الأستاذ محمد الخليفي يكتب في الراية : حديث عن الديمقراطية

[عبدالله العذبة]

حديث عن الديمقراطية

بصرف النظر عما يبدو من اختلاف العباءات التي تتدثر بها أنظمة الحكم العربية، فإن ما تحت العباءة واحد، هو الاستبداد.

ولقد تجذر الاستبداد في حياتنا السياسية العربية إلي درجة أن ذهب البعض إلي ما قبل الميلاد تاريخاً يستنطق أرسطو حول نظرته إلي الاستبداد الشرقي، فقد ظُن أن العقلية العربية مركبة بطريقة لا تقبل إلا مستبد يسوسها.

وبرغم ذلك فقد جاء اللقاء السنوي التاسع عشر أكسفورد 25-7-2009 ل مشروع دراسات ديمقراطية في البلدان العربية والذي دار حول متطلبات بناء كتلة تاريخية علي قاعدة الديمقراطية في الدول العربية ، ليؤكد أن الاستبداد ليس قدراً لا مفر منه، ولا أن نقيضه الديمقراطية هو مجرد حلم لا سبيل إلي تحقيقه. وليبين أن الاستبداد السياسي ما كان له أن يستمر لولا الاستفراد بالجماعات والأفراد ذات المصلحة في زواله.

ويأتي هذا اللقاء تتويجاً لدراسات وحوارات ولقاءات امتدت علي مدي عقدين من الزمان إذا أخذنا المشروع بداية لها لكنها في الواقع تمتد إلي زمان أبعد من ذلك بكثير. ورغبة مني في أن يكون الحوارأوسع من أولئك الذي حضروا اللقاء، فإني أحاول أن أبسط الأفكار الرئيسية التي تضمنتها أوراق العمل آملاً أن يدفع ذلك جميع المهتمين بتأسيس مجتمع يتسع لكل مواطنيه، وتبني قراراته العامة بناء علي ما يحقق مصالح أغلبهم، ولا تطمس فيه حقوق أقليتهم، إلي تأمل ما تضمنته من أفكار، والبناء عليها فعلاً يتجاوز الأشكال المختلفة لحكم الاستبداد وإقامة الحكم الديمقراطي.

وسوف نبدأ في هذا الجزء بعرض الورقة التي قام بإعدادها عبدالفتاح ماضي وعلي خليفة الكواري والتي حملت العنوان التالي : مفهوم الكتلة التاريخية علي قاعدة الديمقراطية .

يشير مفهوم الكتلة التاريخية - كما أُسْتُخدِم في هذه الورقة - إلي ائتلاف من أجل الديمقراطية بين جميع القوي السياسية ذات المصلحة في تحويل نظم الحكم العربية إلي نظم حكم ديمقراطية. فهو أبعد من مجرد تحالف سياسي أو جبهة سياسية، هو في الواقع الشرط الضروري الذي هدفه أن يجعل مثل تلك التحالفات ممكناً.

ولأنه ائتلاف من أجل الديمقراطية، فهو لا يستبعد أياً من الأطراف السياسية أو الفكرية، بل علي العكس من ذلك، يعمل علي توحيد كل التيارات والأحزاب والجماعات والأفراد تجاه برنامج عمل مشترك يستند إلي أولوية عليا جامعة هي تنمية طلب فعّال علي الديمقراطية والضغط من أجل انتقال أنظمة حكم الفرد أو القلة إلي الحكم الديمقراطي .

ولو حاولنا النظر في المسوغات التي تجعل من هذا الائتلاف ضرورة تاريخية، لوجدناها تنحصر في عدد من الاعتبارات منها كون التخلف الذي تعانيه مجتمعاتنا العربية علي مختلف الصعد يعود أساساً إلي غياب الديمقراطية.

ومنها أن الصراع بين التيارات والقوي والأحزاب والجماعات قد أدي إلي استنفاد طاقاتها، وساهم في تفتيتها وشرذمتها علي أسس مذهبية أو طائفية أو عرقية أو دينية ، وكانت محصلته النهائية هي ترسيخ قوي الاستبداد وسيطرتها علي مقدرات المجتمع واستفرادها بقراراته العامة.

إضافة إلي ذلك فثمة شبه إجماع بين هذه التيارات علي الديمقراطية كنظام للحكم ومنهج لإدارة الصراع السياسي بطرق سلمية، أكثر من إجماعها علي الأفكار والمباديء والبرامج التي يتبناها كل تيار أو حزب أو جماعة .

ولكي تتمكن التيارات والأحزاب والجماعات والأفراد من الوصول إلي بناء الكتلة فلابد من قيامها بمجموعة من المهام هي بمثابة الشروط والمتطلبات التي تسمح بتشكيل هذه الكتلة التاريخية، أول هذه المهام ومدخلها هو تنقية الخطاب السياسي للقوي المختلفة من الاتهامات المتبادلة ، فهذا هو المدخل النفسي لتكوين الكتلة، فكيف يستقيم عمل مشترك، وأطرافه متنافرة متشاحنة متخاصمة، يتهم بعضها البعض الآخر، ويصف بعضها البعض بأقسي النعوت وألذعها، بل ويكفر بعضها البعض الآخر.

إن الائتلاف من أجل الديمقراطية هو تكتل بين مختلفين. لكن الاعتراف بالاختلافات في الرؤي والمواقف السياسية بين أطراف الكتلة لا يتعارض مع الاتفاق علي الديمقراطية كنظام للحكم وعلي الكتلة التاريخية كمدخل للوصول إلي الديمقراطية ؛ ولا ينبغي لهذه الاختلافات أن تحول دون تكتل كل القوي من أجل إقامة النظام الذي يجعل اختلافاتها جزءاً من مكوناته.

وعندما تتكون الكتلة ويتفق أطرافها علي (الديمقراطية) مفهوماً وخصائص أساسية لأنظمة الحكم الديمقراطي، وعلي طبيعة الكتلة وأهدافها وأطرافها.. والمبادئ الحاكمة للحوار والنقاش وآليات التوصل إلي القرارات داخل الكتلة ، فإن عليها أن تتحرك علي محاور ثلاثة : الأول هو تجاه المؤمنين بالديمقراطية كهدف مشترك، والثاني تجاه النخبة الحاكمة، والثالث تجاه الخارج.

ويهدف هذا التحرك في محوره الأول إلي توسيع قاعدة المنادين بالديمقراطية كنظام للحكم وتوحيد صفوفهم بحيث تصبح الكتلة التاريخية هي التيار الأساسي في المجتمع وهذا يتطلب العمل علي كسب تأييد الأغلبية الصامتة من الجماهير وحصولها علي دعم الفئات المؤثرة في المجتمع كالكتاب والمثقفين والفنانين والرياضيين مستخدمين لتحقيق ذلك كل الوسائل الممكنة من وسائل إعلام وتربية وصحافة ونشر ولقاءات مباشرة، وكذا إنشاء مراكز لنشر ثقافة المواطنة والديمقراطية، وغير ذلك.

ويهدف التحرك علي المحور الثاني إلي دفْع النخبة الحاكمة إلي مزيد من التنازل وقبول توسيع الخطوات الانفتاحية وتطويرها إلي منتهاها الطبيعي، أي الديمقراطية .

وهذا يقتضي إرادة سياسية ذات نفس طويل، تعمل علي كشف هشاشة الشرعية التي يدعيها النظام القائم، لكنها تترك الباب مفتوحاً دوماً، نحو اعتدال النظام أو خروج الإصلاحيين والمعتدلين منه.

ليس هذا فحسب، بل أن تعمل علي تفكيك النظام القائم من خلال الانفتاح، بشكل مدروس ومنظم، علي العناصر الإصلاحية داخل النخبة الحاكمة والعمل علي كسبهم في صفوف الكتلة التاريخية، علاوة علي ذلك، علي أطراف الكتلة مهمة أخري لا تقل أهمية عن المهام السابقة، وهي العمل، بشكل مدروس ومنظم، علي طمأنة القوي والمؤسسات والقوي المؤثرة في البلاد... كما تكتسب جهود طمأنة الأقليات العرقية أو الدينية أو المذهبية، إن وجدت أبعادًا في غاية الأهمية وبخاصة في المجتمعات ذات التنوع السكاني. ولهذا يجب التأكيد، في كل المحافل والمناسبات، علي أن العهد المنشود هو عهد المواطنة الكاملة والشاملة والمساواة أمام القانون، ثم العمل فعلا علي انجاز هذه الأمور.

أما التحرك علي المحور الثالث فإنه يهدف إلي دفْع القوي الدولية الداعمة للنظام إلي مراجعة هذا الدعم ومساندة المطالب الديمقراطية، أو علي الأقل عدم الممانعة في الانتقال الي نظام حكم ديمقراطي.

