اتفاق النخب بداية الاصلاح

[قطرى مزمن]

احدى الاوراق المقدمه لمشروع الديمقراطيه فى اكسفورد

لم يكن مطلب الإصلاح مطلباً حديثاً داخل رقعة عالمنا العربي والإسلامي ولكن نطاقه التاريخي والزمني خلال كل فتره كان هو المتغير فقط . منذ بداية القرن المنصرم على الأقل كانت الدعوة الى الإصلاح تتأتى من جوانب مختلفة منادية به مرة ضمن الحزام التاريخي الاستعماري ومرة أخرى بعد قيام الدولة الوطنية المستقلة والآن ، ضمن ما يسمى بالنظام الدولي الجديد الذى تضاءلت فيه قوة الدولة الوطنية أمام اختراقات ما يسمى كذلك بالعولمة ضمن جميع هذه الحقب كانت هناك دعوات للإصلاح في عالمنا العربي على وجه الخصوص . لعل الشئ الجديد في الأمر أن مطلب الإصلاح حالياً لـه خاصيتين لم تشهدهما المراحل السابقة وهما أولاً : – اتفاق الجميع على أهميته وضرورته شعوباً وأنظمة والثاني ضعف الأنظمة الحاكمة أمام التيارين الداخلي والخارجي بحكم عدم التطور الذى كان يجب أن يتم داخل أبنيتها ، في حين انه في مرحلة الاستعمار كانت الأولوية لاخراج المستعمر وفي المرحلة الثانية كانت الأولوية لبناء الدولة الوطنية وإرجاع الحقوق المغتصبة وأيضاً شكل السلطة العربية تغير عما كان عليه في السابق ، حيث كانت وطنية قومية رغم بطشها وجبروتها وتسلطها أما اليوم فهي أقرب الى دور الوكيل منها الى دور السلطة المستقلة . ويرجع فشل النخب المطالبة بالإصلاح خلال القرن المنصرم حتى اليوم الى عدم اتفاقها على خطوط مشتركة بعيداً عن التفاصيل الدقيقة المميزة لكل منهم . لذلك تمكنت السلطة العربية في كل المكان العربي من الاستفراد بالبعض ومحاباة البعض الآخر ونفي المتبقي منهم وهكذا وهم أي النخب في صراع داخلي نحو أمور تدعوا الى التفرقة أكثر منها دعوة الى التجمع . فاليدعوا تيار طه حسين مثلاً الى ” التغريب ” وليدعوا تيار سلامة موسى الى ” العلمنة ” وليدعوا تيار علي عبدالرازق الى مدنية الحكم وليدعوا الإسلاميون وكلنا مسلمون الى أن ” الإسلام هو الحل ” هذه جميعاً أمور طبيعية فالكون قائم على الاختلاف والتنوع ولكن إين الخطوط المشتركة بين الجميع اللازمة في بناء الدولة والمجتمع ، ثمه خطوط مشتركة إنسانية الطابع وثمه قيم يتفق عليها الجميع وتنص عليها الأديان السماوية والمواثيق الإنسانية . لقد استفادت الأنظمة العربية على مر تاريخها من هذا التشرذم القائم داخل النخب فهي مرة مع هذا التيار الديني ومرة مع الآخر القومي وثالثة ضد الجميع باسم الدين أو بأسم القومية ولم تكن قط مع المواطنة كحق لأن هذه النخب لم ترتفع في أطروحاتها الى مستوى المواطنة بعيداً عن أيديولوجياتها الضيقة.
في اعتقادي أن السلطة العربية حتى في شكلها الجديد الضعيف كما ذكرت مقارنة بما كان في السابق حيث لا مجال لانتقادها أو حتى مداعبتها ، قادرة على الاستفراد بهذه النخب ورسم صورة الإصلاح التي تريدها والتي تبقيها بثوبها الجديد المرقع كما أنها قادرة كذلك على تغيير جلدها بما يخدم مصالحها دونما تطور حقيقي داخل أبنية المجتمع العربي والاكتفاء بالتكنولوجيا العصرية الديمقراطية الطابع أساسا كالفضائيات والبرامج الحوارية . لذلك يبقى الدور على اتفاق النخب أساس كمخرج فاعل من أزمة الأمة العربية ولا سبيل غيره ينتظر ، لذلك فأن مشروع الأمة التاريخي المستقبلي والذى اعتقده لا يبدأ من السلطة كما يرى البعض أو من القاع أي من الجماهير وأنما من اتفاق هذه النخب وهذا أمر يتطلب على الأقل ثلاثة شروط لازمة لتحقيقه الأول : وضع خطوط مشتركة تأخذ في عين الاعتبار أن الجميع ” مواطنون ” والاتفاق على ذلك والاجتماع ربما الدوري بدل القطيعة لتحسين الأوضاع فيما بينها وإشاعة ثقافة الحوار
ثانياً : الابتعاد عن مناقشة العقائد الدينية بتفاصيلها الحدية أما العقيدة السياسية فلابد لها من أجنده عمل وبرنامج محدد وقنوات سياسية وبرلمانية لاحقه تمر من خلالها وهي محكومة بزمن وقابلة للتغيير .
ثالثاً : إيجاد طريقة عمل تجعل من الخطوط المشتركة لهذه التيارات هي أساس التحرك الى الأمام والمداورة والدفع بالتالي في اتجاه إيجاد دستور ديمقراطي . فلابد من التنبه إلا أنه لا يمكن التعامل مع العامل الخارجي قبل إقامة بيئة داخلية حاضنه وصحية لبذرة الإصلاح .
ثمه خوف غير مبرر عند البعض من أن الاتفاق بين النخب قد يخرج الأمة عن دينها أو ثوبها التاريخي أو هويتها لكن خيارات الناس هي في صلب العملية الديمقراطية ولا أعتقد أن الناس سوف تختار ما يخرجها عن هويتها أو عن تاريخها . بغير ذلك الاتفاق المرجو سيتم الاستفراد بالنخبة تلو النخبة وهي لاتزال في داخلها في حالة صراع حول جنس الملائكة أإناثا كانوا أم ذكرانا.

[قطرى مزمن]

والذى نفسى بيده لايتفق التقدم والتطور مع الخوف

[قطرى مزمن]

يا خرابى عليك يا واد شلبى خوفك من ا لزيطه اللى عاملينه ولا هى من الدين ولا هى من البتاع يا خرابى اما واد جبان بصحيح دولم زى خيال المآ ته ي واد شلبى ما تخافش دول عايزين يظهروا فى الصوره ماتخافش يا واد دى الصوره نكتيف يا واد الصوره الحقيقيه شكل تانى يا واد

[شلبي]

والذى نفسى بيده لاييتوافق التقدم والتطور مع الخوف

:nice:

فعلا اتفق معك



احدى الاوراق المقدمه لمشروع الديمقراطيه فى اكسفورد

لم يكن مطلب الإصلاح مطلباً حديثاً داخل رقعة عالمنا العربي والإسلامي ولكن نطاقه التاريخي والزمني خلال كل فتره كان هو المتغير فقط . منذ بداية القرن المنصرم على الأقل كانت الدعوة الى الإصلاح تتأتى من جوانب مختلفة منادية به مرة ضمن الحزام التاريخي الاستعماري ومرة أخرى بعد قيام الدولة الوطنية المستقلة والآن ، ضمن ما يسمى بالنظام الدولي الجديد الذى تضاءلت فيه قوة الدولة الوطنية أمام اختراقات ما يسمى كذلك بالعولمة ضمن جميع هذه الحقب كانت هناك دعوات للإصلاح في عالمنا العربي على وجه الخصوص . لعل الشئ الجديد في الأمر أن مطلب الإصلاح حالياً لـه خاصيتين لم تشهدهما المراحل السابقة

وهما أولاً : – اتفاق الجميع على أهميته وضرورته شعوباً وأنظمة

والثاني ضعف الأنظمة الحاكمة أمام التيارين الداخلي والخارجي بحكم عدم التطور الذى كان يجب أن يتم داخل أبنيتها

، في حين انه في مرحلة الاستعمار كانت الأولوية لاخراج المستعمر وفي المرحلة الثانية كانت الأولوية لبناء الدولة الوطنية وإرجاع الحقوق المغتصبة وأيضاً شكل السلطة العربية تغير عما كان عليه في السابق ، حيث كانت وطنية قومية رغم بطشها وجبروتها وتسلطها أما اليوم فهي أقرب الى دور الوكيل منها الى دور السلطة المستقلة .

