ختم شيخ القبيلة والحمض النووي

[بن علان]

ختم شيخ القبيلة والحمض النووي

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد :
أستعرض معكم إخواني الفضلاء موضوع هام جداً وهو مشروع علمي خطير وقادم وهو علم الجينات (علم المستقبل ) وسيحدث ثورة كبيرة في الطب وفي الوراثة ويساعد اليوم في التعرف على الأنساب والعلاقات الأسرية و يسمى ب(الحمض النووي) أو البصمة الوراثية ويرمز له DNa ويعتمد عليه في تحديد وتوضيح تسلسل العلاقات الأسرية وأنساب القبائل وعلاقتها ببعضها البعض وما هي العناصر الغير عربية التي دخلت في النسب العربي من الأحباش والأعاجم وغيرهم .

سبب اختيار الموضوع :
و سبب اختيار الموضوع ما يلاحظ على بعض شيوخ القبائل من حاملي الأختام في الجزيرة العربية بمنح النسب القبلي إلى بعض الأفراد أو الأسر الذين لا ينتسبون. وذلك لأسباب معلومة وأخرى غير معلومة.
و هذا الموضوع عبارة عن جولة قصيرة مع التقنية الحديثة في التعرف على العلاقات النسبية والسلالات العائلية بين الناس المبنية على التحليل العلمي الدقيق.
وقد بدأ بعض الأفراد في دول الخليج العربي وخاصة في الإمارات العربية المتحدة والمبتعثين العرب والخليجيين في أمريكا الاشتراك في تلك التجربة التقنية في معرفة التسلسل العائلي والقبلي لهم ومراسلة الشركات التجارية المعنية بذلك.

تعريف البصمة الوراثية : أو مايسمى بالحمض النووي: هي البنية الجينية (نسبة الى الجينات )أي الموروثات التي تدل على هوية كل إنسان بعينه وهي رموز كيميائية تحمل صفات الكائن الحي،هذه البصمة يرمز لها Dna وهي المادة المورثة الموجودة في خلايا جميع الكائنات الحية , فهي عبارة عن كتيب يحمل صفات وخصائص كل إنسان.
وأثبتت التجارب الطبية أن كل إنسان يمتلك صفات وراثية يختص بها دونما سواه لا يمكن أن يتشابه فيه مع غيره كبصمات الأصابع , ولذلك جرى إطلاق عبارة بصمة وراثية للدلالة على تثبيت هوية الشخص .
وأول من اكتشف الجينات الوراثية العالم البريطاني جيفيرز عام 1984الذي تعرف على
بعض طلاسم الجينات التي تنقل المقومات الوراثية من جيل لآخر وتحتوي تلك المقومات على كل الصفات الوراثية التي يحملها الإنسان , واكتشاف جيفيرز يكمن في العثور على اختلافات في تتابع الشفرة الوراثية ينفرد بها كل شخص مثل بصمة الإصبع

طريقة انتقال الصفات الوراثية :
الصفات الوراثية تنتقل بطريقة رقمية دقيقة محكمة يمكن للعلماء من خلالها إدراك الصلة بين الأب وأبنائه أو نفيها إذا لم يكن هناك صلة في التسلسل الجيني , وذلك أن الأب ينقل نفس تشفير الجينات إلى ابنه ثم تنتقل تباعاً إلى أحفاده وهي نفس الأرقام ولا تتغير إلا نادراً ,وكل ما يحتاجه الباحثون هو إيجاد تردد جيني مشترك بين أغلب أفراد القبيلة أو الأسرة ثم جعله رمز لها وكل من يحمل ذلك الرمز أو التردد فهو يعتبر من تلك القبيلة لأن الجينات لا تكذب إنما هي ترددات أو رموز كيميائية تنتقل من جيل إلى جيل آخر,
*يقول الدكتور عبد الهادي مصباح ـأستاذ التحليل الطبية والمناعة وزميل الأكاديمية الأمريكية للمناعة ـ إنه من خلال تحليل الحامض النووي Dna يمكن تتبع تسلسل الحامض النووي في العائلات المختلفة وبالتالي يمكن إثبات صلات القرابة.

مصادر البصمة الوراثية :
كان المصدر الوحيد للتعرف على الإنسان هو بصمة إصبع اليد حيث لا يتشابه إنسان مع إنسان آخر في هذه البصمة إطلاقا , أما إذا كان الإنسان ابناً لهذا الأب فمن الجائز أن يتشابه الابن مع أبيه في 16 شكلاً فقط من أشكال بصمة الأب .ولكن مع التطور العلمي والتقدم التقني تم التنوع في مصادر البصمة الوراثية ومنها : أخذ عينة من خلايا الدم البيضاء لأن كريات الدم البيضاء فقط هي التي يوجد فيها الحمض النووي ومنها كذلك أخذ عينة من الشعر وكذلك أخذ عينة من المني أو من نخاع العظم أو من اللعاب .ويمكن أيضا من أي نسيج داخل الجسم أو أي سائل من سوائل الجسم يحتوي على نواة .وتقدر الكمية المطلوبة والتي تكفي لمعرفة البصمة الوراثية بقدر حجم الدبوس.

أنواع التحليلات للبصمة الوراثية:
ويوجد حاليا ثلاثة أنواع من التحليلات للبصمة الوراثية :
الأول:فحص مبدئي يشتمل على 12نوع من الترددات الموجودة في الحمض النووي الثاني:فحص أكثر تفصيلاً يحتوي على 25 نوع من الترددات.
الثالث:فحص مفصل يحتوي على 37 نوع من الترددات.
وأكثر الفحوصات التجارية تستخدم 25 علامة لدراسة إسم العائلة المشترك

موقف العلماء من البصمة الوراثية:
بحث مجمع الفقه الإسلامي هذه المسألة وصدر فيها قرار جاء فيه : أن البحوث والدراسات قد أفادت بأن البصمة الوراثية من الناحية العلمية وسيلة تمتاز بالدقة لتسهيل مهمة الطب الشرعي ويمكن أخذها من أية خلية بشرية من الدم أو اللعاب أو المني أو البول أو غيره . وأيضا جاء فيه : أن نتائج البصمة الوراثية تكاد تكون قطعية في إثبات نسبة الأولاد إلى الوالدين أو في نفيهما عنهما فهي أقوى من القيافة العادية والخطأ في البصمة الوراثية ليس واردا من حيث هي وإنما الخطأ في الجهد البشري أو في عوامل التلوث ونحو ذلك , وجاء في قرار المجمع أنه لايجوز الاعتماد على البصمة الوراثية في نفي النسب ولا يجوز تقديمها على اللعان الواردة صفته في سورة النور . وكذلك لايجوز استخدام البصمة الوراثية بقصد التأكد من صحة الأنساب الثابتة شرعا.

