الليبراليون الجدد ونقد الموروث الديني...

[التركي]

هم أرباب التيار النويري , أو الليبراليين الجدد أو سموهم أرباب النور والحداثة , كل مصطلح ظاهره الرحمة وباطنه العذاب يليق بهم ويأتي مفصل عليهم .

بداية سأضع لكم مجموعة من أفكارهم عن طريق مقالة لشاكر النابلسي :

شاكر النابلسي - من هم الليبراليون العرب الجدد، وما هو خطابهم؟

1-
ظهر التيار الليبرالي العربي أو التيار العقلاني التنويري في نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين على أيدي جيلين من المفكرين التنويريين. فكان الجيل الأول يمثل جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده ورشيد رضا وعبد الرحمن الكواكبي وشبلي شميّل وفرح أنطون وغيرهم. وظهر الجيل الثاني في بداية القرن العشرين وكان يمثل طه حسين وقاسم أمين ومحمد حسن الزيات وتوفيق الحكيم ومحمد حسين هيكل وغيرهم. وهؤلاء جميعاً اشتركوا في تيار فكري وسياسي واحد كان ينادي بالمباديء التالية . انتهى كلامه









لنقرأ الآن المبادئ التي قامت عليها تلك الحركات واشتركت فيها , يقول النابلسي في مقاله :






- حرية الفكر المطلقة.

- حرية التدين المطلقة.

- حرية المرأة ومساواتها بالحقوق والواجبات مع الرجل.

- التعددية السياسية.

- المطالبة بالإصلاح الديني.

- المطالبة بالإصلاح التعليمي والسياسي.

- فصل الدين عن الدولة. وكان هذا المطلب خاصاً بالجيل الثاني لليبراليين العرب في مطلع القرن العشرين.

- اخضاع المقدس والتراث للنقد العلمي.

- تطبيق الاستحقاقات الديمقراطية.



انتهى كلام النابلسي المصدر السابق نرجع لمُرادي الآن :



أرأيتم النقطة التي ظللتها بالأحمر , هي الأساس التي قامت عليه كل تلك الحركات , بل أول نشوء الليبرالية كان قائماً على نقد الدين , والمقصود بنقد المقدس والتراث هو رده والخلاص منه إلى مبدأ الإنسانية وقانون الإنسانية .

فالإنسانية مأخوذة من إنشاء الإنسان قانوناً لنفسه يخضع له دون النزوح واللجوء إلى قانون إلهي .

نقد الموروث الديني المقصود منه تفريغ الدين من محتواه , وهو مهاجمة الدين بنصوص شرعية من نفر هم من غير أهل الإختصاص ويأتون بالعجائب في الموروث الديني والمقدس والشرعي .

ألا تلاحظون معي أن الكثير من أولئك وأقصد بهم أرباب الليبرالية يتكلمون بالشرع ويستدلون بالنصوص الشرعية وينزلونها وهم ليسوا من أهل الإختصاص .

يعني تجد مثلاً أحدهم متخصص في فنٍ ليس له علاقة بالشرع البتة , وتجده يتكلم عن الأحكام الشرعية وكأنه ابن اسحاق وليس لهُ نظير ولا مثيل في العلم الشرعي !

فيخلط حابلاً بنابل ولا يُحسن ويأتي بالعجائب والعظام المهلكات , وكل ذلك لأنه أساساً غير مؤسس علمياً ولا ينتمي للعلم الشرعي وليس لديه إلماماً بالعلم الشرعي والإتنباط الفقهي وأصول الشريعة !

فأول من يكفر باحترام التخصص هم أرباب الليبرالية في تعديهم السافر على الموروث المقدس .

لننظر أمثلة على ذلك :







http://www.************/watch?v=9I-yuG_BXVo&feature=related


فاروق حسني وحسين فهمي يتكلمون عن الحجاب ! فيقولون الحجاب ليس له علاقة بالدين !
ثم يقول المرأة المحجبة معاقة ذهنية , لذلك أقول أنَّ القصد ليس الحرية والمصطلحات الوهمية !

لنترك هذا وذاك , ألم تلاحظوا معي أن الحرية المطلقة هي الديدن , لنرى عينة من تلك الحرية المزعومة :





http://www.************/watch?v=cDNek…eature=related



الشذوذ والمثلية داخلة ضمن حيِّز الحرية المثلية , فهدم الدين والأخلاق والقيم هي المبدأ والمبادئ الحقيقية لليبرالية , وإن حاولوا أن يوهموا الناس بتلك المصطلحات .

اتهام الدين :

أيها الأفاضل , هل رأيتم أحد من العلماء يسألونه ماهو الإسلام فيُجيب :

الإسلام هو فكر القاعدة وتقتيل الناس وهم الخوارج وتكفير الناس وذبحهم في الشوارع والطرقات والتفجير بهم !

لا يقول بذلك مجنون وأفسق المسلمين , دون أن يقوله عاقل من العلماء , فلذلك دوماً يردد الليبراليون أن الإسلام مؤدلج للتفجير وكله إرهاب وقتل وسفك دماء وفيه تعطيل للتنمية !

فالإسلام لا يؤخذ إلا من العلماء الكبار الربانيين أهل الإختصاص , فلا يُحتج بفعل الأشخاص , لكل شريحة شذوذ والشذوذ يُثبت صفة العموم .

تبديل المناهج :

دوماً يسعى الليبراليون إلى تبديل المناهج الإسلامية , وتحويلها عن مقاصدها وهم ليسوا من أهل الإختصاص أصلاً لتلك المناهج وغير ملمين فيها أبداً !

مع العلم أنَّ المناهج الشرعية في السعودية خاصة ذات تفوق علمي عالي المستوى , وهي قبلة الكثير من المسلمين في طلب العلم الشرعي , وهي من يحتضن العلم وهي على مستوى العالم تعتبر مرجعية علمية عالمية للإسلام وفيها التخصصات العلمية الشرعية عالية المستوى .

لكن لو نظرنا إلى المناهج التجريبية والعلوم التجريبية نرى على العكس , نرى الرجعية ونرى أن هناك قصور في ذلك .

فالحاجة ليس لتغيير المناهج الشرعية في التعليم , بل لتبديل وتطوير المناهج العلمية الخاضعة للتجربة وللعلوم التجريبية , فتلك فيها الكثير من القصور لأن العالم قد فاتنا بشيءٍ كثيرٍ من العلم والتقنية .

فهذه هي الحاجة الماسة لتبديل المناهج التجريبية وليس الإسلامية .

شبهة رجعية الإسلام :

لم يكن للإسلام أي وأدٍ للعلم التجريبي , بل كان هو الحاث الأول لذلك , بل والتطور عنده من قديم الزمان ويسعى له ولتعمير الكون وبنيانه , يقول تعالى عن البشر { هو أنشأكم من الأرض واستعمركم فيها } أي طلب أن تعمروها وتبنوها , فهذه آية تدل على التنمية .

بل الآيات كثر جداً الدالة على ذلك , والنصوص الشرعية النبوية أيضاً كثيرة , فلا ترابط بين تنظيم حياة الإنسان من حيث الحلال والحرام والأحكام الشرعية وبين مسألة التعمير والبنيان والتقدم والتطور التقني ومن خلال العلوم التجريبية .

فهذه شبهة قديمة لا تنطلي إلا على كل أحمق .

نقاط مهمة :

المشكلة أن البعض منهم يتهم علماء الشريعة بأنهم يتكلمون في كل شيءٍ , والأغرب من ذلك تراهم هم يتكلمون في الشريعة وفي اختصاصٍ العلاقة بينهم وبينه كعلاقة الحداد بالبزاز ( البزاز بائع الحرير ) .

تجدهم يفصلون في الشريعة ويتكلمون في العقائد وفي الحديث ويعرضون بنقدون ويقومونها كيفما يريدون وهكذا , وهم أساساً لايملكون في هذا صرفا ولا عدلاً .

الذي أريد إيصاله أن الليبراليين عشقهم للمادة عشق لا نظير له , فهم { يعلمون ظاهرا من الحياة الدينا وهم عن الآخرة هم غافلون } فعلمهم علم الظاهر العلم المشاهد , فهم أبعد النَّاس عن الغيب وأبعد الناس عن المقاصد الشرعية .

لو سألناهم أي الأنظمة أفضل , لقال بعضهم الشيوعية , بل الرأس مالية , ثم تراهم هذا ينقد ذاك وهذا يهاجم ذاك .

لا رأس مال الغربي ينفعنا ولا && فوضى شيوعيٍ سخيف أبلدِ



وسبحان القائل , {أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون }

منقول من الساحات العربية

[قطرى مزمن]

الموروث الدينى ليس هو الدين

[hich]

الموروث الدينى ليس هو الدين

اذا ماهو ياجهبذ ,,,, ؟؟؟ في أنتظار أجابتك

صدق الكاتب ((( يتدخلون في كل شيء و يدعون معرفتهم بكل شيء وغيرهم لا يعرف ولا يفهم ولا يفقه ))))

[ديموور]

يعني الليبرالي يبي يسوي الحرام بس يبي يكون بشكل رسمي أول شي يهدم الدين وبعدين يقعد على تلتها

ويمارس الكبائر وهو مطمئن محد يحاسبهه هو مايدري ان الدين يحميه ويحمي اهله ليش انقاوم الدين

الاسلامي . غير المسلم يناهض دينه لأنه ضد فطرته بس الاسلام دين يوافق الفطرة.شكرا على الموضوع

[nyzk]

الله يكفينا شرهم

[Arab!an]

هل تعلم اخي العزيز ان الليبرالي القطري يختلف عن العربي ؟



القطري دائما كلامه مبهم , افكاره غير واضحه , همه الاول زعزة فكر الناس فقط , ليست لديه فكره كامله يؤمن بها جدا حتى يقنع الناس بها .. فقط هو مزعزع واقصى مناه ان يتزعزع غيره



يقرأ كثيرا للعلمانيين ويعجبه كلامهم وتمردهم على الواقع , فيسعى لأن يكون مثلهم قبل ان يكمل قراءته عنهم او عن افكارهم .. لذلك لا تستطيع -مهما اجتهدت- أن تعرف ماذا يريد .. لآنه هو لا يعرف ماذا يريد





الجميع -كأناس يدركون مواطن الخلل- يعلمون تماما اننا كأمة اسلامية بحاجة للنهوض بالعودة وليس بالانتقال .. اقول بالعودة الى التعليم الصحيح للدين , والعودة الى تشجيع التجريب في الاسلام , بالعودة الى تبني الافكار التطبيقية


الا الليبرالي .. فهو يسعى لآن ينقل تجربة العلمانيين الفرنسيين تماما ويطبقها علينا !


هم هناك يعلمون ان الخلل في دينهم .. لآنه أي كلام


نحن هنا الدين عندنا صلب جدا قوي ومتين .. وليس بحاجة للتعديل من قبل من لا يفقهون فكرتهم التي جاؤوا يهرولون بها .. افهموها اولا .. ثم قولوا ان الخلل في الدين او في غيره


الدين لا يمنع الفكر .. ولا يمنع التطور .. ولا يمنع التجريب .. ولا يمنع الحرية السياسية .. ولا يمنع التطور التكنولوجي والبحث العلمي ..


فلماذا ترجعون تبحون عن الخلل في اصل الدين ؟



هل رضيتم بأن تصبحون مجرد تابعين لآفكار واهية ؟ ثم انها ليست واهية فقط .. بل انتم لا تفهمونها تماما الفهم


وانا اتحدى اي قطري ليبرالي .. ان يقول فكرته التي يؤمن بها ويتمنى تطبيقها بكل وضووووووح ..


ثم بعدها نستطيع ان نقول انت ليبرالي -بشروط الليبرالي العربي الان- او نقوله له انت مثلنا يا أخي .. تدعو الى الاصلاح والتطوير ولست منهم

[عبدالله العذبة]

لا وجود لليبراليين بين العرب، فهم مثل الديمقراطيين العرب، وإقصائيين مثل المتشددين والتكفيريين، بل ونرجسيون.

[حيهور]

موضوع متشعب جدا

من هم الليبراليين؟

سؤال لم أجد له جواب واضح

[Arab!an]

لا وجود لليبراليين بين العرب، فهم مثل الديمقراطيين العرب، وإقصائيين مثل المتشددين والتكفيريين، بل ونرجسيون.


نرجسيين على فشة

[قطرى مزمن]

اذا ماهو ياجهبذ ,,,, ؟؟؟ في أنتظار أجابتك

صدق الكاتب ((( يتدخلون في كل شيء و يدعون معرفتهم بكل شيء وغيرهم لا يعرف ولا يفهم ولا يفقه ))))

الدين شى اخر تماما ولايسمى بالموروث الدينى بل يجب الشك فى الموروث الدينى بما هو موروث ليظهر الدين على حقيقته وكما انزل يا جهبذ,,,,,,

[Arab!an]

الدين شى اخر تماما ولايسمى بالموروث الدينى بل يجب الشك فى الموروث الدينى بما هو موروث ليظهر الدين على حقيقته وكما انزل يا جهبذ,,,,,,

أعيد سؤال hich

"اذا ماهو ياجهبذ ,,,, ؟؟؟ في أنتظار أجابتك "


هو شئ أخر .. اوكيه


"اذا ماهو ياجهبذ ,,,, ؟؟؟ في أنتظار أجابتك "


اتمنى ان تجاوب اخي الكريم

[قطرى مزمن]

اذا كنتوا ما تعرفون الدين فهذه كارثه لان المعروف لايعرف

[قطرى مزمن]

أعيد سؤال hich

"اذا ماهو ياجهبذ ,,,, ؟؟؟ في أنتظار أجابتك "


هو شئ أخر .. اوكيه


"اذا ماهو ياجهبذ ,,,, ؟؟؟ في أنتظار أجابتك "


اتمنى ان تجاوب اخي الكريم
قولىماهو الموروث الدينى حتى نستخلص منه معنى الدين

[قطرى مزمن]

لابد من نقد الموروث الدينى

[Arab!an]

مو انت اللي تقول هناك فرق بين الموروث الديني والدين ؟

انا ما اعرف الفرق وابيك اتنورنا ..


تفضل عندك المساحه .. فسر بوضوح شوي .. عشان يفهم الناس

[قطرى مزمن]

انا اقول لابد من نقد الموروث الدينى ولا احتاج لتعريف الدين لانى سبق وتطرقت له فى هذا المنتدى من قبل ارجع لمشاركاتى ستجده

[Arab!an]

بكل صدق وبعيدا عن الانا الجوفاء ..


المعتدل الحقيقي .. يغضب ايضا .. ويثيره رؤية الخطأ ولا يسكت عنه طالما كان ذلك ممكنا

يعندما يثور لرؤية المنغلقين وهم يشوهون صورة الدين , ويثور ايضا عندما يرى الخاوين في الاتجاه الآخر وهم يقومون بالحركة آليا لهدم الدين وكل ماله علاقه بالدين -وكل ماله علاقه بهم هم واقوامهم ودينهم-

فليعرف انه بالمنتصف .. وهو المعتدل الحقيقي


ولكن عندما تكون سهامة موجهة في اتجاه واحد .. فهو متطرف وليس ليبرالي حقيقي وليس معتدل وليس وسطي .. ولا ماشابهها من المصطلحات

[Arab!an]

انا اقول لابد من نقد الموروث الدينى ولا احتاج لتعريف الدين لانى سبق وتطرقت له فى هذا المنتدى من قبل ارجع لمشاركاتى ستجده
اقرأ دائما ماتكتبه .. والحقيقه ان كل ماتقوله وتكتبه -او الغالب- يحتاج الى توضيح

وتحتاج دوافعك فيها الى توضيح .. دائما كل الردود على مواضيعك تبحث عن توضيح ..


ينقصك الوضوح فقط ..


عموما ان كنت تقصد التصرفات الخاطئة من قبل أناس نسبوا خطأ الى الدين .. سواء الآن او قبلا .. فأنا اتفق معك


لكن ما اصطلح على انه من الثوابت او المتفق عليه .. فتجنبه أولى طالما لم نصل الى المرحلة العلمية المؤهلة للنقاش فيه ..


وان كنا لسنا من أهل الاختصاص .. فالسؤال دائما يفضل ان يكون استفهامي .. لا انتقاد واستنكار ..


ثم ان من اراد ان يصل الى الحقيقه يناقش وينتقد .. صحيح .. ولكن ليستمر في ذلك حتى يصل ..


ما اراه الان ماهو الا مكابرة على الخطأ .. اذا ماتم الرد من قبل مختصين ثم وضحوا .. واكتشفنا اننا على خطأ نسينا ذلك .. ثم خرجنا في مكان آخر ونحن نحمل نفس القضية التي تم تفنيدها سابقا ..


ما هذا !!

[genesis]

هل تعلم اخي العزيز ان الليبرالي القطري يختلف عن العربي ؟
وانا اتحدى اي قطري ليبرالي .. ان يقول فكرته التي يؤمن بها ويتمنى تطبيقها بكل وضووووووح ..


ثم بعدها نستطيع ان نقول انت ليبرالي -بشروط الليبرالي العربي الان- او نقوله له انت مثلنا يا أخي .. تدعو الى الاصلاح والتطوير ولست منهم

يا أخي ما دام إنت وغيرك ، قررتوا تصنيفنا...
فمن أنتم ، ماذا نُصنف الباقي.. إسلاميون، محافظون ?or what exactly
ما المطلوب منا الآن...؟
مشكلة المحافظون ( or whatever you call yourselves nowadays) إنهم لا يجرؤون على إنتقاد توجهات الحكومة جهراً. فلأسهل هو توجيه اللوم و الهجوم على الليبرالييين ...
هل هناك تيار ليبرالي في قطر؟ لا أعرف ولا يهمني أن أعرف...

[قطرى مزمن]

وما علاقة الاعتدال بالموضوع والانا الجوفاء

[قطرى مزمن]

اقرأ دائما ماتكتبه .. والحقيقه ان كل ماتقوله وتكتبه -او الغالب- يحتاج الى توضيح

وتحتاج دوافعك فيها الى توضيح .. دائما كل الردود على مواضيعك تبحث عن توضيح ..


ينقصك الوضوح فقط .. تقصد العمق مااتدخل الا فى الامور الهامه التى يحتاج فهمها الى عمق لان التبسيط فيها مخل لذلك الحكم عليها يجب التروى فيه ليس كل الامور ابيض واسود لاستخراج بطاقة الطرد او الانذار من جيب الحكم كما فى مباراة كرة القدم ياسيدى بل اكثر من ذلك اطالب بالغاء البطافتين وبتنوير الحكم فى مجالات الحياه الرئيسيه وفى مقدمتها الدين

[Arab!an]

وما علاقة الاعتدال بالموضوع والانا الجوفاء


يعتقد البعض بأن الليبراليين او من يدعون أنفسهم كذبك .. بأنهم نرجسيين .. او شايفين روحهم


انا فقط احاول ان ابتعد عن ذلك ..


الاعتدال في نظري يعني الليبراليه الحقيقيه

[Arab!an]

يا أخي ما دام إنت وغيرك ، قررتوا تصنيفنا...
فمن أنتم ، ماذا نُصنف الباقي.. إسلاميون، محافظون ?or what exactly
ما المطلوب منا الآن...؟
مشكلة المحافظون ( or whatever you call yourselves nowadays) إنهم لا يجرؤون على إنتقاد توجهات الحكومة جهراً. فلأسهل هو توجيه اللوم و الهجوم على الليبرالييين ...
هل هناك تيار ليبرالي في قطر؟ لا أعرف ولا يهمني أن أعرف...



!!


انت صنفت نفسك أخي الكريم ..



انا توقعت مثلنا .. ولست مثل الليبرالي العربي < الضايع



ومدام مايهمك اتعرف اذا في تيار ليبرالي في قطر او لا .. انا اجاوبك -فقط لآنه يهمك-


لا يوجد تيار بمعنى تيار .. ولا يوجد ليبراليين بمعنى ليبراليين ..


ثم عودا على بدء ..


الليبراليين اللي انشوفهم الحين عزيزي .. او من يدعون انهم كذلك .. ماهم الا مجرد متطرفين بالاتجاه الاخر للمتطرفين الاخرين ..


متطرفين ضد كل شئ يخصنا ..



اذا ما رأوا الحرص فينا على الحفاظ على هويتنا .. هاجمونا وانتقدوا تصرفنا وقالوا متخلفين او اننا ابتلينا بعقدة المؤامرة .. وعليه لم ينتقدوا تصرفا واحدا او اثنين .. بل انتقدوا كل شئ حتى انزلقوا الى اللاتجاه الآخر دون شعور منهم ..

[pink girl]

لا وجود لليبراليين بين العرب، فهم مثل الديمقراطيين العرب، وإقصائيين مثل المتشددين والتكفيريين، بل ونرجسيون.

الاقصائيه خصله تشترك فيها جميع الاطياف وليست مقصوره على الليبراليه فقط !

فأن كان هناك اقصائي او ملحد ليبرالي ليس معناه ان نعمم هذا الشئ على الليبراليين جميعا تماما اذا رأينا متشدد اسلامي يفجر نفسه في مجموعة من النساء والاطفال لا نستطيع ان نعمم على جميع المسلمين بالتشدد .
الليبراليه ليست دين وانما فكر قابل للتنقيح والتعديل والموائمة حسب اهداف وقناعات المجتمع. كن شجاعا واستخدم عقلك هو هدف التنويروشعاره و يأتي من فكرة التغير الايجابي نحو الافضل وكانت بداياته مع جمال الدين الافغاني ومحمد عبده ورفاعة الطهطاوي .

