مشاهدة النسخة كاملة : الساحل الشرقى (بر فارس) - العهدة على الراوي
بن علان
23-11-2009, 09:38 AM
الساحل الشرقى (بر فارس)
اطلق عليهم البعض عدة القاب ومسميات قالوا عنهم قراصنة البحر
وقالوا هوله وقالوا البحاحير وقالوا مسميات لم ينزل الله بها من سلطان
اما عن مصطلح هوله هذا المصطلح يشمل العجم ولا يطلق على العرب
الساكنين على هذا الساحل ابدا ومصطلح قراصنه اطلقه عليهم الاحتلال
البرتغالى والبريطانى حيث كان لهم صولات وجولات للسيطره على هذا الساحل
الهام وعندما كان يتصدى لهم ابناء هذا الساحل ومن اجل تمرير سياسة الاحتلال
ومن اجل المبررات الواهيه قالوا عنهم قراصنه والحقيقه كانوا يدافعون عن مناطقهم
وحريتهم وكما يطلق وصف ارهابى على كل من يقاوم الاستعمار اليوم اطلق
لقب قراصنه على اجدادنا من اجل الاسباب السابقه للذكر
اما كلمة بحاحير لانهم اصحاب بحر وغوص
اللغة : العربية بلهجة خليجية قريبه للامارات والكويت
الديانة : مسلمين سنه لا تخالطهم اى ديانات اخرى
اولا القبائل التى سكنت الجزر والساحل الشرقى للخليج العربى
نذكر البعض منهم وليس الكل
ال صباح : ذكرهم الرشيد مؤرخ كويتى حيث كان لهم تواجد فى قيس
المصدر: كتاب الرشيد (تاريخ الكويت)
قبيلة المعاضيد التميمية (المعضادي) : انتقلت قبيلة المعاضيد التميمية القطرية الى جارك (شارك ، تشارك) بعد علمهم بسجن الشيخ جاسم بن محمد ال ثاني المعضادي في البحرين حيث اقاموا لدى مبارك التميمي واستعدوا للهجوم على البحرين لاطلاق سراح الشيخ جاسم بن محمد ال ثاني وجرت معارك عدة بين قوات ال خليفة من جهة وقوات المعاضيد واهل قطر من جهة اخرى انتهت باطلاق سراح الشيخ جاسم بن محمد ال ثاني وخضوع قطر وقبائلها لحكم ال ثاني المعاضيد.
المصدر : كتاب لمحات من تاريخ قطر لـ الشيخ محمد بن احمد بن محمد ال ثاني
قبيلة بني ياس : في النصف الاول من القرن التاسع عشر استقرت قبيلة بني ياس في جزيرة هنجام واشهر شيخ لهذه القبيلة في الجزيرة هو الشيخ عبيد بن جمعه الفلاسي خال الشيخ سعيد بن مكتوم حاكم دبي كما كان لهم تواجد في جزيرة قشم (الطويلة)
المصدر : 1- كتاب دولة الامارات العربية المتحدة من الاستعمار الى الاستقلال لـ الدكتور محمد حسن العيدروس -2- كتاب دليل الخليج لـ لوريمر .
قبيلة العتوب: من العتوب قبيلة البنعلي والجلاهمة ولكن اشهر اسرتين في العتوب ال خليفة حكام البحرين وال صباح حكام الكويت وقد حضروا الى الزبارة في قطر قادمين وسط الجزيرة العربية ولخلاف بينهم وبين ال مسلم الذين كانوا يحكمون قطر باسم بني خالد انتقلوا الى مناطق عدة في بر فارس منها منطقة الديلم ومنها الى العراق ومنها الى الكويت ومنها هاجر جزء منهم الى قطر ثم الى البحرين حيث اصبح ال صباح حكام على الكويت وال خليفة حكام على الزبارة في قطر ثم على البحرين .
المصدر: مراجع تاريخية كثيرة منها كتاب بيان الكويت للشيخ سلطان بن محمد القاسمي (حاكم الشارقة).
الدموخ الدواسر : كان في قرية جاه كوتاه الواقعه في منطقة داشتستان في ساحل فارس عدد 150 اسره من الدموخ الدواسر و المتحالفين مع دواسر البحرين وكانوا يتحدثون اللغه العربية و الفارسية و يسكن بجوارهم عدد من عرب بني هاجر المهاجرين من منطقة هنديان القريبه من بندر المحمره (عبادان)، ووكان الدموخ الدواسر يتواجدون في القرى التالية:
قرية أحمدي، قرية تول اشتكي، قرية دويره، قرية حسين آكي ، قرية كنار اباد، قرية محمد احمدي ، قرية ابو طويل،
المصدر: كتاب دليل الخليج كتاب لـ لوريمر .
- ال جفين الدواسر : اتوا من الجزيرة العربية لخلاف حدث لهم مع ابناء عمومتهم وكان عددهم كبير جداً وقد سكنوا في نخيلوه وقد ارتبطوا بقبيلة بني حماد (الحمادي) اما اصلهم فهم من الحمالين من الهواشله من الوبارين من الفرجان من أل حسن من ال صهيب ال زايد الدواسر.
المصدر : -1- احاديث لكبار السن –2- كتاب صهوة الفارس لـ عبدالرزاق صديق
قبيلة الخليفات (الخليفي) : كان لقبيلة الخليفات تواجد في بندر الديلم ويحكمهم شيخان طعان الخليفي وغانم الخليفي وذلك في القرن الثامن عشر كما كان يتواجدون في بندر بوشهر وشيخهم فيها حجي بن سبت الخليفي وذلك في بداية القرن التاسع عشر
المصدر : 1- وثيقة عثمانية نشرت في عدة كتب تاريخية -2- مخطوطة عقد جيد الدرر في معرفة حساب نوروز أهل البحر -3- كتاب عبدالله بن احمد محارب لم يهدأ للشيخة مي ال خليفة -3- كتاب الامير الثائر للشيخ سلطان القاسمي.
- قبيلة العوازم (العازمي) : سكن فخذ منهم يسمى ال رشدان بندر كنج (كنك) وكانوا اهل بحر
المصدر : تاريخ عرب الهولة لـ محمد غريب حاتم
اسماء بعض القرى
العوينة 2- مدينة الزبارة .
3- الحالة 4- ارض الزغو 5- الغرافة
6- الحالة 7- البسيتين
بعض الصور والمشاهد المرئيه
صور لبعض المنازل
http://img530.imageshack.us/img530/9472/71212456.jpg
http://img90.imageshack.us/img90/7872/2cwl861.jpg
http://img33.imageshack.us/img33/1985/copyofnorouzsayyadfesti.jpg
http://wikimapia.org/p/00/00/16/88/33_big.jpg
http://img36.imageshack.us/img36/2021/img0540e.jpg
وتوجد مشاهد مرئية على هذا الرابط:
http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=87133
اسير الاوهام
23-11-2009, 09:49 AM
جزاك الله خير على المعلومات ولو إنها بسيطة
نفسي عزيزه
23-11-2009, 09:55 AM
جزاج الله خير ود
الرويـس
23-11-2009, 09:56 AM
حسبتك تتكلم عن الساحل الغربي :)
دستور ياساحل الغربي
.... فليت في بحرك اشــــراعي
ياموج هون على قلبي
.... داعيه من شطكم داعـــي
اللي لها مبسمٍ عذبي
.... رعبوب وعيونها وساعــي
qatar700
23-11-2009, 10:18 AM
هذه الدولة العربية أين اختفت؟ عربستان
Fri-Nov-2009 - 10:54 pm المحمل - وكالة ميسان - هذه الدولة أين اختفت؟..عربستان
كَتَبَ: د. رفعت السعيد
في عام 1925 تحالف شاه إيران (رضا شاه) مع الاحتلال البريطاني، واختطف الإنجليز الأمير خزعل أمير عربستان وسلموه للإيرانيين، الذين أعدموه وفرضوا سيطرتهم علي إمارة عربستان.
ومنذ ذلك اليوم وحتي الآن تجري محاولات دءوب وشديدة القسوة لمحو الطابع العربي عن عربستان التي سميت خوزستان,والحقيقة أن تغيير الأسماء وفرض أسماء جديدة قد اتخذ مسارات مثيرة للدهشة.فكل المدن والأنهار والمحافظات غيرت أسماؤها,وفرضت عليها أسماء فارسية، بل إن مصالح تحقيق الشخصية في عربستان وزع عليها كتيب يتضمن أسماء بذاتها لا يجوز تسميتها للمواليد، أسماء مثل أبو بكر, وعمر، وعثمان ,وعائشة...إلخ، وهي الأسماء نفسها التي يقوم المسلمون الشيعة في العراق بقتل كل من يتسمي بها, والنتيجة أن شعب عربستان يمنح مواليده اسمين:اسم رسمي, واسم يختارونه,ويستخدمون الموقف نفسه إزاء المسميات الفارسية للمناطق والأنهار وغيرها.
خزعل بن جابر الكعبي حاكم عربستان
لكن المثير للدهشة هو أن محاولات محو الهوية العربية لسكان عربستان امتدت إلي حد قيام الجمهورية الإسلامية الإيرانية بمحاربة تعليم شعب عربستان اللغة العربية,لغة القرآن,ومن ثم يتعلمها السكان سرا , ويتخاطبون بها سرا.
لكننا بذلك نسبق الحدث والحديث,فهل كانت عربستان حقا عربية؟وهل كانت مستقلة؟ ونكتشف أنه في القرن الأول الميلادي قال المؤرخ باليني:إن هذه المنطقة جزء من الأرض العربية,وتوالي مختلف المؤرخين القدامي علي الاعتراف بعروبة هذه المنطقة,بما دفع السير أرنولد ولسن في كتابه الخليج العربي إلي تأكيد ذلك, واصفا عربستان بأنها تختلف عن إيران اختلاف ألمانيا عن إسبانيا,أما المؤرخ هورديك أوني فقد كتب في كتابه الفقاعة الذهبية.. وثائق الخليج العربي قائلا:إن هذه المساحات الشاسعة من الرمال البنية,وهذه المياه الضحلة الزرقاء المترامية الأطراف,وكل ما فوقها وكل ما تحتها هي عربية,وقد كانت وستظل جزءا لا يتجزأ من الخليج العربي.
كذلك كتب المؤرخ الفرنسي جان جاك برسي في كتابه الخليج العربي:لقد مرت عربستان مع الوطن العربي في مراحل واحدة,وبخطوات واحدة منذ أيام العيلاميين والسومريين والكلدانيين,ويؤلف القسم الذي تغسله مياه قارون مع بلاد ما بين النهرين وحدة جغرافية واقتصادية شاركت سابقا في الازدهار السومري والكلداني, وإذا كانت قد خضعت علي يد كوروش وداريوش عندما أسسا إمبراطوريتهما فإنها ما لبثت أن أصبحت عربية من جديد.