مجالات الاستفادة من البصمة الوراثية:
أجاز مجمع الفقه الإسلامي استخدام البصمة الوراثية في مجال إثبات النسب في الحالات التالية :
الأولى : حالات التنازع على مجهول النسب .
الثانية : حالت الاشتباه في المواليد في المستشفيات ,ومراكز رعاية الأطفال و وأطفال الأنابيب نحوها .
الثالثة : حالات ضياع الأطفال واختلاطهم بسبب الحوادث أو الكوارث أو الحروب أو أسرى الحروب والمفقودين ونحو ذلك .

الواقع الغربي مع الحمض النووي :
كانت تقنية اختبارات الحمض النووي دي إن ايه حتى وقت قريب حكراً على مختبرات الأبحاث الجينية (الوراثية) والجنائية ,فقد لجأ إليها الجيش الأمريكي للتأكد من رفات الجنود الأمريكان الذين قتلوا في فيتنام في السبعينات , ومن القضايا التاريخية التي حسمتها تقنية التحليل الوراثي إثبات بنوة 137 حفيداً للرئيس جفرسون ـ ثالث الرؤساء الأمريكان وصاحب إعلان الاستقلال عن بريطانيا.
أما الآن فهي متاحة للأمريكيين للاستعمال المنزلي وتكتسب هذه الاختبارات رواجا متزايداً بينهم بسبب شغفهم بالبحث عن سلالاتهم العائلية, وهناك الآن نحو 12 شركة أمريكية تنتج وتسوق اختبارات الحمض النووي وتتراوح
أسعار الاختبارات بين 100 و900 دولار, وقد بلغت مبيعات شركة فاميلي تري (شجرة العائلة )من هذه الاختبارات في العام الماضي نحو خمسة ملايين دولار, وأتاحت اختبار الحمض النووي لـ 20 ألف شخص.

النتائج المتوقعة لفحص البصمة الوراثية:
ـ تحديد ما إذا كان هناك قرابة بين شخصين.
ـ تحديد ما إذا كان الشخصان ينحدران من سلف مشترك.
ـ اكتشاف ما إذا كان هناك قرابة بين أفراد يشتركون في اسم العائلة.
ـ إثبات أو نفي نتائج أبحاث سلسلة نسب معين.
ـ تحديد الملامح العرقية لشخص ما .

وأخيراً :
وحيث أن اختبارات الحمض النووي اليوم في بلادنا العربية لا تستخدم إلا على المستوى الحكومي وحسب طلب الجهات القضائية والجنائية وفي نطاق محدود فإنه من المتوقع في الأيام القادمة ومع الانفتاح التقني والتجاري العالمي أن تدخل هذه الخدمة البيوت العربية دون أي تحفظ .
علماً أنه يوجد عدد من العرب المقيمين في الدول الغربية بدأ بطلب تلك الخدمة.
فهل نستطيع في المستقبل القريب أن نتعرف أكثر على السلالة القبلية من خلال الشجرة الرقمية التي نحصل عليها من البصمة الوراثية والحمض النووي , وبعدها يتبين كثير من الغش النَسََبي لمن يقومون بإصدار شهادات الانتساب لمن يستحق ومن لا يستحق .
إن المختبرات التجارية القادمة لفحص الحمض النووي سوف تكون البديل الخطير في مواجهة ختم شيخ القبيلة. إن DNA هو الختم المعتمد مستقبلاً عند المجتمع وهو الحكم والفصل في دعوى الانتساب الفردي والجماعي لمن يدعي ذلك. وكذلك سوف تؤدي إلى عزوف عن البحث في الوثائق والمخطوطات التاريخية القديمة التي تختص بالأنساب.
كما أنني أتوقع أن يكون لهذا العلم فتح كبير لبعض الأسر و العوائل التي تعاني من جهالة في نسبها لظروف قاسية مرت بها قبل أكثر من مائة سنة.

منقول للإستفادة

http://forum.ma3ali.net/t646465.html

[ودي أكون]

والله شي حلو .. وأنا مع هالتقدم ..:omen2:

بس ذكرتيني يا ود يوم كنت صغيره .. لين امي والا ابوي يزعلوني ايلس اقولهم ايه انا موبنتكم يقولون ايه ماخذينج من المستشفى .. فكنت صج اصدق اني مو بنتهم ولا ايلس اتخيل اني بكبر وبحصل امي وابوي الحقيقيين هههههههه ياربي صج صج غبيه كنت .. :nice::shy::tease:

كنت عايشه الدور عدل ههههههه :tease:

[راعي البيرق]

قريت عنها بل تم اللجوء الى فحص الحمض النووي في مشكلة ادعاء نسب بين اسرتين باليمن كل منها تدعي انها من سلالة الشيخ فلان وتم الحكم بها واعتماد النتيجة بالاضافة الى الوثايق الموجودة اصلا

[بن علان]

والله شي حلو .. وأنا مع هالتقدم ..:omen2:

بس ذكرتيني يا ود يوم كنت صغيره .. لين امي والا ابوي يزعلوني ايلس اقولهم ايه انا موبنتكم يقولون ايه ماخذينج من المستشفى .. فكنت صج اصدق اني مو بنتهم ولا ايلس اتخيل اني بكبر وبحصل امي وابوي الحقيقيين هههههههه ياربي صج صج غبيه كنت .. :nice::shy::tease:

كنت عايشه الدور عدل ههههههه :tease:

أنا للحين كلما تشيطن الولد اقوله بنرجعك المستشفى وبناخذ غيرك :)

يعطيج العافية .. اخوج ود

[الصريحه]

اسفه بس اسم ود مؤنث :rolleyes2:
ليش حاطه نيك نيمك اذا انت رجاللللللللللللل
والموضوع حلو وعلومات حلوة شكرا اخوي