هناك فرق كبير بين الدين والموروث الديني ومن الخطأ الخلط بينهم . فالموروث الديني حالة خاصة بكل مجتمع على حده ويختلف من مجتمع الى اخر وعادة تتدخل العادات والتقاليد والبيئة في تشكيل الموروثات الدينيه في عقل ووعي اصحاب المناطق الجغرافيه المختلفه لذلك يقال ان الفتوى تتغير بتغير الزمان والمكان لانها قابله للتغير والاوائمه حسب متطلبات تلك المنطقه وخصوصيتها .
ولا تعتبر نقيصه في الاسلام وانما ميزه على اعتبار ان الاسلام دين متجدد يتلائم مع تغير الافكار البشريه ويتوائم معها طالما هذا الشئ لا يمس الثوابت العقائديه في الدين .

[قطرى مزمن]

قضية الاختصاص فى الدين يجب اقتصارها وتضيقها قدر الامكان على ما يحتاجه المسلمين لمعرفة واجبات دينهم الا انها اليوم اصبحت صنعة من لاصنعة له وخاصة فى بلاد الاسلام وبزوغه الجزيره العربيه

[قطرى مزمن]

[QUOTE=pink girl;4948385]الاقصائيه خصله تشترك فيها جميع الاطياف وليست مقصوره على الليبراليه فقط !

فأن كان هناك اقصائي او ملحد ليبرالي ليس معناه ان نعمم هذا الشئ على الليبراليين جميعا تماما اذا رأينا متشدد اسلامي يفجر نفسه في مجموعة من النساء والاطفال لا نستطيع ان نعمم على جميع المسلمين بالتشدد .
الليبراليه ليست دين وانما فكر قابل للتنقيح والتعديل والموائمة حسب اهداف وقناعات المجتمع. كن شجاعا واستخدم عقلك هو هدف التنويروشعاره و يأتي من فكرة التغير الايجابي نحو الافضل وكانت بداياته مع جمال الدين الافغاني ومحمد عبده ورفاعة الطهطاوي .

هناك فرق كبير بين الدين والموروث الديني ومن الخطأ الخلط بينهم . فالموروث الديني حالة خاصة بكل مجتمع على حده ويختلف من مجتمع الى اخر وعادة تتدخل العادات والتقاليد والبيئة في تشكيل الموروثات الدينيه في عقل ووعي اصحاب المناطق الجغرافيه المختلفه لذلك يقال ان الفتوى تتغير بتغير الزمان والمكان لانها قابله للتغير والاوائمه حسب متطلبات تلك المنطقه وخصوصيتها .
ولا تعتبر نقيصه في الاسلام وانما ميزه على اعتبار ان الاسلام دين متجدد يتلائم مع تغير الافكار البشريه ويتوائم معها طالما هذا الشئ لا يمس الثوابت العقائديه في الدين .[/ ] محول الى ارابيان للاستفاده

[Arab!an]

تقصد العمق مااتدخل الا فى الامور الهامه التى يحتاج فهمها الى عمق لان التبسيط فيها مخل لذلك الحكم عليها يجب التروى فيه ليس كل الامور ابيض واسود لاستخراج بطاقة الطرد او الانذار من جيب الحكم كما فى مباراة كرة القدم ياسيدى بل اكثر من ذلك اطالب بالغاء البطافتين وبتنوير الحكم فى مجالات الحياه الرئيسيه وفى مقدمتها الدين



وهذا ما يرمز اليه البعض بالنرجسية .. انك تغوص كثيرا حتى تفقد النقطة التي تريد توصيلها .. ربما تجد في ذلك لذة .. خصوصا عندما يعتقد البعض بأن الموضوع اكبر منهم ..


ولا اقصد التوسط في الامور او التروي .. فقط اطرح القضيه متوسطا معتدلا .. ولكن واضح


الغموض لا يصلح في موضوع يطرح للنقاش ..

[Arab!an]

الاقصائيه خصله تشترك فيها جميع الاطياف وليست مقصوره على الليبراليه فقط !

فأن كان هناك اقصائي او ملحد ليبرالي ليس معناه ان نعمم هذا الشئ على الليبراليين جميعا تماما اذا رأينا متشدد اسلامي يفجر نفسه في مجموعة من النساء والاطفال لا نستطيع ان نعمم على جميع المسلمين بالتشدد .
الليبراليه ليست دين وانما فكر قابل للتنقيح والتعديل والموائمة حسب اهداف وقناعات المجتمع. كن شجاعا واستخدم عقلك هو هدف التنويروشعاره و يأتي من فكرة التغير الايجابي نحو الافضل وكانت بداياته مع جمال الدين الافغاني ومحمد عبده ورفاعة الطهطاوي .

هناك فرق كبير بين الدين والموروث الديني ومن الخطأ الخلط بينهم . فالموروث الديني حالة خاصة بكل مجتمع على حده ويختلف من مجتمع الى اخر وعادة تتدخل العادات والتقاليد والبيئة في تشكيل الموروثات الدينيه في عقل ووعي اصحاب المناطق الجغرافيه المختلفه لذلك يقال ان الفتوى تتغير بتغير الزمان والمكان لانها قابله للتغير والاوائمه حسب متطلبات تلك المنطقه وخصوصيتها .
ولا تعتبر نقيصه في الاسلام وانما ميزه على اعتبار ان الاسلام دين متجدد يتلائم مع تغير الافكار البشريه ويتوائم معها طالما هذا الشئ لا يمس الثوابت العقائديه في الدين .



كلام جميل جدا .. لا لبس فيه .. ولا غموض

شكرا بينك قيرل

[قطرى مزمن]

ليس هناك غموض الموضوع واهميته يفرض نفسه لايمكن الحديث عن هذه المواضيع بسهوله واحتواءها بتعريف بسيط انا استمتع بالحوار لانه يفتح ابوابا مغلقه وقليل من يحاور

[غير البشر]

موضوع متشعب جدا

من هم الليبراليين؟

سؤال لم أجد له جواب واضح


لن تجد اجابه لهم لانهم منافقين كل يوم لهم شي غير :)

[قطرى مزمن]

لن تجد اجابه لهم لانهم منافقين كل يوم لهم شي غير :) يمكن يكون ذلك ولكن انا متاكد انهم بشر على الاقل لان البديل شى اخر

[msd313]

من مسلمات المناظره او المناقشه ان يكون هناك ثوابت او اسس يتم الاتفاق عليها
ومن ثم يكون الحوار والنقاش في بعض العناصر المندرجة تحت هذه الاسس

والى الان لم نجد عناصر الاختلاف فضلا عن ثوابت واسس الاتفاق

لو اوضح الجميع ما يجول في خاطره دون ابهام او اخفاء او تورية لاستفاد الجميع

[غير البشر]

يمكن يكون ذلك ولكن انا متاكد انهم بشر على الاقل لان البديل شى اخر


والله ياخوي انا مش متعمق بهم لاهم ولا العلمانيين والرأسماليين ولا الشيوعيين

مش فاضي لهم بصراحه مع خزعبلاتهم

انا امركز على ان الله ربي وديني الاسلام والمذهب سني ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم والائمه الاربعه فقط

والباقي كيفهم حيلهم بينهم :nice:

[قطرى مزمن]

والله ياخوي انا مش متعمق بهم لاهم ولا العلمانيين والرأسماليين ولا الشيوعيين

مش فاضي لهم بصراحه مع خزعبلاتهم

انا امركز على ان الله ربي وديني الاسلام والمذهب سني ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم والائمه الاربعه فقط

والباقي كيفهم حيلهم بينهم :nice: لكان ليش اتهمتهم بالنفاق وهى تهمه كبيره كما جاء فى القران طالما انك مش متاكد منهم ومن معرفتهم وماذا يريدون بالضبط هل شققت عن قلوبهم

[Arab!an]

ليس هناك غموض الموضوع واهميته يفرض نفسه لايمكن الحديث عن هذه المواضيع بسهوله واحتواءها بتعريف بسيط انا استمتع بالحوار لانه يفتح ابوابا مغلقه وقليل من يحاور

يا اخي لدى الكل ابواب مغلقه .. ويسعى لفتحها .. ويسعده ان يحظى ببعض المساعدة


ولدى الآخر ابواب يسعى لأن تبقى موصدة ..


ضع نفسك بأحد الخانتين .. فما جنينا من نقاشات البعض الا اننا اكتسبنا انطباعات منفره عنهم .. ولم نصل الى مايريدون او اراءهم الشخصية


الغموض.. اكثر مانعانيه هنا في المنتدى ..

[غير البشر]

لكان ليش اتهمتهم بالنفاق وهى تهمه كبيره كما جاء فى القران طالما انك مش متاكد منهم ومن معرفتهم وماذا يريدون بالضبط هل شققت عن قلوبهم


الي اعرفه ومن اطلاع بسيط

الليبراليَّة هي وجه آخر من وجوه العلمانيِّة ، وهي تعني في الأصل الحريِّة ، غير أن معتنقيها يقصدون بها أن يكون الإنسان حراً في أن يفعل ما يشاء ويقول ما يشاء ويعتقد ما يشاء ويحكم بما يشاء ، بدون التقيد بشريعة إلهية ، فالإنسان عند الليبراليين إله نفسه ، وعابد هواه ، غير محكوم بشريعة من الله تعالى ، ولا مأمور من خالقه باتباع منهج إلهيّ ينظم حياته كلها، كما قال تعالى ( قُل إنَّ صَلاتي ونُسُكِي وَمَحيايَ وَمَماتي للهِ رَبَّ العالَمِينَ ، لاشَريكَ لَهُ وَبِذلِكَ أُمِرتُ وَأَنا أَوَّلُ المِسلِمين) الانعام 162، 163 ، وكما قال تعالى ( ثمَُّ جَعَلنَاكَ عَلى شَرِيعَةٍ مِنَ الأَمرِ فَاتَّبِعها وَلاتتَّبِع أَهواءَ الذِينَ لايَعلَمُون ) الجاثية




وغير انهم مايؤيدون الحجاب ولا العباءه يعني ان المرأه حره في تصرفاتها

[Arab!an]

من مسلمات المناظره او المناقشه ان يكون هناك ثوابت او اسس يتم الاتفاق عليها
ومن ثم يكون الحوار والنقاش في بعض العناصر المندرجة تحت هذه الاسس

والى الان لم نجد عناصر الاختلاف فضلا عن ثوابت واسس الاتفاق

لو اوضح الجميع ما يجول في خاطره دون ابهام او اخفاء او تورية لاستفاد الجميع


انا ممكن ارد عليك بكل وضوح .. لم اسعى للنقاش ولكن وجدت نفسي مضطرا -كمتابع للموضوع- ان استوضح من قطري مزمن ..

وهذا كل ماجرى من قبلي


اما قطري مزمن -مع كامل الاحترام لشخصه ولكن من خلال ماعرفته من اسلوبه - اعتقد انه قد يرد على ماقلته .. ولكن ليس كله فقط سينتقي كلمة (فضلا) ويثير حولها تساؤل ما ..

[pink girl]

يا اخي لدى الكل ابواب مغلقه .. ويسعى لفتحها .. ويسعده ان يحظى ببعض المساعدة


ولدى الآخر ابواب يسعى لأن تبقى موصدة ..


ضع نفسك بأحد الخانتين .. فما جنينا من نقاشات البعض الا اننا اكتسبنا انطباعات منفره عنهم .. ولم نصل الى مايريدون او اراءهم الشخصية


الغموض.. اكثر مانعانيه هنا في المنتدى ..

الاخ اربيان

المشكله اذا كانت الاطراف المتحاوره تزعم انها تملك الحقيقة المطلقه وهي صاحبة الامتياز في الحوار . لذلك ارى ان تضع نقاط عباره عن اسئلة ليكون الجواب مقابل لها وبذلك نختصر المسافات ونقلل هامش الخوف وفقدان الثقه في الاخر .

[قطرى مزمن]

ليس هناك غموض مواضيعى واضحه لكن تعودتوا على نقاش اخر
هل عرفت الان مثلا الفرق بين الدين والموروث الدينى يمكن يكتب عنه مجلد والفرق بينهم كبير وشاسع والاخ طارح الموضوع ينتقد من عنوانه من ينقد الموروث الدينى وكانه يريد ان يثبت الخطأ بجهاله هذا ما دعانى ان اتدخل والحمد الله ارى ان هناك نتائج الى حد ما ايجابيه من تدخلاتى ومواضيعى ليس استعلاء وانما بحكم التجربه والقراءه والدراسه

[غير البشر]

فمان الله نشوفكم على خير شدو حيلكم في المناقشه :nice:


المكرم فضيلة الشيخ : صالح بن فوزان الفوزان :



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماقول فضيلتكم في الدعوة إلى الفكر الليبرالي في البلاد الإسلامية ؟ وهو الفكر الذي يدعو إلى الحرية التي لا ضابط لها إلا القانون الوضعي ، فيساوي بين المسلم والكافر بدعوى التعددية ، ويجعل لكل فرد حريته الشخصية التي لا تخضع لقيود الشريعة كما زعموا ، ويحاد بعض الأحكام الشرعية التي تناقضه ؛ كالأحكام المتعلقة بالمرأة ، أو بالعلاقة مع الكفار ، أو بإنكار المنكر ، أو أحكام الجهاد .. الخ الأحكام التي يرى فيها مناقضة لليبرالية . وهل يجوز للمسلم أن يقول : ( أنا مسلم ليبرالي ) ؟ ومانصيحتكم له ولأمثاله ؟

الجواب

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وبعد : فإن المسلم هو المستسلم لله بالتوحيد ، المنقاد له بالطاعة ، البريئ من الشرك وأهله . فالذي يريد الحرية التي لا ضابط لها إلا القانون الوضعي ؛ هذا متمرد على شرع الله ، يريد حكم الجاهلية ، وحكم الطاغوت ، فلا يكون مسلمًا ، والذي يُنكر ما علم من الدين بالضرورة ؛ من الفرق بين المسلم والكافر ، ويريد الحرية التي لا تخضع لقيود الشريعة ، ويُنكر الأحكام الشرعية ؛ من الأحكام الشرعية الخاصة بالمرأة ، والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، ومشروعية الجهاد في سبيل الله ، هذا قد ارتكب عدة نواقض من نواقض الإسلام ، نسأل الله العافية . والذي يقول إنه ( مسلم ليبرالي ) متناقض إذا أريد بالليبرالية ما ذُكر ، فعليه أن يتوب إلى الله من هذه الأفكار ؛ ليكون مسلمًا حقًا .

[msd313]

انا ممكن ارد عليك بكل وضوح .. لم اسعى للنقاش ولكن وجدت نفسي مضطرا -كمتابع للموضوع- ان استوضح من قطري مزمن ..

وهذا كل ماجرى من قبلي


اما قطري مزمن -مع كامل الاحترام لشخصه ولكن من خلال ماعرفته من اسلوبه - اعتقد انه قد يرد على ماقلته .. ولكن ليس كله فقط سينتقي كلمة (فضلا) ويثير حولها تساؤل ما ..

انا اتفق معك اخي الفاضل في بحثك-كما هو حالي- عن ثوابت او عناصر للاتفاق عليها لكي يدور النقاش او الحوار حولها.

وان كان النقاش سيدور حول كلمة (فضلا) فليعذرني الجميع بمد رجلي.

[Arab!an]

ليس هناك غموض مواضيعى واضحه لكن تعودتوا على نقاش اخر
هل عرفت الان مثلا الفرق بين الدين والموروث الدينى يمكن يكتب عنه مجلد والفرق بينهم كبير وشاسع والاخ طارح الموضوع ينتقد من عنوانه من ينقد الموروث الدينى وكانه يريد ان يثبت الخطأ بجهاله هذا ما دعانى ان اتدخل والحمد الله ارى ان هناك نتائج الى حد ما ايجابيه من تدخلاتى ومواضيعى ليس استعلاء وانما بحكم التجربه والقراءه والدراسه

فيما يخص الفرق بين الموروث الديني والدين .. لم اكن ادخل لآتساءل اوا اسألك عن الفرق .. ولكن اثارني انك فتحت الباب لتوضيح الفرق ثم لم توضحه !!

فقط

[قطرى مزمن]

[QUOTE=غير البشر;4948528][size="4"][color="black"]الي اعرفه ومن اطلاع بسيط

الليبراليَّة هي وجه آخر من وجوه العلمانيِّة ، وهي تعني في الأصل الحريِّة ، غير أن معتنقيها يقصدون بها أن يكون الإنسان حراً في أن يفعل ما يشاء ويقول ما يشاء ويعتقد ما يشاء ويحكم بما يشاء ، بدون التقيد بشريعة إلهية ، فالإنسان عند الليبراليين إله نفسه ، وعابد هواه ، غير محكوم بشريعة من الله تعالى ، ولا مأمور من خالقه باتباع منهج إلهيّ ينظم حياته كلها، كما قال تعالى ( قُل إنَّ صَلاتي ونُسُكِي وَمَحيايَ وَمَماتي للهِ رَبَّ العالَمِينَ ، لاشَريكَ لَهُ وَبِذلِكَ أُمِرتُ وَأَنا أَوَّلُ المِسلِمين) الانعام 162، 163 ، وكما قال تعالى ( ثمَُّ جَعَلنَاكَ عَلى شَرِيعَةٍ مِنَ الأَمرِ فَاتَّبِعها وَلاتتَّبِع أَهواءَ الذِينَ لايَعلَمُون ) الجاثية

الاخ غير البشروهل يعقل انه كلما قرأنا تعريف اطلقناه جزافات هكذا كتهمه للغير
وهل يعقل انه كلما قرأنا تعريف اطلقناه جزافات هكذا كتهمه للغير

[قطرى مزمن]

فيما يخص الفرق بين الموروث الديني والدين .. لم اكن ادخل لآتساءل اوا اسألك عن الفرق .. ولكن اثارني انك فتحت الباب لتوضيح الفرق ثم لم توضحه !!

فقط


ليس صحيحا

[قطرى مزمن]

انا ممكن ارد عليك بكل وضوح .. لم اسعى للنقاش ولكن وجدت نفسي مضطرا -كمتابع للموضوع- ان استوضح من قطري مزمن ..

وهذا كل ماجرى من قبلي


اما قطري مزمن -مع كامل الاحترام لشخصه ولكن من خلال ماعرفته من اسلوبه - اعتقد انه قد يرد على ماقلته .. ولكن ليس كله فقط سينتقي كلمة (فضلا) ويثير حولها تساؤل ما ..
ليس كل ما يكتب يرد عليه وربما كلمه واحده تكفيك اسطر كتاب كامل

[الألماسي]

لابد من نقد الموروث الدينى


تفضل . .!

[بومحمد911]

أول مرة اشوف مسلم دينه الاسلام وكتابه القرآن ونبيه محمد ومثله الأعلى في الحياه جون لوك وفريدريك باستيا ويقول لك انه ليبرالي ويدافع بشده عن الليبراليه أكثر من دفاعه عن الاسلام ذاته!

الله المستعان

[msd313]

ليس كل ما يكتب يرد عليه وربما كلمه واحده تكفيك اسطر كتاب كامل

رد جميل ويحفظ ماء الوجه حتى لا تتعرى البضاعه وينكشف المستور

[قطرى مزمن]

رد جميل ويحفظ ماء الوجه حتى لا تتعرى البضاعه وينكشف المستور

ليس هناك ما اخفيه ياسيدى او ياسيدتى
ولكن الحشو مهما كثر قد لايساوى شيئا
ولااملك فى هذه الفانيه بضاعة سوى رائى وفكرى وقناعاتى ادعو الى الحسنى على بصيره

[قطرى مزمن]

تفضل . .!

هى ممارسه ذاتيه وهو المطلوب وليس الجدال على غير هدى

[msd313]

ليس هناك ما اخفيه ياسيدى او ياسيدتى
ولكن الحشو مهما كثر قد لايساوى شيئا
ولااملك فى هذه الفانيه بضاعة سوى رائى وفكرى وقناعاتى ادعو الى الحسنى على بصيره

لا نحتاج الى حشوك بقدر ما نحتاج الى ترجمة وايضاح لقناعاتك وافكارك التي تبثها علينا
ومنذ اول مشاركة لك في هذا الموضوع وانت تفسر المبهم بأشد ابهاما منه.

وهذا يؤكد ما قاله احد الاخوة بانه لا توجد فكره وانما المراد زعزعة وبلبلة

[قطرى مزمن]

أول مرة اشوف مسلم دينه الاسلام وكتابه القرآن ونبيه محمد ومثله الأعلى في الحياه جون لوك وفريدريك باستيا ويقول لك انه ليبرالي ويدافع بشده عن الليبراليه أكثر من دفاعه عن الاسلام ذاته!

الله المستعان

لاادافع عن الليبراليه ياسيدتى ولا اعتنقها انما هى اسماء سميتموها انتم وابائكم
والدين عندى رؤيه تحتمل الدنيا من اطرافها ومثلى " افمن يمشى مكبا على وجهه اهدى امن يمشى سويا على صراط مستقيم" صدق الله العظيم

[قطرى مزمن]

لا نحتاج الى حشوك بقدر ما نحتاج الى ترجمة وايضاح لقناعاتك وافكارك التي تبثها علينا
ومنذ اول مشاركة لك في هذا الموضوع وانت تفسر المبهم بأشد ابهاما منه.

وهذا يؤكد ما قاله احد الاخوة بانه لا توجد فكره وانما المراد زعزعة وبلبلة

لااملك الحشو يا سيدتى ولا اتعاطاه
واذاكنت مبهما فليس ذلك بامر تجمع الامع عليه"امة المنتدى" على الاقل ا

[Arab!an]

الاخ اربيان

المشكله اذا كانت الاطراف المتحاوره تزعم انها تملك الحقيقة المطلقه وهي صاحبة الامتياز في الحوار . لذلك ارى ان تضع نقاط عباره عن اسئلة ليكون الجواب مقابل لها وبذلك نختصر المسافات ونقلل هامش الخوف وفقدان الثقه في الاخر .

اختي .. النقاش لا يكون اسأله من طرف واحد واجوبه من شخص واحد

والمصيبة اذا كانت كل الاسئله استيضاح عن جواب أول سؤال !


