المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل هناك شيء اسمه حداثة اصلا في قطر ؟



شلبي
03-10-2009, 05:27 PM
يا جماعة الخير هل هناك تحديث بالبلد ؟
هل هناك حداثة في الافق ؟
هل عندنا فوبيا الحداثة ؟؟

سؤال للمناقشة

moonبنتnight
03-10-2009, 05:37 PM
اخوي حدد تحديث من اي ناحية 00 ولي تقصد بها وصلت لحد المرض 00

تعرف ان الاتجاهات كثيره حدد المقصود 00

شلبي
03-10-2009, 05:57 PM
اخوي حدد تحديث من اي ناحية 00 ولي تقصد بها وصلت لحد المرض 00

تعرف ان الاتجاهات كثيره حدد المقصود 00

اختي هني الدقة !! التعريف ! من فضلكم اللي يدخل يقول تعريفه للحداثة وكل رأيه هل هي موجودة هل هي مقبولة وكل اللي يبغيه .

البعض منا مثلا يشوف ان الاصلاح التعليمي والاصلاح الاداري والقانوني كله يقع تحت باب تحديث المجتمع
في هذي الحالة الاصلاح مطلب شعبي والناس تنادي وتكتب بالمنتديات تطالب بالاصلاح السياسي والاقتصادي والتقني
زين !! هل وقع التحديث ؟؟ انتم تلمسون ذلك ؟؟
هناك من يقول بان القطريين يرفضون التحديث !!
اي تحديث نرفضه ؟؟
واي تحديث يا حسرة حققناه ؟؟

MP3
03-10-2009, 06:54 PM
لوكان هناك تحديث ووعي ديني

لصلحت جميع التحديثات

طلعة الروح
03-10-2009, 07:13 PM
الحداثه لو افترضنا انها موجوده على كافة المستويات ولكن ما الفائدة اذا كانت تشوبها اخطاء في التخطيط والتطبيق والقرارات العشوائية التي قد يصر عليها البعض فتصبح وكأنها دستور قائم لوحده غير قابل للتغيير وهنيه هي المصيبه اخوي لافائده للحداثه بدون تفكير وتنظيم

قطرى مزمن
03-10-2009, 07:40 PM
هناك فرق بين التحديث والحداثه التحديث قد يكون جزء من الحداثه وقد لايكون مفهوم الحداثه مفهوم كبير ومتشعب يرتكز اساسا وتاريخيا على تغير او انتقال البنى الفكريه للمجتمع من وضعها القائم الى بنى فكريه جديده لها شروطها المعرفيه الخاصه بها وقد يكون ذلك نتيجة ثوره صناعيه كما حدث فى اوروبا اجتماعيه كما حدث فى فرنسا او ثوره معرفيه كما حصل لديهم كذلك بالنسبه لعالمنا العربيه هناك تحديث واضح وهناك قناع من الحداثه يخفى بنى تقليديه فى جميع المستويات الاجتماعيه او الاقتصاديه او السياسيه

G0LD
03-10-2009, 08:04 PM
هناك فرق بين التحديث والحداثه التحديث قد يكون جزء من الحداثه وقد لايكون مفهوم الحداثه مفهوم كبير ومتشعب يرتكز اساسا وتاريخيا على تغير او انتقال البنى الفكريه للمجتمع من وضعها القائم الى بنى فكريه جديده لها شروطها المعرفيه الخاصه بها وقد يكون ذلك نتيجة ثوره صناعيه كما حدث فى اوروبا اجتماعيه كما حدث فى فرنسا او ثوره معرفيه كما حصل لديهم كذلك بالنسبه لعالمنا العربيه هناك تحديث واضح وهناك قناع من الحداثه يخفى بنى تقليديه فى جميع المستويات الاجتماعيه او الاقتصاديه او السياسيه


عين العقل تحياتي

مارشلاجو
03-10-2009, 08:52 PM
بقولك شي
الي يسونه قطر يندرج تحت تغير !! مب تجديد لان التجديد دائماً يكون للاحسن

والتغيرات الي يسونها اعتبرها سقطه
مدارس خلط وجامعات خلط ؟؟ نعم وين قاعدين
حتى جامعة قطر راس مالنا ندخل فيها بناتنا يقولون بيسونها خلط مبدأياً ومدري اذا هلكلام صج ولالاء !!

كلام مليااان عندي بهلخصوص لكن شاقول غير الله المستعان

بنت الحرمي
03-10-2009, 10:25 PM
اولاً يجب ان نعرف ما المقصود بالحداثة ..

ثم ان الحداثة وركب التطور اذا وجدوا ينبغي ان لا يتعارضوا مع الدين والعادات والعرف ..