وربما يكون من أهم المداخل التي ينبغي استثمارها لدعم التكتل في علاقته بالخارج هو التواصل مع المفكرين والأكاديميين وأنصار الديمقراطية في الخارج ومع المنظمات الدولية ومنظمات المجتمع المدني التي تتمتع بحياد نسبي، وذلك كوسيلة للضغط من أجل الديمقراطية في الداخل.

خلاصة القول هي أنه إذا كانت الديمقراطية هي الشرط لأن يكون الشعب سيد نفسه، فلا يستبد فرد أو قلة من أفراد بقراراته العامة، أو يستأثرون بموارد وطنه، أو يعبثون بحاضره ويغامرون بمصيره، فإن الائتلاف من أجل الديمقراطية هو شرط الشرط. وللحديث تتمة.

المصدر الراية الأربعاء الموافق 21-10-09

http://www.raya.com/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=478597&version=1&template_id=168&parent_id=167

[شلبي]

هل انت ناقل فقط يا اخ عبد الله العذبة ؟؟


اراك لا تعطي رايا في ما تنتقيه وتختاره لكي تنقله الينا !!!

هل تنقله اعجابا ام عجبا منه ؟؟

الغريبة ان
من تسميه الاستاذ محمد هلال الخليفي هو استاذ فعلا وفي جبهة الاصلاحيين المتنورين الذين دخلت عليهم وقلت لهم : ولعوا النور
تذكر ؟؟؟؟

ها ؟؟ وش رايك في مقال الاستاذ الخليفي؟

[Arab!an]

كلام جميل جدا ,

ولكن شلون دفع النخب الحاكمة الى القبول بنظام حكم ديموقراطي؟ بأي طريقه ؟ ماهي طريقه الضغط في حال عدم القبول ؟

خروج الاصلاحيين والمعتدلين ؟!!!!

وما موقف الحكومات من محاولة تنوير المجتمع < لهدف سياسي > يغير النظام ؟


رغم ما سيكون من صعوبات , الا انني اتوقع ان يكون لهذه الرؤية نتائج أفضل

[ماهر حسن]

الديمقراطية باتت مطلب اساسي للشعوب ... وذلك للابتعاد بالنظم عن العملية الاستبدادية

لكن اشكاليات التكوين دون دعم النظم هي اهم عقبة ....ولا ننسى دولنا تحقق لنا ولابنائنا مكتسبات
مزيد من الوعي في الديمقراطية ومزيد من المطالب ...لكتل النخب والافراد ...ممكن تحدث تغير
على المدى البعيد والبعيد جداً.....ولا داعي لاستعجال الامور ..........وخلق صراعات بلا لزوم

[عبدالله العذبة]

هل انت ناقل فقط يا اخ عبد الله العذبة ؟؟


اراك لا تعطي رايا في ما تنتقيه وتختاره لكي تنقله الينا !!!

هل تنقله اعجابا ام عجبا منه ؟؟
الغريبة ان
من تسميه الاستاذ محمد هلال الخليفي هو استاذ فعلا وفي جبهة الاصلاحيين المتنورين الذين دخلت عليهم وقلت لهم : ولعوا النور
تذكر ؟؟؟؟

ها ؟؟ وش رايك في مقال الاستاذ الخليفي؟


الفاضل شلبي وفقه الله

هو أستاذ ولم أره يوما من الأيام يشكك في العقيدة، كما أنه لا يقول إن الموروث الديني ليس الدين ثم يرجع بعد جهد جهيد ليقول الموروث الديني = الدين + ما تعلق به هههههههه.

على كل حال، أرجو ألا تحجروا على أحد رأيه وتتهموهم بأنهم طيور الظلام وأنكم طيور النور، على قياس أغنية محمد عبده يا بنت النور.

الأستاذ محمد الخليفي يحترم القراء ولا يكتب همهمات ويسميها تنوير أو رقي، ولا يعاني من عجمة في لسانه أو في قلمه.

وهل من التنوير ما بعد القروسطي نقد العقيدة الإسلامية والصحابة وأفعالهم ومناداتهم بفلان دون الترضي عليهم؟
ما في تنوير إلا بنقد الدين؟

شلبي إنك تتعصب لفكرتك وتقصي الآخرين، تيك أيت إيزي وخلك تنويري.

مسألة نقلي لمقالة أو موضوع تعجبا أو عجباً يرجع لي وحدي. :discuss:

[ابو ضمير]

جزاك الله خير

[الألماسي]

عبدالله . . صباحك خيـر :)

شكراً للنقــل . .

[ماهر حسن]

استاذ عبدالله عندي سؤال لك ...
البعض يشكك بالديمقراطية من منطلق انها فكرة مستوردة من الغرب وليست صالحة للشرق المتدين
رأيك اذا تكرمت ...ككاتب مميز

يعني هل لأن الديمقراطية غربية لايجب علينا أخذها مخافة تصادم مبادئها ورؤاها مع مبادئ ديننا
....البعض يثير مثل هذه الاشكالية ولا اعرف لماذا ...بصراحة

[Arab!an]

اخي ماهر انا ايضا لدي سؤال اوجهه لك ..


هل ترى ان الديموقراطية تتعارض مع الدين , او مبادئ الدين كما قلت ؟

[ساحل الشمال]

الديمقراطية في العالم الثالث كذذذذذذذذذذبه مشتملة على الاستبداد ، واكذب منها قولهم :انكم شعوب غير مؤهلين للديمقراطية الكاملة ولذا عليكم التدرج للوصول اليها.. متى؟؟؟. ربما بعد الف سنة او الفين .

[عبدالله العذبة]

كلام جميل جدا ,

ولكن شلون دفع النخب الحاكمة الى القبول بنظام حكم ديموقراطي؟ بأي طريقه ؟ ماهي طريقه الضغط في حال عدم القبول ؟

خروج الاصلاحيين والمعتدلين ؟!!!!

وما موقف الحكومات من محاولة تنوير المجتمع < لهدف سياسي > يغير النظام ؟

رغم ما سيكون من صعوبات , الا انني اتوقع ان يكون لهذه الرؤية نتائج أفضل


أخي العزيز Arabian

التنوير السياسي والتقدمي عملية تراكمية، ولا تحدث بين وليلة، ولكنها عملية بطيئة.

درسني أستاذي د. حسن بن عبدالرحيم السيد المتخصص في القانون الدستوري أن أفضل الأنظمة الحاكمة في تطبيق الديمقراطية هي الأنظمة الملكية التي تتدرج نحو الملكية المقيدة، ثم الملكية الدستورية، ولكن هذا لم يحدث خلال 10 سنوات أو حتى 30 سنة.

لقد بدأت الديمقراطية في بريطانيا عندما تـولى ملكها وملك هانوفر ملك واحد هو جورج الأول

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/GeorgeIKneller1714.jpg/226px-GeorgeIKneller1714.jpg
جورج الأول

وكان لا يجيد الإنجليزية ولكنه يتحدث اللغة الألمانية فقط، وكان يتملل من الجلوس مع البريطانيين مع مترجم وكانت ملكية مطلقة؛ فعهد إلى أحد مستشاريه أن ينوب عنه في الاجتماع بهم حتى وصلوا للملكية الدستورية التي تراها في بريطانيا الآن مروراً بالملكية المقيدة قبل ذلك.

[شلبي]

الفاضل شلبي وفقه الله

هو أستاذ ولم أره يوما من الأيام يشكك في العقيدة، كما أنه لا يقول إن الموروث الديني ليس الدين ثم يرجع بعد جهد جهيد ليقول الموروث الديني = الدين + ما تعلق به هههههههه.

على كل حال، أرجو ألا تحجروا على أحد رأيه وتتهموهم بأنهم طيور الظلام وأنكم طيور النور، على قياس أغنية محمد عبده يا بنت النور.

الأستاذ محمد الخليفي يحترم القراء ولا يكتب همهمات ويسميها تنوير أو رقي، ولا يعاني من عجمة في لسانه أو في قلمه.

وهل من التنوير ما بعد القروسطي نقد العقيدة الإسلامية والصحابة وأفعالهم ومناداتهم بفلان دون الترضي عليهم؟
ما في تنوير إلا بنقد الدين؟

شلبي إنك تتعصب لفكرتك وتقصي الآخرين، تيك أيت إيزي وخلك تنويري.