[بن علان]

اسفه بس اسم ود مؤنث :rolleyes2:
ليش حاطه نيك نيمك اذا انت رجاللللللللللللل
والموضوع حلو وعلومات حلوة شكرا اخوي

العفو اختي وبخصوص إسم ود كان ودودي وكانوا يغلطون بينه وبين دودي طلبت من الإدارة تغييره وصار ود وبتأكد من كونه مؤنث أو مذكر ثم سأتخذ القرار من تغييره أو الإبقاء عليه

[بن علان]

قريت عنها بل تم اللجوء الى فحص الحمض النووي في مشكلة ادعاء نسب بين اسرتين باليمن كل منها تدعي انها من سلالة الشيخ فلان وتم الحكم بها واعتماد النتيجة بالاضافة الى الوثايق الموجودة اصلا

شكرا راعي البيرق لمرورك الكريم وإليك هذه القصة :

أثبت تحليل البصمة الوراثية dna عدم إنتساب أسرة آل مبارك ( النمر , الناصر , المبارك , الحمود , النجيدي , النجادة - الكويت- ,..... ) الى النسب الهاشمي (قبيلة الأشراف).
حيث أعلنت لجنة التحليل المخبرية في لجنة البحث والتدقيق في تقرير مرحلي لها عن عدم ثبوت إنتساب عائلة آل مبارك الى النسب الهاشمي , بعد التثبت عن طريق تحليل البصمة الوراثية dna أكبر مختبر من نوعه في العالم في مدينة هيوسيتن الأمريكية.

[HIGHNESS]

الدي ان ايه ... ثورة في مجال العلم ... استفاد منه الغرب في مجالات كثيرة
وطبعا كالعادة كل شي يساء استخدامه لدى العرب :)
تقبل مروري

[بن علان]

الدي ان ايه ... ثورة في مجال العلم ... استفاد منه الغرب في مجالات كثيرة
وطبعا كالعادة كل شي يساء استخدامه لدى العرب :)
تقبل مروري

شكرا لمرورك الكريم واليك المزيد من الإقتباس من الموضوع إياه :

السؤال المهم

ماذا عن القبائل ؟ هل فعلاً اثبت التحليل رجوعهم الى اب واحد؟؟

تخيل انك من قبيلة آل فلان وانك تنسب نفسك الى رجل لست انت منه
ولست انت تبعاً له
وانما شاء القدر واصبحت حلفاً في قبيلة آل فلان فأصبحت انت من آل فلان

الغريب في الموضوع انهم وجدوا في نفس القبيلة اختلاف كبير عند تحليل الdna فهذا من قحطان وهذا من عدنان وهذا يرجع لاصول افريقية وهذا يرجع لاصول يمنية...

اذن القبيلة ليست مداد لأب واحد كما يظنون..
وليس كل من في القبيلة هو (ابن العم) كما يظنون..

اذن القبيلة عبارة عن حلف
واذا كان هناك من يقول غير ذلك فهو واهم
ولعل تحليل الdna هو اكبر نعمة من الله لتبدد العنصرية المزعومة المبنية على حفظ الاصل
فالتحالف الذي يقوم بين اناس لاتربطهم صلة رحم فهوا تحالف طيب اذا قام على اسس واضحة وليس على مزاعم مثل صلة الرحم ؟

ثم دام ان القبيلة عبارة عن حلف
اليست قطر حلف كبير تحت راية الاسلام؟
اليست هي شعب واسمه الشعب القطري
اليس الشعب مذكور بالقران ومقدم على ذكر القبيلة

[Darco]

موضوع رائع!

فيه تجارب علميّة متوقع أن فيهما فتوحات علمية ثوريّة بتغيّر مستقبل البشر ككل, الأوّل هو علم الجينات البشرية, والثاني هو ما سينتج عن الـLarge Hadron Collider (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%87% D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%A7%D8%AA_%D8%A7%D9%84%D 9%83%D8%A8%D9%8A%D8%B1)واللي هو حتى الآن غير معروف بالضبط, والتوقعات كبيرة جداً قد تغيّر من فهمنا للكون ككل واستعمالاتنا للطاقة.

نرجع لموضوع علم الوراثة .. أضيف على ماتفضّلت به وأنقل معلومة عن هابلوغروب J1 (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D8%A7%D8%A8%D9%84%D9%88%D8%BA%D8%B1%D9%88%D 8%A8_%D8%AC%D9%8A_1_(%D9%88%D8%A7%D9%8A-%D8%AF%D9%8A_%D8%A5%D9%86_%D8%A5%D9%8A%D9%87)) والمتواجد في قطر بنسبة 58% .. وفي هذا الهابلوغروب يتشرك حامله مع الكوهين في جد قريب نسبيّاً , وهو ابراهيم عليه السلام. هذا الفحص يعطي نتيجة غريبة جداً وهي أن أعلى انتشار للعرب المستعربة (J1) في اليمن!! ثم في السعودية ثم في قطر.

صورة عن هذا انتشار الهابلوغروب في العالم القديم:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/7/75/Tofanelli_et_al.2009.jpg

ونلاحظ من الصورة الامتداد الغريب المنتشر في أماكن كثيرة من الكرة الأرضيّة, وهذا يؤكد كيف أن الأعراق فيها تداخل وتمازج أبعد عن ما ترويه الكتب القديمة.

وعموماً هذا العلم لايزال رطب جديد سيفتح فتوحات كبيرة مهب بس في علم الوراثة (واللي بيعطي فيه نتائج دقيقة علمية مهب كلام وأساطير) ولكن في علوم كثيرة أخرى أهمها الطب والصفات البشرية وطرق معالجتها وتصحيحها.

[بن علان]

موضوع رائع!

فيه تجارب علميّة متوقع أن فيهما فتوحات علمية ثوريّة بتغيّر مستقبل البشر ككل, الأوّل هو علم الجينات البشرية, والثاني هو ما سينتج عن الـLarge Hadron Collider (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%87% D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%A7%D8%AA_%D8%A7%D9%84%D 9%83%D8%A8%D9%8A%D8%B1)واللي هو حتى الآن غير معروف بالضبط, والتوقعات كبيرة جداً قد تغيّر من فهمنا للكون ككل واستعمالاتنا للطاقة.

