الخطيب والمستمع [الأرشيف] - منتديات شبكة الأسهم القطرية

قطرى مزمن

29-09-2009, 02:49 PM

ثنائية الخطيب والمتلقي التي أفرزت عقلية من يمتلك الحقيقة وعقلية من يتقبلها دون نقاش يجب أن تتبدل اذا أردنا لهذه الأمة أن تتحرك من سكونها القاتل وأزماتها الراهنة. عقلية مالك الحقيقة وعقلية هاضمها دون تمحيص أو نقاش، كلتاهما كانتا سببا رئيسا في إشكالية تقدم الأمة وخروجها من نفق التقليد وعزوفها عن منحنى الإبداع والخلق.

علمياً يثبت التقدم من خلال تطور النموذج العلمي Paradigm حيث يعتبر صحيحاً حتى يظهر نموذج آخر يثبت بطلانه أو تطويره . جميع النظريات العملية قامت على ذلك كان النموذج العلمي السابق مثلا يعتبر الأرض مركز الكون حتى ثبت أن الشمس هي مركز الكون وكان النموذج الطبي يعتبر قرحة المعدة مثلا لأسباب أخرى نفسية وجسمانية غير التي أثبتها النموذج العلمي الجديد من أنها بفعل جرثومة وتحتاج الى مضادات حيوية ، وهكذا فالعلم في تقدمه عملية نفي بالأساس ومن هنا يتقدم المجتمع وتتطور الحياة . الآن فيما يتعلق بالجانب الثقافي أيضاً يحتاج الأمر الى منحنى من الابتكار فيما يتعلق بالشؤون الاقتصادية ، والاجتماعية والسياسية فالنظرية الكينزية في الاقتصاد تراجعت أمام النظرية النقدية لفريدمان ومدرسة شيكاغو وهلم جرا.

أما فيما يخص الجانب الديني فالتحرك فيه صعب لأن النموذج الديني يحظى بوضع خاص داخل النفوس والعقول ومن الصعوبة بمكان تطوير العقائد والأديان بنفس الصيغة التي يتطور ويتقدم فيها الفهم العلمي أو النظرية العلمية وهنا يجب التفريق بين أنواع النماذج الدينية ومصادرها المعروفة فالنموذج القرآني يختلف عن غيره من النماذج الأخرى فيما يتعلق بفهمه وتفسيره بما يتناسب مع العصر المعاش وعموما يمكن الخروج من مأزق النموذج الديني بأشكاله المختلفة من خلال تطوير الفهم والإدراك لغاية وهدف النموذج الديني مع ثبات صيغته التاريخية .

فبالتالي أيضاً من ازدواجية عقلية الخطيب والمتلقي بحيث يدرك الخطيب أن ما يقوله يقبل النقاش أو التأويل وعلى هذا تقوم حركية الفهم ويدرك المتلقي كذلك بأن دوره ليس فقط في عملية التلقي وإنما عرض ما يتلقاه على عقله كونه سبب التكيف وبالتالي يصبح ذا قدرة على الحوار والمناقشة لكسر مثل هذه الحلقة المقفلة وليصبح الفهم المتجدد هو سبيل الأمة للتقدم والتطور امتثالاً لسنن الله في الكون والتي عليها تقوم الدنيا وعلى إدراكها يستقيم الأمر كله . على كل حال الخطابة بجميع أنواعها وفنونها فن تجيده الأمة ولكن ما لا تجيده هذه الأمة هو أدب الحوار والاختلاف وهنا يكمن الفرق بين التقدم الايجابي والانتحار الذاتي .

ماهر حسن

29-09-2009, 02:58 PM

:con2::con2::con2::con2::con2: وين شايفك قبل هيك

في علم علمن علمانية والله ما بدري وين..... عموماomen

شلبي

29-09-2009, 04:00 PM

والله مدري وش المشكلة في العقلية العربية والا في النفسية العربية ؟ في النهاية انا اشوف ازدواجية وتناقضات رهيبة !! يعني حتى التظاهر بتحريم المقدسات ما يقترن باعمال بس صراخ وهوجة على الفاضي ومزايدات

الخطيب مقدس وكل صاحب عمامة مقدس وكل ساقطة ونطيحة ترفع شعارا زائفا سطحيا تصبح مقدسة ولكن تعال وارجع الى اهم مبادىء شرعية منزلة ما تلقى احد يقدسها

صرنا عبيدا بعد ان كنا احرارا واللي يقول اعقلوا يا مسلمون يقال له : اخرس يا علماني

s o s o

29-09-2009, 04:03 PM

:con2::con2::con2::con2::con2: وين شايفك قبل هيك

في علم علمن علمانية والله ما بدري وين..... عموماomen

والله يااخوي ماهر صدمتني بردك هذا

الموضوع جدا مميز ويحتاج منا الى نقاش جاد واكثر نضج ووعي

لي عوده اخوي قطري مزمن ..توني راجعه من الدوام وعقلي مشتت ..استقطع وقت للراحه ولملمه الافكار ولي عوده ان شاء الله

شلبي

29-09-2009, 09:22 PM

لم نطلع على رايك يا سوسو !!

s o s o

30-09-2009, 08:16 AM

لم نطلع على رايك يا سوسو !!

رأي العبده الفقيره الى الله لايسمن ولايغني من جوع

هو مجرد راي والسلام

تروى قليلا يارجل
لي عوده بإذن الله

شلبي

30-09-2009, 04:32 PM

لي عوده بإذن الله

:waiting:

مواعيد نسوان !!!

قطرى مزمن

30-09-2009, 05:47 PM

:con2::con2::con2::con2::con2: وين شايفك قبل هيك

في علم علمن علمانية والله ما بدري وين..... عموماomen

الدين طير من صاده قنص به

ماهر حسن

30-09-2009, 05:55 PM

الدين طير من صاده قنص به
الدين منزل من الله ...من ناله نال رضى الرحمن

والعلمانية ....بارك الله فيك

منهج غربي ...من ناله انكر دينه وحقائقه :tease:

قطرى مزمن

30-09-2009, 06:06 PM

الدين منزل من الله ...من ناله نال رضى الرحمن

والعلمانية ....بارك الله فيك

منهج غربي ...من ناله انكر دينه وحقائقه :tease:

اللى مايقرأ السؤال صح يجاوب غلط وفى الهواء الله يهداك

ماهر حسن

30-09-2009, 07:18 PM

اللى مايقرأ السؤال صح يجاوب غلط وفى الهواء الله يهداك

بارك الله فيك ...ايش السؤال....وايش اللي وراه ....:nice:

قطرى مزمن

30-09-2009, 07:30 PM

بارك الله فيك ...ايش السؤال....وايش اللي وراه ....:nice:

ما وراه شى يتهيأ لك بس من هنا يبدو لك الامر ملتبس ربما لانك تاخذالامور بسطحيه معلش اقرأ الفقره اللى انت علقت عليها مره اخرى يالله يا شاطر

ماهر حسن

30-09-2009, 07:46 PM

ما وراه شى يتهيأ لك بس من هنا يبدو لك الامر ملتبس ربما لانك تاخذالامور بسطحيه معلش اقرأ الفقره اللى انت علقت عليها مره اخرى يالله يا شاطر
أخوي ....إنما شفاء العيي السؤال
والنوايا الطيبة لايجب ان يخالطها فساد....والا ستخرب :)

s o s o

30-09-2009, 08:52 PM

عقلية مالك الحقيقة وعقلية هاضمها دون تمحيص أو نقاش، كلتاهما كانتا سببا رئيسا في إشكالية تقدم الأمة وخروجها من نفق التقليد وعزوفها عن منحنى الإبداع والخلق.