انا مستعد احاور بما اعرفه وما اسعى لمعرفته مع اي طرف .. بدون تشنج وبكل وضوح لنصل الى الفهم الكامل


انما قولي لي اختي كيف اتناقش مع من يدعي الكمال في المعرفة .. ولا احصل منه على جواب شافي .. واذا لم أفهم مايقول ... يبقى القصور -في نظره- مني وليس منه .. يبقى القصور في فهمي البسيط امام ثقافته وعقليته التي تتعب مداركي ..

اما اشخاص كهولاء .. ليس لي سوى اعتناق فكرته دون ان يبذل جهدا ..



لو ضمنت لي اختي انني سأتلقى ردا من أحدهم على اسألتي فأنا مستعد -بل ومتحفز- لطرح اسألتي

[قطرى مزمن]

لا نحتاج الى حشوك بقدر ما نحتاج الى ترجمة وايضاح لقناعاتك وافكارك التي تبثها علينا
ومنذ اول مشاركة لك في هذا الموضوع وانت تفسر المبهم بأشد ابهاما منه.

وهذا يؤكد ما قاله احد الاخوة بانه لا توجد فكره وانما المراد زعزعة وبلبلة

الزعزعه قد تبدو ضروريه احيانا لاعادة البناء والبلبله مقدمه للاستقرار

[msd313]

الزعزعه قد تبدو ضروريه احيانا لاعادة البناء والبلبله مقدمه للاستقرار

اختي الفاضله استقبلي هذه الفائدة اللغوية:

الزعزعة لا تؤدي الى اعادة البناء بل يبقى البناء متهالكا، والمهدوم هو ما يُعاد بناؤه وهذا ما تسعين اليه بافكارك.

والبلبلة مثل الشحرجه ابحثي عن معناها وافيدينا:)

[Arab!an]

أخ قطري مزمن .. لم أفهمك ويبدو انني لن أفهمك .. ما انت ؟


اذا كنت كما تقول بآخر رد لك .. فأنا اريد ان اعرف وجهة نظرك حول من يريد ان يفصل الاسلام والعقيدة الاسلامية عن الانسان والانسانية ؟

هل ترى ان الاسلام لا يدعم الانسانية ؟ ام انهما يتعارضان ..


اذا كنت تؤمن بأن الاسلام داعم للانسانية .. وان الفطرة الانسانية بحاجة لعقيدة تكملها وتهذبها وتوصلها للقمة كالاسلام .. فلماذا يدعو البعض الى الرجوع للفطرة (ناقصة) العقيدة الاسلامية ؟

[قطرى مزمن]

اختي .. النقاش لا يكون اسأله من طرف واحد واجوبه من شخص واحد

والمصيبة اذا كانت كل الاسئله استيضاح عن جواب أول سؤال !


انا مستعد احاور بما اعرفه وما اسعى لمعرفته مع اي طرف .. بدون تشنج وبكل وضوح لنصل الى الفهم الكامل


انما قولي لي اختي كيف اتناقش مع من يدعي الكمال في المعرفة .. ولا احصل منه على جواب شافي .. واذا لم أفهم مايقول ... يبقى القصور -في نظره- مني وليس منه .. يبقى القصور في فهمي البسيط امام ثقافته وعقليته التي تتعب مداركي ..

اما اشخاص كهولاء .. ليس لي سوى اعتناق فكرته دون ان يبذل جهدا ..



لو ضمنت لي اختي انني سأتلقى ردا من أحدهم على اسألتي فأنا مستعد -بل ومتحفز- لطرح اسألتي
ليس لدى فكره ادعوك لاعتناقها ياسيدى وسؤالك اجابت عليه بنك غيرل رغم محدوديه الاجابه الا انها تناسب المنتدى حتى لاتشهر جميع الاسلحه التى لم تستخدم بعد

[Arab!an]

ليس لدى فكره ادعوك لاعتناقها ياسيدى وسؤالك اجابت عليه بنك غيرل رغم محدوديه الاجابه الا انها تناسب المنتدى حتى لاتشهر جميع الاسلحه التى لم تستخدم بعد

اذا انت لاتملك فكرة معينة كما كنت اعتقد ..


طيب .. بخصوص بنك قيرل .. اشكرها على (دغريتها) ووضوحها في الاجابه .. منها تعلمت .. ومنها استفدت برد واحد

[قطرى مزمن]

أخ قطري مزمن .. لم أفهمك ويبدو انني لن أفهمك .. ما انت ؟


اذا كنت كما تقول بآخر رد لك .. فأنا اريد ان اعرف وجهة نظرك حول من يريد ان يفصل الاسلام والعقيدة الاسلامية عن الانسان والانسانية ؟

هل ترى ان الاسلام لا يدعم الانسانية ؟ ام انهما يتعارضان ..


اذا كنت تؤمن بأن الاسلام داعم للانسانية .. وان الفطرة الانسانية بحاجة لعقيدة تكملها وتهذبها وتوصلها للقمة كالاسلام .. فلماذا يدعو البعض الى الرجوع للفطرة (ناقصة) العقيدة الاسلامية ؟
هذا موضوع اخر انا مشارك فى هذا الموضوع فقط
العقيده تحتاج لمن يعتقد بها وهو بالضروره انسان فاذا كانت هناك عقيده اسلاميه فبالضروره هناك مسلمون ولايمكن الفصل بين العقيده واصحابها او معتنقيها ربما هناك صيغه اخرى لطرح التساؤل والشرح هنا يطول ولاارى مايشجع للاسترسال فيه الان على الاقل

[قطرى مزمن]

اختي الفاضله استقبلي هذه الفائدة اللغوية:

الزعزعة لا تؤدي الى اعادة البناء بل يبقى البناء متهالكا، والمهدوم هو ما يُعاد بناؤه وهذا ما تسعين اليه بافكارك.

والبلبلة مثل الشحرجه ابحثي عن معناها وافيدينا:)

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[msd313]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

:nice::nice::nice:

[ماهر حسن]

http://www.3sa3.com/upl//uploads/images/3sa3-e7ac806a6f.jpg
النقاش العقيم

[قطرى مزمن]

اختي الفاضله استقبلي هذه الفائدة اللغوية:

الزعزعة لا تؤدي الى اعادة البناء بل يبقى البناء متهالكا، والمهدوم هو ما يُعاد بناؤه وهذا ما تسعين اليه بافكارك.

والبلبلة مثل الشحرجه ابحثي عن معناها وافيدينا:)

اولا انا رجل ثانيا اذا كانت هناك زعزعه او بلبله فثمة امر لم يستقر بعد او بحاجه الى اعادة نظر او تفكر لانه قبل ان تكون هناك بلبله اوزعزعه هناك استعداد لهما مسبقا فبالتالى يمكن اعتبراهما ايجابيين الحدوث

[Arab!an]

http://www.3sa3.com/upl//uploads/images/3sa3-e7ac806a6f.jpg
النقاش العقيم


اختصرت الرد على البعض جزاك الله خير

:nice:

[قطرى مزمن]

لم تكن هناك مناقشه اصلا لانه مولد وصاحبه غائب

[!الشايمه!]

:) ....اعجبني كيف البعض....يحشر نفسه في مأزق....

بنك قيرل...بشجاعتها... قد تفتح منفذ للبعض.....ولكن ليس

شرطاُ....ان يكون كافياُ.....لخروجهم من هذا المأزق


تحية

[msd313]

اولا انا رجل ثانيا اذا كانت هناك زعزعه او بلبله فثمة امر لم يستقر بعد او بحاجه الى اعادة نظر او تفكر لانه قبل ان تكون هناك بلبله اوزعزعه هناك استعداد لهما مسبقا فبالتالى يمكن اعتبراهما ايجابيين الحدوث

اولا وانا ايضا رجل
ثانيا كلام غير صحيح لان الزعزعة والبلبة لا تاتي على الثوابت لانها ثابته شامخه، وما ياتي عليه من امور تزعزعه وتبلبله فذلك لضعف فيمن يحمل تلك الثوابت، وهذا حاصل في كل الافكار والمعتقدات، وبخاصة العقيدة الاسلامية فهي ثابته راسخه ولكن الضعف والتشكيك فيها ياتي لامرين:
1- الشبهات التي يلقيها اربابها والذين حذرنا منهم الرسول صلى الله عليه وسلم وعلماؤنا الاجلال.
2- ضعف العلم الشرعي وعدم الاهتمام به الامر الذي يؤدي الى الزعزعة وعدم الاستقرار بمجرد ورود شبهة تافهة بسيطه.

فلا يجب بالضرورة وجود امر لم يستقر ويحتاج الى اعادة نظر.

واكتفي بذلك في هذا الموضوع

[قطرى مزمن]

اولا وانا ايضا رجل
ثانيا كلام غير صحيح لان الزعزعة والبلبة تاتي على حتى على الثوابت وتزعزعه وتبلبله ولذك لعدم وجود من يحميه ويقيه من تلك الزعزعة والبلبلة.
فلا يجب بالضرورة وجود امر لم يستقر ويحتاج الى اعادة نظر.

واكتفي بذلك في هذا الموضوع

اذن هو ليس ثابت بما فيه الكفايه واذا كان يحتاج لمن يحميه فهو ليس ثابت من اساسه

[قطرى مزمن]

:) ....اعجبني كيف البعض....يحشر نفسه في مأزق....

بنك قيرل...بشجاعتها... قد تفتح منفذ للبعض.....ولكن ليس

شرطاُ....ان يكون كافياُ.....لخروجهم من هذا المأزق


تحية

اضحك الله سنك اضحكتينى

[msd313]

اذن هو ليس ثابت بما فيه الكفايه واذا كان يحتاج لمن يحميه فهو ليس ثابت من اساسه

تم تعديل الرد لوجود سقط
وتم اضافة مزيد بيان للاستفاده.

[قطرى مزمن]

الحرث دائما صعب

[genesis]

الحرث دائما صعب

تحية لك يا أخي على إسلوبك الهادىء ، سطر واحد منك يغني عن عشرات الاسطر من الcopy/paste اللي يتبعه البعض...

[قطرى مزمن]

تحية لك يا أخي على إسلوبك الهادىء ، سطر واحد منك يغني عن عشرات الاسطر من الcopy/paste اللي يتبعه البعض...

اشكرك ياسيدى دائما هناك امل

[ماهر حسن]

أنا من رأي أخ مزمن ....لاتبعثر جهودك....ودعهم ....اخرتها سيغلق الموضوع

[قطرى مزمن]

أنا من رأي أخ مزمن ....لاتبعثر جهودك....ودعهم ....اخرتها سيغلق الموضوع

رأى احترمه

[Arab!an]

هذا موضوع اخر انا مشارك فى هذا الموضوع فقط
العقيده تحتاج لمن يعتقد بها وهو بالضروره انسان فاذا كانت هناك عقيده اسلاميه فبالضروره هناك مسلمون ولايمكن الفصل بين العقيده واصحابها او معتنقيها ربما هناك صيغه اخرى لطرح التساؤل والشرح هنا يطول ولاارى مايشجع للاسترسال فيه الان على الاقل

انا ايضا لا اشجعك على الاسترسال فيه .. لو كنت باسترسالك تزداد وضوحا لطلبت منك الاسترسال ..

ماقلته انت في 3 سطور اعلاه يعني بنص سطر ان العقيدة تحتاج الى الانسان والانسان يحتاج الى العقيده ..

لا جاوبت على سؤالي بشكل مباشر , ولا انت طرحت 3 سطور تعني شئ واضح

[قطرى مزمن]

انا ايضا لا اشجعك على الاسترسال فيه .. لو كنت باسترسالك تزداد وضوحا لطلبت منك الاسترسال ..

ماقلته انت في 3 سطور اعلاه يعني بنص سطر ان العقيدة تحتاج الى الانسان والانسان يحتاج الى العقيده ..

لا جاوبت على سؤالي بشكل مباشر , ولا انت طرحت 3 سطور تعني شئ واضح

اهوه لقطت معلومه مبروك

[قطرى مزمن]

اهوه لقطت معلومه مبروك

هناك من له نفس الحوار فى المنتدى ولكن اللوث كثير

[Arab!an]

أنا من رأي أخ مزمن ....لاتبعثر جهودك....ودعهم ....اخرتها سيغلق الموضوع


للمرة الثانية اتفق معك في هذا الموضوع اخي ماهر .. :victory:

[شلبي]

لماذا نخاف ؟؟
لماذا نعتقد ان نور الله يطفأ بنفخة ؟؟
افتحوا نقاشا حقيقيا وانتقدوا الموروث الديني
افعلوا .. والا تفعلوا !! الموروث الديني يخضع للانتقاد والتفكيك يوميا في واقعنا المعيش وبشكل فردي وبشكل جمعي ايضا

اجدادنا المسلمون الاوائل اول من انتقد الموروث في محاولة تطبيقه
انى لهم الا يفعلوا !!!
لكننا نحن لاننا لا نمارس الدين ولا نطبقه فلسنا مضطرين غالبا لمواجهة انتقاده

لكننا نفعل ذلك وبطريقة سلبية وعشوائية اننا نشكك في الدين لاننا نخاف من فرد واحد في منتدى يطلق سؤالا

سؤال لا نفهمه على وجهه الصحيح
ومع ذلك نخااااااااف من سؤاله


هل الليبراليون كثر وتيار قوي وطاغ وموجود ؟؟؟

لابد انهم كذلك والا لما طرح هذا الموضوع

[رهج السنابك]

دخلت هنا لأني رأيت ان عدد الردود في هذا الموضوع أوشك أن يصل السبعين :) ظناً مني أني سأجد نقاشاً وحواراً عقلانياً بين طيات كل هذا العدد الهائل من الردود


ولكن ،،


للأسف .. لم أجد إلا هباءاً :)

[Arab!an]

اهوه لقطت معلومه مبروك

الله يبارك فيك .. نعم ابشرك لقطة معلومة بجهد ذاتي ,وبعد كم صفحة.. وفي النهاية المعلومة لا تعني شيئا :s




هناك من له نفس الحوار فى المنتدى ولكن اللوث كثير

لا يعنيني غيري .. اتمنى ان يكون هناك حوار فقط .. وهو مالم أره

[قطرى مزمن]

لماذا نخاف ؟؟
لماذا نعتقد ان نور الله يطفأ بنفخة ؟؟
افتحوا نقاشا حقيقيا وانتقدوا الموروث الديني
افعلوا .. والا تفعلوا !! الموروث الديني يخضع للانتقاد والتفكيك يوميا في واقعنا المعيش وبشكل فردي وبشكل جمعي ايضا

اجدادنا المسلمون الاوائل اول من انتقد الموروث في محاولة تطبيقه
انى لهم الا يفعلوا !!!
لكننا نحن لاننا لا نمارس الدين ولا نطبقه فلسنا مضطرين غالبا لمواجهة انتقاده

لكننا نفعل ذلك وبطريقة سلبية وعشوائية اننا نشكك في الدين لاننا نخاف من فرد واحد في منتدى يطلق سؤالا

سؤال لا نفهمه على وجهه الصحيح
ومع ذلك نخااااااااف من سؤاله


هل الليبراليون كثر وتيار قوي وطاغ وموجود ؟؟؟

لابد انهم كذلك والا لما طرح هذا الموضوع

اهل النفس وصلوا

[Arab!an]

لماذا نخاف ؟؟
لماذا نعتقد ان نور الله يطفأ بنفخة ؟؟
افتحوا نقاشا حقيقيا وانتقدوا الموروث الديني
افعلوا .. والا تفعلوا !! الموروث الديني يخضع للانتقاد والتفكيك يوميا في واقعنا المعيش وبشكل فردي وبشكل جمعي ايضا

اجدادنا المسلمون الاوائل اول من انتقد الموروث في محاولة تطبيقه
انى لهم الا يفعلوا !!!
لكننا نحن لاننا لا نمارس الدين ولا نطبقه فلسنا مضطرين غالبا لمواجهة انتقاده

لكننا نفعل ذلك وبطريقة سلبية وعشوائية اننا نشكك في الدين لاننا نخاف من فرد واحد في منتدى يطلق سؤالا

سؤال لا نفهمه على وجهه الصحيح
ومع ذلك نخااااااااف من سؤاله


هل الليبراليون كثر وتيار قوي وطاغ وموجود ؟؟؟

لابد انهم كذلك والا لما طرح هذا الموضوع



غالبا يبدو احدهم مثار جدا ,, وذلك لا يعني انه خائف بقدر مايعني ذلك انه مؤمن جدا بما يقوله .. ويعني ذلك انه متحفز جيدا لنقاش ..


لا اجد تيار . ولا فرد واحد تستطيع ان تقول .. هذا ليبرالي

[شلبي]

يقول د سعد البازعي في كتابه النقد الثقافي ان المصطلحات في انتقالها من الغرب الى الشرق
شرقنا نحن انتقلت عبر مرحلتين الهجرة والهجنة. وبفعل عوامل التفاعل والمقاومة والتكيف تغير معناها وتحول .

لا تخلطوا بين ليبرالية الغرب وليبرالية العرب
لا تقارنوا فالمقارنة غير صحيحة

خلونا ننحت اسماء نصطلح على معناها لكيلا نتحاور كالطرشان

انا شايف المسالة الحين هنا

بين محافظين منغلقين ومتحجرين ومقلدين

وبين نهضويين وتنويريين وباحثين عن المعرفة

[Arab!an]

يقول د سعد البازعي في كتابه النقد الثقافي ان المصطلحات في انتقالها من الغرب الى الشرق
شرقنا نحن انتقلت عبر مرحلتين الهجرة والهجنة. وبفعل عوامل التفاعل والمقاومة والتكيف تغير معناها وتحول .

لا تخلطوا بين ليبرالية الغرب وليبرالية العرب
لا تقارنوا فالمقارنة غير صحيحة

خلونا ننحت اسماء نصطلح على معناها لكيلا نتحاور كالطرشان

انا شايف المسالة الحين هنا

بين محافظين منغلقين ومتحجرين ومقلدين

وبين نهضويين وتنويريين وباحثين عن المعرفة


الحوار ليس كذلك .. اعتقد انه بين عقلانيين واقعيين , وبين مقلدين حالمين


ثم انني اعتقد كذلك ان الليبراليه كما نريدها ليست كما وصلتنا من الغرب .. بل نريدها مهذبه

وهو ماقد يخالفني فيه البعض .. ويريدها ليبراليه فرنسيه :victory:

[قطرى مزمن]

دخلت هنا لأني رأيت ان عدد الردود في هذا الموضوع أوشك أن يصل السبعين :) ظناً مني أني سأجد نقاشاً وحواراً عقلانياً بين طيات كل هذا العدد الهائل من الردود


ولكن ،،


للأسف .. لم أجد إلا هباءاً :)

لا ليس هناك نفس حوار اصلا هناك حالة تربص وتحفز وخوف مسبق مما قد يقال خاصه بعد المطالبه بنقد التراث الدينى الذى يعتقدون انه الدين يعنى حاله تراكم تاريخى ملتبسه يحملها البعض على انها الدين دون وعى ومنهم من كان يحاورنى لذلك ستجدنى استجواب وليس حوار

[شلبي]

الحوار ليس كذلك .. اعتقد انه بين عقلانيين واقعيين , وبين مقلدين حالمين


ثم انني اعتقد كذلك ان الليبراليه كما نريدها ليست كما وصلتنا من الغرب .. بل نريدها مهذبه

وهو ماقد يخالفني فيه البعض .. ويريدها ليبراليه فرنسيه :victory:

مدري من هو الحالم والله !!:)

افا يا اريبيان طلعت ليبرالي (نسخة محلية )

ظننتك تهاجم الليبرالية والليبراليين اشبلاك قلبت ؟؟

[Arab!an]

مدري من هو الحالم والله !!:)

افا يا اريبيان طلعت ليبرالي (نسخة محلية )

ظننتك تهاجم الليبرالية والليبراليين اشبلاك قلبت ؟؟



لا يشترط ان يكون انا .. ولكن ربما اريد ليبرالي استطيع مناقشته .. الليبرالي الذي اريد


=)

وقد اكون انا ليبرالي نسخه محليه معدلة لا تهجم مباشرة على المواطن الحساسة لمجرد الاثارة :victory:


انا اهجم على الليبرالية النسخ واللصق , دفاعا عن الليبرالية , الاعتدال

[عبدالله العذبة]

إذا كانت الفكرة هشة مثل فكرة الليبرالية في العالم العربي فهناك الكثيرون من اتباعها يستميتون للدفاع عنها.

ينكرون على المسلمين التقليد في اتباع المذاهب وهم يقلدون الغرب بحجة العقلانية، ولو كانت الأمور تقاس دائما بالعقل لكان مسح الخف من الداخل أوجب من الخارج كما قال الإمام وأمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجه.