نرجع لموضوع علم الوراثة .. أضيف على ماتفضّلت به وأنقل معلومة عن هابلوغروب J1 (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D8%A7%D8%A8%D9%84%D9%88%D8%BA%D8%B1%D9%88%D 8%A8_%D8%AC%D9%8A_1_(%D9%88%D8%A7%D9%8A-%D8%AF%D9%8A_%D8%A5%D9%86_%D8%A5%D9%8A%D9%87)) والمتواجد في قطر بنسبة 58% .. وفي هذا الهابلوغروب يتشرك حامله مع الكوهين في جد قريب نسبيّاً , وهو ابراهيم عليه السلام. هذا الفحص يعطي نتيجة غريبة جداً وهي أن أعلى انتشار للعرب المستعربة (J1) في اليمن!! ثم في السعودية ثم في قطر.

صورة عن هذا انتشار الهابلوغروب في العالم القديم:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/7/75/Tofanelli_et_al.2009.jpg

ونلاحظ من الصورة الامتداد الغريب المنتشر في أماكن كثيرة من الكرة الأرضيّة, وهذا يؤكد كيف أن الأعراق فيها تداخل وتمازج أبعد عن ما ترويه الكتب القديمة.

وعموماً هذا العلم لايزال رطب جديد سيفتح فتوحات كبيرة مهب بس في علم الوراثة (واللي بيعطي فيه نتائج دقيقة علمية مهب كلام وأساطير) ولكن في علوم كثيرة أخرى أهمها الطب والصفات البشرية وطرق معالجتها وتصحيحها.


كلام جميل بس صورة انتشار الهابلوغروب في العالم القديم ليش الصورة بدون الوان كنت قلت لي انسخها ملونه :nice:

طبعا امزح اخوي داركو أنت دائما ما تثري المواضيع وخصوصا موضوع الـLarge Hadron Collider .. سنأخذ فكرة عنه

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/CMS_Yep2_descent.gif
مصادم الهدرونات الكبير ، حيث بداية تنصيب مقومات التيار.

[pink girl]

يعتبر اكتشاف الخريطه الجينيه( الجينيوم ) من اهم الاكتشافات التي سوف تغير وجه الانسانية مما جعل العلماء والقاده يتوقفون كثيرا عن شطحاتهم وافكارهم لاسباب اخلاقية تقف مانعا لاقتحام خصوصية البشر وتكويناتهم التي اصبحت شئ مشاع الان . فمن خلال فك تلك الشفرات يمكن التلاعب بالانسان بشكل كبير جدا سواء بتحديد الجنس ذكر او انثى او حتى علاج الامراض من خلال التعديل الجيني على خريطة بني البشر ممات يؤدي الى انتاج الانسان الخارق (superman ) . بل اليوم وصل العلماء الى نتائج علمية ان السلوكيات المنحرفه اجتماعيا مثل الاجرام والشواذ (البويات ) هي في معظمها اختلال جيني ليس للفرد يد فيه . ويمكن تلافي ذلك في اقرباء هذا المصاب مستقبلا .

أما مسألة نقاء الدم والقبيلة فهي لا تعدو الا كلام لا يرقى الى الحقائق العلمية لاختلاط الانساب والاعراق بين البشر ويبقى مصطلح القبيله عباره عن إطار يجمع بين جنباته مجموعة من البشر من أماكن مختلفه جغرافيا وجينيا و لا تربطهم وحدة الدم في الغالب يسمون ابناء قبيلة واحده مجازا لا حقيقة .




أثبت تحليل البصمة الوراثية dna عدم إنتساب أسرة آل مبارك ( النمر , الناصر , المبارك , الحمود , النجيدي , النجادة - الكويت- ,..... ) الى النسب الهاشمي (قبيلة الأشراف).حيث أعلنت لجنة التحليل المخبرية في لجنة البحث والتدقيق في تقرير مرحلي لها عن عدم ثبوت إنتساب عائلة آل مبارك الى النسب الهاشمي , بعد التثبت عن طريق تحليل البصمة الوراثية dna أكبر مختبر من نوعه في العالم في مدينة هيوسيتن الأمريكية.



الاخ ود كيف يمكن التأكد من انتساب شخص ما الى سلالة معينه اذا كانت السلالة الاصلية عين القياس لا يمكن أخذ عينة DNA منها لعدم وجودها على ارض الواقع حاليا ؟؟











فيه تجارب علميّة متوقع أن فيهما فتوحات علمية ثوريّة بتغيّر مستقبل البشر ككل, الأوّل هو علم الجينات البشرية, والثاني هو ما سينتج عن واللي هو حتى الآن غير معروف بالضبط, والتوقعات كبيرة جداً قد تغيّر من فهمنا للكون ككل واستعمالاتنا للطاقة.

نرجع لموضوع علم الوراثة .. أضيف على ماتفضّلت به وأنقل معلومة عن والمتواجد في قطر بنسبة 58% .. وفي هذا الهابلوغروب يتشرك حامله مع الكوهين في جد قريب نسبيّاً , وهو ابراهيم عليه السلام. هذا الفحص يعطي نتيجة غريبة جداً وهي أن أعلى انتشار للعرب المستعربة (J1) في اليمن!! ثم في السعودية ثم في قطر.



الاخ Darco

أذا ممكن ان تسهب في كيفية دخول شخصية ابراهيم عليه السلام في الخريطه الجينية للانسان ؟

بمعنى كيف يمكن التأكد من القياس على الحمض النووي (DNA ) لابراهيم عليه السلام في الوقت الذي لا يمكن اخذ عينة من اي شئ من جسمه لا ستخدامها في قياس ومعرفة من ينتسب اليه جينيا ؟

[Darco]

الاخ darco

أذا ممكن ان تسهب في كيفية دخول شخصية ابراهيم عليه السلام في الخريطه الجينية للانسان ؟

بمعنى كيف يمكن التأكد من القياس على الحمض النووي (dna ) لابراهيم عليه السلام في الوقت الذي لا يمكن اخذ عينة من اي شئ من جسمه لا ستخدامها في قياس ومعرفة من ينتسب اليه جينيا ؟




النتيجة أظهرت وجود جد مشترك حديث نسبيّاً بين اليهود وحاملي هابلوغروب j1 (المرجح أنهم العرب المستعربة), ومن الرواية الاسلامية -وحتى التوراتيّة- أن العرب المستعربة من نسل اسماعيل بن ابراهيم. طبعاً لايمكن -حسب ماقرأت- تحديد الجد المشترك اسماً وزمناً بالضبط, ولكن يمكن تحديد وجود ارتباط عرقي حديث.