اخوي الفاضل قطري مزمن ..ياريت بس اذا تكرمت توضح لي هالجمله لانها مشوشتني جدا واشعر فيها بتناقض ..فمادري شنو الي تقصده بالضبط بارك الله فيك ؟

بوحارب

30-09-2009, 09:04 PM

موضوعك هذا يبيله قلاص كرك قبل لانجاوب عليه :yawn:

قطرى مزمن

30-09-2009, 10:44 PM

موضوعك هذا يبيله قلاص كرك قبل لانجاوب عليه :yawn:

عطها كرك الله يرضى عليك كان بيطلع شى

قطرى مزمن

30-09-2009, 10:48 PM

اخوي الفاضل قطري مزمن ..ياريت بس اذا تكرمت توضح لي هالجمله لانها مشوشتني جدا واشعر فيها بتناقض ..فمادري شنو الي تقصده بالضبط بارك الله فيك ؟

هذى الجمله هى خلاصة الموضوع كله والله واضحه هناك من يعتقد انه يمتلك الحقيقه وهناك من يتقبل هذا الاعتقاد دون تفكير هاتين العقليتين هما اساس الازمه الثقافيه التى تعانى منها الامه

ماهر حسن

30-09-2009, 10:54 PM

هذى الجمله هى خلاصة الموضوع كله والله واضحه هناك من يعتقد انه يمتلك الحقيقه وهناك من يتقبل هذا الاعتقاد دون تفكير هاتين العقليتين هما اساس الازمه الثقافيه التى تعانى منها الامه

بالله سؤال..

من هم الذين يعتقدون انهم يملكون الحقيقة ....تصريح لاتلميح

ومن هم من يتقبل هذا الاعتقاد دون تفكير...ايضا تصريح لاتلميح

وان كانت الامة فيها هاتين العقلتين ....فحضرتك تنتمي لاي عقلية ...تصريح لاتلميح

اذا ممكن علشان نثري النقاش في ازمة الامة الثقافية

شلبي

30-09-2009, 11:03 PM

بالله سؤال..

من هم الذين يعتقدون انهم يملكون الحقيقة ....تصريح لاتلميح

ومن هم من يتقبل هذا الاعتقاد دون تفكير...ايضا تصريح لاتلميح

وان كانت الامة فيها هاتين العقلتين ....فحضرتك تنتمي لاي عقلية ...تصريح لاتلميح

اذا ممكن علشان نثري النقاش في ازمة الامة الثقافية

تصريحا لا تلميحا
من الواضح ان السلطويين يمتلكون الحقيقة ويحتكرونها
السلطويين تبي شرح ؟؟
احتكار الحقيقة في السياسة والدين والاعلام
من يقوم بذلك ؟
أربأ بك ان تكون مدافعا عن ذلك الاحتكار او هاضما له وانت مغموط

ماهر حسن

30-09-2009, 11:08 PM

بالله سؤال..

من هم الذين يعتقدون انهم يملكون الحقيقة ....تصريح لاتلميح

ومن هم من يتقبل هذا الاعتقاد دون تفكير...ايضا تصريح لاتلميح

وان كانت الامة فيها هاتين العقلتين ....فحضرتك تنتمي لاي عقلية ...تصريح لاتلميح

اذا ممكن علشان نثري النقاش في ازمة الامة الثقافية

اكرر سؤالي على الأخ لاهميته ...حتى يكون النقاش على ارض صلبه ...يعني من تقصد

ام تحبون تعميم الاتهام من الجهة التي سنتناقش حولها في هذا الاتهام

قطرى مزمن

30-09-2009, 11:08 PM

وضحولك الامر الواضح ياشاطر

قطرى مزمن

30-09-2009, 11:10 PM

شلون مش فاهم وتعليقاتك الاولى وثقتك تقول ان ابو المفهوميه

ماهر حسن

30-09-2009, 11:15 PM

وجهت السؤال لمن طرح الموضوع ...ليش ما عندك اجابه ..على الاسئله المطروحه
لا......حياء بالنقاش:)

لاتنسى نقاشنا عن الازمة الثقافية للامة ومسببيها صرح لا تعرض:nice:

شلبي

30-09-2009, 11:15 PM

قطرى مزمن

30-09-2009, 11:22 PM

وجهت السؤال لمن طرح الموضوع ...ليش ما عندك اجابه ..على الاسئله المطروحه
لا......حياء بالنقاش:)

لاتنسى نقاشنا عن الازمة الثقافية للامة ومسببيها صرح لا تعرض:nice:

اناقش ايش اولا وين الاتهام اللى اشرت اليه ثم وشجاب العلمانيه اللتى اشرت فى اول تعليق لك نتناقش واحنا كل واحد فى صوب وعندك حكم مسبق شوف الاخ شلبى يوضح لك الامر

شلبي

30-09-2009, 11:24 PM

انا مسلم آخر محبط !!
مسلم يرى العالم الاسلامي في معظمه قد دخل في قروسطية اشد ظلمة من قروسطية اوربا المسحية .
قرأت لاحد الكتاب نسيت اسمه كلاما اوافقه عليه قال : لقد انقلب الخطاب السياسي الشرعي الى خطاب شائه مسخ مفرغ من مضمونه وتحول الى اغلال واثقال تشد الامة الى الارض واخرج المسلمون من النور الى الظلمات ثلاث الاستبداد والتجهيل والفقر .

ماهر حسن

30-09-2009, 11:26 PM

اناقش ايش اولا وين الاتهام اللى اشرت اليه ثم وشجاب العلمانيه اللتى اشرت فى اول تعليق لك نتناقش واحنا كل واحد فى صوب وعندك حكم مسبق شوف الاخ شلبى يوضح لك الامر
الاخ شلبي ليس صاحب الموضوع ...يفسر على راحته

والله هم ماجاوبتني ...من اطراف الازمة الثقافية للأمة كما تعتقد ...تصريح ...لاتلميح

من فضلك

قطرى مزمن

30-09-2009, 11:29 PM

الاخ شلبي ليس صاحب الموضوع ...يفسر على راحته

والله هم ماجاوبتني ...من اطراف الازمة الثقافية للأمة كما تعتقد ...تصريح ...لاتلميح

من فضلك

قولى اولا على اى اساس طرحت قضية العلمانيه ولم يشر لها المقال البته ووين هو الاتهام الذى ذكرت عشان نبدأ النقاش بتحديد واضح

ماهر حسن

30-09-2009, 11:39 PM

قولى اولا على اى اساس طرحت قضية العلمانيه ولم يشر لها المقال البته ووين هو الاتهام الذى ذكرت عشان نبدأ النقاش بتحديد واضح

متى قلت ...اه ..التعليق الاول ...
كان غشمره ....لانه دايم مواضعيك ...دين ودين ودين ...فعطيتك نغزه :nice:

قطرى مزمن

30-09-2009, 11:44 PM

متى قلت ...اه ..التعليق الاول ...
كان غشمره ....لانه دايم مواضعيك ...دين ودين ودين ...فعطيتك نغزه :nice:

لان تخليص الدين مما علق به وبمن تمسح به هو طريق الاصلاح

ماهر حسن

01-10-2009, 12:02 AM

يعني ...