مسألة نقلي لمقالة أو موضوع تعجبا أو عجباً يرجع لي وحدي. :discuss:

شكرا لك يا اخ العذبة
سعدت بردك علي

والان سوف نستفيد منك فيما يخص الديمقراطية والكتلة التاريخية
والتدرج التراكمي
لا يحق لاحد ان يقصيك او يسكتك بل نحن نريد ان نسمع كلامك
ارجو الا ترد على مواضيع اخرى . ركز على موضوع المقال اذا كنت قد قرأته ووعيته

متابع
يا ريت توضح لنا رايك

[ماهر حسن]

اخي ماهر انا ايضا لدي سؤال اوجهه لك ..


هل ترى ان الديموقراطية تتعارض مع الدين , او مبادئ الدين كما قلت ؟
اهلا اخ ارابيان ....يسرني ان تسألني ....بل يشرفني ذلك
فانت ناقد ومناقش مميز واصيل

ولكني اعتبر نفسي تلميذ في مدرسة السياسة ...الكبيرة

من وجهة نظر شخصية ....اي نظام يأتي من الغرب يجب غربلته ليتوافق
مع مبادئنا وتقاليدنا ...
الديمقراطية وهي حكم الشعب للشعب ..بالنسبة لي كتعريف
تتعارض مع الديانة ...لأن مبادئنا وعراقة نظامنا الديني
ترى الحكم للحاكم من خلال التشريع السامي الديني
وكل مايلي ذلك ...هو اجتهاد من الحاكم في عصره وزمانه وسلطته
بحيث ...ان للحاكم أن يأخذ بمبدأ الانتخاب ...اذا رآه هو واهل الحل والعقد
انه يحقق مصالح المسلمين ومصالح النظام
ان الهدف الذي يجب ان نتسامى إليه كلنا ( كراع ورعية ....كحاكم ومحكوم )
هو جعل مجتمعنا وسلطتنا ومؤسستنا تتجه لقيم العدالة ...باليات حداثية
لنتماشى مع منظومة العصر ....اضافة للدين
العدل مطلب الهي فرضه الله على مؤمنيه
في كل مناحي حياتهم ....لذا ان كانت الديمقراطية

ستعطي مزيد من العدالة لمجتمعي ودولتي ومزيد من ضبط وسيادة القانون والنظام ....( بعد التقنين )
اقول لها نعم .....بس ما ابصم عليها منيه والدرب ...بالتوافق مع مبادئنا نعم ..نعم

[عبدالله العذبة]

عبدالله . . صباحك خيـر :)

شكراً للنقــل . .


صباحك أجمل يا الأمير الألماسي. :telephone:

[عبدالله العذبة]

استاذ عبدالله عندي سؤال لك ...
البعض يشكك بالديمقراطية من منطلق انها فكرة مستوردة من الغرب وليست صالحة للشرق المتدين
رأيك اذا تكرمت ...ككاتب مميز

يعني هل لأن الديمقراطية غربية لايجب علينا أخذها مخافة تصادم مبادئها ورؤاها مع مبادئ ديننا
....البعض يثير مثل هذه الاشكالية ولا اعرف لماذا ...بصراحة


أخي الحبيب ماهر وفقه الله

إن القرآن الكريم والسنة النبوية لم يحددا نظاماً جامداً للحكم، ولكن نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن الخروج على الحاكم أو ولي الأمر تجنباً للفتن وسفك الدماء ما دام يقيم الصلاة في الناس.

الأمر الآخر الشيخ يوسف القرضاوي جزاه الله خير أثنى الديمقراطية ويراها لا تتعارض مع الإسلام، وأنا أذهب إلى هذا الرأي.

[شلبي]

أخي الحبيب ماهر وفقه الله

إن القرآن الكريم والسنة النبوية لم يحددا نظاماً جامداً للحكم، ولكن نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن الخروج على الحاكم أو ولي الأمر تجنباً للفتن وسفك الدماء ما دام يقيم الصلاة في الناس.

الأمر الآخر الشيخ يوسف القرضاوي جزاه الله خير أثنى الديمقراطية ويراها لا تتعارض مع الإسلام، وأنا أذهب إلى هذا الرأي.

طلع عندنا ديمقراطي بالمنتدى !!!:omg:

وانا احسبك غير ديمقراطي طول هالمدة بسبب استهزائك بالديمقراطيين العرب خصوصا .



اما بخصوص نهي الرسول صلى الله عليه وسلم عن الخروج على الامام ما دام يقيم الصلاة

فالمسألة هذي مختزلة جدا
ولعلك تعلم بان حالات الخروج على الامام وقعت في التاريخ الاسلامي فعلا

قد ينبري احد للكلام فيها . هناك كلام نفيس للدكتور حاكم المطيري .

[عبدالله العذبة]

طلع عندنا ديمقراطي بالمنتدى !!!:omg:

وانا احسبك غير ديمقراطي طول هالمدة بسبب استهزائك بالديمقراطيين العرب خصوصا .
اما بخصوص نهي الرسول صلى الله عليه وسلم عن الخروج على الامام ما دام يقيم الصلاة

فالمسألة هذي مختزلة جدا
ولعلك تعلم بان حالات الخروج على الامام وقعت في التاريخ الاسلامي فعلا

قد ينبري احد للكلام فيها . هناك كلام نفيس للدكتور حاكم المطيري .


عندما أتكلم عن الديمقراطيين العرب، فإنني أقصد الأنظمة التي تدعي الديمقراطية في اختيار الرئيس مثل مصر والجزائر وليبيا والقائمة تطول، بل هل تصدق بأنه أثناء أول واجب في القانون الدستوري اكتشفت أن سورية جمهورية ديمقراطية بحسب دستورها؟ :discuss:

هناك كتاب جميل اسمه الجموهريات الملكية، وهو نظام حكم جديد :omen2:

[كاريرا]

ياجماعة الخير وين قانون الصحافه؟

اخبرهم طلعو هالقانون لاجل الناس الفاشله والحقوده الي كانت تتزعمهم الفاشله الكبيره!

الي عنده علم عن محل القانون يعلمنا :)

الحقد سلاح مدمر ولن يأخذ صاحبه إلى لمكان واحد

مزبلة التاريخ

فهنيأً لك/ي مزبلة التاريخ يالي فبالي

[شلبي]

أخي العزيز arabian

التنوير السياسي والتقدمي عملية تراكمية، ولا تحدث بين وليلة، ولكنها عملية بطيئة.

درسني أستاذي د. حسن بن عبدالرحيم السيد المتخصص في القانون الدستوري أن أفضل الأنظمة الحاكمة في تطبيق الديمقراطية هي الأنظمة الملكية التي تتدرج نحو الملكية المقيدة، ثم الملكية الدستورية، ولكن هذا لم يحدث خلال 10 سنوات أو حتى 30 سنة.

.

حدثنا عن الملكية الدستورية
ماذا تعني ؟؟

[pink girl]

التنوير السياسي والتقدمي عملية تراكمية، ولا تحدث بين وليلة، ولكنها عملية بطيئة.

هذه الجمله بيت القصيد ومنها يجب ان ننطلق اذا ارنا ان نتناقش جميعا بشكل موضوعي وبتدرج للوصول الى ارضية مشتركه تجمعنا .

المجتمعات الانسانية صناعة بشرية تتطور بتطور ساكنيها سواء سلبا او ايجابا وما مظاهر التقدم والرخاء فيها الا انعكاس للعملية التراكميه التي تحدث بشكل متعاقب ولا يقفز على النتائج والاحداث كما يظن البعض .
وكما ان التقدم تراكمي كذلك التخلف عملية تراكمية تحدث عبر الزمن وتتجذر في وجدان وعقول المجتمعات المتخلفه التي تتدعي حيازة الحقيقة المطلقه واعني بذلك جميع التيارات التي يكون التحزب ديدنها ولا اعفي التيار الليبرالي العربي او التيارت الاخرى بما فيهم التيار السياسي الاسلامي من ذلك .
الايمان بنسبية الحقيقة وطلبها من الطرف الاخر هو الذي ينشأ بيئة صحية لثقافة الحوار ويقلل هاش الاقصاء بين التيارت المختلفه .

وبالنسبة للديمقراطيه فهي كلمة غريبه على المجتمع المسلم ولكن ممارستها متجذره منذ زمن الرسول (ص) وهذا الاهم بغض النظر عن المصطلح او المسمى .

ولكن ومن جهة اخرى كيف يمكننا التحدث عن الديمقراطيه التي هي اساس الدوله المدنيه وعمودها وهي تحارب من قبل التيار الديني السياسي ويكفر من ينتهجها ؟!!!!!

اتمنى توضيح هذه النقطه من الطرف الاخر حتى لا يكون ما نكتبه حوار طرشان .

