثال ان يعطي صاحبها 5% على المبلغ و هذا الحرام و الربا بذاته.او انه سيكون نظام توزيع الأرباح بنهايه السنه الماليه متناسبه مع نسبه الربح للمصرف.
على كل حال هذا القول هو من قول المشايخ.
اما انا شخصيا و هو رأي خاص بي و لست افتي و انا لست اهل للأفتاء فهو:
لم يرد في كتاب الله عز و جل الا قرض واحد , وهو القرض الحسن . و استفتي قلبك و ان افتوك..............

سهم طايش
20-01-2006, 06:42 AM
فتوى الشيخ العصيمي في مصرف الريان


ما حكم الإكتتاب في بنك الريان الإٌسلامي في قطر ؟؟

‏ الاجابة


الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، فقد اطلعت على نشرة الاكتتاب الصادرة من البنك، وتبين لي أنه بنك إسلامي قائم على المصرفية الإسلامية، ويحتوي هيكله على هيئة للرقابة الشرعية تتكون من أصحاب الفضيلة الشيخ عبدالله بن منيع، والشيخ نظام اليعقوبي والشيخ وليد هادي، ونصت نشرة الإصدار على تقديم المصرف للمنتجات البنكية التي تقرها الهيئة الشرعية للبنك. وبناء على ذلك أرى جواز الاكتتاب في المصرف، وأسأل الله سبحانه وتعالى للقائمين عليه التوفيق والسداد، وأن يسدوا الحاجة الكبيرة للمصرفية الإسلامية، وأن يقدموا من المنتجات المالية ما فيه خير للمسلمين في هذه المنطقة وغيرها. والله أعلم.


http://www.almoslim.net/rokn_elmy/show_question_main.cfm?id=13696

خبير البورصه
20-01-2006, 06:46 AM
ياخوي انت سويتها وكأنها وثيقه سريه مخابراتيه يعني كل هاللف والدوران علشان تقول ان البنك ربوي عموما كل واحد حر في مساهمته حسب ما يراه واعتقد ان شيوخنا لم يصدروا فتوى دون قراءه كافة المعلومات المتعلقه بنشاط البنك ومنهم:
القرضاوي والسالوس والقره داغي والعصيمي

واللع افتكرتك مكتشف شي مهم لا وعنوان كأنه سبق صحفي

Abdulla Ahmed
20-01-2006, 07:25 AM
ماكان ينبغي نشر مثل هذه الاراجيف خاصة بعد صدور الفتوى الشرعية.ماكان ينبغي نشر مثل هذه الاراجيف خاصة بعد صدور الفتوى الشرعية.

عيسى111
20-01-2006, 07:54 AM
توجد هيئة رقابة شرعية للمصرف تقود دفته للطريق الصحيح إن شاء الله تعالى

فتوى الشيخ العصيمي في مصرف الريان


ما حكم الإكتتاب في بنك الريان الإٌسلامي في قطر ؟؟

‏ الاجابة


الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، فقد اطلعت على نشرة الاكتتاب الصادرة من البنك، وتبين لي أنه بنك إسلامي قائم على المصرفية الإسلامية، ويحتوي هيكله على هيئة للرقابة الشرعية تتكون من أصحاب الفضيلة الشيخ عبدالله بن منيع، والشيخ نظام اليعقوبي والشيخ وليد هادي، ونصت نشرة الإصدار على تقديم المصرف للمنتجات البنكية التي تقرها الهيئة الشرعية للبنك. وبناء على ذلك أرى جواز الاكتتاب في المصرف، وأسأل الله سبحانه وتعالى للقائمين عليه التوفيق والسداد، وأن يسدوا الحاجة الكبيرة للمصرفية الإسلامية، وأن يقدموا من المنتجات المالية ما فيه خير للمسلمين في هذه المنطقة وغيرها. والله أعلم.