حضرتك مصلح ديني ...

دراستك شرعية ...او محصل بعض من علوم الدين

meme~qatar

01-10-2009, 12:13 AM

ثنائية الخطيب والمتلقي التي أفرزت عقلية من يمتلك الحقيقة وعقلية من يتقبلها دون نقاش يجب أن تتبدل اذا أردنا لهذه الأمة أن تتحرك من سكونها القاتل وأزماتها الراهنة. عقلية مالك الحقيقة وعقلية هاضمها دون تمحيص أو نقاش، كلتاهما كانتا سببا رئيسا في إشكالية تقدم الأمة وخروجها من نفق التقليد وعزوفها عن منحنى الإبداع والخلق.

علمياً يثبت التقدم من خلال تطور النموذج العلمي paradigm حيث يعتبر صحيحاً حتى يظهر نموذج آخر يثبت بطلانه أو تطويره . جميع النظريات العملية قامت على ذلك كان النموذج العلمي السابق مثلا يعتبر الأرض مركز الكون حتى ثبت أن الشمس هي مركز الكون وكان النموذج الطبي يعتبر قرحة المعدة مثلا لأسباب أخرى نفسية وجسمانية غير التي أثبتها النموذج العلمي الجديد من أنها بفعل جرثومة وتحتاج الى مضادات حيوية ، وهكذا فالعلم في تقدمه عملية نفي بالأساس ومن هنا يتقدم المجتمع وتتطور الحياة . الآن فيما يتعلق بالجانب الثقافي أيضاً يحتاج الأمر الى منحنى من الابتكار فيما يتعلق بالشؤون الاقتصادية ، والاجتماعية والسياسية فالنظرية الكينزية في الاقتصاد تراجعت أمام النظرية النقدية لفريدمان ومدرسة شيكاغو وهلم جرا.

أما فيما يخص الجانب الديني فالتحرك فيه صعب لأن النموذج الديني يحظى بوضع خاص داخل النفوس والعقول ومن الصعوبة بمكان تطوير العقائد والأديان بنفس الصيغة التي يتطور ويتقدم فيها الفهم العلمي أو النظرية العلمية وهنا يجب التفريق بين أنواع النماذج الدينية ومصادرها المعروفة فالنموذج القرآني يختلف عن غيره من النماذج الأخرى فيما يتعلق بفهمه وتفسيره بما يتناسب مع العصر المعاش وعموما يمكن الخروج من مأزق النموذج الديني بأشكاله المختلفة من خلال تطوير الفهم والإدراك لغاية وهدف النموذج الديني مع ثبات صيغته التاريخية .
فبالتالي أيضاً من ازدواجية عقلية الخطيب والمتلقي بحيث يدرك الخطيب أن ما يقوله يقبل النقاش أو التأويل وعلى هذا تقوم حركية الفهم ويدرك المتلقي كذلك بأن دوره ليس فقط في عملية التلقي وإنما عرض ما يتلقاه على عقله كونه سبب التكيف وبالتالي يصبح ذا قدرة على الحوار والمناقشة لكسر مثل هذه الحلقة المقفلة وليصبح الفهم المتجدد هو سبيل الأمة للتقدم والتطور امتثالاً لسنن الله في الكون والتي عليها تقوم الدنيا وعلى إدراكها يستقيم الأمر كله . على كل حال الخطابة بجميع أنواعها وفنونها فن تجيده الأمة ولكن ما لا تجيده هذه الأمة هو أدب الحوار والاختلاف وهنا يكمن الفرق بين التقدم الايجابي والانتحار الذاتي .

اسمع يامزمن
الاسلام دين كل مكان وزمان
وقال الرسول صلى الله عليه وسلم في خطبة الوداع:
(اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا)

اما اللي ينادي ان بالخروج عن (المازق الديني)
واحد من ثلاثة:
1)اما علماني
2)او كافر
3)اوينادي بالاحزاب على اساس ديني

والثلاثة محصلتهم وحدة

وقال صلى الله عليه وسلم:
(من رغب عن سنتي فليس مني)

s o s o

01-10-2009, 12:31 AM

اسمع يامزمن
الاسلام دين كل مكان وزمان
وقال الرسول صلى الله عليه وسلم في خطبة الوداع:
(اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا)

اما اللي ينادي ان بالخروج عن (المازق الديني)
واحد من ثلاثة:
1)اما علماني
2)او كافر
3)اوينادي بالاحزاب على اساس ديني

والثلاثة محصلتهم وحدة

وقال صلى الله عليه وسلم:
(من رغب عن سنتي فليس مني)

كلام سليم جدا ولاغبار عليه

ولكن مادخله بالجزء المقتبس وخصوصا الاحمر منه ؟

ماهر حسن

01-10-2009, 12:37 AM

اشوف لو تخلون الرجل ايقول لنا اذا تخصصه ديني ...او اخذ من العلوم الدينية
شيئا ......

حتى نعرف خلفيته العلمية ....وعلى اي اساس يتكلم بالدين اذا ما لديه علم

ويغمزه ويلمزه في مواضيعه

الألماسي

01-10-2009, 12:40 AM

يوم تطلع لنا إشكالات معينه في نظريات علميّه سائده مثلاً و تلقاها حائزه على القبول لدى أغلب العقول . . تلقى هـ الإشكالات (( تهمـل )) عادةً و يغضون النظر عنها . .
مع الوقت تصيـر هـ (( الإشكالات )) محط (( إنتقـاد )) . . لسبب بسيط لأن النظريه السائده تكون عاجزه عن الاجابه لأي تساؤل يخص هـ النظريه . . و تزيد الإنتقادات و التساؤلات مع مرور الزمن لين ما تصير مهتزه نوعاً ما . . في الجانب الاخر تلقى رأي جديد يطرح برؤيه مغايره تماماً . .وهنا تلقـى الصـراع بين الجانبين (( النظريه القديمه + النظريه الجديده )) و يستمر لسنين و بالنهايه النصر يكون حليف الفكره الجديده او النظريه الجديد ان صح التعبير . . حتى و ان كان تدريجياً . .
مثال بسيط لتحـول البـرادايم و لاقت تحولاً و اقبالاً كبيراً من يومها تحـول الرؤيه للكـون من رؤيه بطليموس (( اللي الأرض تحتل فيها المـركز )) لـرؤيه كوبرنيكوس . .

قريت تشبيه بسيط للنموذج الفكـري أو الإدراكـي وهي عباره (( التفكيـر خارج الصندوق )) بمعنى ان التفكيـر داخل الصندوق (( العلـم المعتاد )) بحيث يتضمن الصندوق هــذا العلم و بالتـالي فإن النموذج الفكـري هو الصــندوق . .

شكراً أخوي قطـري مزمن . . و تقبل مروري

ماهر حسن

01-10-2009, 12:57 AM

s o s o

01-10-2009, 01:05 AM

ماهر حسن

01-10-2009, 01:16 AM

يااستاذ ماهر عط الاخ قطري مزمن فرصه يرد عليك وحده وحده
نازل في الريال تك تك تك
الهون الهون ابرك مايكون وانا اختك
ترى الاستاذ قطري مزمن عنده فكر مميز لايمكن اغفاله ومحاربته في عدم اعطاءه الفرصه في التعبير لمجرد اختلاف وجهات النظر .