ويرجع فشل النخب المطالبة بالإصلاح خلال القرن المنصرم حتى اليوم الى عدم اتفاقها على خطوط مشتركة بعيداً عن التفاصيل الدقيقة المميزة لكل منهم .

لذلك تمكنت السلطة العربية في كل المكان العربي من الاستفراد بالبعض ومحاباة البعض الآخر ونفي المتبقي منهم وهكذا وهم أي النخب في صراع داخلي نحو أمور تدعوا الى التفرقة أكثر منها دعوة الى التجمع . فاليدعوا تيار طه حسين مثلاً الى ” التغريب ” وليدعوا تيار سلامة موسى الى ” العلمنة ” وليدعوا تيار علي عبدالرازق الى مدنية الحكم وليدعوا الإسلاميون وكلنا مسلمون الى أن ” الإسلام هو الحل ” هذه جميعاً أمور طبيعية فالكون قائم على الاختلاف والتنوع ولكن إين الخطوط المشتركة بين الجميع اللازمة في بناء الدولة والمجتمع ، ثمه خطوط مشتركة إنسانية الطابع وثمه قيم يتفق عليها الجميع وتنص عليها الأديان السماوية والمواثيق الإنسانية . لقد استفادت الأنظمة العربية على مر تاريخها من هذا التشرذم القائم داخل النخب فهي مرة مع هذا التيار الديني ومرة مع الآخر القومي وثالثة ضد الجميع باسم الدين أو بأسم القومية ولم تكن قط مع المواطنة كحق لأن هذه النخب لم ترتفع في أطروحاتها الى مستوى المواطنة بعيداً عن أيديولوجياتها الضيقة.
في اعتقادي أن السلطة العربية حتى في شكلها الجديد الضعيف كما ذكرت مقارنة بما كان في السابق حيث لا مجال لانتقادها أو حتى مداعبتها ، قادرة على الاستفراد بهذه النخب ورسم صورة الإصلاح التي تريدها والتي تبقيها بثوبها الجديد المرقع كما أنها قادرة كذلك على تغيير جلدها بما يخدم مصالحها دونما تطور حقيقي داخل أبنية المجتمع العربي والاكتفاء بالتكنولوجيا العصرية الديمقراطية الطابع أساسا كالفضائيات والبرامج الحوارية . لذلك يبقى الدور على اتفاق النخب أساس كمخرج فاعل من أزمة الأمة العربية ولا سبيل غيره ينتظر ، لذلك فأن مشروع الأمة التاريخي المستقبلي والذى اعتقده لا يبدأ من السلطة كما يرى البعض أو من القاع أي من الجماهير

.


سبحان الله !
الانظمة في الخليج (حتى في السعودية ) مهتمة بحوار الاديان اكثر من الحوار الوطني

يا ترى ليييييييييييييييييه ؟؟؟

[قطرى مزمن]

:nice:

فعلا اتفق معك





سبحان الله !
الانظمة في الخليج (حتى في السعودية ) مهتمة بحوار الاديان اكثر من الحوار الوطني

يا ترى ليييييييييييييييييه ؟؟؟

ياخساره يا واد شلبى هم دايما كده بيخدو الدين دايما لنحايتهم مهم مابيقدرشوه كده من غيره
ربنا يكون فى العون د هو ه مبيتكلمش هم بيتكلموا نيابه عنه

[شلبي]

احدى الاوراق المقدمه لمشروع الديمقراطيه فى اكسفورد




. لذلك يبقى الدور على اتفاق النخب أساس كمخرج فاعل من أزمة الأمة العربية ولا سبيل غيره ينتظر ، لذلك فأن مشروع الأمة التاريخي المستقبلي والذى اعتقده لا يبدأ من السلطة كما يرى البعض أو من القاع أي من الجماهير وأنما من اتفاق هذه النخب وهذا أمر يتطلب على الأقل ثلاثة شروط لازمة لتحقيقه


الأول :

وضع خطوط مشتركة تأخذ في عين الاعتبار أن الجميع ” مواطنون ” والاتفاق على ذلك والاجتماع ربما الدوري بدل القطيعة لتحسين الأوضاع فيما بينها وإشاعة ثقافة الحوار

ثانياً :
الابتعاد عن مناقشة العقائد الدينية بتفاصيلها الحدية أما العقيدة السياسية فلابد لها من أجنده عمل وبرنامج محدد وقنوات سياسية وبرلمانية لاحقه تمر من خلالها وهي محكومة بزمن وقابلة للتغيير .


ثالثاً :

إيجاد طريقة عمل تجعل من الخطوط المشتركة لهذه التيارات هي أساس التحرك الى الأمام والمداورة والدفع بالتالي في اتجاه إيجاد دستور ديمقراطي . فلابد من التنبه إلا أنه لا يمكن التعامل مع العامل الخارجي قبل إقامة بيئة داخلية حاضنه وصحية لبذرة الإصلاح .

ثمه خوف غير مبرر عند البعض من أن الاتفاق بين النخب قد يخرج الأمة عن دينها أو ثوبها التاريخي أو هويتها لكن خيارات الناس هي في صلب العملية الديمقراطية ولا أعتقد أن الناس سوف تختار ما يخرجها عن هويتها أو عن تاريخها . بغير ذلك الاتفاق المرجو سيتم الاستفراد بالنخبة تلو النخبة وهي لاتزال في داخلها في حالة صراع حول جنس الملائكة أإناثا كانوا أم ذكرانا.


فعلا انه خوف غير مبرر بل انه اسفين يدق بتعمد لكيلا يكون هناك صف وطني يدافع عن مجتمع واحد (داخله كل الاختلافات والاطياف ) تنظمها قوانين وتشريعات تحت مظلة دستورية تحمي المواطنة.
دستور البلاد الذي يقره اهل البلد ويتوافقون عليه لا يمكن ان ينص على شيء ويناقضه او يعطله
انه لن يقول الاسلام مصدر تشريع ولا يكون الاسلام كذلك في بلد اغلبيته مسلمون سنة مثلا
لكنه لن يدعس على حقوق الاقليات المدنية والدينية
اقرار المواطنة الحقيقية يمنح الناس الامان والاستقرار ! عندما تتحقق المواطنة الحقة لن يخشى الناس من التغريب والعلمنة وتغيير الهوية او الغزو الثقافي كما يخافونه اليوم
انهم اليوم غير محصنين
انهم اليوم بلا مؤسسات تعليمية واجتماعية وثقافية ترعى تلك الهوية وترسخها في نفوس النشء
انهم اليوم لا يملكون القرار ولا يستطيعون المحاسبة
انهم اليوم بلا منابر للتعبير بلا ارادة للتغيير ..لذلك يخاااافون

ومن يلومهم ؟

الانظمة تخلق الخوف وتنتجه ... وتسلطه علينا لكيلا يقع الحوار الوطني ونتعرف على المشتركات والمصالح التي تجمعنا

[شلبي]

احدى الاوراق المقدمه لمشروع الديمقراطيه فى اكسفورد

لم يكن مطلب الإصلاح مطلباً حديثاً داخل رقعة عالمنا العربي والإسلامي

انه مطلب قديم ولم يزل مطلبا لم يتحقق حتى في صورة مشروع ناجز


لعل الشئ الجديد في الأمر أن مطلب الإصلاح حالياً لـه خاصيتين لم تشهدهما المراحل السابقة وهما

أولاً : – اتفاق الجميع على أهميته وضرورته شعوباً وأنظمة والثاني ضعف الأنظمة الحاكمة أمام التيارين الداخلي والخارجي بحكم عدم التطور الذى كان يجب أن يتم داخل أبنيتها ، في حين انه في مرحلة الاستعمار كانت الأولوية لاخراج المستعمر

نعم اتفاق الجميع شعوبا وانظمة
لكن
كل يغني على ليلاه

الانظمة تتحدث عن الاصلاح وتدعي ودا بليلى !! وليلى الله يعينها على بلواها
الانظمة تريد قطع الطريق !! تريد منع كسر الابواب لان الاستخبارات اياها تنصحهم بالتنفيس قليلا لكيلا تقتحم عليهم الممالك
الانظمة ترفع شعارات توهن العزائم وقد تستفز الشعوب وتلجئها الى التسريع في كسر الابواب
من يدري




وفي المرحلة الثانية كانت الأولوية لبناء الدولة الوطنية وإرجاع الحقوق المغتصبة وأيضاً شكل السلطة العربية تغير عما كان عليه في السابق ، حيث كانت وطنية قومية رغم بطشها وجبروتها وتسلطها أما اليوم فهي أقرب الى دور الوكيل منها الى دور السلطة المستقلة .

