مشاهدة النسخة كاملة : الانسان القديم.....والانسان الحالي...!
!الشايمه!
14-09-2009, 06:20 AM
الانسان القديم ( النيانديرتال ) ...والانسان ( الحالي ) الافريقي....!
الانسان النيانديرتال :
تشير البحوث إلى ان الإنسان الحالي لم يكن الوحيد على الأرض، وانما الاخير فقط، إذ عاش قبله أنواع أخرى من البشر.
ومن المثير ان الإنسان الراهن عاصر إنسانا آخر لفترة حوالي 15 الف عام هو الإنسان المسمى: النيل نديرتال، وحدث هذا قبل حوالي 35 الف سنة فقط.
منذ عام 1856، حيث تم اكتشاف مستحاثة إنسان النيندرتال لاول مرة، تحيط بهذا الإنسان الكثير من الاسرار....
النيندرتال عاش في أوروبا حيث كانت أوروبا تمر بفترة العصر الجليدي
وتملك من الحيوانات مايمكن مقارنته بأفريقيا اليوم، ولكن في جو بارد. كانت سهول أوروبا مملوءة بقطعان من البيزون والاحصنة المتوحشة إضافة إلى الماموث
ووحيد القرن ذو الصوف، جميعهم كانوا يعيشون جنبا إلى جنب مع الاسود والضباع والنمور.
النيندرتال الأوروبي هو فرع من الشجرة التي ظهر منها الإنسان الحالي، وقد جاء من أفريقيا في وقت مبكر.
كان إنسان النيندرتال ذو بنية قوية وقصيرة وهو صياد ماهر، يتقن إشعال النار وصناعة الرماح، كما يقوم بدفن موتاه.
قبل حوالي 150 الف سنة، وعندما كان إنسان النيندرتال منتشر في عموم أوروبا وفي اقسام من آسيا الداخلية،
نشأ جنس الإنسان الهومو سابينس لاول مرة من الجد الأقدم لإنسان النيندرتال، الباقي في أفريقيا.
عندما وصل الإنسان الجديد إلى أوروبا شكل تحدياً لوجود النيندرتال وبدأ العد التنازلي لقدرته على البقاء ومنافسة الإنسان الجديد.
لااحد يعرف بالضبط كيف حدث هذا، ولكن المستحاثات التي عثر عليها في انحاء متفرقة من أوروبا تشير إلى ان الإنسان الجديد
وصل إلى أوروبا من الشرق والجنوب الشرقي قبل حوالي 45 الف سنة، وعاصرا الإنسان الأقدم لفترة تقترب من 15 الف سنة،
وهي الفترة التي يصبح فيها إنسان النيندرتال الاخير محشورا في منطقة شبه جزيرة الايبر، حيث تقع حاليا اسبانيا والبرتغال.
لايوجد مايدل على حدوث إبادة جماعية ، ولربما خسروا الصراع على الطعام..
حيث ان كلا الإنسانين كانوا يعيشون على الصيد وجمع النباتات،
ولكن الإنسان الجديد عندما جاء إلى أوروبا كان يملك تكنيكاً أكثر تطورا وعلى الاغلب يملك أيضا بنية اجتماعية مختلفة وسلوك مختلف،
ساعده على إستغلال الطبيعة بشكل أكثر فعالية.
الإنسان الجديد يملك قدرات أفضل العالم كلين يعتقد ان النيندرتال انقرض بسبب الجوع،
وان هذا الامر جرى بشكل سريع، حوالي مئتين من السنوات لكل مجموعة.الإنسان الجديد لم يبدأ بالهجرة والتوسع بالانتشار إلا قبل 60-70 الف سنة،
وقت هجرته تتطابق مع فترة بدء ظهور زخم أكبر من الادوات المتطورة والمنتجات الفنية، وإضافة إلى ذلك يظهر تحليل مورثات الإنسان الحالي
ان جميع البشر خارج أفريقيا ينتمون إلى المجموعة نفسها التي تعيش في شرق أفريقيا. هذا يقدم لنا صورة عن حدوث تغيير نوعي عند الاجداد الاوائل
جعلهم أكثر قدرة على الابداع مما مهد الطريق لإنتشارهم بفترة قصيرة والتضييق على الأنواع الأخرى واخراجها من حلبة المنافسة خاسرة.
هذا التغيير النوعي هو الأساس الذي جعل نوعنا متفوقا على بقية الأنواع الإنسانية
وهو الذي ميز الإنسان الحالي وهو الذي خلق القدرة لدينا للابداع في الصيد والزراعة والثقافة
http://meatofthematter.files.wordpress.com/2009/04/mammoth.jpg
الانسان الافريقي :
نحن أبناء إفريقيا حصرًا، ولا يمتّ إلينا بصلة نسب إنسان نيانديرتال.
هذا ما أثبتته دراسة حديثة أعدّها علماء بعد المقارنة بين الحمض النووي الريبي والبقايا البشريّة التي تم العثور عليها في مناطق مختلفة من العالم.
وأثبتت الدراسة أنّ الانسان المعاصر وعلى الرغم من التشابه الجيني بينه وبين انسان نيانديرتال، فهو لا يمت بصلة نسب إليه.
فالانسان المعاصر تلا النياندرتال، وظهر في إفريقيا أولاً، لينتشر بعد ذلك تدريجيا في الشرق الأدنى وأوروبا،
حتى حوالي خمسة وثلاثين ألف عام، حيث اختفى النياندرتال عن وجه البسيط.
وتشير دراسة جينيّة جديدة إلى أنّ الجنس البشري قارب حدّ الانقراض قبل 150 ألف سنة،
ثمّ انقسم البشر إلى مجموعات صغيرة عاشت في عزلة لمئات آلاف السنين قبل أن "تتوحّد" وتخرج من إفريقيا.
وتدحض الدراسة التي أجراها سبنسر ويلز الافتراض السابق بأنّ عدد السكان الأصليين في إفريقيا كان قليلاً جدًا لكنهم كانوا شعبًا واحدًا،
إذ تبيّن أنه قبل مئتي ألف سنة، كان البشر من أنواع مختلفة...
وعندما بدأت حركات الهجرة الأولى من إفريقيا قبل 60 ألف سنة انقسمت البشرية إلى مجموعات مختلفة عن بعضها البعض مع ذريات جينية فريدة.
و انقسموا قبل 150 ألف سنة فتوجه قسم منهم شمالاً وآخر جنوباً.
وقال دورون بيهار ان "الجنس البشري بقي مفترقاً طوال مئة ألف سنة ثم قبل
40 ألف سنة اجتمع البشر وأصبحوا جزءاً من شعب إفريقي موحد".
وقال الباحثون انه في حين ما زال من غير الواضح لماذا انقسم البشر في البدء،
فالأرجح ان العامل المناخي لعب دوراً أساسياً في ذلك.
وقال ويلز "الأرجح ان عوامل مناخية كبرى ساهمت في مسألة الانفصال".
وأضاف "انخفض عدد السكان إلى أقل من ألفي شخصاً والأرجح ان عدة مئات ذهبت مع كل مجموعة". وشدد "كنا على وشك الانقراض".
ان نتائج الدراسة "تذكرنا انه قبل انتشار البشر خارج إفريقيا كانت أمور عدة تجري في داخل القارة..
كان التحضير جار لحصول انقسامات". وأضاف "ان التنوع البشري داخل إفريقيا
كان مذهلاً ومن خلال التركيز على الشعوب الإفريقية كنا نميل إلى نسيان التنوع أو غض النظر عنه".
تحية
الوجبه
14-09-2009, 06:39 AM
يعني انتي من اللي يقولون ايام الديناصورات كان فيه بشر :)
يعني قبل ادم كان فيه بشر :) .. كلتي شي ولا كاتبه على جوع
العقل الحر
14-09-2009, 07:01 AM
موضوع قمه في الروعه
ولكن في شي مهم وهو كيف انقرض النيانديرتال هو بكل بساطه انه لا يستطيع (((التخيل)))) يعني لا يوجد له مخيله يتخيل فيها الاشياء ولذلك لم نجد عنه رسومات ورسم على الحائط مثل الانسان الحديث الهومو سابينس
وعدم تكيفه مع الطقس وبما انه درجه حراره جسمه مرتفعه للغايه استطاع ان يعيش في العصر الجليدي في شمال الكرة الارضيه عندما ذاب الجليد لم يستطع ان يتكيف مع درجه حراره الطقس ولذلك انقرض
والسر العظيم مع استمرار قريبه الانسان الهوموسابينس هو تكيفه مع متغيرات الطقس لذلك تجد درجه حرارته من 36 الى 37 درجه مهما كانت البروده والحراره
ولو تأتي اليوم وتشاهد الناس تموت من خلل في الجسم يسمى بالانفلونزه وترتفع حرارته بدون تدخل العلم الحديث بخفضها يموت بمجرد خلل في نظام التكيف مع الطقس ودرجه الحراره
وشكرا جزيلا على الموضوع المميز
فلفل حار
14-09-2009, 07:13 AM
يعني انتي من اللي يقولون ايام الديناصورات كان فيه بشر :)
يعني قبل ادم كان فيه بشر :) .. كلتي شي ولا كاتبه على جوع
كآني آقرا قصة خيال علمي ..!!
مادري ليش تجيني هلوسه آن بعض العلماء يبالغون ...:secret:
كل آحتمال -وارد-
والعلم عند الله ...
:)
ويالله ترزقنا الجنه
يعطيــج العافيه الشايمه
:nice:
السهم الملتهب
14-09-2009, 07:46 AM
قصة أقرب للخيال منها للحقيقة
BIG-VEGA
14-09-2009, 08:33 AM
اعرف واحد من الربع تنطبق عليه مواصفات الانسان النيانديرتالي (ساعه احاول انطقها ماعرفت)
ممكن تفحصون جيناته
hnoof-qtr
14-09-2009, 08:34 AM
شكرا اختي موضوع روعة ..
الى الان الانسان يبحث عن اصل الوجود ..
العثماني
14-09-2009, 08:35 AM
أعتقد علماء يريدون إثبات نظرية دارون التطور مع ثبوت زيفها
كيف الإنسان النيانديرتال
كان أقصر منا وعن حديث الرسول أن طول سيدنا أدم وهو أبو البشر كان طوله ستين ذراع والطول من بعدة ينقص
وهذا نص الحديث
ن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ، ثم قال : اذهب فسلم على أولئك من الملائكة فاستمع ما يحيونك ، فإنها تحيتك وتحية ذريتك . فقال السلام عليكم فقالوا : السلام عليكم ورحمة الله . فزادوه : ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن )
وفي لفظ مسلم : ( فكل من يدخل الجنة على صورة آدم وطوله ستون ذراعاً فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) .
وقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) .
قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري ( 6/367 ) : ( أي أن كل قرن يكون نشأته في الطول أقصر من القرن الذي قبله ، فانتهى تناقص الطول إلى هذه الأمة واستقر الأمر على ذلك ) أ.هـ.
أم أن هذا الإنسان قبل أدم فالرد أن الخلق قبل سيدنا أدم كان الجن فقط
خلق الجن قبل آدم بألفي ســـنة ,, وكان خلقهم " يوم الخميس "
وعن إبن عباس رضي الله تعالى عنهما ( لما خلق الله " شوميا " ( في آكام المرجان للشبلي " سوميا " وفي لقط المرجان " سمومان " ) الذي هو " أبو الجن " خلقه الله من مارج من نار والمارج لهب النار ويقال له : لسان النار وهو ما يعلو منها إذا التهبت فتارة يكون أصفر وتارة يكون أخضر وهذه النار جزء من سبعين جزءا من نار جهنم وقيل : هي نار الشمس وهذا المارج المذكور نار السموم وعن إبن عباس من نار السموم من أحسن النار ولعل المراد بالأحسن الأعظم ولما خلقه الله قال له : تمنّ فكان من جملة ما تمناه أن يَرُوا ولا يُرَوا فمكث هو وأولاده في الأرض يعبدون الله فلما طال عليهم الأمد عصـوّا وكان فيهم ملك يقال له ( يوسـف ) ويقال : إنه كان نبيا ويقال : إن الله أرسله إليهم فقتلوه ! فأرسل الله عليهم جندا من الملائكة ( ملائكة سماء الدنيا ) يقال لهم : الجن : منهم إبليس كان مقدما فيهم ورئيسا عليهم وعلى هذا يمكن حمل قول من قال : إبليس أبو الجن كما أن آدم أبو الإنس وقيل لهم الجن لأنهم كانوا خزنة الجنة
( أخرج إبن المنذر عن إبن عباس قال : كان إبليـس من أشرف الملائكة من أكبرهم قبيلة وكان خازن الجنان والخازن : الحارس ) خلقهم الله تعالى مما خلق منه " شوميا " أبو الجن وهو نار السموم وما عداهم من الملائكة خلقهم الله سبحانه من " نور " فنفوا أولئك العصاة من الأرض وألحقوا بجزائر ( مفردها جزيرة وهي كل مكان إنقطع عن معظم الأرض ) البحر وسكن أولئك الملائكة تلك الأرض وأحبوا المكث فيها فمكثوا فيها قبل خلق آدم أربعين سنة ولما أراد الله تعالى خلق آدم قال لأولئك الملائكة أو لهم مع بقية ملائكة السموات دونهم : (( إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسـد فيها ويســـفك الدماء )) أي : كالجن الذين نفوا من الأرض وجاء في بعض الروايات أنهم لما قالوا ذلك خافوا أن يكونوا عصوا الله تعالى بما ردوه عليه فلاذوا بالعرش يطوفون به ويستغفرونه من ذلك فلما أسجدهم لآدم قالوا : هو أكرم على الله منا غير أنا أعلم منه فلما أنبأهم بما لا يعرفونه علموا أن آدم أعلم منهم
شاهد الفيديو الذي ألغى نظرية دارون
http://www.************/watch?v=w-N8oS7ChsU
أكتب you t u b e
مكان النجوم
Darco
14-09-2009, 08:50 AM
موضوع ذكي المغزى :) ..
أحب فقط أن أنبّة الأخوان أن كلامنا كله هنا لاقيمة له إذا كانت خلفيتنا في علوم البيولوجيا (الأحياء) ضعيفة.. بلا أن ننفي الأمر مع جهل فيه فقط للإعتقاد ان هذا ضد الإسلام. الأمر فيه سعة ولايمكن النقاش فيه لغير المتخصص في العلمين معاً (علوم الشريعة و علوم الأحياء).
!الشايمه!
15-09-2009, 02:30 AM
يعني انتي من اللي يقولون ايام الديناصورات كان فيه بشر :)
يعني قبل ادم كان فيه بشر :) .. كلتي شي ولا كاتبه على جوع
هذي بحوث علمية...ودراسات طويلة عريضة...
وليس ما اقوله انا او انت...اقراء كثير...ونوع قراءاتك...
عشان عقلك الديناصوري يكبر :)...
وشكرا لوجودك...المفيد
تحية
!الشايمه!
15-09-2009, 02:34 AM
موضوع قمه في الروعه
ولكن في شي مهم وهو كيف انقرض النيانديرتال هو بكل بساطه انه لا يستطيع (((التخيل)))) يعني لا يوجد له مخيله يتخيل فيها الاشياء ولذلك لم نجد عنه رسومات ورسم على الحائط مثل الانسان الحديث الهومو سابينس
وعدم تكيفه مع الطقس وبما انه درجه حراره جسمه مرتفعه للغايه استطاع ان يعيش في العصر الجليدي في شمال الكرة الارضيه عندما ذاب الجليد لم يستطع ان يتكيف مع درجه حراره الطقس ولذلك انقرض
والسر العظيم مع استمرار قريبه الانسان الهوموسابينس هو تكيفه مع متغيرات الطقس لذلك تجد درجه حرارته من 36 الى 37 درجه مهما كانت البروده والحراره
ولو تأتي اليوم وتشاهد الناس تموت من خلل في الجسم يسمى بالانفلونزه وترتفع حرارته بدون تدخل العلم الحديث بخفضها يموت بمجرد خلل في نظام التكيف مع الطقس ودرجه الحراره
وشكرا جزيلا على الموضوع المميز
كان هناك نقص..في الفكر وفي اختراع الادوات...لذا لم يجدوا الكثير من
آثار الانسان القديم...
والبحث الذي قراءته...لم يذكر شئ عن الحرارة...وتوقف امام سؤال
له عدة احتمالات ....تفسر سر انقراضه..
شكرا لاضافتك....ولتواجدك...
تحية
!الشايمه!
15-09-2009, 02:36 AM
كآني آقرا قصة خيال علمي ..!!
مادري ليش تجيني هلوسه آن بعض العلماء يبالغون ...:secret:
كل آحتمال -وارد-
والعلم عند الله ...
:)
ويالله ترزقنا الجنه
يعطيــج العافيه الشايمه
:nice:
خيال علمي...:) .... هناك في الكون من اسرار ماهو
اغرب من الخيال....
والعلم عند ......الله...بالتأكيد
تحية
!الشايمه!
15-09-2009, 02:39 AM
قصة أقرب للخيال منها للحقيقة
هذا بحث...علمي...ودراسات طويلة عريضة...
وليست قصة....
تحية
!الشايمه!
15-09-2009, 02:41 AM
اعرف واحد من الربع تنطبق عليه مواصفات الانسان النيانديرتالي (ساعه احاول انطقها ماعرفت)
ممكن تفحصون جيناته
ههههههههههههههه وربيعك هذا كيف فرط من الانقراض....
تحية
ابن قطر
15-09-2009, 02:46 AM
الشايمة بصراحة قريت الموضوع اكثر من مرة
الف شكر على هذه المعلومات وسف ابدى بأذن الله القراءه اكثر في هذا الجانب
وللاسف نحن وضعنا حاجز امام مايخص نشاة الانسان وتطوره وتقوقعنا فقط على نظرية واحده ونخاف حتى
ان نتناقش ....للاسف
مرة اخرى شكرا على الموضوع المميز
!الشايمه!
15-09-2009, 02:47 AM
شكرا اختي موضوع روعة ..
الى الان الانسان يبحث عن اصل الوجود ..
العفو...الهنوف
نعم لازال البحث قائم....لكثير من الامور..
والبحث يطرح عدة تساؤولات...
مثل لم انقرض هذا الجنس البشري.....؟
لم تعاصر مع جنس بشري آخر....ورغم التشابه الكبير بين الجينات
لم لم يحدث تزاوج.....؟
تحية
بوعلي2
15-09-2009, 03:01 AM
http://www6.0zz0.com/2009/06/21/17/314348201.jpg
مـعــلـــومــات :
* إنـسـان الـنيـانــدرتــال *
فـك ألــغـاز إنــسـان الـنيـانــدرتــال :
- تمكن العلماء من تحليل الحامض الوراثي -دي أن أي- لإنسان النياندرتال للمرة الثالثة في محاولة لفك ألغاز تاريخ الإنسان المبكر
وكانت نتيجة التحليل هي أن إنسان النياندرتال، كما هو الحال مع الإنسان العصري، قد بدأ بأعداد قليلة من الأفراد
ولم يتمكن العلماء من العثور على أي دليل على أن إنسان النياندرتال قد تزاوج مع الإنسان العصري في أي مرحلة سابقة، وهي نظرية كانت دائما موضع جدل بين الخبراء
وقد أُخذ الحامض الوراثي من بقايا إنسان النياندرتال، عُثر عليها في كهف فينديا في كرواتيا، وهذه هي المرة الثالثة التي يُحلل فيها الحامض النووي الوراثي من بقايا إنسان النياندرتال
التحليل الأول كان لبقايا عثر عليها في كهف فيلهوفر في ألمانيا الغربية والثاني لبقيا طفل نياندرتال عثر عليه في كهف مزمياسكايا في شمال القوقاز.
تنــــوع وراثـــــــي :
- وقام العلماء بمقارنة الحامض النووي الوراثي للنياندرتال مع الحوامض النووية الوراثية للإنسان والقرود والغوريلا
ويقول رئيس فريق البحث العلمي الذي أجرى الاختبارات، البروفيسور سافانتي بابو، وهو أستاذ علم الوراثة والتطور في معهد ماكس بلانكس للتطور الوراثي في ليبزيج ألمانيا، إن هذه الاختبارات سوف تمكن العلماء من معرفة حجم التنوع الوراثي الموجود بين أنواع النياندرتال
وقال البروفيسور بابو لبي بي سي أونلاين إن السؤال الرئيسي هو هل أن النياندرتال، هو كالإنسان العصري، لا توجد بين أنواعه اختلافات وراثية شديدة؟ أم أن هناك اختلافات كبيرة بين أنواعه كما هو الحال مع الشمبانزي وباقي أنواع القرود؟
وبالرغم من أن تحليل عظام ثلاث جثث لإنسان النياندرتال يعتبر قليلا لكي تعتبر نتائجه شاملة، فإن النتائج تشير إلى أن النياندرتال هو كالإنسان الحالي من جهة قلة تنوعه الوراثي، وليس كالقرود التي تتميز بتنوع وراثي كبير
وقد يعني ذلك أن النياندرتال قد تكاثر من عدد قليل كما هو الحال مع الإنسان الحالي.
الـتــزاوج غــيــر مـــرجـــح :
- وقد تفك اختبارات الحامض النووي الوراثي لغزا قديما آخر حول احتمال حصول تزاوج في السابق بين الإنسان العصري والنياندرتال
ويقول البروفيسور بابو إنه لا يمكن استبعاد حصول درجة من التزاوج بين الإنسان العصري والنياندرتال، إلا أن النتائج التي توصل إليها فريق البحث لم تقدم أي دليل على حصول مثل هذا التزاوج
لذلك فإن المطلوب هو دراسة المزيد من بقايا إنسان النياندرتال، بالإضافة إلى بقايا الإنسان الحالي في العصور المبكرة، بهدف تحديد التاريخ الوراثي لكلا المجموعتين عندما عاش كلا النوعين معا
فقد عاش إنسان النياندرتال في أوروبا قبل مئة وثلاثين ألف عام إلى ثلاثين ألف عام، غير أن عمر العظام التي أُجري عليها التحليل يقدر باثنين وأربعين ألف عام
آخــــر الـنيـانــدرتــال :
- ويقول البروفيسور كريس سترينجر، رئيس شعبة أصول الإنسان في متحف التاريخ الطبيعي في لندن، إن دراسات الحامض النووي قدمت للعلماء بعض المعلومات التي يمكن من خلالها معرفة التركيب الوراثي للنياندرتال
ويضيف البروفيسور سترينجر أن الاختبارات للأحماض الوراثية تشير إلى أن النياندرتال يختلف عن الإنسان العصري، وهو بعيد من الناحية الوراثية عن الإنسان الأوروبي كما هو بعيد عن الإنسان الأفريقي
وقال إن التنوع الوراثي للنياندرتال يشير إلى أن عدد الأفراد تناقص في بعض المراحل التاريخية ربما بسبب تغير في المناخ، لكنه على خلاف الإنسان، الحالي لم يتمكن من التغلب كليا على الظروف المناخية
لذلك فإن النياندرتال انقرض كليا، ومما ساعد في ذلك هو الأعداد القليلة التي عاشت في المراحل التاريخية المختلفة.
يعطيج العافيه الشايمه
!الشايمه!
15-09-2009, 03:03 AM
أعتقد علماء يريدون إثبات نظرية دارون التطور مع ثبوت زيفها
كيف الإنسان النيانديرتال
كان أقصر منا وعن حديث الرسول أن طول سيدنا أدم وهو أبو البشر كان طوله ستين ذراع والطول من بعدة ينقص
وهذا نص الحديث
ن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ، ثم قال : اذهب فسلم على أولئك من الملائكة فاستمع ما يحيونك ، فإنها تحيتك وتحية ذريتك . فقال السلام عليكم فقالوا : السلام عليكم ورحمة الله . فزادوه : ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن )
وفي لفظ مسلم : ( فكل من يدخل الجنة على صورة آدم وطوله ستون ذراعاً فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) .
وقول النبي صلى الله عليه وسلم : ( فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) .
قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري ( 6/367 ) : ( أي أن كل قرن يكون نشأته في الطول أقصر من القرن الذي قبله ، فانتهى تناقص الطول إلى هذه الأمة واستقر الأمر على ذلك ) أ.هـ.
أم أن هذا الإنسان قبل أدم فالرد أن الخلق قبل سيدنا أدم كان الجن فقط
خلق الجن قبل آدم بألفي ســـنة ,, وكان خلقهم " يوم الخميس "
وعن إبن عباس رضي الله تعالى عنهما ( لما خلق الله " شوميا " ( في آكام المرجان للشبلي " سوميا " وفي لقط المرجان " سمومان " ) الذي هو " أبو الجن " خلقه الله من مارج من نار والمارج لهب النار ويقال له : لسان النار وهو ما يعلو منها إذا التهبت فتارة يكون أصفر وتارة يكون أخضر وهذه النار جزء من سبعين جزءا من نار جهنم وقيل : هي نار الشمس وهذا المارج المذكور نار السموم وعن إبن عباس من نار السموم من أحسن النار ولعل المراد بالأحسن الأعظم ولما خلقه الله قال له : تمنّ فكان من جملة ما تمناه أن يَرُوا ولا يُرَوا فمكث هو وأولاده في الأرض يعبدون الله فلما طال عليهم الأمد عصـوّا وكان فيهم ملك يقال له ( يوسـف ) ويقال : إنه كان نبيا ويقال : إن الله أرسله إليهم فقتلوه ! فأرسل الله عليهم جندا من الملائكة ( ملائكة سماء الدنيا ) يقال لهم : الجن : منهم إبليس كان مقدما فيهم ورئيسا عليهم وعلى هذا يمكن حمل قول من قال : إبليس أبو الجن كما أن آدم أبو الإنس وقيل لهم الجن لأنهم كانوا خزنة الجنة
( أخرج إبن المنذر عن إبن عباس قال : كان إبليـس من أشرف الملائكة من أكبرهم قبيلة وكان خازن الجنان والخازن : الحارس ) خلقهم الله تعالى مما خلق منه " شوميا " أبو الجن وهو نار السموم وما عداهم من الملائكة خلقهم الله سبحانه من " نور " فنفوا أولئك العصاة من الأرض وألحقوا بجزائر ( مفردها جزيرة وهي كل مكان إنقطع عن معظم الأرض ) البحر وسكن أولئك الملائكة تلك الأرض وأحبوا المكث فيها فمكثوا فيها قبل خلق آدم أربعين سنة ولما أراد الله تعالى خلق آدم قال لأولئك الملائكة أو لهم مع بقية ملائكة السموات دونهم : (( إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسـد فيها ويســـفك الدماء )) أي : كالجن الذين نفوا من الأرض وجاء في بعض الروايات أنهم لما قالوا ذلك خافوا أن يكونوا عصوا الله تعالى بما ردوه عليه فلاذوا بالعرش يطوفون به ويستغفرونه من ذلك فلما أسجدهم لآدم قالوا : هو أكرم على الله منا غير أنا أعلم منه فلما أنبأهم بما لا يعرفونه علموا أن آدم أعلم منهم
شاهد الفيديو الذي ألغى نظرية دارون
http://www.************/watch?v=w-n8os7chsu
أكتب you t u b e
مكان النجوم
العثماني.......شكرا للمعلومات اللي ذكرتها
ولكن البحث بعيد تماما عن نظرية داروين...التي تدعي ان أصل الانسان
قرد....وهذه دراسات قائمة على الحمض النووي للنيانديرتال:
بينما يفرقنا عن الشمبانزي 35 مليون اختلاف جيني<< اراه دحض لفكرة داروين...
تشير التوقعات الاحصائية إلى انه يوجد حوالي 3 ملايين اختلاف جيني فقط بيننا( الانسان الحالي) وبين النيانديرتال.
......
وانا اؤمن ان الله اعطى للانسان اعظم هبة وهي العقل....واحترم هذا العقل
حين طلب منه ( اقرأ ) ان يتعلم ويجتهد في طلب العلم....وليتفكر في
خلقه وفي آيات الله سبحانه وتعالى..
واؤمن ان العقل يقودنا....لاكتشاف قدرة الله في خلقه وفي هذا الكون وآياته...
تظل البحوث سائره حتى تلتقي.....بالدين...وتزيد الانسان إيماناً..
تحية
!الشايمه!
15-09-2009, 03:09 AM
موضوع ذكي المغزى :) ..
أحب فقط أن أنبّة الأخوان أن كلامنا كله هنا لاقيمة له إذا كانت خلفيتنا في علوم البيولوجيا (الأحياء) ضعيفة.. بلا أن ننفي الأمر مع جهل فيه فقط للإعتقاد ان هذا ضد الإسلام. الأمر فيه سعة ولايمكن النقاش فيه لغير المتخصص في العلمين معاً (علوم الشريعة و علوم الأحياء).
وجودك......دائما الاذكى ....داركو
نعم...الموضوع للاطلاع....وللتفكر بقدرة الله...واعظم هذه القدرات
هي العقل الانساني...التي تستكشف وتبحث وتعقل...
والعلماء يوم بعد يوم يتكشفون حقائق...وهناك آيات في القرآن الكريم
لم تفسر بعد.....