اتك تك تك ...علشان يتحمس بالرد السريع والواضح ...انا مع الاصلاح ...الكلي ...
مش جاي ايركز بس على الدين ..لغرض في نفسه

s o s o

01-10-2009, 01:20 AM

شنو الغرض الي في نفسه ؟

ماهر حسن

01-10-2009, 01:23 AM

مابيرد ...اشلون بعرف ....

s o s o

01-10-2009, 01:28 AM

اذا كيف حكمت على الغرض الي في نفسه ؟

هذا عيبنا احنا العرب مانعطي نفسنا فرصه نسمع بعض
لهذا كل منا يغني على ليلاه

الألماسي

01-10-2009, 01:31 AM

:con2::con2::con2::con2::con2: وين شايفك قبل هيك

في علم علمن علمانية والله ما بدري وين..... عموماomen

اخوي ماهـر . .

عطنـي مثـال عن العلمانيــّـه بطـرح الكاتـب . .!
أتمنى تقـرأ الموضوع كاملاً و تشـوف ما يرنو إليه الكاتب . . انا لما طرحت فكره معينه بردي كانت عن النظريات العلميــّه . .
فدخلت لـي رأس ماليه و إشتراكيه . .
الدين بارك الله فيك (( قـران + سنه نبويه )) وهـذا لا خلاف فيه من خـالف هـ الثوابت و جاء و طلب التغيير و التفسير على هواه هنا نضع حداً لهـ الأمور . .

سؤال ع الهامش (( عقلك )) وين بقلبك و الا بـراسك . .!!!:)

ماهر حسن

01-10-2009, 01:42 AM

لاني مناقش اكثر من علماني على النت ...وباعرف طريقتهم ...يرون الدين مثلبة امتنا ولا يريدونه ......فمحد
سياتي منهم ويقول لك انا ضد الدين ...بس يقولون بتحوير.....انظروا ماذا به هذا الدين ...وماهي الازمة
التي يخلقها ....وما هذا الجهل الذي يطلقه رجال الدين والخطباء ...والخ ....يلجئون للتشكيك
لذا اقول صرحوا ....ليكون اساس النقاش حقيقي ...انا ناقش من

اعتراضه اصلاحي .....صج ....فلم .....لم يبدأ بالاعتراض السياسي ...الواقعي ....اوحتى اعتراض
اجتماعي....ليش التركيز الديني ....؟!!

ماهر حسن

01-10-2009, 01:51 AM

اخوي ماهـر . .

عطنـي مثـال عن العلمانيــّـه بطـرح الكاتـب . .!
أتمنى تقـرأ الموضوع كاملاً و تشـوف ما يرنو إليه الكاتب . . انا لما طرحت فكره معينه بردي كانت عن النظريات العلميــّه . .
فدخلت لـي رأس ماليه و إشتراكيه . .
الدين بارك الله فيك (( قـران + سنه نبويه )) وهـذا لا خلاف فيه من خـالف هـ الثوابت و جاء و طلب التغيير و التفسير على هواه هنا نضع حداً لهـ الأمور . .

سؤال ع الهامش (( عقلك )) وين بقلبك و الا بـراسك . .!!!:)

سألني نفس السؤال صاحب الموضوع عن تعليقي ورديت عليه
عقلي وقلبي متصلان بروحي ....فطالع انت عاد وين روحي بقلبي او براسي

meme~qatar

01-10-2009, 03:46 AM

كلام سليم جدا ولاغبار عليه

ولكن مادخله بالجزء المقتبس وخصوصا الاحمر منه ؟

اختي اشكرج:nice:
هو يقول الخروج من المأزق الديني بتطوير الفهم والادراك
هل نحن في مأزق ديني بم اننا مسلمين؟؟؟؟
مثل ماقلت الاسلام دين كل زمان ومكان... وازيد عليه
بان الاسلام يحث على العلم ... واول اية نزلت (((اقرأ)))

يعني الي ينادي للعلمانيه هم اناس دينهم فصل الدين عن العلم

ونحن كمسلمين ديننا يأمرنا بالعلم

قال مأزق ديني قال:omen2:

meme~qatar

01-10-2009, 03:53 AM

اشوف لو تخلون الرجل ايقول لنا اذا تخصصه ديني ...او اخذ من العلوم الدينية
شيئا ......

حتى نعرف خلفيته العلمية ....وعلى اي اساس يتكلم بالدين اذا ما لديه علم

ويغمزه ويلمزه في مواضيعه

اخوي بعطيك معلومة
صاحب الموضوع رافضي
اضن جوابي يكفي

قطرى مزمن

01-10-2009, 06:40 AM

قطرى مزمن

01-10-2009, 06:44 AM

اخوي بعطيك معلومة
صاحب الموضوع رافضي
اضن جوابي يكفي

انت عندك مشكله الله يعينك على نفسك على فكره انت والماهر الحسن تؤكدون فعلا ما جاء فى المقال خاصه فيما يتعلق بجزئية الخطيب اشكركما

meme~qatar

01-10-2009, 06:55 AM

انت عندك مشكله الله يعينك على نفسك على فكره انت والماهر الحسن تؤكدون فعلا ما جاء فى المقال خاصه فيما يتعلق بجزئية الخطيب اشكركما
:omen2::omen2::omen2:
حاضرين

قطرى مزمن

01-10-2009, 07:03 AM

الاخت سوسو وجميع الاخوه اللى لديهم تفسيرات حول الموضوع ردود الاخوين المى مى والماهر الحسن وعقليتهما الجاهزه باليقين هى مايحاول المقال تسليط الضوء عليها لتخلفها وخطورتها

ماهر حسن

01-10-2009, 08:14 AM

الاخت سوسو وجميع الاخوه اللى لديهم تفسيرات حول الموضوع ردود الاخوين المى مى والماهر الحسن وعقليتهما الجاهزه باليقين هى مايحاول المقال تسليط الضوء عليها لتخلفها وخطورتها

الحمد لله انه في انسان عرف عقليتي ...احسدك من كل قلبي

انا ما تيقنت الا لما تهربت ..من الرد على اسئلتي

عموما ...انا الحين ما عندي وقت ...لنرجع للي كاتبه ...ولنتحاور فقرة بفقرة

الاولى:

ثنائية الخطيب والمتلقي التي أفرزت عقلية من يمتلك الحقيقة وعقلية من يتقبلها دون نقاش يجب أن تتبدل اذا أردنا لهذه الأمة أن تتحرك من سكونها القاتل وأزماتها الراهنة. عقلية مالك الحقيقة وعقلية هاضمها دون تمحيص أو نقاش، كلتاهما كانتا سببا رئيسا في إشكالية تقدم الأمة وخروجها من نفق التقليد وعزوفها عن منحنى الإبداع والخلق.