وقبل الإسلام نزحت إلي منطقة الأحواز عربستان قبائل عربية أخري آتية من قلب الجزيرة العربية,منها قبائل مالك وكليب واستقرت هناك,وعندما قامت الجيوش العربية الإسلامية بفتح هذه المنطقة أسهم السكان العرب معها في القضاء علي الهرمزان في سنة17 هجرية,وطوال عهد الخلافة الأموية ثم العباسية وثورة الزنج ثم الحكم العثماني كانت جزءا لا يتجزأ من الأراضي التابعة للخلافة,واستمر الأمر كذلك حتي1925.
وإذا كان الإيرانيون يجادلون في أحقيتهم التاريخية في أرض الأحواز بمقولة:إن حكام فارس قد احتلوا هذه المنطقة لفترة من الزمن,فإن سكان عربستان يردون عليهم بأن اليونان والرومان والعرب حكموا فارس ثلاثة عشر قرنا,وقد استمرت السيطرة العربية علي بلاد فارس آمادا طويلة, فهل ادعي أحد عروبتها؟
ويعود المؤرخون لاسترجاع حقائق تاريخية مهمة.
فالمؤرخ الإنجليزي لونفريك يقول في كتابه أربعة قرون من تاريخ العراق:في أراضي عربستان الزراعية المنبسطة تستقر قبائل عربية تمتلك الأرض,وتسيطر علي طرق المنطقة, وتفرض الضرائب علي الطرق النهرية دون معارضة من أحد,وأكثر من مرة حاول الإنجليز بالتعاون مع الفرس احتلال الأحواز دون جدوي ,ويأتي القرن التاسع عشر والأحواز دولة عربية مستقلة وقوية,قادرة علي حماية منطقة الخليج العربي هي وحلفاؤها الأقوياء في إمامة عمان,ووقفتا معا في وجه محاولات الفرس والترك والإنجليز للسيطرة علي المنطقة.
كما أن دولة فارس نفسها قد اعترفت باستقلال إمارة عربستان,ففي عام1857 أصدر ناصر الدين شاه مرسوما ملكيا يقول:تكون إمارة عربستان للحاج جابر بن مراد ولأبنائه من بعده, ويقيم في مدينة المحمرة (عاصمة عربستان آنذاك) مأمور من قبل الدولة الفارسية ليمثلها لدي أمير عربستان,وتنحصر مهمته في الأمور التجارية فقط,ويتعهد أمير عربستان بنجدة الدولة الفارسية بجيوشه في حالة اشتباكها في الحرب مع دولة أخري,وعندما أرادت بريطانيا إنشاء معمل لتكرير البترول في عبادان,وهي جزء من أرض عربستان ,انتدبت السير برسي كاكس ليتفاوض نيابة عنها مع أمير عربستان باعتباره الحاكم العربي الأعلي في المنطقة لعقد اتفاقية بشأن السماح باستخدام خط أنابيب البترول للمرور عبر أراضي إمارته متجها إلي مصفاة عبادان,وكان يتسلم وفق هذا الاتفاق إيجارا سنويا قيمته650 جنيها.
كما أن بريطانيا أبرمت معاهدة أخري مع أمير عربستان تعهدت فيها بالدفاع عن الأمير وإمارته,وأن تشاركه في صد أي هجوم خارجي عليه,وبرغم ذلك كله فإن بريطانيا قد تآمرت مع إيران علي تسليمها دولة عربستان.
ويمكن أن ندرك المفارقة بالعودة إلي المؤرخ الفرنسي جاك برس في كتابه الخليج العربي, إذ يقول: إن عربستان هي طرف الهلال الخصيب الذي يبدأ عند السهول الفلسطينية وينتهي عندها مارا بلبنان وسوريا والعراق, فبريطانيا أسلمت الطرفين أحدهما لإيران والآخر لليهود في فلسطين, أليست هذه مفارقة تستحق التأمل؟
وفي عام1964 أدرجت قضية عربستان علي جدول أعمال مؤتمر القمة العربي المنعقد في القاهرة,واتخذت القمة قرارات تساند حقوق عربستان مساندة كاملة,بل وقررت إدراج قضية تحرير عربستان في المناهج الدراسية العربية,وبرامج الإعلام العربي,لكن هذه القرارات التي اتخذت لأهداف سياسية,صمتت لأهداف سياسية أخري.
وتبقي قضية عربستان تحتاج إلي من مزيد من قول.
منقولhttp://www.almhml.com/c/-63873
بن علان
23-11-2009, 10:49 AM
جزاك الله خير على المعلومات ولو إنها بسيطة
إذا كنت تنشد الإستزادة عليك بموقع عرب فارس في الرابط التالي:
http://www.arabfars.com/vb/index.php
وهنا قسم الانتاج التلفزيونى افلام عرب الساحل في الرابط التالي:
http://www.arabfars.com/vb/forumdisplay.php?f=4
بن علان
23-11-2009, 10:50 AM
جزاج الله خير ود
يجزيني وياك كل خير اخوي نفسي عزيزه
اخوك ود
بن علان
23-11-2009, 10:55 AM
حسبتك تتكلم عن الساحل الغربي :)
دستور ياساحل الغربي
.... فليت في بحرك اشــــراعي
ياموج هون على قلبي
.... داعيه من شطكم داعـــي
اللي لها مبسمٍ عذبي
.... رعبوب وعيونها وساعــي
المقصود بالساحل الشرقي للخليج العربي هو بر فارس لأنه يعتبر الضفة الشرقية للخليج
ونحن في قطر وبقية مجلس التعاون في الساحل الغربي لخليجنا العربي
أما الساحل الغربي للسعودية فهو البحر الأحمر
بن علان
23-11-2009, 11:00 AM
هذه الدولة العربية أين اختفت؟ عربستان
fri-nov-2009 - 10:54 pm المحمل - وكالة ميسان - هذه الدولة أين اختفت؟..عربستان
كَتَبَ: د. رفعت السعيد
منقولhttp://www.almhml.com/c/-63873
عربستان والأحواز موضوعهم مشابه لعرب الساحل الشرقي للخليج العربي (بر فارس) والفرق بينهم كالفرق بين دول الخليج ودول الشام
موضي قطر
23-11-2009, 11:02 AM
الساحل الشرقى (بر فارس)
اطلق عليهم البعض عدة القاب ومسميات قالوا عنهم قراصنة البحر
وقالوا هوله وقالوا البحاحير وقالوا مسميات لم ينزل الله بها من سلطان
اما عن مصطلح هوله هذا المصطلح يشمل العجم ولا يطلق على العرب
الساكنين على هذا الساحل ابدا ومصطلح قراصنه اطلقه عليهم الاحتلال
البرتغالى والبريطانى حيث كان لهم صولات وجولات للسيطره على هذا الساحل
الهام وعندما كان يتصدى لهم ابناء هذا الساحل ومن اجل تمرير سياسة الاحتلال
ومن اجل المبررات الواهيه قالوا عنهم قراصنه والحقيقه كانوا يدافعون عن مناطقهم
وحريتهم وكما يطلق وصف ارهابى على كل من يقاوم الاستعمار اليوم اطلق
لقب قراصنه على اجدادنا من اجل الاسباب السابقه للذكر
اما كلمة بحاحير لانهم اصحاب بحر وغوص
اللغة : العربية بلهجة خليجية قريبه للامارات والكويت
الديانة : مسلمين سنه لا تخالطهم اى ديانات اخرى
اولا القبائل التى سكنت الجزر والساحل الشرقى للخليج العربى
نذكر البعض منهم وليس الكل
ال صباح : ذكرهم الرشيد مؤرخ كويتى حيث كان لهم تواجد فى قيس
المصدر: كتاب الرشيد (تاريخ الكويت)
قبيلة المعاضيد التميمية (المعضادي) : انتقلت قبيلة المعاضيد التميمية القطرية الى جارك (شارك ، تشارك) بعد علمهم بسجن الشيخ جاسم بن محمد ال ثاني المعضادي في البحرين حيث اقاموا لدى مبارك التميمي واستعدوا للهجوم على البحرين لاطلاق سراح الشيخ جاسم بن محمد ال ثاني وجرت معارك عدة بين قوات ال خليفة من جهة وقوات المعاضيد واهل قطر من جهة اخرى انتهت باطلاق سراح الشيخ جاسم بن محمد ال ثاني وخضوع قطر وقبائلها لحكم ال ثاني المعاضيد.
المصدر : كتاب لمحات من تاريخ قطر لـ الشيخ محمد بن احمد بن محمد ال ثاني
قبيلة بني ياس : في النصف الاول من القرن التاسع عشر استقرت قبيلة بني ياس في جزيرة هنجام واشهر شيخ لهذه القبيلة في الجزيرة هو الشيخ عبيد بن جمعه الفلاسي خال الشيخ سعيد بن مكتوم حاكم دبي كما كان لهم تواجد في جزيرة قشم (الطويلة)
المصدر : 1- كتاب دولة الامارات العربية المتحدة من الاستعمار الى الاستقلال لـ الدكتور محمد حسن العيدروس -2- كتاب دليل الخليج لـ لوريمر .
قبيلة العتوب: من العتوب قبيلة البنعلي والجلاهمة ولكن اشهر اسرتين في العتوب ال خليفة حكام البحرين وال صباح حكام الكويت وقد حضروا الى الزبارة في قطر قادمين وسط الجزيرة العربية ولخلاف بينهم وبين ال مسلم الذين كانوا يحكمون قطر باسم بني خالد انتقلوا الى مناطق عدة في بر فارس منها منطقة الديلم ومنها الى العراق ومنها الى الكويت ومنها هاجر جزء منهم الى قطر ثم الى البحرين حيث اصبح ال صباح حكام على الكويت وال خليفة حكام على الزبارة في قطر ثم على البحرين .
المصدر: مراجع تاريخية كثيرة منها كتاب بيان الكويت للشيخ سلطان بن محمد القاسمي (حاكم الشارقة).
الدموخ الدواسر : كان في قرية جاه كوتاه الواقعه في منطقة داشتستان في ساحل فارس عدد 150 اسره من الدموخ الدواسر و المتحالفين مع دواسر البحرين وكانوا يتحدثون اللغه العربية و الفارسية و يسكن بجوارهم عدد من عرب بني هاجر المهاجرين من منطقة هنديان القريبه من بندر المحمره (عبادان)، ووكان الدموخ الدواسر يتواجدون في القرى التالية:
قرية أحمدي، قرية تول اشتكي، قرية دويره، قرية حسين آكي ، قرية كنار اباد، قرية محمد احمدي ، قرية ابو طويل،
المصدر: كتاب دليل الخليج كتاب لـ لوريمر .
- ال جفين الدواسر : اتوا من الجزيرة العربية لخلاف حدث لهم مع ابناء عمومتهم وكان عددهم كبير جداً وقد سكنوا في نخيلوه وقد ارتبطوا بقبيلة بني حماد (الحمادي) اما اصلهم فهم من الحمالين من الهواشله من الوبارين من الفرجان من أل حسن من ال صهيب ال زايد الدواسر.