سالم11
20-01-2006, 07:59 AM
مزاجي رايق هل اكتتبت في هذه الاكتتابات المشبوهة 2 كم بنك اكتتاباتة اسلامية بحت اكتتبت فية وماهو

حياك اخي معانا وماهو وقت مشاحنات وكلام فاضي

Qatari 1980
20-01-2006, 10:19 AM
قرأت مقتطفات من هذا المقال قبل يومين في احد المنتديات
مقال مشبوه للاسف الشديد يدل على حقد كاتبه
ويفترض سوء النيه في كل تفسيراته
الله المستعان

فعلاً أنا مثلك قريت هذا الموضوع لهذا الكاتب المريض في أحد المنتديات

الحقيقه باين عليه حقده على قطر واقتصادنا القوي ...

بوجاسم24
20-01-2006, 10:21 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.........

انا اقول الي اجازوا الاكتتاب في مصرف الريان مشايخ وعلماء معروفين وما يطلعون اي فتوى على كيفهم , ما يفتون في أي شي الا بعد دراسة ومشاورات , واللحمدلله البنك اسلامي وان شاء الله راح نكتتب فيه , وما راح انضيع فرصة الاكتتاب في هذا المصرف الاسلامي علشان ناس يشككون في مصداقية اذا البنك اسلامي او لا , مدام ان شيخونا والعلملاء الافاضل اقاموا بجواز الاكتتاب في البنك خلاص لحد يفتي ويشكك في فتواهم .......

وهذه دعوه الى عدم الالتفات وعدم السماع الى الاشاعات......والجميع ان شاء الله راح يكتتب ومبروك عليكم يا أهل قطر

قطر
20-01-2006, 10:44 AM
قرأت مقتطفات من هذا المقال قبل يومين في احد المنتديات
مقال مشبوه للاسف الشديد يدل على حقد كاتبه
ويفترض سوء النيه في كل تفسيراته
الله المستعان

انا معاك اخوي ابو البورصة ولاحظوا النقطة اللي قوم الدنيا فيها وماقعدها

سيركز مصرف الريان على قطاعين هما التجاري والاستثماري 1-القطاع التجاري : .........وستشمل هذه المنتجات والخدمات تقديم خدمات قبول الودائع بأنواعها المختلفة بما في ذلك الودائع لأجل

( وهنا الطامة, هنا الربا, الودائع لأجل تعني الودائع التي يشترط لها اجل محدد لا يجوز سحبها قبل حلوله أو موافقة البنك قبل سحبها وهي بفوائد طبعاً لذلك يشترط البنك الأجل , طيب شين وقوي عين , وتؤكدون على الودائع بأجل ؟ ليه قويين عين ؟ لأن التضارب في فقرات نظام تأسيس المصرف سيلزمهم إن حصلت مرافعة قانونية بالرجوع لفقرات نشرة الإصدار التي طنطنوا فيها بأن نشاط المصرف موافق للشريعة الإسلامية لذا أكدوا على الودائع لأجل كي يجدون لأنفسهم مخرجاً أمام القضاء )

والله انه ضحكني في هالفقره ...

اولا الودائع لأجل اي لفترة محدودة يحددها البنك
فمثلا هناك ودائع استثمارية في المصرف مدتها 3 شهور او 6 او 12 شهر ..
معروف في اي بنك انك لو كسرت الوديعه قبل موعدها لا تأخذ اي ارباح عليها ،،

طيب انا كمستثمر لما وضعت مبلغ من المال في شكل وديعه او محفظه اسلامية ،، وضعتها سبيل ؟؟!!! ام وضعتها بقصد الارباح ؟

اللي مايعرفه الاخ ان هناك فرق بين ودائع البنوك التجارية وودائع البنوك الاسلامية والفرق واضح وضوح الشمس بشهر 8 :deal:

الا وهو ان البنك التجاري ايقولك جيب فلوسك خلها عندي لمدة شهر على أن اضمن لك راس المال واضمن لك فوائد لاتقل عن 6% <=== هنا الربا لما اعطيك فلوسي وانا متأكد انك بترجعها لي مب اقل من قيمة معينة ...