PoBox
03-10-2009, 10:30 PM
*
*

=<< واحد داش عرض
في حداثة
البيت الحديث بشارع سلوى صار اسمه 51 ايست :swoon:

بنت الحرمي
03-10-2009, 10:38 PM
*
*

=<< واحد داش عرض
في حداثة
البيت الحديث بشارع سلوى صار اسمه 51 ايست :swoon:


اخشى ان يأتي يوم يسمى فيه سوق واقف Standing Market

هذه هي الترجمة الخاطئة للحداثة عند البعض !

بوحارب
03-10-2009, 10:39 PM
علمي علمك يا شلبي

ســـهم
03-10-2009, 10:47 PM
الحداثه لو افترضنا انها موجوده على كافة المستويات ولكن ما الفائدة اذا كانت تشوبها اخطاء في التخطيط والتطبيق والقرارات العشوائية التي قد يصر عليها البعض فتصبح وكأنها دستور قائم لوحده غير قابل للتغيير وهنيه هي المصيبه اخوي لافائده للحداثه بدون تفكير وتنظيم

ياعيني :nice:

ولكن من وجهة نظري انه لاتوجد هناك حداثه حتى سوى بأندثار بعض العادات التي كنا

نتمتع بها ولا اسميها حداثه بل سذاحه ..

هذلان
03-10-2009, 10:48 PM
اخشى ان يأتي يوم يسمى فيه سوق واقف Standing Market

هذه هي الترجمة الخاطئة للحداثة عند البعض !

قصدج Lstanding Market

:rolleyes2:

Arab!an
03-10-2009, 11:44 PM
قصدج lstanding market

:rolleyes2:


هههههههههههههههههههههههه عجيب ..



..


اخوي الحداثه مامن حداثه ..


التغيير ليس حداثه .. انما التطوير هو الحداثه

ان تنتقل من زمن الى زمن أقرب

ان تنتقل من الماضي الى الحاضر.. او من الحاضر الى المستقبل




الحداثه في الشعر مثلا .. هي تطوير في نظم الشعر وفي المعاني بما يتناسب مع روح العصر ومع السرعه ومع البيئه ..


الحداثه في التعليم .. هي تطوير ادوات التعليم بما يتناسب مع الانسان الحالي .. الذي قد يفهم بطرق لم تكن متاحه او ناجعه مع الناس قديما ..




الحداثه كما افهمها .. هي التطوير في أصل الشئ وليست تغييره بشئ مختلف






..


لا ادري لماذا اشعر بأن الحداثه مرتبطه بالجانب المعنوى أكثر من ارتباطها بالجانب المادي ..خصوصا عندنا بالخليج



فتصرفاتنا متخلفه .. بقدر مانتطور ماديا


مثلا ..

حزام الامان موجود منذ وجدت السيارات في الخليج .. ولكن استخدامه في الفتره الاخيرة نتيجه التوعية والضغط النفسي =) والمخالفات ..


يعتبر حداثه (تصرف متطور)



وهكذا ..

genesis
04-10-2009, 02:23 AM
الحداثة أمر طبيعي في ضوء ما تشهده الدولة من تطور في شتى المجالات.

معظم المشاركات السابقة ركزت على الجانب السيسولوجي للحداثة.

ما يشغلني وأنا متأكد يشغل الكثيرين ، هو فوبيا الحداثة الحاصل في قطاعات الدولة الخدمية.

فمثلا، الكثير يشتكي من خدمات أساسية متأخرة وبيروقراطية في الخدمات. مع إن لا يخفى على الكثير ، إن تلك الجهات الخدمية مدعمة بأنظمة حاسوبية رصدت لها ميزانيات عملاقة بعضها تدشن بالفعل والبعض الاخر رُكن وأصبح "فيل أبيض" لا فائدة منه.

هذا يعد جانب من فوبيا الحداثة. الخوف من التطوير و الخوف من إستخدام التكنولوجيا الحديثة(ياما أنظمة حديثة إُقترحت وكان سيكون لها مردود تنظيمي وتم رفضها من قِبل بعض الجهات، فقط بسبب الخوف من إستخدامها )

نحن مطالبين كمجتمع أن نُحصن نفسنا بالحداثة، إن كنا نتمنى في يوم من الايام أن نأخذ زمام الامور فعليا (وليس ظاهريا كما هو حاصل الآن) ونتخلى جزئياً من الإعتمادية الكاملة على المغتربين .

alfahad1
04-10-2009, 02:26 AM
.وين مصانع السيارات\ مصانع الاجهزه الألكترونيه ......... على الأقل نبدأ بساعة يد وعلى قولة واحد اليابانيين مب من الفضاءناس مثلنا بس هم مشغلين اللي براسهم وحنا ............
.وين العلماء القطريين في المجالات العلميه..........
.وين مزارع الخضروات والفواكه اللي على مستوى......... ونصدر اكثر من ان نستورد ولا احد يقولي
الجو مايساعد فيه دول مجاوره جوها مثل جونا وشغالين ميه ميه في التصدير.......................

سلام

مطيع الله
04-10-2009, 08:44 AM
الحداثة أمر طبيعي في ضوء ما تشهده الدولة من تطور في شتى المجالات.