ويرجع فشل النخب المطالبة بالإصلاح خلال القرن المنصرم حتى اليوم الى عدم اتفاقها على خطوط مشتركة بعيداً عن التفاصيل الدقيقة المميزة لكل منهم .

.

كيف تنجح النخب وهي معزولة ومحبوسة ومحلأة (يعني عطشى والماء امامها )
كيف تنجح النخب المخلصة النزيهة الشريفة وهي تلتقي في اكسفورد في لندن لكي تقول كلاما عاقلا تخاف منه الانظمة وتمنعه

[قطرى مزمن]

خلك بالك يا واد اسهل طر يق للتخلص من الفكر المغاير هو اتهامه بانه لا دينى او فى تعارض مع الدين تهمه سهله لطبيعه المجتمعا لدينيه الثابته الوراثيه بينما الامر غير ذلك تماما فالنفاق صفه عربيه واسلاميه با متياز لامحاله

[شلبي]

لماذا تخاف الانظمة من شعوبها ؟؟

هل تدرك الانظمة حقا وصدقا حجم التحديات الراهنة والقادمة ؟؟

ان ثورة الاتصالات الواسعة والفائقة التطور اليوم تغير العالم غصبن عن اللي ما يبغي

[شلبي]

خلك بالك يا واد اسهل طر يق للتخلص من الفكر المغاير هو اتهامه بانه لا دينى او فى تعارض مع الدين تهمه سهله لطبيعه المجتمعا لدينيه الثابته الوراثيه بينما الامر غير ذلك تماما فالنفاق صفه عربيه واسلاميه با متياز لامحاله



النفاق ينمو كالفطريات في مناخات معتمة ومحبوس عنها الهواء النقي المتجدد
النفاق قرين الخوف
النفاق منجاة احيانا ومن خاف سلم وداري على شمعتك تقيد

ولا امشي يم الساس خوفي تطيح الطوفة

لو كان الساس ساسا قويا

لما خفت من الطوفة

ومن أذان الحيطان

[قطرى مزمن]

لماذا تخاف الانظمة من شعوبها ؟؟

هل تدرك الانظمة حقا وصدقا حجم التحديات الراهنة والقادمة ؟؟

ان ثورة الاتصالات الواسعة والفائقة التطور اليوم تغير العالم غصبن عن اللي ما يبغي

مهو فيه يا واد يا شلبى القابليه للاستعباد بالضبط زى القابليه للا ستعمار
وفيه كما ن عقلية الغنيمه فى المجتمعات الرعويه البدويه التى يبدوا صاحبها حرا لكنه مستعبد نفسيا فيمارس عبوديته تلقائيا دون ضغوط من خلال حمايته للفكر السائد ورفضه للتغير

[شلبي]

احدى الاوراق المقدمه لمشروع الديمقراطيه فى اكسفورد

هذه جميعاً أمور طبيعية فالكون قائم على الاختلاف والتنوع ولكن إين الخطوط المشتركة بين الجميع اللازمة في بناء الدولة والمجتمع ، ثمه خطوط مشتركة إنسانية الطابع وثمه قيم يتفق عليها الجميع وتنص عليها الأديان السماوية والمواثيق الإنسانية . لقد استفادت الأنظمة العربية على مر تاريخها من هذا التشرذم القائم داخل النخب فهي مرة مع هذا التيار الديني ومرة مع الآخر القومي وثالثة ضد الجميع باسم الدين أو بأسم القومية ولم تكن قط مع المواطنة كحق لأن هذه النخب لم ترتفع في أطروحاتها الى مستوى المواطنة بعيداً عن أيديولوجياتها الضيقة.




.

الاختلاف امر طبيعي وكائن

الله تعالى فطر عليه الناس جميعا

المسألة هي كما جاء في الحديث الشريف نحن كلنا في سفينة واحدة
سفينة نوح ضمت كل الانواع وهدأت الوحوش ولم تفترس الطرائد التي كانت اصعب على البر منها على السفينة
ليش لان الله تعالى الهمها صلاحها ونجاتها
وانتم الهمت الصلاح فعقولكم في رؤوسكم

ومن اراد التخريب سيغرق الجميع

لابد للعقلاء من كل الاطياف ان ياخذوا على يد المخربين (ارهابيين ومغالين ومتطرفين وعدائيين وسفهاء ) لكي تسير سفينة المجتمع

[شلبي]

عقلية الغنيمه فى المجتمعات الرعويه البدويه فيبدو صاحبها حرا لكنهمستعبد نفسيا فيمارس عبوديته تلقائيا دون ضغوط من خلال حمايته للفكر السائد ورفضه للتغير




عقلية الغنيمة وانا وش مصلحتى ؟ كانت تخص القبيلة كلها وليس الفرد وحده (عندما كان الفرد هو القبيلة والقبيلة كل كل افرادها )
وكانت القبائل القطرية منذ وقت قريب منذ قرن مضى تقريبا تتساند وقت الملمات لان النجاة في الفزعة والنجدة وكانت تقول (ذا وقت المفازعة مب المنازعة )

هذه العقلية تقلصت (في زمن التقلقص ) الى عقلية انا وش لي مع عائلتي (واحيانا المغنم الفردي فقط )

هذه العقلية لحسن الحظ تتعرض اليوم لضربة قوية بل ضربات متلاحقة بعد سحب البساط من تحت اهل البلاد . اليوم الانظمة بالخليج تردد موال : راح زمن الرعاية !!! تبغي الفكة

وقامت تسحب الكوبونات اللي تقدمها من ريع النفط
سحبت تدريجيا كوبون التعليم العام المجاني
سحبت كوبون الطبابة (لما تدنت الخدمات الطبية وتردت وتقاصرت )
سحبت كوبون السكن (فئوية المواطنة ) وحتى المواطن الاصلي يحفى ورا السكن
سحبت كوبون الوظيفة (اول من تشهد توظف : الشهادة حاصلة وميسرة تاخذها من جامعة البلد او جامعة انتساب عربية والحين ... الوظيفة بيض الصعو )
اصلا اصحاب الوظائف احيلوا الى البند المركزي بين يوم وليلة وانخفض الدخل وساءت الاحوال

وتحطمت التطلعات

الحين

وين الغنايم ؟؟

ما فيه الا المغارم

ما تشوف الناس تحررت من خوفها وصارت تشكو بوطني الحبيب وبالمنتديات

وش تخاف عليه ؟؟ خسرت مغانم كثيرة ومش ضامنة الباقي

[قطرى مزمن]

البدايه ياواد شلبى من ضرورةالفصل بين الدين واعتناقه كوسيله للعيش هذا هو الفكر الرعوى بمعنى يجب التيقن ان الدين لوحده ضروره وان كان لايؤدى الى استرزاق ربطه بالفكر الرعوى كارثه بمعنى صلا حيته مر بو طه بقدرته على الاسترزاق لمعتنقيه وهو ما يدعوهم بالاستبسال للدفاع عنه مع الاسف ليس لكونه دين او تدين وانما لكونه وسيلة استرزاق

[شلبي]

البدايه ياواد شلبى من ضرورةالفصل بين الدين واعتناقه كوسيله للعيش هذا هو الفكر الرعوى بمعنى يجب ان الدين لوحده ضروره وان كان لايؤدى الى استرزاق ربطه بالفكر الرعوى كارثه بمعنى صلا حيته مر بو طه بقدرته على الاسترزاق لمعتنقيه وهو ما يدعوهم بالاستبسال للدفاع عنه مع الاسف ليس لكونه دين او تدين وانما لكونه وسيلة استرزاق

هل تقصد المؤسسات الدينية الرسمية ؟ اصبح الدين وظيفة !!