اما البنك الاسلامي فيقولك جيب فلوسك لمدة 3 او 6 او 12 شهر وفي بعضهم شهرية ،، لكن مايحددون لك كم الربح المتوقع ،، وبعد انتهاء المده المتفق عليها ايقولك والله الصندوق او الوديعه او المحفظة اربحت 6% او 4% طبعا تبعا للنتائج ،، ولم تكم النسبة محسومه من البداية.. :deal:

ماهذه المغالطات ومحاولات للتشويه اذا هو مايعرف في علم الحسابات ولا المصارف ليش يحكم ويتكلم ؟ اي الغرض من مقالته هذه ؟

لاحول ولاقوة الابالله ،، اللهم ارزق كل شخص على نيته ..

السيد
20-01-2006, 11:00 AM
:court: :court: :court: :nice: :nice:
مميزات جميلة .. فجزا الله خيرا كل من ســاهم في هذا العمل

ابوفارس
20-01-2006, 01:38 PM
جزاك الله خير على التوضيح
هل يعرفون المشايخ ما عرفته انت
ارجو ذلك

أحزان قطر
20-01-2006, 01:44 PM
قرأت مقتطفات من هذا المقال قبل يومين في احد المنتديات
مقال مشبوه للاسف الشديد يدل على حقد كاتبه
ويفترض سوء النيه في كل تفسيراته
الله المستعان



الف شكر لك أخوي أبو البورصة نعم يدل على حقد كاتبة :nice:

said454
20-01-2006, 02:07 PM
الكل متفق على أن مصرف الريان مصرف إسلامي 100%

co0o0ol
20-01-2006, 02:10 PM
اقول للي كاتب هالمقال اذا ماعندك فلوس تكتتب مستعد اسلفك بدون فائدة ههههههههه بس لا تقعد اتذم واتشكك فى ذمم مشايخ يعرفون الدين من يوم كنت فى بطن امك وبسكم حقد يا ..............

index
20-01-2006, 02:14 PM
الشيخ الدكتور // محمد العصيمي حفظه الله ورعاه
من المشائخ المتشددين في فتاوي الاسهم
ومعروف ان الشيخ في السوق السعودي لا يجيز
شراء الاسهم المختلطه بالحرام مهما كانت قلته
بل اجاز شراء الاسهم النقيه بعد مراجعته شخصيا
لها . . والشيخ حفظه الله استبعد ان يفتي بجواز
الاكتتاب في مصرف الريان دون دراسه كامله لنشرة
الاكتتاب . . والله أعلم .

hamoor4ever
20-01-2006, 02:22 PM
ماادري ليش الحقد على المصرف
وعلى الاكتتاب ككل
ماقول الا الله يهديكم .. واحنا عارفين من تكونون

السيد
20-01-2006, 09:08 PM
معلومات عامة عن الاكتتاب) وهي من تأليف محترفي الدعاية وغير ملزمة لأي طرف بل تستخدم كواجهة تضليلية للقاري البسيط والذي عادة ما يكتفي بالنشرات المختصرة لتغنيه عن النشرات المطولة

واحد 11
20-01-2006, 09:30 PM
رغم اختلافي معك....الا انني احترم رايك وفكرك...وما اشرت اليه...لكن بعض الاخوة ....اختصروا كلامك الطويل والمنسق .....بعبارة خرابيط....