[عبدالله العذبة]

حدثنا عن الملكية الدستورية
ماذا تعني ؟؟


تفضل هنا شرح واف وكامل عن الملكية الدستورية وتاريخها.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%83%D9%8A%D8%A9_%D8%AF%D8%B3%D8%AA% D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A9

[عبدالله العذبة]

هذه الجمله بيت القصيد ومنها يجب ان ننطلق اذا ارنا ان نتناقش جميعا بشكل موضوعي وبتدرج للوصول الى ارضية مشتركه تجمعنا .

المجتمعات الانسانية صناعة بشرية تتطور بتطور ساكنيها سواء سلبا او ايجابا وما مظاهر التقدم والرخاء فيها الا انعكاس للعملية التراكميه التي تحدث بشكل متعاقب ولا يقفز على النتائج والاحداث كما يظن البعض .
وكما ان التقدم تراكمي كذلك التخلف عملية تراكمية تحدث عبر الزمن وتتجذر في وجدان وعقول المجتمعات المتخلفه التي تتدعي حيازة الحقيقة المطلقه واعني بذلك جميع التيارات التي يكون التحزب ديدنها ولا اعفي التيار الليبرالي العربي او التيارت الاخرى بما فيهم التيار السياسي الاسلامي من ذلك .
الايمان بنسبية الحقيقة وطلبها من الطرف الاخر هو الذي ينشأ بيئة صحية لثقافة الحوار ويقلل هاش الاقصاء بين التيارت المختلفه .

وبالنسبة للديمقراطيه فهي كلمة غريبه على المجتمع المسلم ولكن ممارستها متجذره منذ زمن الرسول (ص) وهذا الاهم بغض النظر عن المصطلح او المسمى .

ولكن ومن جهة اخرى كيف يمكننا التحدث عن الديمقراطيه التي هي اساس الدوله المدنيه وعمودها وهي تحارب من قبل التيار الديني السياسي ويكفر من ينتهجها ؟!!!!!

اتمنى توضيح هذه النقطه من الطرف الاخر حتى لا يكون ما نكتبه حوار طرشان .


أختي Pink Girl

مشكلة التيار الليبرالي أنه يهاجم الدين والصحابة ويبكي على اللبن المسكوب، ولا يتحدثون عن دمقرطة إلا بالتهجم على الدين، ولو تجنبوا التهجم على الدين وبينوا أنهم لا يعارضون الدين الإسلامي تحديداً لنجحوا ونجحنا، ولكنهم على سبيل المثال يسمون الفصل الذي حدث بين مبنى البنين والبنات في جامعة الكويت بجدار برلين.

هل التنوير هو الاختلاط؟ إذا لماذا يغيب التنوير عن العراة والمختلطين في مجاهل أفريقيا الكبرى؟

جاءت ليلى العثمان إلى قطر تتكلم عن الديمقراطية فاختار النساء أن يجلسوا في جهة أخرى دون أن يحدد المنظمون ذلك لهم، وجلست هي بجوار الرجال ولم ينكر عليها أحد ذلك، وأثناء النقاش قالت إن الديمقراطية غابت بين الحاضرين لأنهم لم يختلطوا.

هل هذه الديمقراطية أو الليبرالية؟

[شلبي]

تفضل هنا شرح واف وكامل عن الملكية الدستورية وتاريخها.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d9%84%d9%83%d9%8a%d8%a9_%d8%af%d8%b3%d8%aa% d9%88%d8%b1%d9%8a%d8%a9

عندنا بالخليج تجربة رائدة
وبرغم امتعاض واستياء البعض من تجربة الكويت والتركيز على سلبيات معينة
فاننا دائما كنا نؤكد بانه لا يمكن للشعب الكويتي ان يتراجع عن النهج الديموقراطي مهما كانت الممارسة ذاتها ناقصة او متعثرة او مثلومة
وكنا نسال وما زلنا

متى يؤذن بتطوير التجربة الكويتية من خلال سن قانون لتشكيل الأحزاب ليقوم الحزب الفائز بأغلبية برلمانية بتشكيل الحكومة ويتصرف كربان سفينة يمسك دفتها ويتحمل تبعاتها وتتحول الأحزاب الأخرى الى أحزاب معارضة تنشط تحت مبدأ الإفساح لتداول محتمل للسلطة وتتحول الكويت الى دولة دستورية كاملة؟


ان السبيل الى تحقيق المشروع الاصلاحي

هو السبيل الدستوري السلمي باقامة احزاب سياسية وفكرية تبلغ البرلمان عن طريق الانتخاب الحر المباشر، فيقوم الحزب المنتخب بانشاء حكومته -كما ينبغي ان تقضي بذلك الدساتير الشرعية التي يتوافق عليها الشعب ويقرها- وتتحول حينئذ بقية الاحزاب الى معارضة تتعهد الحزب المتقلد للحكومة بالتصحيح والمراقبة وتتعاون معه وفق التحالفات والصفقات السياسية المسموح بها في الحياة الديموقراطية ووفق موازين القوى والتكتلات في كل بلد في ظل ضمانات محصنة وليست مكبلة للحريات العامة.

[عبدالله العذبة]

ياجماعة الخير وين قانون الصحافه؟



عهدتك رقماً صعبا وجميلاً يا 3 ، وأتمنى أن تبقى كذلك، تقبل احترامي وتقديري. :nice:

[Arab!an]

اهلا اخ ارابيان ....يسرني ان تسألني ....بل يشرفني ذلك
فانت ناقد ومناقش مميز واصيل

ولكني اعتبر نفسي تلميذ في مدرسة السياسة ...الكبيرة

من وجهة نظر شخصية ....اي نظام يأتي من الغرب يجب غربلته ليتوافق
مع مبادئنا وتقاليدنا ...



كلام جميل اتفق معك عليه , واشكرك على الكلام اللطيف




تتعارض مع الديانة ...


اذا كنت تراها تتعارض مع الديانه فماذا تفعل ؟ مع رغبتنا في تطبيق الديموقراطيه


اقول لها نعم .....بس ما ابصم عليها منيه والدرب ...بالتوافق مع مبادئنا نعم ..نعم


تقول لها نعم في حال التوافق , طيب اذا لم تتوافق ؟



مع العلم اني اراها لا تتعارض مع الدين

[ماهر حسن]

كلام جميل اتفق معك عليه , واشكرك على الكلام اللطيف

اذا كنت تراها تتعارض مع الديانه فماذا تفعل ؟ مع رغبتنا في تطبيق الديموقراطيه

تقول لها نعم في حال التوافق , طيب اذا لم تتوافق ؟

مع العلم اني اراها لا تتعارض مع الدين

رأيك واحترمه...مش مجبورين ان تكون لنا نفس الاراء او التوجهات المهم
نتبادل الاحترام والتقدير كاعضاء وكمسلمين

تأكد أخي ( وحقا لا اعتبرك الا كذلك )اذا كان المبدأ حق ....فتأكد انه لم ولن يتعارض مع الدين الإسلامي ومبادئه ...
بالطبع لا اطلب كليةالمبادئ في النظرية بل اجزاء صلاحها ....

المشكلة من وجهة نظري انك تريد الديمقراطية دون النظام الذي انشأئها
واعرفه وتعرفه لذا اطلقت حكم أخذ مع عدم معارضتة لأسس ومبادئ ديني ...

مالم يتوافق واراد احد تطبيقه .....سؤال ذكي ولماح
عليه ان يقيم تفاهماته مع سلطاته دون اثارة فتن وقلائل بداخل المجتمع ...من باب من رأى منكم من امامه شيئاً يكرهه فليصبر...
وامام جر المجتمع للصراعات والفتن تحت حجة نريد الديمقراطية فهو غير مقبول لدي ...
وفي النهاية كل ليل يعقبه نهار .....فتوكل على الله

ومرحبا بك دوما ...وبأسئلتك ....لكن قسما بالله لست استاذا بل تلميذ

[Arab!an]

ولكن ومن جهة اخرى كيف يمكننا التحدث عن الديمقراطيه التي هي اساس الدوله المدنيه وعمودها وهي تحارب من قبل التيار الديني السياسي ويكفر من ينتهجها ؟!!!!!

اتمنى توضيح هذه النقطه من الطرف الاخر حتى لا يكون ما نكتبه حوار طرشان .

اعتقد ان التحزب سمة جميع التيارات بما فيها الديني السياسي والليبرالي ايضا ..