يوما ما تلتقي هذه الحقائق بهذه الآيات....يوماً ما بإذن الله
تحية لوجودك....يا ابو المغازي :)
!الشايمه!
15-09-2009, 03:15 AM
الشايمة بصراحة قريت الموضوع اكثر من مرة
الف شكر على هذه المعلومات وسف ابدى بأذن الله القراءه اكثر في هذا الجانب
وللاسف نحن وضعنا حاجز امام مايخص نشاة الانسان وتطوره وتقوقعنا فقط على نظرية واحده ونخاف حتى
ان نتناقش ....للاسف
مرة اخرى شكرا على الموضوع المميز
وانا والله اسعدني وجودك.....واسعدني اكثر اني شجعت شخصا ما...
على القراءة وطلب المعرفة....
نعم.....للأسف العلماء المسلمون القدماء لم يوصدوا اي باب للعلم
وللبحث...ابن النفيس عندما فتح جسد احدهم...وراقب الدورة
الدموية وهي تجري في هذا المخلوق العجيب..
المسمى انسان.....لم يقل ولم يتخوف ان يتعارض هذا مع الدين الاسلامي..
العقول كانت متفتحة للبحث....والفهم...واكتشاف آلاء الله
تحية....لوجودك الاطيب
!الشايمه!
15-09-2009, 03:24 AM
http://www6.0zz0.com/2009/06/21/17/314348201.jpg
مـعــلـــومــات :
* إنـسـان الـنيـانــدرتــال *
فـك ألــغـاز إنــسـان الـنيـانــدرتــال :
- تمكن العلماء من تحليل الحامض الوراثي -دي أن أي- لإنسان النياندرتال للمرة الثالثة في محاولة لفك ألغاز تاريخ الإنسان المبكر
وكانت نتيجة التحليل هي أن إنسان النياندرتال، كما هو الحال مع الإنسان العصري، قد بدأ بأعداد قليلة من الأفراد
ولم يتمكن العلماء من العثور على أي دليل على أن إنسان النياندرتال قد تزاوج مع الإنسان العصري في أي مرحلة سابقة، وهي نظرية كانت دائما موضع جدل بين الخبراء
وقد أُخذ الحامض الوراثي من بقايا إنسان النياندرتال، عُثر عليها في كهف فينديا في كرواتيا، وهذه هي المرة الثالثة التي يُحلل فيها الحامض النووي الوراثي من بقايا إنسان النياندرتال
التحليل الأول كان لبقايا عثر عليها في كهف فيلهوفر في ألمانيا الغربية والثاني لبقيا طفل نياندرتال عثر عليه في كهف مزمياسكايا في شمال القوقاز.
تنــــوع وراثـــــــي :
- وقام العلماء بمقارنة الحامض النووي الوراثي للنياندرتال مع الحوامض النووية الوراثية للإنسان والقرود والغوريلا
ويقول رئيس فريق البحث العلمي الذي أجرى الاختبارات، البروفيسور سافانتي بابو، وهو أستاذ علم الوراثة والتطور في معهد ماكس بلانكس للتطور الوراثي في ليبزيج ألمانيا، إن هذه الاختبارات سوف تمكن العلماء من معرفة حجم التنوع الوراثي الموجود بين أنواع النياندرتال
وقال البروفيسور بابو لبي بي سي أونلاين إن السؤال الرئيسي هو هل أن النياندرتال، هو كالإنسان العصري، لا توجد بين أنواعه اختلافات وراثية شديدة؟ أم أن هناك اختلافات كبيرة بين أنواعه كما هو الحال مع الشمبانزي وباقي أنواع القرود؟
وبالرغم من أن تحليل عظام ثلاث جثث لإنسان النياندرتال يعتبر قليلا لكي تعتبر نتائجه شاملة، فإن النتائج تشير إلى أن النياندرتال هو كالإنسان الحالي من جهة قلة تنوعه الوراثي، وليس كالقرود التي تتميز بتنوع وراثي كبير
وقد يعني ذلك أن النياندرتال قد تكاثر من عدد قليل كما هو الحال مع الإنسان الحالي.
الـتــزاوج غــيــر مـــرجـــح :
- وقد تفك اختبارات الحامض النووي الوراثي لغزا قديما آخر حول احتمال حصول تزاوج في السابق بين الإنسان العصري والنياندرتال
ويقول البروفيسور بابو إنه لا يمكن استبعاد حصول درجة من التزاوج بين الإنسان العصري والنياندرتال، إلا أن النتائج التي توصل إليها فريق البحث لم تقدم أي دليل على حصول مثل هذا التزاوج
لذلك فإن المطلوب هو دراسة المزيد من بقايا إنسان النياندرتال، بالإضافة إلى بقايا الإنسان الحالي في العصور المبكرة، بهدف تحديد التاريخ الوراثي لكلا المجموعتين عندما عاش كلا النوعين معا
فقد عاش إنسان النياندرتال في أوروبا قبل مئة وثلاثين ألف عام إلى ثلاثين ألف عام، غير أن عمر العظام التي أُجري عليها التحليل يقدر باثنين وأربعين ألف عام
آخــــر الـنيـانــدرتــال :
- ويقول البروفيسور كريس سترينجر، رئيس شعبة أصول الإنسان في متحف التاريخ الطبيعي في لندن، إن دراسات الحامض النووي قدمت للعلماء بعض المعلومات التي يمكن من خلالها معرفة التركيب الوراثي للنياندرتال
ويضيف البروفيسور سترينجر أن الاختبارات للأحماض الوراثية تشير إلى أن النياندرتال يختلف عن الإنسان العصري، وهو بعيد من الناحية الوراثية عن الإنسان الأوروبي كما هو بعيد عن الإنسان الأفريقي
وقال إن التنوع الوراثي للنياندرتال يشير إلى أن عدد الأفراد تناقص في بعض المراحل التاريخية ربما بسبب تغير في المناخ، لكنه على خلاف الإنسان، الحالي لم يتمكن من التغلب كليا على الظروف المناخية
لذلك فإن النياندرتال انقرض كليا، ومما ساعد في ذلك هو الأعداد القليلة التي عاشت في المراحل التاريخية المختلفة.
يعطيج العافيه الشايمه
ماشاء الله عليك......بوعلي
معلومات رائعة...اسعدني اني اثرت فضولك...وبحثك عن
معلومات اكثر عن هذا الموضوع.....نعم هناك دحض كامل لنظرية داروين
وللنيانديرتال هناك لازالت اسرار العلماء جاريين في البحث عنها :
إلى ماقبل سنة واحدة كان الاعتقاد سائداً وسط العلماء بإستحالة وضع خريطة كاملة لجينوم هذا الإنسان ( النيانديرتال )، ولكن العلماء الأمريكيين والسويديين والالمان يقومون بوضع هذه الخريطة الآن. خلف هذا النجاح يقف تكنيك جديد يسمح بفك شفرة كود المورثات بسرعة تزيد بمئة مرة كما كان الوضع عليه في السابق. الخارطة كاملة ستكون جاهزة بعد حوالي سنتين من الآن.
النيانديرتال سيكون هو الكائن المنقرض الأول الذي وضعت له خريطة جينوم، مما سيمكن من إعطاء الكثير من المعلومات لفك احجية هذا الإنسان،
وحتى ذلك.....نحن بانتظار نتائج هذه البحوث المبهرة..
الف شكر...لاضافتك الرائعة
تحية
الوجبه
15-09-2009, 03:41 AM
والله انا اعرف ادم ومن بعده البشر ... ومش مقتنع عن البشر او حتى وجود البشر قبل الديناصورات او
بعده .. والله مشكله اللي ياكلون (لحم) :)
..
والله اختي ما عندي معلومات عن الانسان القديم ولا اعرف عنه شي .. بس اعرف ادم ومن بعده البشر :)
ماهر حسن
15-09-2009, 05:25 AM
يعني الدراسة اتقول فيه نوعين من البشر ...واحد عتيق هوا لنيندرتال
النيندرتال الأوروبي هو فرع من الشجرة التي ظهر منها الإنسان الحالي، وقد جاء من أفريقيا في وقت مبكر.
كان إنسان النيندرتال ذو بنية قوية وقصيرة وهو صياد ماهر، يتقن إشعال النار وصناعة الرماح، كما يقوم بدفن موتاه.
الثاني :::::افريقي ......نحن أبناء إفريقيا حصرًا، ولا يمتّ إلينا بصلة نسب إنسان نيانديرتال.
هذا ما أثبتته دراسة حديثة أعدّها علماء بعد المقارنة بين الحمض النووي الريبي والبقايا البشريّة التي تم العثور عليها في مناطق مختلفة من العالم.
وأثبتت الدراسة أنّ الانسان المعاصر وعلى الرغم من التشابه الجيني بينه وبين انسان نيانديرتال، فهو لا يمت بصلة نسب إليه.
بس في البداية كتبتي في الموضوع:
قبل حوالي 150 الف سنة، وعندما كان إنسان النيندرتال منتشر في عموم أوروبا وفي اقسام من آسيا الداخلية، نشأ جنس الإنسان الهومو سابينس لاول مرة من الجد الأقدم لإنسان النيندرتال، الباقي في أفريقيا.
فشنو الصح في النشأة للأنسان الحالي النيندرتال او الافريقي ...واذا فيه تشابه جيني بينهم فكيف بيكون بينهم اختلاف على اي اساس ....ما فهمت ...اشرحي...ممكن
الوجبه
15-09-2009, 05:31 AM
طالع من شجر بعد ... الشايمه اتمنى ما اتكونين مدرسه .. واذا مدرسه خبريني اسحب عيالي من مدرستك
:)
!الشايمه!
15-09-2009, 05:55 AM
يعني الدراسة اتقول فيه نوعين من البشر ...واحد عتيق هوا لنيندرتال
النيندرتال الأوروبي هو فرع من الشجرة التي ظهر منها الإنسان الحالي، وقد جاء من أفريقيا في وقت مبكر.
كان إنسان النيندرتال ذو بنية قوية وقصيرة وهو صياد ماهر، يتقن إشعال النار وصناعة الرماح، كما يقوم بدفن موتاه.
الثاني :::::افريقي ......نحن أبناء إفريقيا حصرًا، ولا يمتّ إلينا بصلة نسب إنسان نيانديرتال.
هذا ما أثبتته دراسة حديثة أعدّها علماء بعد المقارنة بين الحمض النووي الريبي والبقايا البشريّة التي تم العثور عليها في مناطق مختلفة من العالم.
وأثبتت الدراسة أنّ الانسان المعاصر وعلى الرغم من التشابه الجيني بينه وبين انسان نيانديرتال، فهو لا يمت بصلة نسب إليه.
بس في البداية كتبتي في الموضوع:
قبل حوالي 150 الف سنة، وعندما كان إنسان النيندرتال منتشر في عموم أوروبا وفي اقسام من آسيا الداخلية، نشأ جنس الإنسان الهومو سابينس لاول مرة من الجد الأقدم لإنسان النيندرتال، الباقي في أفريقيا.
فشنو الصح في النشأة للأنسان الحالي النيندرتال او الافريقي ...واذا فيه تشابه جيني بينهم فكيف بيكون بينهم اختلاف على اي اساس ....ما فهمت ...اشرحي...ممكن
اوكي لو قرأنا البحث بتمعن :
ان الانسان النيانديرتال (القديم )...كان تواجده الاكبر في اوروبا وقليل منه انتشر في افريقيا واقسام
من آسيا.....
بينما اول ظهور للانسان الافريقي (الجديد).......في افريقيا...
ومن تحليل الحمض النووي...للاثنين...وجدوا ان الانسان القديم....يختلف بفروقات
جينيه بسيطه عن الانسان القديم...وانه انقرض بسبب غير مفهوم...
وقبل انقراضه...تعاصر مع الانسان الجديد (الافريقي) ولم يتم اي نوع من التزاوج بين
هذين الانسانيين .....!؟
هل بسبب هذه الفروق البسيطة....؟ الله اعلم
والانسان المعاصر هو من نسل الانسان ( الافريقي) ...نفس الجينات...
اما قصدهم انه من نفس الشجرة.....قصدهم من نفس الجنس او نفس الفصيلة.....
هذا مايقوله البحث.....وليس الشايمه :)
تحية
!الشايمه!
15-09-2009, 06:03 AM
والله انا اعرف ادم ومن بعده البشر ... ومش مقتنع عن البشر او حتى وجود البشر قبل الديناصورات او
بعده .. والله مشكله اللي ياكلون (لحم) :)
..
والله اختي ما عندي معلومات عن الانسان القديم ولا اعرف عنه شي .. بس اعرف ادم ومن بعده البشر :)
هناك عدة فرضيات لانقراض الديناصورات...
احدها انها كائنات غبية لم تتكيف مع الطبيعة...ولايمكن ان نصدق
هذا لان لكل شئ حكمة من وجوده...او انقراضه.......!؟
الله جعل الانسان خليفته في الارض...ووهبه العقل...لانستطيع ان
نبطل عمل هذه الهبه العظيمة....فننتظر الاكتشافات والبحوث...
والعلم والدين...يسيران في خط واحد...وهذا احد عظمة الدين الاسلامي...
.........
اما مايعتقده الوجبة....غير مهم
يحب اللحم اولا....خير ان شاء الله...الاهم ان يتجنب الوجبات الفاسدة :secret:
واذا عيالك مشاكسين مثلك :D ...مالهم الا big fat F
وتمسون على خير.....
ماهر حسن
15-09-2009, 03:26 PM
والانسان المعاصر هو من نسل الانسان ( الافريقي) ...نفس الجينات...
اما قصدهم انه من نفس الشجرة.....قصدهم من نفس الجنس او نفس الفصيلة.....
هذا مايقوله البحث.....وليس الشايمه :)
تحية
يعني قصدك الانسان الحالي كانت تسبقه انواع مختلفه عنه يلتقي معها في سلم الفصيلة
يعني في تدرج لنوع الانسان ليمن صار انسان ...بس التدرج حصل بدون تزاوج ...طيب
بالعقل وبالعلم ومب قايل بالايمان ...وجد نوع انسان ....مب شرط التواجد تزاوج فمن كان
اب وام الانسان ليتواجد بتقولين فجأة تواجد مايصير علميا ...لازم مذكر ومؤنث للتزاوج بين الثديات
فمن الاب الاول والام الاولى لانسان افريقيا حتى يتواجدا ....اختي علميا لاتواجد للفصائل
الكبيرة دون تزاوج وذلك لتواجد اجهزة التناسل لديه فمن هو اب وام الانسان الافريقي؟؟!!
ما قالت لنا الدراسة ؟؟!!
بعدين ادعاء تطور الانسان ليمن صار انسان خبرك عتيق تغيرت النظرية العلملية بسبب علم
البيولوجيا الجزئية ....حيث لم يتم العثور على حلقة الترابط بين الاجناس ....لذا ليس من الممكن
ان يكونون من نفس الفصيلة ..... الانسان فصيلة وجنس ونوع مستقل بذاته لايمكن تصنيفه
تحت تطور جنس او فصيلة حيوانية ...
...راجعي النظريات ....التطورية على النت ونقدها ...
واختتم بقول العالم الكيمياء الحيوية (البيوكيمياء) المشهور البرفسور"ميشيل دانتون" فيقول في كتابه المعروف "نظرية التطور: نظرية في مأزق، معلقا على النتائج التي تم الحصول عليها في ساحة البيولوجيا الجزيئية: "على المستوى الجزيئي نرى أن كل نوع من أنواع الأحياء يكون مستقلا ومختلفا عن غيره، ولا تربطه مع الآخرين أي رابطة. أي أن الجزيئات -مثلها في ذلك مثل المتحجرات- أظهرت عدم وجود الحلقات الوسطى التي كان علماء البيولوجيا التطوريون يبحثون عنها. ففي المستوى الجزيئي لا يوجد أي حي من الأحياء العضوية يعد سلفا أي جدا لأي حي عضوي آخر، ولا أكثر بدائية أو أكثر تطورا منه
وبعدين هاي مب اول مرة تخطأ نظريات العلم في الكيمياء حدث ذلك ...وفي الوراثة وجدت نظريات خاطئة قبل مندل...ونظرية التطور تعد علميا تحت بند مراجعة اخطائها بسبب التقدم العلمي
وشكرا
alrheeb2020
15-09-2009, 04:06 PM
اعرف واحد من الربع تنطبق عليه مواصفات الانسان النيانديرتالي (ساعه احاول انطقها ماعرفت)
ممكن تفحصون جيناته
ههههه :nice:
Bu Rashid
15-09-2009, 04:09 PM
موضووووع جميل أختي الشايمه
متابع أيضاٌ المداخلات القيمه التي تضيف للموضوع
هتـان قطر
15-09-2009, 06:54 PM
هذا التغيير النوعي هو الأساس الذي جعل نوعنا متفوقا على بقية الأنواع الإنسانية
وهو الذي ميز الإنسان الحالي وهو الذي خلق القدرة لدينا للابداع في الصيد والزراعة والثقافة
:eek5: كلام غريب يالشايمة..ليه الانسان كم نوع ..؟؟؟
اللي نعرفه ان الانسان واحد..ابتداءا من ابونا أدم عليه السلام
الذي صنعه الله بيديه الكريمتين ونفخ فيه من روحه..ثم انحدرت
منه كل السلالات البشرية الى ان وصلنا لهذا اليوم..
دراسة غريبة ويا خوفي تكون في صالح اليهود..
اليهود غضب الله عليهم ومسخهم جعلهم قردة "فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَة خَاسِئِينَ"
لذلك اخرجوا لنا دراسة كاذبة وخاطئة تبين ان اصل الانسان قرد..لابارك الله فيهم
علشان يخفون الحقيقة وانهم شعب الله المختار وان جميع البشر اصلهم قرد..!!
الانسان مكرم وفيه نفحة من روح الله..
مع ذلك خل نتابع مع اختنا الشايمة ونشوف اخرتها :omen2:
عابر سبيل
15-09-2009, 10:45 PM
رغم ان الموضوع فيه من الجهد ما لا ينبغي
جحده...سواء من صاحبته او من الكثير ممن علق(قبلي)...
الا اني اجد انه يطرق في ذهني بعض ايات...
احب ان اضعها هنا لعلها تفيد في النقاش..
الاولى:
يقول المولى تبارك وتعالى في آية عظيمة:
{يَعْلَمُونَ ظَاهِراً مِّنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الْآخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ }[الروم:7].
و لا اريد السرد...لكن من احب فهم و سبر اغوار هذه الاية العظيمة...
فكتب التفاسير موجودة بحمد الله..و انا تسهيلا ارشح
هذا الرابط
http://vb.islam2all.com/archive/index.php/t-35378.php
و مما جاء فيه:
"
اعلم أنه يجب على كل مسلم في هذا القرآن : أن يتدبر آية الروم تدبراً كثيراً ، ويبين ما دلت عليه لكل من استطاع بيانه له من الناس .
وإيضاح ذلك أن من أعظم فتن آخر الزمان التي ابتلى ضعاف العقول من المسلمين شدة إتقان الإفرنج ، لأعمال الحياة الدنيا ومهارتهم فيها على كثرتها ، واختلاف أنواعها مع عجز المسلمين عن ذلك ، فظنوا أن من قدر على تلك الأعمال أنه على الحق ، وأن من عجز عنها متخلف وليس على الحق ، وهذا جهل فاحش ، وغلط فادح .
"
الاية الثانية:
قوله تعالى :
{ إنا لما طغى الماء حملناكم في الجارية لنجعلها لكم تذكرة وتعيها أذن واعية}
و مما جاء في تفسير هذه الاية:
"
" حملناكم " أي حملنا آباءكم وأنتم في أصلابهم .
" في الجارية " أي في السفن الجارية . والمحمول في الجارية نوح وأولاده ، وكل من على وجه الأرض من نسل أولئك .
"
و الايات الدالات و العلوم الوافيات التي تغني المسلم
كثيييرة جدا و لا تحصى في هذا المجال...
فسبحان الله...
قصص خلق ادم (عليه السلام)..
و انزاله الى الارض..و ابنائه
و تزاوجهم....و قابيل و هابيل..
و من ثم...قصة نوح (عليه السلام)
و قصة اهلاك كل من في الارض الا من امن به..
و من ثم تخليد نسله هو فقط (حام و سام)!
و حتى قصة احياء الموتى مع ابراهيم..(فخذ اربعة من الطير)..
و احياء الميت (في سورة البقرة) مع موسى ( عليه السلام )....
و قصة صاحب الحمار الذي اماته الله مئة عام ثم احياه...
كل هذه الكنوز الوافية التي تريح عقل المسلم..و تضمن له سلامة
ذهنه و تجمع شتات قلبه...يُغفل عنها....
و ينجذب احد لكلام وهمي قد يكون فيه تعارض عَقـَدي!
اسف.. ان انزعج احد هنا من ما خطر ببالي..
لننزعج بعضنا من بعض.....
لكن اتمنى ان لا يجحد
احد الكلام الرباني!
اشكر لهذا الموضوع الذي جدد فينا طلب البحث ...
و خاصة لهذه الاية المرعبة من سورة الروم...
ان اصبت فمن الله ...و ان اخطأت فمن نفسي و من الشيطان!
*
*
،،
س) هل لاحد (هنا) من اثارة او علم...لكي يبين لنا اطلاعه و اقتناعه او تدقيقه..بالمبحث الاصلي لهذا الموضوع و الذي هو
"
هذا ما أثبتته دراسة حديثة أعدّها علماء بعد المقارنة بين الحمض النووي الريبي والبقايا البشريّة التي تم العثور عليها في مناطق مختلفة من العالم."
ريبي...هل هي من كلمة "ريبة"
ام انها تذكرنا بقول اللـه تعالى :
{ يَآ أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِن تُرَابٍ
ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ
لَكُمْ } (الحج / 5)
!
بولينجر
16-09-2009, 01:02 AM
موضوع مثير للاهتمام....
هم في الاخير بيوصلون ان آدم أبو البشر.... بس بعد ما يكرفون كرف في ابحاثهم....
احنا من نسل سام وحام ويافث.... أبناء نوح عليه السلام.... وكل واحد راح قارة بروحه.... العرب واليهود من نسل سام... وحام ابو الاوروبيين ويافث قريت انه كان في الهند.... احتمال ان كل واحد منهم كان في اختلاف في جيناته اختلاف كبير عن اخوه وبالتالي نسلهم ايضا مختلف وهو اللي حير العلماء....
نرجع لدينا وبنعرف كل شي... هم بعد الابحاث والتعب عرفوا معنى "في ظلمات ثلاث".... والله سبحانه عطانا معجزة القرآن بين يدينا... لو بدأ العالِم المسلم بحثه من آية لتوصل بإذنه تعالى الى نتائج علمية قد تبهر الغرب....
من قراءتي للبحث.... ابي افهم ليش ما حصل تزاوج بين النوعين.... خصوصا ان غريزة البقاء كانت قوية عند القدماء.... وبعدين هل البحث يقول انه غبي وما يعرف يرسم على الكهوف او اي شي.....
الردود ايضا مثيرة للاهتمام وخصوصا اضافة بوعلي2 مفيدة جدا.... متابع وتسلمين يا اختي الشايمة.....
بوحارب
16-09-2009, 01:17 AM
خلوني بعيد عن هالمواضيع العلمية لأنه المخ هالأيام حتى ما يفهم المواضيع الفرفوششة خخخخخخخخ
وتحية للكل لأني قريت معظم الردود
غزلان
16-09-2009, 01:28 AM
موضوع يستحق القراءه اختي الشايمه
مثل ماذكرتي ينقصنا التتنوع في القراءه ومعرفة اسرار الكون والبشر
تسلمين
رجل المستحيل
16-09-2009, 02:21 AM
موضوع جميل .. سأدلو بدلوي قريبا
!الشايمه!
16-09-2009, 03:05 AM
يعني قصدك الانسان الحالي كانت تسبقه انواع مختلفه عنه يلتقي معها في سلم الفصيلة
يعني في تدرج لنوع الانسان ليمن صار انسان ...بس التدرج حصل بدون تزاوج ...طيب
بالعقل وبالعلم ومب قايل بالايمان ...وجد نوع انسان ....مب شرط التواجد تزاوج فمن كان
اب وام الانسان ليتواجد بتقولين فجأة تواجد مايصير علميا ...لازم مذكر ومؤنث للتزاوج بين الثديات
فمن الاب الاول والام الاولى لانسان افريقيا حتى يتواجدا ....اختي علميا لاتواجد للفصائل
الكبيرة دون تزاوج وذلك لتواجد اجهزة التناسل لديه فمن هو اب وام الانسان الافريقي؟؟!!
ما قالت لنا الدراسة ؟؟!!
بعدين ادعاء تطور الانسان ليمن صار انسان خبرك عتيق تغيرت النظرية العلملية بسبب علم
البيولوجيا الجزئية ....حيث لم يتم العثور على حلقة الترابط بين الاجناس ....لذا ليس من الممكن
ان يكونون من نفس الفصيلة ..... الانسان فصيلة وجنس ونوع مستقل بذاته لايمكن تصنيفه
تحت تطور جنس او فصيلة حيوانية ...
...راجعي النظريات ....التطورية على النت ونقدها ...
واختتم بقول العالم الكيمياء الحيوية (البيوكيمياء) المشهور البرفسور"ميشيل دانتون" فيقول في كتابه المعروف "نظرية التطور: نظرية في مأزق، معلقا على النتائج التي تم الحصول عليها في ساحة البيولوجيا الجزيئية: "على المستوى الجزيئي نرى أن كل نوع من أنواع الأحياء يكون مستقلا ومختلفا عن غيره، ولا تربطه مع الآخرين أي رابطة. أي أن الجزيئات -مثلها في ذلك مثل المتحجرات- أظهرت عدم وجود الحلقات الوسطى التي كان علماء البيولوجيا التطوريون يبحثون عنها. ففي المستوى الجزيئي لا يوجد أي حي من الأحياء العضوية يعد سلفا أي جدا لأي حي عضوي آخر، ولا أكثر بدائية أو أكثر تطورا منه
وبعدين هاي مب اول مرة تخطأ نظريات العلم في الكيمياء حدث ذلك ...وفي الوراثة وجدت نظريات خاطئة قبل مندل...ونظرية التطور تعد علميا تحت بند مراجعة اخطائها بسبب التقدم العلمي
وشكرا
لو رجعت للبحث...مره ثانيه وتمعنت...لوجدت انه تكلم عن جنس بشري واحد
انتشر في اوروبا...وبعد ذلك نفس هذا الجنس تواجد في افريقيا..
لم يكن هناك تنوع او فصائل..انا استخدمت كلمة فصيلة لاقرب لك المعنى فقط...
وعلى فكرة ...رفضت نظرية داروين...لوجود جينات مختلفة بين البشري
وبين القرود...وهذه الجينات المختلفة هي التي اعطت للقرود تنوع
كبير في الفصائل...(شمبانزي-غوريلا-قرود...الخ)
اما فكرة كيف وجد الانسان الافريقي...ومن الام والاب.......!؟
فهذه تاخذنا لاشكالية البيضة والدجاجة.....وعدم معرفة الجواب لهذه
الاشكالية لا ينفي وجود البيضة والدجاجة...
ولاحظ حين نتكلم عن 150 الف سنة مضت...فإن اي مصدر يخبرنا عن هذا
الماضي فانه يخبرنا عن جزءمن الحقيقة...ولا يخبرنا عن الحقيقة كاملة..
ونظرية النيانديرتال...والانسان الافريقي...ليست نظرية حديثة..بقدر ما التطور
في الاكتشافات فيها والسير فيها قدما...هو مايلفت الانظار...
فكرة الاختلاف الجيني بينهم....؟ فكرة تعاصرهم....؟ فكرة عدم التزاوج.....؟
فكرة الانقراض للاول وبقاء واستمرار الثاني....؟
هي الاسئلة التي لفتت نظري في البحث...
اما نظرية ميشيل دانتون...فعليها الكثير من علامات الاستفهام...
ويدحض كل علوم الوراثة المثبتة....والتي نراها امامنا...
(كل نوع من أنواع الأحياء يكون مستقلا ومختلفا عن غيره، ولا تربطه مع الآخرين أي رابطة)
هذه الجملة خاصة..ماذا تخبرك عن مجموعة الحيوانات التي تشترك في انظمة
الثدييات...والفقاريات...واللافقاريات....الخ...؟
ماذا تخبرك بنظام الوراثة....بين الماموث...والفيل...؟
.....
انا ارى ان النظريات...والعلوم لايلغي بعضها البعض...بقدر ماهي متراكمة
شئ يقود الى شئ...وشئ يضيف الى شئ...وشئ يصحح شئ....حسب التطور العلمي
وتحية.......لك
!الشايمه!
16-09-2009, 03:06 AM
موضووووع جميل أختي الشايمه
متابع أيضاٌ المداخلات القيمه التي تضيف للموضوع
تسلم....على المتابعة....ياهلا دوم
تحية
!الشايمه!