المصدر : -1- احاديث لكبار السن –2- كتاب صهوة الفارس لـ عبدالرزاق صديق
قبيلة الخليفات (الخليفي) : كان لقبيلة الخليفات تواجد في بندر الديلم ويحكمهم شيخان طعان الخليفي وغانم الخليفي وذلك في القرن الثامن عشر كما كان يتواجدون في بندر بوشهر وشيخهم فيها حجي بن سبت الخليفي وذلك في بداية القرن التاسع عشر
المصدر : 1- وثيقة عثمانية نشرت في عدة كتب تاريخية -2- مخطوطة عقد جيد الدرر في معرفة حساب نوروز أهل البحر -3- كتاب عبدالله بن احمد محارب لم يهدأ للشيخة مي ال خليفة -3- كتاب الامير الثائر للشيخ سلطان القاسمي.
- قبيلة العوازم (العازمي) : سكن فخذ منهم يسمى ال رشدان بندر كنج (كنك) وكانوا اهل بحر
المصدر : تاريخ عرب الهولة لـ محمد غريب حاتم
اسماء بعض القرى
العوينة 2- مدينة الزبارة .
3- الحالة 4- ارض الزغو 5- الغرافة
6- الحالة 7- البسيتين
بعض الصور والمشاهد المرئيه
صور لبعض المنازل
http://img530.imageshack.us/img530/9472/71212456.jpg
http://img90.imageshack.us/img90/7872/2cwl861.jpg
http://img33.imageshack.us/img33/1985/copyofnorouzsayyadfesti.jpg
http://wikimapia.org/p/00/00/16/88/33_big.jpg
http://img36.imageshack.us/img36/2021/img0540e.jpg
وتوجد مشاهد مرئية على هذا الرابط:
http://www.nationalkuwait.com/vb/showthread.php?t=87133
اخوي اشكرك على الطرح بس الكتاب ( المزعوم ) انه لواحد من آل ثاني اللي اعرفه
انه ممنوع في قطر وآل ثاني فيه ناس منهم ( تبرأوا ) من الكتاب وشككوا بصاحبه
هذا اللي اعرفه وادخل ودور وبتلاقي عليه جدل كثير ... تقبل تحياتي ومروري
بن علان
23-11-2009, 11:04 AM
اخوي اشكرك على الطرح بس الكتاب ( المزعوم ) انه لواحد من آل ثاني اللي اعرفه
انه ممنوع في قطر وآل ثاني فيه ناس منهم ( تبرأوا ) من الكتاب وشككوا بصاحبه
هذا اللي اعرفه وادخل ودور وبتلاقي عليه جدل كثير ... تقبل تحياتي ومروري
وهذا اللي خلاني اعنون الموضوع بقولي "العهدة على الراوي"
السهم الكلاسيكي
23-11-2009, 03:44 PM
شكرا على المعلومات
واحب اضيف في قبيلتين مهمتين استوطنو شمال فارس قديما ثم نزحو الى العراق لم تذكرهم
وهم العنزة وشمر
بوخالد911
23-11-2009, 06:31 PM
يسلموو
مساهم عادي
23-11-2009, 06:32 PM
السؤوال هو ... اليس من الخطأ ان يسمى الخليج بالفارسي... والذين يسكنون على ضفتيه هم عرب..؟؟!!
مسكين
23-11-2009, 08:49 PM
اخوي اشكرك على الطرح بس الكتاب ( المزعوم ) انه لواحد من آل ثاني اللي اعرفه
انه ممنوع في قطر وآل ثاني فيه ناس منهم ( تبرأوا ) من الكتاب وشككوا بصاحبه
هذا اللي اعرفه وادخل ودور وبتلاقي عليه جدل كثير ... تقبل تحياتي ومروري
بهذه السهولة تكذبين كتاب علم من أعلام قطر وهو محمد بن أحمد آل ثاني عمه مؤسس الدولة ووالدة فارس وصنديد قطر ! ومحمد بن أحمد من اعلم الناس في النسب والتاريخ
الجدل الموجود في النت من خلفه ! ناس اعمارهم 14 >>> 19 ليه مايكتبون اسمائهم ويقول اللي يكذبه أنا فلان بن فلان واكذب اللي فيه
الأحداث اللي فيه يعرفونها عيال قطر وقبايل قطر اللي لهم في الديرة ساس وراس ... وآل ثاني اختلفوا مع صاحب الكتاب في أمور بسيطة ووافقه ولد أخوه ناصر بن علي آل ثاني
لي جيتي تكلمين على أعلام تكلمي بدراية وتثبت ولا اتركي عنج
لطيف الروح
23-11-2009, 11:10 PM
يأخي طلعت عرب الجزيرة العربيه من اهل فارس . اسمحلي ياخوي ماعاد الا تقول عنتر بن شداد كان ساكن فارس ونزل على ال غلوم و تأغلم معهم .
بن علان
24-11-2009, 01:52 AM
شكرا على المعلومات
واحب اضيف في قبيلتين مهمتين استوطنو شمال فارس قديما ثم نزحو الى العراق لم تذكرهم
وهم العنزة وشمر
كل شي جايز بس أنا ما عندي علم بذلك وإذا بتعطينا معلومات كافية عن الزمان والمكان الذي نزحوا منه وإليه نكون لك من الشاكرين
بن علان
24-11-2009, 01:53 AM
يسلموو
يخليك ربي يا بوخالد911
بن علان
24-11-2009, 01:59 AM
السؤوال هو ... اليس من الخطأ ان يسمى الخليج بالفارسي... والذين يسكنون على ضفتيه هم عرب..؟؟!!
سؤالك وجيه ولكن هذه القبائل نزحت من الساحل الغربي للساحل الشرقي (برفارس) قبل ثلاثمائة عام إلى خمسمائة عام ولكن الخليج موجود بساحليه قبل ذلك بكثير حتى اني قرأت ان الفرس كان لهم وجود في الجزيرة العربية في فترة من الفترات
بن علان
24-11-2009, 02:00 AM
بهذه السهولة تكذبين كتاب علم من أعلام قطر وهو محمد بن أحمد آل ثاني عمه مؤسس الدولة ووالدة فارس وصنديد قطر ! ومحمد بن أحمد من اعلم الناس في النسب والتاريخ
الجدل الموجود في النت من خلفه ! ناس اعمارهم 14 >>> 19 ليه مايكتبون اسمائهم ويقول اللي يكذبه أنا فلان بن فلان واكذب اللي فيه
الأحداث اللي فيه يعرفونها عيال قطر وقبايل قطر اللي لهم في الديرة ساس وراس ... وآل ثاني اختلفوا مع صاحب الكتاب في أمور بسيطة ووافقه ولد أخوه ناصر بن علي آل ثاني
لي جيتي تكلمين على أعلام تكلمي بدراية وتثبت ولا اتركي عنج
تبي الصج أنا ما عرفت أرد .. قواك الله اخوي
بن علان
24-11-2009, 02:05 AM
يأخي طلعت عرب الجزيرة العربيه من اهل فارس . اسمحلي ياخوي ماعاد الا تقول عنتر بن شداد كان ساكن فارس ونزل على ال غلوم و تأغلم معهم .
تأغلم عاد .. اللي عجبني فيك حرصك على وضع الهمزة على الألف بس الغين خانتك يمكن إسم غلوم أثر عليك
خذ هالنكته على السريع .. واحد شاف شخص فوق عينه شامه .. قاله هذي عين والا غين :tease:
تغلبية
24-11-2009, 02:09 AM
السؤوال هو ... اليس من الخطأ ان يسمى الخليج بالفارسي... والذين يسكنون على ضفتيه هم عرب..؟؟!!
لا ليس من الخطأ
لأنهم أعتمدو على التسمية بقياس مسافة ساحل الخليج الفارسي وساحل الخليج العربي
فوجدوا أن الساحل الفارسي أطول !! لذلك أعتمدت التسمية
والعهدة على الراوي <<<< أخوي العود في نقاش قديم معاه :)
تغلبية
24-11-2009, 02:10 AM
تأغلم عاد .. اللي عجبني فيك حرصك على وضع الهمزة على الألف بس الغين خانتك يمكن إسم غلوم أثر عليك
خذ هالنكته على السريع .. واحد شاف شخص فوق عينه شامه .. قاله هذي عين والا غين :tease:
:funny:
قهوة الضحى
24-11-2009, 02:17 AM
تأغلم عاد .. اللي عجبني فيك حرصك على وضع الهمزة على الألف بس الغين خانتك يمكن إسم غلوم أثر عليك
خذ هالنكته على السريع .. واحد شاف شخص فوق عينه شامه .. قاله هذي عين والا غين :tease:
ههههه شكلك مافهمت قصده تأغلم مو معناته تأقلم
هو يقصد تأغلم يعني صار غلومي مثل غلوم وربعه هههههههه
السهم الكلاسيكي
24-11-2009, 04:24 AM
هذا وبعد أن تمكنت شمر وبنو خالد من هزيمة الشريف وقطع صلة الحجاز بشرق الجزيرة العربية ضعف شأن العثمانيين في منطقة الخليج واستعاد بنو خالد سلطتهم عليها وتاريخ شمر حافل بالامجاد والبطولات اذ لا يوجد كتاب يدور حول أخبار القبائل وتاريخ المنطقة يخلو من أخبار هذه القبيلة العريقة ودورها بين القبائل. وقد ضلت شمر تتمتع بقوتها في نجد وأطراف الجزيرة إلى أن اجتاحت ديارهم في شمال الجزيرة بالمنطقة المعروفة بهم في أحد سنين أوائل القرن الحادي عشر قلة من الامطار منعت خروج الكلأ ودفعت بعض عشائرهم على الهجرة ونزول العراق لتكون مقدمة لبداية هجرات متتابعة بدأت منذ اشتدت قوة ابن سعود في نجد ووقع الخلاف بين عشائر شمر بعضها البعض في أواخر أيام عبد العزيز بن محمد بن سعود لينتقل بعضها إلى ديار العراق والشام ويتبعه آخر منها بهجرات متقطعة ومتتالية، وقبيلة شمر المعروفة في مختلف أوطانها تمثل في مجملها مجموعة عشائر متنوعة ومتفرقة في الأصول والمنابت قد يجتمع بعضها من بعد، وأغلبها يعود في أرومته إلى قبيلة طيء القديمة أو من امتزج فيها من العدنانيين من بطون قريش وغيرها وخصوصاً بعد حروب الردة وما تلاها من الفتن التي اشتعلت في صدر الاسلام أو إلى قبائل قحطانية أخرى ليعرف الكل بشمر القبيلة وينسب اليها. وتتكون شمر اليوم من مجموعة من العشائر من أشهرها عشيرة "عبده" التي يعود نسب المغاليث مجال بحثنا هنا اليها ويقسم أحد المؤرخين القبيلة بسبب مواطن انتشارها إلى جزئين شمر الشمال وشمر الجنوب، والشماليون منهم يسمون عادة باسم (شمر الجرباء) نسبة إلى قسمهم الفرعي والمعروف أن (الجرباء) نبز أطلق عليهم ليغطي على (آل محمد) أسمهم بسبب مرض الجدري الذي أصاب زوجة (محمد) أميرهم الأول ومن المرجح أنه ألصق بهم ليغطي على أسمهم بعد أن برز دور (سالم بن محمد) ابن المرأة المصابة بالمرض في صراعات قبائل نجد أو حروب أشراف الحجاز التي سبق وأن تطرقنا لها باشارة مختصرة وأوردنا بعض ما قاله شاعرهم حولها. وقد اختلطت عشائر شمر فيما بينها بسبب الحروب والهجرات واندمج كثير من فروع "عبده" و"سنجار" و"الخرصه" و"الأسلم" وانضوت تحت لواء (آل الجرباء) شيوخها لتعرف بها مع أن لكل عشيرة من شمر شيخ لا يتجاوز نفوذه نطاقها وله مكانته وسلطته وفروع عشائر شمر كثيرة ومتشعبة بحيث كان ما يسمى بالجنوبيين منهم يضم فروعاً من مختلف العشائر الشمرية ويكون القوة الرئيسية لأمارة جبل شمر قبل أن تخضع المنطقة لنفوذ ابن سعود وقد انحصرت امارة شمر الجنوبيين على (آل علي) بعد رحيل شمر (الجرباء) إلى الشمال و(آل رشيد) وآل علي وآل رشيد يجتمعون في خليل وكذلك (آل سبهان) والكل من جعفر أحد الفروع الشمرية التي تعود إلى عشيرة (عبده) التي يلحق بها المغاليث الاسرة التي أنجبت شعراء عرفوا بمنطقة هجر ونسبوا اليها وقد كانت بداية وجودهم في المنطقة في زمن جدهم "حمد المغلوث" الذي يقال أنه أول من عرف بهجر من المغاليث واستقر فيها وقد أنجب وكثرت ذريته وعنها تكونت بويتات المغاليث المعروفة ضمن سكان هجر وأهاليها اليوم والمؤكد عن أفراد الاسرة أن حمد المغلوث جد أسرة المغاليث الكريمة أنعزل من عشيرته المعروفة باسم المغاليث والمعدودة ضمن فروع قبيلة شمر الكبرى بسبب ظروف تعرض لها حمد المذكور دفعت به وانفصل عن عشيرته وجاء إلى هجر وأقام بها ومثل ما ينفصل عن قبيلة شمر بعض منها يدخل فيها آخر فقد انضم إلى قبيلة شمر كثير من فروع قبيلة بني خالد بن الوليد وغيرها عندما برزت قوتها وخاصة عشيرة الأسلم من شمر التي يرى العنصر الخالدي فيها واضحاً بشكل كبير، لذلك نرى العزاوي عندما ذكر الأسلم وجاء بفروعها عد منهم البعير وأنبيجان والجحيش وقال أنهم ينتمون إلى بني خالد وينعتون بـ (أهل الحيسه)، ومنهم المنيع فخذ الطواله. كما يعد من فروع شمر (المعاضيد) الذي يعتقد أن "ابن ثاني" انعزل عنه مع أن المعروف عن (آل ثاني) حكام قطر أنهم من قبيلة "تميم" كما أن هناك من يعود لشمر من بعض أسر حلف بني "ياس" في عمان الصير وخاصة "آل نهيان" حكام أمارة أبو ظبي الذي منهم الشيخ زايد بن سلطان رئيس دولة الإمارات العربية المتحدة حالياً ويقول شاعر شمر [السربة الحرشة عليها بني ياس].. [واستغلفوا بعقاب راسل معه راس] ونسب صاحب الدليل بعضاً من سكان القرى في نجد وهجر إلى أصلهم وأضاف وقال أن قبيلة (العبادلة) في ساحل عمان المتصالح تعود جذورها إلى عشيرة (عبده)
منهم وكذلك قبيلة (عبيدلي) في منطقة شيبكوه في إيران كما عد منهم شمر طوقه وجعله قسماً منهم كما نسب إلى فرع الجعفر من (عبده) مما يقيم في هجر ووداي المياه، كما يقيم اليوم في "عنك" مع بني خالد أسر تعود لـ "العلي" أحد بيوتات شمر المشهورة. من حضارات شمر
شمر قبيلة عربية عريقة الأصل وتمتد جذورها إلى بطن من بطون قبيلة طي ومنهم زيد الخيل وحاتم الطائي . وطي هو ابن أد ابن يشجب ابن كهلان ابن سبأ الذي تنتسب إليه العرب العاربة . وقبيلة شمر لها تاريخ عريق حافل بالأحداث والبطولات والأمجاد وشمر لهم حاضرة حضارة منذ الجاهلية في الجبلين أجاء وسلمى وعاصمتها حائل وقد قال فيهم امرؤ القيس أحد ملوك كنده وصاحب المعلقة المشهورة حينما لجأ إليهم وأجاروه .
بن علان
24-11-2009, 08:08 AM
ههههه شكلك مافهمت قصده تأغلم مو معناته تأقلم
هو يقصد تأغلم يعني صار غلومي مثل غلوم وربعه هههههههه
اهـــا جذي السالفه والله جديده هذي تأغلم نحفظ حقوق براءة الإكتشاف بإسمكم انتوا الإثنين :nice:
موضي قطر
24-11-2009, 08:15 AM
بهذه السهولة تكذبين كتاب علم من أعلام قطر وهو محمد بن أحمد آل ثاني عمه مؤسس الدولة ووالدة فارس وصنديد قطر ! ومحمد بن أحمد من اعلم الناس في النسب والتاريخ
الجدل الموجود في النت من خلفه ! ناس اعمارهم 14 >>> 19 ليه مايكتبون اسمائهم ويقول اللي يكذبه أنا فلان بن فلان واكذب اللي فيه
الأحداث اللي فيه يعرفونها عيال قطر وقبايل قطر اللي لهم في الديرة ساس وراس ... وآل ثاني اختلفوا مع صاحب الكتاب في أمور بسيطة ووافقه ولد أخوه ناصر بن علي آل ثاني
لي جيتي تكلمين على أعلام تكلمي بدراية وتثبت ولا اتركي عنج
هداك الله اخوي اخوي انا ما كذبته انا اقول عن اللي صار واللي تكلموا
العالم عنه في ذمتك انا بجيب شي ماصار عليه ( كلام وجدل ) يعني معناته
انا الفت من عندي انا ذكرت اللي حصل انت مقتنع في الكتاب هذا من حقك
غيرك شايف فيه شي هم من حقهم بس ياخوي انا حبيت أوضح لك وجه نظر
الناس والجدل اللي صار وبعدين الكتب ( ماهي قرآن منزل ) مع احترامنا
لمؤلفيها يعني انا بكتب كتاب هل معناته كل شي فيه غير قابل ( للخلاف والنقاش ؟!:eek5: )
ولا تاخذ كلامي بحساسية انا اكره ماعلي انه احد يزعل مني وحقك علي ولا يهمك هاااا بشر
عساك رضيت ياخوي
موضي قطر
24-11-2009, 08:18 AM
تبي الصج أنا ما عرفت أرد .. قواك الله اخوي
لااااا شلون ماعرفت ترد :secret:
بن علان
24-11-2009, 08:23 AM
ونسب صاحب الدليل بعضاً من سكان القرى في نجد وهجر إلى أصلهم وأضاف وقال أن قبيلة (العبادلة) في ساحل عمان المتصالح تعود جذورها إلى عشيرة (عبده)
منهم وكذلك قبيلة (عبيدلي) في منطقة شيبكوه في إيران كما عد منهم شمر طوقه وجعله قسماً منهم كما نسب إلى فرع الجعفر من (عبده) مما يقيم في هجر ووداي المياه، كما يقيم اليوم في "عنك" مع بني خالد أسر تعود لـ "العلي" أحد بيوتات شمر المشهورة. من حضارات شمر
أنعم وأكرم بالعبادله لهم تاريخ في بر فارس وبالفعل قرأت انهم يرجعون لشمر وايضا قرأت عن بني حماد (الحماديه) مرجعهم قحطان والناس مؤتمنون على أنسابهم
بن علان
24-11-2009, 08:37 AM
لااااا شلون ماعرفت ترد :secret:
يا "موضي قطر" في ردج الأول طعنتي في كتاب ومؤلف وفي ردج الثاني تراجعتي ومثل ما قال اخونا مسكين عن النت فيه الغث والثمين ومناقشة مثل الكتاب المذكور ومؤلف في حجم الشيخ محمد بن أحمد آل ثاني عمه مؤسس الدولة وهو اعلم الناس في النسب والتاريخ
كان المفروض انج ما تستعجلين وتحطين رد لناس ما راق لهم التاريخ والواقع ومثل منتي عارفه كلن يبي يعدل في الأحداث التاريخيه عشان تتناسب ووضعه الحالي ولكن التاريخ والأحداث لهم فرسان والشيخ محمد بن أحمد أحدهم ولا نزكي على الله أحد
موضي قطر
24-11-2009, 08:48 AM
يا "موضي قطر" في ردج الأول طعنتي في كتاب ومؤلف وفي ردج الثاني تراجعتي ومثل ما قال اخونا مسكين عن النت فيه الغث والثمين ومناقشة مثل الكتاب المذكور ومؤلف في حجم الشيخ محمد بن أحمد آل ثاني عمه مؤسس الدولة وهو اعلم الناس في النسب والتاريخ
كان المفروض انج ما تستعجلين وتحطين رد لناس ما راق لهم التاريخ والواقع ومثل منتي عارفه كلن يبي يعدل في الأحداث التاريخيه عشان تتناسب ووضعه الحالي ولكن التاريخ والأحداث لهم فرسان والشيخ محمد بن أحمد أحدهم ولا نزكي على الله أحد
اخوي انا ماتراجعت لأني اساساً ذكرت انه فيه ( فئه ) اختلفوا على محتوى الكتاب وكان
القصد علشان نتفادى التشكيك لأنه مادام احنا مختلفين على مواضيع تاريخية معناته
كل موضوع بينطرح بيصير فيه ( ضرب ومضارب ) انا مايعجبني هالموضوع انت مب عاجبك
السطر هذا والخ .. اتمنى فهمت قصدي من ردي وجزاك الله كل خير
دلوليانوز
24-11-2009, 09:37 AM
اممم...زين وبعدين
حررتوا فلسطين...
..ولما الامور تعدلت...ردوا...بس
ما اشطرنا..فلان ولد فلان..
دلة الرسلان
24-11-2009, 09:47 AM
الفرد منا لا يملك ماضيه ولكن يستطيع بأذن الله أن يصنع حاضره ومستقبله بجهده وعمله
ويفرض احترامه ووجوده على من حوله اي كانت أصوله .
لذلك اسجل هنا اعتراضي وتحفظي على بعض المعلومات التي وردت في موضوعك بحيث
تنسب جميع العوائل التي سكنت سواحل فارس الى قبائل عربية عريقة خاصة في ظل ندرة
المصادر التاريخية الموثوقة التي لم تطالها يد التغيير والمسح .
وهذا سرد بسيط في بعض الأحاديث التي جاءت في من انتسب لغير أبيه وغير مواليه وقبيلة والتي فيها الزجر والوعيد الشديد لمرتكبه ، عن واثلة بن الأسق رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن من أعظم الفِرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه ، أو يُري عينه ما لم تر ، أو يقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يقل ) .
عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كَفَرَ ، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار ) .
عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من ادعى إلى غير أبيه – وهو يعلم أنه غير أبيه – فالجنة عليه حرام ) .
وأخرج ابن ماجة في سننه برقم ( 2658 ) بإسناد صحيح من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( من انتسب إلى غير أبيه ، أو تولى غير مواليه فعليه لعنه الله والملائكة والناس أجمعين ) .
عن عبد الله بن عمرو ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( كُفرٌ بامرئ ٍ ادِّعاء نَسَب لايُعرَفُ ، أو جَحْدُ هُ ، وإن دَقَّ ) انظر صحيح الجامع للألباني صفحة رقم 2/827 حديث رقم 4486 .[/
color][color="blue"]لا اشكك يا اخي ود في مصداقيتك شخصيا ولكن في المصدر الذي نقلت منه وارجو تحري الدقة
والأفضل عدم تناول مثل هذه المواضيع التي تتناول الأنساب والقبائل .
قال سبحانه : (( ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن
أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير ))
مطيع الله
24-11-2009, 11:49 AM
كيف لا نصدق الكتب التي كتبت عن فترة عاشها المؤلف،
ونصدق كتاب مثل دليل الخليج في ما كتب عن الفترة التي سبقته!!!
من أراد الاستزادة في تاريخ عرب الجزيرة وقطر والبحرين وعمان والامارات والكويت والعراق وتركيا وبريطانيا في القرن الثامن عشر و السابع عشر، فعليه بكتاب لمع الشهاب.
بن علان
24-11-2009, 01:54 PM
اخوي انا ماتراجعت لأني اساساً ذكرت انه فيه ( فئه ) اختلفوا على محتوى الكتاب وكان
القصد علشان نتفادى التشكيك لأنه مادام احنا مختلفين على مواضيع تاريخية معناته
كل موضوع بينطرح بيصير فيه ( ضرب ومضارب ) انا مايعجبني هالموضوع انت مب عاجبك
السطر هذا والخ .. اتمنى فهمت قصدي من ردي وجزاك الله كل خير
يعني شنفهم من ردج انتي مع الكتاب والمؤلف أو مع المعارضين والمنتقدين له :confused:
(بوعوف)
24-11-2009, 02:04 PM
امممممممممم ، مش واضح لي الهدف من طرح الموضوع
بن علان
24-11-2009, 02:05 PM
اممم...زين وبعدين
حررتوا فلسطين...
..ولما الامور تعدلت...ردوا...بس
ما اشطرنا..فلان ولد فلان..
اخوي وجهة نظرك نحترمها بس تأكد إنهم أصحاب قضية أقصد عرب فارس هم عرب سنة مضطهدين في إيران يقاومون للمحافظة على لغتهم وثقافتهم ودينهم ويوجد تشابه بينهم وبين الفلسطينيين
بن علان
24-11-2009, 02:16 PM
الفرد منا لا يملك ماضيه ولكن يستطيع بأذن الله أن يصنع حاضره ومستقبله بجهده وعمله
ويفرض احترامه ووجوده على من حوله اي كانت أصوله .
لذلك اسجل هنا اعتراضي وتحفظي على بعض المعلومات التي وردت في موضوعك بحيث
تنسب جميع العوائل التي سكنت سواحل فارس الى قبائل عربية عريقة خاصة في ظل ندرة
المصادر التاريخية الموثوقة التي لم تطالها يد التغيير والمسح .
[/
color]لا اشكك يا اخي ود في مصداقيتك شخصيا ولكن في المصدر الذي نقلت منه وارجو تحري الدقة
والأفضل عدم تناول مثل هذه المواضيع التي تتناول الأنساب والقبائل .
قال سبحانه : (( ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن
أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير ))
أتفق معاج اختي دلة الرسلان لحساسية مثل هذه المواضيع خصوصا فيما يخص كل ما يتصل بإيران وشخصيا أرى أن يثبت من يريد الإنتساب للقبائل المعروفة من خلال فحص الحمض النووي أو فيما يُعرف بالبصمة للجين الوراثي
بن علان
24-11-2009, 02:19 PM
كيف لا نصدق الكتب التي كتبت عن فترة عاشها المؤلف،
ونصدق كتاب مثل دليل الخليج في ما كتب عن الفترة التي سبقته!!!
من أراد الاستزادة في تاريخ عرب الجزيرة وقطر والبحرين وعمان والامارات والكويت والعراق وتركيا وبريطانيا في القرن الثامن عشر و السابع عشر، فعليه بكتاب لمع الشهاب.
كتاب لمع الشهاب سيكون في الذاكره .. ممتن لك أخي مطيع الله
بن علان
24-11-2009, 02:24 PM
امممممممممم ، مش واضح لي الهدف من طرح الموضوع
حتى نعرف الهدف من طرح السؤال سنتمكن من شرح الهدف من طرح الموضوع
لو تقول لي انت متحسس من أي نقطة بالضبط .. عموما فيما جاء بخصوص المعاضيد ذكرنا لك المصدر
كتاب لمحات من تاريخ قطر لـ الشيخ محمد بن احمد بن محمد ال ثاني
مسكين
24-11-2009, 02:53 PM
اخوي اشكرك على الطرح بس الكتاب ( المزعوم ) انه لواحد من آل ثاني اللي اعرفه
انه ممنوع في قطر وآل ثاني فيه ناس منهم ( تبرأوا ) من الكتاب وشككوا بصاحبه
هذا اللي اعرفه وادخل ودور وبتلاقي عليه جدل كثير ... تقبل تحياتي ومروري
أختي موضي سامحيني لو اسلوبي كان حاد بس أنتي هداج الله عباراتج كانت تحتاج للدقة
قلتي كتاب مزعوم وقلتي ناس تبرأوا منه وقلتي شككو في صاحبه
اللي بيشكك بالشيخ محمد بن أحمد قليل أصل وعقل ولايعرف ولايقدر هل قطر
فالشيخ محمد علم من أعلام قطر رحمه الله وموسوعة التاريخ والنسب في وقته وشهد وعايش أحداث كثيرة
والأختلاف معه في مسائل بسيطة جدا ماتسقط الكتاب ولا قيمته العلمية والكتاب يعتبر وثقية لتاريخ وأحداث قطر
يظهر لي بارك الله فيج أني فهمت من الفاظج فهم خاطئ وحقج علي
الموضوعي
24-11-2009, 03:26 PM
اخوي اشكرك على الطرح بس الكتاب ( المزعوم ) انه لواحد من آل ثاني اللي اعرفه
انه ممنوع في قطر وآل ثاني فيه ناس منهم ( تبرأوا ) من الكتاب وشككوا بصاحبه
هذا اللي اعرفه وادخل ودور وبتلاقي عليه جدل كثير ... تقبل تحياتي ومروري
بغض النظر الكتاب لكن المعلومات اللي ذكرت صحيحة لأني قرأتها من عدة كتب
Darco
24-11-2009, 03:36 PM
بهذه السهولة تكذبين كتاب علم من أعلام قطر وهو محمد بن أحمد آل ثاني عمه مؤسس الدولة ووالدة فارس وصنديد قطر ! ومحمد بن أحمد من اعلم الناس في النسب والتاريخ
الجدل الموجود في النت من خلفه ! ناس اعمارهم 14 >>> 19 ليه مايكتبون اسمائهم ويقول اللي يكذبه أنا فلان بن فلان واكذب اللي فيه
الأحداث اللي فيه يعرفونها عيال قطر وقبايل قطر اللي لهم في الديرة ساس وراس ... وآل ثاني اختلفوا مع صاحب الكتاب في أمور بسيطة ووافقه ولد أخوه ناصر بن علي آل ثاني
لي جيتي تكلمين على أعلام تكلمي بدراية وتثبت ولا اتركي عنج
الكتاب عليه مآخذ لأنه منقول من أوراق منسوبة للوالد محمد بن أحمد آل ثاني المتوفى في الستينات أو آخر الخمسينات عن عمر مديد, وكان أعمى لايكتب ولكن يملي, والمّملى عليه مجهول غير معروف وغير معروف وقت الإملاء, ولايعتد بالرواية مجهولة الناقل عند عموم المحققين. إضافة أن ابنته الله يطول بعمرها وهي كبيرة في السن وآخر أبنائه الأحياء تنكر بعض الروايات أنها صدرت من والدها وتذكر أنها سمعتها منه بشكل آخر!
موضي قطر
24-11-2009, 06:12 PM
يعني شنفهم من ردج انتي مع الكتاب والمؤلف أو مع المعارضين والمنتقدين له :confused:
ياخوي قصدي ان اي كتاب في العالم عرضه للجدل والنقاش ما عدى كتاب
الله ( القرآن الكريم ) اتمنى فهمت قصدي
موضي قطر
24-11-2009, 06:14 PM
أختي موضي سامحيني لو اسلوبي كان حاد بس أنتي هداج الله عباراتج كانت تحتاج للدقة
قلتي كتاب مزعوم وقلتي ناس تبرأوا منه وقلتي شككو في صاحبه
اللي بيشكك بالشيخ محمد بن أحمد قليل أصل وعقل ولايعرف ولايقدر هل قطر
فالشيخ محمد علم من أعلام قطر رحمه الله وموسوعة التاريخ والنسب في وقته وشهد وعايش أحداث كثيرة
والأختلاف معه في مسائل بسيطة جدا ماتسقط الكتاب ولا قيمته العلمية والكتاب يعتبر وثقية لتاريخ وأحداث قطر
يظهر لي بارك الله فيج أني فهمت من الفاظج فهم خاطئ وحقج علي
لااااا ياخوي عادي الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية :nice:
غاوي مشاكــل
24-11-2009, 06:21 PM
مفهوم الاحتلال مفهوم اكبر من حجمه في موضوع الساحل
لانه الحقيقة بأن بعد ظهور البترول الكل ترك الساحل وتوزعوا
الى باقي دول الخليج ولم يبقى الا القليل من اهلها وكانت كتنازل
من على طبق من الذهب للايرانيين
أختي موضي سامحيني لو اسلوبي كان حاد بس أنتي هداج الله عباراتج كانت تحتاج للدقة
قلتي كتاب مزعوم وقلتي ناس تبرأوا منه وقلتي شككو في صاحبه
اللي بيشكك بالشيخ محمد بن أحمد قليل أصل وعقل ولايعرف ولايقدر هل قطر
فالشيخ محمد علم من أعلام قطر رحمه الله وموسوعة التاريخ والنسب في وقته وشهد وعايش أحداث كثيرة
والأختلاف معه في مسائل بسيطة جدا ماتسقط الكتاب ولا قيمته العلمية والكتاب يعتبر وثقية لتاريخ وأحداث قطر
يظهر لي بارك الله فيج أني فهمت من الفاظج فهم خاطئ وحقج علي
100% كلامك
مسكين
24-11-2009, 07:01 PM
الكتاب عليه مآخذ لأنه منقول من أوراق منسوبة للوالد محمد بن أحمد آل ثاني المتوفى في الستينات أو آخر الخمسينات عن عمر مديد, وكان أعمى لايكتب ولكن يملي, والمّملى عليه مجهول غير معروف وغير معروف وقت الإملاء, ولايعتد بالرواية مجهولة الناقل عند عموم المحققين. إضافة أن ابنته الله يطول بعمرها وهي كبيرة في السن وآخر أبنائه الأحياء تنكر بعض الروايات أنها صدرت من والدها وتذكر أنها سمعتها منه بشكل آخر!