نعم هناك من يحارب الديموقراطية , وايضا هناك من لا يحاول ان يعمل عقله لتحقيق الحريات المنشودة فيلغيه ويقبل اوتوماتيكيا بكل ما يأتي من الغرب , يراه الافضل مهما كان , يقول النموذج المجتمعي الفرنسي هو الافضل , ويهاجم كل مترسخ في قلوب الناس كالهوية الثقافية , والمظاهر الدينية وينعتها بأجلف النعوت , مثيرا استفزاز الناس , ويتضح ظلمه في المقارنات بيننا وبين الغرب .. وهكذا

ثم يقول "انا محارب"

هل جلب الحرب عليه الا نفسه ؟ اسلوبه ؟ واستفزازه لمشاعر الناس والتصاقهم ببيئتهم وثقافتهم ؟ ام انه فقط يريد ان يصل الى مقام (المناضل المحارب) وكأنه جاهد في تكوين مجتمع افضل !


ولكن لا اعفي التيار المقابل من الاستفزاز ايضا والتضييق والمحاربة والانغلاق والجمود ..



اذاً جواب سؤالك اختي بينك قيرل حسب ما ارى ..

هو في تحسين عملية (الطرح) او عرض وجهة النظر , وبما ان العملية تراكمية فما اراه ماهو الا قفز على النتائج .. فالتراكم ,حبة حبة وليس محاولة الوصول الى الديموقراطية بأقصر الطرق واوعرها


معرفة البيئة الخليجية , تخفيف حدة الاختلاف .. المحاولة الجادة والصادقة في البحث عن ارضية للتوافق , ثم القبول بما دون الديموقراطية على ان يكون احسن حالا من الوضع الحالي الى حين وهذا ما اسمية بخطوات او تدرج .. ثم فهم ان الاصطلاحات تلعب دور كبير في التشنج والمواجهة


هذا رأيي

[Arab!an]

وامام جر المجتمع للصراعات والفتن تحت حجة نريد الديمقراطية فهو غير مقبول لدي ...


جزاك الله خير .. هذا ما اردت قوله في ردي على بينك قيرل

[الألماسي]

الديمقـراطيـّــه تقــوم على مبــدأ العلمانيـّــه و فصـل الديـن عن الدولــه . .
الإسـلام و اضـح و صريـح و جـاء ديــناً و دولــه . .
من المستحيـــل ان تعيــش الديمقراطيــّه الحديــثه في مجتمــع لا يـؤمن بأهميّه هـذا الفصـل . .
و التشبيـه الأقـرب لهـ الشـئ (( الغـرب )) مثــال الديمقراطيين العـرب المفضـل :)
الغـرب ما حقـقـوا ديمقراطيــتهم الا يـوم تخلــصوا من نفـوذ (( رجـال الكنيسـه )) و بعـد ما صـار (( مـا لقيصـر لقيصـر و مـا للـه للـه )) . . و كل البـابـاوات في الفاتيــكان . . و كـل قسيـس و مطــران لـزموا أديرتهم . .

إذا لهـ درجه عاجبتكم كلمه (( ديمقـراطي )) فـركزوا على ديمقـراطيّه ديننا الإسـلامي

:)

[ماهر حسن]

إذا لهـ درجه عاجبتكم كلمه (( ديمقـراطي )) فـركزوا على ديمقـراطيّه ديننا الإسـلامي

:)
طيب ايش اهيه مبادئ ديمقراطية ديننا الحنيف .....لاني مش عارفها

[الألماسي]

طيب ايش اهيه مبادئ ديمقراطية ديننا الحنيف .....لاني مش عارفها


سـؤالي لـك و بوضوح يا مـاهر :

هل تـريد أن تفصـل الديـن عن الدولـه . .!!!!!!



راجع لك بعد ساعـه من الان :)

[ماهر حسن]

سـؤالي لـك و بوضوح يا مـاهر :

هل تـريد أن تفصـل الديـن عن الدولـه . .!!!!!!



راجع لك بعد ساعـه من الان :)

طبعاً ....لا

وجيب لي مكان واحد بالمنتدى قلت فيه هالشي .....:omen2:

قناعتي ....الاسلام ( كدين ) جزء اساسي ورئيسي من نظام الدولة .........والمجتمع
بدليل كلنا اليوم ( في قطر) كمثال ....تحت منظومة نظام يقول دستوره

المـاده الأولـى من الدستور القطري في البـاب الأول من أسس و نظـام الحكم

" قطر دولة عربية ذات سيادة مستقلة. دينها الإسلام . . والشريعة الإسلامية مصدر رئيسي لتشريعاتها ونظامها ديمقراطي ، ولغتها الرسمية هي اللغة العربية."

ولقد صوت بنعم على الدستور ....ومؤمن بهذه القناعة ذاتيا
واذا بتقول لا ديمقراطية دون فصل ....عيل كيف زاوجناها بنص الدستور

[قطرى مزمن]

جيب لي مكان واحد بالمنتدى قلت فيه هالشي .....:omen2:

قناعتي ....الاسلام ( كدين ) جزء اساسي ورئيسي من نظام الدولة .........والمجتمع
بدليل كلنا اليوم ( في قطر) كمثال ....تحت منظومة نظام يقول دستوره

المـاده الأولـى من الدستور القطري في البـاب الأول من أسس و نظـام الحكم

" قطر دولة عربية ذات سيادة مستقلة. دينها الإسلام . . والشريعة الإسلامية مصدر رئيسي لتشريعاتها ونظامها ديمقراطي ، ولغتها الرسمية هي اللغة العربية."

ولقد صوت بنعم على الدستور ....ومؤمن بهذه القناعة ذاتيا

ارايت ياسيدى كيف يحورون الكلام عن مواضعه اقتنعت

[قطرى مزمن]

التعريف الذى لم يفهمه الكثير والذى حاولت شرحه مرارا حول الموروث الدينى لكن لم استكمله لمرات القطع واقفال المواضيع والذى اضحك البعض حينما قلت ان الدين ليس هو الموروث الدينى
ثم وضعت الدين + ما لحق به و من عادات وتقاليد واساطير الى اخره تلبس لبس الدين
المقصود هنا الدين الموروث كوراثه وجينات ومن ورثه كذلك جزء من هذا الموروث وهو ليس بالضروره هو الدين الحقيقى لان السنى مثلا يرث سنيته ومدى نطاقها من والديه وكذلك الشيعى على تعدد الفرق بينهم والاديان الاخرى كذلك وحديث الفرقه الناجيه رغم انى لااعرف مدى صحته وهناك من يجزم بصحته من العلماء يؤكد ان الدين الوراثى ليس هو بالضروره الدين حيث قال كلهم فى النار الا فرقه واحده ناجيه
فلذلك لما قلت ان الدين ليس هو الموروث الدينى واضفت تعريفا وضعت فيه الدين مع مالحق به لم يكن عبطا وانما لمعنى عميق يستلزم الوعى بالامر فاضحك ياخى ولكن ليس على التعريف الم اقل لك ان الامر ابعد من ذلك واعمق

[الألماسي]

Sorry Maher we will continue our diss , Soon
Busy right now

[الألماسي]

LOL
First of all u did't respect our diss so how u need from us to respect u be democracy man Here
Walla u r so funnny u looking for Democracy and u r NOt


ارايت ياسيدى كيف يحورون الكلام عن مواضعه اقتنعت

[قطرى مزمن]

LOL
First of all u did't respect our diss so how u need from us to respect u be democracy man Here
Walla u r so funnny u looking for Democracy and u r NOt

iam sorry my friend it is supposed to be dirrected 4 somebody else
be cool man

[ماهر حسن]

حتى عودة الالماسي .......
ما الذي يجنيه المجتمع من الديمقراطية كنظام ( سياسي) ...باستثناء ازالة حالة استبداد النظام

[pink girl]

أختي pink girl

مشكلة التيار الليبرالي أنه يهاجم الدين والصحابة ويبكي على اللبن المسكوب، ولا يتحدثون عن دمقرطة إلا بالتهجم على الدين، ولو تجنبوا التهجم على الدين وبينوا أنهم لا يعارضون الدين الإسلامي تحديداً لنجحوا ونجحنا، ولكنهم على سبيل المثال يسمون الفصل الذي حدث بين مبنى البنين والبنات في جامعة الكويت بجدار برلين.

هل التنوير هو الاختلاط؟ إذا لماذا يغيب التنوير عن العراة والمختلطين في مجاهل أفريقيا الكبرى؟

جاءت ليلى العثمان إلى قطر تتكلم عن الديمقراطية فاختار النساء أن يجلسوا في جهة أخرى دون أن يحدد المنظمون ذلك لهم، وجلست هي بجوار الرجال ولم ينكر عليها أحد ذلك، وأثناء النقاش قالت إن الديمقراطية غابت بين الحاضرين لأنهم لم يختلطوا.