[عبدالله العذبة]

لماذا نخاف ؟؟
لماذا نعتقد ان نور الله يطفأ بنفخة ؟؟

افتحوا نقاشا حقيقيا وانتقدوا الموروث الديني
افعلوا .. والا تفعلوا !! الموروث الديني يخضع للانتقاد والتفكيك يوميا في واقعنا المعيش وبشكل فردي وبشكل جمعي ايضا
اجدادنا المسلمون الاوائل اول من انتقد الموروث في محاولة تطبيقه
انى لهم الا يفعلوا !!!
لكننا نحن لاننا لا نمارس الدين ولا نطبقه فلسنا مضطرين غالبا لمواجهة انتقاده

لكننا نفعل ذلك وبطريقة سلبية وعشوائية اننا نشكك في الدين لاننا نخاف من فرد واحد في منتدى يطلق سؤالا

سؤال لا نفهمه على وجهه الصحيح
ومع ذلك نخااااااااف من سؤاله


هل الليبراليون كثر وتيار قوي وطاغ وموجود ؟؟؟

لابد انهم كذلك والا لما طرح هذا الموضوع


هل لك أن تعرف لنا الليبرالية العربية على الأقل؟ :)

الأمر الآخر، أين هو السؤال؟ :omen2:

[قطرى مزمن]

الاخ شلبى استلمهم وكمل رسالة التنوير وبيساعدك الاخ ماهر
الامور مخربطه عند الربع ليبراليه على حسب الجنسيه وبكره على حسب اللون عندما ترتبط الثقافه بحفظ المصطلحات المبستره بدلا من انتاجها محليا وبما يناسب المجتمع تصبح الثقافه مهجنه وادعاء كاذب

[Arab!an]

يبدو ان الجميع رهن الاشاره هنا , ويفهمون لغة الاشاره

[عبدالله العذبة]

لم أر تعرض للجنسيات بمعنى الجنسية، وبالمناسبة الليبرالية درجة أولى ولا ثانية يا شباب؟

[genesis]

لماذا نخاف ؟؟
لماذا نعتقد ان نور الله يطفأ بنفخة ؟؟
افتحوا نقاشا حقيقيا وانتقدوا الموروث الديني


لطالما وددت مناقشة البعض عن الوهابية وأثرها علينا كقطريين ( من غير أن يتحول الموضوع لهمز ولمز وآُتهم بإنتمائي للمذهب الشيعي وأنا لست كذلك)

كلنا يعرف هي حركة بدأت بمحاربة البدع الشركية، فلماذا تحولت إلى المرجع في إمورنا الحياتية؟ وإن كانت كذلك للبعض فلماذا على الجميع الانصياع لها؟

[Arab!an]

هل لك أن تعرف لنا الليبرالية العربية على الأقل؟ :)

الأمر الآخر، أين هو السؤال؟ :omen2:


السؤال الذي طرحته وطرحه غيري لا داعي للخوف منه , حتى ان الاجابة عليه تعسرت


حياك الله اخوي عبدالله ..

[شلبي]

الله يسامح اللي سواها مريسة !!

اي بأس في ان نطرح اسئلتنا ؟؟ !!


اقول !!!

يالله عيدوا المشهد


لماذا لا ننتقد الموروث الديني ؟؟ هل الموروث الفكري والشعبي والعرفي له صفة القداسة الالهية ؟؟
هل هو منزل؟؟

هم رجال ونحن رجال


كيف يمكن تطبيق الدين بدون تنزيله على الواقع وبالتالي اخضاعه للنقاش والراي
اليست المذاهب الفقهية اراء وافهام بشر ؟؟
يعني اشلون تطبق شرع الله بدون ان تتناقش الافهام حوله عن دراية وتبصر

انا اتكلم عن المبدأ
والا لست انا او انت ياريبيان بقادرين على نقد المرورث بطريقة منهجية

ولكن في بوسعنا ان ننتقد الموروث العادي مما يقع تحت علمنا و استطاعتنا وفهمنا

انت اليوم تتكلم بالدين وبالنيابة عن الدين ومرة تقول انك ليبرالي ومرة تهاجم الليبراليين

وبرغم انك تتكلم بلسان المدافع المنافح عن الدين فانا متاكد انك ستقول بان للدين علماء وفقهاء والفهم والنقاش محصور بينهم

زين ليش انت تتكلم عن الدين وباسمه وترد عنه ؟؟؟

[ماهر حسن]

إذا كانت الفكرة هشة مثل فكرة الليبرالية في العالم العربي فهناك الكثيرون من اتباعها يستميتون للدفاع عنها.

ينكرون على المسلمين التقليد في اتباع المذاهب وهم يقلدون الغرب بحجة العقلانية، ولو كانت الأمور تقاس دائما بالعقل لكان مسح الخف من الداخل أوجب من الخارج كما قال الإمام وأمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجه.

كيف تكون الليبرالية هشة ....وهي لها افرازات وانجازات سياسية واقتصادية على المستوى العالمي
....
التقليد للأمور النافعة جيد في اي منهج بغض النظر عن كونه غربي او عربي
التقليد الذي يؤدي للحجر على العقل ويمنعه من التفكير والتفكير الحر هذا ما ارفضه
عربي اوغربي او ديني

[hemoud123]

اليست الليبراليه منتج فكري ؟اليس فيها من الايجابيات ما يتفق والفكر الاسلامي ؟هل بالامكان الاستفاده من تلك الايجابيات ؟
اذا كانت الاجابه (نعم ) على كل ما سبق اذن مالذي يمنع من محاولة الاستفاده من تلك الايجابيات خاصة اذا كان فيها الكثير من مواكبه التطور .
رفضها كما هي والتعنت ضدها لم يعد ذا جدوى ؟ ما المانع من تمحيصها نقطه نقطه باناة ورويه كما يقال

[Arab!an]

اليست الليبراليه منتج فكري ؟اليس فيها من الايجابيات ما يتفق والفكر الاسلامي ؟هل بالامكان الاستفاده من تلك الايجابيات ؟
اذا كانت الاجابه (نعم ) على كل ما سبق اذن مالذي يمنع من محاولة الاستفاده من تلك الايجابيات خاصة اذا كان فيها الكثير من مواكبه التطور .
رفضها كما هي والتعنت ضدها لم يعد ذا جدوى ؟ ما المانع من تمحيصها نقطه نقطه باناة ورويه كما يقال


اعتقد ذلك .. هنا من لا يرغب في تهذيبها وتعديلها .. ويريدها كما ..

اعتقد ان لدينا الحق في الرفض كما لدينا الرفض في الاخذ .. والا لا ؟


عندما تصل المطالبه بالحرية الى التشكيك في العقيدة , في أصل الاسلام , يجب ان تتوقف بل ترجع قليلا الى الوراء

[شلبي]

الموضوع كما قرأته منذ البداية قبل انحرافه في مزايدات رخيصة وعقيمة تكشف عن ضحالة وجهل مركب
هي لماذا لا يجوز انتقاد الموروث الديني

ارجو ان تكون هناك مشاركات نافعة


والله يحفظكم

[~ نســـايم ~]

كثرت التساؤلات ,,


كثرت النقاشات في صلب الدين ,,


كثرت الافكار المستحدثه ,,


كثر الناس الذين يتخذون من امور الدين امر ثانوي ,,


كثر من يسمون انفسهم باصحاب الفكر التنويري !! والعكس صحيح


كثر من يكثر الجدال مع ان الاصل واضح لا غبار عليه ولكن للاسف يؤتي الحكمة لمن يشاء ,,


كثرة الجدال والاستماتة فيه كما قلت سابقا لا تنم الا عن شخصية ضعيفه لا تنم عن شخص به ثقه بنفسه او بافكاره او بما يتبعه ,,


للاسف الكثيرون يستحقون الشفقة ,,


جاء غريبا و سيرحل غريبا فطوبى للغرباء اللهم اجعلنا من الغرباء ولا تجعلنا من اصحاب الفكر "البو لمبة " !!

[عبدالله العذبة]

الموضوع كما قرأته منذ البداية قبل انحرافه في مزايدات رخيصة وعقيمة تكشف عن ضحالة وجهل مركب
هي لماذا لا يجوز انتقاد الموروث الديني

ارجو ان تكون هناك مشاركات نافعة


والله يحفظكم


اقول، أرى أن الخوف كان من الجواب على أسئلتنا البسيطة.

الآن من ينتقد الموروث الديني؟ نحتاج إلى تعريف واضج له، ومثلا مدرس كيمياء ما يتفلسف في أمر يتعلق بالرياضيات، وكل له تخصصه، وعليه العلماء المسلمين يختلفون ويتفقون وليس للجهلة في الفقه أن ينتقدوا الأمور الفقهية.

[عبدالله العذبة]

اعتقد ذلك .. هنا من لا يرغب في تهذيبها وتعديلها .. ويريدها كما ..

اعتقد ان لدينا الحق في الرفض كما لدينا الرفض في الاخذ .. والا لا ؟


عندما تصل المطالبه بالحرية الى التشكيك في العقيدة , في أصل الاسلام , يجب ان تتوقف بل ترجع قليلا الى الوراء


يا أخي العزيز، لماذا لا نأت بالليبرالية التي ينادون بها ونعرضها على الفقهاء في العقيدة والفقه وليس علماء السلطان؟

ما لم يتصادم مع الإسلام فأهلا به، والحكمة ضالة المؤمن أنا وجدها فهو أولى بها.

[Arab!an]

الله يسامح اللي سواها مريسة !!

اي بأس في ان نطرح اسئلتنا ؟؟ !!


اقول !!!

يالله عيدوا المشهد


لماذا لا ننتقد الموروث الديني ؟؟ هل الموروث الفكري والشعبي والعرفي له صفة القداسة الالهية ؟؟
هل هو منزل؟؟

هم رجال ونحن رجال


كيف يمكن تطبيق الدين بدون تنزيله على الواقع وبالتالي اخضاعه للنقاش والراي
اليست المذاهب الفقهية اراء وافهام بشر ؟؟
يعني اشلون تطبق شرع الله بدون ان تتناقش الافهام حوله عن دراية وتبصر

انا اتكلم عن المبدأ
والا لست انا او انت ياريبيان بقادرين على نقد المرورث بطريقة منهجية

ولكن في بوسعنا ان ننتقد الموروث العادي مما يقع تحت علمنا و استطاعتنا وفهمنا

انت اليوم تتكلم بالدين وبالنيابة عن الدين ومرة تقول انك ليبرالي ومرة تهاجم الليبراليين

وبرغم انك تتكلم بلسان المدافع المنافح عن الدين فانا متاكد انك ستقول بان للدين علماء وفقهاء والفهم والنقاش محصور بينهم

زين ليش انت تتكلم عن الدين وباسمه وترد عنه ؟؟؟



لن تجد لي في المنتدى ردا واحدا استشهد فيه برأي احد المشايخ , او انسخ فتوى هنا او هناك او اتكلم باسم الدين


حتى هنا في هذا الموضوع ..


اعتقد اني واضح ..


لم أقل اني ليبرالي , افضل ان اكون معتدل على ان اصنف تحت مصطلح بهذه الضبابيه ..


انا انتقد كل ماهو قابل للأنتقاد , ولكن ماهو غير قابل للأنتقاد كالعقيدة لن انتقد ولن اشكك وسوف احاول قدر المستطاع ان اثني من يجهل ذلك عن ان يتعدى على الثوابت في الدين ..(طبعا بالرأي)


ورغم ذلك اقبل بكل الاراء , اؤمن بالاختلاف , لست متشدد في ما خلا ذلك ..


اتوقع صرت واضح ..


بخصوص اول المشاركة .. فتح الاخ قطري مزمن موضوع الاختلاف بين الموروث الديني والدين , ثم لم يجب على سؤال هيتش بشكل واضح , اثارني ذلك وطلبت منه ان يجيب على السؤال كمتابع للموضوع ..

بنك قيرل هي من اجاب على السؤال بعد كم صفحه



طالما كان الموروث الديني قابل للآنتقاد كما اوضحت ذلك بنك قيرل , فأنا لست ضده



في انتظار تنويرك لنا اخ شلبي

[عبدالله العذبة]

الاقصائيه خصله تشترك فيها جميع الاطياف وليست مقصوره على الليبراليه فقط !

فأن كان هناك اقصائي او ملحد ليبرالي ليس معناه ان نعمم هذا الشئ على الليبراليين جميعا تماما اذا رأينا متشدد اسلامي يفجر نفسه في مجموعة من النساء والاطفال لا نستطيع ان نعمم على جميع المسلمين بالتشدد .
الليبراليه ليست دين وانما فكر قابل للتنقيح والتعديل والموائمة حسب اهداف وقناعات المجتمع. كن شجاعا واستخدم عقلك هو هدف التنويروشعاره و يأتي من فكرة التغير الايجابي نحو الافضل وكانت بداياته مع جمال الدين الافغاني ومحمد عبده ورفاعة الطهطاوي .

هناك فرق كبير بين الدين والموروث الديني ومن الخطأ الخلط بينهم . فالموروث الديني حالة خاصة بكل مجتمع على حده ويختلف من مجتمع الى اخر وعادة تتدخل العادات والتقاليد والبيئة في تشكيل الموروثات الدينيه في عقل ووعي اصحاب المناطق الجغرافيه المختلفه لذلك يقال ان الفتوى تتغير بتغير الزمان والمكان لانها قابله للتغير والاوائمه حسب متطلبات تلك المنطقه وخصوصيتها .
ولا تعتبر نقيصه في الاسلام وانما ميزه على اعتبار ان الاسلام دين متجدد يتلائم مع تغير الافكار البشريه ويتوائم معها طالما هذا الشئ لا يمس الثوابت العقائديه في الدين .


يعجبني فيك يا أختي Pink Girl انك صاحبة طرح وسطي ولا تطرف فيه، وواضح تماماً.

الآن، ما هي الليبرالية التي يمكن مناقشتها؟

هل هي الليبرالية القومية العربية؟ أم هي الليبرالية الغربية التي يقول متبعوها من العرب، "إن صوت قصف العراق كان كسماع سيمفونية خالدة".

[ماهر حسن]

يا أخي العزيز، لماذا لا نأت بالليبرالية التي ينادون بها ونعرضها على الفقهاء في العقيدة والفقه وليس علماء السلطان؟

ما لم يتصادم مع الإسلام فأهلا به، والحكمة ضالة المؤمن أنا وجدها فهو أولى بها.

ومن قال أن الليبراليون يريدون الصدام مع الاسلام كدين ...ومع اعراف مجتمعهم
انا كشخص ابحث عن ليبرالية توافقية مع الدين والمجتمع .....
ولا اعتبر الفكر الليبرالي تصادمي الا بنسخته الفجة الغربية

وانا حر في تكوين ثقافتي واعتقادي .....ولا اسمح للآخرين بقيادة فكري
تحت اي حجة

[Arab!an]

ومن قال أن الليبراليون يريدون الصدام مع الاسلام كدين ...ومع اعراف مجتمعهم
انا كشخص ابحث عن ليبرالية توافقية مع الدين والمجتمع .....
ولا اعتبر الفكر الليبرالي تصادمي الا بنسخته الفجة الغربية

وانا حر في تكوين ثقافتي واعتقادي .....ولا اسمح للآخرين بقيادة فكري
تحت اي حجة


هناك من جعلها تصادم الاسلام , هناك من ملأ الدنيا ضجيجا وبكلام فج تحت مسمى الليبراليه , هاجم المسلمين , انتقص من قدر العلماء , وتحدث بكلام رخيص جدا

هم من يجب الوقوف امامهم ..


اتمنى ان نبقى كذلك ولا ندع احدا يقتادنا وكأننا منومين مغناطيسيا ..

فليحكم كل منا عقله , التوسط لا بأس فيه , الاعتدال مطلوب , حرية الرأي ضرورية , حرية الفكر اساسية ,

اما من يشكك في الدين , ويبدأ اعلانه اعتناق الليبراليه كفكر بمهاجمه المشايخ بأقذع الاوصاف ..

انا فعلا اريد ان اسأل .. هل تعني الليبراليه قلة الادب ؟

فمابال كل من يقول انه ليبرالي يهمز ويلمز ويتكلم بالسوء .. طبعا انا اتكلم عن الكتاب المعروفين في الوطن العربي .. كثيرون

[عبدالله العذبة]

ومن قال أن الليبراليون يريدون الصدام مع الاسلام كدين ...ومع اعراف مجتمعهم
انا كشخص ابحث عن ليبرالية توافقية مع الدين والمجتمع .....
ولا اعتبر الفكر الليبرالي تصادمي الا بنسخته الفجة الغربية

وانا حر في تكوين ثقافتي واعتقادي .....ولا اسمح للآخرين بقيادة فكري
تحت اي حجة


أخي العزيز ماهر حسن الموقر

لا أحد يستطيع أن يفرض عليك أمراً، وانت حر في اختيار ما تريد من معتقدات المهم ألا تتصادم مع الثوابت الإسلامية، وإن أراد أحدهم أن يلحد أو يكفر فليكفر في سره ولن يتعرض له أحد.

[ماهر حسن]

هناك من جعلها تصادم الاسلام , هناك من ملأ الدنيا ضجيجا وبكلام فج تحت مسمى الليبراليه , هاجم المسلمين , انتقص من قدر العلماء , وتحدث بكلام رخيص جدا

هم من يجب الوقوف امامهم ..


اتمنى ان نبقى كذلك ولا ندع احدا يقتادنا وكأننا منومين مغناطيسيا ..

فليحكم كل منا عقله , التوسط لا بأس فيه , الاعتدال مطلوب , حرية الرأي ضرورية , حرية الفكر اساسية ,

اما من يشكك في الدين , ويبدأ اعلانه اعتناق الليبراليه كفكر بمهاجمه المشايخ بأقذع الاوصاف ..

انا فعلا اريد ان اسأل .. هل تعني الليبراليه قلة الادب ؟

فمابال كل من يقول انه ليبرالي يهمز ويلمز ويتكلم بالسوء .. طبعا انا اتكلم عن الكتاب المعروفين في الوطن العربي .. كثيرون
اخ اريبيان ......لدي فقط سؤال كيف سنحصل على حرية الفكر ونمارسها في مناطقنا ( دولنا)
مع حرية الرأي ......

والنموذج السائد ....هو اقصاء ومنع لحرية الفكر والرأي
تحت اغطية ومبررات كثيرة ......

لذا بالتأكيد سنتطلع للنموذج الذي يقبل ...باعطائنا حق الفكر وابداء الرأي


وانا كشخص لست مسؤولا عن اخلاقيات الآخرين...للعلم فقط

[Arab!an]

اخ اريبيان ......لدي فقط سؤال كيف سنحصل على حرية الفكر ونمارسها في مناطقنا ( دولنا)
مع حرية الرأي ......

والنموذج السائد ....هو اقصاء ومنع لحرية الفكر والرأي
تحت اغطية ومبررات كثيرة ......

لذا بالتأكيد سنتطلع للنموذج الذي يقبل ...باعطائنا حق الفكر وابداء الرأي


وانا كشخص لست مسؤولا عن اخلاقيات الآخرين...للعلم فقط


هذا مانتطلع اليه كلنا , نريد حرية رأي وحرية فكر , المشكلة ان الجميع اصبحوا اقصائيين , ومتطرفين

هل تريد نموذجا خاصا بك يخضع لشروطك , ام تريد نموذجا (للقراءه فقط) لاتستطيع ان تعدل فيه ؟ نموذجا يفرض عليك وعليك الاتباع دون ان تحكم عقلك

نموذجا يريد الحريات المطلقة , ليست حرية التعبير والرأي فقط , انما حريات لا تخضع للشروط ولا للخصاص الدينية والمجتمعية بل وتتصادم معها ثم يطلب منك الانصياع رغم الاصطدام

[genesis]

هناك من جعلها تصادم الاسلام , هناك من ملأ الدنيا ضجيجا وبكلام فج تحت مسمى الليبراليه , هاجم المسلمين , انتقص من قدر العلماء , وتحدث بكلام رخيص جدا
هم من يجب الوقوف امامهم ..


من تقصد بالعلماء؟
هل هم من أمثال الشيخ سلمان العودة أو العلامة يوسف القرضاوي؟
أم مشايخ "السلفية" الذين على الرغم من فقرهم في علوم التاريخ والاجتماع والفلسفة والإدارة وبقية العلوم الإنسانية المؤسسة للمجتمع المدني مصريين على إصدار الفتوى تلو الاخرى في إمورنا الحياتية؟
انت تتكلم عن قلة الادب، وكأن ملوك "القص واللصق" لم ينشروا الموضوع تلو الاخر التي يصف فيها هؤلاء العلماء بكل من يخالف فكرهم بالديوث والكلاب وغيرها من الالفاظ النابية...

[ماهر حسن]

هذا مانتطلع اليه كلنا , نريد حرية رأي وحرية فكر , المشكلة ان الجميع اصبحوا اقصائيين , ومتطرفين

هل تريد نموذجا خاصا بك يخضع لشروطك , ام تريد نموذجا (للقراءه فقط) لاتستطيع ان تعدل فيه ؟ نموذجا يفرض عليك وعليك الاتباع دون ان تحكم عقلك

نموذجا يريد الحريات المطلقة , ليست حرية التعبير والرأي فقط , انما حريات لا تخضع للشروط ولا للخصاص الدينية والمجتمعية بل وتتصادم معها ثم يطلب منك الانصياع رغم الاصطدام
يا هي الحريات المطلقة ....وما فائدة التشريع والقانون في الدولة
وما فائدة العرف الاجتماعي .....لاي مجتمع


انا لا اريد اخضاع الامور لهواي ...ورأي ....اريد نموذج يحل مشكلة التسلط ...
كأنك تقول لا للفكر الليبرالي لبحث اخراجنا من مأزق التسلط بسبب حريته المفرطة ....
حسنا اذا اخضعنا الحريات ....للعرف والدين والقانون والمجتمع
( بداخل دولنا)
فما هي مثلبة الانتماء للفكر الليبرالي سواها .......واي فكر تقترحه كبديل
ونموذج حقق فعلا على ارض الواقع تجربة رائدة لحرية الفكر والرأي
دون اقصاء .....للآخرين

[المشط]

أم مشايخ "السلفية" الذين على الرغم من فقرهم في علوم التاريخ والاجتماع والفلسفة والإدارة وبقية العلوم الإنسانية المؤسسة للمجتمع المدني مصريين على إصدار الفتوى تلو الاخرى في إمورنا الحياتية؟
...