16-09-2009, 03:26 AM
هذا التغيير النوعي هو الأساس الذي جعل نوعنا متفوقا على بقية الأنواع الإنسانية
وهو الذي ميز الإنسان الحالي وهو الذي خلق القدرة لدينا للابداع في الصيد والزراعة والثقافة
:eek5: كلام غريب يالشايمة..ليه الانسان كم نوع ..؟؟؟
اللي نعرفه ان الانسان واحد..ابتداءا من ابونا أدم عليه السلام
الذي صنعه الله بيديه الكريمتين ونفخ فيه من روحه..ثم انحدرت
منه كل السلالات البشرية الى ان وصلنا لهذا اليوم..
دراسة غريبة ويا خوفي تكون في صالح اليهود..
اليهود غضب الله عليهم ومسخهم جعلهم قردة "فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَة خَاسِئِينَ"
لذلك اخرجوا لنا دراسة كاذبة وخاطئة تبين ان اصل الانسان قرد..لابارك الله فيهم
علشان يخفون الحقيقة وانهم شعب الله المختار وان جميع البشر اصلهم قرد..!!
الانسان مكرم وفيه نفحة من روح الله..
مع ذلك خل نتابع مع اختنا الشايمة ونشوف اخرتها :omen2:
مرحبا......هتان
الدراسة تقول...ان الانسان الافريقي...كان متقدما عن النيانديرتال...بتفكيره
وربما هذا اللي ابقاه...متواصل بينما الاول ....انقرض بدون
سبب مفهوم...
لاحظي ان الترجمة للعربية تغير الكثير من المعنى....ولكن يقصد بهذه
الجملة...هو الوجود البشري وتطوره...وليس ان هناك عدة انواع بشرية..
ومثل ما اخترع فرويد نظريته...جاء من يدحضها...من علماء الغرب
ولا بأس ان نقرأ البحوث الحديثة...لم هذا الخوف من كل شئ يأتي من الغرب
وتتملكنا نظرية المؤامرة...
اليس العلم الحديث فسر الكثير من الآيات القرآنية...مثل
وَأَرْسَلْنَا الرِّيَاحَ لَوَاقِحَ .....أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا * وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا....
مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ { 19} بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ....
فنقرأ ونعلم بتطورات العلم...وننتظر غدا نرى نتائجها...ونتأكد من صحتها
او خطئها...
انا هنا....لا اؤمن بشئ...ولم آتي بشئ لارغم احد على تصديقه...
هو بحث لفت نظري...فيه الكثير مما يثير التساؤول...والاستغراب...
وحبيت تشاركوني فيه...وارى ردة افعالكم....:)
وانا ايضا متابعة معك...فلنستفيد من نقاش ووجهات نظر الكل...
تحية لكِ
عاشق الشهادة
16-09-2009, 03:31 AM
موضوع رائع اختي ولي رجعه ان شاء الله
بوخالد911
16-09-2009, 03:31 AM
موضووع يستحق القراءة بدقة وبمزاااج رااايق
لا هنتي الشايمة
مسيوو / بوخالد911
الوجبه
16-09-2009, 03:34 AM
http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01294/Neanderthal_1294840c.jpg
باختصار ولحد يتعمق كثير :)
!الشايمه!
16-09-2009, 04:00 AM
اود توضيح...اني نزلت هذا الموضوع....لا لفرض وجهة نظري
او مايقوله هذا البحث على الجميع...
ولم اود جره لنقاش ديني اسلامي...ولو اني لي رأي بماذكره العضو العثماني...
ولكن نظل لسنا علماء مسلمين..ولا علماء حفريات وبايولوجي...حتى نفند
او نقوي ما جاء في هذا البحث...بدلائل او حقائق...
.......
اعتقد ان العلم يتقدم وكل يوم ياتينا الجديد منه...منه ماهو حقائق اثبتت مع الزمن
ومنه لا زال عالقاً... ولازالت البحوث فيه جاريه...
ولكن المؤسف ان يقف المسلم...والمؤمن الحق...خائفاً مهتزاً
امام كل هذه العلوم وهذه المسيرة العلمية المبهرة...يقف اما خانعا ينتظر
مايجيئه...على طبق من ذهب...او يقف موقف المترصد ليكذبها ويدحضها..
كثير من الآيات القرآنية لم تفسر...وبعض العلماء قال ان القرآن لايمكن
تفسيره كله....لان اسراره تظل عند الله تعالى
منذ خمس عشر قرنا عندما نزل القرآن الكريم...كانت كثير من الآيات
غير مفسره...لم يهتز إيمانهم وتصديقهم لها...ولما بدا العلماء المسلمون
بالبحث والدراسة...وايجاد النتائج والاثباتات...استعانوا بعلوم
القدماء ومن حضارات غير مسلمة...اغلبها وثني...واعملوا فيها العقل...
العقل .....هذه الكلمة ذات الرهبة....التي جاء الاسلام ليحرر العقل
الانساني من كل الاساطير والهرطقات التي لحقت به...
وجعلت للعقل الحكم الاول....
المؤمن الحق...يتقبل العلوم...يفكر ويتدبر...ولا يقف موقف الخائف
المهزوز كل شئ يشككه بدينه...كل ماوجد العلم شئ ولم يجده في الكتابه
اهتز إيمانه....
واتخاذ موقف الاستنكار من كل دراسة جديده...واعتباره اتقان منهم للضحك
على العقل المسلم..........!؟
فهذا قول...يثبت ضعف الانسان المسلم...وانه اضحوكه...يسهل اللعب بها...
وهذا لا يمكن القبول به....
الانسان المسلم...لا يغلق عليه القمقم.....حتى ( مايخربون عقله).....!
بل يخوض هذه البحوث وهذه الدراسات...لانه راشد ولديه عقل...ولديه مايمكنه
من فهم وتدبر...والحكم على هذه البحوث...
..........
للأسف اليوم...لدينا نوعين...اما شخص مهتز مرتاب يغلق عقله عن كل
علم يفيده...العلوم اثبتت نص آيات القرآن الكريم..فلننتظر المزيد منها....
والبعض...يجعل كتاب الله حقل للتجريب...ويلعب لعبة ال fitting
اي بحث علمي....مهما كانت مصداقيته....ويأتي بآية قرآنية...يضعها في هذا
البحث ويراها هل تصلح.....!؟ ان لم تصلح جاء باخرى......!؟
لم تصلح جاء بثالثة....وهكذا وان اسقط بيديه .....لقصور ربما
هذا البحث العلمي.....او قصور في عقله هو نفسه.........
بنى جسر من التفسير الغير عقلاني.....ليفرض على البحث على الآيات القرآنية...
ويظن انه بذلك يفيد ويخدم الاسلام.......
لا يضر القرآن الكريم...عقل ركيك......ولكنه يضر بالعقل المسلم...ومايؤمل
من هذا العقل.....المفترض ان يفكر.......
لا يقف هذه المواقف...الغير عقلانية.....
تحية
الوجبه
16-09-2009, 04:04 AM
تدرين الشايمه ... يذكر لي البعض في دراسانه في الخارج .. تدرين ايش يقول ..
يقول حنا دراستنا ف الغرب على امور عمليه اكثر من نظريه .. لان في النظري وخاصه في هذي المواضيع .. ما عندهم حجه امام المسلم .. يستغربون من حججنا :) ..
وللعلم من يناقش الدكاتره عندهم من طلابنا المبتعثين تخيلي اعمارهم صغيره بالمقارنه مع دكتور فوق ال 70 .. لكن ايش تتوقعين من اشخاص يؤمنون بالثالوث وان الله سبحانه
3 مش واحد ..
اذا هذا الله سبحانه فما بالك بالبشر :)
!الشايمه!
16-09-2009, 04:09 AM
موضوع مثير للاهتمام....
هم في الاخير بيوصلون ان آدم أبو البشر.... بس بعد ما يكرفون كرف في ابحاثهم....
احنا من نسل سام وحام ويافث.... أبناء نوح عليه السلام.... وكل واحد راح قارة بروحه.... العرب واليهود من نسل سام... وحام ابو الاوروبيين ويافث قريت انه كان في الهند.... احتمال ان كل واحد منهم كان في اختلاف في جيناته اختلاف كبير عن اخوه وبالتالي نسلهم ايضا مختلف وهو اللي حير العلماء....
نرجع لدينا وبنعرف كل شي... هم بعد الابحاث والتعب عرفوا معنى "في ظلمات ثلاث".... والله سبحانه عطانا معجزة القرآن بين يدينا... لو بدأ العالِم المسلم بحثه من آية لتوصل بإذنه تعالى الى نتائج علمية قد تبهر الغرب....
من قراءتي للبحث.... ابي افهم ليش ما حصل تزاوج بين النوعين.... خصوصا ان غريزة البقاء كانت قوية عند القدماء.... وبعدين هل البحث يقول انه غبي وما يعرف يرسم على الكهوف او اي شي.....
الردود ايضا مثيرة للاهتمام وخصوصا اضافة بوعلي2 مفيدة جدا.... متابع وتسلمين يا اختي الشايمة.....
بولينجر.....اعجبني كلامك الذي بالاحمر....نحن توقفنا للأسف عن البحث
فلننتظر هذه النتائج...مصير العلم والدين ان يلتقيا..
لن نعود للعصور الاوروبية المظلمة ونفصل الدين عن العلم.....
الدين الاسلامي....لاينفصل عن العلم....وهذه مايثبت يوم بعد يوم...
ان وجد شئ يخالفه...لن نقول هذه افاعيل اليهود فينا...لان هذا يدمغنا
بشبه الخوف والخنوع....
المسلم الحق...ينظر للعلم...بترقب...وباحترام...لانه في الأخير...
سيقوده......للاعتراف بكل ما جاء به كتاب الله......
.........
وتساؤولاتك ...هي نفسها تساوؤلاتي
ولا زالت الدراسة .....قائمة....
الفرق هم يبحثون عن حقائق واثباتات...ويدرسون مستحاثات ولقى وحفريات...وحمض نووي ريبي ( ليس
منه ريبة) ابحثوا شوي في قوقل عنها ......تعبوا شوي :)
ونحن ننتظر....ولكن بدون خوف
تحية لمداخلتك الجميلة....
!الشايمه!
16-09-2009, 04:54 AM
خلوني بعيد عن هالمواضيع العلمية لأنه المخ هالأيام حتى ما يفهم المواضيع الفرفوششة خخخخخخخخ
وتحية للكل لأني قريت معظم الردود
بوحارب....حلو التنويع...
بعدين الحرمان من الكرك الظاهر مسوي لك مشاكل ههههههههه
تحية
!الشايمه!
16-09-2009, 04:58 AM
موضوع يستحق القراءه اختي الشايمه
مثل ماذكرتي ينقصنا التتنوع في القراءه ومعرفة اسرار الكون والبشر
تسلمين
يامرحبا.......غزلان
جميل ان نقرأ...خاصة الامور التي تكشف لنا كثير من حقائق
الخلق...والكون...التفكر والتدبر..........عبادة
دمتي......بود
موضوع جميل .. سأدلو بدلوي قريبا
بانتظار...الادلاء بدلوك....تسعدني اي اضافة للموضوع...
تحية
موضوع رائع اختي ولي رجعه ان شاء الله
تسلم...عاشق الشهادة
عودتك......تسعدني....تحية
موضووع يستحق القراءة بدقة وبمزاااج رااايق
لا هنتي الشايمة
مسيوو / بوخالد911
مرحبا....بوخالد
نعم الاهم القراءة بدقة.....وهدؤ
تحية
!الشايمه!
16-09-2009, 05:13 AM
http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01294/Neanderthal_1294840c.jpg
الوجبة....واضح ان تعليمك قديم ..... :)
هذه النظرية...خلاص...انتهت...ولم ترسب الا في عقول من لا يتابعون
الكشوفات العلمية...ولا يقراءون
وبعدين توقعت من ردي الاخير لك....انك راح تأتينا بقليل من المعلومات...المفيدة
عن الديناصورات...وتواجدها قبل وجود الانسان بمئات السنين...ونظريات انقراضها...!؟
او شئ من علوم الهومو.....!
تدرين الشايمه ... يذكر لي البعض في دراسانه في الخارج .. تدرين ايش يقول ..
يقول حنا دراستنا ف الغرب على امور عمليه اكثر من نظريه .. لان في النظري وخاصه في هذي المواضيع .. ما عندهم حجه امام المسلم .. يستغربون من حججنا :) ..
وللعلم من يناقش الدكاتره عندهم من طلابنا المبتعثين تخيلي اعمارهم صغيره بالمقارنه مع دكتور فوق ال 70 .. لكن ايش تتوقعين من اشخاص يؤمنون بالثالوث وان الله سبحانه
3 مش واحد ..
اذا هذا الله سبحانه فما بالك بالبشر :)
نعم...اليوم المطلوب من العلماء المسلمين...ان يكملوا لعلماء الغرب..الصورة...
علومهم مقابل مالدينا من حقائق ذكرت في القرآن الكريم....
تكامل بين العلم وبين الدين الاسلامي....العقل الانساني.....والكلام الرباني...
تحية
ماهر حسن
16-09-2009, 06:13 AM
[لو رجعت للبحث...مره ثانيه وتمعنت...لوجدت انه تكلم عن جنس بشري واحد
انتشر في اوروبا...وبعد ذلك نفس هذا الجنس تواجد في افريقيا..
لم يكن هناك تنوع او فصائل..انا استخدمت كلمة فصيلة لاقرب لك المعنى فقط...]
يا اختي بالبحث حينما استفسرت منك قلت من نفس الفصيلة الحين نفس الجنس
وتقولين انهم من جنس بشري واحد ....يعني القصد ؟؟!!
ما فهمته
[وعلى فكرة ...رفضت نظرية داروين...لوجود جينات مختلفة بين البشري
وبين القرود...وهذه الجينات المختلفة هي التي اعطت للقرود تنوع
كبير في الفصائل...(شمبانزي-غوريلا-قرود...الخ)]
اوك يعني مب مقتنعه بنظرية التطور ...قاسم مشرك
[اما فكرة كيف وجد الانسان الافريقي...ومن الام والاب.......!؟
فهذه تاخذنا لاشكالية البيضة والدجاجة.....وعدم معرفة الجواب لهذه
الاشكالية لا ينفي وجود البيضة والدجاجة...]
ما البحث ايقول تواجد اقول يعني اتسأل من اين اتى التواجد واصبح مختلف عن جده
يعني هم مب منطقي ،ما اعتقد انها اشكالية بيضه اشكالية كائن توجدا لفرد
كما فهمت فشلون ايكون مختلف عن جده ...
[ولاحظ حين نتكلم عن 150 الف سنة مضت...فإن اي مصدر يخبرنا عن هذا
الماضي فانه يخبرنا عن جزءمن الحقيقة...ولا يخبرنا عن الحقيقة كاملة..]
لانه بشري وعلمه ناقص وادوادته محدوده وليست مطلقه
[فكرة الاختلاف الجيني بينهم....؟ فكرة تعاصرهم....؟ فكرة عدم التزاوج.....؟
فكرة الانقراض للاول وبقاء واستمرار الثاني....؟
هي الاسئلة التي لفتت نظري في البحث...]
يعني ليس ترويج لنظرية التطور وهذا صح
[(كل نوع من أنواع الأحياء يكون مستقلا ومختلفا عن غيره، ولا تربطه مع الآخرين أي رابطة)
هذه الجملة خاصة..ماذا تخبرك عن مجموعة الحيوانات التي تشترك في انظمة
الثدييات...والفقاريات...واللافقاريات....الخ...؟]
تخبرني كما تعلمت ان علم التصنيف بني على اساس وجود صفات وتراكيب مشتركة لكل فئة لتسهيل التصنيف العلمي مب اكثر ولا اقل ,وليس لوجود علاقات تناسلية وتطورية
[ماذا تخبرك بنظام الوراثة....بين الماموث...والفيل...؟]
عزيزتي ...الماموث كائن مستقل منقرض...الفيل كائن مستقل غير منقرض
لأنه هذا هو التنوع ...و التشابه وليس (نتيجة توالد) عنك خلط اختي ....
فمثلا ...لو قلت الضب ما علاقته بالبريعصي ( ابو برص) انهم ينتمون لنوع السحالي
الذين يتشابهون في خصائص معينه
لكن هذا لايعني ان البريعصي جده الضب ....وقيسي على ما شئت
فمثلا في البحار فصيلة الاسماك تتنوع في احجامها واشكالها وطرق معيشتها ونوعية
بيئتها ودفاعاتها
فما اقدر اقول سمك القرش جد الاسماك الصغيرة ساكون مخطئ
فيه تنوع وتشابه في عالم الحيوان والنبات ليس ناتج التوالد ...فنوع يشابه نوع ممكن
اتى منه شبه مستحيل ...والدليل فرضي السحالي المختلفة لاتتزواج من بعضها بل كل جنس
هو ما يتزاوج مع بعضه البعض ...بتقولين اذا من اين اتى البغل اذا ...من تناسل فرضه
الانسان لا الطبيعة حينما تكون ...لذا يجب علينا ان نفرق بين تناسل الطبيعة والمفروض
عليها بيد اخرى ...
وترى التنوع في المتشابهات دليل على عظمة قدرة الله الحي في الخلق
فاذا قال البحث ان هناك كائن عاصر الانسان مشابه له ما اعلم والله ممكن والله اعلم ولكن
اتقولين هو الانسان الذي انتمى لادم اقول لا ... لان الله كرم آدم وابنائه وسلسل خلقه بين
ابنائه فقط .....
[انا ارى ان النظريات...والعلوم لايلغي بعضها البعض...بقدر ماهي متراكمة
شئ يقود الى شئ...وشئ يضيف الى شئ...وشئ يصحح شئ....حسب التطور العلمي]
عزيزتي رايك وانت حره فيه .لك منطقك في التفكير لن يحجر عليك احد...
علميا نظرية الذرة الحديثة الغت نظرية رذر فورد ، نظرية كروية الارض دحضت نظرية تسطح الارض ....العلم بمعارفه ومفاهيمه صحيح ولكن بنظرياته يخطئ ويصيب ...لانها اي النظرية قابلة للمكث اذا استطاعت تفسير وتوضيح الامور عبر الحقائق لا الافتراضات ..وذلك لأن اي نظرية علمية انما هي تفسير لا حكم
عاشق الشهادة
17-09-2009, 03:21 AM
سؤال : إلى كل من يدّعي صحة هذه
النظريه عليه أن يأتي بالإثباتات العلمية
على صحتها وإلاّ فإن هذه النظرية
وغيرها من النظريات التي أوجدها المفكريين
الغربيين تبقى محل شك !!!
!الشايمه!
17-09-2009, 06:13 AM
[لو رجعت للبحث...مره ثانيه وتمعنت...لوجدت انه تكلم عن جنس بشري واحد
انتشر في اوروبا...وبعد ذلك نفس هذا الجنس تواجد في افريقيا..
لم يكن هناك تنوع او فصائل..انا استخدمت كلمة فصيلة لاقرب لك المعنى فقط...]
يا اختي بالبحث حينما استفسرت منك قلت من نفس الفصيلة الحين نفس الجنس
وتقولين انهم من جنس بشري واحد ....يعني القصد ؟؟!!
ما فهمته
[وعلى فكرة ...رفضت نظرية داروين...لوجود جينات مختلفة بين البشري
وبين القرود...وهذه الجينات المختلفة هي التي اعطت للقرود تنوع
كبير في الفصائل...(شمبانزي-غوريلا-قرود...الخ)]
اوك يعني مب مقتنعه بنظرية التطور ...قاسم مشرك
[اما فكرة كيف وجد الانسان الافريقي...ومن الام والاب.......!؟
فهذه تاخذنا لاشكالية البيضة والدجاجة.....وعدم معرفة الجواب لهذه
الاشكالية لا ينفي وجود البيضة والدجاجة...]
ما البحث ايقول تواجد اقول يعني اتسأل من اين اتى التواجد واصبح مختلف عن جده
يعني هم مب منطقي ،ما اعتقد انها اشكالية بيضه اشكالية كائن توجدا لفرد
كما فهمت فشلون ايكون مختلف عن جده ...
[ولاحظ حين نتكلم عن 150 الف سنة مضت...فإن اي مصدر يخبرنا عن هذا
الماضي فانه يخبرنا عن جزءمن الحقيقة...ولا يخبرنا عن الحقيقة كاملة..]
لانه بشري وعلمه ناقص وادوادته محدوده وليست مطلقه
[فكرة الاختلاف الجيني بينهم....؟ فكرة تعاصرهم....؟ فكرة عدم التزاوج.....؟
فكرة الانقراض للاول وبقاء واستمرار الثاني....؟
هي الاسئلة التي لفتت نظري في البحث...]
يعني ليس ترويج لنظرية التطور وهذا صح
[(كل نوع من أنواع الأحياء يكون مستقلا ومختلفا عن غيره، ولا تربطه مع الآخرين أي رابطة)
هذه الجملة خاصة..ماذا تخبرك عن مجموعة الحيوانات التي تشترك في انظمة
الثدييات...والفقاريات...واللافقاريات....الخ...؟]
تخبرني كما تعلمت ان علم التصنيف بني على اساس وجود صفات وتراكيب مشتركة لكل فئة لتسهيل التصنيف العلمي مب اكثر ولا اقل ,وليس لوجود علاقات تناسلية وتطورية
[ماذا تخبرك بنظام الوراثة....بين الماموث...والفيل...؟]
عزيزتي ...الماموث كائن مستقل منقرض...الفيل كائن مستقل غير منقرض
لأنه هذا هو التنوع ...و التشابه وليس (نتيجة توالد) عنك خلط اختي ....
فمثلا ...لو قلت الضب ما علاقته بالبريعصي ( ابو برص) انهم ينتمون لنوع السحالي
الذين يتشابهون في خصائص معينه
لكن هذا لايعني ان البريعصي جده الضب ....وقيسي على ما شئت
فمثلا في البحار فصيلة الاسماك تتنوع في احجامها واشكالها وطرق معيشتها ونوعية
بيئتها ودفاعاتها
فما اقدر اقول سمك القرش جد الاسماك الصغيرة ساكون مخطئ
فيه تنوع وتشابه في عالم الحيوان والنبات ليس ناتج التوالد ...فنوع يشابه نوع ممكن
اتى منه شبه مستحيل ...والدليل فرضي السحالي المختلفة لاتتزواج من بعضها بل كل جنس
هو ما يتزاوج مع بعضه البعض ...بتقولين اذا من اين اتى البغل اذا ...من تناسل فرضه
الانسان لا الطبيعة حينما تكون ...لذا يجب علينا ان نفرق بين تناسل الطبيعة والمفروض
عليها بيد اخرى ...
وترى التنوع في المتشابهات دليل على عظمة قدرة الله الحي في الخلق
فاذا قال البحث ان هناك كائن عاصر الانسان مشابه له ما اعلم والله ممكن والله اعلم ولكن
اتقولين هو الانسان الذي انتمى لادم اقول لا ... لان الله كرم آدم وابنائه وسلسل خلقه بين
ابنائه فقط .....
[انا ارى ان النظريات...والعلوم لايلغي بعضها البعض...بقدر ماهي متراكمة
شئ يقود الى شئ...وشئ يضيف الى شئ...وشئ يصحح شئ....حسب التطور العلمي]
عزيزتي رايك وانت حره فيه .لك منطقك في التفكير لن يحجر عليك احد...
علميا نظرية الذرة الحديثة الغت نظرية رذر فورد ، نظرية كروية الارض دحضت نظرية تسطح الارض ....العلم بمعارفه ومفاهيمه صحيح ولكن بنظرياته يخطئ ويصيب ...لانها اي النظرية قابلة للمكث اذا استطاعت تفسير وتوضيح الامور عبر الحقائق لا الافتراضات ..وذلك لأن اي نظرية علمية انما هي تفسير لا حكم
ماهر حسن.....اولا اشكر لك نقاشك...
ولكن لماذا احس اننا نختلف في الكلمات المستخدمة...وليس في المعنى
تقرأ البحث...وتطلب مني التفسير...وتفسيري لاتفهمه..او تختلط
عليك الكلمات التي استخدمها...طيب ارجع واقرأ البحث نفسه....وقل لي
مافهمت منه.........!؟
اما الانسان الافريقي وتواجده المفاجئ...في افريقيا...اختلافه عن النيانديرتال
فهنا مربط الفرس في كل البحث.......هذا المثير....هذا الذي جعلني اتوقف عند
هذا البحث....هذا مايجعل البحث مميز...!
طيب ماهي الاجوبة.....ماهي الاحتمالات لهذا الظهور المفاجئ.....؟
لم هذا الاختلاف في الجينات......؟ لم هذا استمر والثاني انقرض.......؟
مهما قلت لك من اجوبة تظل اجوبه فرضيه...وليس لها اثبات...كما انها
مجرد افتراضات عقليه....ليس لها خلفية علمية في هذا المجال...
الذي نفتقده نحن الاثنين.......ولكننا نفكر.........فقط
هل نقول...النيانديرتال.....ظهر في افريقيا وآسيا ولكن انتشر اكثر في اوروبا...
والبقية التي بقيت في افريقيا هي الجد.......لهذا الانسان الافريقي.....؟
هل البقاء في بيئة مختلفة....من حارة جدا.....الى بارده جدا
وكما نعلم ان الانسان والكائنات كلها ابنة بيئتها...فالجو الحار الافريقي
يحتاج لبشرة سمراء...انف افطس..شعر وجلد خشن....كنوع
من الحماية والدفاع...للجسم ضد هذه الحرارة العالية......
وكذلك للبيئة الباردة جدا.... خواصها...
فهل نقول ان بقاء الانسان الافريقي في هذه البيئة طويلاً.....غيرت من جيناته......؟
وهل هذا كافي لعدم التزاوج......؟
.....
افهم ان ليس هناك تزاوج ....
بين الاسود والنموروالقطط (من نفس الفصيلة) على الاقل في وقتنا الحالي.....!؟
ولكن هذا لا يمنع ان نصفنهم
من نفس الفصيل...الذي يعود الى التشابه الوراثي بينهم....واي تشابه
يقول ان هناك تشابه جيني....وان بينهم عامل مشترك......
طيب كيف جاء هذا التشابه الجيني.....بالتزاوج...؟ ام بالبيئة التي
عاشوا فيها...ام بماذا..؟
( على فكرة...الماموث...الجد الاكبر للفيل...بعيدا عن نظرية ميشيل دانتون ) :)
ونظرية.....ميشيل دانتون.....كيف تفسر هذا التشابه الوراثي....؟
ماجاوبتني عن هذا السؤال؟
..........
اما مصطلح العلم تراكمي.....ترانا مانختلف عليه....
لو رذرفور مادقق في الذرات واكتشف الشحنات السالبة والموجبة...
لما سلط الضؤ على مجال مهم....جاء من بعده ليحقق في نظريته..ويتأكد منها
حسب المعطيات التي تتجدد من حوله...وتعطي مزيد من التوسع للعلم
في اكتشاف وتحليل النظريات....
واشكر لك وجودك.....تحية
!الشايمه!
17-09-2009, 06:32 AM
سؤال : إلى كل من يدّعي صحة هذه
النظريه عليه أن يأتي بالإثباتات العلمية
على صحتها وإلاّ فإن هذه النظرية
وغيرها من النظريات التي أوجدها المفكريين
الغربيين تبقى محل شك !!!
عاشق الشهادة .....
كلامك تراه جدا خطير.... لو طبقناه على كثير من الامور التي
نعتبرها مسلمات في حياتنا....ومقتنعين فيها تماماً....
البحث يظل نظرية علمية...وجهود مختلف من العلماء( بايولوجي..جيوغرافي...هومولوجي
..انثروبولوجي...الخ)
ناس من مختلف البلدان..جمعتهم العقول...والعلم....
والعلم...هو دافع الحاجة...ودافع لاكتشاف الحقيقة....
في السابق كانت العلوم والعلماء يبرزون مع الحضارات وعندما تموت
هذه الحضارة ...تأتي حضارة اخرى لتتبنى هذه العلوم وتكمل
او تصحح هذه العلوم......
اليوم....بسبب التطور العلمي ووسائل الاتصال....ومن ابرز خصائص هذا
العصر...ان العقول تلاقت.....العلماء التقوا.....ليتناقشوا في اسس
ونظريات علومهم....اما تكون مقنعة او قابلة للدراسة او غير قابلة للاقناع
وليس كما يظن البعض انهم يلتقون...وكل منهم ينظر للآخر على انه:
هذا الماني نازي....وهذا اسرائيلي يهودي...وهذا عربي متطرف
اعللم تعدى هذه المرحلة.....بكثير.....لديك نظرية اثبتها...لديك علم اثبته....وفقط
........
اكرر.....يظل هذا البحث مثار للتساؤول....وليس للتصديق او التكذيب...
ونحن نقف موقف المترقب...للاكتشافات العلمية.....وليس موقف الخائف
الذي يجلس بركن...ويخاف ان يخوض فيها ويجادل فيها...