هل هذه الديمقراطية أو الليبرالية؟


الاخ الكريم عبدالله

كما تعرف التيار الليبرالي يضم بين اطيافه افكار وتوجهات متعدده . لذلك انا ضد تسفيه رموز الامه او الحط من شأنهم مع الاحتفاظ بمبدا التمحيص والشفافية في النقد الموضوعي لتجارب وتاريخ هؤلاء الرجال لانهم في نهاية الامر بشر ليسو معصومين عن الخطأ . باستثناء معلم البشريه الاول محمد ابن عبدالله (ص) . اما غير ذلك فالمسألة فيها نظر .

اعتقد ان المسألة فقدان ثقة بين التيارين الاسلام السياسي والعلماني الليبرالي ويتشارك كلا الطرفيين في اضطهاد الاخر كلما سنحت له الفرصه وليس بعيدا عنا ما يحدث في دولة خليجية مجاوره من تقليم أظافر التيار الديني بواسطة المد الليبرالي بمباركة سياسية . انها لعبة تتغير قوانينها وموازين القوى فيها حسب المصلحه .






اذاً جواب سؤالك اختي بينك قيرل حسب ما ارى ..

هو في تحسين عملية (الطرح) او عرض وجهة النظر , وبما ان العملية تراكمية فما اراه ماهو الا قفز على النتائج .. فالتراكم ,حبة حبة وليس محاولة الوصول الى الديموقراطية بأقصر الطرق واوعرها


معرفة البيئة الخليجية , تخفيف حدة الاختلاف .. المحاولة الجادة والصادقة في البحث عن ارضية للتوافق , ثم القبول بما دون الديموقراطية على ان يكون احسن حالا من الوضع الحالي الى حين وهذا ما اسمية بخطوات او تدرج .. ثم فهم ان الاصطلاحات تلعب دور كبير في التشنج والمواجهة


هذا رأيي



كلام جميل وطرح عقلاني اخي اربيان .

اراك تميل الى الديمقراطيه ولكن كما تعرف انها غير مرحب بها لدى التيار السياسي الاسلامي .

فما رأيك انت ؟




طيب ايش اهيه مبادئ ديمقراطية ديننا الحنيف .....لاني مش عارفها

وانا أضم صوتي للاخ ماهر وأسأل الاخ الالماسي عن الديمقراطيه الاسلاميه وألياتها التي سوف تقود المجتمع الى بر الامان والتوافق والسلم الاجتماعي من وجهة نظره هو ؟


اعود وأقول في عجالة :

مصطلح او كلمة سياسة لم ترد ابدا في اي موضع في القرأن الكريم نهائيا ولكن لا يعني ذلك عدم وجودها كمضمون في لفظة ( الملك ) اي حكم الناس وقيادتهم ويظهر ذلك في قوله تعالى: {رَبِّ قَدْ آتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ} [يوسف:101]،
واتي لفظ المشوره في قوله تعالى :{مَا كُنْتُ قَاطِعَةً أَمْراً حَتَّى تَشْهَدُونِ} [النمل:32].
فيذكر ملكة سبا الذي كان حكمها قائما على الشورى .

انا اعتقد ان من لا يملك مرجعية نابعه من تراثه سوف سيتوردها من الخارج وتكون في معظم الاحيان مرجعية عقيمة لا يتقبلها المجتمع .

لذلك ارى ان الحل يكمن ليس في فصل الدين عن الدوله بالرغم ان هذا المبدأ كنت مقتنعه فيه الى وقت قريب . وانما استحداث منظومه اسلاميه ذات طابع وبعد انساني يستوعب التنوع الديني والاثني والثقافات المختلفه تحت ظل دولة مدنية تستمد دستورها من روح الاسلام بحيث لا يكون هو المصدر وانما مصدر من مصادر متعدده لا تصطدم بقيم المجتمع واخلاقه .

[Arab!an]

اراك تميل الى الديمقراطيه ولكن كما تعرف انها غير مرحب بها لدى التيار السياسي الاسلامي .

فما رأيك انت ؟.

كلمة (السياسي الاسلامي) لا اراها الا في الدول التي بها برلمانات وممارسات ديموقراطية .. فكيف لا يرحبون بالديموقراطيه وهم يمارسون جزءا منها على الاقل , بل يحتجون بها ؟

ثم ان قلتي ان هناك تيار فكري متشدد في بيئات غير ديموقراطية , يرفض الديموقراطية .. انا اقول صحيح هذا ما اراه ..

لكن في ظل الرفض .. وردم الطريق الى الديموقراطية , يمكن تحوير الهدف الى مايحقق بعضا من (نظام سياسي ديموقراطي) دون تداول السلطة مثلا ودون هذا المصطلح الملعون*.. ذلك ابرد على قلب التيارات المعترضة , سواء الدينية او الحاكمة او من تخيفه الديموقراطيه


الى حين


الحاجات الآنية الملحة .. تحقيق الحريات الضرورية كخطوة اولى قد تنقلنا الى خطوات اخرى مستقبلا ولا تؤدي تلك الخطوات المستقبلية بالضروره الى النظام الديموقراطي الحالي .. بل قد يكون نظام اكثر عدلا من الديموقراطية الحالية .. واجزم ان حرية الفكر والتعبير كافيتان لاحداث نقلات في مجتمعاتنا ..

[ماهر حسن]

لكن في ظل الرفض .. وردم الطريق الى الديموقراطية , يمكن تحوير الهدف الى مايحقق بعضا من (نظام سياسي ديموقراطي) دون تداول السلطة مثلا ودون هذا المصطلح الملعون*.. ذلك ابرد على قلب التيارات المعترضة , سواء الدينية او الحاكمة او من تخيفه الديموقراطيه

الى حين
..
وانا أؤيد ..الأخ ارابيان في طرحه هذا ....من دون الى حين تلك
وانا كشخص يكفيني ان نحصل كمواطنين على البرلمان المنتخب و ممثلينا فيه ....ليشكل
مفتاح لبدء حياة سياسية حقيقية ....اما النهضة السياسية الحقيقية فستكون جيلية
وتراكمية ....بات باب للأجيال وليس لنا .....

[كاريرا]

عهدتك رقماً صعبا وجميلاً يا 3 ، وأتمنى أن تبقى كذلك، تقبل احترامي وتقديري. :nice:

:)

عندما يدفع الحقد والكراهيه شخصاً لمهاجمة كل شيئ جميل فهو بذلك يدنس الجمال بحد ذاته.

[!الشايمه!]

ياجماعة الخير وين قانون الصحافه؟

اخبرهم طلعو هالقانون لاجل الناس الفاشله والحقوده الي كانت تتزعمهم الفاشله الكبيره!

الي عنده علم عن محل القانون يعلمنا :)

الحقد سلاح مدمر ولن يأخذ صاحبه إلى لمكان واحد

مزبلة التاريخ

فهنيأً لك/ي مزبلة التاريخ يالي فبالي




:nop::nop::nop:

يقولون لك طيور الظلام...ورقم اسفاف :shy:

وانت تقول الى مزبلة التاريخ.....وبئس المصير....ويحك

لقد ضربت....فاوجعت يا .......هذا :)


تحية

[Darco]

الله يجزا الاستاذ محمد بن هلال الخليفي خير الجزاء على المقال القيّم. أنا أحترم قلم وفكر هذا الرجل.. ويزيد احترامي له كل يوم.


اهلا اخ ارابيان ....يسرني ان تسألني ....بل يشرفني ذلك
فانت ناقد ومناقش مميز واصيل

ولكني اعتبر نفسي تلميذ في مدرسة السياسة ...الكبيرة

من وجهة نظر شخصية ....اي نظام يأتي من الغرب يجب غربلته ليتوافق
مع مبادئنا وتقاليدنا ...
الديمقراطية وهي حكم الشعب للشعب ..بالنسبة لي كتعريف
تتعارض مع الديانة ...لأن مبادئنا وعراقة نظامنا الديني
ترى الحكم للحاكم من خلال التشريع السامي الديني
وكل مايلي ذلك ...هو اجتهاد من الحاكم في عصره وزمانه وسلطته
بحيث ...ان للحاكم أن يأخذ بمبدأ الانتخاب ...اذا رآه هو واهل الحل والعقد
انه يحقق مصالح المسلمين ومصالح النظام
ان الهدف الذي يجب ان نتسامى إليه كلنا ( كراع ورعية ....كحاكم ومحكوم )
هو جعل مجتمعنا وسلطتنا ومؤسستنا تتجه لقيم العدالة ...باليات حداثية
لنتماشى مع منظومة العصر ....اضافة للدين
العدل مطلب الهي فرضه الله على مؤمنيه
في كل مناحي حياتهم ....لذا ان كانت الديمقراطية

ستعطي مزيد من العدالة لمجتمعي ودولتي ومزيد من ضبط وسيادة القانون والنظام ....( بعد التقنين )
اقول لها نعم .....بس ما ابصم عليها منيه والدرب ...بالتوافق مع مبادئنا نعم ..نعم

من هم اهل الحل والعقد؟!