[قطرى مزمن]

يا واد شلبى خلى بالك اسهل وسيله للتخلص من لايوفقك الفكر والتوجه اتهامه بانه لادينى ويحرف العقيده ولا يحترم الصحابه فكر العجز والجهوزيه دائما يميل للا تهام خلى بالك ياواد احسن تحود ناحيتهم وتسيب عقلك وفكرك وانت الوحيد اللى يمكن الرجوع اليه ماتسيبك بقا من الصحابه ياواد وتبقى عدل

[قطرى مزمن]

هل تقصد المؤسسات الدينية الرسمية ؟ اصبح الدين وظيفة !!

ياواد الدين مالوش علاقه مع المؤسسات الدينيه الا كحاله تنظيميه متى وضعت شروطها لم يعد دينا سماويا ياواد ما تصحو ا بقا

[شلبي]

يا واد شلبى خلى بالك اسهل وسيله للتخلص من لايوفقك الفكر والتوجه اتهامه بانه لادينى ويحرف العقيده ولا يحترم الصحابه فكر العجز والجهوزيه دائما يميل للا تهام خلى بالك ياواد احسن تحود ناحيتهم وتسيب عقلك وفكرك وانت الوحيد اللى يمكن الرجوع اليه ماتسيبك بقا من الصحابه ياواد وتبقى عدل


نود ان نطلع فعلا على وجهة نظرك

اطرح افكارك ودع اتهاماتهم


(لن تجد لردها سبيلا )

[شلبي]

البدايه ياواد شلبى من ضرورةالفصل بين الدين واعتناقه كوسيله للعيش هذا هو الفكر الرعوى بمعنى يجب التيقن ان الدين لوحده ضروره وان كان لايؤدى الى استرزاق ربطه بالفكر الرعوى كارثه بمعنى صلا حيته مر بو طه بقدرته على الاسترزاق لمعتنقيه وهو ما يدعوهم بالاستبسال للدفاع عنه مع الاسف ليس لكونه دين او تدين وانما لكونه وسيلة استرزاق

والناس البسطاء
ورجل الشارع (الافندي )
والطبقة الوسطى في المجتمعات العربية كيف تسترزق منه ؟؟

[قطرى مزمن]

وجهة نظرى فى ايه يا واد يا شلبى

[شلبي]

البدايه ياواد شلبى من ضرورةالفصل بين الدين واعتناقه كوسيله للعيش هذا هو الفكر الرعوى بمعنى يجب التيقن ان الدين لوحده ضروره وان كان لايؤدى الى استرزاق ربطه بالفكر الرعوى كارثه بمعنى صلا حيته مر بو طه بقدرته على الاسترزاق لمعتنقيه وهو ما يدعوهم بالاستبسال للدفاع عنه مع الاسف ليس لكونه دين او تدين وانما لكونه وسيلة استرزاق

اشرح لنا المحاور الرئيسية في الفكر الرعوي ؟

[شلبي]

لي عودة

العلام حلو يا قطري مزمن

طول عمرنا نمشي مبرمجين !! ياريت نتعرف على الامور الخافية علينا

[دون سيرفانتس]

احدى الاوراق المقدمه لمشروع الديمقراطيه فى اكسفورد

ويرجع فشل النخب المطالبة بالإصلاح خلال القرن المنصرم حتى اليوم الى عدم اتفاقها على خطوط مشتركة بعيداً عن التفاصيل الدقيقة المميزة لكل منهم . لذلك تمكنت السلطة العربية في كل المكان العربي من الاستفراد بالبعض ومحاباة البعض الآخر ونفي المتبقي منهم وهكذا وهم أي النخب في صراع داخلي نحو أمور تدعوا الى التفرقة أكثر منها دعوة الى التجمع . في اعتقادي أن السلطة العربية حتى في شكلها الجديد الضعيف كما ذكرت مقارنة بما كان في السابق حيث لا مجال لانتقادها أو حتى مداعبتها ، قادرة على الاستفراد بهذه النخب ورسم صورة الإصلاح التي تريدها والتي تبقيها بثوبها الجديد المرقع كما أنها قادرة كذلك على تغيير جلدها بما يخدم مصالحها دونما تطور حقيقي داخل أبنية المجتمع العربي والاكتفاء بالتكنولوجيا العصرية الديمقراطية الطابع أساسا كالفضائيات والبرامج الحوارية .

الأول : وضع خطوط مشتركة تأخذ في عين الاعتبار أن الجميع ” مواطنون ” والاتفاق على ذلك والاجتماع ربما الدوري بدل القطيعة لتحسين الأوضاع فيما بينها وإشاعة ثقافة الحوار
ثانياً : الابتعاد عن مناقشة العقائد الدينية بتفاصيلها الحدية أما العقيدة السياسية فلابد لها من أجنده عمل وبرنامج محدد وقنوات سياسية وبرلمانية لاحقه تمر من خلالها وهي محكومة بزمن وقابلة للتغيير .
ثالثاً : إيجاد طريقة عمل تجعل من الخطوط المشتركة لهذه التيارات هي أساس التحرك الى الأمام والمداورة والدفع بالتالي في اتجاه إيجاد دستور ديمقراطي . فلابد من التنبه إلا أنه لا يمكن التعامل مع العامل الخارجي قبل إقامة بيئة داخلية حاضنه وصحية لبذرة الإصلاح .
ثمه خوف غير مبرر عند البعض من أن الاتفاق بين النخب قد يخرج الأمة عن دينها أو ثوبها التاريخي أو هويتها لكن خيارات الناس هي في صلب العملية الديمقراطية ولا أعتقد أن الناس سوف تختار ما يخرجها عن هويتها أو عن تاريخها . بغير ذلك الاتفاق المرجو سيتم الاستفراد بالنخبة تلو النخبة وهي لاتزال في داخلها في حالة صراع حول جنس الملائكة أإناثا كانوا أم ذكرانا.


متى ما اختفت المصالح وجدت النخب التي تستطيع قيادة الناس الى مشروعها الذي تختاره !

[قطرى مزمن]

اتهامات مين ياواد مهم اللى طول الوقت عاملين يشتموا ويعملوا عمايلهم خلى بالك يا واد الدنيا ماشيه غصب عنهم والفكر الصحراوى اللى صاحبك مستحوز فيه والتانى اللى عمال يدافع عن الدين وكانه وصى عليه ومشعارف ان الدين اليومين دول مالوش غير ربنا ومش عاوز دفاع من حد
وانه اى الدين حاله انسانيه عامه يعنى مش حستنصر من حد على حد وهم شفنا الدنيا بلاد نصرانيه وبلاد مسلمه وبلاد فيها الاثنين ولا اقولك الثلاثه

[قطرى مزمن]

خلى بالك ياواد من الفكر الصحراوى اللى يعايز يتمدن هو ده ميكانزم او اليه النفاق

شوف القران بيقول ايه الاعراب اشد كفرا ونفاقا ده كلام ربنا فخلى بالك بدك ترجع لاساس الاحكام وتعرف طبيعة من اطلقها

[قطرى مزمن]

شوف يا واد اللى عمله الفكر الصحراوى خوف الناس الطيبه فين ماهر حسن وفين سوسو وفين الماسى وفين ارابيان هربم قالك ده مش بتاع ربنا وبلاش منه اليوم انته بس وبشجاعه بتحاورنى وعلى استحياء وربما خجلان لانى مش بتاع ربنا اللى حدد مواصفاته الفكر الصحراوى

[قطرى مزمن]

متى ما اختفت المصالح وجدت النخب التي تستطيع قيادة الناس الى مشروعها الذي تختاره !