تحية لعودتك
Radnes
17-09-2009, 06:43 AM
نظرياتهم وبحوثهم كلها للمادة فقط :nice:
بومحمد1
17-09-2009, 07:36 AM
لو رجعت للبحث...مره ثانيه وتمعنت...لوجدت انه تكلم عن جنس بشري واحد
انتشر في اوروبا...وبعد ذلك نفس هذا الجنس تواجد في افريقيا..
لم يكن هناك تنوع او فصائل..انا استخدمت كلمة فصيلة لاقرب لك المعنى فقط...
وعلى فكرة ...رفضت نظرية داروين...لوجود جينات مختلفة بين البشري
وبين القرود...وهذه الجينات المختلفة هي التي اعطت للقرود تنوع
كبير في الفصائل...(شمبانزي-غوريلا-قرود...الخ)
اما فكرة كيف وجد الانسان الافريقي...ومن الام والاب.......!؟
فهذه تاخذنا لاشكالية البيضة والدجاجة.....وعدم معرفة الجواب لهذه
الاشكالية لا ينفي وجود البيضة والدجاجة...
ولاحظ حين نتكلم عن 150 الف سنة مضت...فإن اي مصدر يخبرنا عن هذا
الماضي فانه يخبرنا عن جزءمن الحقيقة...ولا يخبرنا عن الحقيقة كاملة..
ونظرية النيانديرتال...والانسان الافريقي...ليست نظرية حديثة..بقدر ما التطور
في الاكتشافات فيها والسير فيها قدما...هو مايلفت الانظار...
فكرة الاختلاف الجيني بينهم....؟ فكرة تعاصرهم....؟ فكرة عدم التزاوج.....؟
فكرة الانقراض للاول وبقاء واستمرار الثاني....؟
هي الاسئلة التي لفتت نظري في البحث...
اما نظرية ميشيل دانتون...فعليها الكثير من علامات الاستفهام...
ويدحض كل علوم الوراثة المثبتة....والتي نراها امامنا...
(كل نوع من أنواع الأحياء يكون مستقلا ومختلفا عن غيره، ولا تربطه مع الآخرين أي رابطة)
هذه الجملة خاصة..ماذا تخبرك عن مجموعة الحيوانات التي تشترك في انظمة
الثدييات...والفقاريات...واللافقاريات....الخ...؟
ماذا تخبرك بنظام الوراثة....بين الماموث...والفيل...؟
.....
انا ارى ان النظريات...والعلوم لايلغي بعضها البعض...بقدر ماهي متراكمة
شئ يقود الى شئ...وشئ يضيف الى شئ...وشئ يصحح شئ....حسب التطور العلمي
وتحية.......لك
السلام عليكم
بسم الله الرحمن الرحيم
في معجم الطبراني الكبير [(7545) 8\118] بإسناد حدثنا أحمد بن خليد الحلبي, حدثنا أبو توبة حدثنا معاوية بن سلام عن أخيه زيد بن سلام قال: سمعتُ أبا سلام قال: سمعتُ أبا أمامة أن رجلا قال: "يا رسول الله، أنبيّ كان آدم؟" قال: ((نعم))، قال: كم كان بينه وبين نوح وإبراهيم؟" قال: ((عشرة قرون)). قال: "كم كان بين نوح وإبراهيم؟" قال: ((عشرة قرون)). قال: "يا رسول الله كم كانت الرسل؟" قال: ((ثلاث مئة وثلاثة عشر)).
_______________
كم سنة بين آدم ومحمد عليهما الصلاة والسلام
كم هي الفترة الزمنية بالسنين ما بين خلق آدم عليه السلام وخلق محمد صلى الله عليه وسلم؟.
الحمد لله
لم يأتِ في الشريعة تحديدٌ لفترة ما بين آدم ومحمد عليهما الصلاة السلام ، بل ولا يعرف مقدار ما عاش آدم عليه السلام .
لكن جاءت بعض الأحاديث والآثار متفرقة يمكن بعد جمعها الوصول إلى تقدير زمنٍ لكن ليس للفترة بأكملها ، وهذه الأحاديث والآثار منها ما هو صحيح ومنها ما هو مختلف فيه ، وتبقى بعض الفترات لم ترد في تحديدها آثار ، فمما ورد فيه أدلة صحيحة :
1. قوله تعالى في مدة لبث نوح عليه السلام في دعوة قومه : ( فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاماً ) .
2. المدة بين عيسى ونبينا محمد عليهما الصلاة والسلام : روى البخاري (3732 ) عن سلمان الفارسي قال : فترة بين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام ستمائة سنة .
و مما وردت فيه أحاديث مختلف في صحتها :
3. المدة بين آدم ونوح عليهما الصلاة والسلام :عن أبي أمامة أن رجلا قال : ( يا رسول الله أنبيٌّ كان آدم ؟ قال : نعم ، مكلَّم ، قال : فكم كان بينه وبين نوح ؟ قال : عشرة قرون ) رواه ابن حبان في " صحيحه " ( 14 / 69 ) والحاكم (2/262) وقال صحيح على شرط مسلم ووافقه الذهبي ، وقال ابن كثير في " البداية والنهاية " ( 1 / 94 ) : هذا على شرط مسلم ولم يخرجه .
4. المدة بين نوح وإبراهيم عليهما السلام : ودليلها زيادة في حديث أبي أمامة رضي الله عنه السابق ... قال : كم بين نوح وإبراهيم ؟ قال : عشر قرون ) رواه الحاكم في " المستدرك " ( 2 / 288 ) وقال : هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه ، والطبراني في " المعجم الكبير " ( 8 / 118 ) ، وورد كلام في تضعيف بعض رواة الحديث ، وصححه الألباني بشواهده.
ومما وردت فيه بعض الآثار :
5. المدة بين موسى وعيسى عليهما السلام :قال القرطبي : واختلف في قدر مدة تلك الفترة فذكر محمد بن سعد في كتاب الطبقات عن ابن عباس قال كان بين موسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهما السلام ألف سنة وسبعمائة سنة ولم يكن بينهما فترة وأنه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل سوى من أرسل من غيرهم وكان بين ميلاد عيسى والنبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وتسع وتسعون سنة ." تفسير القرطبي " ( 6 / 121 ) . قال ابن حجر : وقد اتفق أهل النقل على أن مدة اليهود إلى بعثة النبي صلى الله عليه وسلم كانت أكثر من ألفي سنة ومدة النصارى من ذلك ستمائة ." فتح الباري " ( 4 / 449 ) .
وبالنظر إلى ما سبق من الآية والأحاديث والآثار والأقوال فإن ما كان منها صحيحا أُخذ به في تحديد الفترة المعينة .
أما الجزم بتحديد إجمالي الفترة بين آدم ومحمد عليهما الصلاة والسلام فإنه إضافة إلى ما سبق يتوقف على أمور منها :
· اختلاف العلماء في تحديد القرن هل هو مائة عام أم هو الجيل ، فإن كان الصحيح أنه الجيل فإن الثابت من أعمار أهل تلك الفترة هو جزء من عمر نوح وهو الذي قضاه في دعوته ، ولا نعلم كم كان معدَّل أعمار بقية أهل تلك الأجيال .
· عدم ورود ما يحدد المدة بين إبراهيم وموسى عليهما السلام بالسنوات .
ويبقى أن الجزم في هذه الأمور والبحث فيها ليست مما تعبدنا الله به ولا ينبني عليها عمل ، ويكفينا في ذلك قوله تعالى : ( وَعَاداً وَثَمُودَا وَأَصْحَابَ الرَّسِّ وَقُرُوناً بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً ) الفرقان/38 ، وعلى المرء أن يحرص على الاقتداء بهؤلاء الأنبياء و السير على طريقهم إذ هو المقصود الأعظم من ذكرهم وذكر سيرهم (أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ ) الأنعام/90 .
والله أعلم.
الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد
العثماني
17-09-2009, 10:34 AM
موضوع ذكي المغزى :) ..
أحب فقط أن أنبّة الأخوان أن كلامنا كله هنا لاقيمة له إذا كانت خلفيتنا في علوم البيولوجيا (الأحياء) ضعيفة.. بلا أن ننفي الأمر مع جهل فيه فقط للإعتقاد ان هذا ضد الإسلام. الأمر فيه سعة ولايمكن النقاش فيه لغير المتخصص في العلمين معاً (علوم الشريعة و علوم الأحياء).
السلام عليكم
بسم الله الرحمن الرحيم
في معجم الطبراني الكبير [(7545) 8\118] بإسناد حدثنا أحمد بن خليد الحلبي, حدثنا أبو توبة حدثنا معاوية بن سلام عن أخيه زيد بن سلام قال: سمعتُ أبا سلام قال: سمعتُ أبا أمامة أن رجلا قال: "يا رسول الله، أنبيّ كان آدم؟" قال: ((نعم))، قال: كم كان بينه وبين نوح وإبراهيم؟" قال: ((عشرة قرون)). قال: "كم كان بين نوح وإبراهيم؟" قال: ((عشرة قرون)). قال: "يا رسول الله كم كانت الرسل؟" قال: ((ثلاث مئة وثلاثة عشر)).
_______________
كم سنة بين آدم ومحمد عليهما الصلاة والسلام
كم هي الفترة الزمنية بالسنين ما بين خلق آدم عليه السلام وخلق محمد صلى الله عليه وسلم؟.
الحمد لله
لم يأتِ في الشريعة تحديدٌ لفترة ما بين آدم ومحمد عليهما الصلاة السلام ، بل ولا يعرف مقدار ما عاش آدم عليه السلام .
لكن جاءت بعض الأحاديث والآثار متفرقة يمكن بعد جمعها الوصول إلى تقدير زمنٍ لكن ليس للفترة بأكملها ، وهذه الأحاديث والآثار منها ما هو صحيح ومنها ما هو مختلف فيه ، وتبقى بعض الفترات لم ترد في تحديدها آثار ، فمما ورد فيه أدلة صحيحة :
1. قوله تعالى في مدة لبث نوح عليه السلام في دعوة قومه : ( فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاماً ) .
2. المدة بين عيسى ونبينا محمد عليهما الصلاة والسلام : روى البخاري (3732 ) عن سلمان الفارسي قال : فترة بين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام ستمائة سنة .
و مما وردت فيه أحاديث مختلف في صحتها :
3. المدة بين آدم ونوح عليهما الصلاة والسلام :عن أبي أمامة أن رجلا قال : ( يا رسول الله أنبيٌّ كان آدم ؟ قال : نعم ، مكلَّم ، قال : فكم كان بينه وبين نوح ؟ قال : عشرة قرون ) رواه ابن حبان في " صحيحه " ( 14 / 69 ) والحاكم (2/262) وقال صحيح على شرط مسلم ووافقه الذهبي ، وقال ابن كثير في " البداية والنهاية " ( 1 / 94 ) : هذا على شرط مسلم ولم يخرجه .
4. المدة بين نوح وإبراهيم عليهما السلام : ودليلها زيادة في حديث أبي أمامة رضي الله عنه السابق ... قال : كم بين نوح وإبراهيم ؟ قال : عشر قرون ) رواه الحاكم في " المستدرك " ( 2 / 288 ) وقال : هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه ، والطبراني في " المعجم الكبير " ( 8 / 118 ) ، وورد كلام في تضعيف بعض رواة الحديث ، وصححه الألباني بشواهده.
ومما وردت فيه بعض الآثار :
5. المدة بين موسى وعيسى عليهما السلام :قال القرطبي : واختلف في قدر مدة تلك الفترة فذكر محمد بن سعد في كتاب الطبقات عن ابن عباس قال كان بين موسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهما السلام ألف سنة وسبعمائة سنة ولم يكن بينهما فترة وأنه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل سوى من أرسل من غيرهم وكان بين ميلاد عيسى والنبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وتسع وتسعون سنة ." تفسير القرطبي " ( 6 / 121 ) . قال ابن حجر : وقد اتفق أهل النقل على أن مدة اليهود إلى بعثة النبي صلى الله عليه وسلم كانت أكثر من ألفي سنة ومدة النصارى من ذلك ستمائة ." فتح الباري " ( 4 / 449 ) .
وبالنظر إلى ما سبق من الآية والأحاديث والآثار والأقوال فإن ما كان منها صحيحا أُخذ به في تحديد الفترة المعينة .
أما الجزم بتحديد إجمالي الفترة بين آدم ومحمد عليهما الصلاة والسلام فإنه إضافة إلى ما سبق يتوقف على أمور منها :
· اختلاف العلماء في تحديد القرن هل هو مائة عام أم هو الجيل ، فإن كان الصحيح أنه الجيل فإن الثابت من أعمار أهل تلك الفترة هو جزء من عمر نوح وهو الذي قضاه في دعوته ، ولا نعلم كم كان معدَّل أعمار بقية أهل تلك الأجيال .
· عدم ورود ما يحدد المدة بين إبراهيم وموسى عليهما السلام بالسنوات .
ويبقى أن الجزم في هذه الأمور والبحث فيها ليست مما تعبدنا الله به ولا ينبني عليها عمل ، ويكفينا في ذلك قوله تعالى : ( وَعَاداً وَثَمُودَا وَأَصْحَابَ الرَّسِّ وَقُرُوناً بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً ) الفرقان/38 ، وعلى المرء أن يحرص على الاقتداء بهؤلاء الأنبياء و السير على طريقهم إذ هو المقصود الأعظم من ذكرهم وذكر سيرهم (أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ ) الأنعام/90 .
والله أعلم.
الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد
الصراحة ردك عجبني
ماهر حسن
17-09-2009, 11:08 PM
ماهر حسن.....اولا اشكر لك نقاشك...
[color="black"]ونظرية.....ميشيل دانتون.....كيف تفسر هذا التشابه الوراثي....؟
ماجاوبتني عن هذا السؤال؟
واشكر لك وجودك.....تحية
وانا ايضا اشكرك على ردك الراقي ...وحسن نقاشك ....لست خبيرا في نظرية ميشيل
اعرف فقط مبادئها ...اقول لااعلم...بدون تردد لما لا اعرفه ...لكن متحير
عن هدف وضع الموضوع ...اثراء لما استجد من بحوث علمية / اؤييده
او ترويج لنظرية تخالف عقائد دينية ...ارفضه ...صحيح لانستطيع ان نفسر العلم بواسطة الدين
ولكن حدد لنا ديننا مبادئ اولها من خلق الانسان ولماذا خلقه ومن هو اباه البشري الاول وكيف واين خلقه ...ويبدو ان حضرتك ملمة بالمعارف العلمية وذات دين ......لذا استغربت انزال موضوع ...هذا كل مافي الامر ....نختلف لنرتقي
!الشايمه!
18-09-2009, 11:48 AM
نظرياتهم وبحوثهم كلها للمادة فقط :nice:
:) صح....بس مادة ليست لشراء القصور...وركوب السيارات الفارهة
وشراء الماركات الغالية...
ولكن يحتاجون للدعم المادي...حتى تستمر بحوثهم...العلمية
سمعت بهجرة العلماء العرب....!
هذا بسبب قل المادة والدعم....وهجرتهم لدول من ضمن
اولوياتها.....دعم العلم..والعلماء في جميع المجالات.....التي
تخدم البشرية
تحية
المتألم
18-09-2009, 06:55 PM
شدني هذا الموضوع فبحثت بالنت
ويبدو أن الموضوع كبير ويحتاج لقراءة كبيره وموزعه كي يستطيع الواحد الإحاطه بالمعلومات
والتفكر فيها وخصوصا أن هذا العلم الأحفوري أو مش عارف أسمه بالضبط لا نستطيع
التسليم به بسهولة لأن المعلومات قليلة وغير دقيقة ..
ولكن كمشاركه وجدت هذا الموضوع
إنسان نياندرتال
جال إنسان نيانديرتال طوال عشرات الآلاف من السنين السهول المكشوفة في أوروبا، يواجه الدببة والماموث والشتاء المتجمد في عصر الجليد.
وبعد ذلك اختفى. فأثار اختفائه جدالا وتوقعات دامت لأكثر من قرن، وما زال الغموض يكتنفه حتى اليوم.
تخيل نفسك في حقبة مرت قبل مائة ألف عام، حيث كانت طبقة من الجليد بسماكة ميل كامل تغطي سيبيريا وسكاندينافيا، أما باقي أوروبا، فتغطيها مساحات شاسعة من المروج، ورياح عاتية ونباتات ضعيفة. في الوديان المحمية، كان إنسان نيانديتال يختبئ تحت الصخور وفي الكهوف، يصطاد بعض الحيوانات المألوفة اليوم، ويواجه أخرى انقرضت اليوم. دببة الكهوف المخيفة، وأسود الكهوف، وعمالقة الثيران، والماموث الصوفي.
سيطر إنسان نيانديرثال على أوربا بكاملها على مدار أجيال غابرة، إلى أن ظهر نوع جديد وحديث من البشر وأخذ ينمو وينتشر ببطء من أفريقيا. يبدو أن إنسان النياندرتال والقديم الآخر قد تعايشا بسلام ظاهر. ثم اختفى إنسان نيانديتال.
لماذا اختفى إنسان نيانديتال ليتحول الإنسان المعاصر الشكل البشري الوحيد السائد على الأرض؟
لا نملك إجابة على هذا السؤال، أي أنه جواب تصعب الإجابة عليه، ولكن هناك مجموعة من الأبحاث الجارية على الأحافير والأبحاث الأثرية المتعلقة بالبقايا التي خلفها.
لم يخمد إعجابنا بهذا الإنسان القديم منذ مائة وخمسين عاما، حين التقينا به لأول مرة. وقد منحه الفنانون ملامحه البشرية، ويعمل أخصائيو التاريخ البشري على جعله يمشي ويتحدث من جديد. ومع ذلك ما زال السؤال المتعلق بصلته بنا يطرح نفسه. هل تعايش النيانديتال والإنس العصري بسلام؟ أم بنزاع؟ هل تبعا مسارات منفصلة؟ هل يحتمل أن يتزاوجا؟ هناك مسألة واضحة واحدة في نظر علماء الآثار، وهي أن حياة النيانديرتال، لم تكن سهلة.
=-=-=--=-=
عام ألف وثمانمائة وستة وخمسون، عثر على هيكل عظمي بشري في كهف ضمن وادي نياندير الألماني. وقد أثار اكتشافه جدال دام أكثر من مائة وخمسين عاما، حول النيانديرتال.
قام علماء الآثار مع بداية القرن في تمشيط السفوح المحيطة بجنوب فرنسا، بحثا عن عظام النيانديرتال.
وصفت المحاولة الأولى لإجراء دراسة علمية على هذا الاكتشاف على يد لاشابيل بالكارثة، فقد ضللت جيلا بكامله. شوهت عظام هذا النياديرتال بسبب التهاب في العظام. ولكنها جعلت العالم الفرنسي يستخلص منها بأن ساقي إنسان النياديرتال عموما كانت مقوسة، ما حال دون استقامة مشيه، فولدت بذلك صورة رجل الكهوف الوحشي.
كيف لهذا المخلوق البائس أن يتفوق على صعوبات عصر الجليد؟ والحقيقة أن العلماء يبذلون قصارى الجهود لتسليط الضوء على أحفور العظام.
وهم يعتمدون على أحدث التقنيات المعاصرة للتوصل إلأى صورة حقيقية للنيانديرتال، هي نفس التقنيات التي تعتمدها الشرطة للتعرف على المفقودين. يحتاج الطبيب الفني مايكل أنديرسون أولا إلى نسخة جمجمة خاصة به، وقد صنع قالبا للجمجمة في سبيل ذلك.
هذا قالب من قطع ثلاث. تطبع إحداها العينان. هذه هي النسخة، إنها نموذج مطابق للأصل، وهي الطبعة النهائية.
جمجمة النيانديرتال مشابهة للجمجمة البشرية، كما أن مقاييسها تبقى ضمن المعدل العام للإنسان المعاصر. ولكن هناك مجموعة من المزايا الفريدة لجمجمة النيانديرتال. يبرز من بينها الجبهة المنخفضة، والأهداب العالية هنا، كما تمتاز فتحات أنف كبيرة، هذا ما يميز جمجمة النيانديرتال إلى جانب الذقن المنحدرة إي أنها ليست مدببة كما هو حال غالبية الذقون البشرية المعاصرة.
اعتمد أنديرسون على نصوص التشريح البشري الحديث للحصول على طبقة من عضلات شمع شبيهة بتلك التي غطت في الماضي جمجمة النيانديرال.
العضلات، التي تغطي الجمجمة، هي ذات العضلات التي تغطي الجمجمة المعاصرة.يقول علماء التشريح ان هذا الشخص كان في الأربعين من عمره، أي أنه عجوز قياسا لأعمار النيانديرال. بقي سنان فقط في الجمجمة ما يوحي بأنه أصبح عاجزا عن العناية بنفسه، ويؤكد بأن الحياة كانت صعبة على النيانديرتال. حاولت أن ألون شعر الذقن بالرمادي أو الرصاصي، ولكن من المحتمل أن يكون وجهه مليء بالندوب، وقد تعرض لضربات شديدة. هذه صورة تقريبية له. أعتقد أن هذه الصورة قد تعرف من قبل أبناء القبيلة التي ينتمي إليها.
هذا نموذج عن النيانديرتال بكامله. وقد أعده أنديرسون انطلاقا من التقنيات الدقيقة نفسها. لم تعد العظام القديمة تعكس صورة من الضعف والوحشية، بل صورة مألوفة عن القوة والصلابة والعضلات.
أول ما يمكن ملاحظته عند النظر إلى النيانديرتال، سواء كان ذلك النموذج المكتمل أو مجرد العظام، سترى أنها كانت متراصة جدا.
يمكن القول مثلا أن العضلات التي تغطي العظام، كانت توازي ضعف العضلات البشرية. أي أن بنيته الجسمانية كانت أشبه ببطل كمال الأجسام العالمي، دون العمل على صنعه. كانوا جميعا هكذا، لأن الأجسام هي جزء من كفاحهم اليومي من أجل البقاء، وليس للفوز بالمنافسة العالمية.
يعتبر استهلاك الطاقة العالية من المشاكل التي ترتبت عن هذه البنية. فهو أشبه بالرياضي الذي يجب أن يستهلك سعرات كثيرة، ما وضع النيانديرتال في حلقة مفرغة. فهو يحتاج إلى سعرات كثيرة ليحافظ على قوته الجسدية، ولكن الحصول على هذه السعرات يدفعه إلى العمل المستمر للحصول على كميات الطعام. وهكذا كان عالقا في دوامة تجدد نفسها.
لماذا تمتع النيانديرتال بجسم أبطال كمال الأجسام؟ تجيب الأدوات التي صنعوها على هذا السؤال.
إنها أدوات يتطلب صنعها الكثير من البراعة. وقد صنعها النيانديرتال، ليتوصل بذلك إلى أدوات يمسكها بالأيدي، كأن يمسك السكين من شفرتها وليس من الممسك، أو الرماح الغير فعالة عند الرماية. ما كان يعرف القوس والنشاب، أي أنه كان مجبر على الاقتراب لمسافات فاعلة، ربما عبر الكمائن، لينقض على فريسة بحجم الغزال على سبيل المثال.
أي أن أدواته المحدودة وقوة جسمه الصلبة، المعززة بعضلات هائلة، تركت أثرا لها على العظام. ولكن هذه العظام نفسها تتحدث عن تاريخ أكثر سوادا، عن كفاح النيانديرتال المستميت للبقاء على قيد الحياة. سنتحدث عن ذلك بعد قليل.
=-=-=-=
تتحدث عظام النيانديرتال عن قصص مخيفة للمخاطر التي تعرض لها الكائن التاريخي في عصر الجليد.
إريك ترينكاوس: وجدنا عظام الوجوه محطمة، وعظام الأذرع والأقدام والأيدي وكسور متنوعة في جميع أجزاء الجسم تقريبا، ويبدو أنهم تحركوا رغما عنها.
الشيق في الأمر هنا هو أن الكسور التي تجدها في أجسامهم شبيهة بالكسور التي تعثر عليها في صور أشعة مصارعي الثيران على وجه الخصوص. يوحي ذلك بالمواجهات المباشرة مع الحيوانات الهائلة الحجم.
الصدمات، وتشوهات النمو وانخفاض معدلات الحياة، كلها توحي بأن النيانديرتال كان يواجه أوقاتا عصيبة. وأن أي نوع من الكائنات البشرية الحديثة التي انتقلت إلى تلك المنطقة، لأي سبب كان، سواء تعلقت بالنظام أو التكنولوجيا، تمكنت من زيادة معدل الحياة لديها، وقدرة صغارها بمختلف الأعمار على البقاء حية، إلى جانب النمو الضمني من الناحية الديموغرافية، سيؤدي عبر آلاف السنين إلى الحلول محل سكان النيانديرتال.
لكن المخاطر وحدها لم تكن سبب في عدم تفوق النيانديرتال، يعتقد لويس بينفورد الذي تخصص بالنيانديرتال طوال ثلاثين عاما، أن بعض الجوانب المتعلقة بالسلوك، جعلته أقل قدرة على التأقلم مع المتغيرات من الإنسان المعاصر. يبدو أن عدم كفاءته في استخدام النار كانت من أبرز هذه الفوارق.
يمكن القول أن الإنسان المعاصر حين لا يجد مصادر وفيرة من الوقود في البيئة المجاورة، يأتي بالحجارة ويشعل النار فيها، ومع احتراق الوقود تزداد السخونة في الحجارة حيث يمكنه بعد أن تخمد النار أن يحمل هذه الحجارة إلى مناطق نومه، وهي تبدو في الأبحاث الأثرية كحجارة مواقد مشققة. لم يتم العثور على مثل هذه الحجارة في مناطق النيانديرتال، رغم إقامته في ظروف بيئية قاسية، ولكنه لم يعتد على مثل هذا السلوك الضروري.
ولكن إن صح ما يقوله بينفورد، فهناك مشكلة أساسية أكبر، تكمن في فشل وضع الخطط، والاستفادة من توقع أحداث المواسم القادمة، كما هو حال مواسم وفرة السلمون.
وجدنا صعوبة في العثور على عظام السلمون ضمن مناطق النيانديرتال رغم شهرتها بوفرة هذه الأسماك على اعتبار أنها غذاء أساسي للدببة التي عاصرتهم. أي أنهم على ما يبدو كانوا يستغلون البيئة بشكل عشوائي، وليس انطلاقا من خطط وجداول موسمية مبرمجة، كما يفعل الإنسان العصري.
فهل مات النياندرتال لقلة ذكائه؟ تقول الجمجمة الأثرية أن دماغه بحجم الدماغ المعاصر، بل وربما أكبر. هنا نطرح السؤال القائل: كيف يستخدمه؟
أعتقد أن النياندرتال كان ذكيا، ولكن طريقة الذكاء المستخدمة نظمت بطريقة مختلفة من حيث تحقيق الأهداف. كما أن سلوكه شبيه جدا بسلوكنا باستثناء أنهم مجموعة من البشر التي تحتاج إلى برنامج بداية ليصبحون مثلنا. أعتقد أن في ذلك بعض الرومانسية، لأنه لا ينظر إلى الأمور من منطلق ما كانوا فعلا عليه. هذا ما نود معرفته، وما يسعى إليه الكثيرون.
ما الذي كان عليه النياندرتال فعلا. ظهرت أثناء البحث المستمر عن هويته، معلومات جديدة حول العلاقات الغير اعتيادية بين رجال النياندرتال ونسائهم.
=-=-=-=-=
عاش إنسان النياندرتال وتحمل ظروف حياته القاسية طوال مائة ألف عام. بعد ذلك ظهر الإنسان المعاصر في أفريقيا أولا، لينتشر بعد ذلك تدريجيا في الشرق الأدنى وأوروبا، حتى حوالي خمسة وثلاثين ألف عام، حيث اختفى النياندرتال عن وجه البسيط.
يبدو أن هناك الكثير من مزيج شهدته مناطق أوروبا الوسطى أكثر من الغرب. ولكن يبدو أن المسألة قد جرت سلما، وحتى في غرب أوروبا، حيث يبدو أن النياندرتال قد اختفى بأعداد هائلة دون حدث معين، من المحتمل جدا أنه تعرض للمنافسة على الموارد.
السؤال الذي يطرح نفسه هو: هل يعتبر النياندرتال فرع جانبي مات وانتهى بالنسبة لنا؟ أم أن كل منا يدب على الأرض حاملا معه أثرا من هذا النوع البشري الغريب في جيناته؟
لا شك أن علماء البيولوجيا والكيمياء قادرون أكثر على التحدث عن نسبة الجينات التي نتقاسمها مع النياندرتال، وقد أكدوا أننا نتقاسم حوالي خمسة وتسعين بالمائة من المواد الجينية مع الشمبانزي، ما يعني أننا نتقاسم الكثير مع النياندرتال رغم غياب التهجين بيننا.
إن كنا نتقاسم الكثير، فلماذا غاب النياندرتال وأسلوبه في الحياة عن الأرض؟ يؤكد لويس بينفورد أن خصوصيات في سلوك النياندرتال جعلته يختفي من الوجود. ولا يوجد خصوصية أبرز من العلاقة بين ذكور وإناث النياندرتال.