[ضوى]

سبحان الذي علم الانسان مالم يعلم ، وفوق كل ذي علم عليم

شكرا ياود

[بن علان]

الاخ ود كيف يمكن التأكد من انتساب شخص ما الى سلالة معينه اذا كانت السلالة الاصلية عين القياس لا يمكن أخذ عينة DNA منها لعدم وجودها على ارض الواقع حاليا ؟؟

الاخ Darco

أذا ممكن ان تسهب في كيفية دخول شخصية ابراهيم عليه السلام في الخريطه الجينية للانسان ؟
بمعنى كيف يمكن التأكد من القياس على الحمض النووي (DNA ) لابراهيم عليه السلام في الوقت الذي لا يمكن اخذ عينة من اي شئ من جسمه لا ستخدامها في قياس ومعرفة من ينتسب اليه جينيا ؟

كيف يمكن لفحص الحمض النووي أن ينسب إنسان حالي موجود لسيدنا إبراهيم عليه السلام مع عدم وجود عينة لسيدنا إبراهيم عليه السلام

إستنادا للموروث المعروف لدى العرب واليهود الكوهين واشتراكهم في النسب الإبراهيمي وعندنا نحن العرب صريحي النسب مثل السادة الأشراف والقبائل العدنانية مثل بني تميم وغيرهم حيث تم اخذ عينات من صريحي النسب من عدة قبائل وتمت مقارنتها فوجد تطابق في السلالة ورمزها J1e وهي سلالة العرب عدنانيهم وقحطانيهم واليهود الكوهين ولا تستغربي من قحاطنيهم لإنهم من نسل إسماعيل وإن كان قحطان إبن إسماعيل بينه وبين عدنان 70 جد ولكنهم مرجعهم إسماعيل عليه السلام وهناك قحطان بن هود والموضوع يطول ولكني ارجعك لموقع الحمض النووي للعالم العربي للإستزادة في هذا الرابط :

http://www.arabdna.net/

[بن علان]

سبحان الذي علم الانسان مالم يعلم ، وفوق كل ذي علم عليم

شكرا ياود

العفو ضوى .. هذا العلم فيما يخص الجين الوراثي أو البصمة الوراثية والذي ينسب الإبن لأبيه وما القبيلة إلا أب بعيد

ولكني انصح من يريد أن يفحص ويحصل على نتيجة البصمة الوراثية أن يجعلها سرية إلى أن تظهر النتيجة وتكون متطابقة مع الموروث حينها يضع النتيجة في المشاريع العربية مع إظهار إسم العائلة والقبيلة لتوسعة قاعدة البيانات المعلوماتية فيما يخص نتائج الحمض النووي

لا يسلم شعب ولا قبيلة من تنوع السلالات .. فعلى مر السنين ونحن نتكلم عن الاف السنين اختلطت السلالات لتكون الشعوب فكل حضارة تنحسر تاركة بشر خلفها ليتعايشوا مع الحضارة القادمة لتنحسر هذه أيضا للحضارة الجديدة وهكذا.. كان الفرس والرومان وكان الفراعنة والبابليين والساسانيين والاشوريين لتتعاقب الحضارات وتتداخل السلالات

قال تعالى :

((يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوب وقبائل لتعارفوا، إن أكرمكم عند الله أتقاكم)).

وكان سلمان الفارسي وصهيب الرومي وبلال الحبشي رضوان الله عليهم أجمعين هنا في الجزيرة فأين احفادهم .. بالطبع انصهروا مع القبائل وهذا مثال قريب فما بال القرون الماضية

فقحطان على مر هذه العصور لم يكن مجرد قبيلة بل شعب ودولة بها أحلاف وموالي فمن الطبيعي أن تجد التنوع في السلالات في حجم قبيلة مثل قحطان وعدنان بل ستجده في أقل من ذلك بكثير في الأسر والعوائل الكبيرة العدد.

مكة المكرمة حيث الكعبة المشرفة وقبلة المسلمين وتجمعهم في كل حج وبقاء العديد منهم بجوار بيت الله على مر القرون وأنا لا اتكلم عن الدول الحديثة ووجود التأشيرات بل اتكلم عن 1400 سنة حيث لا حدود ولا قيود تمنع عباد الله من البقاء والمكوث والإستقرار في الجزيرة العربية فهذه كلها أعراق وتنوع سلالات

وللحديث بقية

[شموخ وبس]

ايوا من قبل سمعت هالمعلومه شكلي بسويها احب اعرف شجرة العائله خخخخخ

[بن علان]

ايوا من قبل سمعت هالمعلومه شكلي بسويها احب اعرف شجرة العائله خخخخخ

للعلم فحص الإناث ينتج عنه mtDNA Results وهو الجين الأنثوي فإذا اردتي أن تحصلي على نتيجة الجين الذكوري فيجب أن يفحص أحد أفراد عائلتك مثل الوالد أوالأخوان أو أبناء العمومة

الفرق بين الجين الأنثوي mtDNA Results والجين الذكوري Y-DNA Results التالي:

1- Y-DNA Results الجين الذكوري لمعرفة البصمة الوراثية للأب والجد وبقية الأجداد جهة الأب وبذلك يتم التعرف على القبيلة والسلالة الذكورية

2- mtDNA Results الجين الأنثوي لمعرفة البصمة الوراثية للأم والجدة وبقة الجدات جهة الأم وبذلك يتم التعرف على السلالة الانثوية

وللحديث بقية عن طريقة الفحص وكل ما يقتضيه

[مطيع الله]

أود التأكيد أننا ضحايا لهذا العلم المستحدث،
وكدليل ينذر بخطر قادم، من يملك شجرة النسب الهاشمي؟
ومن يملك النسب لقبيلة مثل تميم؟
و أمثلة كثيرة أخرى،
لذلك أرجو شن حملة لحرب هذه التقنية التي سوف تستنزف الأموال في سبيل وهم اسمه النسب الشريف،
سواء لبني هاشم أو لقبيلة كذا وكذا،
وما قد يسببه ذلك من مزيد تشقق في الأطر العائلية القائمة،

كما أود تسجيل ازدرائي واشمئزازي لكل من يقدم بصمته الوراثية لشركة يهودية تجارية تبيع الوهم،
وهو مع تحمله مبالغ مالية، يقدم سراً استودعه الله إياه لشركة لا ترى المسلم إلا حقل تجارب.