معظم المشاركات السابقة ركزت على الجانب السيسولوجي للحداثة.

ما يشغلني وأنا متأكد يشغل الكثيرين ، هو فوبيا الحداثة الحاصل في قطاعات الدولة الخدمية.

فمثلا، الكثير يشتكي من خدمات أساسية متأخرة وبيروقراطية في الخدمات. مع إن لا يخفى على الكثير ، إن تلك الجهات الخدمية مدعمة بأنظمة حاسوبية رصدت لها ميزانيات عملاقة بعضها تدشن بالفعل والبعض الاخر رُكن وأصبح "فيل أبيض" لا فائدة منه.

هذا يعد جانب من فوبيا الحداثة. الخوف من التطوير و الخوف من إستخدام التكنولوجيا الحديثة(ياما أنظمة حديثة إُقترحت وكان سيكون لها مردود تنظيمي وتم رفضها من قِبل بعض الجهات، فقط بسبب الخوف من إستخدامها )

نحن مطالبين كمجتمع أن نُحصن نفسنا بالحداثة، إن كنا نتمنى في يوم من الايام أن نأخذ زمام الامور فعليا (وليس ظاهريا كما هو حاصل الآن) ونتخلى جزئياً من الإعتمادية الكاملة على المغتربين .

الملون بالأحمر يحتاج توضيح...
مع الشكر.

بنت ابوها 19
04-10-2009, 09:04 AM
لو سارت امور الدوله على الشرع تمام التمام


لكانت هناك حداثه

تحداني
04-10-2009, 09:10 AM
اولاً يجب ان نعرف ما المقصود بالحداثة ..

ثم ان الحداثة وركب التطور اذا وجدوا ينبغي ان لا يتعارضوا مع الدين والعادات والعرف ..





.. أعجبني هذا الرد جدا ..
بارك الله فيك ..

genesis
04-10-2009, 09:32 AM
الملون بالأحمر يحتاج توضيح...
مع الشكر.

لو أخذنا على سبيل المثال...
بشكل عام، كم وزارة أو مؤسسة حكومية تستخدم أنظمة حاسوبية بقاعدة بيانات كاملة لتخطيط الموارد أو تدقيق الحسابات على المشتريات واللوازم...؟

مع قصور العنصر البشري لدينا، أليس من الافضل إتباع تلك الانظمة من الإتكالية على نهج يدوي قديم محتكر من قبل جنسيات معينة من المغتربين؟

على مستوى الخدمات...
بإستثناء خدمات وزارة الداخلية ، كم مواطن إستفاد من الحكومة الالكترونية بشكل كلي؟
وما مدى إستخدام الحاسب في معاملات الوزارات...ألا يعد التأخر في "أتمتة" تلك الانظمة بخوف من التطور والحداثة؟

مطيع الله
04-10-2009, 09:51 AM
لو أخذنا على سبيل المثال...
بشكل عام، كم وزارة أو مؤسسة حكومية تستخدم أنظمة حاسوبية بقاعدة بيانات كاملة لتخطيط الموارد أو تدقيق الحسابات على المشتريات واللوازم...؟

مع قصور العنصر البشري لدينا، أليس من الافضل إتباع تلك الانظمة من الإتكالية على نهج يدوي قديم محتكر من قبل جنسيات معينة من المغتربين؟

على مستوى الخدمات...
بإستثناء خدمات وزارة الداخلية ، كم مواطن إستفاد من الحكومة الالكترونية بشكل كلي؟
وما مدى إستخدام الحاسب في معاملات الوزارات...ألا يعد التأخر في "أتمتة" تلك الانظمة بخوف من التطور والحداثة؟


شكراً لك على التوضيح،

قطرى مزمن
04-10-2009, 11:14 AM
شكراً لك على التوضيح،


كل هالكلام ماله علاقه بالحداثه

genesis
04-10-2009, 11:38 AM
كل هالكلام ماله علاقه بالحداثه

عيل شتسميه؟
يجب تذكر أن الحداثةmodernization لها مفردات كثيرة مثل Globalization urbanization & industrialization
باللغة العربية كلها ممكن أن نختصرها بالحداثة

!الشايمه!
04-10-2009, 11:50 AM
قفزات مادية......وسط فكر سلحفائي.....!؟

فكر قديم.....يشوف الصاروخ ( بهلع ).....وهو رافض حتى التفكير بوجوده او فائدته...

وفكر جديد......يقفز لامتطاء الصاروخ ( فقط لانه سارووخ :d ).....

وهو مب فاهم... اساسا كيف يعمل...وفيم استخدامه..!؟

وفي قلة فاهمة.....ولكن غير قادرة على توصيل الفكرة اساسا
للاثنين....