بس عزيزي ...ليش بادي ثنائية الخطيب ...احنا ابناء اليوم التلقي له مصادر عديدة
قصدك تاريخيا ...شوف للخطبة دينيا ادابها افترضت حسن الاستماع للمحدث ...
وليس من اهدافها السيطرة وحشو الدماغ كما تدعي بل ليبين صاحب الرسالة
مفاهيم وبنى الديانة ..وضعت كمصدر تعلم ..وتلقي ...وليس حجر عقلي
فانت شايف شي ..واحنا شايفين شي اخر
والله يقول اذا قرأ القران فانصتوا...كحين يحدثك كبير وعظيم ...ستتنصت بالكلية
مش حتكلم رفيجك ...وتهذر معاه
والله هو القائل ...الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه ....الاستماع والانصات مهمين للفهم
حتى يحدث الخيار الحسن ...
سكون الامة وازمتها الراهنة ...اسمح لي اي سكون واي ازمة ...يعني ايش

عقلية ملك الحقيقة ...مافهمت ايش تقصد ...شرحت لك فيه اداب للخطبة منها الانصات
بس ..مش واضح قصد الكلام

وسلامتك ...

قطرى مزمن

01-10-2009, 08:28 AM

الحمد لله انه في انسان عرف عقليتي ...احسدك من كل قلبي

انا ما تيقنت الا لما تهربت ..من الرد على اسئلتي

عموما ...انا الحين ما عندي وقت ...لنرجع للي كاتبه ...ولنتحاور فقرة بفقرة

الاولى:

ثنائية الخطيب والمتلقي التي أفرزت عقلية من يمتلك الحقيقة وعقلية من يتقبلها دون نقاش يجب أن تتبدل اذا أردنا لهذه الأمة أن تتحرك من سكونها القاتل وأزماتها الراهنة. عقلية مالك الحقيقة وعقلية هاضمها دون تمحيص أو نقاش، كلتاهما كانتا سببا رئيسا في إشكالية تقدم الأمة وخروجها من نفق التقليد وعزوفها عن منحنى الإبداع والخلق.

بس عزيزي ...ليش بادي ثنائية الخطيب ...احنا ابناء اليوم التلقي له مصادر عديدة
قصدك تاريخيا ...شوف للخطبة دينيا ادابها افترضت حسن الاستماع للمحدث ...
وليس من اهدافها السيطرة وحشو الدماغ كما تدعي بل ليبين صاحب الرسالة
مفاهيم وبنى الديانة ..وضعت كمصدر تعلم ..وتلقي ...وليس حجر عقلي
فانت شايف شي ..واحنا شايفين شي اخر
والله يقول اذا قرأ القران فانصتوا...كحين يحدثك كبير وعظيم ...ستتنصت بالكلية
مش حتكلم رفيجك ...وتهذر معاه
والله هو القائل ...الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه ....الاستماع والانصات مهمين للفهم
حتى يحدث الخيار الحسن ...
سكون الامة وازمتها الراهنة ...اسمح لي اي سكون واي ازمة ...يعني ايش

عقلية ملك الحقيقة ...مافهمت ايش تقصد ...شرحت لك فيه اداب للخطبة منها الانصات
بس ..مش واضح قصد الكلام

وسلامتك ...

الظاهر انك منت فاهم شى من الموضوع هو اعمق مما استنتجته انا كنت عارف ذلك المساله قضية خطيب جمعه بس واستماع لقران يتلى لكن لها امتدادات اعمق الله يهداك وانت اللى ناقشت العلمانيين وحكمت بعلمانيتى من اول تعليق مع عدم تعريفك للعلمانيه وهل هى تهمه او خروج من المله ومن يقرر ذلك الم اقل لك انك مثال على عقلية الخطيب المالك للحقيقه وانت شخصنت الموضوع فى خطيب الجمعه ونسيت نفسك وانت مره مستمع تتلقى الحقيقه من مدعيها ومره لتسقطها على غيرك بعد تبنيها هكذا دونما وعى

ماهر حسن

01-10-2009, 08:46 AM

الظاهر انك منت فاهم شى من الموضوع هو اعمق مما استنتجته انا كنت عارف ذلك المساله قضية خطيب جمعه بس واستماع لقران يتلى لكن لها امتدادات اعمق الله يهداك وانت اللى ناقشت العلمانيين وحكمت بعلمانيتى من اول تعليق مع عدم تعريفك للعلمانيه وهل هى تهمه او خروج من المله ومن يقرر ذلك الم اقل لك انك مثال على عقلية الخطيب المالك للحقيقه وانت شخصنت الموضوع فى خطيب الجمعه ونسيت نفسك وانت مره مستمع تتلقى الحقيقه من مدعيها ومره لتسقطها على غيرك بعد تبنيها هكذا دونما وعى

انزين ايش قصدك من ثنائية الخطبة ...واي ازمة ...واي سكون تتحدث عنها

مب عاجبك تفسيري فسر ووضح ...اذا مب قادر لانك ما كتبت المقالة ...عطنا رابطها ومن كتبها

اشوف نغزة العلمانية محرقصتك ...تروح وترد عليها

حاط مقالة تبي راينا او نقاشنا ...مب شرط تحليلي وتفسيري يكون كتفسيرك وتحليلك للامور...

الألماسي

01-10-2009, 08:49 AM

99.99999 %

قطري مزمن = كاتبنـا عبدالعـزيز بن محمـد الخـاطر :)

ماهر حسن

01-10-2009, 09:15 AM

انا طول الوقت ع بالي ...عربي ...مختطف اسم قطري علشان جيه لوعت جبده ....بس غريبه اقطري
وايقول احزاب ...وفي قطر ...ويقول كلام صراحه القطريين ما يقولونه بمجالسهم ...اثاريك كاتب

عموما...حصل خير ...يعني مقالتك ...الغموض يبدأ من ثنائية الخطيب والمتلقي ... مب فاهمها
والامة لها مفهوم ...تقصد العربية او الاسلامية ....لانه كل وحده لها امتداد جغرافي مختلف عن الاخر
فوضح ....بعدين كل قطر مشاكله مختلفه عن الاخر .....فما تقدر تعمم انه الامة بازمة ....ايش تقصد
عمومايتك زياده عن الحد ......

قطرى مزمن

01-10-2009, 09:35 AM

انزين ايش قصدك من ثنائية الخطبة ...واي ازمة ...واي سكون تتحدث عنها

مب عاجبك تفسيري فسر ووضح ...اذا مب قادر لانك ما كتبت المقالة ...عطنا رابطها ومن كتبها

اشوف نغزة العلمانية محرقصتك ...تروح وترد عليها

حاط مقالة تبي راينا او نقاشنا ...مب شرط تحليلي وتفسيري يكون كتفسيرك وتحليلك للامور...

اللى محرقصنى القاء التهم جزافا والليبيلات فى المخبا هذا علمانى وهذا ملحد وهذا مرتد الخ وانت ويش انت من الطيور ليكون كوبج

قطرى مزمن

01-10-2009, 09:37 AM

99.99999 %

قطري مزمن = كاتبنـا عبدالعـزيز بن محمـد الخـاطر :)

99ز9999 خطأ صدقنى انا تلميذ مو استاذ

ماهر حسن

01-10-2009, 11:00 AM

السلام عليكم ...اتضحت امور وايد علشان جيه برد
لكن من دون معرفة من يقول ولماذا اقول لا ارد
انت ككاتب ...ستكتب من باب حرية الصحافة عن هذه الامور وغيرها
وستكون محصن لان اتجاهك ونوعية كتاباتك معروفه ....نحن الاصغر
يجب ان نكون اكثر حذرا ....لانه النت ماهو غير اشخاص اشباح
غير معروفه انتمائتهم وعقائدهم ......