للاسف افتقدنا..ابسط اداب الحوار مع الاخر.....هناك من يحلل وهناك من يحرم....فالاختلاف ليس مشكلة هو موجود منذ بدء الاسلام لكن المشكلة هي كيف نختلف...ونحترم بعضنا البعض

من العيب ان انقض كلامك اخي وانا لا املك دراية او ادلة شرعية...فهناك من هم اعلم مني....لكني اثق في العلماء الذين اباحوا المساهمة في الاكتتاب...واحترم مكانتهم في عالمنا الاسلامي...لذلك ساهمت....والتحايل لتحريم شي..انا ارفضه...بشدة

وشكرا لرايك اخي الكريم

Breakaway
20-01-2006, 10:04 PM
تكفينا هذه الجملة كما جاءت في نشرة البنك :

ونصت نشرة الإصدار على تقديم المصرف للمنتجات البنكية التي تقرها الهيئة الشرعية للبنك.

حاجه ثانيه:

واعتقد أن النظام المصرفي القطري يلزم البنوك المحلية بالتعامل الربوي حيث اخبرني احد الثقات انه بالمصادفة كان في قطر قبل عشرة أيام ولما أراد المبادرة بفتح حساب قبل الزحمة وكي يستفيد منه في الاكتتاب في بنك من بنوك قطر فلم يستطع حيث كلها كانت تشترط (الوديعة لأجل) فرفض ورجع للسعودية دون فتح حساب فقلت لعل مصرف الريان إذا بدأ يكون البديل لإخواننا في قطر !!

كلام يدل على جهل وعدم فهم لواقع البنوك الإسلامية في قطر، كما يتضح من كلامه الذي في الأعلى أيضا أنه لا يعترف بشرعية بنوكنا الأسلامية!!

ROSE
20-01-2006, 10:21 PM
قرأت مقتطفات من هذا المقال قبل يومين في احد المنتديات
مقال مشبوه للاسف الشديد يدل على حقد كاتبه
ويفترض سوء النيه في كل تفسيراته
الله المستعان


:nice: :nice: كفيت ووفيت اخوي ابو البورصه

ومادري ليش كل هالاصرار على اظهار البنك بشكل ربوي


اخواني اللي يبي يكتتب يكتتب واللي يشوف انه ربوي يبتعد ويريح راسه


واحنا ماراح نكون افضل من المفتيين الشرعيين اللي اجازوا الاكتتاب في المصرف

ابوعلي
21-01-2006, 12:09 AM
:nice: :nice: كفيت ووفيت اخوي ابو البورصه

ومادري ليش كل هالاصرار على اظهار البنك بشكل ربوي


اخواني اللي يبي يكتتب يكتتب واللي يشوف انه ربوي يبتعد ويريح راسه


واحنا ماراح نكون افضل من المفتيين الشرعيين اللي اجازوا الاكتتاب في المصرف
:app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app:

مستثمر بسيط
21-01-2006, 12:26 AM
فقط سوء النيه

MEGAMIX
21-01-2006, 01:24 AM
بغض النظر عن حقد كا تبة او لا احنا انشاء الله راح نكتتب ... و بغض النظر عن فتوى المشايخ إ نشاء الله را ح نكتتب .. هذا خير من الولة للجميع و جزاهم الله الف خير ... و لكن ابو البورصه اثبت لكم انكم ما قرأتم النشرة جيدا .. و الصراحه انا مستغرب من النا س الي فيهم جهل !!!! الي يقولون الشيو خ افتو بجواز كذا و كذا و ين عقو لكم ؟؟؟؟ استغفر الله العظم ما هو ردكم اذا افتوا المشايخ بشيء محرم ؟؟ و انت تعلم ذالك هل تصدق الشيخ ام تصدق دينك ؟؟

๏̯͡๏
21-01-2006, 09:19 AM
اقول قم بس قم انت ومقالك اللي زي وجهك

Breakaway
21-01-2006, 09:31 AM
بغض النظر عن حقد كا تبة او لا احنا انشاء الله راح نكتتب ... و بغض النظر عن فتوى المشايخ إ نشاء الله را ح نكتتب .. هذا خير من الولة للجميع و جزاهم الله الف خير ... و لكن ابو البورصه اثبت لكم انكم ما قرأتم النشرة جيدا .. و الصراحه انا مستغرب من النا س الي فيهم جهل !!!! الي يقولون الشيو خ افتو بجواز كذا و كذا و ين عقو لكم ؟؟؟؟ استغفر الله العظم ما هو ردكم اذا افتوا المشايخ بشيء محرم ؟؟ و انت تعلم ذالك هل تصدق الشيخ ام تصدق دينك ؟؟

قال تعالى: (أسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون). هناك أمور دقيقة لا تعلمها أنت ولا أنا في بعض الأمور الأقتصادية الشرعية لو سألتك عنها تقعد تخمس مكانك!