من يحدد أن "فلان" من اهل الحل والعقد؟ هل الناس, او الحاكم؟!

إذا كان الحاكم هو من يحدد أن "فلان" من أهل الحل والعقد, فما هو مصير الشعب لو كان الحاكم غير كفؤ لمنصبه؟ أجيبك أن أهل الحل والعقد حينها سيكونون الرويبضة السفهاء, وحينها ستستمر مصالح الشعب مشاعة هدراَ , وسيستمر الظلام, كما استمر في الأمة سنوات طوال.. إما إذا كان الشعب هو من يحدد اهل الحل والعقد .. فهذه عين الديمقراطيّة .. وانتهينا.

آخر الكلام: سمو الأمير يقول رؤيته الشخصيّة بشكل واضح ومن خلال لقاء من تشارلي روز.. يقول حفظه الله (حرفيّاً) :


To me it is clear. Now it is the emir (position) and I ran the country with constitution the people vote for. But I know at the end of the road it is going to be a monarchy but not the monarchy that control the country, it is just will be a monarchy but the people will run themselves by themselves.

بالنسبة لي الأمر واضح. الآن أنا الأمير وأدير الدولة من خلال دستور صوّت الشعب عليه. ولكنني على علم بأنه في نهاية الطريق سيكون هناك نظام ملكي (monarchy) ولكن ليست الملكية التي تدير الدولة, ستكون هناك ملكية ولكن الشعب سيدير نفسه بنفسه.

[ماهر حسن]

الله يجزا الاستاذ محمد بن هلال الخليفي خير الجزاء على المقال القيّم. أنا أحترم قلم وفكر هذا الرجل.. ويزيد احترامي له كل يوم.



من هم اهل الحل والعقد؟!

من يحدد أن "فلان" من اهل الحل والعقد؟ هل الناس, او الحاكم؟!

إذا كان الحاكم هو من يحدد أن "فلان" من أهل الحل والعقد, فما هو مصير الشعب لو كان الحاكم غير كفؤ لمنصبه؟ أجيبك أن أهل الحل والعقد حينها سيكونون الرويبضة السفهاء, وحينها ستستمر مصالح الشعب مشاعة هدراَ , وسيستمر الظلام, كما استمر في الأمة سنوات طوال.. إما إذا كان الشعب هو من يحدد اهل الحل والعقد .. فهذه عين الديمقراطيّة .. وانتهينا.

آخر الكلام: سمو الأمير يقول رؤيته الشخصيّة بشكل واضح ومن خلال لقاء من تشارلي روز.. يقول حفظه الله (حرفيّاً) :


to me it is clear. Now it is the emir (position) and i ran the country with constitution the people vote for. But i know at the end of the road it is going to be a monarchy but not the monarchy that control the country, it is just will be a monarchy but the people will run themselves by themselves.

بالنسبة لي الأمر واضح. الآن أنا الأمير وأدير الدولة من خلال دستور صوّت الشعب عليه. ولكنني على علم بأنه في نهاية الطريق سيكون هناك نظام ملكي (monarchy) ولكن ليست الملكية التي تدير الدولة, ستكون هناك ملكية ولكن الشعب سيدير نفسه بنفسه.




مداخلة مميزة واعجبتني بشكل شخصي ...تسلم على المداخلة الممتازة
....بالطبع اهل الحل والعقد يجب اختيارهم من قبل الشعب ...وليس تعينهم وفرضهم
بلا جدال في ذلك ....لانه ما ننظر اليه ليس فقط ماسبق وانما ايضا الحاضر والمستقبل ....
ولكنني وضعت فقط التصور الاسلامي الاساسي الذي تعلمناه عن منظومة الحكم الاسلامي ومكوناتها
......
اعتقد ان رؤية الامير تلخص الموضوع كثيرا ( حفظه الله ورعاه لقطر وشعبها) ....واحيك
مرة اخرى اخي على مداخلتك القيمة .

[الألماسي]

لـو كان (( نظـام الحكـم )) شـورى في الإسـلام . .!!
من هـم أهل الشـورى . . !
اهـل الشـورى هم النخبــه من القـوم اللي امتازوا بعلـو الكلمــه + سـداد الـرأي + الحكمـه . .
طيـب من اللـي يختـار هـ النخبــه لتمثــّـل الشعـب . .!!!!
هل جـاء الإختيـار من الشعـب نفســه كمـا هو الحـال في الديمقراطيّه الحاليـّه أم انه جـاء من القمـه دون أن يكـون هنـاك رأي لعامـه النـاس . .!!!!
لـو رجعنـا لوقت قيام الدولـه الإسلاميّه نلقـى ان أهل الحـل و العقـد كانوا يتمتعون بالتمثيـل الشعبي و السـبب بسيط جداً (( العقليــّـه القبليـــّه )) اللي كانت سائده . .
و لـكن مبدأ الشـورى القائـم على أسـاس النخبــه هو نقطـه الخـلاف و المتناقـض للديمقراطيّه الحديثه إن صح التعبير . .
طيب اذا كانـت المشوره احدى دعائم الحكم الاسلامـي . . هل هي ملزمه الإتبــاع . .!!!!
و هـل على الحـاكم ان يتقيــّـد بأراء من استشارهـم . .!!!

قال تعـالي ((فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ)) [آل عمران:159]
شيـخ الإسـلام ابن تيـميه يقول: "لا غنى لولي الأمر عن المشاورة، فإن الله تعالى أمر بها نبيه صلى الله عليه وسلم، فقال: وَشَاوِرْهُمْ فِي الْأَمْرِ [آل عمران:159]

أدله كثيـره جاءت في المشـوره . . و معنى هـ الكـلام هو ان يمضـي النبي لمـا أمر الله به . .
إذن المشـوره في الإسـلام إذا كانت واجبـه الإجـراء شكـلاً لمـا فيه من صـفات (( الفضـل )) لكنهـا غيـر ملزمه و غيـر واجبـه من قبـل النبي أو الخليــفه اللي توافرت في الشـروط اللازمه لتـولي الرئاسـه . . فالإسـلام (( لا يجبر الحـاكم أو (الإمام) النـزول عنـد أهل الجمـاعه اذا لم يقتنـع برأيهم )) و المسؤوليـّه هنـا تظـل تحت الحـاكم أمـام اللـه و هو المسؤول عن شعبه و محاسـب عليـه . .

الإسـلام فصـل بين التشـريع و التنفيـذ . . بالتـالي هـ الفصـل يختلـف في مضمونه عن الفصل اللي تنادي فيـه الديمقـراطيـّه الحديثه . . بمعنى أن الحـاكم (( السلطـه التنفيذيه )) يخضـع للشـريعه الإسـلاميّه اللـي هـي (( السلطـه التشريعيّه ))وهنا لا جدال . .
الشـريعه في الإسـلام هـي مصـدر كل سلطـه و حاكـم . . و لا يـوازن الحـكم في الإسلام بين التشـريع و التنفيـــذ كما تنـادي فيه (( ديمقـراطيـّه الغـرب ))

العقليـّه المسـلمه تقـاوم بطبيعتهـا العلمانيـّـه جمله و تفصيـلاً :)
الغـرب منزعجين من هـ الوضع . . لأنه من المستحيـل تهميـش الدين أو رفضـه في المجتمعـات الإسـلاميّه . .

جـوسلين سيزاري (( مديره برنامج الإسلام و الغرب )) في جامعه هارفرد تقـول :
[[ المسـلمون يريدون أن يكـونوا ديمقـراطيين بشـروطهم الخـاصه ]]

:)

[ماهر حسن]

اهلا الالماسي ...قصدك انك تريد الحديث عن الشورى ...بس عبارتك كانت قوية ومستغربها
"ديمقراطية الاسلام " ولم تكمل عبر مبدأ الشورى .......



بمعنى أن الحـاكم (( السلطـه التنفيذيه )) يخضـع للشـريعه الإسـلاميّه اللـي هـي (( السلطـه التشريعيّه ))وهنا لا جدال .الشـريعه في الإسـلام هـي مصـدر كل سلطـه و حاكـم . . و لا يـوازن الحـكم في الإسلام بين التشـريع و التنفيـــذ كما تنـادي فيه (( ديمقـراطيـّه الغـرب )) .