الشيخ أحمد رحمه الله روا عنه الشيباني وبن شملان وناس سمعوا منه وناس دونوا له لأن مجلسه عامر ويحضره من كل قبيلة
والكتاب تمت مطابقة مضمونه بمرويات أخرى ... وتاريخ قطر محفوظ ومعروف ولو تسمع بنفسك تاريخ هل قطر ستجد اختلافات بسيطة من شخص لي شخص لكنها بالعموم متشابهة وأنا اعرف مسائل الخلاف في هذا الكتاب ... لكنه مايوصل أن يكون كتاب ملفق أو مزعوم أو متبرأ منه
ههههه شكلك مافهمت قصده تأغلم مو معناته تأقلم
هو يقصد تأغلم يعني صار غلومي مثل غلوم وربعه هههههههه
لايمكن ان تجد اسم غلوم عند عرب فارس بتاتا
القطو السمين
24-11-2009, 10:14 PM
الكتاب ممنوع من التداول بسبب ان الشيخ المؤرخ ونعم فيه كان اعمى وكان لديه كاتب يكتب مايقوله الشيخ الذي كان يعرف التاريخ الاان بعد تجديد الكتاب الف فيه اشياءبعضها ملفق على القبائل القطرية وبعض القبائل الكبيرة هضم حقها وهذالايجوز مثلا ممهو مكتوب فيه اصبحت القبائل القطرية اصولهم من ايران واخوان من العوائل الهولة اصبحت اصولهم عربية من عمق شبه الجزيرة العربية الا ان الكتاب لايحتوي الاعلى كم صفحة من المؤرخ الشيخ طيب الله ثراه والباقي من المؤلف الذي يمجد قبيلته وهذه القبيلة موجودة ومتمركزة في الامارات
الهـواوي
24-11-2009, 11:01 PM
الشيخ آل ثاني سكنو عرب فارس يعني من كلامك !!؟؟
تعرف ان الرسول لعن امزورين التااريخ
بن علان
24-11-2009, 11:35 PM
الشيخ آل ثاني سكنو عرب فارس يعني من كلامك !!؟؟
تعرف ان الرسول لعن امزورين التااريخ
يبدو ان الكلام موجه لي مع اني ناقل الموضوع ومع ذلك لو توضح لي اخي الهواوي النص الذي يبين ان أسرة آل ثاني الكرام سكنوا فارس أكن لك من الشاكرين
Bu Rashid
24-11-2009, 11:39 PM
الشيخ آل ثاني سكنو عرب فارس يعني من كلامك !!؟؟
تعرف ان الرسول لعن امزورين التااريخ
لا طبعاٌ لم يسكنوا ... ولم يذكر الاخ ود ذلك على ما اعتقد
سيتم حذف الموضوع والسبب هذه المشاركه
بن علان
24-11-2009, 11:53 PM
مفهوم الاحتلال مفهوم اكبر من حجمه في موضوع الساحل
لانه الحقيقة بأن بعد ظهور البترول الكل ترك الساحل وتوزعوا
الى باقي دول الخليج ولم يبقى الا القليل من اهلها وكانت كتنازل
من على طبق من الذهب للايرانيين
هل تقصد ان توسع الإمبراطورية الإيرانية ليست هي سبب هجرة عرب فارس وتركهم لأرضهم وبيوتهم فبماذا تفسر قتل وإعدام شيوخهم
الم تسمع عن نزع الحجاب حيث صدر قرار من الحكومة المركزية لإجبار النساء لكشف وجوههم مما أدى لعمل خطة في ليلة تم الهجوم فيها على القيادة المكلفة بتنفيذ القرار وتم قتلهم وتهريب النساء على المراكب حيث جاءت بهم لدول الخليج العربي
وتم التضييق عليهم ففتح لهم الشيخ زايد رحمه الله البلاد فتم تجنيسهم وكان معهم من هم ليسوا عرب ولكنهم سنة يشاطرونهم المصير
فكيف تقول انهم تركوا أرضهم بمحض إرادتهم وهذا تنازل منهم :confused:
Darco
25-11-2009, 12:16 AM
الشيخ آل ثاني سكنو عرب فارس يعني من كلامك !!؟؟
تعرف ان الرسول لعن امزورين التااريخ
نعم هذا كلام صحيح.. المعاضيد والبوكوارة انتقلوا بعد خراب الدوحة الثاني والفوضى التي لحقتها إلى جزيرة جارك لفترة شهرين أو ثلاثة للحصول على المؤونة والترتيب لغزو البحرين وفك أسر الشيخ جاسم بن محمد واللي تم أسره هناك بعد الحادثة الشهيرة عام1867. وفعلاً رتّبوا أمورهم وتوجهوا إلى البحرين في غزوة شبه انتحارية هم وعدد من فخايذ وقبايل قطر, وحصل اللقاء بين الجيشين في البحر ليلاً في وقعة دامسة واللي استشهد فيها الكثير من أهل قطر ومن المعاضيد على وجه الخصوص.
بمعنى أنهم ماسكنوا فارس, ولكنهم اتخذوا من فارس نقطة تجمّع لحربهم.
ساحل الشمال
25-11-2009, 12:25 AM
شكرا لك اخ ود على المعلومات النادرة التي اوردتها وخاصة اعتمادك على المصادر التاريخية وهذا من جيدك وفقك الله ، ووالله يكفي عرب فارس شرف انهم من احفاد الصحابة الكرام اللذين فتحوا تلك الديار واقاموا شرع الله فيها ، ولكن الايام دول ، ويوم لك ويوم عليك ، والان جاء دور المجوس وقويت شوكتهم وصاروا يبتلعون الاراضي والدول مثل مابتلعوا اراضي وجزر العرب اللتي سكنوها مئات السنين والان دور العراق واليمن ولبنان وهكذا مطالبتهم بالبحرين ، وكان الله في عون الكويت وحفظ الله بلاد المسلمين من شرورهم وشرور اليهود الطامعين في اراضي المسلمين من الفرات الى الى النيل .
Darco
25-11-2009, 12:31 AM
الشيخ أحمد رحمه الله روا عنه الشيباني وبن شملان وناس سمعوا منه وناس دونوا له لأن مجلسه عامر ويحضره من كل قبيلة
والكتاب تمت مطابقة مضمونه بمرويات أخرى ... وتاريخ قطر محفوظ ومعروف ولو تسمع بنفسك تاريخ هل قطر ستجد اختلافات بسيطة من شخص لي شخص لكنها بالعموم متشابهة وأنا اعرف مسائل الخلاف في هذا الكتاب ... لكنه مايوصل أن يكون كتاب ملفق أو مزعوم أو متبرأ منه
أنا تكلمت من منطلق علمي بحت. الرواية لا تؤخذ من من معرَّف ناقله مجهول, وهذا هو الحال مع كتاب لمحات من تاريخ قطر.. محمد بن أحمد عَلَم معروف وثقة, ولكن الناقل غير معروف مجهول.. ومنه فالرواية يمكن تكون صحيحة ويمكن تكون ملفقة .. ويمكن تكون -على أقل تقدير- منقوصة.
ومثل ماقلت مسائل الخلاف واضحة ومعروفة.. خذ عندك غيض من فيض: في الكتاب, "ينسب" أن الشيخ محمد بن أحمد يقول أن آل ثاني يرجعون لدارم من تميم , وتم ذكر تسلسل النسب كاملاً.. وفي الرواية المكتوبة أن الشيخ محمد ينقل هذا النسب من عمّه الشيخ جاسم بن محمد.. في حين أن وصية الشيخ جاسم الشهيرة يقول ما اتفق عليه معظم أهل النسب عن رجعوهم إلى حنضلة بن مالك من تميم, ويذكر نسب مختلف تماماً عن المذكور في الكتاب!
من هذا .. أحنا أمام ثلاثة احتمالات: 1- إما أن الشيخ جاسم ينسب نفسه لغير جده, وحاشا من كان مثله في العلم والدين أن يفعل.. 2- إما أن الشيخ محمد بن أحمد ينسب نفسه لغير جدّه وينقل زوراً عن عمّه, وحاشا من كان مثله في العلم والدين أن يفعل .. 3- أو أن الحلقة المفقودة في الرواية, وهي المملى عليه, قد نقل كلاماً غير صحيح .. ولكونه مجهول الحال فهذا هو المرجّح بداهةً.
qaswed
25-11-2009, 02:19 AM
أنعم وأكرم بالعبادله لهم تاريخ في بر فارس وبالفعل قرأت انهم يرجعون لشمر وايضا قرأت عن بني حماد (الحماديه) مرجعهم قحطان والناس مؤتمنون على أنسابهم
ارحمونا من مواضيع الانساب الملفقه اذا العبيدلي والحمادي يعترفون انهم ايرانيين بطلعونهم عرب لا ومن قحطان
خوفي بكره يطلع جد احمدي نجاة اخو قحطان الي تنتسب له قبايل العرب
العربي معروف والايراني معروف
والله يعز حكومة قطر وشيوخها
بن علان
25-11-2009, 08:52 AM
شكرا لك اخ ود على المعلومات النادرة التي اوردتها وخاصة اعتمادك على المصادر التاريخية وهذا من جيدك وفقك الله ، ووالله يكفي عرب فارس شرف انهم من احفاد الصحابة الكرام اللذين فتحوا تلك الديار واقاموا شرع الله فيها ، ولكن الايام دول ، ويوم لك ويوم عليك ، والان جاء دور المجوس وقويت شوكتهم وصاروا يبتلعون الاراضي والدول مثل مابتلعوا اراضي وجزر العرب اللتي سكنوها مئات السنين والان دور العراق واليمن ولبنان وهكذا مطالبتهم بالبحرين ، وكان الله في عون الكويت وحفظ الله بلاد المسلمين من شرورهم وشرور اليهود الطامعين في اراضي المسلمين من الفرات الى الى النيل .
هذه نظرة شمولية بارك الله فيك أخي ساحل الشمال وحفظ الله بلاد المسلمين من البدع والضلالات ومن كيد أصحابها
بن علان
25-11-2009, 08:55 AM
نعم هذا كلام صحيح.. المعاضيد والبوكوارة انتقلوا بعد خراب الدوحة الثاني والفوضى التي لحقتها إلى جزيرة جارك لفترة شهرين أو ثلاثة للحصول على المؤونة والترتيب لغزو البحرين وفك أسر الشيخ جاسم بن محمد واللي تم أسره هناك بعد الحادثة الشهيرة عام1867. وفعلاً رتّبوا أمورهم وتوجهوا إلى البحرين في غزوة شبه انتحارية هم وعدد من فخايذ وقبايل قطر, وحصل اللقاء بين الجيشين في البحر ليلاً في وقعة دامسة واللي استشهد فيها الكثير من أهل قطر ومن المعاضيد على وجه الخصوص.