وثلاثتهم في صراع......وكلن يتكلم في وادي.....!؟


تحية

pink girl
04-10-2009, 01:09 PM
كلمة حداثة Modernity ارى انها عبارة عن تراكمات انسانية تحدث بسلاسة كلما كان المجتمع واعي يملك ادوات والية التطور الفكري والمعرفي والسياسي وجميع هذه الامور لا تأتي الا عن طريق النقد الذاتي .

فالاعتراف بالقصور هو المحرك نحو الحداثة التي هي في حقيقة الامرعملية ليست قائمة بذاتها وانما لها متطلباتها . لذلك الشعوب في العالم الثالث شعوب مستورده للحداثه وليست مشاركه في صنعها وصياغتها .

بوحارب
04-10-2009, 01:12 PM
قفزات مادية......وسط فكر سلحفائي.....!؟

فكر قديم.....يشوف الصاروخ ( بهلع ).....وهو رافض حتى التفكير بوجوده او فائدته...

وفكر جديد......يقفز لامتطاء الصاروخ ( فقط لانه سارووخ :d ).....

وهو مب فاهم... اساسا كيف يعمل...وفيم استخدامه..!؟

وفي قلة فاهمة.....ولكن غير قادرة على توصيل الفكرة اساسا
للاثنين....

وثلاثتهم في صراع......وكلن يتكلم في وادي.....!؟


تحية

:confused::looking:

Darco
04-10-2009, 01:22 PM
قفزات مادية......وسط فكر سلحفائي.....!؟

فكر قديم.....يشوف الصاروخ ( بهلع ).....وهو رافض حتى التفكير بوجوده او فائدته...

وفكر جديد......يقفز لامتطاء الصاروخ ( فقط لانه سارووخ :d ).....

وهو مب فاهم... اساسا كيف يعمل...وفيم استخدامه..!؟

وفي قلة فاهمة.....ولكن غير قادرة على توصيل الفكرة اساسا
للاثنين....

وثلاثتهم في صراع......وكلن يتكلم في وادي.....!؟


تحية





هههههههههه كلام مضبوط واسقاط خطير :nice: ..

الحداثة هي مثل ماقال أريبيان تطوّر مهب تغيير .. التطوّر هذا وفق هذا المصطلح (الحداثة) واسع جداً يشمل جوانب كثيرة ..

التطوّر الفكري هو اللي يجر باقي مظاهر الحداثة, سياسياً اقتصاديا اجتماعياً .. وحتى التطوّر الفكري مصطلح واسع يشمل جوانب وأشكال متعددة للتطوّر.

زبدة الكلام .. الحداثة والتطوير يحدث بصورة اوتوماتيكية لو استند من البدء على تطوّر فكري, وكل تجديد هنا أو هناك بدون البدء من العقل أولاً مردّة بينهدم, أو أنه بينبني بشكل أعوج إصلاحه سيستهلك طاقة كبيرة جداً (وضع الأمة العربية وأزمتها الحاليّة هي بالضبط المثال عن استهلاك الطاقة الكبيرة في محاولة إصلاح أخطاء سابقة).

وعن الفوبيا .. فدام أن الانسان يعادي مايجهل, فإكيد بتظهر فوبيا بعضها لها مبرر والسواد الأعظم فقط يكون بسبب الجهل.

شلبي
04-10-2009, 01:31 PM
بارك الله في الاخوة والاخوات اللي شاركوا
انا متابع



هناك فرق بين التحديث والحداثه التحديث قد يكون جزء من الحداثه وقد لايكون مفهوم الحداثه مفهوم كبير ومتشعب يرتكز اساسا وتاريخيا على تغير او انتقال البنى الفكريه للمجتمع من وضعها القائم الى بنى فكريه جديده لها شروطها المعرفيه الخاصه بها وقد يكون ذلك نتيجة ثوره صناعيه كما حدث فى اوروبا اجتماعيه كما حدث فى فرنسا او ثوره معرفيه كما حصل لديهم كذلك بالنسبه لعالمنا العربيه هناك تحديث واضح وهناك قناع من الحداثه يخفى بنى تقليديه فى جميع المستويات الاجتماعيه او الاقتصاديه او السياسيه

احسست فعلا من جملة المشاركات ان التحديث غير الحداثة
الحداثة انتقال !!! ونتيجة ثورة صناعية او معرفية !! يا ويل حالنا !! احنا وين والحداثة وين
لا والحين الغرب يتكلم عن ما بعد الحداثة !... جا شي عقبها ؟؟
اما التحديث بمعنى اصلاح او تطوير فانا بعد اشوفه بعيد المنال:(

شلبي
04-10-2009, 04:40 PM
ولكن ما الفائدة اذا كانت تشوبها اخطاء في التخطيط والتطبيق والقرارات العشوائية التي قد يصر عليها البعض فتصبح وكأنها دستور قائم لوحده غير قابل للتغيير






والتغيرات الي يسونها اعتبرها سقطه






هذه هي الترجمة الخاطئة للحداثة عند البعض !


ياعيني :nice:


ولا اسميها حداثه بل سذاحه ..