[ضوى]

أود التأكيد أننا ضحايا لهذا العلم المستحدث،
وكدليل ينذر بخطر قادم، من يملك شجرة النسب الهاشمي؟
ومن يملك النسب لقبيلة مثل تميم؟
و أمثلة كثيرة أخرى،
لذلك أرجو شن حملة لحرب هذه التقنية التي سوف تستنزف الأموال في سبيل وهم اسمه النسب الشريف،
سواء لبني هاشم أو لقبيلة كذا وكذا،
وما قد يسببه ذلك من مزيد تشقق في الأطر العائلية القائمة،

كما أود تسجيل ازدرائي واشمئزازي لكل من يقدم بصمته الوراثية لشركة يهودية تجارية تبيع الوهم،
وهو مع تحمله مبالغ مالية، يقدم سراً استودعه الله إياه لشركة لا ترى المسلم إلا حقل تجارب.




والله كنت افكر واقول اشلون ومن يملكها ! وكلامك صحيح ومقنع جدا

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

[بن علان]

أود التأكيد أننا ضحايا لهذا العلم المستحدث،
وكدليل ينذر بخطر قادم، من يملك شجرة النسب الهاشمي؟
ومن يملك النسب لقبيلة مثل تميم؟
و أمثلة كثيرة أخرى،
لذلك أرجو شن حملة لحرب هذه التقنية التي سوف تستنزف الأموال في سبيل وهم اسمه النسب الشريف،
سواء لبني هاشم أو لقبيلة كذا وكذا،
وما قد يسببه ذلك من مزيد تشقق في الأطر العائلية القائمة،

كما أود تسجيل ازدرائي واشمئزازي لكل من يقدم بصمته الوراثية لشركة يهودية تجارية تبيع الوهم،
وهو مع تحمله مبالغ مالية، يقدم سراً استودعه الله إياه لشركة لا ترى المسلم إلا حقل تجارب.



أخي الكريم أشاطرك الرأي في شيء واخالفك في أشياء فأنا معك في الرأي فيما يخص أبناء القبائل من هم يملكون الموروث فليكتفوا بما لديهم وليحفظوا اموالهم ولكن هذا العلم واسع وسيكون له شأن في القريب شاء من شاء وكره من كره

هناك أناس لا يملكون موروث وهناك غيرهم ربما يزدريهم الآخرون وينتقصون منهم وهم أبناء الجزيرة منذ عهد قديم كالصلب والخضيري فهؤلاء لهم مصلحة لإثبات نسبهم العربي

ولا ننسى الحليف الذي يريد أن يعرف قبيلته الأصلية وهناك الحضر الذين انشغلوا بأمور الحياة المضنية في السابق وهم متشوقون لمعرفة مرجعهم لأي القبائل

فلا تنظر للموضوع من جهة واحدة فلا يضر القبيلة وجود الأحلاف والموالي

والفحص ليس اجباري ولكن لماذا تريد أن تمنع من لديه إهتمام وشغف لمعرفة أجداده

[بن علان]

والله كنت افكر واقول اشلون ومن يملكها ! وكلامك صحيح ومقنع جدا

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

نظرية المؤامرة ورانا ورانا .. الله يعين

ولكن ابتزاز الأموال (تماشيا مع النظرية) ليس فقط من العرب بل من الشعوب قاطبة وأولهم اليهود هم أكثر ناس مهتمين لمعرفة سلالاتهم الأنثوية لانهم يعترفون بمن أمه يهودية

[الايرباص320]

الموضوع موجود في موقع ( عرب فارس ) مع تفاصيل كثيرة .
شكرا على النقل

[!الشايمه!]

مشروع الجينوغرافيك...مجرد فكرة لجعل شجرة كبيرة تضم كل
البشر...ربما هجرات صغيره هنا وهناك...ولكنها في الاخير تثبت...
ان لايمكن لبشري ان يولد هكذا فقع.....خالص :)

لابد مايخالط دمه....اي خليط من اي عرق قريب او بعيد...

.......

مشروع يعتبر ثورة علمية للمستقبل.....قريب راح يكون هناك خريطة جينية للبشر...
فيها مافيها من فائدة.....القضاء على امراض مستعصية...او التحكم
بجينات معينه....تصوروا بنظرة متفائلة<< ممكن نقضي على صفة

البخل او الجبن او الحسد والحقد او القضاء على جين
(اسود او اصفر) ...!<< كلها جينات وراثيه



هذا عدى الطاقة الهائلة التي ستقلب الموازين في العالم...ذرة صغيره تولد
طاقات هائلة....طاقة بحجم القنابل النووية....بدون هم البترول والغاز والطاقات النافذة<< رحنا فيها :(
فلندعو ان تستخدم بعيد عن هوس القوى العالمية وسيطرة دول
على دول<< مستقبلنا اسود ومنيل يالربع :(

.........

كما ترون مشروع رهيب.....ويفزع القلوب اما ايجاباً او سلباً ......

بينما نحن نغوص....في توتر منهو جدي الخامس عشر...ومنهي جدتي السابع عشر:) ...
طيب واذا هناك جد ( من الربع اللي مانبيهم ) دخل عرض في الوسط......وشالدبره .....!؟

...........