من تقصد بـــ علماء السلفيه !! هل تقصد الشيخ محمد بن عبدالوهاب والشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين والشيخ بن جبرين يرحمهم الله ؟؟

[بومحمد911]

لاادافع عن الليبراليه ياسيدتى ولا اعتنقها انما هى اسماء سميتموها انتم وابائكم
والدين عندى رؤيه تحتمل الدنيا من اطرافها ومثلى " افمن يمشى مكبا على وجهه اهدى امن يمشى سويا على صراط مستقيم" صدق الله العظيم


انا بومحمد بارك الله فيك
وانا كان قصدي في الرد الليبرالي وليس انت
واختلاف في الراي لا يفسد للود قضية

تقبل تحياتي

[Arab!an]

من تقصد بالعلماء؟
هل هم من أمثال الشيخ سلمان العودة أو العلامة يوسف القرضاوي؟
أم مشايخ "السلفية" الذين على الرغم من فقرهم في علوم التاريخ والاجتماع والفلسفة والإدارة وبقية العلوم الإنسانية المؤسسة للمجتمع المدني مصريين على إصدار الفتوى تلو الاخرى في إمورنا الحياتية؟
انت تتكلم عن قلة الادب، وكأن ملوك "القص واللصق" لم ينشروا الموضوع تلو الاخر التي يصف فيها هؤلاء العلماء بكل من يخالف فكرهم بالديوث والكلاب وغيرها من الالفاظ النابية...

انا اولا مبدأ النيل من الاخرين والانتقاص منهم لا اوافقه ..


ثم اذا ماتطرف احدهم فلا يجعلك ذلك تتزحزح عن موقفك المعتدل لتذهب الى الطرف الآخر وتناوش المتطرفين فتصبح مثلهم ..

هل المقابل للقدح والسب , قدح وسب آخر ؟


لا اعتقد


ثم ان الشيخ القرضاوي تعرض للكثير من السباب والذم والانتقاص والتجريح من الطرفين , فهو لا يعني الليبراليه (كما هي اليوم) ولا يعني التشدد والتطرف .. ومصيره مصير كل انسان وسطي معتدل .. تأتيه نيران الطرفين

كذلك سلمان العوده

[Arab!an]

يا هي الحريات المطلقة ....وما فائدة التشريع والقانون في الدولة
وما فائدة العرف الاجتماعي .....لاي مجتمع


انا لا اريد اخضاع الامور لهواي ...ورأي ....اريد نموذج يحل مشكلة التسلط ...
كأنك تقول لا للفكر الليبرالي لبحث اخراجنا من مأزق التسلط بسبب حريته المفرطة ....
حسنا اذا اخضعنا الحريات ....للعرف والدين والقانون والمجتمع
( بداخل دولنا)
فما هي مثلبة الانتماء للفكر الليبرالي سواها .......واي فكر تقترحه كبديل
ونموذج حقق فعلا على ارض الواقع تجربة رائدة لحرية الفكر والرأي
دون اقصاء .....للآخرين



كأنك تقول لن أخضع لهواي .. فيما انت تخضع لهوى شخص آخر !!


عندما تنتقد التسلط لا يعني ذلك ان تخرج من هويتك ! ولا يعني التعديل في كل شئ لنكون (مثلهم تماما) .. المطلوب ان نكون نحن نحن , مع بعض التعديل وازاحة الشوائب


ما ضير ابداع نموذج خاص بنا , لا إلى هؤلاء ولا الى هؤلاء ؟!

ماضير ان نجلب نموذجهم ثم نعدل فيه ليناسبنا .. لا اعتقد ان هذا النموذج قرآن لا يقبل التعديل , ولا اعتقد ان هذا النموذج كامل وشامل !


ثم لأذكرك .. ان النموذج الذي تتكلم عنه لن يحل مسألة التسلط وما نراه الان ونحن مازلنا في البداية ماهو الا تطرف .. فهل تتوقع حل لتطرف بتطرف .. وتسلط بتطرف ..




اقول لك مثال بعيدا عن الدين والسياسه ..


عندما ينتقد احد الليبراليين الناس لأنهم يلبسون الثياب بداعي انها غير عملية .. فأنه يطرح الجينز كبديل !

اذا اصبح يخضع لهواهم وليس لهوى نفسه .. لأن الجينز ثقافتهم ويحاولون تصديرها .. وتولى هو ذلك


اظن ان هواك افضل من هواهم


او خذ مايناسبك ودع مالا يتناسب معك .. بدون ان يقصيك الآخر او تقصيه

وين المشكله ؟

[genesis]

ثم ان الشيخ القرضاوي تعرض للكثير من السباب والذم والانتقاص والتجريح من الطرفين , فهو لا يعني الليبراليه (كما هي اليوم) ولا يعني التشدد والتطرف .. ومصيره مصير كل انسان وسطي معتدل .. تأتيه نيران الطرفين


بخصوص فضيلة الشيخ القرضاوي، ما موقفه من النقاب والاختلاط؟
ألسنا نُهاجم مرارا وتكرارا بسبب نظرتنا لتلك المواضيع بالذات ؟

[Arab!an]

اشبلاك قلبت ؟؟


ارجو ان يتوجه السؤال الى هذا


لاادافع عن الليبراليه ياسيدتى ولا اعتنقها انما هى اسماء سميتموها انتم وابائكم

[pink girl]

اختي .. النقاش لا يكون اسأله من طرف واحد واجوبه من شخص واحد

والمصيبة اذا كانت كل الاسئله استيضاح عن جواب أول سؤال !


انا مستعد احاور بما اعرفه وما اسعى لمعرفته مع اي طرف .. بدون تشنج وبكل وضوح لنصل الى الفهم الكامل


انما قولي لي اختي كيف اتناقش مع من يدعي الكمال في المعرفة .. ولا احصل منه على جواب شافي .. واذا لم أفهم مايقول ... يبقى القصور -في نظره- مني وليس منه .. يبقى القصور في فهمي البسيط امام ثقافته وعقليته التي تتعب مداركي ..

اما اشخاص كهولاء .. ليس لي سوى اعتناق فكرته دون ان يبذل جهدا ..



لو ضمنت لي اختي انني سأتلقى ردا من أحدهم على اسألتي فأنا مستعد -بل ومتحفز- لطرح اسألتي

رأيك واحترمه .








right][size="5"][color="navy"]إذا كانت الفكرة هشة مثل فكرة الليبرالية في العالم العربي فهناك الكثيرون من اتباعها يستميتون للدفاع عنها.

ينكرون على المسلمين التقليد في اتباع المذاهب وهم يقلدون الغرب بحجة العقلانية، ولو كانت الأمور تقاس دائما بالعقل لكان مسح الخف من الداخل أوجب من الخارج كما قال الإمام وأمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجه.


صحيح كلما كانت الفكره هشة يستميت اصحابها في الدفاع عنها . ولكن بالتأكيد ليست مع الليبراليه اخي عبدالله لانها ليست تابو او شئ مقدس لا تقبل النقد والتمحيص بل هي فكر انساني ناقص يتطور بتطور وتراكم التجارب الانسانيه لخير البشريه .







يعجبني فيك يا أختي pink girl انك صاحبة طرح وسطي ولا تطرف فيه، وواضح تماماً.

الآن، ما هي الليبرالية التي يمكن مناقشتها؟

هل هي الليبرالية القومية العربية؟ أم هي الليبرالية الغربية التي يقول متبعوها من العرب، "إن صوت قصف العراق كان كسماع سيمفونية خالدة".

تصدق ان برغم سؤالك البسيط هذا الا ان الاجابه عليه تحتاج الى صفحات طويله ولا يمكن الاختصار فيها حتى لا تكون هناك حلقة مفقوده تجعلنا نبحث عنها ونترك الموضوع الاصلي الذي نحن بصدده . ولكن وعلى عجاله استطيع ان اقول لك بل واكد ان الليبراليه في الوطن العلربي لازالت تحبو وفي مراحلها الاولى بعكس الغرب التي اصبحت متجذره فيه وفي اخلاقياته ومبادئه . لاختلاف التطور البشري والعقلي وحتى ثراء التجارب الانسانية لديهم . ومن الاجحاف مقارنة اللبيرالية العربيه الهلاميه بما لديهم ولكن هذا يا عزيزي لا يمنع من المحاوله حتى بوجود العقبات والمثبطين لها . وصدقني في نهاية الامر سوف تصبح حقيقة واقعة لا مجال لانكارها . هكذا علمنا الزمن والتجارب البشريه ولا يمكن الخروج على نواميس الحق والعداله لانها نواميس الهية لا تتغير .

أظن أنه علينا أن ندرب عقولنا بشىء من الشك أنا لا احب أن يؤمنون الناس دوغمائيا بأي فلسفة ولا حتى فلسفتي نفسها .

دمت بود

[اّل ثاني 77]

كثرت التساؤلات ,,


كثرت النقاشات في صلب الدين ,,


كثرت الافكار المستحدثه ,,


كثر الناس الذين يتخذون من امور الدين امر ثانوي ,,


كثر من يسمون انفسهم باصحاب الفكر التنويري !! والعكس صحيح


كثر من يكثر الجدال مع ان الاصل واضح لا غبار عليه ولكن للاسف يؤتي الحكمة لمن يشاء ,,


كثرة الجدال والاستماتة فيه كما قلت سابقا لا تنم الا عن شخصية ضعيفه لا تنم عن شخص به ثقه بنفسه او بافكاره او بما يتبعه ,,


للاسف الكثيرون يستحقون الشفقة ,,


جاء غريبا و سيرحل غريبا فطوبى للغرباء اللهم اجعلنا من الغرباء ولا تجعلنا من اصحاب الفكر "البو لمبة " !!

آمين
للاسف بعض الأفكار ذكرتني بأفكار سيد القمني

[Arab!an]

بخصوص فضيلة الشيخ القرضاوي، ما موقفه من النقاب والاختلاط؟
ألسنا نُهاجم مرارا وتكرارا بسبب نظرتنا لتلك المواضيع بالذات ؟



الشيخ القرضاوي كما قرأت الآن .. يرى ان النقاب حق لمن ارادت , كما يقول بقول جمهور العلماء ان النقاب ليس واجب

وجوز الاختلاط المضبوط .. بضوابط عده



لكن ما يؤخذ على دعاة الاختلاط انهم لم يكتفوا بأن من اراد فله ذلك . .بل اخذوا يدعون الناس الى التخلي عن النقاب واخذو يدعون الناس الى الاختلاط .. وان من يبحث عن مكان غير مختلط ماهو الا متخلف .


شرايك ؟

[ماهر حسن]

كأنك تقول لن أخضع لهواي .. فيما انت تخضع لهوى شخص آخر !!


عندما تنتقد التسلط لا يعني ذلك ان تخرج من هويتك ! ولا يعني التعديل في كل شئ لنكون (مثلهم تماما) .. المطلوب ان نكون نحن نحن , مع بعض التعديل وازاحة الشوائب


ما ضير ابداع نموذج خاص بنا , لا إلى هؤلاء ولا الى هؤلاء ؟!

ماضير ان نجلب نموذجهم ثم نعدل فيه ليناسبنا .. لا اعتقد ان هذا النموذج قرآن لا يقبل التعديل , ولا اعتقد ان هذا النموذج كامل وشامل !


ثم لأذكرك .. ان النموذج الذي تتكلم عنه لن يحل مسألة التسلط وما نراه الان ونحن مازلنا في البداية ماهو الا تطرف .. فهل تتوقع حل لتطرف بتطرف .. وتسلط بتطرف ..




اقول لك مثال بعيدا عن الدين والسياسه ..


عندما ينتقد احد الليبراليين الناس لأنهم يلبسون الثياب بداعي انها غير عملية .. فأنه يطرح الجينز كبديل !

اذا اصبح يخضع لهواهم وليس لهوى نفسه .. لأن الجينز ثقافتهم ويحاولون تصديرها .. وتولى هو ذلك


اظن ان هواك افضل من هواهم


او خذ مايناسبك ودع مالا يتناسب معك .. بدون ان يقصيك الآخر او تقصيه

وين المشكله ؟

قلت لك لنخضع لحكم القانون والدين والعرف لتقيد الحريات المطلقة المدعاة ......انها مثلبة
فوين الخطأ في ذلك ؟!

ولنعد لما قلته ....

انت تقول"عندما تنتقد التسلط لا يعني ذلك ان تخرج من هويتك ! ولا يعني التعديل في كل شئ لنكون (مثلهم تماما) .. المطلوب ان نكون نحن نحن , مع بعض التعديل وازاحة الشوائب"

وايضا"ماضير ان نجلب نموذجهم ثم نعدل فيه ليناسبنا .. لا اعتقد ان هذا النموذج قرآن لا يقبل التعديل , ولا اعتقد ان هذا النموذج كامل وشامل !"

ثم تأطر "ما ضير ابداع نموذج خاص بنا , لا إلى هؤلاء ولا الى هؤلاء ؟!"

الا ترى فيما تقوله تناقض....وعدم قدرة في تحديد النموذج ( فكل نموذج تراه صالح الا قليلا)

نموذجنا (بدون شوائب)( يعني نقد مبطن)

نموذجهم ( بعد التعديل )(ايضا تنتقد)

نموذج آخر(فريد ليس مثل نموذجهم او نموذجنا)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الناتج
3 نماذج ....

اثنان لهم تواجد ، وواحد سيكون او يفترض به كذلك (من قبلنا)

لن أسألك اي نموذج افضل ....لن افعل

بل سأسألك .....لما يحق لك ان تبحث عن نموذج وترغب به وتعدل عليه ....وتحرم الآخرين من التعامل بواقعية ....واخذ نموذجهم بعد التعديل

اذا انت لديك نفس الهاجس ....الذي لدينا ....وتريد ما نريد ....والا لأعطيتني النموذج
الملهم الذي لاغبار عليه ....

وهذا لايمكن لان اي نموذج هو ملك للمفكرين والناقدين والساسة وللافراد والشعوب للتعديل عليه ...

ليسهل حياتهم ويبني قدراتهم ويحقق تطلعاتهم


نموذج الجينز ما فهمته ...ليش اي حد ايقول للآخر البس جينز سيخضع لهواه ...او لإرادته وذوقه
في اختيار نوعية الملابس ...وهي سلعة من اراد اقتناها ...ومن لم يرد فلن يغصب على الشراء ...

[Arab!an]

قلت لك لنخضع لحكم القانون والدين والعرف لتقيد الحريات المطلقة المدعاة ......انها مثلبة
فوين الخطأ في ذلك ؟!

ولنعد لما قلته ....

انت تقول"عندما تنتقد التسلط لا يعني ذلك ان تخرج من هويتك ! ولا يعني التعديل في كل شئ لنكون (مثلهم تماما) .. المطلوب ان نكون نحن نحن , مع بعض التعديل وازاحة الشوائب"

وايضا"ماضير ان نجلب نموذجهم ثم نعدل فيه ليناسبنا .. لا اعتقد ان هذا النموذج قرآن لا يقبل التعديل , ولا اعتقد ان هذا النموذج كامل وشامل !"

ثم تأطر "ما ضير ابداع نموذج خاص بنا , لا إلى هؤلاء ولا الى هؤلاء ؟!"

الا ترى فيما تقوله تناقض....وعدم قدرة في تحديد النموذج ( فكل نموذج تراه صالح الا قليلا)

نموذجنا (بدون شوائب)( يعني نقد مبطن)

نموذجهم ( بعد التعديل )(ايضا تنتقد)

نموذج آخر(فريد ليس مثل نموذجهم او نموذجنا)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الناتج
3 نماذج ....

اثنان لهم تواجد ، وواحد سيكون او يفترض به كذلك (من قبلنا)

لن أسألك اي نموذج افضل ....لن افعل

بل سأسألك .....لما يحق لك ان تبحث عن نموذج وترغب به وتعدل عليه ....وتحرم الآخرين من التعامل بواقعية ....واخذ نموذجهم بعد التعديل

اذا انت لديك نفس الهاجس ....الذي لدينا ....وتريد ما نريد ....والا لأعطيتني النموذج
الملهم الذي لاغبار عليه ....

وهذا لايمكن لان اي نموذج هو ملك للمفكرين والناقدين والساسة وللافراد والشعوب للتعديل عليه ...

ليسهل حياتهم ويبني قدراتهم ويحقق تطلعاتهم


نموذج الجينز ما فهمته ...ليش اي حد ايقول للآخر البس جينز سيخضع لهواه ...او لإرادته وذوقه
في اختيار نوعية الملابس ...وهي سلعة من اراد اقتناها ...ومن لم يرد فلن يغصب على الشراء ...

عزيزي ماهر .. انا لا احجر واسعا .. هناك اكثر من3 خيارات قابله للتطبيق .. لم أت حاملا فكرة جديده ابشر بها ..

انني فقط احذر من اخذ كل شئ على علاته .. التقليد الاعمى

جلب النموذج الغربي الذي يسمح لك بحرية انتقاد كل شئ بما تشاء من التعابير والتمرد على كل شئ, وتطبيقه هنا علينا .. وحشر الامة في هذا النموذج !

نعم نسعى لحرية التعبير , ولكن في اطرنا المعروفة , لا ان تصل الى التلفظ على النبي صلى الله عليه وسلم , او سب الصحابة , او سب الاخرين والنيل منهم , او قول الجارح والساقط والجنسي من الكلام , ما مشكلة حرية التعبير بأدب ؟


نريد حرية الفكر والمعتقد طالما لم تصل الى أصل الدين والتشكيك فيه كما فعل البعض هنا, نحتاج الى نؤمن نحن اولا بحرية الناس , لا ان ندعوهم الى التمرد والى غيره ! وننكر عليهم ماهم عليه , الا نناقض الحريات هنا ؟

نسعى لبعض الحريات لمجتمع أفضل , وليس لكل الحريات لمجتمع اسوأ , او مستقبل اسود


مثال الجينز , هو فقط لتوضيح محاربة كل شئ بدعوى التغيير , وهو في الواقع لا يأتي بجديد .. مجرد مثال للتقريب فقط



وبما ان الليبراليه فكر انساني محض قابل للنقد كما قالت بينك قيرل , فأنا ارى انها بحاجه للتعديل , وستظل في حاجه اليه دائما ككل شئ

[قطرى مزمن]

لاربيان
الدين هو ماجاء به القران وماصح فقط من السنه
الموروث الدينى هو
الدين + ماعلق به من اراء وسلوكيات وافكار عبر مروره فى الزمن منذ العهد الاول حتى الان وهى ليست من الدين
يمكن تشبيه الاسلام بالنهر الجارى لك ان تتخيل صفاءه عند منبعه وتضاءل هذا الصفاء وتعكره كلما ابتعد عن هذاالمنبع

راضى يبيه

[Arab!an]

جميل جدا .. كويس يبيه


انا صراحه اهنيك على هالرد الواضح =)

[قطرى مزمن]

لذلك يصبح نقد الموروث الدينى اولويه ثقافيه ووسيلة ذلك الشك كما ذكرت بنك غيرل
ولاعلاقه للليبراليه بذلك احمد الله الواعدون يتزايدون

[ماهر حسن]

واريد ان اضيف ان النقد ...العاقل للميراث البشري ....هو ما يجب ان نسعى اليه من اجل الارتقاء الكلي
والا يكون الهدف مساس وتجريح باحد وبخاصة رموزنا الدينية الاساسية ....فهذا والعياذ بالله كفر

[Arab!an]

الله يكثر الواعدين =)

لكن عندي خطة أفضل ايضا بطريقه استخدام العقل وتحكيمه وتشغيل الشك ..

الله يسلمك لماذا لا يتم نقد الموروث + كل جديد .. بنفس الطريقه ؟


عندما تنتقد كل شئ من الماضي فأنت تماما تصبح كمن يحارب كل جديد ..

بدون اولوية لأحدهما ..


يعني اتمنى نقرأ رد او موضوع لك تنتقد وتشكك فيه بمظاهر جديده على المجتمع القطري .. والا استعمال العقل والشك محرم في هذا الاتجاه ؟

[Arab!an]

واريد ان اضيف ان النقد ...العاقل للميراث البشري ....هو ما يجب ان نسعى اليه من اجل الارتقاء الكلي
والا يكون الهدف مساس وتجريح باحد وبخاصة رموزنا الدينية الاساسية ....فهذا والعياذ بالله كفر

ياعيني عليك .. هذا الكلام

[N7eEeS]

لاربيان
الدين هو ماجاء به القران وماصح فقط من السنه
الموروث الدينى هو
الدين + ماعلق به من اراء وسلوكيات وافكار عبر مروره فى الزمن منذ العهد الاول حتى الان وهى ليست من الدين
يمكن تشبيه الاسلام بالنهر الجارى لك ان تتخيل صفاءه عند منبعه وتضاءل هذا الصفاء وتعكره كلما ابتعد عن هذاالمنبع

راضى يبيه

انزين ممكن تتفضل علينا وتتكرم انت ومن هم في فكرك وتبين لنا ماهو الموروث الديني في قطر وتأتي لنا بما يفند هذا الموروث من كتاب الله وسنة رسوله ؟؟

[قطرى مزمن]

واريد ان اضيف ان النقد ...العاقل للميراث البشري ....هو ما يجب ان نسعى اليه من اجل الارتقاء الكلي
والا يكون الهدف مساس وتجريح باحد وبخاصة رموزنا الدينية الاساسية ....فهذا والعياذ بالله كفر

اخوى ماهر من هم الرموز الدينيه التى يعتبر مسهم كفر
الرسل ليسوا رموز فهم مصطفون الهيا

[قطرى مزمن]

انزين ممكن تتفضل علينا وتتكرم انت ومن هم في فكرك وتبين لنا ماهو الموروث الديني في قطر وتأتي لنا بما يفند هذا الموروث من كتاب الله وسنة رسوله ؟؟
واشجاب قطر فى الموضوع

[قطرى مزمن]

الله يكثر الواعدين =)

لكن عندي خطة أفضل ايضا بطريقه استخدام العقل وتحكيمه وتشغيل الشك ..

الله يسلمك لماذا لا يتم نقد الموروث + كل جديد .. بنفس الطريقه ؟


عندما تنتقد كل شئ من الماضي فأنت تماما تصبح كمن يحارب كل جديد ..

بدون اولوية لأحدهما ..