لا تختفى المصالح طالما هناك حياه ولكن تحييد هذه المصالح قدر الامكان بايجاد وسائل ضغط مناسبه هو السبيل

[قطرى مزمن]

شوف ياواد يا شلبى اى سلطه فى العالم مش عايزاك تقرب من الدين لانه بتاعها بس وكمان هو جزء منها امال لو انفصلم لتتقاتلوا وهى مش عايزه كده لانه يملك مرجعيه اعلى من مرجعيتها ياواد يا شلبى الناس بتوعك مش عارفه واهى ماشيه على البركه والكلمتين اللى حافظينهم

[قطرى مزمن]

شوف ياواد ياشلبى الانتقال من الاسلام للايمان مرحله متقدمه ومرحله متقدمه ثقافيا لازم تعرف ان من لم اسلامه ا حضاريا واخلاقيا الى درجه متقدمه فهو مسلم فقط وليس مؤمن وبالاخص الاعراب " قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا ولما يدخل الاسلام فى قلوبكم " كلام الله اعلم خصوصيه هذا بالنسبه للكثيرين ولك ولكن لابد من الاشاره اليه لتصدر الاعراب زمام الامور اليوم

[قطرى مزمن]

خصائص الفكر الصحراوى

فكر مطلق
فكر اسلامى وليس ايمانى بمعنى انه ياخذ بالمسميات والشكل اكثر من المعنى والخاصيه
فكر خاص بطبيعته التى نشأ فيه اى انه ليس فكر شمولى انسانى هذه خصائص الفكر الصحراوى ياواد يا شلبى

[شلبي]

خصائص الفكر الصحراوى

فكر مطلق
فكر اسلامى وليس ايمانى بمعنى انه ياخذ بالمسميات والشكل اكثر من المعنى والخاصيه
فكر خاص بطبيعته التى نشأ فيه اى انه ليس فكر شمولى انسانى هذه خصائص الفكر الصحراوى ياواد يا شلبى


اتفق معك ان الفكر الضيق الخاص السطحي المظهري هو فكر لا يرتقي بالمجتمعات بل يعطلها
وهو فكر تستبطنه الانظمة التي تزعم بانها دول وهي لم تزل في طور الامارات .

انه فكر قد يعتنقه اناس اصولهم حضرية او حتى بلا اصول عربية
او قد لا يؤمنون به حقا ولكنهم يلتحفونه بوصفهم ادوات للسلطة

ان هذا الفكر (سمه رعوي او صحراوي ) هو الفكر الذي قاوم دعوة محمد عليه الصلاة والسلام
وهو الفكر ذاته الذي حاول الاسلام تجاوزه واقام حضارة اسلامية ذات منجزات واثار ..

[قطرى مزمن]

انت فينك ياواد يا شلبى هو انت هربت كمان يا خساره
صحيح الغربه هى بداية الطريق وكما قال الامام على كرم الله وجهه

لاتستوحشوا الطريق لقلة سالكيه


يا خساره يا واد يا شلبى

[قطرى مزمن]

تعرف ياواد يا شلبى العمليه مش عايزه الخناق ده كله ولكن الناس بتتخانق على اى حاجه مش مطلوب منى اقنع اى حد المشكله اللى احنا متصورينا واللى مسيطره على عقليتنا احنا كعرب انه فى عالب ومغلوب فى كل شى وفى الساعه ذاتها هى دى المشكله ياعمى يمكن اليوم انا صح بس بكره لا مافيش حقيقه ثابته وواضحه سوى وجود الله المدرك بالحدس والموت المدرك عيانا الباقى كله حقيقه نسبيه ولا ايه ياواد ياشلبى

[شلبي]

اعتقد بان الوحشة في الطريق والغربة في الدنيا يشكو منها كل صاحب قضية حية
لا تدع للضوضاء اهمية اكبر من اولوية عرض وجهة نظرك
هناك متابعة ان لم تكن هناك مشاركة
فابدأ في قول ما يجب قوله وما انت موجود لتقوله ودع الحكم للاخرين (هم قد حكموا بالفعل )

[قطرى مزمن]

اعتقد بان الوحشة في الطريق والغربة في الدنيا يشكو منها كل صاحب قضية حية
لا تدع للضوضاء اهمية اكبر من اولوية عرض وجهة نظرك
هناك متابعة ان لم تكن هناك مشاركة
فابدأ في قول ما يجب قوله وما انت موجود لتقوله ودع الحكم للاخرين (هم قد حكموا بالفعل )

لايهمنى حكم احد طالما انا مع ضميرى نعم انا بشر اخطىء واصيب ولكن احاول ان اجدد من ايمانى ويقينى دائما ولا اجعل منه موروثا بالى كسقط المتاع الذى يرثه الابناء عن الاباء


يحضرنى هنا قول ابى فراس لسيف الدوله واستحضره لمعنى اسمى حين قا ل
فليتك تصفو والحياة مريرة وليتك ترضى والانام غضاب
وليت الذى بينى وبينك عامر وبينى وبين العالمين خراب

[Arab!an]

حد ناداني ؟

=)

ورقة جميلة ..

بس عندي وجهة نظر .. مالقيت أحلى من موضوعك علشان اطرحها فيه


عندما تكون مؤمنا بفكرة .. وانا مؤمن بفكرة مختلفة ..

يجب في طريق الاتفاق ان يكون الهدف الاساسي (الاسمى) واحد .. او عندها يجب التوصل الى هدف آخر يتفق عليه الجميع .. ماهو لازم الاتفاق والا بنتم انراوح مكانا وكل واحد متمسك برايه الى الابد .. او الحرب @@

ثانيا .. نقطه مهمه وهي الجدية.. واعتقد ان الجدية تتضح في عدم مهاجمة الآخر .. الانتقاص من فكره او اقصاءه .. في البداية يكون الاستهزاء والشتائم وغيره (الفكر الرعوي والاعراب اشد كفرا واللادينيين والتابعين .. إلخ) .. ولكن عندما يكون كل الاطراف جادين في الاتفاق يختفي كل ذلك وتأتي الرغبه في الاتفاق أوضح واكبر ..



انا معك ان النخب هي القادرة على احداث تغيير لأنها هي من يستخدم العقل (الفكر) .. وهي من حمل هم أكبر من هم الخبز .. (والامل فيهم كبير)


ولكن ماهو دور القاعده ؟ اعتقد ان القاعده هي قوة لن يتم الوصول الى اي هدف الا بها .. والانظمة أكثر من يعي هذا .. فهي اما تعتم او تخوف او تستميل جانبا من النخب (أقل جدية)

لهذا اقول ان السلطات العربية .. ليس على الضعف الذي يتوقعونه .. على الاقل تجاه الداخل



الواقع ان الديموقراطية (شكلا) هي مطلب الجميع , ولكن الديموقراطية روحا ومعنى ليست قابلة للآتفاق وهذا ايضا واضح ..


اذاً

1 - محاولة الوصول الى هدف آخر يضمن اتفاق الجميع

او


2- وضع اهداف صغيره (محطات) يتم التفكير بعد الاولى بوجهة المحطة الثانية .. قد تكون المحطة الاولى كافية لآحداث تغيير في المفاهيم او تقريب الصورة أكثر .. يتم بعدها تحديد الوجهة .. ايضا باتفاق




بذرة التشدد هي عدم الاعتراف باحتماليه الخطأ .. عندما يقبل الجميع بحقيقه ان ارآئهم تحتمل الخطأ يصبح الاتفاق في اولى خطواته .. ويمكن المناقشه وتقبل الرأي الآخر ..


تريد الديموقراطية . هناك من لديه مشروع آخر ويرى انه افضل

اذاً الاتفاق لايكون تحت عنوان (الطريق الى الديموقراطية) ولا يجب ان يكون في هذه الحاله .. انما (الاتفاق على الطريق اولا)

[ماهر حسن]

ما ينادون الا الكفو يا ارابيان...وانت اولهم

اذاً الاتفاق لايكون تحت عنوان (الطريق الى الديموقراطية) ولا يجب ان يكون في هذه الحاله .. انما (الاتفاق على الطريق اولا)
والله انا شايف انها صعبة دون وجود قائد ملهم ....مع كامل احترامي للشعوب والنخب ...
اعتقد أنه مثال عهد الرسول صلى الله عليه وسلم هو الامثل قائد يكون امة
.........
ولأنه من الصعب التكرار مع انه حدث مع عبد الناصر ...مع الاختلاف معه على الرؤية لا المبادئ
لذا انا ما شايف لها حل دون قائد فذ ...

النخب والارتباط بالغرب ...وتقاعس الشعوب ....مخرب القدرة على ايجاد مخرج
وبقي لنا فتات الحل ...القبول بطرح رؤئ الأنظمة " عن الديمقراطية "ومحاولة تحسينها والاضافة عليها
عبر التراكمات والاجيال ...
............
بس اللي شايفه سليم لحد الآن ...أنه جهود البعض ( من الموالين للديمقراطية )...ادت لتغير نمط تفكير البعض
من الذين كانوا ( معارضين للديمقراطية باعتباره منهج غربي بحت)وصار احد اطروحاتهم السياسية
وهذا بصيص امل ....ولكنه ليس حل ...الحل في اعتقادي اختطف من قبل الأنظمة ......
وبقي لنا الصراع الجيلي لتحسين النموذج ....مش أكثر

[Arab!an]

بحاجة الى قائد ملهم ..