بمعنى أنهم ماسكنوا فارس, ولكنهم اتخذوا من فارس نقطة تجمّع لحربهم.
عندنا هنا ناس يقرأون التاريخ ويمحصونه .. زادك الله من فضله أخي Darco
بن علان
25-11-2009, 08:57 AM
أنا تكلمت من منطلق علمي بحت. الرواية لا تؤخذ من من معرَّف ناقله مجهول, وهذا هو الحال مع كتاب لمحات من تاريخ قطر.. محمد بن أحمد عَلَم معروف وثقة, ولكن الناقل غير معروف مجهول.. ومنه فالرواية يمكن تكون صحيحة ويمكن تكون ملفقة .. ويمكن تكون -على أقل تقدير- منقوصة.
ومثل ماقلت مسائل الخلاف واضحة ومعروفة.. خذ عندك غيض من فيض: في الكتاب, "ينسب" أن الشيخ محمد بن أحمد يقول أن آل ثاني يرجعون لدارم من تميم , وتم ذكر تسلسل النسب كاملاً.. وفي الرواية المكتوبة أن الشيخ محمد ينقل هذا النسب من عمّه الشيخ جاسم بن محمد.. في حين أن وصية الشيخ جاسم الشهيرة يقول ما اتفق عليه معظم أهل النسب عن رجعوهم إلى حنضلة بن مالك من تميم, ويذكر نسب مختلف تماماً عن المذكور في الكتاب!
من هذا .. أحنا أمام ثلاثة احتمالات: 1- إما أن الشيخ جاسم ينسب نفسه لغير جده, وحاشا من كان مثله في العلم والدين أن يفعل.. 2- إما أن الشيخ محمد بن أحمد ينسب نفسه لغير جدّه وينقل زوراً عن عمّه, وحاشا من كان مثله في العلم والدين أن يفعل .. 3- أو أن الحلقة المفقودة في الرواية, وهي المملى عليه, قد نقل كلاماً غير صحيح .. ولكونه مجهول الحال فهذا هو المرجّح بداهةً.
جميلة هي ردودك أخي Darco
ملسونه
25-11-2009, 08:57 AM
الدواسر وبني هاجر بعد !!!
اول مره اسمع ..
زين وقبيلة الهيل لمن ينتمون وشنو اصلهم
هل هم فعلا من نجد
او هم عتوب بالاصل
الي يعرف يفيدني مع المصدر
لاهنت ..
بن علان
25-11-2009, 09:03 AM
ارحمونا من مواضيع الانساب الملفقه اذا العبيدلي والحمادي يعترفون انهم ايرانيين بطلعونهم عرب لا ومن قحطان
خوفي بكره يطلع جد احمدي نجاة اخو قحطان الي تنتسب له قبايل العرب
العربي معروف والايراني معروف
والله يعز حكومة قطر وشيوخها
كما جاء في معرض ردي على "دلة الرسلان" بان خير إثبات لإدعاء النسب لقبيلة من القبائل هو فحص الجين الوراثي
أما ما قلناه عن بعض الاسر التي قطنت بر فارس فهو مدون في كتب التاريخ وبالتأكيد سوف يتم تكذيبه طالما له صلة بإيران :secret:
alsahm 12
25-11-2009, 01:44 PM
اعتقد ان العرب في الساحل الفارسي اكذوبه كبرى قد يكون هناك اختلاط قليل ولاكن اصبح التعريب بضاعه رائجه المهاجرين الفرس القدماء .. بسبب نفط الخليج .. اغلب ملامح من هاجر الى الخليج من البر الفارسي ملامح فارسيه مئه بالمئه .. بعيده عن الملامح العربيه .. تجد الفارسي مائل بشد للبياض .. عكس العربي الحنطي ..
هذه ملامح رجل من لنجه على الساحل الفارسي .
http://img147.imageshack.us/img147/7227/17fr5.jpg
ملامح عربيه .
http://marebpress.net/gallery/nadwa/333333333.JPG
اغلب من يقولون انهم عرب من بر فارس ملامحهم لاتوحي انهم اعرب .. ولايعني هذا عدم وجود هجرات بسيطه جدا . الى ان هذا نادر
بويوسف
25-11-2009, 01:53 PM
اعتقد ان العرب في الساحل الفارسي اكذوبه كبرى قد يكون هناك اختلاط قليل ولاكن اصبح التعريب بضاعه رائجه المهاجرين الفرس القدماء .. بسبب نفط الخليج .. اغلب ملامح من هاجر الى الخليج من البر الفارسي ملامح فارسيه مئه بالمئه .. بعيده عن الملامح العربيه .. تجد الفارسي مائل بشد للبياض .. عكس العربي الحنطي ..
هذه ملامح رجل من لنجه على الساحل الفارسي .
http://img147.imageshack.us/img147/7227/17fr5.jpg
ملامح عربيه .
http://marebpress.net/gallery/nadwa/333333333.jpg
اغلب من يقولون انهم عرب من بر فارس ملامحهم لاتوحي انهم اعرب .. ولايعني هذا عدم وجود هجرات بسيطه جدا . الى ان هذا نادر
تاريخ موجود وأسر وعوائل تحتفظ بتاريخها ونسبها وكل هذا مدون وهناك من الرواة والنسابين وتقول اكذوبة ..
أي نفط هذا كان موجود في القرن الثامن عشر ؟ وفي ايام القحط والمجاعات في الخليج العربي؟
استغفر ربك ولاتطعن في نسب غيرك فكلامك كبير ومردود عليه .
alsahm 12
25-11-2009, 02:28 PM
.. تاريخ موجود وأسر وعوائل تحتفظ بتاريخها ونسبها وكل هذا مدون وهناك من الرواة والنسابين وتقول اكذوبة ..
أي نفط هذا كان موجود في القرن الثامن عشر ؟ وفي ايام القحط والمجاعات في الخليج العربي؟
استغفر ربك ولاتطعن في نسب غيرك فكلامك كبير ومردود عليه .
الاخ ابو يوسف ومن خلال ابحاثي توصلت الى هذه النتيجه والملامح بصمه وراثيه للكائن الحي وهناك دراسات كثيره على الشبكه العنكبوتيه للسلالات الشرق اوسطيه .. هذه وجة نظر لايعني اني افرضها على احد ولاكني قرات كثير عن السلالات وهذه وجة نظري ..
مسكين
25-11-2009, 02:32 PM
أنا تكلمت من منطلق علمي بحت. الرواية لا تؤخذ من من معرَّف ناقله مجهول, وهذا هو الحال مع كتاب لمحات من تاريخ قطر.. محمد بن أحمد عَلَم معروف وثقة, ولكن الناقل غير معروف مجهول.. ومنه فالرواية يمكن تكون صحيحة ويمكن تكون ملفقة .. ويمكن تكون -على أقل تقدير- منقوصة.
ومثل ماقلت مسائل الخلاف واضحة ومعروفة.. خذ عندك غيض من فيض: في الكتاب, "ينسب" أن الشيخ محمد بن أحمد يقول أن آل ثاني يرجعون لدارم من تميم , وتم ذكر تسلسل النسب كاملاً.. وفي الرواية المكتوبة أن الشيخ محمد ينقل هذا النسب من عمّه الشيخ جاسم بن محمد.. في حين أن وصية الشيخ جاسم الشهيرة يقول ما اتفق عليه معظم أهل النسب عن رجعوهم إلى حنضلة بن مالك من تميم, ويذكر نسب مختلف تماماً عن المذكور في الكتاب!
من هذا .. أحنا أمام ثلاثة احتمالات: 1- إما أن الشيخ جاسم ينسب نفسه لغير جده, وحاشا من كان مثله في العلم والدين أن يفعل.. 2- إما أن الشيخ محمد بن أحمد ينسب نفسه لغير جدّه وينقل زوراً عن عمّه, وحاشا من كان مثله في العلم والدين أن يفعل .. 3- أو أن الحلقة المفقودة في الرواية, وهي المملى عليه, قد نقل كلاماً غير صحيح .. ولكونه مجهول الحال فهذا هو المرجّح بداهةً.
لاهنت على طرحك العلمي والذي يدل على ثقافتك العالية .. الرواية تؤخذ من معرف وتقبل رواية المجهول عند وجود القرآئن وهكذا يتم التعامل مع الإسرائيلات مجهولة الرواة
وهناك احتمال رابع بارك الله فيك وهو أن هذا القول موجود عند البعض
<< لاتفهم من كلامي أني ارجح أو اضعف .. أنا أروي لك واقع
ياليت لو تتطلع على كتاب الدكتور عبدالله التويم : العبادل بنوعبدالله بن دارم أهل حوطة بني تميم وغيره من الكتب ستجد أن قصائد واشعار وأقوال تقول بهذا القول وإن كان ضعيف
فهذا احتمال موجود أتمنى أنك ماتغفله
بــو فهــد
25-11-2009, 03:17 PM
اعتقد ان العرب في الساحل الفارسي اكذوبه كبرى قد يكون هناك اختلاط قليل ولاكن اصبح التعريب بضاعه رائجه المهاجرين الفرس القدماء .. بسبب نفط الخليج .. اغلب ملامح من هاجر الى الخليج من البر الفارسي ملامح فارسيه مئه بالمئه .. بعيده عن الملامح العربيه .. تجد الفارسي مائل بشد للبياض .. عكس العربي الحنطي ..
هذه ملامح رجل من لنجه على الساحل الفارسي .
http://img147.imageshack.us/img147/7227/17fr5.jpg
ملامح عربيه .
http://marebpress.net/gallery/nadwa/333333333.JPG
اغلب من يقولون انهم عرب من بر فارس ملامحهم لاتوحي انهم اعرب .. ولايعني هذا عدم وجود هجرات بسيطه جدا . الى ان هذا نادر
هههههههههه الله يهداك اخوي السهم .. طيب خلني اسالك
http://www.kingabdullah.name/New_Folder/206.jpg
الملك عبدالله بن عبدالعزيز بناء على كلامك يكون فارسي ؟؟؟ - مجرد مثال حي لشخص محد ينكر عروبته واصوله العربيه -
اتق الله اخوي .. وسوالف الابحاث ما ابحاث خلها عنك .. المكسيكان عندنا لو تشوفهم تقول عنهم عرب " في نظرك طبعا " .. فماله داعي الطعن في انساب الناس والتحدث عن " الاكاذيب " ..
تقبل احترامي وتقديري لشخصك ..