يعني اتمنى نقرأ رد او موضوع لك تنتقد وتشكك فيه بمظاهر جديده على المجتمع القطري .. والا استعمال العقل والشك محرم في هذا الاتجاه ؟ بهذا الخصوص هناك العديد اما نقد الموروث الدينى فهو يرعب الكثيرين كما هو واضح مع انه اساس كل نقد

[N7eEeS]

لطالما وددت مناقشة البعض عن الوهابية وأثرها علينا كقطريين ( من غير أن يتحول الموضوع لهمز ولمز وآُتهم بإنتمائي للمذهب الشيعي وأنا لست كذلك)

كلنا يعرف هي حركة بدأت بمحاربة البدع الشركية، فلماذا تحولت إلى المرجع في إمورنا الحياتية؟ وإن كانت كذلك للبعض فلماذا على الجميع الانصياع لها؟

اولا لا أحد يسمي هذا المسمى الوهابية الا الروافض وهذا امر صحيح لاخلاف عليه ويمكنك البحث في قوقل وسترى من يسمي أهل السنه والجماعة بالوهابية.
هات لي بالدليل اننا في قطر نرجع لامور للشيخ محمد بن عبدالوهاب ولا اصل لها في كتاب الله وسنة رسوله ولا في سيرة السلف الصالح؟؟؟

[N7eEeS]

واشجاب قطر فى الموضوع


جابها اللي يخليك في كل موضوع تحاول ان تهمز وتلمز، وحتى تنور القراء واعضاء هذا المنتدى بما تتمتع به من معرفه وحتى نطبق هذا المصطلح على واقع موجود بدلا من اللف والدوران ؟؟؟

[ماهر حسن]

اخوى ماهر من هم الرموز الدينيه التى يعتبر مسهم كفر
الرسل ليسوا رموز فهم مصطفون الهيا

الرموز الإسلامية عندنا كمسلمين :
الله اوالذات الألهية ( لكونه الخالق)
الرسل ( لكونهم مصطفون )
الكتاب والسنة الصحيحة .
الصحابة.
والسلف.

والكل خائف من ان يكون النقد للميراث الديني فيه استهداف لهم بطرق مباشرة او غير مباشره .
وانا منهم ...


وقصدي ...هو ان الظاهرة السلبية في الموروث البشري ( الديني او الاجتماعي )
هو ما يجب نقده ..لكونها تؤثر على حالة ارتقاء الأمة.
والا يكون الهدف نقد الاشخاص ...والشخوص ....حتى الذين يلون الرسل في الأهمية عندنا
لكونهم من اخيار وتقاة الامة ( حتى وان لم يكونوا معصومين)

[قطرى مزمن]

جابها اللي يخليك في كل موضوع تحاول ان تهمز وتلمز، وحتى تنور القراء واعضاء هذا المنتدى بما تتمتع به من معرفه وحتى نطبق هذا المصطلح على واقع موجود بدلا من اللف والدوران ؟؟؟

وضح لى الهمز واللمز ولا ادعى معرفه ولكن امتلك رايا واى مصطلح تريد تطبقه على الواقع نورنا سعادتك

[أسد الجزيرة]

هل اسس الليبرالية في امريكا نفس الليبرالية في الدول العربية

[قطرى مزمن]

الرموز الإسلامية عندنا كمسلمين :
الله اوالذات الألهية ( لكونه الخالق)
الرسل ( لكونهم مصطفون )
الكتاب والسنة الصحيحة .
الصحابة.
والسلف.

والكل خائف من ان يكون النقد للميراث الديني فيه استهداف لهم بطرق مباشرة او غير مباشره .
وانا منهم ...


وقصدي ...هو ان الظاهرة السلبية في الموروث البشري ( الديني او الاجتماعي )
هو ما يجب نقده ..لكونها تؤثر على حالة ارتقاء الأمة.
والا يكون الهدف نقد الاشخاص ...والشخوص ....حتى الذين يلون الرسل في الأهمية عندنا
لكونهم من اخيار وتقاة الامة ( حتى وان لم يكونوا معصومين)
الذات الالهيه مقدسه الاديان او العقائد لا يجب المساس بها
الكتاب يجب فهمه والسنه يجب تنقيتها
الصحابه ليسوا مقدسين ولاالتابعين لايجب سبهم ولكن لا يجب تقدسيهم هم بشر لهم مالهم وعليهم ما عليهم والا لما نشبت حروب بينهم وجميعهم من حفظة القران وبعضهم من المبشرين بالجنه

[ماهر حسن]

الذات الالهيه مقدسه الاديان او العقائد لا يجب المساس بها
الكتاب يجب فهمه والسنه يجب تنقيتها
الصحابه ليسوا مقدسين ولاالتابعين لايجب سبهم ولكن لا يجب تقدسيهم هم بشر لهم مالهم وعليهم ما عليهم والا لما نشبت حروب بينهم وجميعهم من حفظة القران وبعضهم من المبشرين بالجنه
هذا رأيك وأنا احترمه وأن كنت لا اتوافق معه بالكلية ......

[قطرى مزمن]

هل اسس الليبرالية في امريكا نفس الليبرالية في الدول العربية

لاتشغل بالك وايد بهالموضوع يا اخى هناك مجتمعات مدنيه فى حراك اجتماعى وسياسى مستمر لذلك تفرز مصطلحات تتناسب مع هذا الحراك وتتناسب مع وقته فالليبراليه لها كثير من الصور هناك طبعا نحن مجتمعات راكده مياهها راكده لاتتحراك السياسه كما هى منذ معاويه الاقتصاد لانملكه العلم نفتقده بالشكل الذى يحمى وجودنا لذلك ليست هناك ليبراليه ولا ديمقراطيه هناك اشعارات تحملها اسماء بعض الدول العربيه ليس الا
فلا تصدقهم عندما يتحدثون عن ليبراليه عربيه او ديمقراطيه عربيه

[أسد الجزيرة]

لاتشغل بالك وايد بهالموضوع يا اخى هناك مجتمعات مدنيه فى حراك اجتماعى وسياسى مستمر لذلك تفرز مصطلحات تتناسب مع هذا الحراك وتتناسب مع وقته فالليبراليه لها كثير من الصور هناك طبعا نحن مجتمعات راكده مياهها راكده لاتتحراك السياسه كما هى منذ معاويه الاقتصاد لانملكه العلم نفتقده بالشكل الذى يحمى وجودنا لذلك ليست هناك ليبراليه ولا ديمقراطيه هناك اشعارات تحملها اسماء بعض الدول العربيه ليس الا
فلا تصدقهم عندما يتحدثون عن ليبراليه عربيه او ديمقراطيه عربيه

صادق في ضل حكم يعض بالنواجذ على الكرسي لا تتوقع في يوم من الايام ان ترى الحرية واقع في الشارع العربي و هنا لا اقصد حرية نقد الدين و العياذ بالله لأن الله خالقنا قال في محكم تنزيله (اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا) و لكن حرية الكلمة و حرية التعبير

[!الشايمه!]

اضحك الله سنك اضحكتينى


يووه وليش البعض يفترض الكلام موجه له...:shy:

تدري...انت عندك افكار...لكن مشكلتك انك تفتقد للذكاء.....!

مسجل منذ 2007...ولحد اليوم مهب قادر تندمج مع الناس...لتوصل لهم

افكارك...وتتعذر انهم ماراح يفهمون...وانك اساسا ماتبي توضح

لهذا العذر....الاقبح من ذنب عدم التوضيح....

اسلوبك....منفر ومتعجرف...اقل مايقال عنه ( نظام المدرسين العرب ماقبل النفط )

لا يدعو للاحترام....ولا ينتج الا مزيد من الرغبة برشهم بال D.D.T

واكثر ما يميزك انك تخاف..... ممن يخالفك....وتتهرب...حتى من مجرد النقاش.....

وهذا دليل على الضعف وعدم القدرة على المواجهة...واللي عنده فكر معين

ويريد ايصاله...لايخاف.....! <<< هذه نقطة الضعف اللي فيك...

لهذا تهلل لاول بارقة انقاذ من الربوعه :)

.....

ع العموم هذا رأيّ....الشخصي....طبعا مايهمك...لكن ممكن يحسن
من تعاملك مع القوم اللي يقاومون الاستاذ ( ابو لمبة ) << عجبني المصطلح:shy:


المهم.....تضحك او ماتضحك...الصورة دايما بشعه :victory:

[qatari1]

لا أرى أني استفدت شيئاً من هذا الجدال البيزنطي!

ولم أر أن المتناقشين قد توصلوا إلى تعريف واضح لليبرالية والفرق بينها وبين العلمانية؟!

البعض يرى أن أخذ العلوم الحديثة من الغرب، والاستفادة من التكنولوجيا هي الليبرالية بعينها!

والأخ قطري مزمن يطرح طرحاً غامضاً يختزله في سطر واحد محاولاً رمي حجر في بحيرة راكدة!

فلا الحجر يصل إلى البحيرة، ولا تحركت أمواج هذه البحيرة!

ثم يدخلون في الموروث الديني، ويحاولون زعزعة اعتقادنا في الصحابة الكرام بحجة أنهم بشر لا قدسية لهم، ويجب نقدهم، وبيان أخطاؤهم!

متناسين أن الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين، قد أفضوا إلى ربهم، وتلك أمة قد خلت لها ما عملت، ولكم ما تعملون.

وأن الصحابة الأفاضل هم خير البشر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين قال الرسول عنهم: "خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم"

فهل نقد الموروث الديني يستلزم الطعن في الصحابة؟!

إذا كانت هذه هي الليبرالية فلتذهب إلى الجحيم!

ثم من أنتم حتى تنتقدوا الصحابة الكرام؟!

وماذا عملتم للأمة سوى الجدال العقيم، والنقاش السفسطائي خلف الشاشات؟!

ولماذا نرى كل شيء يأتي من الغرب على أنه خير، ويجب الأخذ به؟!

[anything99]

الذات الالهيه مقدسه الاديان او العقائد لا يجب المساس بها
الكتاب يجب فهمه والسنه يجب تنقيتها
الصحابه ليسوا مقدسين ولاالتابعين لايجب سبهم ولكن لا يجب تقدسيهم هم بشر لهم مالهم وعليهم ما عليهم والا لما نشبت حروب بينهم وجميعهم من حفظة القران وبعضهم من المبشرين بالجنه

واخيرا وصلت للنقطة اللي تلف وتدور لتصل لها في كل كلامك المختصر والمقتضب والمتردد!!! هل هذا ما تقصده بالموروث الديني والتراكمات التي لا اساس لها من الدين .. ان الصحابة ليسوا مقدسين .. هذا يذكرني بمناقشات كثيرة مع الروافض .. هل تعني بما تقول ان نفكر القران على اهوائنا ونتقي من السنة !

الموضوع الصراحة غير واضح والالفاظ متكلفة ومتقعقرة .. من لديه فكره او انتقاد معين فليقوم بطرحه وليرحم عقولنا ويعطينا امثله ويحترم جميع اعضاء المنتدى من كل الثقافات المختلفة .. لانكم تتناولون الدين وتهمزون وتلمزون .. كل يوم تطلع مجموعة جديدة الفكرة الوحيدة المشتركة بينهم هي اقصاء الدين باي طريقة كانت بدعوات كثيرة منها الحرية الشخصية منها بدعوى التقدم والارتقاء .. اكاد اشعر ان اكثر المتطرفين هم من ينتمون لتلك الجمعات .. تكاد تراه يتلوى من الغيظ ان سمعك تقول قال الله وقال الرسول ..

[hich]

لاربيان
الدين هو ماجاء به القران وماصح فقط من السنه
الموروث الدينى هو
الدين + ماعلق به من اراء وسلوكيات وافكار عبر مروره فى الزمن منذ العهد الاول حتى الان وهى ليست من الدين
يمكن تشبيه الاسلام بالنهر الجارى لك ان تتخيل صفاءه عند منبعه وتضاءل هذا الصفاء وتعكره كلما ابتعد عن هذاالمنبع

راضى يبيه

الله أكبر فرجت وقد كنت أضنها لا تفرجي

بومزمن هناك خلط متعمد بين الدين والموروث الديني لديك

حيث ان الدين يحتوي الموروث الديني ولكن الموروث الديني جزء من الدين سواء صغر او كبر هذا الجزء

اخي انك بأقصائك لعلماء المسملين امثال البخاري ومسلم والأئمة الاربعة تهدم ةحرية وعظمة الاسلام و تحمل معول الهدم على أسس قد وضعها الرسول عليه أفضل الصلاة والتسليم

اخي بالضروره وليس بالممكن ان تعرف ان الموروث الديني قد كان لبنة من لبنات المجتمع المسلم أكتسب بها هذا المجتمع مميزات و انتقل نقلات نوعية وكمية

اين انت من علم لم تعرفه أي حضاره ولم يطرق بابه اي دين غير الدين الأسلامي

أتعرف ماهو....

أنه علم الرجال ’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’


ولكن معا ذالك مأحزنني تشبيهك للأسلام بالنهر الذي يخفت ويقل صفائة قليل قليلا

وأليك الرد من الله لكل المشككين والمتزلزلين و المتزعزعين


(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) (الحجر:9) الله تعهد يأخي بحفظ الذكر وكما تعلم ذالك يعاكس ماتقول بأن الأسلام كانهر الذي يقل ويخفت بل ويحمل الشوائب



قال الله سبحانه وتعالى:

﴿ يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {32} هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ {33}﴾. [ التوبة].

وقال الله عزَّ وجل: ﴿ يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {8} هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ {9}﴾ [الصف].

وأخيرا أعطنا مالديك ( قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ ) البقرة 111

[قطرى مزمن]

يووه وليش البعض يفترض الكلام موجه له...:shy:

تدري...انت عندك افكار...لكن مشكلتك انك تفتقد للذكاء.....!

مسجل منذ 2007...ولحد اليوم مهب قادر تندمج مع الناس...لتوصل لهم

افكارك...وتتعذر انهم ماراح يفهمون...وانك اساسا ماتبي توضح

لهذا العذر....الاقبح من ذنب عدم التوضيح....

اسلوبك....منفر ومتعجرف...اقل مايقال عنه ( نظام المدرسين العرب ماقبل النفط )

لا يدعو للاحترام....ولا ينتج الا مزيد من الرغبة برشهم بال d.d.t

واكثر ما يميزك انك تخاف..... ممن يخالفك....وتتهرب...حتى من مجرد النقاش.....

وهذا دليل على الضعف وعدم القدرة على المواجهة...واللي عنده فكر معين

ويريد ايصاله...لايخاف.....! <<< هذه نقطة الضعف اللي فيك...

لهذا تهلل لاول بارقة انقاذ من الربوعه :)

.....

ع العموم هذا رأيّ....الشخصي....طبعا مايهمك...لكن ممكن يحسن
من تعاملك مع القوم اللي يقاومون الاستاذ ( ابو لمبة ) << عجبني المصطلح:shy:


المهم.....تضحك او ماتضحك...الصورة دايما بشعه :victory:

تدرين ان هذا احسن رد من الردود الاخيره دمه خفيف
بعدين ليش اندمج معاهم حنا فريق كوره
الاسلوب يعتمد على المحاور الاخر
شوف الردود اللى بعدك وين شطت اشلون تبينى اندمج مع هيك ردود لاعلاقه لها اصلا بالموضوع

[hich]

تدرين ان هذا احسن رد من الردود الاخيره دمه خفيف
بعدين ليش اندمج معاهم حنا فريق كوره
الاسلوب يعتمد على المحاور الاخر
شوف الردود اللى بعدك وين شطت اشلون تبينى اندمج مع هيك ردود لاعلاقه لها اصلا بالموضوع

يا بكاش ,,,,,,,,,,,,,,,,,, لا خير في ود امرءٍ متملق ** حلو اللسان وقلبه يتلهب
يعطيك من طرف اللسان حلاوة ** ويروغ منك كما يروغ الثعلب :victory:

[عبدالله العذبة]

وماذا بعد أن يجلد معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه؟

هل سينقضون الخلافة عن بكرة أبيها؟ وإذا كان الصحابة موضع شك واتهام، فمعناها أن الحديث كله موضع شك واتهام لديهم.

أقول : كدينا خير!

[قطرى مزمن]

يا بكاش ,,,,,,,,,,,,,,,,,, لا خير في ود امرءٍ متملق ** حلو اللسان وقلبه يتلهب
يعطيك من طرف اللسان حلاوة ** ويروغ منك كما يروغ الثعلب :victory:
اذا اختلط الوسواس بالدين انتج وسواس قهرى

يجعل النفس تعتمد جانب الفجور دائما بدلا من جانب التقوى"فالهمها فجورها وتقواها" لذلك هؤلاء هم الاخطر على العامه
اطلب من الاداره الاهتمام واكتشاف حالات الوسواس القهرى المتزايده فى المنتدى

[قطرى مزمن]

اتحدى ان يجد احد كلمة اتهام او تجريح لاحد من الصحابه
كلمة انهم غير ذى قدسيه ليست اتهام هذا حق
الم اقل لكم انه الوسواس القهرى

[شلبي]

الذات الالهيه مقدسه الاديان او العقائد لا يجب المساس بها
الكتاب يجب فهمه والسنه يجب تنقيتها
الصحابه ليسوا مقدسين ولاالتابعين لايجب سبهم ولكن لا يجب تقدسيهم هم بشر لهم مالهم وعليهم ما عليهم والا لما نشبت حروب بينهم وجميعهم من حفظة القران وبعضهم من المبشرين بالجنه


لا أرى أني استفدت شيئاً من هذا الجدال البيزنطي!



ثم يدخلون في الموروث الديني، ويحاولون زعزعة اعتقادنا في الصحابة الكرام بحجة أنهم بشر لا قدسية لهم، ويجب نقدهم، وبيان أخطاؤهم!

متناسين أن الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين، قد أفضوا إلى ربهم، وتلك أمة قد خلت لها ما عملت، ولكم ما تعملون.

وأن الصحابة الأفاضل هم خير البشر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين قال الرسول عنهم: "خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم"

فهل نقد الموروث الديني يستلزم الطعن في الصحابة؟!

إذا كانت هذه هي الليبرالية فلتذهب إلى الجحيم!

ثم من أنتم حتى تنتقدوا الصحابة الكرام؟!

وماذا عملتم للأمة سوى الجدال العقيم، والنقاش السفسطائي خلف الشاشات؟!

ولماذا نرى كل شيء يأتي من الغرب على أنه خير، ويجب الأخذ به؟!


واخيرا وصلت للنقطة اللي تلف وتدور لتصل لها في كل كلامك المختصر والمقتضب والمتردد!!! هل هذا ما تقصده بالموروث الديني والتراكمات التي لا اساس لها من الدين .. ان الصحابة ليسوا مقدسين .. هذا يذكرني بمناقشات كثيرة مع الروافض .. هل تعني بما تقول ان نفكر القران على اهوائنا ونتقي من السنة !

الموضوع الصراحة غير واضح والالفاظ متكلفة ومتقعقرة .. من لديه فكره او انتقاد معين فليقوم بطرحه وليرحم عقولنا ويعطينا امثله ويحترم جميع اعضاء المنتدى من كل الثقافات المختلفة .. لانكم تتناولون الدين وتهمزون وتلمزون .. كل يوم تطلع مجموعة جديدة الفكرة الوحيدة المشتركة بينهم هي اقصاء الدين باي طريقة كانت بدعوات كثيرة منها الحرية الشخصية منها بدعوى التقدم والارتقاء .. اكاد اشعر ان اكثر المتطرفين هم من ينتمون لتلك الجمعات .. تكاد تراه يتلوى من الغيظ ان سمعك تقول قال الله وقال الرسول ..


الله أكبر فرجت وقد كنت أضنها لا تفرجي

بومزمن هناك خلط متعمد بين الدين والموروث الديني لديك

حيث ان الدين يحتوي الموروث الديني ولكن الموروث الديني جزء من الدين سواء صغر او كبر هذا الجزء

اخي انك بأقصائك لعلماء المسملين امثال البخاري ومسلم والأئمة الاربعة تهدم ةحرية وعظمة الاسلام و تحمل معول الهدم على أسس قد وضعها الرسول عليه أفضل الصلاة والتسليم

اخي بالضروره وليس بالممكن ان تعرف ان الموروث الديني قد كان لبنة من لبنات المجتمع المسلم أكتسب بها هذا المجتمع مميزات و انتقل نقلات نوعية وكمية

اين انت من علم لم تعرفه أي حضاره ولم يطرق بابه اي دين غير الدين الأسلامي

أتعرف ماهو....

أنه علم الرجال ’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’


ولكن معا ذالك مأحزنني تشبيهك للأسلام بالنهر الذي يخفت ويقل صفائة قليل قليلا

وأليك الرد من الله لكل المشككين والمتزلزلين و المتزعزعين


(إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) (الحجر:9) الله تعهد يأخي بحفظ الذكر وكما تعلم ذالك يعاكس ماتقول بأن الأسلام كانهر الذي يقل ويخفت بل ويحمل الشوائب



قال الله سبحانه وتعالى:

﴿ يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {32} هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ {33}﴾. [ التوبة].

وقال الله عزَّ وجل: ﴿ يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {8} هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ {9}﴾ [الصف].

وأخيرا أعطنا مالديك ( قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ ) البقرة 111




وماذا بعد أن يجلد معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه؟

هل سينقضون الخلافة عن بكرة أبيها؟ وإذا كان الصحابة موضع شك واتهام، فمعناها أن الحديث كله موضع شك واتهام لديهم.

أقول : كدينا خير!