الحداثه

ان تنتقل من زمن الى زمن أقرب

وهكذا ..


.وين مصانع السيارات\ مصانع الاجهزه الألكترونيه ......... على الأقل نبدأ بساعة يد وعلى قولة واحد اليابانيين مب من الفضاءناس مثلنا بس هم مشغلين اللي براسهم وحنا ............
.وين العلماء القطريين في المجالات العلميه..........
.وين مزارع الخضروات والفواكه اللي على مستوى......... ونصدر اكثر من ان نستورد ولا احد يقولي
الجو مايساعد فيه دول مجاوره جوها مثل جونا وشغالين ميه ميه في التصدير.......................

سلام



قفزات مادية......وسط فكر سلحفائي.....!؟



تحية


كلمة حداثة modernity ارى انها عبارة عن تراكمات انسانية تحدث بسلاسة كلما كان المجتمع واعي يملك ادوات والية التطور الفكري والمعرفي والسياسي وجميع هذه الامور لا تأتي الا عن طريق النقد الذاتي .

فالاعتراف بالقصور هو المحرك نحو الحداثة التي هي في حقيقة الامرعملية ليست قائمة بذاتها وانما لها متطلباتها . لذلك الشعوب في العالم الثالث شعوب مستورده للحداثه وليست مشاركه في صنعها وصياغتها .







زبدة الكلام .. الحداثة والتطوير يحدث بصورة اوتوماتيكية لو استند من البدء على تطوّر فكري, وكل تجديد هنا أو هناك بدون البدء من العقل أولاً مردّة بينهدم,






نتطلع الى مشاركات مثرية .. اخرى

قطرى مزمن
04-10-2009, 06:21 PM
نتطلع الى مشاركات مثرية .. اخرى

تبقى الاشاره الا ان التحديث عمليه مقصوده ومخطط لها اما الحداثه فهو اشبه بمخاض تدفع به حركةالمجتمع وما يمر به من ظروف ودرجة الوعى المرتبطه بذلك
التحديث يغلب عليه صفة الماديه بينما الحداثه عمقها وجوهرها فكرى ففى عالمنا العربى هناك تحديث تختلف درجة التخطيط له من بلد الى اخر بينما ليست هناك حداثه بالمعنى المتعارف عليه للكلمه على جميع الاصعده فلاقتصاد يبدو راسماليا وفى الاساس عباره عن ريع والحزب عباره عن القبيله او الطائفه والبرلمانات الممثله للشعوب صور والمعارضه مصنعه وليست حقيقه . ايضا يمكن الحديث عنها بمنظور مختلف لانها اعتقد عباره عن موازييك له ابعاد متعدده

قطرى مزمن
04-10-2009, 06:47 PM
وهناك من جهة اخرى من يعتبر ان الحداثه هى مرحلة سياده العقل ومرحلة مركزية الانسان فى الكون التى دشنتها اوروبا بعد مرحله قوى الطبيعه والمرحله الدينيه هو ياتى مصطلح ما بعد الحداثه والذى يشير الى عدم الوثوق بالعقل مرة اخرى بعد ان اوصل العالم الى حربين عالميتين مدمرتين وجاءت مرحله الخروج عليه بتياراتها المتعدده منها ماهو عدمى ومنها ماهى دينى متشدد كرد فعل لذلك

جمال النعيمي
04-10-2009, 07:06 PM
الحداثة او تطور الطبيعي الصحي

يكون بتغير الجزي البسيط و المستمر .

اما كبس الزمن لتحقيق الحداثة وحدوث التتطور و اعادة هيكلة شاملة لا بد لها من تبعات من تعثر و تخبط و اضرار بي مصالح الغير وان كان غير مقصود بذلك ولكن لا يمكن بقفز بالحداثة بزمن قصير هذا حلم غير قابل للتحقيق من دون حدوث الضرر

شلبي
04-10-2009, 07:15 PM
تبقى الاشاره الا

ان التحديث :
عمليه مقصوده ومخطط لها
اما الحداثه فهو اشبه بمخاض تدفع به حركةالمجتمع وما يمر به من ظروف ودرجة الوعى المرتبطه بذلك

التحديث يغلب عليه صفة الماديه

بينما الحداثه: عمقها وجوهرها فكرى


ففى عالمنا العربى هناك تحديث تختلف درجة التخطيط له من بلد الى اخر

بينما ليست هناك حداثه بالمعنى المتعارف عليه للكلمه على جميع الاصعده


فلاقتصاد يبدو راسماليا وفى الاساس عباره عن ريع والحزب عباره عن القبيله او الطائفه والبرلمانات الممثله للشعوب صور والمعارضه مصنعه وليست حقيقه .