انا بصراحة مش موافق على بداية المقال ...ليش ..لانه فيها ايحاء خفي ( انك تتهم الدين)
انه انشئ حالة الامة السلبية بين ثنائياتها ....لانه الخطيب لايقال عادة الا لرجل الدين
فاذا قلت بين المتحدث والمتلقي ممكن اقبل ......هذه الثنائية موجودة
وستستمر ...تتغير ...حلم تاريخي ستحتفظ به الاجيال القطرية انك قلته
....ليش ...يعني لماذا ....ليس بسبب ضعف مستوى المستمع ...ولكن لسطوة وقدرة
على قولتك الخطيب ...اسباب خوف على طمع على استغلال للنفوذ
من البعض....

لتنطلق الامة يجب ان تكون مقوامات الكرامة والعلم متلازمتان
مع ايمان بقدرة الذات ...لكن بس انفتاح العقل لايكفي متلازمة الضمير مهمة
وكذلك الهدف والسعي ....
عاد اسقاط المفاهيم العلمية على الموضوع الديني ....في غير محله ليش ....
العلم وتطوره اتى من نتاج تراكم المعلومات البشرية مكون بشري ذاتي محض
...قادتنا اليه التجربة العلمية والملاحظة والاستكشاف
....الدين ...رسالة سماوية انزلت عبر سنين محدودة ومعلومة ...غير قابلة
للنقض والزيادة والتبديل لها ....الا عبر باب الفقه ...الذي ياتي منه اجتهاد
العلماء .....فمنظومة الديانة يتم تطويرها من هذا الباب ...وليست كالعلم اليوم
تثبت حقيقة فالغت الاخرى القديمة ...في الدين مجازا ...القديم هو نظرية
اسلامية اصيلة وثابته ...لن تطالها لايد تحريف ولا تبديل ....بمعنى كتاب الله
وسنة رسوله لاتنقض ....وان استجد امر فواجب العلماء والفقهاء والحاكم
اختيار الاصلح لشؤون الامة ....وذلك لأن للدين مقوماته الذاتية في البناء
والتكوين...

.....المقوم الديني حقا له اكثر من جانب للفرد لكن متى نغيره( أي المقوم الديني )
في الدين لاتغير الا للمنكر والبدعة ...اما العجز والقصور
وهذا ما اظنك تقصده للامة فلا يتبع معه نهج معين ديني لان غايته الاصلاح بشرط
لاتلغي مبادئ ثابته للدين

وهذا مما يتوافق عليه عقلاء وسادة الامة ...ليس مشكلة فرد بل سلطة ...وطريقة بنائها لنظمها .....

ثم ما جاء من ادعاء اخير ان الافراد مغسوله ادمغتهم ما اقدر اشوي ابلعها ....
الافراد ناضجون كافية ليعرفوا خياراتهم الصغار فقط تتجاذبهم الاطراف
لانهم في طور تكوين الذات.... لكن الباقي ناضجين وواعين
ليكونوا مسئولين عن خياراتهم وقناعاتهم
انت اعتقد انك تريد ان تشير ان المجتمع خاضع لعقلية التبعية ...العمياء ...
صدقني ليس الامر كما تدعي ...كافراد عاديون ليس لنا من نجامله ولكننا متادبين
بادب الحقوق والواجبات بين الراعي والرعية ....اجل هناك من يخنع ويخضع
لاسبابه ...فلماذا التعميم ....عموما عملية تقدم الامم بطيئة ونتجت عن حراك
افراد او جماعات ونادرا ماجاءت عبر سلطات ...في ظل وجود منهج او فكر جديد
...فقط هذا ما اوافقك عليه .

مع خالص تحياتي لك ككاتب ...بس هم اتقول كلام كبير ازياده عن الحد

قطرى مزمن

01-10-2009, 11:13 AM

السلام عليكم ...اتضحت امور وايد علشان جيه برد
لكن من دون معرفة من يقول ولماذا اقول لا ارد
انت ككاتب ...ستكتب من باب حرية الصحافة عن هذه الامور وغيرها
وستكون محصن لان اتجاهك ونوعية كتاباتك معروفه ....نحن الاصغر
يجب ان نكون اكثر حذرا ....لانه النت ماهو غير اشخاص اشباح
غير معروفه انتمائتهم وعقائدهم ......

انا بصراحة مش موافق على بداية المقال ...ليش ..لانه فيها ايحاء خفي ( انك تتهم الدين)
انه انشاء حالة الامة السلبية بين ثنائياتها ....لانه الخطيب لايقال عادة الا لرجل الدين
فاذا قلت بين المتحدث والمتلقي ممكن اقبل ......هذه الثنائية موجودة
وستستمر ...تتغير ...حلم تاريخي ستحتفظ به الاجيال القطرية انك قلته
....ليش ...يعني لماذا ....ليس بسبب ضعف مستوى المستمع ...ولكن لسطوة وقدرة
على قولتك الخطيب ...اسباب خوف على طمع على استغلال للنفوذ
من البعض....

لتنطلق الامة يجب ان تكون مقوامات الكرامة والعلم متلازمتان
مع ايمان بقدرة الذات ...لكن بس انفتاح العقل لايكفي متلازمة الضمير مهمة
وكذلك الهدف والسعي ....
عاد اسقاط المفاهيم العلمية على الموضوع الديني ....في غير محله ليش ....ا
لعلم وتطوره اتى من نتاج تراكم المعلومات البشرية مكون بشري ذاتي محض ...قادتنا اليه التجربة العلمية والملاحظة والاستكشاف
....الدين ...رسالة سماوية انزلت عبر سنين محدودة ومعلومة ...غير قابلة
للنقض والزيادة والتبديل لها ....الا عبر باب الفقه ...الذي ياتي منه اجتهاد
العلماء .....فمنظومة الديانة يتم تطويرها من هذا الباب ...وليست كالعلم اليوم
تثبت حقيقة فالغت الاخرى القديمة ...في الدين مجازا ...القديم هو نظرية
اسلامية اصيلة وثابته ...لن تطالها لايد تحريف ولا تبديل ....بمعنى كتاب الله
وسنة رسوله لاتنقض ....وان استجد امر فواجب العلماء والفقهاء والحاكم
اختيار الاصلح لشؤون الامة ....وذلك لأن للدين مقوماته الذاتية في البناء
والتكوين...

.....المقوم الديني حقا له اكثر من جانب للفرد لكن متى نغيره( أي المقوم الديني )
في الدين لاتغير الا للمنكر والبدعة ...اما العجز والقصور وهذا ما اظنك تقصده للامة فلا يتبع معه نهج معين ديني لان غايته الاصلاح وهذا مما يتوافق عليه عقلاء وسادة الامة ...ليس مشكلة فرد بل سلطة ...وطريقة بنائها لنظمها .....