الغريبة ان قطري مزمن قال بان الصحابة بشر وهذا صحيح (حتى الرسل بشر يمشون في الارض وياكلون الطعام)
وقال انه لا قدسية لهم وهذا اعتقاد اهل الجماعة والسنة اما الروافض فهم من يقدسون ويؤلهون ويجيبون العيد في علي رضي الله عنه ونسله وسائر الملالي والاسياد
وقال لا يجوز سبهم صحيح
وقال انهم اختلفوا مع بعضهم الى حد النزاع والحروب وهذا ما يشهد به التاريخ
من قال اجلدوا واطعنوا ؟؟
من قال اتهموا وزعزعوا وتشككوا؟؟

اذا كان بغض هذا الرجل الذي لا تعرفونه حقا وهو قطري مزمن يجعلكم تتجاوزون الحق فاحذروا انكم على شفا جرف هار من اخطاء عقدية واضحة

انا لا اقدس الصحابة

لست نصرانيا ولا شيعيا وما عندي عقيدة التقديس
اترضى عليهم واعرف اقدارهم واذا اخطأوا (في راي او وجهة ) وقد فعلوا الا ان يكونوا معصومين مثلا :omg:
الرسول الاكرم المعصوم ظل على بشريته وعبس وتولى وعوتب !!!

الصحابة تلاحوا وتلاوموا وتشاجروا فمن المقدس منهم على من ؟؟

الصحابة دخلوا حروبا مع بعض !! فمن اشدهم تقديسا ؟؟
لا قداسة
ولا كهنوت
بل تبجيل ومعرفة باقدارهم

انهم بشر ممن خلق الله والقرن الاول الذهبي افضل مما يليه وهم درجات
اللهم ارض عنهم جميعا

[قطرى مزمن]

الغريبة ان قطري مزمن قال بان الصحابة بشر وهذا صحيح (حتى الرسل بشر يمشون في الارض وياكلون الطعام)
وقال انه لا قدسية لهم وهذا اعتقاد اهل الجماعة والسنة اما الروافض فهم من يقدسون ويؤلهون ويجيبون العيد في علي رضي الله عنه ونسله وسائر الملالي والاسياد
وقال لا يجوز سبهم صحيح
وقال انهم اختلفوا مع بعضهم الى حد النزاع والحروب وهذا ما يشهد به التاريخ
من قال اجلدوا واطعنوا ؟؟
من قال اتهموا وزعزعوا وتشككوا؟؟

اذا كان بغض هذا الرجل الذي لا تعرفونه حقا وهو قطري مزمن يجعلكم تتجاوزون الحق فاحذروا انكم على شفا جرف هار من اخطاء عقدية واضحة

انا لا اقدس الصحابة

لست نصرانيا ولا شيعيا وما عندي عقيدة التقديس
اترضى عليهم واعرف اقدارهم واذا اخطأوا (في راي او وجهة ) وقد فعلوا الا ان يكونوا معصومين مثلا :omg:
الرسول الاكرم المعصوم ظل على بشريته وعبس وتولى وعوتب !!!

الصحابة تلاحوا وتلاوموا وتشاجروا فمن المقدس منهم على من ؟؟

الصحابة دخلوا حروبا مع بعض !! فمن اشدهم تقديسا ؟؟
لا قداسة
ولا كهنوت
بل تبجيل ومعرفة باقدارهم

انهم بشر ممن خلق الله والقرن الاول الذهبي افضل مما يليه وهم درجات
اللهم ارض عنهم جميعا
ياسلام على الصحه العقليه والثقه فى الدين وبالموقف وبالمعتقد
صباحك فل ياواد ياشلبى
امشى معاهم بالقطاره

[عبدالله العذبة]

الغريبة ان قطري مزمن قال بان الصحابة بشر وهذا صحيح (حتى الرسل بشر يمشون في الارض وياكلون الطعام)
وقال انه لا قدسية لهم وهذا اعتقاد اهل الجماعة والسنة اما الروافض فهم من يقدسون ويؤلهون ويجيبون العيد في علي رضي الله عنه ونسله وسائر الملالي والاسياد
وقال لا يجوز سبهم صحيح
وقال انهم اختلفوا مع بعضهم الى حد النزاع والحروب وهذا ما يشهد به التاريخ
من قال اجلدوا واطعنوا ؟؟
من قال اتهموا وزعزعوا وتشككوا؟؟

اذا كان بغض هذا الرجل الذي لا تعرفونه حقا وهو قطري مزمن يجعلكم تتجاوزون الحق فاحذروا انكم على شفا جرف هار من اخطاء عقدية واضحة

انا لا اقدس الصحابة

لست نصرانيا ولا شيعيا وما عندي عقيدة التقديس
اترضى عليهم واعرف اقدارهم واذا اخطأوا (في راي او وجهة ) وقد فعلوا الا ان يكونوا معصومين مثلا :omg:
الرسول الاكرم المعصوم ظل على بشريته وعبس وتولى وعوتب !!!

الصحابة تلاحوا وتلاوموا وتشاجروا فمن المقدس منهم على من ؟؟

الصحابة دخلوا حروبا مع بعض !! فمن اشدهم تقديسا ؟؟
لا قداسة
ولا كهنوت
بل تبجيل ومعرفة باقدارهم

انهم بشر ممن خلق الله والقرن الاول الذهبي افضل مما يليه وهم درجات
اللهم ارض عنهم جميعا


أهم شي انك تترضى عليهم وبارك الله فيك :)

ولكن يقول أحدهم بأنه لا تنمية ولا اقتصاد منذ زمن معاوية، ضارباً عرض الحائط بكل الحضارة الإسلامية.

أخي شلبي هل قرأت "رجال حول الرسول"؟

أقول ولعوا الأنوار واقرأوا التاريخ الإسلامي مرة أخرى.

[شلبي]

والله يا اخوة ان الواحد يدخل هذا المنتدى ويتابع المشاركات في المواضيع فيكون علاقة جميلة باهل المنتدى
ويفاجئني انا شخصيا التحامل والاختلاق وحرف الكلام عن موضعه !!
اكره المزايدة في الدين اكثر من كرهي لاي مزايدة اخرى لان الدنيا وكل ما فيها لا يسوى عند الله جناح بعوضة فمن اراد ان يبدو افضل وافصح واكثر ثقافة وحجة وينتصر لرايه في امر دنيوي فليفعل وليهنأ بانتصاره

احترم الراي الهادىء الذي يتحرى الدقة والامانة

ياخي وش تكسب من الجعجعة والصراخ وتصيدك النفاضة على الفاضي

يعني فتحت عكا ؟؟

اربطوا الاحزمة وتوخوا الهدوء ولا تاخذونا شراع ومجداف

كلنا مسلمون بارك الله فيكم واللي عنده شك في دين الاخر ويكفره فقد باء بالكفر هو نفسه بحسب الحديث اللي انتو خابرينه

[شلبي]

أهم شي انك تترضى عليهم وبارك الله فيك :)

ولكن يقول أحدهم بأنه لا تنمية ولا اقتصاد منذ زمن معاوية، ضارباً عرض الحائط بكل الحضارة الإسلامية.

أخي شلبي هل قرأت "رجال حول الرسول"؟

أقول ولعوا الأنوار واقرأوا التاريخ الإسلامي مرة أخرى.

نورك كافي

هذا كتابك اللي قريته ؟ عسى قريت غيره ؟
لا تنمية ولا اقتصاد منذ عهد معاوية !! قطري مزمن جاب طاري السياسة منذ معاوية بس وارجع للمشاركة!!

انت فاطر فول ؟

[قطرى مزمن]

كم انت رائع ومتابع انت بالتاكيد ياشلبى لست حاله طارئه صدقنى ستمكث فى الارض ولن يتطاير فكرك زبدا

[عبدالله العذبة]

نورك كافي

هذا كتابك اللي قريته ؟ عسى قريت غيره ؟
لا تنمية ولا اقتصاد منذ عهد معاوية !! قطري مزمن جاب طاري السياسة منذ معاوية بس وارجع للمشاركة!!

انت فاطر فول ؟


لم أفطر فول وهو من نعم الله ولو وجدته اليوم لأكلته. :victory:

انصحك بالهدوء ولا تخلي ردي يستفزك. :tease:

وهل يعني هذا أن معاوية رضي الله عنه لم يحقق أي إنجاز للإسلام والمسلمين؟

إلا على الطاري ما هو الفرق بين الحكم الشرعي والاجتهاد الفقهي؟ :discuss:

[الجغميني]

موضوع سبق مناقشته اخوي الكريم ، يرجى التركيز على الغاية من وجود الليبرالية وليست تعريفات تتباين وتضيع عندها الفكرة ، وهل تؤثر على الدين ام لا وكل واحد واجتهاده ، من الطبيعي تؤثر على اخلاقيات الفرد فما بالك بالدين عندما يكون مفهوم تحرري صرف بلا قيود .
تحياتي للجميع

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=307983





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل الشكر لصاحب الموضوع وكل من شارك وعبر عن وجهة نظره ، اما بعد ،،

اخي الفاضل ليس في الاسلام ليبرالي مسلم ، هذه بدعة ابتدعها اصحابها واضيعي المذاهب الفكرية، الاسلام لم يقييد الحريات الاسلام ينادي بالمساواة الاسلام يشارك الجميع في اتخاذ القرار، المشكلة عندنا نحن لم نطبق الاسلام بالشكل الصحيح في هذا الخصوص ( الاسلام دين و دولة) وهنا تكمن نقطة الضعف التي استغلت للدخول على العالم الاسلامي وتوجيه ضربات الى اساس وجذور المجتمعات الاسلامية ، والليبرالية هي مجرد وسيلة للوصول الى مبتغاهم، لا ارغب في تعريف الليبرالية بقدر ما ارغب في توضيح المبدا الاساسي من وجودها، ولا اخفي عليكم قد يتهمني البعض بالمؤمن بنظرية المؤامرة.

ليكن معلوما لدى الجميع ان اليهود من وراء كل مذهب وفلسفة ونظرية وكل نشاط انساني: ينشرون مبادئ الإخاء والحرية والمساواة إذا أحسوا الاضطهاد. وما ظهر مذهب فكان مؤدياً إلى مسهم بالأذى من قريب أو بعيد الا قتلوه، أو حوروه بما يفسده هو وينفعهم هم. وكل ما كان مؤدياً إلى خير لهم مباشرة روجوه في كل أنحاء العالم ورفعوا صاحبه بين أساتذة الثقافة العالميين ولو كان حقيراً، وكذلك يروجون لكل قلم ما دامت آثاره عن قصد أو غير قصد تساعد على افساد الناس ورفع شأن اليهود كما فعلوا مع نيتشه الذي تهجم على المسيحية وأخلاقهم ، روجوا مذاهب التطور وأولوه تأويلات ما خطرت لداروين على بال. واستخدموه في القضاء على الأديان والقوميات والقوانين والفنون مظهرين ان كل شيء بدأ ناقصاً يثير السخرية والاحتقار، ثم تطور فلا قداسة اذن لدين ولا وطنية ولا قانون.

يسعى اليهود لهدم الحكومات في كل الاقطار، والاستعاضة عنها بحكومة استبدادية يهودية، ويهيئون كل الوسائل لهدم الحكومات لاسيما الملكية وايضا الدينية وهي الهدف منذ قديم الزمان على وجه الخصوص الديانة المسيحية واليوم وبعد تمكنهم من ذلك يبقى الهدف الاساسي هو الدين الاسلامي. ومن هذه الوسائل المستخدمة هو اغراء الملوك باضطهاد الشعوب (انظمة دكتاتورية)، واغراء الشعوب بالتمرد على الملوك تحت حجة نشر مبادئ الحرية والمساواة، ونحوها مع تفسيرها تفسيراً خاصاً يؤذي الجانبين، ومحاولة ابقاء كل من قوة الحكومة وقوة الشعب متعاديتين.

وهي تتم عبر مراحل انتقال التفكير من التابع المكبوت تحت ممارسات الملكية و الدكتاتورية الى االتحلل الكلي من التبعية الى الاباحية ومن ثم الفوضوية. مثال على ذلك ما حصل في روسيا القيصرية من سقوط الملكية وتحولها الى البلشيفية اليهودية !! ثم الجحيم الشيوعي السوفيتي .. اليهودي الصنع !! فالاباحية !! فانهيار الاتحاد السوفيتي و خلق الفوضوية واستحالة تطبيق مبادىء المساواة فخروج نظام جديد في روسيا من خليط ممزوج في مطابخ شعب الله المختار، قس على ذلك سائر الدول الاوروبية في مراحلها المختلفة ... اليس ذلك يدعو الى التفكير و اوجه الشبه بينهم.

اما في العالم الاسلامي فيتم ترتيب الاوراق بهذا الشكل
نقل الدول من التسامح إلى التطرف السياسي والديني، فالاشتراكية، فالاباحية، فالفوضوية، فاستحالة تطبيق مبادئ المساواة.... لا نرغب في الامثله حتى لا نثير الحساسيات بين المسلمين وقانا الله شر الفتن.

لقد نجحوا الى حد معين في ايجاد فرقة بين السلفي والمعتدل وبين المجاهد الارهابي وبين المحافظ وقسم الناس الى فريقين داعم للحكومات و معارض لها !!

اخي الفاضل ان ايجاد الاحزاب والنقابات والبرلمانات المختلفة وكلها لها نفس الغرض، اضعاف الحكومات بما يمارسه الشعب على ما يبدو له انه حق التحرر، وبين تشتيت الشعب والضبابية وتوجيه نحو ما يريد ويشبع رغباته بعد سنوات من السلطة المقيدة ، وهو ما يبدو بصورة انتقام الشعوب من الحكومات اذا ما نظرنا لها على اسس موضوعية.

المهم في كل ذلك الوصول الى نقطة جوهرية مهما بلغت التكلفة (يجب أن يساس الناس كما تساس قطعان البهائم) من وجهة نظر واضعي المذاهب الفكرية المعنية بالتحرر والمساواة ومن ضمنها اللبرالية وهو مذهب فكري تحرري وجد في فرنسا بشكل لم يعرف له مثيل ويفتخر اليهود بما صنعوا بالثورة الفرنسية وكيف تم تشكيلها تحت مسمى التحرر و الخروج على الملكية وما جعلتها نموذجا للدول الاخرى ، وان الظروف الخاصة لفرنسا المعاصرة والتاريخية رشحتها أكثر من غيرها لاداء هذه الرسالة المخربة (لذلك سميت بلاد النور- اي الفكر والعلم) وهم عنها بعيد ، اما اليوم فاصبح هذا التوجه معياراً للتقدم والرقي ومطلباً اممياً دولياً على الدول المتحفظة والملتزمة تجاه عقائد وديانات لا تبيح هذا الانحلال او تتمسك بعادات وتقاليد اجتماعية ومن ضمنها المستدف الاكبر الدين الاسلامي المتهم تحت مسمى الرجعية والانغلاقية والهيمنة الدينية في تسيير امورها.

عندنا نحن الموعودون بالتحرر و المساواة الوقائع يمكن ان تكون اي شيء ما عدا انها مؤامرة فكرية !!
عندهم اصحاب المخططات
هو التشكيك في الفكر الوجودي عن طريق طرح مذاهب فكرية مختلفة ينقل اليه الانسان عبر مراحل زمنية مختلفة تؤدي في نهاية المطاف الى اللاوجود.

اخي الفاضل من الخير أن تدرس المذاهب الفكرية، او ما تسمى الأزياء الفكرية كلما شاع منها في أوروبا مذهب جديد. ولكن من الشر أن تدرس بعناوينها وظواهرها دون ما وراءها من عوامل المصادفة العارضة والتدبير المقصود ، ليس اليهود هم القائمون بكل هذه الحركات السياسية والفكرية، فبعضها من عملهم وعمل صنائعهم، وبعضاً من عمل غيرهم انسانياً أو طبيعياً، ولكنهم هم كالملاح الماهر ينتفع لتسيير سفينته بكل تيار وكل ريح مهما يكن اتجاهه.

تحياتي

[مطيع الله]

بداية سأضع لكم مجموعة من أفكارهم عن طريق مقالة لشاكر النابلسي :

شاكر النابلسي - من هم الليبراليون العرب الجدد، وما هو خطابهم؟

1-
ظهر التيار الليبرالي العربي أو التيار العقلاني التنويري في نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين على أيدي جيلين من المفكرين التنويريين. فكان الجيل الأول يمثل جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده ورشيد رضا وعبد الرحمن الكواكبي وشبلي شميّل وفرح أنطون وغيرهم. وظهر الجيل الثاني في بداية القرن العشرين وكان يمثل طه حسين وقاسم أمين ومحمد حسن الزيات وتوفيق الحكيم ومحمد حسين هيكل وغيرهم. وهؤلاء جميعاً اشتركوا في تيار فكري وسياسي واحد كان ينادي بالمباديء التالية . انتهى كلامه




من مثالب من يزعمون أنهم ليبراليون، على إبهام المصطلح وغموضه، وضياعهم الفكري،أنهم لا يعرفون لهم رأساً، يرجعون إليه، ويستأنسون بأرائه.

ففي هذه الفترة التي نعيشها يزعم بعضهم أن من رؤوسهم المدعو شاكر النابلسي، ولا يتفقون على مرجعيته أيضاً،
فإذا أخذنا كلامهم أنه من رؤوسهم، ورأينا ما قاله أعلاه من الكذب الصراح، علمنا أنهم تائهون، أتباع هوى، لا يجمعهم غير التطلع لحرية الوصول للمرأة وتوافر الكؤوس التي تدير الرؤوس وبغض صوت المؤذن،
فلنرى من هم الذين كذب عليهم النابلسي بزعمه أنهم هم أباء الليبراليين في الفترة الماضية، متناسياً ما ذهب إليه غيره، من أن اللليبرالية منشأها غربي اوروبي أمريكي، وهو هنا يتجاهل ذلك، بل لم تدرج كمصطلح سياسي إلا في فترة قريبة جداً في المعاجم الغربية.

حشد النابلسي المجددون في الفكر الاجتهادي والعمل الصحفي الإعلامي العربي في القرن التاسع عشر بزعمه أنهم ليبراليون، وهذا زعم سبقه إليه ثلة من مرضى العقول كمثل الذي زعم أن من الصحابة أول اشتراكي في الإسلام، فإذا أخذنا زعم النابلسي هذا وقبلناه، فيصح له الزعم أن الليبرالية في الإسلام ابعد من القرن التاسع عشر الميلادي، بل هي وجدت في القرون الأولى حيث وجد الاجتهاد والتجديد في الفكر في القرن الثاني الهجري.

فلنرى من هم هؤلاء المجتهدون الذين كذب عليهم النابلسي،ممن عاصرهم:

جاء في كتاب تاريخ الآداب العربية لمؤلفه لويس شيخو:




أركان النهضة في أوائل القرن العشرين في مصر
السيد الأفغاني
يسرنا أن نفتتح باسمه الكريم هذه الحقبة الأولى وإن كانت وفاته سبقتها قليلاً إذ لم نستوف
حقه في كتابنا عن أدباء القرن التاسع عشر. وهو السيد جمال الدين الأفغاني الأصل
مولود أسعد آباد سنة 1254ه (1838م) درس في كابل ثم في الهند على علمائها ثم سافر
إلى مصر وإلى الآستانة حيث قدر رجال الدولة قدره وجعلوه أحد أعضاء مجلس المعارف
فاجتهد في توسيع نطاقها. لكن أولي الأمر تخوفوا من حرية أفكاره فألجئوه إلى هجر
العاصمة والالتجاء إلى وادي النيل سنة 1871 فحل في القاهرة ضيفاً كريماً وانصب على
العلوم العصرية حتى بلغ منها مبلغاً عظيماً وعرف بفيلسوف الشرق. فالتف حوله كل
طالبي الترقي والتحرر فكان يبعث فيهم بلهجته وخطبه وكتاباته روح الاستبداد فنفي إلى
بلاده سنة 1879 فاحتل حيدر آباد وسكن في كلكتا في زمن الثورة العرابية. ثم سافر إلى
أوربة. وأنشأ في باريس مجلته العروة الوثقى مع صديقه الشيخ محمد عبده المصري ساعياً
إلى توحيد كلمة المسلمين. ثم تنقل في البلاد الأوربية إلى أن استقدمه ناصر الدين شاه إلى
طهران وجعله وزير الحربية فلم تطل مدته في تلك الوزارة فسافر إلى روسية ورحل إلى
باريس وشاهد معرضها سنة 1889 وعاد إلى إيران بإغراء الشاه فعني بإصلاح أمورها.
فخاف أرباب الدولة من تطرفه فأبعد مريضاً إلى حدود تركيا وسكن مدة مدينة البصرة إلى
أن استدعاه السلطان عبد الحميد إلى الآستانة سنة 1892 وأسكنه في بعض قصورها
فبقي فيها مكرماً إلى سنة وفاته بداء السرطان في 9 آذار سنة 1897. أما آثاره الكتابية
فهي مفرقة في صحف زمانه. نشر منها الشيخ محمد عبده رسالته في نفي مذهب الدهريين
وقد أثنينا عليها مراراً ونقلنا عنها فصولاً شائقة في مناصبة هذا المذهب وبيان الشرور
الناتجة عنه وفي تأثيم زعمائه الكفرة كفولتير وروسو.



الرجل عارض فولتير وروسو، وسفه ارائهما،
ابعد من الاستانة لاجتهاده في الدين،
وابعد من طهران لتشدده في الدين،
سعى لتجديد الدين وتوحيد المسلمين.

ولكن الفرق بين الأفغاني ومن زعموا تقليده، أنه سفه أئمة الفكر الغربي، وهم اتخذوهم قدوة، فكذبوا في الحالتين، لاهم أتباع الأفغاني ولا هم تلامذة فولتير وروسو.
كما قلنا هم طلاب متعة وشهوة، ومن الجهل وصفهم بالعلم والقيادة في الفكر والاجتهاد.