ايضا يمكن الحديث عنها بمنظور مختلف لانها اعتقد عباره عن موازييك له ابعاد متعدده

هناك مشاركة لك يا قطري مزمن في موضوع اخر مغلق وهي كالتالي:

تعرف يا خوى لو انا فهمنا دينا فهم حقيقى كان ما التفتنا الى الوراء ابدا الدين وجد لخدمة الانسان فى كل مكان وزمان ونظرتنا الى الوراء تعنى تخلفنا عن فهمه كواقع اليوم لذلك لن نفلح فى الحاضر والحال هكذا ولن يعود الماضى كما كان الدين واعنى به الاسلام جاء ليدفع بهذه الامه دفعا مستمرا حتى تبلغ شهادتها على الناس يعنى استمراره فهمه بما يخدم شروطها الحضاريه التى تعايشها فى كل لحظه لكننا حولنا الامر الى العكس تقاتلنا حوله وثبتناه فى مرحله انتهت شروطها المعرفيه وحكمنا عليه بالجمود وبذلك خالفنا خاصيه هامه من خصائصه وهى صلاحيته لكن زمان ومكان
http://qatarshares.com/vb/showthread.php?t=304646&page=4


هل له علاقة بموضوعنا هنا ؟؟

قطرى مزمن
04-10-2009, 07:54 PM
هناك مشاركة لك يا قطري مزمن في موضوع اخر مغلق وهي كالتالي:

تعرف يا خوى لو انا فهمنا دينا فهم حقيقى كان ما التفتنا الى الوراء ابدا الدين وجد لخدمة الانسان فى كل مكان وزمان ونظرتنا الى الوراء تعنى تخلفنا عن فهمه كواقع اليوم لذلك لن نفلح فى الحاضر والحال هكذا ولن يعود الماضى كما كان الدين واعنى به الاسلام جاء ليدفع بهذه الامه دفعا مستمرا حتى تبلغ شهادتها على الناس يعنى استمراره فهمه بما يخدم شروطها الحضاريه التى تعايشها فى كل لحظه لكننا حولنا الامر الى العكس تقاتلنا حوله وثبتناه فى مرحله انتهت شروطها المعرفيه وحكمنا عليه بالجمود وبذلك خالفنا خاصيه هامه من خصائصه وهى صلاحيته لكن زمان ومكان
http://qatarshares.com/vb/showthread.php?t=304646&page=4


هل له علاقة بموضوعنا هنا ؟؟
بالطبع هو كذلك عندما فهمنا ه فهما حقيقيا او فهمه الاولون وقد اوجد حداثه وتغير فى بنية المجتمع حينئذ هنا تاتى مركزيه واهمية الفهم الحقيقى لوظيفة الدين فى الحياه ولكن عندما تحول من عقيده نحيا بها الى عقيده نموت من اجلها فقط حصل البتر بينه وبين الحداثه

عاشق الشبكة
04-10-2009, 09:31 PM
يعطيكم العافية

شلبي
05-10-2009, 04:28 PM
الله يعافيك

شيط ويط
05-10-2009, 07:03 PM
يعني شنهو (حداثه) ؟ :shy:

hich
05-10-2009, 07:12 PM
هناك فرق بين التحديث والحداثه التحديث قد يكون جزء من الحداثه وقد لايكون مفهوم الحداثه مفهوم كبير ومتشعب يرتكز اساسا وتاريخيا على تغير او انتقال البنى الفكريه للمجتمع من وضعها القائم الى بنى فكريه جديده لها شروطها المعرفيه الخاصه بها وقد يكون ذلك نتيجة ثوره صناعيه كما حدث فى اوروبا اجتماعيه كما حدث فى فرنسا او ثوره معرفيه كما حصل لديهم كذلك بالنسبه لعالمنا العربيه هناك تحديث واضح وهناك قناع من الحداثه يخفى بنى تقليديه فى جميع المستويات الاجتماعيه او الاقتصاديه او السياسيه

بو مزمن الظاهر ان الحضارة الأسلامية لم تكن في المنهج بالنسبة لك ....:nice:

hich
06-10-2009, 01:10 AM
هل الصيرفة الاسلامية من فكر الحداثه ربما أحببت أن اضيف هذا المقال لعموم الفائدة


“الضرورات” يعلو ولا يُعْلى عليه..

المعلِّم الأوَّل والأعظم.. والأبدي للبشرية إنَّما هو “الضرورات والحاجات”، فـ “الضرورة”، أو “الحاجة”، هي التي تَحْمِل الإنسان على التعلُّم والعمل؛ ونحن نحفظ عن ظهر قلب مقولة “الحاجة أُم الاختراع (أو الابتكار)”.

الأديان جميعاً هي، في بعضٍ من معناها الجوهري، ميزان للحلال والحرام، فكل دين ينبغي له أن يتوفَّر على تمييز الحلال من الحرام للمؤمنين به. ومع أنَّ “الأصل”، بحسب الدين الإسلامي، هو “الإباحة”، فإنَّ تبيان وشرح المحظورات قد استأثرا بالاهتمام الإسلامي. ولقد أسَّس الإسلام لعلاقة سوية بين “المحظورات” و”الضرورات” إذ قال إنَّ الضرورات تبيح المحظورات.