هذا احنا وهذي طبيعتنا (والامم تختلف بطبيعتها).. دائما احنا بحاجة الى قائد

وشي مهم ان الجميع يعرفون طبيعه مجتمعاتنا .. ويخلون هالشئ .. في الحسبان


هل يجب تغيير هذه الطبيعه فينا (يعني هل هذا الامر ضروري) ؟ هل من السهل تغييرها ؟

[ماهر حسن]

هل يجب تغيير هذه الطبيعه فينا (يعني هل هذا الامر ضروري) ؟ هل من السهل تغييرها ؟
ليس من السهل تغير هذه الطبيعية للأمة......لأنه مصدر الوعي والالهام هو ثابت قائدنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم ....
فشبه مستحيل التخلي عن مطلب قائد ملهم .........ولاتنسى أن نبؤة العدل الاسلامي
يتصدرها ايضا قائد كالمهدي ...
.............

ولكن تجد ايضا ان التغير الداخلي الذي تواجد بالأمة ولنحصره بالخليج قليلا كنموذج...( حدث)

التيارات والانظمة التي أمنت بالفكر الديمقراطي كالكويت وقطر ....ورعته مشكورة
فالعملية ( عبر الانظمة)اتت من النموذج الكويتي الفريد خليجيا اولا ...ثم تم اللحوق بركبهم

اما الليبراليون واسمح لي بهذا التعبير ..مع علمي بكراهيتكم له ...كتيار تواجد بين الافراد
في الكويت والبحرين والمملكة ( واليوم له ثقله وقليل من السيطرة الصحفية ) وعلى تواري وخجل في قطر ( بدون وزن وقدرة على التكتل )...

وكان لهذا التيار( بالكويت والسعودية فقط) الفضل بعد الله في ايجاد مفاهيم الديمقراطية ...ولكن التيار المقابل( بعضه) ...
هو الذي اصر على رعاية مبادئ التسلط للسلطة تحت حجج واهية ....
لذا حينما ستقرأ التجربة تاريخيا لن تصب في صالح من رعوا رغبات السلطة في التسلط والقهر من ايا من الفريقين ...
اضف لذلك عنصر الانفتاح والاحتكاك ...بالآخر

يعني الشعب اخترق جزئيا في طبيعته .......واصبح غير متحد في المرجعية الفكرية والثقافية
وهذا سيكون مولد للصراع ولعب للانظمة بورقة الفريقين ...وهذا ما اظن على الفريقين
تجاوزه ...لايكونوا اداة بيد احد سوى الحق ومحبة العدل

ومابات الحل الا كما سبق وقلت
القبول بالواقع .....رؤية الانظمة للديمقراطية ( مختطفة الحل ) .....ومحاولة تحسينها عبر الاجيال والتراكم الزمني ....
وليس الصراع بين الفريقين ...المتواجدين ...فكريا وثقافيا

وفكرة الطريق اولا ...ليست واقعية اشوي

[Arab!an]

ليس من السهل تغير هذه الطبيعية للأمة......لأنه مصدر الوعي والالهام هو ثابت قائدنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم ....
فشبه مستحيل التخلي عن مطلب قائد ملهم .........ولاتنسى أن نبؤة العدل الاسلامي
يتصدرها ايضا قائد كالمهدي ...
.............

ولكن تجد ايضا ان التغير الداخلي الذي تواجد بالأمة ولنحصره بالخليج قليلا كنموذج...( حدث)

التيارات والانظمة التي أمنت بالفكر الديمقراطي كالكويت وقطر ....ورعته مشكورة
فالعملية ( عبر الانظمة)اتت من النموذج الكويتي الفريد خليجيا اولا ...ثم تم اللحوق بركبهم

اما الليبراليون واسمح لي بهذا التعبير ..مع علمي بكراهيتكم له ...كتيار تواجد بين الافراد
في الكويت والبحرين والمملكة ( واليوم له ثقله وقليل من السيطرة الصحفية ) وعلى تواري وخجل في قطر ( بدون وزن وقدرة على التكتل )...

وكان لهذا التيار( بالكويت والسعودية فقط) الفضل بعد الله في ايجاد مفاهيم الديمقراطية ...ولكن التيار المقابل( بعضه) ...
هو الذي اصر على رعاية مبادئ التسلط للسلطة تحت حجج واهية ....
لذا حينما ستقرأ التجربة تاريخيا لن تصب في صالح من رعوا رغبات السلطة في التسلط والقهر من ايا من الفريقين ...
اضف لذلك عنصر الانفتاح والاحتكاك ...بالآخر

يعني الشعب اخترق جزئيا في طبيعته .......واصبح غير متحد في المرجعية الفكرية والثقافية
وهذا سيكون مولد للصراع ولعب للانظمة بورقة الفريقين ...وهذا ما اظن على الفريقين
تجاوزه ...لايكونوا اداة بيد احد سوى الحق ومحبة العدل

ومابات الحل الا كما سبق وقلت
القبول بالواقع .....رؤية الانظمة للديمقراطية ( مختطفة الحل ) .....ومحاولة تحسينها عبر الاجيال والتراكم الزمني ....
وليس الصراع بين الفريقين ...المتواجدين ...فكريا وثقافيا

وفكرة الطريق اولا ...ليست واقعية اشوي


اولا .. انا تعنيني الافكار اكثر من المسميات , الليبراليون والاسلاميون يدخل تحت عباءتهما الكثير ..
..

اظن في الكويت كان البريطانيين هم من طرح فكرة البرلمان والعملية الديموقراطية .. وقبلها الناس هناك .. وطرحت ايضا في قطر ايام البريطانيين ولكن لم يتم القبول بها ..

اعتقد يعني ماني متأكد


يبقى الاصلاح مفهوم مختلف عليه في الاساس .. فما يراه البعض انه خطوات اصلاحية يراه الآخرون انحدار , او افساد

وعليه (الطريق اولا) اكثر واقعيه من وجهة نظري


المفروض ان النخب يدركون هذا الشئ ويسعون جميعا الى الاتفاق على ماهية (الافضل) عندما يقولون "نريد الافضل" ..

[ماهر حسن]

اولا .. انا تعنيني الافكار اكثر من المسميات , الليبراليون والاسلاميون يدخل تحت عباءتهما الكثير ..
..

اظن في الكويت كان البريطانيين هم من طرح فكرة البرلمان والعملية الديموقراطية .. وقبلها الناس هناك .. وطرحت ايضا في قطر ايام البريطانيين ولكن لم يتم القبول بها ..

اعتقد يعني ماني متأكد


يبقى الاصلاح مفهوم مختلف عليه في الاساس .. فما يراه البعض انه خطوات اصلاحية يراه الآخرون انحدار , او افساد

وعليه (الطريق اولا) اكثر واقعيه من وجهة نظري


المفروض ان النخب يدركون هذا الشئ ويسعون جميعا الى الاتفاق على ماهية (الافضل) عندما يقولون "نريد الافضل" ..
بريطانيا طرحت ام الكويتيون ارادوا ...شيء ما يعنيني ...اذا رجعت لسرد الكويتين للتاريخ
ينسبونها لرجاحة عقول واختيار شيوخهم ........

الاختلاف نابع من وجهة نظري في تخوف كما تفضلت الاسلاميون من ان يكون ليبراليو الخليج
ليس لديهم بعد اخلاقي او ادنى من وازع ديني ..وان يتم تسريب الامور اللا اخلاقية من طرفهم
....و لذلك هم يريدون ان يضعوا الجميع( من الليبرالين)....
في سلة واحدة لتسهيل القضاء عليهم ...
اما اذا التسرب الاخلاقي تم بموافقة من السلطة ....نرى الاسلاميون صامتون الا من رحم ربي
كذلك نلاحظ صمت بعض الليبراليون على التجاوزات اللااخلاقية ...

.....وهذه المخاوف تبرز عادة عند وجود مجتمع غير قادر على النمو السياسي في
داخله ... وقبول التيارات السياسية .....للأفراد .....وليس فقط اختزالها في السلطة ...

بمعنى عندما تطلع على فكري وممارستي تستطيع الحكم علي ....اما حينما انتمي
دون ممارسة على الارض تظلمني اذا حكمت على فكري ...