وجاء في الكتاب عينه،





الشيخ محمد عبده
لا يجوز أن نفرق بين جمال الدين الأفغاني وتلميذه الشيخ محمد عبده. فإنهما سيان في
النهضة الأدبية التي حدثت في الشرق الإسلامي ولد الشيخ عبده في أواخر سنة 1267ه
(1853) في شنبيرا من مديرية الغربية في مصر ودرس مبادئ العلوم الدينية والفقهية في طنطا
ثم في الأزهر لكنه لم يجد في شيوخهما وأساتذتهما ما يأنس به عقله حتى قدم إلى مصر
جمال الدين الأفغاني سنة 1288 (1875) فخضر دروسه مع بعض أدباء القاهرة وشغف
بتعليمه وأخذ عنه المنطق والفلسفة وارتوى من روحه حتى قام مكانه بعد أن أبعد
الأفغاني وعهد إليه التدريس في المدارس الأميرية فازدحم الطلاب لاستماعه وحرر في الوقائع
المصرية مقالات أثرت في مواطنيه كان يدعوهم فيها إلى الإصلاح. وفي تلك الأثناء وقعت
حوادث عرابي باشا وحوكم هو بسببها وحكم عليه بالنفي. فجاء سورية وأقام فيها
ست سنوات انتدبته في أثناءها رئيس رسالتنا إلى شرح مقامات بديع الزمان فلبى طلبه
وأحكم تفسير تلك الطرف اللغوية التي راجت رواجاً عظيماً فتكرر طبعها.
ثم سافر الشيخ عبده إلى باريس وفيها أجتمع بأستاذة الأفغاني فنشرا (العروة الوثقى) التي
مع قصر زمانها أصابت بين المسلمين شهرة كبيرة. وكان الشيخ مدة أقامته في عاصمة
فرنسا وقف على تمدن الغرب ورقيه وخمود الشرق وخموله لا سيما بعد أن درس اللغة
الفرنساوية وأطلع على كنوزها الأدبية. فكان يتلهب غيرة لإصلاح أمور وطنه. ثم أجازوا
له بالرجوع إلى مصر فقدرت الحكومة قدره فتعين مستشاراً في محكمة الاستئناف وعضواً
في مجلس إدارة الأزهر. وأسند إليه أخيراً رئاسة الإفتاء في الديار المصرية سنة 1317
(1899م) فقام بواجبات منصبه أحسن قيام إلى سنة وفاته سنة 1323 (1905م) وهو لا
يزال يدعو إلى إصلاح الدين وذويه. وقد ألف كتباً عديدة أكثرها دينية كتفسير القرآن
والرسالة في التوحيد. وبعضها منطقية وأدبية واجتماعية ومما لم نستحسنه له كتابه الإسلام
والنصرانية. وفيه أشياء كثيرة لا توافق تعاليم النصرانية أخذها عن بعض أعداء
النصرانية أو حملها على غير معناها. ولو راجع في ذلك علماء الدين المسيحي لوقف على
الصواب.




الرجل مجتهد، مجدد، درس في الأزهر،عضو مجلس إدارة الأزهر، ثم مفتي الديار المصرية، ومتهم من النصرانية، فكيف يكون ليبرالياً!!!

وأقول أخيراً، أنك لا تتبع قول رجل ممن يسمون أنفسهم ليبراليون إلا وجدته يكذب في كل كلمة، ويسمي الأشياء بغير أسمائها، ويناقض بعضه بعضاً.

وليس لدي الوقت لتكذيبه في ما زعم أنهم رؤوس الفكر الليبرالي في القرن العشرين، فنكتفي بما كتبناه آنفا.

[الألماسي]

شلبي يشوت الكوره بوجهيكم و يشرد

هههههههههههههههه

خطير صراحه هالشلبي

[مايمدح السوق]

شلبي يشوت الكوره بوجهيكم و يشرد

هههههههههههههههه

خطير صراحه هالشلبي

لاعب محترف لازم مستواه غير :secret:

[hich]

اذا اختلط الوسواس بالدين انتج وسواس قهرى

يجعل النفس تعتمد جانب الفجور دائما بدلا من جانب التقوى"فالهمها فجورها وتقواها" لذلك هؤلاء هم الاخطر على العامه
اطلب من الاداره الاهتمام واكتشاف حالات الوسواس القهرى المتزايده فى المنتدى

أعتذر للأخ بومزمن عن ردي الذي قصدت منه الفكاهه لا أكثر وليس تشبيهه بالثعلب

فقد أحسست من ردوده انه أثار حفيظته فتحرك الأسناد المبكر الأخ شلبي (الا على طاري هل أسمك مقتبس من فلم الكرتون شركة المرعبين المحدوده)

ولكن يضل السؤوال الذي بدعم من الاخ قطري مزمن سيصبح سؤوال أزلي لا أجابة له ماهو الفرق بين الدين والمورث الديني ,,,,,,,,,,, أكتفي بهذا و استمر في القراءة لعل وعسى ان ينجلي ليل التقليد بصبح الابداع

[hich]

وماذا بعد أن يجلد معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه؟

هل سينقضون الخلافة عن بكرة أبيها؟ وإذا كان الصحابة موضع شك واتهام، فمعناها أن الحديث كله موضع شك واتهام لديهم.

أقول : كدينا خير!


ستُبدي لك الأيامُ ما كنتَ جاهلاً **** ويأتيك بالأخبار ِ من لم تـُــــزود

[قطرى مزمن]

أعتذر للأخ بومزمن عن ردي الذي قصدت منه الفكاهه لا أكثر وليس تشبيهه بالثعلب

فقد أحسست من ردوده انه أثار حفيظته فتحرك الأسناد المبكر الأخ شلبي (الا على طاري هل أسمك مقتبس من فلم الكرتون شركة المرعبين المحدوده)

ولكن يضل السؤوال الذي بدعم من الاخ قطري مزمن سيصبح سؤوال أزلي لا أجابة له ماهو الفرق بين الدين والمورث الديني ,,,,,,,,,,, أكتفي بهذا و استمر في القراءة لعل وعسى ان ينجلي ليل التقليد بصبح الابداع

الثعلب عنده ذكاء على الاقل فكيف يثير حفيظتى
الذى يثير حفيظتى الجهل المركب لا احتاج مسانده من احد ان طحت على تعورت وان طحت عليك عورتك كالجبل اما شلبى فهواعلى من مستويات الكثير وريح نفسك من القراءه لانه مو كل واحد ممكن ان ييتعلم بعد فوات الفرصه

[عبدالله العذبة]

ستُبدي لك الأيامُ ما كنتَ جاهلاً **** ويأتيك بالأخبار ِ من لم تـُــــزود


تعلم انتقاد الصحابة حملة الحديث والدين، لكي يكون مرضي عليك. :telephone:

[Arab!an]

الثعلب عنده ذكاء على الاقل فكيف يثير حفيظتى
الذى يثير حفيظتى الجهل المركب لا احتاج مسانده من احد ان طحت على تعورت وان طحت عليك عورتك كالجبل اما شلبى فهواعلى من مستويات الكثير وريح نفسك من القراءه لانه مو كل واحد ممكن ان ييتعلم بعد فوات الفرصه

هنا المشكلة اللي مالها حل .. عندما يكون (عندك من روحك خريطه)


ياشلبي ليتك تفهم .. ان قطري مزمن اللي تبجله بناء على معرفة شخصية او معرفة لمستواه الاكاديمي والعلمي ..

يعني بـ (لا نقدسهم) أي (نخلع عنهم التبجيل)

لا استبق الاحداث وادعي ماتخفي الصدور والنوايا , ولست بـ (روبوت) يقرأ الكلام ولا يفهم مابين السطور , او لا يقارن بين الاراء السابقة والرموز التي تشير اليها هنا

البعض يذكر الصحابة (على طاريهم وبما انهم ذكروا في الموضوع) اقول يذكرهم بالاسماء المجردة , بينما يذكر الساسة والوزراء بكم من الالقاب قبل الاسم وبعده ..

عندما تسألهم عن توجهاتهم يقولون : نحن نحكم العقل , نحن سبيلنا الشك , لا نمشي على غير هدى , مانراه في موضع انتقاد ننتقده < كل هذا جميل

عندما تسألهم بأي قضية تريدون ان تبدأوا النقد يقولون لك : الموروث (الديني) والعادات (الدينية) وتقديس الرموز (الدينية) .. ولن يتزحزح احدهم عن طاري الدين قيد أنملة .. بل ان بعضهم كقطري مزمن في موضوع كيمياء التطرف تطرق الى تماهي العقيدة مع الانسانية وطالب بفصلهما وهو بذلك يعني العقيدة الاسلامية .. فمن ذا المسلم الذي يريد الصلاح لهذه الامة والنماء للمجتمعات الذي يتطرق الى قضية الايمان والثوابت في الدين ؟

هل تريد ان تعرف عن هذه القضية ؟ اسأله وسوف يجيبك جوابا مبهم جدا موغل في التعقيد والتوهان .. ولا ادل على ذلك من قوله العقيدة مجردة .. دون التطرق الى العقيدة الاسلامية وهو يعنيها لا غيرها (امعانا في الضبابية).. مع ان العقيدة مجردة تشتمل على العقيدة الدينية وبالتالي العقيدة الاسلامية ..


عندما ارى كل ماسبق , فيحق لي كأنسان طبيعي ان اشك , ان اعمل عقلي وابحث واستنتج , واقول ان هذا الكلام اللي قاله (سين غير مقدس من الناس) صالح او غير صالح , يقبله العقل او لا يقبله , يعني به شيئا غير مايقول او يعني مايقول مباشرة ..




ام ان ذلك يجعلني جاهل مركب ؟!!!!!!؟



هل لآكون ذكي ومتفرد ومميز يجب ان انتقد الموروث الديني فقط , رغم الاختلاف في التسمية ورغم اختيار الالفاظ والمصطلحات غير الواضحه . .او اصفق لكل من قال (كلمتين مزركشة لا اعي محتواها)

ام ان هذه القاعدة صالحة لكل شئ سيما اذا كان ذلك الشئ بعيد عن مواطن الغموض والتشنج ؟


اخي المدعي ,

عندما تنتقد كل ماله علاقة بالدين وتعامله في الاساس (قبل الدخول في نقاش) وكأنه تخلف , ولن يفهم الشخص الذي تناقشه لأنك أفهم منه , وافكارك عصية على العقول الصغيره , اقول عندما تنتقد كل ماله علاقة بالدين , ثم حينما نتوقع انك ملتزم بقاعده النقد , نجدك ترحب (ومشرع الباب) لكل قادم الينا من الاتجاه الاخر بزينه وشينه وكأنه هبوب باردة , فأنت متطرف ايضا .. انتقد نفسك اولا انت احق بالانتقاد


لا تقول بأنك تنتقد كل ماتراه يستاهل النقد , ثم لا نرى لك وجودا الا فيما يخص الدين .. قد يقول البعض "هو يكذب" .. وانا هنا لا اريد ان اقول بمثلما يقولون واتهمك بالكذب.. فربما لا يكون هنا مايستحق النقد فعلا الا ماله علاقه بالدين .. ما ادراني انت الكبير وترى مالا اراه


هذا كله يثير الشك , ولي الحق بأن اشك .. بل اني اعملت عقلي وشكي في موضعه الصحيح الواضح النقي ..


اعلم ان كلامي هنا لن تقبله بعض العقول المنغلقه , رغم اني اتخذت قاعدتهم التي يدعونها بالطريقة الامثل ..

[ريم المدينة]

والله اللي مب عاجبته عاداتنا وتقاليدنا يشل شلايله و اورفوااار...

[قطرى مزمن]

هنا المشكلة اللي مالها حل .. عندما يكون (عندك من روحك خريطه)


ياشلبي ليتك تفهم .. ان قطري مزمن اللي تبجله بناء على معرفة شخصية او معرفة لمستواه الاكاديمي والعلمي ..

يعني بـ (لا نقدسهم) أي (نخلع عنهم التبجيل)

لا استبق الاحداث وادعي ماتخفي الصدور والنوايا , ولست بـ (روبوت) يقرأ الكلام ولا يفهم مابين السطور , او لا يقارن بين الاراء السابقة والرموز التي تشير اليها هنا

البعض يذكر الصحابة (على طاريهم وبما انهم ذكروا في الموضوع) اقول يذكرهم بالاسماء المجردة , بينما يذكر الساسة والوزراء بكم من الالقاب قبل الاسم وبعده ..

عندما تسألهم عن توجهاتهم يقولون : نحن نحكم العقل , نحن سبيلنا الشك , لا نمشي على غير هدى , مانراه في موضع انتقاد ننتقده < كل هذا جميل

عندما تسألهم بأي قضية تريدون ان تبدأوا النقد يقولون لك : الموروث (الديني) والعادات (الدينية) وتقديس الرموز (الدينية) .. ولن يتزحزح احدهم عن طاري الدين قيد أنملة .. بل ان بعضهم كقطري مزمن في موضوع كيمياء التطرف تطرق الى تماهي العقيدة مع الانسانية وطالب بفصلهما وهو بذلك يعني العقيدة الاسلامية .. فمن ذا المسلم الذي يريد الصلاح لهذه الامة والنماء للمجتمعات الذي يتطرق الى قضية الايمان والثوابت في الدين ؟

هل تريد ان تعرف عن هذه القضية ؟ اسأله وسوف يجيبك جوابا مبهم جدا موغل في التعقيد والتوهان .. ولا ادل على ذلك من قوله العقيدة مجردة .. دون التطرق الى العقيدة الاسلامية وهو يعنيها لا غيرها (امعانا في الضبابية).. مع ان العقيدة مجردة تشتمل على العقيدة الدينية وبالتالي العقيدة الاسلامية ..


عندما ارى كل ماسبق , فيحق لي كأنسان طبيعي ان اشك , ان اعمل عقلي وابحث واستنتج , واقول ان هذا الكلام اللي قاله (سين غير مقدس من الناس) صالح او غير صالح , يقبله العقل او لا يقبله , يعني به شيئا غير مايقول او يعني مايقول مباشرة ..




ام ان ذلك يجعلني جاهل مركب ؟!!!!!!؟



هل لآكون ذكي ومتفرد ومميز يجب ان انتقد الموروث الديني فقط , رغم الاختلاف في التسمية ورغم اختيار الالفاظ والمصطلحات غير الواضحه . .او اصفق لكل من قال (كلمتين مزركشة لا اعي محتواها)

ام ان هذه القاعدة صالحة لكل شئ سيما اذا كان ذلك الشئ بعيد عن مواطن الغموض والتشنج ؟


اخي المدعي ,

عندما تنتقد كل ماله علاقة بالدين وتعامله في الاساس (قبل الدخول في نقاش) وكأنه تخلف , ولن يفهم الشخص الذي تناقشه لأنك أفهم منه , وافكارك عصية على العقول الصغيره , اقول عندما تنتقد كل ماله علاقة بالدين , ثم حينما نتوقع انك ملتزم بقاعده النقد , نجدك ترحب (ومشرع الباب) لكل قادم الينا من الاتجاه الاخر بزينه وشينه وكأنه هبوب باردة , فأنت متطرف ايضا .. انتقد نفسك اولا انت احق بالانتقاد


لا تقول بأنك تنتقد كل ماتراه يستاهل النقد , ثم لا نرى لك وجودا الا فيما يخص الدين .. قد يقول البعض "هو يكذب" .. وانا هنا لا اريد ان اقول بمثلما يقولون واتهمك بالكذب.. فربما لا يكون هنا مايستحق النقد فعلا الا ماله علاقه بالدين .. ما ادراني انت الكبير وترى مالا اراه


هذا كله يثير الشك , ولي الحق بأن اشك .. بل اني اعملت عقلي وشكي في موضعه الصحيح الواضح النقي ..


اعلم ان كلامي هنا لن تقبله بعض العقول المنغلقه , رغم اني اتخذت قاعدتهم التي يدعونها بالطريقة الامثل ..

والله ياخوى ارابيان بعد تحليلك هذا اثبت انك مساهم لكن مهب نشط بالمره

[N7eEeS]

والله ياخوى ارابيان بعد تحليلك هذا اثبت انك مساهم لكن مهب نشط بالمره


مشكلتك انك ماتقدر توضح افكارك بشكل واضح ومبسط بتجلس ادور في حلقة مفرغه سألناك سؤال وماجاوبت وكعادتك في التهرب، فالح في التهرب من الاجوبه باللف والدوران.
انت تؤمن بفكر وصاحب رأي وشكلك ماعندك ثقه في فكرك او رائيك او هناك خوف من ردة الفعل على مالديك.
هات مافي جعبتك وعطنا مثال واقع وحي من الموروث الديني في قطر؟ وتحس انت او من هم بفكرك انه يتعارض مع كتاب الله وسنة رسوله والسلف الصالح؟؟
تحاولون ترزعون بذره خبيثه في هذا المنتدى انت ومن هم بفكرك وان شاء الله لن تجد من يسقيها .

[Arab!an]

لا اخ N7eEeS اعتقد ان الاخ قطري مزمن كان واضح في احد ردوده وواضح جدا ..


انظر معي لطفا انت والجميع ايضا مدعوون لرؤية هذا الوضوح النادر في ردود قطري مزمن


لاربيان
الدين هو ماجاء به القران وماصح فقط من السنه
الموروث الدينى هو
االدين + ماعلق به من اراء وسلوكيات وافكار عبر مروره فى الزمن منذ العهد الاول حتى الان وهى ليست من الدين
يمكن تشبيه الاسلام بالنهر الجارى لك ان تتخيل صفاءه عند منبعه وتضاءل هذا الصفاء وتعكره كلما ابتعد عن هذاالمنبع

راضى يبيه


اعتقد ان قطري مزمن يريد انتقاد الموروث الديني الذي يعني (الدين) اولا زائدا كذا شغلة ..


تفضل اخي قطري مزمن .. انتقد الدين

[شلبي]

والله اللي مب عاجبته عاداتنا وتقاليدنا يشل شلايله و اورفوااار...

:omg:

صلي على النبي يا ريم هانم
بالاول خل الاجانب اللي تارسين البلد وتشتكون في المنتدى من تجاوزاتهم ومصخرتهم واللي يخالفونكم تماما في الثقافة بكل مكوناتها من دين وعادات ومرعيات واخلاقيات خل هاذولا ينقلعون
اما الحجر على الاراء واقامة فسطاطين : فسطاط الخير والصوابية والعقيدة السليمة (انتم )
وفسطاط الشر وفساد العقيدة والبلا والجلا (كل من خالفكم )
اصلا لو حاولتي تنفيذ هالعملية بتلقين نفسك اول المغادرين !! ما تضمنيش !! ياتي مغالي ويشوف ملتك واسعة وما يرضى طريقة تفكيرك ولا اسلوب حياتك

يا ريم

انتو في مواضيعكم كل يوم تنتقدون الاوضاع والظروف وطرق التفكير واحوال المراة واستبداد بعض الظواهر او المظاهر الاجتماعية اليس كل ذلك رفضا وانتقادنا لعاداتنا وتقاليدنا

سؤال اخير :
العادات والتقاليد وشي من الدين ؟؟ اركانه ومعاقده ؟؟
فهمتي السؤال ؟؟

[Arab!an]

والله ياخوى ارابيان بعد تحليلك هذا اثبت انك مساهم لكن مهب نشط بالمره

كالعاده .. :omen2:

[شلبي]

فقد أحسست من ردوده انه أثار حفيظته فتحرك الأسناد المبكر الأخ شلبي (الا على طاري هل أسمك مقتبس من فلم الكرتون شركة المرعبين المحدوده)



يعني ارعبتك ؟؟
:dance





ياشلبي ليتك تفهم .. ان قطري مزمن اللي تبجله بناء على معرفة شخصية او معرفة لمستواه الاكاديمي والعلمي ..


يعني بـ (لا نقدسهم) أي (نخلع عنهم التبجيل)

لا استبق الاحداث وادعي ماتخفي الصدور والنوايا , ولست بـ (روبوت) يقرأ الكلام ولا يفهم مابين السطور , او لا يقارن بين الاراء السابقة والرموز التي تشير اليها هنا


هل تريد ان تعرف عن هذه القضية ؟ اسأله وسوف يجيبك جوابا مبهم جدا موغل في التعقيد والتوهان .. ولا ادل على ذلك من قوله العقيدة مجردة .. دون التطرق الى العقيدة الاسلامية وهو يعنيها لا غيرها (امعانا في الضبابية).. مع ان العقيدة مجردة تشتمل على العقيدة الدينية وبالتالي العقيدة الاسلامية ..



..

لا اعرف قطري مزمن اكثر مما اعرفك . اقرأ لك واقرأ له وعندي راي وتقييم لكليكما . تقييمي يتبع تحليلي وخبرتي وما امتلكه من ادوات وما اتبناه من وجهات نظر .
لا يضيرني ان تدعي علي باني اناصره لان هناك معرفة شخصية بيننا ! الحقيقة انا اعرف ماذا يقول وافهم ما يكتبه .. واجده مبهرا في دقته وتعيينه الامور على وجهها الصحيح

كما تجده انت تماما وغيرك مبهرا ايضا .الحقيقة يشهد الجميع ان قطري مزمن استاذ وعنده فكر واراء محددة وتوجه على خلاف اكثرنا تجيبنا المويه وتودينا
انت كشفت بنفسك عن ادواتك في التحليل
انت تجد كلامه توهانا وغموضا وابهاما
وانت تقرا كالمخبر بين السطور متصيدا لانك لست روبوت مثلنا !!!! ولكنك تعرف ما يختلج في نفس قطري وما يعنيه من كلام مبطن (كلام من وراء كلام )

هل قطري مزمن واضح ام غامض ؟ هل يحتاج الى تصيد وتاويل وقراءة بين وما وراء السطور ؟؟
اني احسد هذا الرجل خليني اقول اغبطه لان كلامه مثل كلام العرب بليغ وكل كلمة بمعناها وفي محلها .
هذا الرجل ليس غامضا ولا ملغزا انه يقول ولكننا لم نعد نتحدث العربية ولا نفهمها

هو يعرف ماذا تعني عقيدة اكثر منك يا اريبيان انصحك ان تتخذ مكانا جنبي وتستمع .. وتستفيد