وها هي الأزمة المالية والاقتصادية الرأسمالية العالمية، التي لم يَعْرِف لها العالم مثيلاً، لجهة حِدَّتها وخواصها الجوهرية، تأتي بـ “الضرورات” التي تبيح كثيراً من “المحظورات”، فَمِن العاصمة الروحية للعالم الكاثوليكي، أي الفاتيكان، انطلقت “الدعوة”..

لقد دعت الصحيفة الرسمية للفاتيكان، “أوسيرفاتور رومانو”، إلى تبني “النظم المالية الإسلامية”، التي تتَّخِذ من تحريم الربا أساساً لها، من أجل الخروج من الأزمة الاقتصادية العالمية، فالمبدأ الأخلاقي الديني الإسلامي الذي تقوم عليه تلك النظم، يَصْلُح، بحسب تقرير الصحيفة، للتغلب على “أزمة الثقة” في العلاقة بين المصارف وعملائها، وللتأسيس لعلاقة جديدة جيدة بين الطرفين.

وقبل “التقرير”، كان البابا بنديكتوس السادس عشر قد نعى النظام المالي الرأسمالي إذ قال في خطاب له: “إن المال يتلاشى، وما عاد يساوي شيئا”.

“الدعوة الفاتيكانية”، والتي يمكن فهمها أيضاً على أنَّها جزء من الموقف العام السلبي للفاتيكان من نظام السوق الحرة لليبرالية الجديدة، لن تنزل برداً وسلاماً على “المحافظين الجدد” الذين يمثِّلون أيضاً قوى مالية لها مصلحة جلية في العداء لـ “الصيرفة الإسلامية”، والذي يعبِّرون عنه الآن بقول من قبيل إنَّ هذه الصيرفة و”الإرهاب” صنوان، وإنَّ الدعوة إلى تبني “نظم مالية إسلامية” لا يمكن أن تفيد إلاَّ في تذليل عقباتٍ من طريق التوسُّع في تمويل “الإرهاب”.

ودعوة الفاتيكان إنَّما هي جزء من اتجاه عالمي شرع ينمو ويقوى، فمجلس الشيوخ الفرنسي تحدَّث في تقرير له عن “النظام المصرفي الإسلامي”، الذي لم يكن بذي أهمية في الغرب قبل نشوب واحتدام الأزمة المالية العالمية، فانتهى إلى استنتاج مؤدَّاه أنَّ هذا النظام يمكن أن يعود بالنفع والفائدة على الناس جميعاً، وليس على المسلمين فحسب، كما يمكن الأخذ به في فرنسا.

وبعد تحليلها لأسباب نجاح المصارف الإسلامية في أن تدرأ عنها كثيراً من الخسائر التي لحقت بالمصارف الغربية، أقرَّت صحيفة روسية بأهمية وضرورة التأسيس لنظام مصرفي عالمي يقوم على تحريم الربا.

وفي العالم الإسلامي تشجَّع كثيرون بهذا التفاوت الكبير والجلي في حجم الخسائر بين المصارف الغربية والمصارف الإسلامية، فالرئيس الإندونيسي قال إنَّ المصارف الإسلامية حان لها أن تُعرِّف الغرب بماهيتها وخواصها، توصُّلاً إلى جعلها في موقع قيادي للاقتصاد العالمي الذي يعاني أزمة ليست بالعادية؛ أمَّا ماليزيا فدعت إلى “تدويل (أو عولمة) النظام المالي الإسلامي” من أجل الخروج من الأزمة المالية والاقتصادية العالمية، مقترِحةً على بريطانيا التعاون معها في نشر “الأدوات المالية الإسلامية”، غرباً وشرقاً.

ولندن الأكثر ميكيافلية وبرغماتية من واشنطن، في السياسة المالية على وجه الخصوص، عرفت كيف توظِّف نظامها التشريعي في سعيها لتكون، وقد أصبحت، سوقاً غربية كبرى للتمويل الإسلامي. إنَّها، أي لندن، تحتض الآن خمسة مصارف، تعمل وفق “الشريعة الإسلامية”، وتزِن قوتها الاقتصادية 18 بليون دولار. وثمَّة نحو 300 مصرف إسلامي في العالم الآن، تزِن قوتها الاقتصادية 700 بليون دولار، مع توقُّع أن تزِن 1000 بليون دولار بعد أربع سنوات.

إنَّ أحداً لا يستطيع أن يُنْكِر أنَّ الإسلام كان للربا عدواً مبيناً؛ ولقد جاء في القرآن: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنْ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَنْ جَاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّهِ فَانتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللَّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ. يَمْحَقُ اللَّهُ الرِّبَا وَيُرْبِي الصَّدَقَاتِ وَاللَّهُ لا يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ.