مافي الا نترفع عن( العرق العربي اللي يصرخ فينا غصب طيب ) وننظر
للانسان كفكر....وعلم....وعطاء .....وننظر لهذه الثورة العلمية......
بأمل.....ان تظل الانسانية هي الهدف.....وليس القوة المهسترة



تحية

[بن علان]

الموضوع موجود في موقع ( عرب فارس ) مع تفاصيل كثيرة .
شكرا على النقل

مع العلم اني ناقله من منتدى المعالي وهذا هو الرابط : http://forum.ma3ali.net/t646465.html

ولكن ما في مانع تعطينا رابط الموضوع في عرب فارس عشان نشوف التاريخ يمكن تم النقل من هنا

شكلي وهقتك :nice:

[بن علان]

طيب واذا هناك جد ( من الربع اللي مانبيهم ) دخل عرض في الوسط......وشالدبره .....!؟


الشايمه ردك ذكرني بموضوع في منتدى الحمض النووي .. شوفيه في الإقتباس :


من الطرائف بهذا العلم ان لا يتقبل الانسان حقيقة نتيجته ويحاول ان يبرر لنفسه الف تبرير

قبل قليل وصلني ايميل متبوع ب عشرة ايميلات من شخص ايراني يستفسر عن حقيقة ان هذه السلالة عربية ويقول انها بايران اقل من 10% وهو مشدوه كيف انها باليمن 75% ويريد ان يقنع نفسه انه ايراني حتي وان كانت سلالته اسماعيليه

من الصدمة قال لي انه لا يريد ان يكون بدوي متطرف ............ بل يريد ان يكون فارسي ولا يريد غير فارسيته وبدا يشكك بالنتيجة ويقول انه مستعد ان يفحص لدي شركة ثانية بشرط الا تكون نتيجته اسماعيله

لان نفسيته تعبت من حقيقة انه عربي اسماعيلي مهاجر الى ايران قبل بضع مائة من السنين

[pink girl]

الاخوة داركو وود

مسألة الانساب تم استغلالها تجاريا من قبل شركه (familytreedna ) وهي بعيدة عن الصحة والامانة العلمية تمام البعد . فعلى سبيل المثال من اراد التأكد من نسبته الى النسب الهاشمي فهناك اسماء اتفق الهاشميون فيما بينهم على نقاء عرقهم او اصلهم مثل الاشراف ابو نمي على انه لا غبار على نسبهم ليكونوا مقياس يقاس عليه من اراد التثبت من نسبه لهذا النسب بناء على كتب وروايات لا يمكن التأكد من مدى صحتها وثبوتها . يعني في نهاية الامر موضوع الانساب موضوع شبيه بقراءة الطالع او الفنجان وبذلك لا يمكن تسميته بعلم لانتفاءه لأهم سبب للقياس وهو الاصل الذي يقاس عليه الفرع .
مع الاخذ بالاعتبار انني اتحدث هنا عن جزئية علم الانساب خصوصا للعرب التي استغلتها الشركه تجاريا ولا اتحدث عن الخريطه الوراثية ( الجينيوم ) لانه علم ثبت علميا بأدوات العلم الحديثه وسوف يحدث ثوره علمية ضخمة في تاريخ البشريه .

[Arab!an]

استخدام هذه التقنية في البحث عن اصول القبائل وتجميعهم مرة ثانيه .. امر سلبي

المفترض ابقاءها فيما تم تحديده سابقا من تحديد النسب القريب كالأب .. وليس لقبيله !

عاد لو طاحت هالتقنية بيدينا @@

[بن علان]

الاخوة داركو وود

مسألة الانساب تم استغلالها تجاريا من قبل شركه (familytreedna ) وهي بعيدة عن الصحة والامانة العلمية تمام البعد . فعلى سبيل المثال من اراد التأكد من نسبته الى النسب الهاشمي فهناك اسماء اتفق الهاشميون فيما بينهم على نقاء عرقهم او اصلهم مثل الاشراف ابو نمي على انه لا غبار على نسبهم ليكونوا مقياس يقاس عليه من اراد التثبت من نسبه لهذا النسب بناء على كتب وروايات لا يمكن التأكد من مدى صحتها وثبوتها . يعني في نهاية الامر موضوع الانساب موضوع شبيه بقراءة الطالع او الفنجان وبذلك لا يمكن تسميته بعلم لانتفاءه لأهم سبب للقياس وهو الاصل الذي يقاس عليه الفرع .
مع الاخذ بالاعتبار انني اتحدث هنا عن جزئية علم الانساب خصوصا للعرب التي استغلتها الشركه تجاريا ولا اتحدث عن الخريطه الوراثية ( الجينيوم ) لانه علم ثبت علميا بأدوات العلم الحديثه وسوف يحدث ثوره علمية ضخمة في تاريخ البشريه .

pink girl هل الاشراف يختلفون عن بقية القبائل من حيث وجود الاحلاف والموالي فيهم

البصمة الوراثية تبين إن كان صاحب نتيجة الفحص من الأشراف أو من القبيلة الفلانية بالحلف أو بالنسب وذلك بالمقارنة بوجود قاعدة البيانات من نتائج تم أخذها من صريحي النسب في المشاريع العربية العدنانية والقحطانية ومشاريع الدول والأقوام الأخرى والكل مهتم بهذا العلم الجديد وكما قلتي في ردك "وسوف يحدث ثوره علمية ضخمة في تاريخ البشريه"

[بن علان]

استخدام هذه التقنية في البحث عن اصول القبائل وتجميعهم مرة ثانيه .. امر سلبي

المفترض ابقاءها فيما تم تحديده سابقا من تحديد النسب القريب كالأب .. وليس لقبيله !

عاد لو طاحت هالتقنية بيدينا @@

أنا معك فيما قلت يجب ابقاءها فيما تم تحديده سابقا من تحديد النسب القريب كالأب .. وليس لقبيله

لذا أرجوا الإستفادة من إيجابيات هذه التقنية أما السلبيات فهي موجوده في كل شيء وليست مقتصرة على هذه التقنية فقط

أما تعليقك في الجملة الأخيرة فإليك هذا الإقتباس الذي جلبته من أحد الردود في منتدى الحمض النووي :


حنا بلشتنا من العرب ونت تبي تحط مختبراتنا عند العرب فكنا الله يرحم والديك

كتب الانساب زوروها وكل شي زوروه

وتاكد ان المشروع لونه عند العرب حط المدير ربعه هم الاصايل والباقين لقايط

والي حاقد عليهم ياويلهم ويلاه

[مساهم عادي]

الهدف من تطوير علم الوراثة والجينات هو الوصول الى السبب الأصلي لكثير من الأمراض سواء الوراثية او الانتقالية او غيرها ومن ثم اذا عرف السبب يسهل ايجاد العلاج والحل...