ثم ما جاء من ادعاء اخير ان الافراد مغسوله ادمغتهم ما اقدر اشوي ابلعها ....
الافراد ناضجون كافية ليعرفوا خياراتهم الصغار فقط تتجاذبهم الاطراف لانهم في طور تكوين الذات.... لكن الباقي ناضجين
ليكونوا مسئولين عن خياراتهم وقناعاتهم
انت اعتقد انك تريد ان تشير ان المجتمع خاضع لعقلية التبعية ...العمياء ...
صدقني ليس الامر كما تدعي ...كافراد عاديون ليس لنا من نجامله ولكننا متادبين
بادب الحقوق والواجبات بين الراعي والرعية ....اجل هناك من يخنع ويخضع
لاسبابه ...فلماذا التعميم ....عموما عملية تقدم الامم بطيئة ونتجت عن حراك
افراد او جماعات ونادرا ماجاءت عبر سلطات ...في ظل وجود منهج او فكر جديد ...فقط هذا ما
اوافقك عليه .

مع خالص تحياتي لك ككاتب ...بس هم اتقول كلام كبير ازياده عن الحد

اول مره تتكلم عدل ربما لانك عرفت انى قطرى وهذا يعنى ان عندك نبره خطابيه مسبقه لغير القطرى وعلى هذا الاخير ان يتفق معاك ولو بالقوه على كل حال انت تخلط بين الدين والتدين المقصود فى المقال كما فهمته التدين وليس الدين لان التدين عباره عن الدين+نظام اجتماعى او رؤيه اجتماعيه موروثه او ايديولوجيا تحوله لمطيه لتحقيق اغراضها
بعدين انا مش كاتب انا متلقى لما يكتب ولكنى عندى عسر هضم للكثير منه خاصة مما ياتى عن طريق التدين
ارجو ان وضحت الصوره لديك للفائده
مع تحياتى

قطرى مزمن

01-10-2009, 11:21 AM

وللدقه فيما سبق اشير الى التدين السلبى الذى نراه كثيرا من حولنا حتى اصبح كافلام السينما وابطالها اما التدين كما عرفه الاجداد والاباء فى هذا الوطن فقد كان من نوع اخر لاتشوبه شائبه

al-fahad

01-10-2009, 11:27 AM

هناك فرق كبير بين الدين والمتدين ..
إشكالية المسميات تشغل حيزا كبيرا في فهم المسألة ..
يجب البدء من الجذور والانطلاق من قواعد سليمة ..
البناء على قاعدة غير صحيحة هو الاختلال بحد ذاته ..
ولذلك عدم القدرة على محاورة الخطاب الديني بعقلانية تملك قوة الحجة يجعلنا نلتهم ما يعطى لنا دون تمحيص وبعقلية جامدة لا ترغب في الحراك والإبداع لأنها لم تهيئ نفسها لذلك وبالتالي لا تقدر عليه ..

شكرا جزيلا

موضوع جميل

ماهر حسن

01-10-2009, 11:55 AM

اول مره تتكلم عدل ربما لانك عرفت انى قطرى وهذا يعنى ان عندك نبره خطابيه مسبقه لغير القطرى وعلى هذا الاخير ان يتفق معاك ولو بالقوه على كل حال انت تخلط بين الدين والتدين المقصود فى المقال كما فهمته التدين وليس الدين لان التدين عباره عن الدين+نظام اجتماعى او رؤيه اجتماعيه موروثه او ايديولوجيا تحوله لمطيه لتحقيق اغراضها
بعدين انا مش كاتب انا متلقى لما يكتب ولكنى عندى عسر هضم للكثير منه خاصة مما ياتى عن طريق التدين
ارجو ان وضحت الصوره لديك للفائده
مع تحياتى

من حقي ارد ...بس صدقني مب لقافه

ما عندي هاي اللي اتسميه نبره حطابيه .......اكيد بحشم القطري لانه هذا منتداه ومن بلاده
وانا اقطري ...بس النيك نيم ما يساعد ....
اسمح لي اختلف معاك ...التدين من وين يه من الدين
انا مفهومي للتدين هو التزام الافراد تجاه خالقهم وبس هو تدين
انت تعتبره ايدلوجيه ... مش مشكلتي
والدين عندي كتاب وسنة ...وهذا ما قصدته في مداخلتي

الايدلوجيه لدي ...جماعة تحركها اهداف معينة وتضفي الشرعية على اعمالها تحت غطاء
فكري او ديني او سياسي.....انت قد تقول عقيدة انا ما اعتقد ذلك

قطرى مزمن

01-10-2009, 11:59 AM

من حقي ارد ...بس صدقني مب لقافه

ما عندي هاي اللي اتسميه نبره حطابيه .......اكيد بحشم القطري لانه هذا منتداه ومن بلاده
وانا اقطري ...بس النيك نيم ما يساعد ....
اسمح لي اختلف معاك ...التدين من وين يه من الدين
انا مفهومي للتدين هو التزام الافراد تجاه خالقهم وبس هو تدين
انت تعتبره ايدلوجيه ... مش مشكلتي
والدين عندي كتاب وسنة ...وهذا ما قصدته في مداخلتي

الايدلوجيه لدي ...جماعة تحركها اهداف معينة وتضفي الشرعية على اعمالها تحت غطاء
فكري او ديني او سياسي.....انت قد تقول عقيدة انا ما اعتقد ذلك
وللدقه فيما سبق اشير الى التدين السلبى الذى نراه كثيرا من حولنا حتى اصبح كافلام السينما وابطالها اما التدين كما عرفه الاجداد والاباء فى هذا الوطن فقد كان من نوع اخر لاتشوبه شائبه
وما قلت انه ايديولوجيا قلت ان البعض يستخدمه كايديولوجيا يا اخى خلك دقيق
الدين ياسيدى القران + ما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقط

ماهر حسن

01-10-2009, 12:05 PM

وللدقه فيما سبق اشير الى التدين السلبى الذى نراه كثيرا من حولنا حتى اصبح كافلام السينما وابطالها اما التدين كما عرفه الاجداد والاباء فى هذا الوطن فقد كان من نوع اخر لاتشوبه شائبه
وما قلت انه ايديولوجيا قلت ان البعض يستخدمه كايديولوجيا يا اخى خلك دقيق
الدين ياسيدى القران + ما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقط

لماذا احتاج لهذه الدقه ؟؟؟
انا مب مدرس اشرح للطلاب ..... انااتكلم عادي علشان الكل يفهم

وشوف اكاه انت تبي تلزمني بتعريف ....ليش ...عندك نبره خطابيه :)

الألماسي

01-10-2009, 01:30 PM

الألماسي

01-10-2009, 01:34 PM

انا بصراحة مش موافق على بداية المقال ...ليش ..لانه فيها ايحاء خفي ( انك تتهم الدين)
انه انشئ حالة الامة السلبية بين ثنائياتها ....لانه الخطيب لايقال عادة الا لرجل الدين

أول خطيب مشهور هو فـرعون . .

قال تعالى : ” ونادى فرعون في قومه قال يا قوم أليس لي ملك مصر وهذه الأنهار تجري من تحتي أفلا تبصرون ” ( الزخرف 51 )

:)

شلبي

01-10-2009, 04:05 PM

اعتقد ان موضوع قطري مزمن تجسد بصورة مذهلة في المشاركات .
ترك الموضوع ونوقش من هو قطري وما هي نيته وما هي اغراضه وما هي مخاوف بعض الاعضا وخبراتهم السابقة وتصوراتهم الجاهزة .

قطرى مزمن

01-10-2009, 06:06 PM

اعتقد ان موضوع قطري مزمن تجسد بصورة مذهلة في المشاركات .
ترك الموضوع ونوقش من هو قطري وما هي نيته وما هي اغراضه وما هي مخاوف بعض الاعضا وخبراتهم السابقة وتصوراتهم الجاهزة .