هل كانوا مجتمعا يعتمد العائلة خليته الأساسية التي يتعاون فيها الآباء والأمهات على رعاية أبنائهم؟ هذه مسألة نود أن نعرف عنها المزيد.
توصل بينفورد في موقع النياندرتال في كومبي غرينال جنوب غرف فرنسا، إلى خلاصة بالغة الأهمية. تقول نظريته أن الرجل والمرأة، كانا يعيشان بعيدا عن بعضهما البعض. وكانا يأكلان كل ما يجدانه خارج الكهوف. أي أنهما لم يحملا شيئا معهما لتقاسمه في الكهف، أي أن المؤسسة الإنسانية الحيوية، العائلة، قد غابت تماما.
يجب أن نتخيل أنهم يأكلون غالبية ما يستهلكون من طعام فرديا وفي موقع العثور عليه. أما الأشياء التي كانوا يعودون بها إلى الكهف فهي تلك التي تحتاج إلى تحضير، كما هو حال التكسير أو التسخين أو ما شابه ذلك. أي أننا لا نرى صورة عائلة تأتي إلى البيت لتناول الطعام. هذا ما تبين من مختلف الأنواع التي عثرنا عليها في الكهوف. والوتيرة التي استطعنا فيها تمييز مناطق الإناث عن الذكور، وهذه مسألة خاضعة للجدال، علما أن هناك شبه إجماع يوحي بأن الأنثى كانت تسكن بمفردها في أغلب الأحيان، وأن الرجال كانوا يأتون بين الحين والآخر، المهم أن الحياة بينهم لم تكن مجموعة دائمة مختلطة.
هل كان التعاون بين المرأة والرجل من أسباب تفوق الإنسان المعاصر على النياندرتال؟ ذلك التفوق الذي أودى بالنياندرتال إلى عالم النسيان. يتعارض الكثيرون مع بينفورد، ويقدمون الأدلة التي تثبت اهتمامه بالعائلة، وتؤكد أن تفكيره شبيه جدا بتفكيرنا.
يعتبر النياندرتال أول إنسان دفن موتاه متعمدا. لدينا حوالي عشرين مقبرة للنياندرتال تضم أطفالا ونساء ورجال وشيوخ، يدفنون من يموت من أبنائهم سواء كانوا أطفالا أو راشدين. ما يوحي بأنه يهتم بالفرد لما له من دور اجتماعي هام في المجموعة. بالتالي فإن أهمية هذا الفرد إلى جانب الرغبة في تعزيز الدور الاجتماعي الذي يقوم به، تجرى مجموعة من الطقوس التي نسميها مراسيم الدفن.
لا أرى ما يقنع في الإثباتات التي يقدمونها حول العناية بالجرحى أو الشيوخ التي لها صلة بالجانب الحسي أو الوجهة الروحية تجاه العالم. هناك أنواع من الحيوانات التي تبدي بعض التحمل والعناية وتساهم في دعم الحيوانات المصابة أحيانا. وهناك أمثلة جميلة بين قرود المكاك في اليابان، التي تعتني جماعيا بصغارها التي تولد بتشوهات أو ضعف خلقي. لهذا لا أرى في الأدلة التي تقدم أي إثبات مقنع.
إنهم يتحركون ويمشون ويحملون الأدوات وينطقون باللغة، أي انهم يتمتعون بكفاءات شبيهة بنا. قد يعبرون بلهجة مختلفة عنا لأن أفواههم ووجوههم أكبر ولكن إذا حاولت أن تعلمهم الصينية أو الإنجليزية أو الفرنسية أو السواحلية أو أي لغة أخرى. لن يجدوا أي صعوبة في التحدث باللغات البشرية.
ولكن لويس بينفورد يعتقد أن الإنسان المعاصر هو صاحب أول اللغات الفعلية.
لسنا هنا بصدد الاتصالات، علم أن الإنسان القديم اعتمد وسيلة فعالة. لم تكن بالضرورة خطابة أو أصوات بمخارج تشكل منظومة اتصال كاملة. تكمن الفكرة في كيفية التنظيم.
ترى ما الذي حدث فعلا عند اللقاء بين النياندرتال عديم اللغة والتكنولوجيا وسبل جمع الطعام من جهة، والإنسان العصري الحديث كليا؟
التوقعات هنا تصبح شيقة جدا انطلاقا من المعلومات الأوروبية الغربية، التي توحي بأن النياندرتال قد عاش في الفترة التي كان فيها الإنسان العصري الحديث موجودا.
انتشر تدريجيا، وامتزج مع النياندرتال، وأنجبوا صغارا أجدادهم من النياندرتال والإنسان المعاصر بيولوجيا وتشريحا، وهذا انتشر ما نجم عن هذا التهجين جنوبا وشمالا، حتى التوصل إلى ما نعرفه اليوم بالإنسان المعاصر، وبالتالي الاختفاء الكلي قبل خمسة وثلاثين عاما لما يعرف اليوم بالنياندرتال.
أي مفارقة ساخرة في أن تساهم الشعوب القديمة التي اعتبرت يوما أقل من البشر، أن تساهم اليوم في جينات جميع الأحياء منا.
لم يبق اليوم أي من النياندرتال حيا. ولكنهم لم يختفوا عن وجه الأرض بلا تفاعل بل نقلوا جيناتهم وصغارهم الذين تحولوا بدورهم إلى أسلاف لأوروبا المعاصرة.
وهكذا منح النياندرتال وجه البشر، وهو شبيه بنا في أشياء كثيرة.
اعتنوا بالمرضى والمصابين في عالم تجتاحه الأوبئة والمخاطر. قاموا بدفن موتاهم بعناية فائقة، وربما أملوا بحياة أفضل في العالم الآخر. ولكنهم عجزوا عن التفكير بما يتعدى غذاء يومهم وبقائهم على قيد الحياة. يبدو أن قصر النظر هذا هو السبب في فنائهم. ومن المحتمل كأبناء لهم، أن نفعل أكثر من هذا لنتذكر ما جرى.
--------------------انتهت.
إعداد: د. نبيل خليل
بالإضافة لهذا وجدت فيلما وثائقيا قدمته الجزيرة ولكن ويا للخسارة لم أحصل عليه
كاملا رغم بحثي الحثيث
ويبدو أنه فيلم متكامل ومنتج بإتقان
هذا رابط يوتيوبي
http://www.youtube .co m/watch?v=yPoV7jH3Roo
وهذه بعض الصور من الفيلم
http://img101.imageshack.us/img101/4452/mplayerc200801140501041cg9.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/3931/mplayerc200801140501328mv1.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/715/mplayerc200801140502003zo8.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/1985/mplayerc200801140502100jy4.jpg
http://img204.imageshack.us/img204/8564/mplayerc200801140502358oj1.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/1713/mplayerc200801140504270eq8.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/1911/mplayerc200801140505433zb6.jpg
http://img119.imageshack.us/img119/9688/mplayerc200801140507531tp7.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Homo_sapiens_neanderthalensis.jpg/470px-Homo_sapiens_neanderthalensis.jpg
http://img119.imageshack.us/img119/6591/thumbs20080114051117hw4.jpg
وشكرا فهذا الموضوع القيم علمني شيئا لم أكن أعلم عنه شيئا:nice:
بواردي
18-09-2009, 07:18 PM
الانسان هو الانسان رغم التطور اللي حصل
ولكن التطور ما غير فيه شي
اللي يعتقد بنظرية دارون يراجع حساباته
"ولقد خلقنا الانسان في احسن تقويم"
وعلم الفلسفة اكثره كفر
والله المستعااااااااااان
أوخيتي الشايمه بارك الله فيك
موضوع علمي واتمنى لكي التوفيق
العلم لا حدود له ولكن الاهم الا يختلط ويتعارض مع الدين
ومنذ يوميين قرات أكتشاف كوكب مثل كوكب الارض في مجره اخرى مع وأحتمال وجود حياة فيه
!الشايمه!
19-09-2009, 03:24 AM
الف شكر لكل الاضافات الرائعة للموضوع....ولكل من دخل وقال رايه
او ناقش.....لي عودة للردود......ان شاء الله
تحية
!الشايمه!
23-09-2009, 08:17 AM
السلام عليكم
بسم الله الرحمن الرحيم
في معجم الطبراني الكبير [(7545) 8\118] بإسناد حدثنا أحمد بن خليد الحلبي, حدثنا أبو توبة حدثنا معاوية بن سلام عن أخيه زيد بن سلام قال: سمعتُ أبا سلام قال: سمعتُ أبا أمامة أن رجلا قال: "يا رسول الله، أنبيّ كان آدم؟" قال: ((نعم))، قال: كم كان بينه وبين نوح وإبراهيم؟" قال: ((عشرة قرون)). قال: "كم كان بين نوح وإبراهيم؟" قال: ((عشرة قرون)). قال: "يا رسول الله كم كانت الرسل؟" قال: ((ثلاث مئة وثلاثة عشر)). <<< بعض العلماء قالوا انهم بالآلاف...ولم يذكر في القرآن الكريم الا
25 رسول......
_______________
كم سنة بين آدم ومحمد عليهما الصلاة والسلام
كم هي الفترة الزمنية بالسنين ما بين خلق آدم عليه السلام وخلق محمد صلى الله عليه وسلم؟.
الحمد لله
لم يأتِ في الشريعة تحديدٌ لفترة ما بين آدم ومحمد عليهما الصلاة السلام ، بل ولا يعرف مقدار ما عاش آدم عليه السلام .
لكن جاءت بعض الأحاديث والآثار متفرقة يمكن بعد جمعها الوصول إلى تقدير زمنٍ لكن ليس للفترة بأكملها ، وهذه الأحاديث والآثار منها ما هو صحيح ومنها ما هو مختلف فيه ، وتبقى بعض الفترات لم ترد في تحديدها آثار ، فمما ورد فيه أدلة صحيحة :
1. قوله تعالى في مدة لبث نوح عليه السلام في دعوة قومه : ( فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاماً ) .
2. المدة بين عيسى ونبينا محمد عليهما الصلاة والسلام : روى البخاري (3732 ) عن سلمان الفارسي قال : فترة بين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام ستمائة سنة .
و مما وردت فيه أحاديث مختلف في صحتها :
3. المدة بين آدم ونوح عليهما الصلاة والسلام :عن أبي أمامة أن رجلا قال : ( يا رسول الله أنبيٌّ كان آدم ؟ قال : نعم ، مكلَّم ، قال : فكم كان بينه وبين نوح ؟ قال : عشرة قرون ) رواه ابن حبان في " صحيحه " ( 14 / 69 ) والحاكم (2/262) وقال صحيح على شرط مسلم ووافقه الذهبي ، وقال ابن كثير في " البداية والنهاية " ( 1 / 94 ) : هذا على شرط مسلم ولم يخرجه .
4. المدة بين نوح وإبراهيم عليهما السلام : ودليلها زيادة في حديث أبي أمامة رضي الله عنه السابق ... قال : كم بين نوح وإبراهيم ؟ قال : عشر قرون ) رواه الحاكم في " المستدرك " ( 2 / 288 ) وقال : هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه ، والطبراني في " المعجم الكبير " ( 8 / 118 ) ، وورد كلام في تضعيف بعض رواة الحديث ، وصححه الألباني بشواهده.
ومما وردت فيه بعض الآثار :
5. المدة بين موسى وعيسى عليهما السلام :قال القرطبي : واختلف في قدر مدة تلك الفترة فذكر محمد بن سعد في كتاب الطبقات عن ابن عباس قال كان بين موسى بن عمران وعيسى بن مريم عليهما السلام ألف سنة وسبعمائة سنة ولم يكن بينهما فترة وأنه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل سوى من أرسل من غيرهم وكان بين ميلاد عيسى والنبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وتسع وتسعون سنة ." تفسير القرطبي " ( 6 / 121 ) . قال ابن حجر : وقد اتفق أهل النقل على أن مدة اليهود إلى بعثة النبي صلى الله عليه وسلم كانت أكثر من ألفي سنة ومدة النصارى من ذلك ستمائة ." فتح الباري " ( 4 / 449 ) .
وبالنظر إلى ما سبق من الآية والأحاديث والآثار والأقوال فإن ما كان منها صحيحا أُخذ به في تحديد الفترة المعينة .
أما الجزم بتحديد إجمالي الفترة بين آدم ومحمد عليهما الصلاة والسلام فإنه إضافة إلى ما سبق يتوقف على أمور منها :
· اختلاف العلماء في تحديد القرن هل هو مائة عام أم هو الجيل ، فإن كان الصحيح أنه الجيل فإن الثابت من أعمار أهل تلك الفترة هو جزء من عمر نوح وهو الذي قضاه في دعوته ، ولا نعلم كم كان معدَّل أعمار بقية أهل تلك الأجيال .
· عدم ورود ما يحدد المدة بين إبراهيم وموسى عليهما السلام بالسنوات .
ويبقى أن الجزم في هذه الأمور والبحث فيها ليست مما تعبدنا الله به ولا ينبني عليها عمل ، ويكفينا في ذلك قوله تعالى : ( وَعَاداً وَثَمُودَا وَأَصْحَابَ الرَّسِّ وَقُرُوناً بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً ) الفرقان/38 ، وعلى المرء أن يحرص على الاقتداء بهؤلاء الأنبياء و السير على طريقهم إذ هو المقصود الأعظم من ذكرهم وذكر سيرهم (أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ فَبِهُدَاهُمُ اقْتَدِهْ ) الأنعام/90 .
والله أعلم.
الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد
بو محمد.......اشكر على هذه المعلومات المضافة..وهذه الاحاديث..
انا ليس لي علم بالاحاديث صحيحها او ضعيفها...نعم ذكرت الايام والسنوات
والقرون في الاحاديث...والقرآن الكريم...في مواضيع كثيره...
وفي بعض المواضع...نبه الى ان بعض مايقصد بهذه الايام تختلف
عن الايام ال 24 ساعة التي نعرفها....في زمننا الحالي...
لذا حساب السنوات...والقرون صعب جدا...
......
بما انك مطلع على الاحاديث...عندي سؤال محيرني وبعيد...
عن النقاش الاسلامي...او التفسير للحديث....هو فقط لطلب العلم من ناحيتي
الحديث الذي ذكر فيه ان طول آدم...كان ستون ذراعاً......هل هو حديث صحيح....!؟
والف شكر لتواجدك........المثري يا بو محمد
جزاك الله خير
!الشايمه!
23-09-2009, 08:19 AM
الصراحة ردك عجبني
وانا بعد ردهم....وردك السابق عجبني :)
تحية
!الشايمه!
23-09-2009, 08:22 AM
وانا ايضا اشكرك على ردك الراقي ...وحسن نقاشك ....لست خبيرا في نظرية ميشيل
اعرف فقط مبادئها ...اقول لااعلم...بدون تردد لما لا اعرفه ...لكن متحير
عن هدف وضع الموضوع ...اثراء لما استجد من بحوث علمية / اؤييده
او ترويج لنظرية تخالف عقائد دينية ...ارفضه ...صحيح لانستطيع ان نفسر العلم بواسطة الدين
ولكن حدد لنا ديننا مبادئ اولها من خلق الانسان ولماذا خلقه ومن هو اباه البشري الاول وكيف واين خلقه ...ويبدو ان حضرتك ملمة بالمعارف العلمية وذات دين ......لذا استغربت انزال موضوع ...هذا كل مافي الامر ....نختلف لنرتقي
وانا ايضا اشكر لك.....نقاشك الاجمل....ووجودك الراقي يا ماهر
ونظرية دانتون...ان شاء الله سابحث عنها لاقرأ المزيد عنها....
اما هدف الموضوع....فاعتقد انك علمته...من خلال ردودي...:)
نعم.....نختلف لنرتقي...
وتحية لتواجدك
!الشايمه!
23-09-2009, 08:48 AM
المتألم...ماشاء الله عليك
اشكرك لهذه لهذا البحث الحثيث على تجميع مزيد من المعلومات لهذا
الموضوع......من الاضافة التي ذكرتها...لفتتني هذه
المعلومة:
التوقعات هنا تصبح شيقة جدا انطلاقا من المعلومات الأوروبية الغربية، التي توحي بأن النياندرتال قد عاش في الفترة التي كان فيها الإنسان العصري الحديث موجودا.
انتشر تدريجيا، وامتزج مع النياندرتال، وأنجبوا صغارا أجدادهم من النياندرتال والإنسان المعاصر بيولوجيا وتشريحا، وهذا انتشر ما نجم عن هذا التهجين جنوبا وشمالا، حتى التوصل إلى ما نعرفه اليوم بالإنسان المعاصر، وبالتالي الاختفاء الكلي قبل خمسة وثلاثين عاما لما يعرف اليوم بالنياندرتال.
اضافتك تقول ان هناك تزاوج....بينما البحث الذي وجدته يقول
ليس هناك تزاوج......!
اعجبتني كثير المعلومات المضافة فيها الكثير من التفاصيل المميزة...
ولاحظت...ان العلماء ارجعوا تقوس رجلي النيانديرتال...
ليس من أصل خلقته....ولكن بتأثير البيئة القاسية التي عاش فيها.....وهذه نقطة مهمة..
........
وبصراحة انا مافكرت نهائيا ابحث في اليوتوب :) ......
اعجبني الفلم الوثائقي....والحين بشوف باقي الحلقات :) .....
استمتعت جدا باضافتك....واشكرك الف شكر للتواجد المثري...
جميل ان نقرأ.....ونعلم شئ جديد....بدون خوف...!
تحية لك
!الشايمه!
23-09-2009, 08:53 AM
الانسان هو الانسان رغم التطور اللي حصل
ولكن التطور ما غير فيه شي
اللي يعتقد بنظرية دارون يراجع حساباته
"ولقد خلقنا الانسان في احسن تقويم"
وعلم الفلسفة اكثره كفر
والله المستعااااااااااان
نعم.....هذا ما نقوله...وتقوله البحوث
الانسان هو الانسان...لم تتغير سوى البيئة التي سيطر عليها...وكيفها
معه....بينما في السابق كان هو من يتكيف مع البيئة
مهما كانت قساوتها....
ربما الاختلاف في الجينات...بسبب ما...! وهذا مالم يكتشفه العلماء بعد....
اما نظرية داروين....فنحن بعيدين عنها.....لانها اساسا لاتدخل العقل...
ويكفي ان هم انفسهم فندوها.....حتى لا تكون حجة علينا...
وهذا ليس علم فلسفة.....!؟
تحية
!الشايمه!
23-09-2009, 09:00 AM
أوخيتي الشايمه بارك الله فيك
موضوع علمي واتمنى لكي التوفيق
العلم لا حدود له ولكن الاهم الا يختلط ويتعارض مع الدين
ومنذ يوميين قرات أكتشاف كوكب مثل كوكب الارض في مجره اخرى مع وأحتمال وجود حياة فيه
مرحبا....والله طرفه
الله يبارك فيك...
العلم لاحدود له....والعلم الذي في القرآن الكريم....لاحدود له...
والعقل البشري....لاحدود له....الا امام اثنين...
الروح.......وميعاد يوم القيامة....
اما باقي العلم.....فللعقل البشري مطلق الحرية ليبحث ويصحح...
ويجد الحقائق...ونحن نتابع لنعلم...ونتفكر....
اما هذا الكوكب...فاول مره اسمع عنه....يبي لي ابحث :)
اما اذا فيه حياة اخرى فهذه طامة......كبرى.....!
.......
انتي تصوري.....مقدار حجم الارض...والبشر الذين فيه
والارض كوكب ضمن عدة كواكب.......الكواكب ضمن مجموعة شمسية...
ضمن مجرة.......والمجرة....ضمن مجرات.....الخ
هل هذا كله................للبشر اللذين على الارض فقط......!؟
هناك الكثير من التساؤولات.....ومانملك الا ان نقول
سبحان الله.....لكل شئ حكمة.......
وتحية لك
مطيع الله
23-09-2009, 11:11 AM
رغم ان الموضوع فيه من الجهد ما لا ينبغي
جحده...سواء من صاحبته او من الكثير ممن علق(قبلي)...
الا اني اجد انه يطرق في ذهني بعض ايات...
احب ان اضعها هنا لعلها تفيد في النقاش..
الاولى:
يقول المولى تبارك وتعالى في آية عظيمة:
{يَعْلَمُونَ ظَاهِراً مِّنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الْآخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ }[الروم:7].
و لا اريد السرد...لكن من احب فهم و سبر اغوار هذه الاية العظيمة...
فكتب التفاسير موجودة بحمد الله..و انا تسهيلا ارشح
هذا الرابط
http://vb.islam2all.com/archive/index.php/t-35378.php
و مما جاء فيه:
"
اعلم أنه يجب على كل مسلم في هذا القرآن : أن يتدبر آية الروم تدبراً كثيراً ، ويبين ما دلت عليه لكل من استطاع بيانه له من الناس .
وإيضاح ذلك أن من أعظم فتن آخر الزمان التي ابتلى ضعاف العقول من المسلمين شدة إتقان الإفرنج ، لأعمال الحياة الدنيا ومهارتهم فيها على كثرتها ، واختلاف أنواعها مع عجز المسلمين عن ذلك ، فظنوا أن من قدر على تلك الأعمال أنه على الحق ، وأن من عجز عنها متخلف وليس على الحق ، وهذا جهل فاحش ، وغلط فادح .
"
الاية الثانية:
قوله تعالى :
{ إنا لما طغى الماء حملناكم في الجارية لنجعلها لكم تذكرة وتعيها أذن واعية}
و مما جاء في تفسير هذه الاية:
"
" حملناكم " أي حملنا آباءكم وأنتم في أصلابهم .
" في الجارية " أي في السفن الجارية . والمحمول في الجارية نوح وأولاده ، وكل من على وجه الأرض من نسل أولئك .
"
و الايات الدالات و العلوم الوافيات التي تغني المسلم
كثيييرة جدا و لا تحصى في هذا المجال...
فسبحان الله...
قصص خلق ادم (عليه السلام)..
و انزاله الى الارض..و ابنائه
و تزاوجهم....و قابيل و هابيل..
و من ثم...قصة نوح (عليه السلام)
و قصة اهلاك كل من في الارض الا من امن به..
و من ثم تخليد نسله هو فقط (حام و سام)!
و حتى قصة احياء الموتى مع ابراهيم..(فخذ اربعة من الطير)..
و احياء الميت (في سورة البقرة) مع موسى ( عليه السلام )....
و قصة صاحب الحمار الذي اماته الله مئة عام ثم احياه...
كل هذه الكنوز الوافية التي تريح عقل المسلم..و تضمن له سلامة
ذهنه و تجمع شتات قلبه...يُغفل عنها....
و ينجذب احد لكلام وهمي قد يكون فيه تعارض عَقـَدي!
اسف.. ان انزعج احد هنا من ما خطر ببالي..
لننزعج بعضنا من بعض.....
لكن اتمنى ان لا يجحد
احد الكلام الرباني!
اشكر لهذا الموضوع الذي جدد فينا طلب البحث ...
و خاصة لهذه الاية المرعبة من سورة الروم...
ان اصبت فمن الله ...و ان اخطأت فمن نفسي و من الشيطان!
*
*
،،
س) هل لاحد (هنا) من اثارة او علم...لكي يبين لنا اطلاعه و اقتناعه او تدقيقه..بالمبحث الاصلي لهذا الموضوع و الذي هو
"
هذا ما أثبتته دراسة حديثة أعدّها علماء بعد المقارنة بين الحمض النووي الريبي والبقايا البشريّة التي تم العثور عليها في مناطق مختلفة من العالم."
ريبي...هل هي من كلمة "ريبة"
ام انها تذكرنا بقول اللـه تعالى :
{ يَآ أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِن تُرَابٍ
ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ
لَكُمْ } (الحج / 5)
!
خير وأحسن ما كتب في هذا المقال،
نظرياتهم وبحوثهم كلها للمادة فقط :nice:
قلت الزبدة، نعم هم كذلك
الشايمة! شكراً.
بومحمد1
23-09-2009, 08:25 PM
بو محمد.......اشكر على هذه المعلومات المضافة..وهذه الاحاديث..
انا ليس لي علم بالاحاديث صحيحها او ضعيفها...نعم ذكرت الايام والسنوات
والقرون في الاحاديث...والقرآن الكريم...في مواضيع كثيره...
وفي بعض المواضع...نبه الى ان بعض مايقصد بهذه الايام تختلف
عن الايام ال 24 ساعة التي نعرفها....في زمننا الحالي...
لذا حساب السنوات...والقرون صعب جدا...
......
بما انك مطلع على الاحاديث...عندي سؤال محيرني وبعيد...
عن النقاش الاسلامي...او التفسير للحديث....هو فقط لطلب العلم من ناحيتي
الحديث الذي ذكر فيه ان طول آدم...كان ستون ذراعاً......هل هو حديث صحيح....!؟
والف شكر لتواجدك........المثري يا بو محمد
جزاك الله خير
السلام عليكم
بالنسبة للحديث الذي ذكر فيه طول ادم علية السلام فقد جاء في بيان صفة دخول اهل الجنه الجنة جعلنا الله واياك من زمرتهم
فقد رواه امام المحدثين :
الامام البخاري
وكذلك الامام مسلم والامام احمد
نص الحديث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة يدخلون الجنة على صورة القمر ليلة البدر ، ثم الذين يلونهم على أشد كوكب دري في السماء إضاءة ، لا يبولون ولا يتغوطون ، ولا يتفلون ولا يمتخطون ، أمشاطهم الذهب ، ورشحهم المسك ، ومجامرهم الألوة - الألنجوج ، عود الطيب - وأزواجهم الحور العين ، على خلق رجل واحد ، على صورة أبيهم آدم ، ستون ذراعا في السماء ) .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3327
خلاصة الدرجة: [صحيح]
خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ، ثم قال : اذهب فسلم على أولئك من الملائكة ، فاستمع ما يحيونك ، تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3326
خلاصة الدرجة: [صحيح]
الحديث كما ترين حديث صحيح في اصح كتاب بعد كتاب الله عزوجل باتفاق المسلمين
أسأل الله ان يجعلنا واياك من الذين يدخلون الجنة بغيرحساب ولاعذاب
________________________
بومحمد1
!الشايمه!
25-09-2009, 06:30 PM
خير وأحسن ما كتب في هذا المقال،
قلت الزبدة، نعم هم كذلك
الشايمة! شكراً.
كلن له تفكيره....وله رأيه
احترم جميع الآراء والمشاركات المثرية... التي جائت هنا....
وشكرا لتواجدك....وزادك الله طاعة له.....
تحية
(الفيصل)
25-09-2009, 06:36 PM
لاأنصح بقراءة الموضوع
(بعد الوجبات الدسمه)
أو
(اثناء النعاس)
أو
(الأنشغال)
:)
موضوع (متعوب عليه) ويستحق القراءة بعد أخذ المحاذير السالفه
جزاكم الله خيرا
!الشايمه!
25-09-2009, 06:46 PM
السلام عليكم
بالنسبة للحديث الذي ذكر فيه طول ادم علية السلام فقد جاء في بيان صفة دخول اهل الجنه الجنة جعلنا الله واياك من زمرتهم
فقد رواه امام المحدثين :
الامام البخاري
وكذلك الامام مسلم والامام احمد
نص الحديث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن أول زمرة يدخلون الجنة على صورة القمر ليلة البدر ، ثم الذين يلونهم على أشد كوكب دري في السماء إضاءة ، لا يبولون ولا يتغوطون ، ولا يتفلون ولا يمتخطون ، أمشاطهم الذهب ، ورشحهم المسك ، ومجامرهم الألوة - الألنجوج ، عود الطيب - وأزواجهم الحور العين ، على خلق رجل واحد ، على صورة أبيهم آدم ، ستون ذراعا في السماء ) .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3327
خلاصة الدرجة: [صحيح]
خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ، ثم قال : اذهب فسلم على أولئك من الملائكة ، فاستمع ما يحيونك ، تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3326
خلاصة الدرجة: [صحيح]
الحديث كما ترين حديث صحيح في اصح كتاب بعد كتاب الله عزوجل باتفاق المسلمين
أسأل الله ان يجعلنا واياك من الذين يدخلون الجنة بغيرحساب ولاعذاب
________________________
بومحمد1
بو محمد....يعطيك العافية....على ذكر الحديث واثبات صحته....
انا بحثت ايضا بهذا الخصوص....ووجدت مايخص
هذا الموضوع ....وحبيت اشارككم به..
آدم في القرآن :
يؤمن المسلمون ان ادم هو أول خلق الله من البشر وأول إنسان على سطح المعمورة خلقه الله بيده ونفخ فيه من روحه وامر ملائكته بالسجود له سجود تحية وتقدير لا سجود عبادة فسجدوا جميعا إلا ابليس وكان يقال له عزازيل قبل ذلك وانه لم يسجد وقال لربه أسجد لمن خلقت طينا انا خيرا منه خلقتني من نار وخلقته من طين فغضب الله علية وقفل في وجه باب التوبة والرحمة ولعنه فقال ابليس لربه انظرني الي يوم يبعوثون قال انك من المنظرين الي اليوم الموعود هو القيامة ولاملأن جهنم ممن اتبعك منهم اجمعين .....