كذلك لا يحق لك أن تجهل الناس لمجرد سؤالهم المشائخ حتى لو كانت المسألة بسيطة فهذا يدل على حرصهم على تحري الحلال، قمة الجهل عندما تعتقد أنك فاهم وغيرك لا يفهم.

MEGAMIX
21-01-2006, 12:06 PM
قال تعالى: (أسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون). هناك أمور دقيقة لا تعلمها أنت ولا أنا في بعض الأمور الأقتصادية الشرعية لو سألتك عنها تقعد تخمس مكانك!

ولا يحق لك أن تجهل الناس لمجرد سؤالهم المشائخ حتى لو كانت المسألة بسيطة فهذا يدل على حرصهم على تحري الحلال، قمة الجهل عندما تعتقد أنك فاهم وغيرك لا يفهم.

جزاك الله خير الجزاء ..... اولا اختيارك لأية الكريمة يدل على الجهل الذي ذكرته .... اخي الكريم اذا كنت لا تعلم الحلال و الحرام في مثل هذة الأ مور الصغيرة ؟؟؟؟ الو اضحة و هي لها ادلة محسوسه ملموسه ! الله يكون في عونك و ما الوم عندمى يصفنا بعض علماء الدين بأننا لا نفهم ! نعم و من دون ذكر اسماء لقد قالوها با الفم المليان هؤلا ء لا يفهمون ........

نفتي لهم و نحلل لهم و نحرم لهم صحيح في بعض الأمور الدقيقة و لكن ليست بهذة الطريقة ............. ا قولك لا و الف لا احنا ناس الله سبحانه و تعالى اعطنا عقل نفكر به ((( أفلا تعقلون ))) و على قدر من التعليم و كتب الفقة و التوحيد موجودة و تستطيع الرعجوع اليها ..... يقول النبي .. صلى الله عليه و سلم ( لا تجتمع امتي على ضلالة ) راح زمن الخمسينيات و الستينيات الى الناس كانو فيه على نياتهم مساكين الحين طال عمرك في جيل صاحي و فاهم ........

لا اريد الأطاله ربما يسو ء الفهم

Breakaway
21-01-2006, 12:16 PM
يعني تقصد كل من سأل أهل العلم عن الأكتتاب في هذا البنك جاهل ؟ اليس كذلك؟
واضحه ما يحتاج تجاوبني !

MEGAMIX
21-01-2006, 12:22 PM
يعني انت سأ لتهم و جا وبوك ؟؟

MEGAMIX
21-01-2006, 12:32 PM
انا ما ابي ارد عليك و اكثر من الكلام .... بس احب اقول لك لما انقول احنا ما اقصد نفسي يا جاهل اقل الجيل المتعلم ... و كلا مك يدل على انك تلميذ من تلا مذة الهرا طقة ؟؟؟؟؟ رو ح بس ما اتنزل ارد عليك انت مب من مستواي .........

MEGAMIX
21-01-2006, 01:09 PM
While one person hesitates because he feels inferior, the other is busy making mistakes and becoming superior

---------------------------------------------------------------------------------------------------
I know God will never give me more than I can handle, I just wish He didn't trust me so
much

بوجاسم24
21-01-2006, 04:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته........