ما ادري ...ماهي نسبة صحة العبارة السابقة الخضوع دون جدال ....وعدم
الموازنة بين التنفيذ والتشريع ...

طيب ...... رفض النبي(صلى الله عليه وسلم )
لزواج علي رضي الله عنه ...من امرأة غير ابنته فاطمة ( رضي الله عنها)
الا يعد ان هناك مصالح تقدم حتى على نص الشريعة ...

وخذ مثال آخر الم يوقف عمر رضي الله عنه العمل بحد السرقة ...ايام المجاعة

الم يسقط عمر رصي الله عنه الجزية عن بعض كبار السن من اهل الذمة

يعني فيه رؤية للمصلحة قبل تنفيذ التشريع وهي طبعا مناطة برؤية ولي الأمر لحالة ومصلحة الامة التي يحكمها .
الشريعة أساس للسلطة التنفيذية لهدف رعاية مصالح الناس( الامة) ورحمتهم ايضا

ما ادري ايش رايك ..؟!

المسـلمون يريدون أن يكـونوا ديمقـراطيين بشـروطهم الخـاصه
اعجبتني العبارة ...
تدري لماذا مش علشان فقط الدين محور حياة لنا ....هنا في الشرق
ولكن لأنه ينبع من رغبة المسلمون بالاستمرار في
التميز عن الآخرين. ...وليس تقديم التبعية لهم ( الغرب)
مثل ما قال الرسول صلى الله عليه وسلم بما معناه ...في المدينة
لاصحابه خالفوا اليهود احلقوا الشوارب ..
مع انه الفروق المظهرية مش كل شيء....لكن روح التميز كمسلمين يجب
أن تظل لدينا قائمة .... ...نقبل ونرفض بهدف تحقيق المصلحة في ارسا ء سبل الكرامة
والعيش الحسن للناس ....وليس لهدف ملاحقة نظم الآخرين فقط

......
يعني لدى الاسلام روح الديمقراطية كمبدأوليست هي نظام الديمقراطية
هذا ما فهمته من ردك ......

[الألماسي]

اهلا الالماسي ...قصدك انك تريد الحديث عن الشورى ...بس عبارتك كانت قوية ومستغربها
"ديمقراطية الاسلام " ولم تكمل عبر مبدأ الشورى .......


ما ادري ...ماهي نسبة صحة العبارة السابقة الخضوع دون جدال ....

طيب ...... رفض النبي(صلى الله عليه وسلم )
لزواج علي رضي الله عنه ...من امرأة غير ابنته فاطمة ( رضي الله عنها)
الا يعد ان هناك مصالح تقدم حتى على نص الشريعة ...

وخذ مثال آخر الم يوقف عمر رضي الله عنه العمل بحد السرقة ...ايام المجاعة

يعني فيه رؤية للمصلحة قبل تنفيذ التشريع وهي طبعا مناطة برؤية بولي الأمر .
ما ادري ايش رايك ..؟!

المسـلمون يريدون أن يكـونوا ديمقـراطيين بشـروطهم الخـاصه
اعجبتني العبارة ...
تدري لماذا مش علشان فقط الدين محور حياة لنا ....هنا في الشرق
ولكن لأنه ينبع من رغبة المسلمون بالاستمرار في
التميز عن الآخرين. ...وليس تقديم التبعية لهم ( الغرب)
مثل ما قال الرسول صلى الله عليه وسلم بما معناه ...في المدينة
لاصحابه خالفوا اليهود احلقوا الشوارب ..
مع انه الفروق المظهرية مش كل شيء....لكن روح التميز كمسلمين يجب
أن تظل لدينا قائمة .... ...نقبل ونرفض بهدف تحقيق المصلحة في ارسا ء سبل الكرامة
والعيش الحسن للناس ....وليس لهدف ملاحقة نظم الآخرين فقط

......
يعني لدى الاسلام روح الديمقراطية كمبدأوليست هي نظام الديمقراطية
هذا ما فهمته من ردك ......


هلا أخوي ماهر . .
انا بدأت من حيث انتهيت انت و أخونا داركو . .
عموماً . .
الديمقراطيّه الإسلاميّه تلتقى مع الحديثـه في بعـض الوجوه لكنهـا تختلـف في وجوه أخـرى عديده و أعتبـرها رئيسيّه . .
الاسـلام نادى بالحـريه و المسـاواه و العـدل أمـام القانون قبـل الديمقـراطيــّه الحاليـّـه . .
و التـوافـق في الأهداف تعـدى للتـوافـق للـوسـائل . . وهنا ذكـرت لك سلفـاً مؤسسـه الشـورى الإسـلاميّه هـي أقـرب ما تكـون للمؤسسـه البـرلمانيـّه . .
و لنـكن دقيقين نوعاً مـا و لاحظ الفـرق (( النخبـه الإجتماعيّه هـي اللي تتمتـع بحـق الإختيـار . . في المقابـل النخبــّـه البـرجوازيــه في البـرلمانات الغربيــّه لا زالـت الدعـامه الألى للبـرلمان الغـربي . . ))

الديمقـراطيّه الإسـلاميه قائمه على دستـور الشـريعـه الإسلاميّه . . و مصـدر الـشريعه الإسلاميّه هنا واضـح و صـريح (( القـران الكـريم + السنـه النبويّه )) . .
الديمقـراطيّه الحـاليّه قائمه على دساتيـر خـاصه . .

الإسـلام يا خوي يا ماهر عـرف الإنتخـاب و الإعتـراض قبـل الغـرب . .
في (( إجتمـاع السقيفـه )) و هـ الإجتمـاع هـو مؤتمراً سياسيـاً تحـاور فيـه المهاجـرين و الأنصـار حـوار أشبه بحـوار برلماني . . وخـرجوا بنتيجـه الأكثريه الساحقـه . . و لم يفـرض أحداً رأيه على الاخر . . بـل لجأوا لحجـه الاقنـاع في إنتقـاء الـرجل اللي راح يقـود الأمه بعد وفاه نبينا (( عليـه الصلاه و السلام ))

[ماهر حسن]

هلا أخوي ماهر . .
انا بدأت من حيث انتهيت انت و أخونا داركو . .
عموماً . .
الديمقراطيّه الإسلاميّه تلتقى مع الحديثـه في بعـض الوجوه لكنهـا تختلـف في وجوه أخـرى عديده و أعتبـرها رئيسيّه . .
الاسـلام نادى بالحـريه و المسـاواه و العـدل أمـام القانون قبـل الديمقـراطيــّه الحاليـّـه . .
و التـوافـق في الأهداف تعـدى للتـوافـق للـوسـائل . . وهنا ذكـرت لك سلفـاً مؤسسـه الشـورى الإسـلاميّه هـي أقـرب ما تكـون للمؤسسـه البـرلمانيـّه . .
و لنـكن دقيقين نوعاً مـا و لاحظ الفـرق (( النخبـه الإجتماعيّه هـي اللي تتمتـع بحـق الإختيـار . . في المقابـل النخبــّـه البـرجوازيــه في البـرلمانات الغربيــّه لا زالـت الدعـامه الأولى للبـرلمان الغـربي . . ))

الديمقـراطيّه الإسـلاميه قائمه على دستـور الشـريعـه الإسلاميّه . . و مصـدر الـشريعه الإسلاميّه هنا واضـح و صـريح (( القـران الكـريم + السنـه النبويّه )) . .
الديمقـراطيّه الحـاليّه قائمه على دساتيـر خـاصه . .

الإسـلام يا خوي يا ماهر عـرف الإنتخـاب و الإعتـراض قبـل الغـرب . .
في (( إجتمـاع السقيفـه )) و هـ الإجتمـاع هـو مؤتمراً سياسيـاً تحـاور فيـه المهاجـرين و الأنصـار حـوار أشبه بحـوار برلماني . . وخـرجوا بنتيجـه الأكثريه الساحقـه . . و لم يفـرض أحداً رأيه على الاخر . . بـل لجأوا لحجـه الاقنـاع في إنتقـاء الـرجل اللي راح يقـود الأمه بعد وفاه نبينا (( عليـه الصلاه و السلام ))

اوافقك ....على ذلك ....ومداخلتك حقا مثرية ...ومميزة
وع العموم ...انا مش من الاشخاص الذين يحبون الجدال بل توضيح الحقائق
وايضا مش من الاشخاص الذين يريدون البقاء في عظمة الماضي وعبق التاريخ
وتكفيني رؤية صاحب السمو الامير للديمقراطية ... رؤية مميزة حقا وتستحق الوقوف عندها
وحقا هو أمير الديمقراطية في قطر

شكرا لايضاحك ...واسعدتني محاورتك