عندما سكن ادم وزوجه الجنه حاول ابليس التسلل لهما فعرض على الطاووس ان يحمله بين ريشة ويدخله فرفض الطاوسس فأعطي الله الطاووس الشكل الجميل والريش الملون فعرض ابليس على الثعبان وكان له ارجل يمشي بها وكان ملون وجميل الشكل فحمل الثعبان الشيطان في فمة بعد انا تحول ابليس الي دخان ودخل فأغواهما وسوس لهما فعصى أدم ربه فغوى وتسبب في طردهما من الجنة ونزولهما إلى الأرض. ومن ابنائه هابيل و قابيل و شيث . و عاش حوالي الف سنه و دفن في أبو قبيس .
خلق آدم :
ذكر القرآن : {وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ (30) وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلاء إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُوا سُبْحَانَكَ لا عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32) قَالَ يَا آدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ (33) وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ (34)
وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلا مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنْ الظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36) فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37) قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ (38) وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (39)} (سورة البقرة : من الآية 30 إلى الآية 39 ).
خلق الله سيدنا ادم عليه السلام جميل الشكلِ والصورة وحسن الصوت لأن جميع أنبياء الله الذين بعثهم الله لهداية الناس كانوا على صورة جميلة وشكل حسن وكذلك كانوا جميلي الصوت، قال صلى الله عليه وسلم: "ما بعثَ الله نبيًّا إلا حسنَ الوجهِ حسن الصوتِ وإنَّ نبيَّكم احسنهم وجهًا وأحسنهم صوتًا".
ولقد كان طول سيدنا ادم عليه السلام ستين ذراعًا، وكان وافر الشعر شبهه رسول الله في الطول بالنخلة السَّحُوق، فلما خلقه الله قال: اذهب فسلم على أولئك (نفر من الملائكة جلوس) فاستمع ما يُحَيُّونَك فإنها تحيّتك وتحية ذريّتك، فقال: السلام عليكم، فقالوا: السلام عليك ورحمة الله، فزادوه: ورحمة الله. وكل من يدخل الجنة يكون على صورة ادم في الطول فقد ورد في مسند الإمام أحمد بإسناد حسن عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أن أهل الجنة يدخلون الجنة على خلق ادم ستين ذراعًا في عرض سبعة أذراع.
خلق حواء :
هي أم البشر .ولقد تحدث القرآن الكريم عن خلقها .....
حواء: فهي فرع منه وتبع له وقصتها جزء من قصته، ولقد جاء الحديث عنها في القرآن الكريم بصورة ضمنية تبعية، وورد الحديث عن خلقها في آيات متعددة وفيما يلي بيان ذلك: وقفة مع الآيات التي ورد الحديث فيها عن خلق حواء عليها السلام: أولاً: (يَأَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَآءً وَاتَّقُوا اللهَ الَّذِي تَسَآءَلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ أنَّ اللهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً).
وقفة مع هذه الآية الكريمة: بدأت سورة النساء بهذه الآية الكريمة و(من) في قول القرآن (وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا) تفيد التبعيض؛ لأن حواء خلقت من بعض آدم ويجوز أن تكون (من) بيانية لأن حواء خلقت من جنس آدم، وخلقها الله من جنسه لتتحقق الألفة والوئام والمودة، والانسجام؛ لأن الجنس إلى الجنس أميل. وفي السنة النبوية ما يدل على أن حواء خلقت من ضلع آدم .
وصفوة القول فيما سبق أن حواء عليها السلام خلقت من ضلع من أضلاع آدم بكيفية لا نعلمها، وإنما نفوض علمها إلى الله عز وجل، وقد اختلفت طبيعة المرأة عن طبيعة الرجل نظراً لاختلاف مهمة كلٍّ في الحياة، وفي الحديث السابق وصية بالنساء ودعوة إلى الصبر عليهن والترفق بهن ومراعاة طبيعتهن، ولا يعني خلق حواء من ضلع آدم أن تكون أضلاع آدم ناقصة عن أضلاع حواء ـ كما ذكر ذلك بعض المفسرين ـ وإنما الصواب أن عدد أضلاع الرجل مساوية بعدد أضلاع المرأة. يقول الإمام فخر الدين الرازي ـ في تفسيره مفاتيح الغيب
[.. الذي يقال: إن عدد أضلاع الجانب الأيسر أنقص من عدد الجانب الأيمن فيه مؤاخذة تبين عن خلاف الحس والتشريح]. ويقول الأستاذ الدكتور محمد متولي إدريس: [وليس معني ما ورد في الصحيح أن المرأة خلقت من ضلع إن جرينا على ظاهر اللفظ أن تكون أضلاع الرجل قد نقصت ضلعاً من أي ناحية، وإنما يكون المعنى: أن الله خلقها من ضلع والضلع باقية على حالها، لم تنقص شيئاً، وهذا يدل على عجيب قدرته الله].
مقدار طول آدم :
لقد اختلف الناس في طول آدم وحواء من الافرنج فذهبو مذاهب شتى ، فقال المستشرق المسيو (( هانريون )) العضو في المجمع العلمي الفرنساوي ، ان طول آدم كان((123)) قدما وتسع بوصات اي (37 مترا تقريبا) ، وان طول حواء كان(118) قدما وثلاثة ارباع البوصة (انظر مادة آدم في معجم لاروس الكبير) هذا ما هو مذكور في كتاب ((الرحلة الحجازية)) فهؤلاء المستشرقون اخذوا استنتاجهم من المومياوات والهياكل التي يعثرون عليها في بطون الأرض. .
وأيضا في الحديث النبوي الشريف ((خلق الله آدم على صورته وطوله ستون ذراعا ثم قال اذهب فسلم على اولئك النفر وهم الملائكة جلوس فاسمع ما يحيونك فانها تحيتك وتحية ذريتك ، فذهب فقال السلام عليكم ، فقالو : السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم في طول ستين ذراعا ، فلم تزل الخلق تنقض بعده حتى الآن .)) قال العزيزي علي الجامع الصغير عند هذا الحديث وعند أحمد عن ابي هريرة مرفوعا ، كان طول آدم ستين ذراعا في سبعة اذرع عرضا وما ذكره ابن بطوطة في رحلته من أن طول قدم آدم الموجودة على الصخرة بجبل سرنديب أحد عشر شبرا معقولة بالنسبة لطوله المذكور هنا في الحديث.
.........
هذا والله اعلم.....
أسأل الله ان يجعلنا واياك من الذين يدخلون الجنة بغيرحساب ولاعذاب
اللهم آمين.....وتحية لك
جبل شامخ
04-01-2010, 04:18 PM
موضوع سخيف
!الشايمه!
05-01-2010, 12:24 AM
موضوع سخيف
متعب حالك...جايب الموضوع من قاصي...عشان هالكلمتين......:)
زين.....حياك الله....غيرك ممكن يفكر......:)!
تحية
المتأمل خيرا
05-01-2010, 02:14 PM
أسعد الله أوقاتك ِ أختي الكريمة !الشايمة! .. وبقيـّـة الإخوة والأخوات.. وبودي أن أشكرك على جهدك ِ في هذا الموضوع.. وأيضاً إصرارك ِ على البحث بشأن حقيقة الموضوع.. بالرغم من أن بعض الإخوة يرون أنه موضوع خيالي.
أعترف أنني طالعت ما هو وارد هنا على عجالة.. ولم أتمعـّـن في ما هو مكتوب من طرفك ِ بالدقة اللازمة.. ويعود ذلك - لا إرادياً - إلى أني وجدت نفسي على عـُـجالة كي أصل لآخر المشاركات لأذكر أن هذا الموضوع لفت انتباهي وبشـدّة في شهر أغسطس الماضي على الشبكة.. وتمنيت أن أتمكن من طرحه في جريدة محليـّـة.. بل حتى أنني اخترت له العنوان.. "المحتمل" وكان "هل جذورونا أفريقيـّـة؟".. وقد وجدت الموضوع "المدهش" مـُـشار له في برنامج عــُـرض على قناة الـ "بي بي سي" الثانية.. على خمس حلقات تحت عنوان "The Incredible Human Journey".. حيث نجد الآتي :
Dr Alice Roberts travels the globe to discover the incredible story of how humans left Africa to colonise the world - overcoming hostile terrain, extreme weather and other species of human. She pieces together precious fragments of bone, stone and new DNA evidence and discovers how this journey changed these African ancestors into the people of today.
Alice travels to Africa in search of the birthplace of the first people. They were so few in number and so vulnerable that today they would probably be considered an endangered species. So what allowed them to survive at all? The Bushmen of the Kalahari have some answers - the unique design of the human body made them efficient hunters and the ancient click language of the Bushmen points to an early ability to organise and plan.
Humans survived there, but Africa was to all intents and purposes a sealed continent. So how and by what route did humans make it out of Africa? Astonishing genetic evidence reveals that everyone alive today who is not African descends from just one successful, tiny group which left the continent in a single crossing, an event that may have happened around 70 thousand years ago. But how did they do it? Alice goes searching for clues in the remote Arabian Desert.
والحقيقة أن ما بدا لي من صعوبة في البحث.. بحيث يكون الموضوع متكاملاً.. وبحكم كونه موضوعاً تخصصياً إلى حد ما "على الأقل".. ظلت فكرة الكتابة عنه.. فكرة واحتمال.
لذا فشجاعة الأخت "!الشايمة!" في طرح الموضوع ومواصلة جمع المعلومات، بل والدفاع عن حق العقل في الحصول على "المعلومة".. لهو أمر تستحق عليه التقدير.
الذي آمله أن أضع الوصلات ذات الصلة بحيث يمكن تنزيل الخمس حلقات.. وهذا الأمر سأعود له في مشاركة لاحقة.. خاصة وأنني شاهدت الخمس أجزاء "بعد تنزيلها من الشبكة" آنذاك "في شهر أغسطس 2009م.. وهي حقاً مدهشة إلى أقصى حد.. بل أستطيع الجزم أن الجميع أمام مفاجأة حقاً في حال تمكنهم من مـُـشاهدة "The Incredible Human Journey".
ولي عودة.. حيث بودي أن أضع ما كتبت أعلاه ضمن الموضوع هنا عاجلاً.
المتأمل خيرا
05-01-2010, 03:26 PM
"فيما يلي ترجمة للنص الوارد أعلاه باللغة الإنجليزية":
الفقرة الأولى:
تـَـذ ْرُع ُ الدكتورة "أليس روبرتس" العالم في بحث ِ ِ لاكتشاف كيف أن الإنسان ترك أفريقيا ليستعمر المعمورة.. خلال رحلة صارع فيها طبيعة معادية وأحوالاً جويـّـة قاسية وأنواعاً أخرى من البشر. وبربط الشواهد من الأجزاء المتناثرة من عظام نادرة وحجارة، إضافة إلى ما اكتشفه العلم الحديث بشأن الجينات الوراثيـّـة.. تكتشف "أليس" كيف أن أجدادنا الأفارقة هؤلاء حولتهم هذه الرحلة من أفريقيا ليصبحوا شعوب اليوم.. على اتساع القارات.
الفقرة الثانية:
تسافر "أليس" إلى أفريقيا في بحث ِ ِ عن "مسقط رأس" الإنسان الأول.. هؤلاء كانوا من القلة والضعف من المرجح أن يمكن – اليوم - معها اعتبارهم "كائنات معرضة لخطر الإنقراض". لذا، يصح السؤال هنا، ما الذي مكـّـنهم من النجاة والبقاء؟.. يبدو أن السكـّـان الأصلييين من "كلاهاري" لديهم بعض إجابة.. حيث أن هيئة الإنسان الفريدة جعلت منهم صيادين مهرة، ولغة "الطقطقة" القديمة للإنسان الأول يشير لقدرة منذ القـِـدَم على التنظيم والتخطيط.
الفقرة الثالثة:
حقاً عاش الإنسان هناك.. لكن أفريقيا – وبأي معيار يمكن استخدامه – كانت قارة مقفلة. فالسؤال بالتالي: "أي قناة أو طريق سلك هؤلاء للخروج من أفريقيا؟".. الشواهد الجينية المدهشة تبيـّـن أن كلّ فرد غير افريقي يعيش اليوم يعود أصله لمجموعة صغيرة نجحت في مغادرة تلك القارة في عبور واحد لاغير.. وكان ذلك قبل حوالي 70 ألف سنة. لكن هنا يبرز سؤال آخر.. كيف تمكـّـن هؤلاء من ذلك؟.. هذا ما تحاول "أليس" الحصول على إجابة عليه في الصحراء العربية.. البعيدة.. من خلال البحث عن إشارات تنير الطريق نحو الجواب.
!الشايمه!
05-01-2010, 11:04 PM
هذا الموضوع لفت انتباهي وبشـدّة في شهر أغسطس الماضي على الشبكة.. وتمنيت أن أتمكن من طرحه في جريدة محليـّـة.. بل حتى أنني اخترت له العنوان.. "المحتمل" وكان "هل جذورونا أفريقيـّـة؟".. وقد وجدت الموضوع "المدهش" مـُـشار له في برنامج عــُـرض على قناة الـ "بي بي سي" الثانية.. على خمس حلقات تحت عنوان "the incredible human journey".. الذي آمله أن أضع الوصلات ذات الصلة بحيث يمكن تنزيل الخمس حلقات.. وهذا الأمر سأعود له في مشاركة لاحقة.. خاصة وأنني شاهدت الخمس أجزاء "بعد تنزيلها من الشبكة" آنذاك "في شهر أغسطس 2009م.. وهي حقاً مدهشة إلى أقصى حد.. بل أستطيع الجزم أن الجميع أمام مفاجأة حقاً في حال تمكنهم من مـُـشاهدة "the incredible human journey".
ولي عودة.. حيث بودي أن أضع ما كتبت أعلاه ضمن الموضوع هنا عاجلاً.
يسعدني ان اجد.....من يشاركني الاهتمام بمثل هذه المواضيع...والاهم ان اجد
من يفهم ويحترم اهمية الاتطلاع...والبحث...واهمية ادراك ان العلم....يقود لحقائق
تجعلنا نحترام هذا العقل البشري الذي حبانا به الله.....
هذه الفكرة التي فعلا....صعب على الكثيرين فهمها في هذا الموضوع....
واعلم تماما.....من دخل هنا.....ليجامل الشايمه......! او دخل بدون فهم مغزى
الموضوع....! او دخل فقط ليجادل الشايمه وليس فكرة الموضوع....!
او دخل فعلا....ليناقش الموضوع..!
..........
يهمني جدا......الاطلاع على اي جديد في هذا الموضوع...ومعرفة ما لفت نظرك
في هذه الهجرة الانسانية الغريبة....!<< سبق ان وضعت في هذا
الموضوع روابط وثائقية تختص بهذا الموضوع....
ارجوا ان لم تكن هي نفسها التي عرضت على البي بي سي....ان تزودنا
بروابط للبرنامج لوسمحت.....
.........
ولو عدت للموضوع من بدايته.....ستجد النقطة التي لفتت انتباهي....بين انسان
النيانيدرتال المنقرض....ووجود الانسان الافريقي الجديد الذي يحمل جينات متشابهه
ولكن تختلف قليلا....ربما لاختلاف البيئة...وعدم حدوث التزاوج الغريب..
بين هذين الانسانيين رغم تعاصرهما......
مجرد تساؤولات كبيرة....تنتظر اكتشافات وبحوث علمية جديده.......للاجابة عنها..
........
منتظرة بشوق.....اضافتك.....
<< في هذه اللحظات: على ناشيونال جيوغرافي...برنامج وثائقي لدراسة حيوان
الماموث << معاصر لانسان النيانديرتال<<جاء طاريه في الموضوع :)
تحية
بوخالد911
05-01-2010, 11:06 PM
مووضووع جميل
يستحق رفعه
تحياتي
:)
المتأمل خيرا
06-01-2010, 10:34 AM
.. .. ..
.. .. ..
يهمني جدا......الاطلاع على اي جديد في هذا الموضوع...ومعرفة ما لفت نظرك
في هذه الهجرة الانسانية الغريبة....!<< سبق ان وضعت في هذا
الموضوع روابط وثائقية تختص بهذا الموضوع....
ارجوا ان لم تكن هي نفسها التي عرضت على البي بي سي....ان تزودنا
بروابط للبرنامج لوسمحت.....
.........
ولو عدت للموضوع من بدايته.....ستجد النقطة التي لفتت انتباهي....بين انسان
النيانيدرتال المنقرض....ووجود الانسان الافريقي الجديد الذي يحمل جينات متشابهه
ولكن تختلف قليلا....ربما لاختلاف البيئة...وعدم حدوث التزاوج الغريب..
بين هذين الانسانيين رغم تعاصرهما......
مجرد تساؤولات كبيرة....تنتظر اكتشافات وبحوث علمية جديده.......للاجابة عنها
أهلاً من جديد.. وإن شاء الله يكون عندي جديد :) ..
بداية لابد من ذكر أن الموضوع برمته يتطلب لفهمه - خاصة في البداية - جهد من خلال قراءة متأنيـّـة بكل معنى الكلمة.. لفهم الموضوع بشكل معقول.. لأني صراحة عندما طالعت هذا الموضوع، لأول وهلة أتى في بالي البرنامج الوثائقي الذي بثته البي بي سي.. وأشرت له، ودون أن اتفحّص بدقّة أن الموضوع المثار محصور فيما اختصرته الأخت !الشيماء! بالتالي :
"ستجد النقطة التي لفتت انتباهي....بين انسان النيانيدرتال المنقرض....ووجود الانسان الافريقي الجديد الذي يحمل جينات متشابهه ولكن تختلف قليلا....ربما لاختلاف البيئة...وعدم حدوث التزاوج الغريب.. بين هذين الانسانيين رغم تعاصرهما.. "
والحقيقة أن الذي جعلني أربط بين الموضوعين "المطروح هنا والبرنامج الوثائقي" أنهما تحدثا عن "إنسان النياندرتال".. ومن خلال مشاهدتي لذلك البرنامج الوثائقي يخيـّـل لي أنه غطى الموضوع بشكل جيـّـد.. كما أظن أنه سيساعد على فهم أكبر له بعد طالعة الموضوع المطروح هنا.. وبودي أن أشير إلى أني وجدت البرنامج الوثائقي الذي بثته البي بي سي في خمس حلقات (مدة كلّ منها حوالي الساعة)، وجدته على الشبكة وبوضوح.. وهو مقسـّـم إلى ثلاثين جزءً.. كل منها حوالي العشر دقائق.. أي أنه لم يـُـقتطع منه أي شيء، ونيتي أن أضع ذلك في موضوع مستقل تحت عنوان "هل جذورنا أفريقيـّة؟".
من ناحية أخرى، بعد مطالعتي لمشاركة أخي "المتألّم" هنا، بحثت في الشبكة فوجدت برنامجاً كاملاً عن الموضوع مقسـّـم إلى عشر أجزاء "فيديو".. كل ّ منها حوالي العشر دقائق... وهي باللغة الإنجليزية.. سأضع روابطها في مشاركتي التالية، آملاًَ أن يكون في هذا ما يساعد على فهم أفضل حول التساؤل المثار هنا.. ومن خلال استعراض سريع، يبدو لي أن الجزئين الأخيرين من العشرة الأجزاء.. تتحدث عن الأسباب التي أدت إلى انقراض "إنسان النياندرتال".. والتي - بالمناسبة - يـُـذكر فيها أنـّـه ربما حدث تزاوج بين "المجموعتين" في مرحلة متأخّـرة من حياة "النياندرتال" في أوربا.. بحكم وجود بقايا عظام لطفل يحمل صفات أعتـُـقـد أنها تعود لكلتيهما وُجدت هناك.
ولابد من الإشارة أنني استمتعت بقراءة مشاركات عديدة.. بما ذكره الإخوة حول الموضوع هنا.
ام السعف
06-01-2010, 12:38 PM
يالشايمة ، بما اني كنت اضيع الكثير من وقتي في تقليب كتابين في بداية زواجي
كتاب تحفة العروس و كتاب من قصص الأنبياء ذو المغلف الأحمر الزاهي والراقي
وصلت الى قناعة تامة الى النظر لمثل هذه النظريات المطروحة كمادة لمن لا علم له بالعلوم الإسلامية .
شخصيا مب ضد القراءة ، بالعكس وجدت الكثير من المواضيع التي رجعت للحكم عليها الى كتاب قصص الإنبياء ، فوجدت ان الكتاب هذا اعطاني الكثير من المعلومات التي يجهلها اصحاب هذه النظريات وحتى ان ذكرت لهم فهم لن يؤمنوا بها ، لأنهم لا يؤمنون بديننا و ما جاء به .
فنظرية دارون التي فندت من قبلهم كان الرد عليها من قبل تفنيدهم عن طريق التاريخ الإسلامي ان آدم عليه السلام هو أول الخلق فلم يكن حيوانا، و معضلة من خلق قبل الآخر البيضة او الدجاجة ، اثبت العلم ان البيضة لا يمكنها ان تفقس دون تخصيب فكيف لنا ان نتخيل خلق بيضة قبل الدجاجة ‘ وإن كان وجود البيضة قبل الدجاجة معجزة فإن فقست وخرج فرخ فأين زوجه ؟
وعلى نفس المنوال هناك الكثير من المواضيع المشوقة كمثل موضوعك هذا يستند الى نظريات قد تكون قريبة الى الواقع ولكنها تبقى نظريات بحاجة الى تأكيدها او رفضها من قبل مختصين في الأمور الدينية ، و هنا
ومن خلال ردي هذا ، لا اقصد بالأمور الدينية أخذ رأي المشايخ الأجلاء الذين ينهلون من كتب الفقه ، بل علماء دين متخصصين في مثل هذه الأمور ، فهم الأكثر معرفة في الرد على هذه النظريات ، إن كان لها مروجي في عالمنا الإسلامي بحيث تصبح هاجس من لا هاجس له وقد تؤثر على قناعاته الإسلامية الصحيحة .
وهنا للتوضيح لا أتهمك بالترويج لهذه النظريات والأفكار ، لأنني لمست من خلال ردودك انك تبحثين عن الحقيقة ، وهذا حق مشروع لك ، و لفكرك للإقتناع برفض هذه النظريات او الوصول الى حقيقتها كاملة قبل الرفض او القبول .
بينما احب ان اسجل موقفي تجاه هذه النظريات ، إنني لا اؤمن بها ، بينما استمتع في قراءتها لأن فيها الكثير من التشويق و النظريات التي تعطي للفكر بعد آخر للتخيل والتفكر و التدبر وترضخه جبرا لا طوعا بحمد الله تعالى الذين احسن خلقنا وبين لنا كل أمور حياتنا منذ نزول القرآن الكريم ، فإن كان هناك شيئا يعتريه الغموض يكتشفه العلم مطابقا لما ذكر في الكتاب او السنة ، ومثل هذه الأمور إلى الآن مخالفة لما جاء تفسيره في الكتاب و السنة ، ويبقى لي فقط حرية الاستمتاع والتلذذ في قراءتها و الاطلاع على ثقافة الآخرين .
شكرا لك على مثل هذا الموضوع ، مع تمنياتي للجميع بجولة ممتعة ما بين صفحاته .
بـــــــنت النوخـّــــذه
06-01-2010, 12:47 PM
موضوع ذكي المغزى :) ..
أحب فقط أن أنبّة الأخوان أن كلامنا كله هنا لاقيمة له إذا كانت خلفيتنا في علوم البيولوجيا (الأحياء) ضعيفة.. بلا أن ننفي الأمر مع جهل فيه فقط للإعتقاد ان هذا ضد الإسلام. الأمر فيه سعة ولايمكن النقاش فيه لغير المتخصص في العلمين معاً (علوم الشريعة و علوم الأحياء).
صحيح كلامك وصدقوني حاليا العلماء الاجانب وخاصه اليابانين اي مواضيع متعلقه بالكوان يلجأون لكتاب الله لان فيه ايات في القران يجهل تفسيرها البعض وتؤدي الى اسرار كونيه محد بيتوصل لها الا الشخص المتمكن من التفسيرات ومتابع العلوم البيولوجيه والكونيه 000
انا معاك بكل كلمه قلتها0000
المتأمل خيرا
06-01-2010, 05:56 PM
.. .. ..
.. .. ..
وصلت الى قناعة تامة الى النظر لمثل هذه النظريات المطروحة كمادة لمن لا علم له بالعلوم الإسلامية .
شخصيا مب ضد القراءة ، بالعكس وجدت الكثير من المواضيع التي رجعت للحكم عليها الى كتاب قصص الإنبياء ، فوجدت ان الكتاب هذا اعطاني الكثير من المعلومات التي يجهلها اصحاب هذه النظريات وحتى ان ذكرت لهم فهم لن يؤمنوا بها ، لأنهم لا يؤمنون بديننا و ما جاء به .
فنظرية دارون التي فندت من قبلهم كان الرد عليها من قبل تفنيدهم عن طريق التاريخ الإسلامي ان آدم عليه السلام هو أول الخلق فلم يكن حيوانا.. ..
.. .. ..
.. .. ..
وعلى نفس المنوال هناك الكثير من المواضيع المشوقة كمثل موضوعك هذا يستند الى نظريات قد تكون قريبة الى الواقع ولكنها تبقى نظريات بحاجة الى تأكيدها او رفضها من قبل مختصين في الأمور الدينية ، و هنا ومن خلال ردي هذا ، لا اقصد بالأمور الدينية أخذ رأي المشايخ الأجلاء الذين ينهلون من كتب الفقه ، بل علماء دين متخصصين في مثل هذه الأمور ، فهم الأكثر معرفة في الرد على هذه النظريات ، إن كان لها مروجي في عالمنا الإسلامي بحيث تصبح هاجس من لا هاجس له وقد تؤثر على قناعاته الإسلامية الصحيحة .
بينما احب ان اسجل موقفي تجاه هذه النظريات ، إنني لا اؤمن بها ، بينما استمتع في قراءتها لأن فيها الكثير من التشويق و النظريات التي تعطي للفكر بعد آخر للتخيل والتفكر و التدبر وترضخه جبرا لا طوعا بحمد الله تعالى الذين احسن خلقنا وبين لنا كل أمور حياتنا منذ نزول القرآن الكريم ، فإن كان هناك شيئا يعتريه الغموض يكتشفه العلم مطابقا لما ذكر في الكتاب او السنة ، ومثل هذه الأمور إلى الآن مخالفة لما جاء تفسيره في الكتاب و السنة ، ويبقى لي فقط حرية الاستمتاع والتلذذ في قراءتها و الاطلاع على ثقافة الآخرين .
جال في بالي تعليق حول ما اقتبسته هنا مما ذكرته الأخت "ام السعف"..
الذي أتى بالبال هو أن عقل الإنسان قد يواجه "أمراً" يبدو - على السطح على الأقل - مضاداً لمعرفته وما تربـّـى عليه هو والآخرون.. وقد يُبحث ويُـتـَـعمـّـق في تفاصيله، وعندما يـُـطرح مثل هذا الأمر بين الناس يثير علامات استفهام كبيرة حوله.
لكن قد تكون هناك حلقة "معرفيـّـة" ناقصة في هذا، لم يتوصـّـل لها العلم لقصور عقل الإنسان عنها في تلك المرحلة، إلا أنـّـه مع معرفتها تكتمل الصورة.. ويتضح أن ما بدا أمر غريب هو في الحقيقة - وعلى غرابته - أصبح سببه واضحاً.. وبالتالي لم يعد الأمر مضاداً لمعرفة سابقة سواء عقليـّة أو وجدانية.
ولكي أربط الموضوع لتتضح الصورة بشأن ما اقصده بجلاء، أقول أنه في حال ثبوت وبشكل قاطع ما يذكره الموضوع هنا "والذي استدعى التساؤل الذي طرحته الأخت !الشايمة!".. شاملاً ما تساءلت عنه بشأن تأثير البيئة .. يأتي في البال ذكر أنه في إحد البرامج الوثائقيـّة التي شاهدتها منذ أشهر قليلة ما خلاصته ((أن البيئة المحيطة بالإنسان وما تستدعيه من طرق معيشة، لا يتوقـّـف تأثيرها على الجانب الظاهر للعين من تكيّف الإنسان معها من حيث القوة والمهارة، بل يكون لها تأثيراً - وإن كان بشكل تدريجي - على جينات المرء.. ومن ثم ذريته)).
وعودة للموضوع وربطاً به، أفليس من ضمن الإحتمالات - أعود وأكرر القول على افتراض أن ما ذكر هي حقائق مؤكدّة - ، أليس من ضمن هذه الإحتمالات أن إنسان "النيادرتال" بحكم البيئة التي عاش فيها زمناً طويلاً - في أوربا – قد طرأ على جيناته تغييراً كبيراً وهو الذي أدى إلى ما يبدو وكأنه نوع آخر من البشر من حيث التركيب الجيني؟؟
إذا كان الأمر كذلك.. فلا تناقض هنا أو تعارض مع كونه يعود في الأصل إلى أبينا آدم عليه السلام.