Darco
25-11-2009, 04:26 PM
لاهنت على طرحك العلمي والذي يدل على ثقافتك العالية .. الرواية تؤخذ من معرف وتقبل رواية المجهول عند وجود القرآئن وهكذا يتم التعامل مع الإسرائيلات مجهولة الرواة
وهناك احتمال رابع بارك الله فيك وهو أن هذا القول موجود عند البعض
<< لاتفهم من كلامي أني ارجح أو اضعف .. أنا أروي لك واقع
ياليت لو تتطلع على كتاب الدكتور عبدالله التويم : العبادل بنوعبدالله بن دارم أهل حوطة بني تميم وغيره من الكتب ستجد أن قصائد واشعار وأقوال تقول بهذا القول وإن كان ضعيف
فهذا احتمال موجود أتمنى أنك ماتغفله
الله يسلمك أخوي العزيز :) ..
مثلك عارف الأسرائيليات لاتُصدَّق ولا تكذَّب, وبنفس القاعدة أحكم على هذا الكتاب, فيه أشياء وأحداث كثيرة يتفق فيها مع الوثائق والروايات الموثَّقة وما سمعناه شفاهةً من الأجداد, وفيه ما هو غريب مستهجن. ومنه نقول أننا لانصدقه ولانكذبه ..
عن رواية بني دارم, هي معروفة ومعروف مكان اللبس الذي اشكل على المؤرخين والنسّابة ومالحق هذا من أشعار في غير محلّها. الإشكال كان في نسبة ثامر بن محمد جد جزء من المعاضيد ومنهم آل ثاني إلى دارم بناءاً على لقبه "ثامر النهشلي" , والأمر كان التباس وتشابه أسماء لنهشل .. حيث أن نهشل الدارمي التميمي غير نهشل الحنظلي التميمي, وهنا حصل اللبس.
ما استنكرته في الرواية ليس النسب أو هذا اللبس, ولكن استنكاري على قول محمد بن أحمد أن عمّه يقول انهم من دارم, في حين أنه -أي عمه جاسم بن محمد- يقول غير ذلك في وصيته وفي غيرها من الوثائق.. أي انه إما أن عمّه غير في كلامه ونسب نفسه لغير جدّه وتعرف عن لعن الرسول لفاعل هذا, أو أن محمد بن أحمد نقل كذباً عن عمّه .. ومن تنزيهي لهما عن التزوير أضع علامات استفهام على الحلقة المفقودة في الرواية!
اعتقد ان العرب في الساحل الفارسي اكذوبه كبرى قد يكون هناك اختلاط قليل ولاكن اصبح التعريب بضاعه رائجه المهاجرين الفرس القدماء .. بسبب نفط الخليج .. اغلب ملامح من هاجر الى الخليج من البر الفارسي ملامح فارسيه مئه بالمئه .. بعيده عن الملامح العربيه .. تجد الفارسي مائل بشد للبياض .. عكس العربي الحنطي ..
هذه ملامح رجل من لنجه على الساحل الفارسي .
http://img147.imageshack.us/img147/7227/17fr5.jpg
ملامح عربيه .
http://marebpress.net/gallery/nadwa/333333333.jpg
اغلب من يقولون انهم عرب من بر فارس ملامحهم لاتوحي انهم اعرب .. ولايعني هذا عدم وجود هجرات بسيطه جدا . الى ان هذا نادر
قبل لا ابدأ كلامي اغلب قبائل الساحل الخليجي لها امتداد من سواحل فارس للسواحل الخليجيه منذ الفتوحات الاسلاميه من عمان الى العراق !!!!!!!! بل انهم شعوب وليسوا قبائل فقط !!! اكلمك بمعلومات تاريخيه وليس مجرد تخمينات
اخي الكريم فقط لعلمك ان العرب الاقحاح الصحابه واحفادهم في زمان الفتوحات هاجروا وجاهدوا في كل بقاع الارض وتجانسوا وتزوجوا من كل جنس من الاعاجم والاتراك والفرنجه لاحظ اشكال اخوانا العرب في الشام !!! لاحظ اخوانا العرب في العراق !! لاحظ اخوانا العرب في المغرب العربي !! لاحظ اخوانا العرب في مصر ولاحظ اخوانا العرب على السواحل !! عزيزي
هناك خلط وتجانس تاريخي في الاجناس العربيه منذ القدم والفحص الطبي ابدأ به بنفسك لا تعلم ممكن ان تجد دماء واصول في دمك مما وراء البحار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لتضحك انت بنفسك على هذه النظريه اللتي اتيت بها مستشهدا !!!
لبس اي بتاني ( بو شوارب وعوارض سود ذو الملامح البشتونيه المعروفه ) غتره وعقال وثوب امفرج وصوره عند الابل في البر وتعال وقولي هذاااااااااااا بتاني !!!!!!!!!!!!!! :) والله لن تعرفه عربي ام بشتوني
موضي قطر
25-11-2009, 06:35 PM
الموضوع متشعب وفيه اطراف كثيرة والوصول لنقطة وفاق بين
الجميع صعب
مساهم عادي
25-11-2009, 07:59 PM
في إيران يعتبر سكان الساحل الشرقي للخليج امتدادا الى منطقة الأحواز على الحدود مع العراق هم من الأصول العربية .... هذا هو تصنفيهم لدى الحكومة الإيرانية المركزية... وعليه حسب الدستور الإيراني لا يحق لهم الترشح لمنصب الرئيس... حيث ان الدستور اشترط ان يكون الرئيس الإيراني من اصول فارسية وان يكون على المذهب الاثني عشري....
في حقيقة الأمر يصعب الآن خصوصا تحديد سكان الساحل الشرقي للخليج ما إذا ماكانوا ذوي اصول عربية ام فارسية... لكن كما هو معلوم فإن سكان هذه المنطقة والى وقت قريب كانت يتحدثون العربية ... الا انه ومنذ ثمانين عاما قامت الحكومة المركزية في ايران بعد ان بسطت سلطتها بالقوة في هذه المناطق في محو اي اثر للعربية هناك ... وفرضت اللغة الفارسية كلغة وحيدة .....
وفي ايران ان تكون عربي وسني... فقد جمعت كل الموبقات...!!
الآن ومع تصاعد الدور الإيراني في المنطقة واتجاهها لفرض هيمنتها على الخليج طبعا بالتعاون من القوى الكبرى العالمية وخلافا على ماتظهره من صراع معها.... حيث تقوم ايران بخلق نفوذ لها بدول الخليج بتغرير ابناء الطائفة الشيعية وحثهم على الانسلاخ من عروبتهم والانضمام الى مشروعها كما هو حادث الآن مع الحوثين في اليمن وربما مع غيرهم في باقي الدول..
السؤال هو ..
ماذا فعلت دول الخليج في المقابل ؟؟!!!
لماذا طوال كل هذه الأعوام لم تستفد من نفس الورقة التي يستخدمها الإيرانيون وهي ورقة الشيعة.... وقامت بدعم العرب والسنة في إيران حتى يكون توازن في القوى...
نجد اليوم السعودية وهي لوحدها في مواجه الخطر والمؤمرات الإيرانية..بينما باقي دول الخليج تشعر بالتوجس والريبة في مواجهة الخطر وتفضل الابتعاد... معتمدة على الدعم الغربي وهذا خطير جدا...
فالدول الكبرى لا يعرف لها موقف ...فهي مع مصالحها دائما.... واذا رأت ان مصالحها هي بالموافقة على إعطاء ايران دور مهيمن بمنطقة الخليج العربي... فهذا الأمر جدا خطير مستقبلا... في نظري بدأت هذه الملامح تلوح في الأفق ... منذ قيام الولايات المتحدة باسقاط العراق والسماح لإيران بلعب دور الشرطي فيها ..... فإذا كانت القوى الكبرى تنازلت عن العراق بهذه البساطة لإيران ... وهي الدولة ذات الثقل العربي الكبير... فمابالكم بباقي دول الخليج والجزيرة العربية.؟؟؟؟؟؟؟
فبعد كل هذا هناك من يأتي ويقول هؤلاء ليسوا عرب والخ.... حسنا لنفترض انهم ليسوا عرب وهم يدعون ذلك ومصدقين انفسهم... فهذه نقطة في مصلحتنا ... على الأقل يمكن ان تدعي دول الخليج ان لها امتداد في ايران مثل ما لإيران امتداد عندنا ولقد قامت تستخدمهم بالفعل...
ايران مع اختلافنا معها فلديها استراتيجية بعيدة المدى وتعمل على تنفيذها بينما نحن بالعكس....تغيب هذه النظرة عنا.... ولا نعرف حيقيقة ان نميز العدو من الصديق .... ولا تعرف كيف ان نهيي لنا صديقا مستقبليا ليكون لنا سندا في مواجهة عدونا المستقبلي..
متفااائل
25-11-2009, 08:03 PM
في الأحواز والساحل الشرقي من بر فارس جموع كثيرة من القبيلة العربية العريقة تميم سيما فرع النواصر
مضارب جديد
25-11-2009, 08:12 PM
اخوي اشكرك على الطرح بس الكتاب ( المزعوم ) انه لواحد من آل ثاني اللي اعرفه
انه ممنوع في قطر وآل ثاني فيه ناس منهم ( تبرأوا ) من الكتاب وشككوا بصاحبه
هذا اللي اعرفه وادخل ودور وبتلاقي عليه جدل كثير ... تقبل تحياتي ومروري
كلام صحيح
هذا الكتاب مشبوة و معروف كاتبة (الحقيقي) للجهات الامنية
وهو منسوب لشيخ جليل توفاه الله قبل نشر الكتاب وهو منه براء !!
بومحمد911
25-11-2009, 08:32 PM
كل عام وانتم بخير
وعساكم من العايديين
بو الطيب
25-11-2009, 08:57 PM
يعطيك العافيه اخوي
وكلنا عرب
مسكين
25-11-2009, 09:19 PM
كلام صحيح
هذا الكتاب مشبوة و معروف كاتبة (الحقيقي) للجهات الامنية
وهو منسوب لشيخ جليل توفاه الله قبل نشر الكتاب وهو منه براء !!
من هو كاتبه الحقيقي !! كلامك غير صحيح ولا حد قال به ... الخلاف اللي في الكتاب في مسائل معروفه غالبها في النسب لكن اللي في التاريخ والأحداث أكثرها قصص واقعية وحافظيها ومتوارثينها هل قطر
بن علان
01-12-2009, 09:33 PM
کان نزاع بين القبائل القطريه و البحرينيه علی منطقه الزباره التي کانت من ضمن حدود دوله قطر و محتله من قبل البحرينيين
وصف شجاعه الشيخ بوهندي يصل لحاکم قطر الشيخ علي و الشيخ علي يستعيين في الشيخ بوهندي لاسترجاع الزباره .
الشيخ بوهندي يطلب من حاکم قطر 20 محارب و 40 رأس جمل لخوض الحرب مع البحرينيين و في الليل يتجه نحو المکان و في البدايه قام بوضع الجمال بفاصله کل کم قدم و حفر خندق حول المنطقه و في صباح يوم الثاني حينما هاجم البحرينيين جنود الشيخ بوهندي قاموا باطلاق الرصاص عليهم و قتل عدد کثير من البحريينين في هالمعرکه و في النهايه الزباره خرجت من ايدي البحرينيين و رفرف علم دوله قطر عليها
الرابط : http://arabalsahel.com/vb/showthread.php?t=108
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.