اسمح لي الاصلاح ليس مما يختلف عليه .....المختلف عليه عندكم ...ان الاصلاح
مختلط عندكم بالانفتاح ...مع انه الآن وهذه الفترات بالذات نشهد عملية انفتاح... الليبرالي
ليس طرفا مسببا لها ....وتعرف ما اعني

الافضل من وجهة نظري الاصلاح ...ومن وجهة نظري الاتفاق على البعد الاخلاقي للاصلاح
بس علشان ما يذهب فكر اناس لبعيد ....وبعيد جداً ....كالعادة
كجزيئة من جزئيات الحل

ونقطة اخيرة ..استيضاحية ....اليس من الواقع التعامل مع رؤية الانظمة للديمقراطية
....وتحسينها ....بدل ان تتصارع مع تيار اصلا ماله دخل لا من قريب ولا من بعيد ....في
وضع بنيتها بالنظام السلطوي ....
والا اهيه سياسة الاسهل والاضمن نقد التيار ........لا ما يعلو

[قطرى مزمن]

لاتسفيه لاحد ياسيدى وابدا جادا ولكن يختلط الجد بالهزل عندما يبتعد الموضوع ويتشعب لان هدفى النقاش الهادى اصلا ولان طبيعة المواضيع التى اطرحها تحتاج الهدوء والتروى وعدم الاستثاره من مجرد العنوان هذه مشكله عند البعض
اما الفكر الرعوى والصحراوى فله من درسه من اساتذه الاجتماع منهم محمد الانصارى وله كتب جميله فيه

على كل حال
طرحتم القائد الملهم كشرط للنهضه على ما اعتقد وفى اعتقادى ان استمرار هذا النمط هو سبب التراجع الحقيقى وهو نوع من الاسقاط لصفه الهيه على مخلوقات بشريه

[Arab!an]

ياخي لهم الحق يتخوفون .. تلاقي حد يتكلم (يتمتم على الاقل) والثاني ساكت , او يقول للناس غضوا الطرف عن سياسة الانفتاح , او يطالب بها بدون تحفظ..

وعلشان مايكون القضاء على الجميع , هذا انا اقول لا اهتم بالمسميات وادعو الجميع الى ذلك ..


واللي يرفض الاصلاح عشانه مرتبط بالانفتاح .. هو لا يرفض الانتفاح ويطالب بالانغلاق ! ولا هو يرفض الاصلاح من اساسه ..

لا تؤخذ الامور هكذا .. هذا ايضا يسبب الخلاف

هو يرفض جزئيات معينه في الانفتاح .. ولا يطلب التقوقع

هو يختلف مع الليبرالي حول معنى الاصلاح .. والهدف منه

هو يريد نظاما آخر غير الديموقراطي , او نظاما ديموقراطيا يضمن له التصويت والانتخاب (لآنه يملك القاعدة) ولا يريد حرية الرأي لآنها (مفسدة) < يعني ديموقراطي مفصل


طبعا هنا اختلف الهدف .. واختلف الاصلاح


الليبرالي يريد مجتمع (مدني) والاسلامي لا يريد ذلك


ايضا هنا اختلفت الاهداف ..



المطلوب ايضا اذا كان الليبرالي يرى ان اعتراضات الاسلامي صحيحه ويشاركه فيها ان يكون فاعلا في هذا الاتجاه .. كنوع من كسب الثقه .. مب المطلوب التوافق بينهم ؟


أجل يطلع لك كاتب كبير ومفكر ومحترم وله ثقله في البلد .. يعترض على النقاب مثلا ويدعو الى نزعه معتبرا اياه كنوع من التخلف دون مراعاة لآهل النقاب ومن يرتدونه وكأنه يصمهم كلهم بالتخلف..

وبنفس الوقت لا تجد له اعتراضا واحدا على العري في اسواقنا ولا على الخمر ولا على اي مظهر من المظاهر التي يعتبرها الناس سيئة وتتعارض مع ثقافة أهل البلد ودينهم وقوانينهم حتى ..

لا من حق الناس انهم يتخوفون الصراحه من مجرد كلمة ليبرالي ..



ونقطة اخيرة ..استيضاحية ....اليس من الواقع التعامل مع رؤية الانظمة للديمقراطية
....وتحسينها ....بدل ان تتصارع مع تيار اصلا ماله دخل لا من قريب ولا من بعيد ....في
وضع بنيتها بالنظام السلطوي ....
والا اهيه سياسة الاسهل والاضمن نقد التيار ........لا ما يعلو

والله انا رأيي لو نتمتع شوي بحرية الفكر بدلا من الصراع وكبت الافكار ومحاولة طمس الآخر ونزعه من جذوره .. كنا بنوصل لشئ على الاقل .. يساعد على تحسين الوضع

[Arab!an]

لاتسفيه لاحد ياسيدى وابدا جادا ولكن يختلط الجد بالهزل عندما يبتعد الموضوع ويتشعب لان هدفى النقاش الهادى اصلا ولان طبيعة المواضيع التى اطرحها تحتاج الهدوء والتروى وعدم الاستثاره من مجرد العنوان هذه مشكله عند البعض
اما الفكر الرعوى والصحراوى فله من درسه من اساتذه الاجتماع منهم محمد الانصارى وله كتب جميله فيه

على كل حال
طرحتم القائد الملهم كشرط للنهضه على ما اعتقد وفى اعتقادى ان استمرار هذا النمط هو سبب التراجع الحقيقى وهو نوع من الاسقاط لصفه الهيه على مخلوقات بشريه

والله اتمنى يتغير فكر الناس حول فكرة الحاجة الى قائد ملهم ..

*لا اقصدك شخصيا بالتسفيه .. ولكن هذا ديدن التيارات ورموزها .. هكذا تعودنا عليهم

[قطرى مزمن]

لن يتغير طالما لم يجدوا البديل

[ماهر حسن]

واللي يرفض الاصلاح عشانه مرتبط بالانفتاح .. هو لا يرفض الانتفاح ويطالب بالانغلاق ! ولا هو يرفض الاصلاح من اساسه ..

لا تؤخذ الامور هكذا .. هذا ايضا يسبب الخلاف

هو يرفض جزئيات معينه في الانفتاح .. ولا يطلب التقوقع

هو يختلف مع الليبرالي حول معنى الاصلاح .. والهدف منه

هو يريد نظاما آخر غير الديموقراطي , او نظاما ديموقراطيا يضمن له التصويت والانتخاب (لآنه يملك القاعدة) ولا يريد حرية الرأي لآنها (مفسدة) < يعني ديموقراطي مفصل

طبعا هنا اختلف الهدف .. واختلف الاصلاح

الليبرالي يريد مجتمع (مدني) والاسلامي لا يريد ذلك

ايضا هنا اختلفت الاهداف ..

المطلوب ايضا اذا كان الليبرالي يرى ان اعتراضات الاسلامي صحيحه ويشاركه فيها ان يكون فاعلا في هذا الاتجاه .. كنوع من كسب الثقه .. مب المطلوب التوافق بينهم ؟

فهمتك ...انت تريد الانتخابات وهذه هي قمة وكل الديمقراطية لديك
والديمقراطية عزيزي ليست فقط انتخاب
انت تريد انتخابات دون ديمقراطية
للأسف ظننتك لوهلة حقا تريد الديمقراطية
وتؤيد الاصلاح ........
عموما هو رأيك وانت حر فيه ....واقدم احترامي له
ولكن مالم افهمه من كلامك ....هو كيف تكون حرية الرأي مفسدة ؟!!!!!!
حقا ارجو ان توضح لي ذلك ...




أجل يطلع لك كاتب كبير ومفكر ومحترم وله ثقله في البلد .. يعترض على النقاب مثلا ويدعو الى نزعه معتبرا اياه كنوع من التخلف دون مراعاة لآهل النقاب ومن يرتدونه وكأنه يصمهم كلهم بالتخلف..

وبنفس الوقت لا تجد له اعتراضا واحدا على العري في اسواقنا ولا على الخمر ولا على اي مظهر من المظاهر التي يعتبرها الناس سيئة وتتعارض مع ثقافة أهل البلد ودينهم وقوانينهم حتى ..
لا من حق الناس انهم يتخوفون الصراحه من مجرد كلمة ليبرالي ..