على أنَّ هذا لا يعني أنَّ “العهد القديم” و”العهد الجديد” لم يحرِّما الربا، أو أنَّهما لم يقفا منه موقفاً سلبياً، ففي “العهد القديم”، أي التوراة، جاء “إذا أقرضت مالاً لأحد أبناء شعبي, فلا تقف منه موقف الدائن. لا تطلب منه ربحا لمالك”؛ وفي “العهد الجديد”، أي الإنجيل، جاء “إذا أقرضتم لمن تنتظرون منه المكافأة, فأي فضل يعرف لكم؟ ولكن افعلوا الخيرات وأقرضوا غير منتظرين عائداتها، وإذن يكون ثوابكم جزيلا”.

التحريم الإسلامي للربا، وعلى ما نرى من ذلك، هو الأكثر وضوحاً؛ أمَّا “التحريم” المسيحي فهو متأتٍ من “خطيئة حُبِّ المال”. وفي “التحريم” اليهودي، نرى عنصرية كريهة، فإذا كان المدين يهودياً فإنَّ على الدائن اليهودي ألاَّ يقف منه موقف الدائن!

hich
06-10-2009, 01:11 AM
أنَّ الليبرالية الجديدة ستَدْخُل التاريخ بصفة كونها ذلك الجزء من طبقة الرأسماليين الذي حَمَلَتْهُ مصالحه الفئوية الضيقة على إطلاق “الوحش الربوي” من عقاله حتى أوشك أن يفترس الاقتصاد الرأسمالي الحقيقي، الذي هو الآن مثخن بجراح وأمراض لا يمكن أن يداويها حتى “النظام المالي الإسلامي” الذي يقوم على تحريم الربا، فما أفسده الدهر يعجز كل العطارين عن إصلاحه.

إنَّنا لا نُنْكِر أنَّ “الصيرفة الإسلامية” قد حالت بين المصارف الإسلامية وبين تكبدها خسائر مماثلة لتلك التي تكبدتها المصارف الغربية؛ ولكن هل يمكن أن تتفادى المصارف الإسلامية ما حلَّ بالمصارف الغربية لو قُيِّض لها أن تَسْتَجْمِع في “خزائنها” من الفوائض النقدية العالمية ما استجمعته “وول ستريت”؟!

ما يتحدى “الصيرفة الإسلامية” في المقام الأول ليس أن تخسر أقل ممَّا خسرت المصارف الغربية، وإنَّما أن تنجح في أن تجتذب إلى المصارف الإسلامية فوائض نقدية عالمية في حجم ما اجتذبته إليها المصارف الغربية من تلك الفوائض، فأباطرة المال في العالم، أي أولئك الذين يملكون حصة الأسد من الفوائض النقدية العالمية، ليس لهم، ولن تكون لهم، مصلحة في أن يستثمروا أموالهم القارونية، بحسب النظم المالية الإسلامية، التي تقوم على تحريم الربا، ولو في معنى التحريم الذي نقف عليه في واقع “الصيرفة الإسلامية”.

إنَّ المستثمر المالي المسلم هو وحده من يفهم الفائدة المصرفية على أنَّها ضرب من الربا، وعلى أنَّها، بالتالي، من جنس الحرام؛ أمَّا غيره، أي أولئك المستثمرين الماليين الذين يملكون حصة الأسد من الفوائض النقدية العالمية، فليس لديه من الرادع الديني ما يردعه عن أن يكون متصالحاً مع النظام الربوي الرأسمالي. ويكفي أن يَقْتَرِن غياب هذا الرادع بحضور المصلحة في الاستثمار الربوي حتى يظل النظام الربوي جزءاً لا يتجزأ من النظام الرأسمالي، فلو أنَّ الرأسمالية حرَّمت الربا لكفَّت في اليوم التالي عن الوجود.

إنَّنا نتمنى أن يشتد الميل لدى كل مالكٍ لفائضٍ نقدي، أكان هذا الفائض صغيراً أم كبيراً، إلى أن يستثمره بما يتَّفق مع “المعنى الحقيقي” لتحريم الربا، وأن يحصل، بالتالي، على نصيبه العادل من الربح والخسارة، على أن يكون المستثمِر للمال صادقاً في بيانه للربح والخسارة؛ ولكن التمني لم يكن قط، ولن يكون أبدا، طريقاً إلى نيل المطالب.

وبعد هذا التمني نطالب..

نطالب المستثمرين الماليين المسلمين بالحيطة والحذر واليقظة، فعواصم النظام الرأسمالي العالمي المفلس، ومنها لندن، لا رادع يردعها عن الغش والاحتيال والنفاق والتدليس، فإنَّ أخشى ما أخشاه أن يكون هذا الميل الذي يظهرون لـ “أسلمة” بعضٍ من نظمهم المالية جزءاً من سعيهم إلى إعداد “مصيدة”، أو ما يشبه “الثقب الأسود”، للفوائض النقدية في العالم الإسلامي. إنَّهم متعطِّشون إلى “السيولة” فهلاَّ نعي.