المتأمل خيرا
06-01-2010, 07:15 PM
الانسان القديم ( النيانديرتال )
فيما يلي العشر حلقات بشأن "الإنسان القديم" التي تم الإشارة لها في مشاركتي قبل السابقة..
يرجى ملاحظة أنـّـه من خلال التجربة يمكن تشغيل أكثر من جزء في نفس الوقت، ومن ثـمّ وقف عرض الأجزاء مباشرة، مع استمرار التحميل. بهذا يتم تحميل الأجزاء في فترة قصيرة نسبياً.. وعند اكتمال تحميل أي جزء يمكن حفظه في مجلـّـد ويضاف له بقية الأجزاء.
بهذه الطريقة يمكن مشاهدة جميع الأجزاء فيما بعد وبالتسلسل.. عقـِـب تحميلها وتخزينها على الكمبيوتر..
الجزء الأول:
http://www.you tube. com./watch?v=IsSOcwY79ig&NR=1
الجزء الثاني:
http://www.you tube. com/watch?v=7vxCz2LafTE&feature=related
الجزء الثالث:
http://www.you tube. com/watch?v=jNVe1M2Xnuo&feature=related
الجزء الرابع:
http://www.you tube. com/watch?v=9mMhDeSNckU&feature=related
الجزء الخامس:
http://www.you tube. com/watch?v=0GKYsAi8tEQ&feature=related
الجزء السادس:
http://www.you tube. com/watch?v=7vxCz2LafTE&feature=related
الجزء السابع:
http://www.you tube. com/watch?v=PCnKhT_0SyI&feature=related
الجزء الثامن:
http://www.you tube. com/watch?v=6GDXjjzK54Y&feature=related
الجزء التاسع:
http://www.you tube. com/watch?v=vA7qKOLXCjM&feature=related
الجزء العاشر:
http://www.you tube. com/watch?v=fwpKN-co8Ls&feature=related
!الشايمه!
06-01-2010, 11:58 PM
مووضووع جميل
يستحق رفعه
تحياتي
:)
يعطيك العافية.....بوخالد
ومرحبا دوم..........تحية
!الشايمه!
07-01-2010, 12:17 AM
أهلاً من جديد.. وإن شاء الله يكون عندي جديد :) ..
بداية لابد من ذكر أن الموضوع برمته يتطلب لفهمه - خاصة في البداية - جهد من خلال قراءة متأنيـّـة بكل معنى الكلمة.. لفهم الموضوع بشكل معقول.. لأني صراحة عندما طالعت هذا الموضوع، لأول وهلة أتى في بالي البرنامج الوثائقي الذي بثته البي بي سي.. وأشرت له، ودون أن اتفحّص بدقّة أن الموضوع المثار محصور فيما اختصرته الأخت !الشايمه! بالتالي :
"ستجد النقطة التي لفتت انتباهي....بين انسان النيانيدرتال المنقرض....ووجود الانسان الافريقي الجديد الذي يحمل جينات متشابهه ولكن تختلف قليلا....ربما لاختلاف البيئة...وعدم حدوث التزاوج الغريب.. بين هذين الانسانيين رغم تعاصرهما.. "
والحقيقة أن الذي جعلني أربط بين الموضوعين "المطروح هنا والبرنامج الوثائقي" أنهما تحدثا عن "إنسان النياندرتال".. ومن خلال مشاهدتي لذلك البرنامج الوثائقي يخيـّـل لي أنه غطى الموضوع بشكل جيـّـد.. كما أظن أنه سيساعد على فهم أكبر له بعد طالعة الموضوع المطروح هنا.. وبودي أن أشير إلى أني وجدت البرنامج الوثائقي الذي بثته البي بي سي في خمس حلقات (مدة كلّ منها حوالي الساعة)، وجدته على الشبكة وبوضوح.. وهو مقسـّـم إلى ثلاثين جزءً.. كل منها حوالي العشر دقائق.. أي أنه لم يـُـقتطع منه أي شيء، ونيتي أن أضع ذلك في موضوع مستقل تحت عنوان "هل جذورنا أفريقيـّة؟".
من ناحية أخرى، بعد مطالعتي لمشاركة أخي "المتألّم" هنا، بحثت في الشبكة فوجدت برنامجاً كاملاً عن الموضوع مقسـّـم إلى عشر أجزاء "فيديو".. كل ّ منها حوالي العشر دقائق... وهي باللغة الإنجليزية.. سأضع روابطها في مشاركتي التالية، آملاًَ أن يكون في هذا ما يساعد على فهم أفضل حول التساؤل المثار هنا.. ومن خلال استعراض سريع، يبدو لي أن الجزئين الأخيرين من العشرة الأجزاء.. تتحدث عن الأسباب التي أدت إلى انقراض "إنسان النياندرتال".. والتي - بالمناسبة - يـُـذكر فيها أنـّـه ربما حدث تزاوج بين "المجموعتين" في مرحلة متأخّـرة من حياة "النياندرتال" في أوربا.. بحكم وجود بقايا عظام لطفل يحمل صفات أعتـُـقـد أنها تعود لكلتيهما وُجدت هناك.
ولابد من الإشارة أنني استمتعت بقراءة مشاركات عديدة.. بما ذكره الإخوة حول الموضوع هنا.
مرحبا......مجددا
الموضوع ليس محصوراً...فقط بهذين النقطتين...ولو لاحظت كيف تطرقنا لكثير من النقاط...
مع بعض الاخوة والاخوات....
تقدر تقول هذا اكثر مالفت نظري...في هذا البحث...وكانت عليها نقطة الخلاف...!
لانها تقول ان هناك انسان لم يستطع التعايش مع بيئته وانقرض...ثم وجد انسان آخر
بجينات اخرى ربما هي السبب في استمرار بقاءه...
وربما هذا يعارض ايماننا بأن البشرية كلها سلسلة مستمره من نسل آدم عليه السلام...
الموضوع هنا.....ليس لفرض تعارضات علمية ودينية.....لان المؤمن لا يهز ايمانه
اي علم بشري يظل قاصر...
ولكن هو طلب ان ننظر للعلم باحترام لانه من اساسيات احترامنا لاعظم آية من آيات الله
في خلقه .....وهو العقل......!
ولو ملكنا الشجاعة الكافية....وصبرنا على العلوم.....وتناولناها بدون خوف وجزع...
لوجدنا انها في الاخير تخدم وتثبت كل ماجاء في القرآن الكريم....
.........
وذكرك ان في البرنامج وجد هذا الطفل الذي يجمع بين جينات الانسانين...فهي نقطة متطوره
في البحث ...وتخفف حدة الخلاف في هذا الموضوع.....!
.....
يهمني الاطلاع على ما جئت به او ستاتي به سواء في هذا الموضوع.....او غيره....من معلومات وروابط << ان شاء الله بتفرغ لها
في الويكند...
الف شكر......لاثرائك الموضوع
تحية
واحد 11
07-01-2010, 12:21 AM
قد يكون الموضوع غير مقبول لدى البعض واحدهم انا ... مع ايماني بتطور العلم واحترام كل بحث او اكتشاف علمي
ولا اود الحكم على شيء وانا اجهل الموضوع من اساسه
لنرجع للدين ... قد لا أؤمن بربط اي اختراع او اكتشاف علمي بالقرآن كون بعض النظريات ناشئة او حتى قديمة قابلة للتعديل و التغيير وربما الإلغاء واحلال نظرية تدحض ماقبلها
ما رأي الدين هو انا ابونا آدم هو اول البشر
قال تعالى ( يا بَنِي آدم لا يفتِنَنَّكُم الشَّيْطان كَمَا أخْرَج أبَوَيْكُم مِنَ الجَنَّة ) فأدم ابو البشرية فهل هناك بشر قبله ؟؟
وعلى الانسان الا يبني اعتقاداته على بعض الافكار والنظريات العلمية الغير دقيقة او ماتخالف القرآن لأن بعضها قد يصعب على الانسان المختص قبل العادي
وقوله تعالى ( إنَّ الذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا ) ( سورة فصلت : 40 ) .
شكرا الشايمة
!الشايمه!
07-01-2010, 12:38 AM
يالشايمة ، بما اني كنت اضيع الكثير من وقتي في تقليب كتابين في بداية زواجي
كتاب تحفة العروس و كتاب من قصص الأنبياء ذو المغلف الأحمر الزاهي والراقي
وصلت الى قناعة تامة الى النظر لمثل هذه النظريات المطروحة كمادة لمن لا علم له بالعلوم الإسلامية .
شخصيا مب ضد القراءة ، بالعكس وجدت الكثير من المواضيع التي رجعت للحكم عليها الى كتاب قصص الإنبياء ، فوجدت ان الكتاب هذا اعطاني الكثير من المعلومات التي يجهلها اصحاب هذه النظريات وحتى ان ذكرت لهم فهم لن يؤمنوا بها ، لأنهم لا يؤمنون بديننا و ما جاء به .
فنظرية دارون التي فندت من قبلهم كان الرد عليها من قبل تفنيدهم عن طريق التاريخ الإسلامي ان آدم عليه السلام هو أول الخلق فلم يكن حيوانا، و معضلة من خلق قبل الآخر البيضة او الدجاجة ، اثبت العلم ان البيضة لا يمكنها ان تفقس دون تخصيب فكيف لنا ان نتخيل خلق بيضة قبل الدجاجة ‘ وإن كان وجود البيضة قبل الدجاجة معجزة فإن فقست وخرج فرخ فأين زوجه ؟
وعلى نفس المنوال هناك الكثير من المواضيع المشوقة كمثل موضوعك هذا يستند الى نظريات قد تكون قريبة الى الواقع ولكنها تبقى نظريات بحاجة الى تأكيدها او رفضها من قبل مختصين في الأمور الدينية ، و هنا
ومن خلال ردي هذا ، لا اقصد بالأمور الدينية أخذ رأي المشايخ الأجلاء الذين ينهلون من كتب الفقه ، بل علماء دين متخصصين في مثل هذه الأمور ، فهم الأكثر معرفة في الرد على هذه النظريات ، إن كان لها مروجي في عالمنا الإسلامي بحيث تصبح هاجس من لا هاجس له وقد تؤثر على قناعاته الإسلامية الصحيحة .
وهنا للتوضيح لا أتهمك بالترويج لهذه النظريات والأفكار ، لأنني لمست من خلال ردودك انك تبحثين عن الحقيقة ، وهذا حق مشروع لك ، و لفكرك للإقتناع برفض هذه النظريات او الوصول الى حقيقتها كاملة قبل الرفض او القبول .
بينما احب ان اسجل موقفي تجاه هذه النظريات ، إنني لا اؤمن بها ، بينما استمتع في قراءتها لأن فيها الكثير من التشويق و النظريات التي تعطي للفكر بعد آخر للتخيل والتفكر و التدبر وترضخه جبرا لا طوعا بحمد الله تعالى الذين احسن خلقنا وبين لنا كل أمور حياتنا منذ نزول القرآن الكريم ، فإن كان هناك شيئا يعتريه الغموض يكتشفه العلم مطابقا لما ذكر في الكتاب او السنة ، ومثل هذه الأمور إلى الآن مخالفة لما جاء تفسيره في الكتاب و السنة ، ويبقى لي فقط حرية الاستمتاع والتلذذ في قراءتها و الاطلاع على ثقافة الآخرين .
شكرا لك على مثل هذا الموضوع ، مع تمنياتي للجميع بجولة ممتعة ما بين صفحاته .
مرحبا......ام السعف
الموضوع طويل.....والمعلقات فيه كثيره ماشاء الله :) ....وواضح انك لم تقرائي
كل ماجاء فيه.....لان الموضوع بعيد نهائياً عن نظرية داروين...
لاني سبق وذكرت في احد الردود ان نظرية داروين اصبحت قديمه وتم تفنيدها علمياً...
لاختلاف في الجينات....و
لاحظي كيف العلوم.....تحتاج لحرية البحث والتحليل والتدقيق..... حتى تجد الحقيقة....!
ما اهمية ان يقبل الشخص بالشئ.......فقط لانه ترسخ في عقليته....البحث والفهم
واستيعاب الاسباب....التي ترينا آيات الله تعالى.....تقود لاقتناع وإيمان اكثر...
وهذا مطلب اسلامي...عمل عليه علماء المسلمين منذ مطلع تاريخ الاسلام...ولكن للأسف
اليوم تعطلت العقول.....واصبحت مركونة في خزانات:
حرام.....ولا.....وهؤلاء كفره يريدون خداعنا....يريدون سلبنا فكرنا....تعالوا ننكفئ
في دورنا نحمي انفسنا من علمهم....! ونظريات المؤامرات
التي تتجلى احياناً بشكل اعتباطي....بشكل غير طبيعي...
............
وايضا سبق وذكرت ان فكرة الموضوع.....ليست للدخول في امور لانملك تخصصاتها
الدينية والعلمية.......
ولكنها فكرة عدم الخوف.....والانفتاح للآخر......ورؤية مايملكون مما يخدم
قضيتنا..الدينية......عدى العلم الانساني في خدمة الجميع وتنويره......بدون الدخول في
اشكالات الدين...والعرق والاصل...ودول...
.........
قد اتسلى بروايه.....ولكن صعب اني انظر لبحوث علمية تطرح كم هائل من النظريات
والحقائق......كمجرد للتسليه.....
تحية لتواجدك المميز دائماً.....في اي موضوع.....
تحية
!الشايمه!
07-01-2010, 12:44 AM
الذي أتى بالبال هو أن عقل الإنسان قد يواجه "أمراً" يبدو - على السطح على الأقل - مضاداً لمعرفته وما تربـّـى عليه هو والآخرون.. وقد يُبحث ويُـتـَـعمـّـق في تفاصيله،
لكن [color="red"]قد تكون هناك حلقة "معرفيـّـة" ناقصة في هذا، لم يتوصـّـل لها العلم لقصور عقل الإنسان عنها في تلك المرحلة، إلا أنـّـه مع معرفتها تكتمل الصورة.. ويتضح أن ما بدا أمر غريب هو في الحقيقة - وعلى غرابته - أصبح سببه واضحاً.. وبالتالي لم يعد الأمر مضاداً لمعرفة سابقة سواء عقليـّة أو وجدانية.
Color]
هذا ماركزت عليه في كثير من ردودي...الحلقة الناقصة....التي ليس لدي البعض
الصبر او الجلد...حتى يصل اليها العقل البشري...
لم يجب ان نبدو بين الأمم.....هشين خائفين ومتهزين....حين يتعلق الامر بديننا...
حتى لو لم يصل العقل البشري للحلقات الناقصة......يظل إيماننا
راسخ....ولا يغلق نفسه كحلزون محمي.....ولكن بطئ وبعيد عن الركب...!
تحية
تحية
(الفيصل)
07-01-2010, 12:58 AM
هذا ماركزت عليه في كثير من ردودي...الحلقة الناقصة....التي ليس لدي البعض
الصبر او الجلد...حتى يصل اليها العقل البشري...
لم يجب ان نبدو بين الأمم.....هشين خائفين ومتهزين....حين يتعلق الامر بديننا...
حتى لو لم يصل العقل البشري للحلقات الناقصة......يظل إيماننا
راسخ....ولا يغلق نفسه كحلزون محمي.....ولكن بطئ وبعيد عن الركب...!
تحية
تحية
أقرأي في سيرة مصطفى محمود من بدايتها حتى نهايتها
وسوف تعرفين خطورة هذا الامر
فقد وصل به العلم مبلغ جعل البعض يكفره ويتهمه بالإلحاد .. والبعض الاخر يتهمه بالجنون والهطرقه !!
وقد قرأت له كتباً تجعل الشعر الأسود من الرأس يشيب !!!
!الشايمه!
07-01-2010, 01:03 AM
قد يكون الموضوع غير مقبول لدى البعض واحدهم انا ... مع ايماني بتطور العلم واحترام كل بحث او اكتشاف علمي
ولا اود الحكم على شيء وانا اجهل الموضوع من اساسه
لنرجع للدين ... قد لا أؤمن بربط اي اختراع او اكتشاف علمي بالقرآن كون بعض النظريات ناشئة او حتى قديمة قابلة للتعديل و التغيير وربما الإلغاء واحلال نظرية تدحض ماقبلها
ما رأي الدين هو انا ابونا آدم هو اول البشر
قال تعالى ( يا بَنِي آدم لا يفتِنَنَّكُم الشَّيْطان كَمَا أخْرَج أبَوَيْكُم مِنَ الجَنَّة ) فأدم ابو البشرية فهل هناك بشر قبله ؟؟
وعلى الانسان الا يبني اعتقاداته على بعض الافكار والنظريات العلمية الغير دقيقة او ماتخالف القرآن لأن بعضها قد يصعب على الانسان المختص قبل العادي
وقوله تعالى ( إنَّ الذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا ) ( سورة فصلت : 40 ) .
شكرا الشايمة
تدري يا تربل ون......لو املك الحرية الكافية......لناقشتك نقاش طويل عريض
في هذا الخصوص.....ولكن لن افتح ابواب انا في غنى عنها....
ويضيع الموضوع بعيد عن مغزاه.......
انا ارفض تماماً.....المواضيع التي كثير تتناقل في المنتديات بربط آيات قرآنية
ببحوث علمية لانعلم عن مصداقيتها وكثير منها مختلق....رغبة
من البعض في خدمة الاسلام...بينما هو يضره من حيث لا يدري...
وانا طرحت البحث بعيدا عن اي آيات قرآنية....
ولكن هو مجرد لطرح ماجد من البحوث العلمية....والتفكر
في هذه النقاط التي البعض رآها مخالفة.......بينما اراها نقاط تستدعي التفكير
ومزيد من التتبع.....وليست سبب لاهتزاز رواسخ فينا....
الفكرة لم العلماء المسلمين كان لديهم الشجاعة لاعمال العقل بشكل علمي...
وفهم ان العلم والدين يتكاملان.....وهذا مانراه في بعض المشايخ كمثال اشهر.....
عبدالمجيد الزنداني......
بينما الكثيرين تترصدهم فكرة الخوف من العلم...!
.........
واليوم الانسان غير المختص.....لا يفكر بنفسه ولا يبني اعتقاداته بعيدا
عن العلوم المادية او الدينية.......لان العلوم اليوم مطروحه للجميع سواء في الكتب
او في الانترنت او المجلات العلمية او المحاضرات....ليقرأ وليستوعب وليفهم...
ويكون قناعاته
........
وعلى فكرة لا اعرف لم البعض......يرى فكرة الموضوع....ولا يقرأ ردودي :)
ويناقشني في فكرة الموضوع....ولا يناقشني في ردودي....!
تراني اسير معكم في نفس الخط.....وليس بخط معاكس :)
العفو......ويامرحبا دوم.....تحية
!الشايمه!
07-01-2010, 01:16 AM
أقرأي في سيرة مصطفى محمود من بدايتها حتى نهايتها
وسوف تعرفين خطورة هذا الامر
فقد وصل به العلم مبلغ جعل البعض يكفره ويتهمه بالإلحاد .. والبعض الاخر يتهمه بالجنون والهطرقه !!
وقد قرأت له كتباً تجعل الشعر الأسود من الرأس يشيب !!!
مرحبا ........الفيصل....عاد انت بالذات كنت انتظرك :)
انا لدي من الايمان واليقين....بحيث اعرف اين حدود عقلي...وحدود استفهامي
وصدقني انا بعيد عن هذه الخطورة.....لاني اجدني ازاداد إيماناً
كلما قرأت وكلما تفكرت في مثل هذه الامور.....
وانا ارى اعظم موقف ممكن ان ارتب عليه كل تساؤولاتي...في فهم حدود الإيمان وحدود الطاعة...موقف عمر رضي الله عنه...
عندما قال: والله لو لم ارى رسول الله يقبلك.....لما قبلتك...إنما انت حجر...
هذه عظمة الاسلام....التي لا يراها الكثيرين.....ويتخفون امام ساتر الخوف والتذبذب
المؤسف الذي وصلنا اليه...
............
وعلى فكرة ماقرِأت كتاب مصطفى محمود ولكن قرأت نبذه عنه....وما اخفيك
انا احترم حق التساؤول......للاقتناع......! وتجربته فعلا تستحق
التوقف عندها رغم الخطورة التي تكلمت عنها......ولكن لاحظ النتيجة
التي وصل اليها.......ليكون من كبار العلماء المسلمين
الذين ربطوا العلم بالدين....
........
والله يستر من جيتك دوم تجر وراك اقلام << ماتفهم وشيبون :shy:
وتحية لك :)
(الفيصل)
07-01-2010, 01:30 AM
مرحبا ........الفيصل....عاد انت بالذات كنت انتظرك :)
انا لدي من الايمان واليقين....بحيث اعرف اين حدود عقلي...وحدود استفهامي
وصدقني انا بعيد عن هذه الخطورة.....لاني اجدني ازاداد إيماناً
كلما قرأت وكلما تفكرت في مثل هذه الامور.....
وانا ارى اعظم موقف ممكن ان ارتب عليه كل تساؤولاتي...في فهم حدود الإيمان وحدود الطاعة...موقف عمر رضي الله عنه...
عندما قال: والله لو لم ارى رسول الله يقبلك.....لما قبلتك...إنما انت حجر...
هذه عظمة الاسلام....التي لا يراها الكثيرين.....ويتخفون امام ساتر الخوف والتذبذب
المؤسف الذي وصلنا اليه...
............
وعلى فكرة ماقرِأت كتاب مصطفى محمود ولكن قرأت نبذه عنه....وما اخفيك
انا احترم حق التساؤول......للاقتناع......! وتجربته فعلا تستحق
التوقف عندها رغم الخطورة التي تكلمت عنها......ولكن لاحظ النتيجة
التي وصل اليها.......ليكون من كبار العلماء المسلمين
الذين ربطوا العلم بالدين....
........
والله يستر من جيتك دوم تجر وراك اقلام << ماتفهم وشيبون :shy:
وتحية لك :)
وش ذنب (الهدوء) اذا جات بعده العاصفة:)
عودة لمصطفى محمود .. سوف أعطيك عناوين بعض كتبه
ويكفيك قراءة العنوان .. لتستوعبي مااتحدث عنه .. والمضمون بالطبع كما أسلفت
الاسلام ما هو
ماذا بعد الموت
الخروج من التابوت
الروح و الجسد
السر الأعظم
الشيطان يحكم
القرآن كائن حي
الماركسيه و الاسلام
والوجود والعدم
حوار مع صديقي الملحد
رأيت الله
رحلتي من الشك إلى الإيمان
شلة الأنس
عصر القرود
** فلاتستهيني بما حذرناك منه بارك الله فيك
وعذرا من (البعض) اذا (أعتقد ) ان المشاركة خارج الموضوع :)
المتأمل خيرا
07-01-2010, 02:17 AM
مرحبا......مجددا
الموضوع ليس محصوراً...فقط بهذين النقطتين...ولو لاحظت كيف تطرقنا لكثير من النقاط...
مع بعض الاخوة والاخوات....
تقدر تقول هذا اكثر مالفت نظري...في هذا البحث...وكانت عليها نقطة الخلاف...!
لانها تقول ان هناك انسان لم يستطع التعايش مع بيئته وانقرض...ثم وجد انسان آخر بجينات اخرى ربما هي السبب في استمرار بقاءه...
وربما هذا يعارض ايماننا بأن البشرية كلها سلسلة مستمره من نسل آدم عليه السلام...
.. .. ..
.. .. ..
.........
وذكرك ان في البرنامج وجد هذا الطفل الذي يجمع بين جينات الانسانين...فهي نقطة متطوره
في البحث ...وتخفف حدة الخلاف في هذا الموضوع.....!
.. .. ..
.. .. ..
من طرفي أيضاً آمل أن اتمكن من مشاهدة العشر حلقات خلال الأيام القليلة القادمة.. حيث أنني اقتصرت حتى الآن على مشاهدة الحلقة الأولى والأخيرتين قبل كتابة مشاركاتي الأخيرة.. وربما مشاهدة الحلقات جميعها يقدم صورة أوضح حول الموضوع برمته، إذ قد ترد بها تفاصيل ربما تكون بمثابة مفاتيح محتملة لفتح نوافذ تفهـّم أكبر.. من خلال دقة أعلى لتناول الموضوع "من قبل البرنامج مقارنة مع ما كـُـتب في الشبكة حتى الآن وتم الإطلاع عليه".
من ناحية اخرى أظن من المفيد أيضاً هنا أن أشير مجدداً إلى البرنامج الوثائقي الذي أذاعته القناة الثانية للبي بي سي خلال عام 2009م، والمعنون "The Incredible Human Journey"، حيث أنـّـه يتطرق في جزءه المتعلـّـق بأوربا لموضوع "الإنسان القديم الذي عاش في أوربا".. وأقترح أن يتم مطالعته لتكتمل الصورة.. خاصة وأنه وثائقي مثير وجاذب إلى أقصى حد.. ومليء بالمعلومات..
وحلقات هذا البرنامج الوثائقي سأشير لها في موضوع مستقل.. ليـُـمكن مشاهدتها من خلال الروابط التي سيتم وضعها..
ام السعف
07-01-2010, 11:51 AM
مرحبا......ام السعف
الموضوع طويل.....والمعلقات فيه كثيره ماشاء الله :) ....وواضح انك لم تقرائي
كل ماجاء فيه.....لان الموضوع بعيد نهائياً عن نظرية داروين...
لاني سبق وذكرت في احد الردود ان نظرية داروين اصبحت قديمه وتم تفنيدها علمياً...
لاختلاف في الجينات....و
لاحظي كيف العلوم.....تحتاج لحرية البحث والتحليل والتدقيق..... حتى تجد الحقيقة....!
ما اهمية ان يقبل الشخص بالشئ.......فقط لانه ترسخ في عقليته....البحث والفهم
واستيعاب الاسباب....التي ترينا آيات الله تعالى.....تقود لاقتناع وإيمان اكثر...
وهذا مطلب اسلامي...عمل عليه علماء المسلمين منذ مطلع تاريخ الاسلام...ولكن للأسف
اليوم تعطلت العقول.....واصبحت مركونة في خزانات:
حرام.....ولا.....وهؤلاء كفره يريدون خداعنا....يريدون سلبنا فكرنا....تعالوا ننكفئ
في دورنا نحمي انفسنا من علمهم....! ونظريات المؤامرات
التي تتجلى احياناً بشكل اعتباطي....بشكل غير طبيعي...
............
وايضا سبق وذكرت ان فكرة الموضوع.....ليست للدخول في امور لانملك تخصصاتها
الدينية والعلمية.......
ولكنها فكرة عدم الخوف.....والانفتاح للآخر......ورؤية مايملكون مما يخدم
قضيتنا..الدينية......عدى العلم الانساني في خدمة الجميع وتنويره......بدون الدخول في
اشكالات الدين...والعرق والاصل...ودول...
.........
قد اتسلى بروايه.....ولكن صعب اني انظر لبحوث علمية تطرح كم هائل من النظريات
والحقائق......كمجرد للتسليه.....
تحية لتواجدك المميز دائماً.....في اي موضوع.....
تحية
مرحبا بك يا الشايمة
أعلم ان الموضوع لا يتحدث عن نظرية دارون ، ولا عن من وجدت قبل الأخرى البيضة أم الدجاجة ، وسبب تطرقي للنقطتين السابقتين ان مثل تلك الاستفسارات المحيرة في زمن من الأزمنة كان جوابها موجودا في الكتاب ( القرآن ) والسنة ( الاحاديث النبوية ) ، وبناء عليه ارجعت الاختلاف الحاصل في تصديق او تكذيب ما هو معروف بـوجود جنس بشري اندثر تختلف جيناته عن الجنس المتعارف عليه سنجد جوابه من خلال الكتاب والسنة ومن ذوي الاختصاص ، وبما ان ربنا حبانا بالفهم و التدبر فآياته الى الآن واضحة بأن أبونا آدم هو سيد البشرية لذلك ما نحن عليه من صفات وجينات بشرية ان اختلفت باختلاف البيئة الا انها لها نفس صفة البصمة الوراثة لأبونا آدم عليه السلام .
فمن أين جاءت الاجناس البشرية المندثرة امثال إنسان جاوا او انسان بكين او انسان نياندرتال ، فحسب مفهومنا الديني فلربما تكون من انسال سيدنا و أبونا آدم عليه السلام ، يحملون نفس البصمة الوراثية بينما تختلف جينات الصفات الظاهرية والتي تتأثر بالبيئة ، فالإنسان في جنوب أفريقيا اختلفت و تغيرت جيناته بعدما انتقل في عصر العبودية من أقريقيا الى العالم الجديد ، وهذا لا يعني انه اكتسب صفات جينية ذات بصمات مختلفة عن الإنسان الأفريقي في جنوب أفريقيا ، فتقبل فكرة انهم من جنس بشري اندثر و لم يعد له وجود "نياندرتال" و من ثم خلق الإنسان الحالي هذه النقطة التي محل رفض من خلال إيماننا الكامل بأن سيدنا و أبونا آدم عليه السلام هو أبو البشرية .