فضيلة الشيخ الدكتور العلامه يوسف القرضاوي احل الاكتتاب وكثير من العلماء المعروفيين احلوا الاكتتاب لان البنك اسلامي , ونتمنى ان الخير يعم على الجميع من هذا البنك الاسلامي, ما ادري ليش في فئة من الناس مب عاجبهم الي يصير عندنا في قطر من اكتتابات واللحمدلله هذا خير من رب العالميين ......

دنيا الاسهم
21-01-2006, 11:39 PM
يا راعي المقال
صفي نيتك وبتغير نظرتك للوضع اللي تشوفة

بـوصـالـح
22-01-2006, 02:15 AM
طاااف

الهدف
22-01-2006, 02:59 AM
اعتقد أن صاحب المقال قد يكون أحد شخصين

اما أنه التبس عليه ما ورد في نشرة الاصدار وأن نيته صادقة في النصح

وإما أنه قاصد التشكيك حتى يقل عدد المساهمين مما ينعكس اثره عليه شخصيا بشكل إيجابي إذا كان هو من المكتتبين

وفي كلا الحالتين ندعو له بالهداية
كما ندعو بالتوفيق لكل من يتحرى الحلال ويجتنب الحرام

اللهم ارنا الحق حقا ورزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً ورزقنا اجتنابه
اللهم اغننا بحلالك عن حرامك وبفضلك عما سواك

عبدالعزيز محمد
22-01-2006, 08:04 AM
لقد كنت أرى التلفاز يوم الجمعة على قناى المجد بعد صلاة الظهر بتاريخ 20/1/2005
لقد أفتى بجواز شراء أسهم بنك الريان وقال حلال
ولقد أتصل الكثير من الناس وقال جائز وحلال
................

اللهم أرزقني رزقا حلالا :deal: :deal: :deal: :deal: :deal:

رفيع الشان
22-01-2006, 08:24 AM
اعتقد ان هذا الشخص نيته فعلاً صادقه .. حتى لو تداخلت عليه بعض الأمور!!

qatar25
22-01-2006, 09:19 AM
جزاك الله خير الجزاء ..... اولا اختيارك لأية الكريمة يدل على الجهل الذي ذكرته .... اخي الكريم اذا كنت لا تعلم الحلال و الحرام في مثل هذة الأ مور الصغيرة ؟؟؟؟ الو اضحة و هي لها ادلة محسوسه ملموسه ! الله يكون في عونك و ما الوم عندمى يصفنا بعض علماء الدين بأننا لا نفهم ! نعم و من دون ذكر اسماء لقد قالوها با الفم المليان هؤلا ء لا يفهمون ........

نفتي لهم و نحلل لهم و نحرم لهم صحيح في بعض الأمور الدقيقة و لكن ليست بهذة الطريقة ............. ا قولك لا و الف لا احنا ناس الله سبحانه و تعالى اعطنا عقل نفكر به ((( أفلا تعقلون ))) و على قدر من التعليم و كتب الفقة و التوحيد موجودة و تستطيع الرعجوع اليها ..... يقول النبي .. صلى الله عليه و سلم ( لا تجتمع امتي على ضلالة ) راح زمن الخمسينيات و الستينيات الى الناس كانو فيه على نياتهم مساكين الحين طال عمرك في جيل صاحي و فاهم ........

لا اريد الأطاله ربما يسو ء الفهم


مسأله تحري الحلال والحرام مش مساله بسيطه ,, ولا تحديدها بالامر السهل ,,
يضطر المشايخ جزاهم الله خير الى دراسه خطط ومشاريع وتعاملات الشركه ,, وسندات الدين وغيره
والنظر في كل شي
للتعرف الى هل الشراء فيها حلال او حرام ,, وانا ساضرب لك مثل,,
الشيخ احمد الحمادي اتصل له احد الاشخاص امام عيني وهو شيخ وعالم جليل,, وساله هذا الشخص عن ناقلات هل يجوز الشراء فيها ,, قال الشيخ ,, لا ادري,, واضطر الشيخ ان يسال من هو متخصص اكثر منه في هذا المجال وسأل الشيخ علي القره داغي ,, ليعرف منه هل مباح التعامل فيه هذه الاسهم ام لا,,,

ماظن انه عامه الناس بتكون اعلم من الدكتور الحمادي في هذا المجال,,
وهو نفسه اضطر انه يسال ليعلم وماقال مثل الكلام الي انت تقوله ,,

keep calm
22-01-2006, 10:54 AM
نقطه امام بحر هااااااااااااااااااااايج ...................