شفت مشكله العقليه العربيه توجيه فوقى ابوى لا ارادى بالبحث عما يؤجج الخلافات صيغة الامر وتلقيه وتنفيذه يهرعون اليها فلذلك لاسياده ولاعزه طالما الخطيب قائما كراعى الغنم والقطيع يوجههه حيث يشاء انظروا اين ذهب احدهم من اول سطر كتبه انت علمانى والاخر انت رافضى والبعض متشكك كيف قطرى يقول هالكلام وكانه كفر لذلك افترسنا المدعون والمتاسلون وجماعة الخطابه قبل ان تفترسنا الازمه الماليه والراسماليه الطفيليه الممتده والتى تتغذى من دماء قطيع المتلقين

s o s o

01-10-2009, 06:51 PM

ماهر حسن

01-10-2009, 09:28 PM

شفت مشكله العقليه العربيه توجيه فوقى ابوى لا ارادى بالبحث عما يؤجج الخلافات صيغة الامر وتلقيه وتنفيذه يهرعون اليها فلذلك لاسياده ولاعزه طالما الخطيب قائما كراعى الغنم والقطيع يوجههه حيث يشاء انظروا اين ذهب احدهم من اول سطر كتبه انت علمانى والاخر انت رافضى والبعض متشكك كيف قطرى يقول هالكلام وكانه كفر لذلك افترسنا المدعون والمتاسلون وجماعة الخطابه قبل ان تفترسنا الازمه الماليه والراسماليه الطفيليه الممتده والتى تتغذى من دماء قطيع المتلقين

اولا ...آسف على نعتي لك بذلك ....بس كان حكمي ناتج من موضوعك اللي قبله
وليس نتيجة التعصب ضد شخصك
يا اخي بارك الله فيك احنا انعرف القطريين ....وهذا منتدى قطري.....جيب لي واحد
اذا قلت له هالكلام او ربعه ...ماعاد الاعطاك الاذن الصمحه ....او بلغ عليك ... في الحياه العادية ....

وشوف كم قطري دخل من الاعضاء ...باستثناء الالماسي والفهد وسوسو وشلبي
محد غيري ومي مي ....ومن ردودنا والنيك نيم ...هل نحن قطريين ...كساكنين فيها
ممكن

فتعرف حجم الاحجام عن مواضيع عوار الراس ....لذا قلت انك يمكن مش اقطري

القطرين لهم مثل ما تقول استايل .....ما يتوافق مع ستايلك
لانه واحد اقطري عادي ..سبني في المنتدى لاجل انه توجهاتي لاتناسب قبلية
القطريين وعراقتهم واعرافهم ...فقلت انه انت مش قطري
لانه عادة توجهات القطريين قبلية دينية ولاسياسية
فانت استفحت بموضوع عن الحزب ...
اقطري وموضوعه عن الحزب ماتركب ...وايش دراني
التوجه العام للقطرين ..تقريبا معروف
والاستثناء ..طفيف ولا يذكر
فحينما قيل انك قطري تفاجاءت صراحة ...
يعني القطريين معطينا انطباع انهم مب هالشكل كلش
مالهم خص في امور النقاش السياسي والليبرالي
هاي كلام للجرايد ... لذا اقول

بس ككاتب ممكن تكتب هالكلام ....لقراء الصحف وطبقة المثقفين ...احنا كعاديين
ما نحب هالكلام ...من ناحيتي ...ليش ...مافيه طبقه مثقفين ليبرالية في قطر
.....مالهم تواجد ... ولذا لامكتسبات ولا اثر ....والمثقف السياسي الحق من وجه
نظري ماهو الا ليبرالي ..النزعة ...اشتراكي الصبغة ....اسلامي الهوية ....

ومشكلتك واسمح لي بذلك وان كان لايحق لي ذلك اصلا ...بس انت الكبير

في منبع العقلية من وين ..
جماعة الخطابة والمتلقين .......نتجت من التربية العربية الاجتماعية ....
اولا ...راجع تاريخ العربي قبل الاسلام وبعده قبلية ...طال عمرك ....تاريخهم في القرون
الوسطى وماتلاه ....اقطاعية ... دام فهمك ...فمن وين سياتي تغير المفهوم
الله ايسلمك
وليست فقط اشكالية دينية فقط كما تلمح ، اكثر من سبب لهذه الظاهرة

وما اتى من تغير الا من تغير نظام الدولة ونشوء الدولة الحديثة ...وثورة احتكاك واتصالات
والقومية بكبرها مع زعمائها ناتج تغير سلطوي ....وتاكد لو كان التغير
طبيعي ومن طبقة مادون السلطة لرأينا مفاهيم اخرى

ولكن قدر الله وماشاء فعل ....والتغيرللامم ....مشكلته مداه الزمني طويل
وطويل ...وتراكمي

اذا على قولتك الحزبية السياسية محرومين منها فلن يتشكل وعي
واذا تشكلت وانا اخوك ...السيادة ليست لها بل للقبلية ...ومصالحها
وفهمك يغنيني عن الاسترسال

ودمت في رعاية الله وحفظه

شلبي

01-10-2009, 09:36 PM

يا اخي بارك الله فيك احنا انعرف القطريين ....وهذا منتدى قطري.....جيب واحد لي
اذا قلت له هالكلام او ربعه ...ماعاد الاعطاك الاذن الصمحه ....او بلغ عليك ...

وشوف كم قطري دخل من الاعضاء ...باستثناء الالماسي والفهد وسوسو وشلبي
محد غيري ومي مي ....ومن ردودنا والنيك نيم ...هل نحن قطريين
فتعرف حجم الاحجام عن مواضيع عوار الراس ....لذا قلنا انك يمكن مش اقطري

القطرين لهم مثل ما تقول استايل .....ما يتوافق مع ستايلك

ودمت في رعاية الله وحفظه

:eek5:

pink girl

01-10-2009, 10:37 PM

النظرية القديمة ...ارسلها الله .....فلاغالب له
النظرية الجديدة....صنع بشر ...ويغلب بعضهم بعضا فالراسمالية اسقطت الاشتراكية ...وكلاهما سيسقط امام الديانة الالهية
لانه منطلق الديانة جاء من كمال الله وعلمه ....ومنطلقات البشر جاءت من اهواء وظلم
......

الاخ ماهر

ما لونته لك بالاحمر خطأ فادح ومؤشر واضح على خطأ المقدمات التي تنتهجها وبالتالي تصل بك الى نتائج خاطئه.

لذلك من اهم عوامل الية الوصول للحقيقة التي يرنو لها الجميع الابتعاد عن القوالب الجاهزه من الاحكام اليقينية في امتلاك الحق المطلق . والبدء في النقاش من منطلق :

رائي صواب يحتمل الخطاء ورائي غيري خطاء يحتمل الصواب

وبعجاله النظرية هي بناء فكري يربط منطلقات بنتائج وهي قابلة للخطأ لانها نتاج فكري بشري قاصر . مثل نظرية ارسطو بأن الارض هي مركز الكون .

اما الشرع الالهي فهو منهج محكم متكامل لا يعتريه النقص وقابل لكل زمان ومكان . وبعيد كل البعد عن مصطلح النظرية .

تسجيل متابعة .