كما أن يا الشايمة ، قد تتولد لدينا بالفعل قناعات ضمن مفهومنا الضيق او المتمسك بالقناعة المتولدة من الانغماس في حيز ضيق من الإيمان بالأمور الدينية ( وهذا لا خلاف عليه ابدا ) ، فأي معلومة جديدة تتعارض مع ما ولدته تلك القناعة فهو مرفوض وان تطور العلم واصبح حقيقة ( فهذا أمر لا اختلف فيه معك ) " فنحن نعاني من الأمر هذا " .
فعلى سبيل المثال لا الحصر ، عندما ظهرت اجهزة " السونار " في قطر كنت في بداية ايام زواجي فلم اسأل عن جنس الجنين في حملين متتالين لعدم معرفتي بالقدرة العجيبة لذلك الجهاز ، بينما كنت استمع من البعض ( نقلا عن مشايخ دين ) انه لا يعلم ما بالارحام الا الله سبحانه وتعالى وما مثل هذه الأجهزة الا طريقة للكذب ، و مع ظهور علماء دين على قدرة من التواصل مع التطور العلمي وضحوا مفهوم هذه الأجهزة وكيفية تعرفها على جنس الجنين ، وفسروا ما يعنيه الدين لا يعلم ما بالارحام الا الله سبحانه وتعالى ز
واليك المثال الآخر ان كنت تذكرين ضجة عملية الاستنساخ للنعجة دوللي وكيف تم رفض الفكرة من الأساس ، وعدم الإعتراف بهذه التقنية ورفض فكرة استنساخ اعضاء من خلية انسانية وكان اساس الرفض ان الله هو القادر على الخلق وليس هناك خالق آخر ، حتى ظهر علماء دين بينوا ان الاستنساخ ليس عملية خلق ، فالخلق ايجاد خلية حية من العدم ، بينما الاستنساخ وجود خلية حية مخلوقة من الله والتعامل معها بطرق علمية حتى تتكاثر و تنتج ما هو مطلوب منها ، و أنكروا كيف لمثل حيوان مثل دوللي ان تولد من غير تزاوج ما بين ذكر و أنثى بينما الحقيقة كانت اخذ نواة خلية الكائن المراد استنساخه و " وضعها " في بويضة نزعت نواها ، فمثل هذه العملية قبل شرحها وتفسيرها اعتبر تعديا على الذات الألوهية وادعاء الخلق الذي يتميز وينفرد به ربنا سبحانه و تعالى .
واليك مثال آخر علم الباراسيكلوجي ايضا من العلوم التي يحاربها الدين عند الكثيرين من الرافضين لفكرته ، فهناك حقائق قد تكون واقعة علميا يرفضها البعض بسبب اعتقاده بأنها لم تذكر في الدين ، بينما قد يتعامل معها آخرون أنه لم يصل الى الآن من له علم بتفسير ما ذكر كي يتناسب مع الفكر الديني .
فمن خلال امثلتي السابقة احب توضيح إنني لست ضد الابحار في الاطلع على العلوم المختلفة في هذه الدنيا وان كانت ظاهرها تخالف عقيدتي الدينية حسب فكري المتولد من المعلومات المكتسبة سواء كانت تلك المعلومات قاصرة او متخلفة " وان كنت اظنها كاملة ".
بينما ما اوضحته في ردي السابق وجهة نظري بخصوص النظريات التي تدعي اندثار انواع من البشرية وظهور انواع أخرى تختلف في الجينات اختلافا كليا ولها بصمات وراثية مختلفة كإختلاف البصمة الوراثية ما بين القرد وثمرة التفاح ، وبينت سبب رفضي هذا انه الى الآن لا يوجد من يؤيد مثل هذه الأفكار من علماء الدين الاجلاء اصحاب الخبرة و العلوم المتعلقة بهذا المجال ، فكل ما يتم ذكره امام فكري المتواضع اجده لا يطابق ما خزنته ذاكرتي من معلومات وما طبعته قناعاتي الدينية من ترك فسحة لتلك المعلومات من البقاء للحظات قصيرة على إنها معلومات قيمة ينقصها الاثبات الديني .
فنظرية البعد الخامس و سقوط جسد من عالم في عالم آخر ، و آلة الزمن و السفر عبر الزمن و الأطباق الطائرة ، كلها أمور منهكة بالنظريات و الحكايات و الروايات ، والتجارب و الأبحاث و خصصت لها مختبرات خاصة في روسيا ومن ثم امريكا و اوروبا ، ومع هذا تبقى مواضيع مشوقة للقراءة والاطلاع على ثقافة الآخرين .
لذلك اتسلى بقراءة مثل هذه المواضيع و ان كانت تعد حقائق علمية لمنظريها لا تحتاج الا الى ايمان الآخرين بها ، مع تركي الحرية الكاملة لمن يشغلون افكارهم بالبحث عن حقيقتها البحث الجدي للوصول الى ما هم ساعين اليه .
اعذريني عن هذه الإطالة ، مع تأكيد استمتاعي و تلذذي في كتابة ردي هذا بعدما استمتعت بقراءة ردك السابق .
!الشايمه!
08-01-2010, 03:56 PM
صحيح كلامك وصدقوني حاليا العلماء الاجانب وخاصه اليابانين اي مواضيع متعلقه بالكوان يلجأون لكتاب الله لان فيه ايات في القران يجهل تفسيرها البعض وتؤدي الى اسرار كونيه محد بيتوصل لها الا الشخص المتمكن من التفسيرات ومتابع العلوم البيولوجيه والكونيه 000
انا معاك بكل كلمه قلتها0000
مرحبا.....بنت النوخذه
هم ينشرون علومهم...وعلماءنا يجب ان يعملوا كحلقة وصل لايصال ماذكره
القرآن الكريم...من اسرار كونية...واسرار في الخلق...وغيرها
من الامور التي تعتبر من الاعجاز القرأني..وهناك اهتمام طيب في هذا الجانب...
من بعض علمائنا....
ولا اقصد بالاعجاز القرآني...كم مرة ذكرت الكلمة الفلانية...او كم حرف في الجملة
الفلانية.....!
.......
وموضوعنا هنا بعيد عن التطرق للامور المتخصصة في العلوم او في الدين...
تابعي النقاشات....وستصلين للمغزى...
تحية
!الشايمه!
08-01-2010, 03:59 PM
الانسان القديم ( النيانديرتال )
الجزء الأول:
http://www.you tube. com./watch?v=IsSOcwY79ig&NR=1
الجزء الثاني:
http://www.you tube. com/watch?v=7vxCz2LafTE&feature=related
الجزء الثالث:
http://www.you tube. com/watch?v=jNVe1M2Xnuo&feature=related
الجزء الرابع:
http://www.you tube. com/watch?v=9mMhDeSNckU&feature=related
الجزء الخامس:
http://www.you tube. com/watch?v=0GKYsAi8tEQ&feature=related
الجزء السادس:
http://www.you tube. com/watch?v=7vxCz2LafTE&feature=related
الجزء السابع:
http://www.you tube. com/watch?v=PCnKhT_0SyI&feature=related
الجزء الثامن:
http://www.you tube. com/watch?v=6GDXjjzK54Y&feature=related
الجزء التاسع:
http://www.you tube. com/watch?v=vA7qKOLXCjM&feature=related
الجزء العاشر:
http://www.you tube. com/watch?v=fwpKN-co8Ls&feature=related
انزلت العشر اجزاء.....وباقي عشرين....:rolleyes2: من ال human journey
وياليت يا المتأمل تضع لي عناوين هذه العشر اجزاء في اليوتوب.....لاني ماقدرت انزلها
من هنا.....
تحية
!الشايمه!
08-01-2010, 04:20 PM
وش ذنب (الهدوء) اذا جات بعده العاصفة:)
ذنبه.....انه ممل....ويغري العواصف بالاكتساح..... :)
عودة لمصطفى محمود .. سوف أعطيك عناوين بعض كتبه
ويكفيك قراءة العنوان .. لتستوعبي مااتحدث عنه .. والمضمون بالطبع كما أسلفت
الاسلام ما هو
ماذا بعد الموت
الخروج من التابوت
الروح و الجسد
السر الأعظم
الشيطان يحكم
القرآن كائن حي
الماركسيه و الاسلام
والوجود والعدم
حوار مع صديقي الملحد
رأيت الله
رحلتي من الشك إلى الإيمان
شلة الأنس
عصر القرود
** فلاتستهيني بما حذرناك منه بارك الله فيك
وعذرا من (البعض) اذا (أعتقد ) ان المشاركة خارج الموضوع :)
البعض...قد ياخذ عليك...اسلوب التحذير ومن ثم نزوحك الى اسلوب التحريض :)
ولكني اراه احترام لعقليتي....في احقية الاختيار...ساضع الكتب في بالي...
ماراح اقول لك شنو اقرا هاليومين...لاتسوي لي سالفة....
وان شاء الله لن استهين بتحذيرك...
ويامرحبا دوم
المتأمل خيرا
08-01-2010, 04:45 PM
انزلت العشر اجزاء.....وباقي عشرين....:rolleyes2: من ال human journey
وياليت يا المتأمل تضع لي عناوين هذه العشر اجزاء في اليوتوب.....لاني ماقدرت انزلها
من هنا.....
تحية
المعذرة.. ربما لم يكن ما ذكرته - من طرفي - واضحاً بما يكفي.
اُطمئـِـنـُـك ِ أن العشرة أجزاء هذه "الوارد وصلاتها أعلاه" والتي استطعت ِ تنزيلها هي المجموعة الكاملة لموضوع "الإنسان القديم".. وهو الموضوع المطروح من قـِـبـَـلـِـك ِ .
أما بالنسبة للبرنامج الوثائقي، فذاك بحد ذاته يحتوي على 30 جزءً.. وسأذكره في موضوع مستقل.. تحت عنوان "هل جذورنا أفريقيـّـة؟"..
:) يبدو أن موضوع "وجه جديد.. يوم سعيد" امتص الجهد:) ..
المتأمل خيرا
08-01-2010, 06:48 PM
انزلت العشر اجزاء.....وباقي عشرين....:rolleyes2: من ال human journey
وياليت يا المتأمل تضع لي عناوين هذه العشر اجزاء في اليوتوب.....لاني ماقدرت انزلها
من هنا.....
تحية
الأخت "!الشيما!" .. قرأت مشاركتك هذه مرة اخرى.. وأنا غير متأكد الآن.. هل تقصدين أنك لم تستطعي تنزيل العشرة أجزاء التي وصلاتها مذكورة هنا؟ حيث أن الوصلات صحيحة.. إذا كان الأمر كذلك فقط أزيلي الفراغين اللذين في عنوان كل وصلة.. وهما كالتالي:
1) الفراغ الأول بين "you" و "tube"
2) والفراغ الثاني مباشرة يسبق "قبل" كلمة "com"
المتأمل خيرا
08-01-2010, 08:31 PM
لطفاً.. يرجى ملاحظة أن موضوع البرنامج الوثائقي "The Incredible Human Journey" والذي بثته القناة الثانية للبي بي سي، موجود :
هنا (http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?p=5326772#post5326772)
!الشايمه!
09-01-2010, 02:38 PM
مرحبا بك يا الشايمة
أعلم ان الموضوع لا يتحدث عن نظرية دارون ، ولا عن من وجدت قبل الأخرى البيضة أم الدجاجة ، وسبب تطرقي للنقطتين السابقتين ان مثل تلك الاستفسارات المحيرة في زمن من الأزمنة كان جوابها موجودا في الكتاب ( القرآن ) والسنة ( الاحاديث النبوية ) ، وبناء عليه ارجعت الاختلاف الحاصل في تصديق او تكذيب ما هو معروف بـوجود جنس بشري اندثر تختلف جيناته عن الجنس المتعارف عليه سنجد جوابه من خلال الكتاب والسنة ومن ذوي الاختصاص ، وبما ان ربنا حبانا بالفهم و التدبر فآياته الى الآن واضحة بأن أبونا آدم هو سيد البشرية لذلك ما نحن عليه من صفات وجينات بشرية ان اختلفت باختلاف البيئة الا انها لها نفس صفة البصمة الوراثة لأبونا آدم عليه السلام .
فمن أين جاءت الاجناس البشرية المندثرة امثال إنسان جاوا او انسان بكين او انسان نياندرتال ، فحسب مفهومنا الديني فلربما تكون من انسال سيدنا و أبونا آدم عليه السلام ، يحملون نفس البصمة الوراثية بينما تختلف جينات الصفات الظاهرية والتي تتأثر بالبيئة ، فالإنسان في جنوب أفريقيا اختلفت و تغيرت جيناته بعدما انتقل في عصر العبودية من أقريقيا الى العالم الجديد ، وهذا لا يعني انه اكتسب صفات جينية ذات بصمات مختلفة عن الإنسان الأفريقي في جنوب أفريقيا ، فتقبل فكرة انهم من جنس بشري اندثر و لم يعد له وجود "نياندرتال" و من ثم خلق الإنسان الحالي هذه النقطة التي محل رفض من خلال إيماننا الكامل بأن سيدنا و أبونا آدم عليه السلام هو أبو البشرية .
كما أن يا الشايمة ، قد تتولد لدينا بالفعل قناعات ضمن مفهومنا الضيق او المتمسك بالقناعة المتولدة من الانغماس في حيز ضيق من الإيمان بالأمور الدينية ( وهذا لا خلاف عليه ابدا ) ، فأي معلومة جديدة تتعارض مع ما ولدته تلك القناعة فهو مرفوض وان تطور العلم واصبح حقيقة ( فهذا أمر لا اختلف فيه معك ) " فنحن نعاني من الأمر هذا " .
فعلى سبيل المثال لا الحصر ، عندما ظهرت اجهزة " السونار " في قطر كنت في بداية ايام زواجي فلم اسأل عن جنس الجنين في حملين متتالين لعدم معرفتي بالقدرة العجيبة لذلك الجهاز ، بينما كنت استمع من البعض ( نقلا عن مشايخ دين ) انه لا يعلم ما بالارحام الا الله سبحانه وتعالى وما مثل هذه الأجهزة الا طريقة للكذب ، و مع ظهور علماء دين على قدرة من التواصل مع التطور العلمي وضحوا مفهوم هذه الأجهزة وكيفية تعرفها على جنس الجنين ، وفسروا ما يعنيه الدين لا يعلم ما بالارحام الا الله سبحانه وتعالى ز
واليك المثال الآخر ان كنت تذكرين ضجة عملية الاستنساخ للنعجة دوللي وكيف تم رفض الفكرة من الأساس ، وعدم الإعتراف بهذه التقنية ورفض فكرة استنساخ اعضاء من خلية انسانية وكان اساس الرفض ان الله هو القادر على الخلق وليس هناك خالق آخر ، حتى ظهر علماء دين بينوا ان الاستنساخ ليس عملية خلق ، فالخلق ايجاد خلية حية من العدم ، بينما الاستنساخ وجود خلية حية مخلوقة من الله والتعامل معها بطرق علمية حتى تتكاثر و تنتج ما هو مطلوب منها ، و أنكروا كيف لمثل حيوان مثل دوللي ان تولد من غير تزاوج ما بين ذكر و أنثى بينما الحقيقة كانت اخذ نواة خلية الكائن المراد استنساخه و " وضعها " في بويضة نزعت نواها ، فمثل هذه العملية قبل شرحها وتفسيرها اعتبر تعديا على الذات الألوهية وادعاء الخلق الذي يتميز وينفرد به ربنا سبحانه و تعالى .
واليك مثال آخر علم الباراسيكلوجي ايضا من العلوم التي يحاربها الدين عند الكثيرين من الرافضين لفكرته ، فهناك حقائق قد تكون واقعة علميا يرفضها البعض بسبب اعتقاده بأنها لم تذكر في الدين ، بينما قد يتعامل معها آخرون أنه لم يصل الى الآن من له علم بتفسير ما ذكر كي يتناسب مع الفكر الديني .
فمن خلال امثلتي السابقة احب توضيح إنني لست ضد الابحار في الاطلع على العلوم المختلفة في هذه الدنيا وان كانت ظاهرها تخالف عقيدتي الدينية حسب فكري المتولد من المعلومات المكتسبة سواء كانت تلك المعلومات قاصرة او متخلفة " وان كنت اظنها كاملة ".
بينما ما اوضحته في ردي السابق وجهة نظري بخصوص النظريات التي تدعي اندثار انواع من البشرية وظهور انواع أخرى تختلف في الجينات اختلافا كليا ولها بصمات وراثية مختلفة كإختلاف البصمة الوراثية ما بين القرد وثمرة التفاح ، وبينت سبب رفضي هذا انه الى الآن لا يوجد من يؤيد مثل هذه الأفكار من علماء الدين الاجلاء اصحاب الخبرة و العلوم المتعلقة بهذا المجال ، فكل ما يتم ذكره امام فكري المتواضع اجده لا يطابق ما خزنته ذاكرتي من معلومات وما طبعته قناعاتي الدينية من ترك فسحة لتلك المعلومات من البقاء للحظات قصيرة على إنها معلومات قيمة ينقصها الاثبات الديني .
فنظرية البعد الخامس و سقوط جسد من عالم في عالم آخر ، و آلة الزمن و السفر عبر الزمن و الأطباق الطائرة ، كلها أمور منهكة بالنظريات و الحكايات و الروايات ، والتجارب و الأبحاث و خصصت لها مختبرات خاصة في روسيا ومن ثم امريكا و اوروبا ، ومع هذا تبقى مواضيع مشوقة للقراءة والاطلاع على ثقافة الآخرين .
لذلك اتسلى بقراءة مثل هذه المواضيع و ان كانت تعد حقائق علمية لمنظريها لا تحتاج الا الى ايمان الآخرين بها ، مع تركي الحرية الكاملة لمن يشغلون افكارهم بالبحث عن حقيقتها البحث الجدي للوصول الى ما هم ساعين اليه .
اعذريني عن هذه الإطالة ، مع تأكيد استمتاعي و تلذذي في كتابة ردي هذا بعدما استمتعت بقراءة ردك السابق .
مرحبا...ام السعف
كما قلنا....ليس هناك تغيير في القناعات التي نؤمن بها.....ولسنا بذاك التخصص للتكلم
في صحة او خطأ...وجود اكتشافات مثل: لوسي<< اقدم اكتشاف لبشري..!...او انسان جاوا...او انسان بكين..
وهناك مواقع تتكلم بشكل تفصيلي من حيث الوزن...وشكل الهيكل العظمي..والطول..وغيرها...عن الاختلاف بين هؤلاء البشر...ولكن
لن اضعها لان كثير منها.....يعود لنظرية داروين القديمة...التي نحن كلنا متفقين
اننا لانؤمن بها....
........
اما فكرة تغير الجينات....فهي معقوله جداً......بالنسبة لعمر تواجد الانسان الطويل
على الارض...واختلاف البيئات على الارض...من منتهى البرودة الى
منتهى الحرارة...الى مناطق حبلية...الى منطقة سهليه...
وكل كائن يعتبر ابن بيئته....تصوري لو لم تختلط الاعراق بالتزاوج بين البشر..
واستمر تقوقع الانسان الاسود في قارة افريقيا وفي نفس مناخه القاسي..
واستمر انحصار تواجد الانسان الاصفر في منطقته..وكذلك
الانسان الابيض......
ليس ببعيد بعد زمن.....ان يكون هناك تباين كبير في الجينات...
رغم ان العلم اليوم.....يعترف باختلاف فيزيولوجي بين
الانسان الابيض والاسود...
........
اما مسألة الخوف من السونار....
فهذه مسألة قديمة الخوف مما نجهل....ربما شعور توقع الخطر من شئ مجهول...
ولكن المفروض ان يقل هذا الشعور....لان اليوم في متناول الجميع...ان يطلع
على مايجهله...وسبق وقلت ان العلوم اصبحت مطروحه للكل وبشكل
مبسط وقابل للفهم من الجميع بدون حاجة لتخصص...
مجرد الاطلاع....يعطي قدرة لفهم هذا الشئ وتقدير مساوئه وايجابياته...علينا
لذا استمرار هذا الخوف....من اي جديد ....يعتبر اليوم في عصرنا الحالي...حالة
مرضية....وغير مقبوله....
.........
اما موضوع الاستنساخ....فتدخلينا في موضوع عريض طويل....وهو ثقافة
المشايخ او العلماء المسلمين....
مره قرأت عن شيخ معين...وتكذيبه لكروية الارض.....؟
اعتقد هذه المرحلة من التقوقع بعيدا عن العلوم وعن ثقافة العصر...ماعادت
مقبوله....كيف ممكن اتقبل فتوى من شخص لا يعرف اساسيات وحقائق
ثابته....هذا يفقده قدرته على مخاطبة عقولي....!
والحمدلله ان لدينا جيل جديد مطلع ومثقف من الدعاة والعلماء....الذين يخاطبون العقول
ويقنعونها....
لان الاقناع اصبحت لغة العصر..........اليوم
..........
اما علوم مثل الباراسيكيولوجي...والانتقال عبر الزمن...وسكان الفضاء...
تعريف بسيط للباراسيكيولوجي...لغير المطلعين:
Telepathy أو التخاطر و هو نوع من قراءة الأفكار ، ويتم عن طريق الاتصال بين عقول الأفراد و ذلك بعيدا عن طريق الحواس الخمسة أي بدون الحاجة إلى الكلام أو الكتابة أو الإشارة . كما يتم هذا التخاطب من مسافات بعيدة .
2 ـ Clairvoyancy الجلاء البصري والتي تعني حدة الإدراك والقدرة على رؤية كل ما هو وراء نطاق البصر كرؤية قريب أو صديق يتعرض لحادث بالرغم من بعد المسافة بينهما ، وما إلى ذلك .
3 ـ Precognition التنبؤ بعد النظر أو معرفة الأحداث قبل وقوعها . كتوقع موت رئيس دولة أو حدوث كارثة وغيرها من توقعات .
4 ـ Psychokinesis وتعني القوى الخارقة في تحريك الأشياء أو لويها أو بعجها بدون أن يلمسها صاحب تلك القدرة وإنما يحركها بواسطة النظر إليها فقط .
......
مثل هذه العلوم....تظل علوم تفتقد للاثباتات المادية...ويمكن تعتمد على خيالات البشر
الكثير...ولو تابعتي قضايا المجرمين وخداعهم للعلماء المختصين بهذه
المجالات.....لعرفتي قدرة العقل البشري في اختلاق وفي جعل
الخيال قريب من الواقع...لذا يدخل فيها الكثير من الامور القابلة للتصديق....
ولو ان في حياتنا نرى دلائل للحاسة السادسة....او قدرة البعض على الرؤيا...
ولكن تظل امور لانملك دلائل حقيقية لاثباتها......
وبصراحة ليس لي علم عن عدم قبول الدين لها....!
لايمكن ابدا ان لا نقبل شئ.....لمجرد عدم التطرق له في القرآن الكريم...
او ربما لعدم وصولنا لتفسيرات واضحه لبعض الآيات
التي قد تكون تطرقت لمثل هذه الامور...؟
.........
اما مجال الاحفوريات والجيوغرافي والجيولوجي والهومولوجي...فهناك
مساحات وهياكل عظيمة ودراسات جينية......وغيرها ما لانعلمه
ليعطينا اثباتات مادية قادرين ان نتعامل معها منطقياً
كمثال البعض يجد فكرة الديناصورات.....فكرة خارقة بالنسبة لكوكب الارض...
ولكن وجود هياكل كامله..ودراسات لتنوع هذه الكائنات...لاتترك
مجال للشك......الا للشخص الغير مطلع...!
...........
لنتفق هنا من.......عدم الخوف من اية علوم....قد تقودنا للحقيقة...
الثقة ان المؤمن القوي خير من المؤمن الضعيف.....الذي يهتز إيمانه
امام علوم......قد تضل الطريق...
ولنملك ثقة واهمية ان يعمل العقل البشري ..ليجد حقائق ويطلعنا على
هذا الكون الملئ بالالغاز....
واسمحي لي على الاطاله...ولكن ردك تناول الكثير...واستحق الرد عليه بتفصيل...
تحية
!الشايمه!
09-01-2010, 02:43 PM
الأخت "!الشيما!" .. قرأت مشاركتك هذه مرة اخرى.. وأنا غير متأكد الآن.. هل تقصدين أنك لم تستطعي تنزيل العشرة أجزاء التي وصلاتها مذكورة هنا؟ حيث أن الوصلات صحيحة.. إذا كان الأمر كذلك فقط أزيلي الفراغين اللذين في عنوان كل وصلة.. وهما كالتالي:
1) الفراغ الأول بين "you" و "tube"
2) والفراغ الثاني مباشرة يسبق "قبل" كلمة "com"
هلا.....المتأمل خيراً
الآن انحلت المشكلة....ماكنت قادره انزل الروابط اللي وضعتها...
وسبق للاخ المتأمل وكان كريماً في منحنا وقته وبحثه عن هذا الموضوع...
ووضع لنا بعض الحلقات....وبصراحة الحلقات جدا ممتعة....لسردها التمثيلي
لانسان النيانديرتال والبيئة والظروف التي عاش فيها....
واشكرك.....لاكمال الحلقات لنا.....
.........
اما العشر حلقات اللي بدات في تنزيلهم ......فبصراحة كنت مستعجله :) ورحت ابحث عن
ال human journey ووجدت الثلاثين حلقة....وقمت بانزال
بعضها ولازلت انزل الباقي......
فتحية لك......لاثراء الموضوع
!الشايمه!
09-01-2010, 02:44 PM
لطفاً.. يرجى ملاحظة أن موضوع البرنامج الوثائقي "the incredible human journey" والذي بثته القناة الثانية للبي بي سي، موجود :
هنا (http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?p=5326772#post5326772)
وننتقل معك......الى الموضوع
مع شكر مسبق لجهدك......
تحية
Arab!an
09-01-2010, 03:31 PM
موضوع جميل كالعاده ..
اتمنى ان اجد الوقت للعودة لإضافات المتأمل خيرا ..
كثير من الامور تعارض او تختلف مع معتقداتنا الدينية .. لهذا يهرع الكثير لجلب ما يدحض هذه النظريات .. من احاديث وآيات
وهذا امر طيب لا شك ..
ولكن في حال تعارض شئ مما ورد من احاديث مع هذه النظرية او تلك .. فيجب ان ننسب الخطأ الى جهود الانسان الباحث غير المعصوم من الخطأ .. لا الى الدين .. او نترك مجال للشك في الدين
فحديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي ذكره احد الاخوه "بين ادم ونوح قرن" .. ان كان صحيح
اظنه لا يتعارض مع ماورد في الموضوع
فقد يكون هذا الانسان الاول ليس بذكاء الانسان الحالي ودليل ذلك ماذكر من كونه لم يستطع التكيف مع الطبيعه او التخيل .. إلخ .. ونعرف ان الانسان = العقل
بالتالي هو ليس بإنسان .. وان كان قريب منه جدا
او
انه كما ذكرتي بأن الوقت قديما كان اطول جدا مما هو معروف الآن ..
او قد يكون نوع قديم من الجن ..
هل ما قلته وارد ؟
ويعطيج العافيه
ام السعف
09-01-2010, 09:51 PM
مرحبا...ام السعف
...........
لنتفق هنا من.......عدم الخوف من اية علوم....قد تقودنا للحقيقة...
الثقة ان المؤمن القوي خير من المؤمن الضعيف.....الذي يهتز إيمانه
امام علوم......قد تضل الطريق...
ولنملك ثقة واهمية ان يعمل العقل البشري ..ليجد حقائق ويطلعنا على
هذا الكون الملئ بالالغاز....
واسمحي لي على الاطاله...ولكن ردك تناول الكثير...واستحق الرد عليه بتفصيل...
تحية
كما قلت يا الشايمة لكل منا قناعات محصورة في حيز من التطور الفكري ، في حين هناك من يفضل الإيمان بما جاء ذكره من قناعات ثابتة من آيات قرآنية او احاديث نبوية ، و إلى يوم انقشاع الغيوم المغطية لحقيقة تلك النظريات ، أفضل شخصيا الكتفاء بالتمتع بقراء امثال هذه المواضيع التي اعتبرها مشوقة و جاذبة .
فعلم الباراسيكلوجي ( علم الميتافيزيقيا) او علم ما وراء الطبيعة يعترف بالسحر كقدرة رجال جنوب أفريقيا للتعرف على المستقبل و استرجاع الماضي ، بينما في ديننا الإسملاي يعتبر من المحرمات ، كما ان لنا في حادثة سيدنا عمر بن الخطاب عندما كان يحذر أحد قادته من وجود سرايا العدو قادم من الخلف ( لا اتذكر الحادثة جيدا ) يعد نوعا من الاستبصار الذي ينسدل من قائمة هذا العلم ، فكل اود توضيحه ، إنني أقرا و استمتع فأترك الإثبات لمن لديهم الإثبات ولا أخذ بتلك النظريات على اساس انها واقع وحقيقة وعلي توضيحها للناس .
فهذه هي وجهة نظري و خاصة عندما اكون مقتنعة من عدم تطابقها مع الاكتشافات الدينية
مع احترامي الكبير لوجهة نظرك وكلامك بمجله الذي لا اختلف فيه معك ، بينما لي طريقتي في التعامل مع هذه المواضيع .
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.