بـ فيصل ـو
22-01-2006, 11:37 AM
أنا أشوف إن الكاتب يريد إنه يتصيد الأخطاء .. وإنه يريد يثبت بانه بنك ربوي حاله حال باقي البنوك الإسلاميه ..

وآنه مابقول إن هالشي بذمة العلماء = لأني مسلم وعيب إني أقول هالكلام ..

غير إني لي شويه تعليقات صغيره - بحكم عملي طبعاً ..
وأشوف إن كان الكتيب أو النشره 1000 صفحه أفضل من إنها تكون 60 صفحة .. ليس الهدف هو قصم ظهر القارئ مثلما تفضل الأخ الكريم .. وإنما الهدف هو الشموليه بقدر الإمكان بحيث إن المشروع يوضح لك كل صغيرة وكبيره (بقدر الإمكان) وإن كان هناك مايشوب .. فقتدر تسأل أو تستفسر وترجع للي كتب أو المسؤل إللي صدر منه هالكتاب وتتناقش معه .. وبالتالي توضح الامور أكثر ..

وبرنامج أكروبات يكاد إنه يكون منتشر .. لذا تلقاهم عملوه بهذا البرنامج حتى لايتمكن أحد من التعديل عليه (لمجرد القرآءة فقط) ومن المعروف إنه برنامج مجاني .. فهي مهب حجه في إنهم يريدون التضليل ..

والتعليق الآخير .. وهي الودائع لأجل .. وإللي صارت محور النقاش الأساسي .. فهذي هي مربط الفرس وإللي مطلوب من المشايخ من اهل قطر فقط (لأن الإكتتاب حاصل بنقس الدوله) التدخل للتوضيح مثل الدكتور السالوس (وهو دكتور فقه المعاملات) والدكتور القرضاوي (وهو علامه فلا كلام بعد كلامه) مع خالص إحترامي لبقية المشايخ ومن في حكمهم في قطر ..

qatari1
22-01-2006, 11:40 AM
أخي الطبل...
كل شيوخ الدين في قطر أجازوا الاكتتاب بمصرف الريان بمن فيهم الشيخ القرضاوي، والشيخ القرة داغي، والشيخ علي السالوس...
فلماذا التشكيك في شرعية البنك؟
ومن المستفيد من هذا التشكيك؟؟

بـ فيصل ـو
22-01-2006, 11:48 AM
مع إحترامي للشيخ القر داغي إلا إني لا أعتمد على فتواه (رأي شخصي) فالسالوس أكثر دقه وحزم وقد حضرت له وللقر داغي وعرفت الفرق الكبير ..

وأنا لا أشكك .. وإنما أطالب بتدخل أهل العلم .. فالكاتب يقول إن البنك يتعامل بكل أنواع الودائع (الحلال+الحرام) وهالشي مهب بسيط ..

والشي الوارد هو..
1- إن المسؤالين قاموا بتضليل العلماء وأخذوا منهم هذه الفتوى بشرعيه البنك..
أو
2- إن العماء لم ينتبهوا لمثل هذه المعاملات ..

وطلبنا جا من باب الحرص لا أكثر .. وبالأعادة إفادة الله يجزاك خير ..