وهل حقا كل من يعترض على النقاب ليبرالي ....( صعبه )

عزيزي ...كما قلت لك سابقا ....كلاهمامن البعض لايعترض
حينما يكون الانفتاح قادم من السلطة
بالتأكيد الليبراليون الاخلاقيون لهم تحفظاتهم
لكن انتم تنظرون الى افكارهم كلها بكل انواع التشكيك وترونهم فقط كامتداد للغرب
....ولا تريد تصديق عمق انتمائهم لجذورهم ودينهم ....

الليبرالية تيار له اجيال ....مش شرط الجيل الثاني يرى نفس رؤية الجيل الاول
ومش شرط ان الجيل الثاني منهم مجتث من اصالته وبيئته بالكلية ويريد خلق صراعات معها

اعتقد الجيل الثاني المكون للقاعدة اكثر نضجا في افكاره ووعيه وارتباطا بنظم
مجتمعه ودينه من الجيل الاول .... ...

عموما حتى عند التيار الاسلامي من يعترض على النقاب من رؤوساء المجمعات
الدينية ...وايضا لم يقدموا اعتراض على باقي المستباح ...ولم ارى لليوم خطيب جمعة
تجرأ على نقد يستحق الثناء والاشادة به ...على العري بمجتمعه ...
....



والله انا رأيي لو نتمتع شوي بحرية الفكر بدلا من الصراع وكبت الافكار ومحاولة طمس الآخر ونزعه من جذوره .. كنا بنوصل لشئ على الاقل .. يساعد على تحسين الوضع


انا كشخص اتمتع بحرية فكري ...وليس لدي اي رغبات بطمس الآخرين
بس الآخرين كتيار ليس لهم ممارسات حميدة مشهود لها ....بعد رغبتهم بطمس الآخرين
مع كامل احترامي لك ...ولنقدك البناء

[ماهر حسن]

والله اتمنى يتغير فكر الناس حول فكرة الحاجة الى قائد ملهم ..
*لا اقصدك شخصيا بالتسفيه .. ولكن هذا ديدن التيارات ورموزها .. هكذا تعودنا عليهم
كل ادارة تحتاج لمدير
وكل شعب يحتاج لقيادة
وكل تنظيم يحتاج لرئيس
وكل اسرة تحتاج لأب
وكل مخلوق محتاج لخالقه

قانون الطبيعة ...أخواني ...الله ايهداكم
وجزء من تنظيم العملية التي يجب ان تشمل الرؤية والفكر والقادة والقاعدة

[قطرى مزمن]

القائد الملهم فى العقليه العربيه شى مختلف وهو ركيزه من ركائز المجتمع الابوى الذى لايزال مستمرا فى حياتنا العربيه ويتمظهر باشكال مختلفه

[ماهر حسن]

القائد الملهم فى العقليه العربيه شى مختلف وهو ركيزه من ركائز المجتمع الابوى الذى لايزال مستمرا فى حياتنا العربيه ويتمظهر باشكال مختلفه
هل تقصد القائد الذي ينال سلطته بمباركة سماوية ( كالحاكم التيوقراطي)

[قطرى مزمن]

يصور لهم بانه منحه سماويه طبعا هناك طقوس واليات تمكنه من ذلك

[قطرى مزمن]

افضل انواع القاده الملهمين مايسمى بالمستبد العادل فى تاريخنا بالطبع لان التاس تتامل فى صفة العدل على الاقل رغم استبداده بالحكم
والاستبداد نفسه يقوى ويستمر لعدم الرغبه او الخوف من المقاومه وازياد حصوله على التملق والاشاده حتى وان اخطأ او احدث كارثه
لقد اعترف نابليون مره بانه كان ديكتاتورا رغما عنه لانهم يعرضون عليه من السلطه اكثر مما يريد واكثر مما كان فى حاجه اليه
والقائد الملهم هو بالضروره وبالصيروره ديكتاتور لانه اعلم مما يعلمون واهدى سبيلا

[العقل الحر]

ماخليتوا شي حق اي حد

كفيتو ووفيتو

وماظن حد يقدر يدخل عررررررررض !!!

[قطرى مزمن]

يجدر ان اشير الى اهميه السيستم النظام وايجاده وهو الانجاز الحقيقى للامم
انظر معى جورج بوش الثانى كان يعتقد بانه قائد ملهم وبان الرب اختاره وهو من اعترف بذلك

انظر الى السيستم ماذا فعل به اخرجه بعد 8 سنوات هو كل مايمكن له حيازته رغم عدم تفرده بالقرار تفردا كاملا خلالها

انه النظام ياسيدى انه الانجاز

[شلبي]

يجدر ان اشير الى اهميه السيستم النظام وايجاده وهو الانجاز الحقيقى للامم
انظر معى جورج بوش الثانى كان يعتقد بانه قائد ملهم وبان الرب اختاره وهو من اعترف بذلك

انظر الى السيستم ماذا فعل به اخرجه بعد 8 سنوات هو كل مايمكن له حيازته رغم عدم تفرده بالقرار تفردا كاملا خلالها

انه النظام ياسيدى انه الانجاز

الديكتاتور اقصد العادل المستبد اختراع عربي بلا جدال لانه (النظام ) البديل عن السيستم المعروف لدى الامم الاخرى
ومهما كانت انظمتهم رديئة (شمولية أو منتقصة ) فان العادل المستبد عندنا هو تاريخنا وثقافتنا وقناعة مترسبة في النفوس
النظام ياتي به الفرد العادل المستبد ويزول على يده وهو يمنحه شرعيته او يرفع عنه قداسته
المصيبة ان جزئية العادل غير واضحة !!! في اي شي يتجلى عدله ؟؟

اعتقد انه : ظلم بالسوية عدل بالرعية

واعتقد ان العادل المستبد ليس فردا في النهاية يا ماهر
انه صنم ليس الا ومن وراءه سدنة وكهان ومستنفعين ومحركين

[ماهر حسن]

واعتقد ان العادل المستبد ليس فردا في النهاية يا ماهر
انه صنم ليس الا ومن وراءه سدنة وكهان ومستنفعين ومحركين

والله انا ما عندي اي اشكالية مع القيادة وارى ان منهجها سليم وراقي وحضاري
.........
واذا فكرة القيادة ( الرئاسة )مش عاجبه احد ...هاي مشكلته مش مشكلتي
واذا كان النظام الديمقراطي يتوج سلطته برئيس .....
فليش مستكثرين علينا تواجد قادة لنا ...ترى بيكون منطق اعوج
او محاربة رغبتنا بتميز قيادتنا ومحبتهم .....صراحة انتو مشكلة

لدينا في قطر قائد متميز وراعي نهضة ...لأبناء قطر
ادخال اصلاحات على النظام يكون بالتدريج وهذا هو الصح ...عبر الخطوات
لا القفزات ....

[قطرى مزمن]

عندك خلط بين القياده بوصفها حاله تاريخيه تدرجت عبر التاريخ واخذت اشكال عده واصبحت تشكل جزء كبير من علم السياسه والاجتماع والقياده كحاله خاصه بمجتمعاتنا العربيه من قال باننا فى حالة جدب من وجود قيادات تاريخيه سمو الامير قائد مبرز الملك فيصل قائد تاريخى وعبدالناصر زعيم تاريخى وكثيرين الا اننا نتكلم عن تحول القياده الى سيستم ثابت منفصل عن الافراد ولايزول بزوالهم

[ماهر حسن]

زين انه كان عندي خلط......كنت اعتقد ان غيري .....يبي يوجه نقد ...لقيادتي ....عبر الموضوع

والله ...مش مع ازالة اصحاب السلطة ...من القادة ....انظر الى ما حدث للعراق

[قطرى مزمن]

من هو اللى طالب بازالة القيادات كيف فهمت ذلك
ثم لااحد يزايد على احد فى حب قيادتنا

[Arab!an]

فهمتك ...انت تريد الانتخابات وهذه هي قمة وكل الديمقراطية لديك

اخوي ماهر .. مهوب انا اللي يريد هذا الله يرضى عليك .. انا قلت الاسلاميين ..

[شلبي]

والله انا رأيي لو نتمتع شوي بحرية الفكر بدلا من الصراع وكبت الافكار ومحاولة طمس الآخر ونزعه من جذوره .. كنا بنوصل لشئ على الاقل .. يساعد على تحسين الوضع

ما زلنا في البسملة :(