MEGAMIX
24-01-2006, 12:08 AM
مسأله تحري الحلال والحرام مش مساله بسيطه ,, ولا تحديدها بالامر السهل ,,
يضطر المشايخ جزاهم الله خير الى دراسه خطط ومشاريع وتعاملات الشركه ,, وسندات الدين وغيره
والنظر في كل شي
للتعرف الى هل الشراء فيها حلال او حرام ,, وانا ساضرب لك مثل,,
الشيخ احمد الحمادي اتصل له احد الاشخاص امام عيني وهو شيخ وعالم جليل,, وساله هذا الشخص عن ناقلات هل يجوز الشراء فيها ,, قال الشيخ ,, لا ادري,, واضطر الشيخ ان يسال من هو متخصص اكثر منه في هذا المجال وسأل الشيخ علي القره داغي ,, ليعرف منه هل مباح التعامل فيه هذه الاسهم ام لا,,,

ماظن انه عامه الناس بتكون اعلم من الدكتور الحمادي في هذا المجال,,
وهو نفسه اضطر انه يسال ليعلم وماقال مثل الكلام الي انت تقوله ,,

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته... اخي الكريم لو انك لا حظت اني اقصد المسأل او الأ مو ر البسيطة حتى لا يصفنا البعض با الجهل كما كان الحال من قبل نحن لا نضى ان نكون مثل ذلك ؛؛ و انا لم اقل لالالالالالالالالا تسأل العلماء و المشايخ اكيد اذا الواحد شاك راح يسأ ل لأ ن هذا يعتبر تخصص !! مثل لو تسأ ل الطبيب فهو تخصص "ولكن" هناك حدود على سبيل المثال ... لو اعلن عن شركة مسا همة لإ نتاج الخمور ؟؟ هل راح تسأل المشايخ ؟؟؟ جوابك كلا !!!!

و بخصوص قولك ((ماظن انه عامه الناس بتكون اعلم من الدكتور الحمادي في هذا المجال))
و ما يدريك عن عا مه الناس ؟؟ ربما يكون وا حد فيهم اعلم منه و على فكر انا شخصيا احتر الدكتور الحما دي و نكن له كل الاحترام و التقدير في علمة و الله يزيدة انشاء الله ....

ابحث عن الحيلة الفقهية و اقرأ ها ؟؟؟

الحكمة تقول ..........
While one person hesitates because he feels inferior, the other is busy making mistakes and becoming superior
---------------------------------------------------------------------------------------------------
I know God will not give me anything I can't handle. I just wish He didn't trust me so much

qatar25
24-01-2006, 04:14 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته... اخي الكريم لو انك لا حظت اني اقصد المسأل او الأ مو ر البسيطة حتى لا يصفنا البعض با الجهل كما كان الحال من قبل نحن لا نضى ان نكون مثل ذلك ؛؛ و انا لم اقل لالالالالالالالالا تسأل العلماء و المشايخ اكيد اذا الواحد شاك راح يسأ ل لأ ن هذا يعتبر تخصص !! مثل لو تسأ ل الطبيب فهو تخصص "ولكن" هناك حدود على سبيل المثال ... لو اعلن عن شركة مسا همة لإ نتاج الخمور ؟؟ هل راح تسأل المشايخ ؟؟؟ جوابك كلا !!!!

و بخصوص قولك ((ماظن انه عامه الناس بتكون اعلم من الدكتور الحمادي في هذا المجال))
و ما يدريك عن عا مه الناس ؟؟ ربما يكون وا حد فيهم اعلم منه و على فكر انا شخصيا احتر الدكتور الحما دي و نكن له كل الاحترام و التقدير في علمة و الله يزيدة انشاء الله ....

ابحث عن الحيلة الفقهية و اقرأ ها ؟؟؟

الحكمة تقول ..........
While one person hesitates because he feels inferior, the other is busy making mistakes and becoming superior
---------------------------------------------------------------------------------------------------
I know God will not give me anything I can't handle. I just wish He didn't trust me so much



شكرا للتوضيح

MEGAMIX
24-01-2006, 05:44 AM
العفو اخوي ..........