اما ان يتم توجيه مثل هذه العلوم نحو امور مثل تحديد الانساب وهذا منا والا مب منا اللخ هذا الكلام ...

صحيح بعض الناس فاضية..

[جوال 11]

موضوع مهم وهو توثيق لصلة القرابة بين الناس ومعرفة الأنساب وتواصلهم ، وهو تكملة لعلم الأنساب

[سهم ماينزل]

مستحيل ان نصدق الاجانب في هذه المسئلة وهذه الشركات الاجنبيه المشبوهة ونكذب علماء الدين ومشايخنا الأفاضل وكبار العلماء


وهذا العلم لا يثبت الأنساب الثابته أو البعيدة بل يثبت الابن لأبيه فقط غير ذلك كذبوا فكيف عرفوا وهل نصدقهم ونكذب علماءنا حشنا ذلك والناس مؤتمنه على انسابها ونحن مقيدين بالدين وعلماء الأمة


وهذا هو الحق

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=190860

[بن علان]

الهدف من تطوير علم الوراثة والجينات هو الوصول الى السبب الأصلي لكثير من الأمراض سواء الوراثية او الانتقالية او غيرها ومن ثم اذا عرف السبب يسهل ايجاد العلاج والحل...

اما ان يتم توجيه مثل هذه العلوم نحو امور مثل تحديد الانساب وهذا منا والا مب منا اللخ هذا الكلام ...

صحيح بعض الناس فاضية..

هذا التعبير سمعته من شخص كان اهتمامه منصب نحو كرة القدم .. كأس الأمم الافريقية والدوري الأوروبي .. ونادي الأرسنال وريال مدريد والبرشه .. الخ

سالت نفسي وقلت يا ربي منهو فيهم الفاضي

بس في النهاية وصلت لقناعة إن كل شخص له اهتماماته وما نقدر نوصف اي واحد فيهم بالفاضي :)

[بن علان]

موضوع مهم وهو توثيق لصلة القرابة بين الناس ومعرفة الأنساب وتواصلهم ، وهو تكملة لعلم الأنساب

بس قولي شرايك في نادي برشلونه :nice:

هذا الرد يتبع الرد الذي قبله

[بن علان]

مستحيل ان نصدق الاجانب في هذه المسئلة وهذه الشركات الاجنبيه المشبوهة ونكذب علماء الدين ومشايخنا الأفاضل وكبار العلماء

وهذا العلم لا يثبت الأنساب الثابته أو البعيدة بل يثبت الابن لأبيه فقط غير ذلك كذبوا فكيف عرفوا وهل نصدقهم ونكذب علماءنا حشنا ذلك والناس مؤتمنه على انسابها ونحن مقيدين بالدين وعلماء الأمة

وهذا هو الحق

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=190860

بعض العرب و نظرية المؤامره وعلم الجينات - منقول

--------------------

في الحقبة الزمنية الماضية مر العرب بعدة انهزامات نفسية و اقتصادية و ثقافية (فترة الاستعمار وما اعقب قيام العهد الثاني للدولة العثمانية) تبع ذلك تحولات فكرية كثيرة تبنتها شعوب عربية. فانتشرت الشيوعية والاشتراكية والقومية (اليمين المتطرف) حتي وجدنا ان دول عربية قامت انظمتها السياسية على مثل هذه النظريات. وللعلم فان الشيوعية والاشتراكية هي امتداد تطوري للنظرية الدارونية السياسية التي تقوم على نظرية داروين في تفسير الخلق والتعامل معه. فتجد بعض الدول العربية الى الان تمارس القمع (للمحافظة على الرقي والنظام) و تجدهم منغلقون على انفسهم بسبب انهم يعتقدون بالاخرون انهم متربصون بهم ويريدون ان يقيموا الصراع من اجل التطور البشر.

ومن المفارقات العجيبة ان هذه التحولات واثره الثقافي ماذا منتشر بين بعض العرب بسبب ان نظرية المؤامرة (التوجس من الصراع والنظر الى الاطراف الاخرى على انهم متربصون لاشعار الصراع) مازالت متاصله بالارث العربي الثقافي واصبحت للاسف مثل هذه النظرية العجوز اساس لاي نقد فكري ولكل ماهو جديد. فنجد البعض يتوجس من الامم الاخرى ويرى بهم ذلك العدوى الذي يريد ان يرتقي ويتطور من خلال فنائهم. لذا لا نستغرب ان نسمع مثل هذه الاصوات في كل مكان بين العرب بسبب ان نظرية المؤامرة اصبحت مكون ثقافي لبعض العرب. علما ان التوجس مخالف لقول الله عزوجل ( ياأيها الذين آمنوا أجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن أثم). وهنا نركز ونشدد على ان التوجس مشروع متي ما كان الطرف الاخر اذى الطرف المقابل.

وبما اننا نعاني من الحالة البلونية لواقعنا, سوف نضع العرب (عرب اليوم) كطرف مقابل للامم الاخرى وحتي نفهم حقيقة هذه الحالة المرضية لدى بعض العرب يجب ان نقارن الطرفان.

الغرب وباجمال (كشعوب ممارسه للحياة اليومية) يتبعون النظرية البروغماتية التي تعتمد على المصلحة كاساس لاي فعل او ردة فعل, وهذا وان كانت بعض الثقافات منتشرة بينهم الا ان اغلبهم يمارس النظرية البروغماتية بحياته اليومية وهو كحال بعض العرب الذين يرفعون الاسلام شعارا ويمارسون ما يخالف الاسلام بشكل يومي.

ومن الناحية الدينية نحن مسلمون, وان كان البعض مسلم بالتقليد فقط يتنحى عن المبادئ الدينية متي ما تضاربت مصلحته معه وتجدهم اصحاب عنصريات فئوية ولا يتوجس من تقسيم البشر الى طبقات بشكل تصاعدي تبعا لاهواءه وتفسيراته (وهو احد اهم الممارسات الشيوعية والاشتراكية في بدايتها حتي يتمكنوا من التغلغل بين المجتمعات) ومن خلال تجربة شخصية في 4 دول غربية كافره دامت وقت طويل وسوف انقل لكم ملاحظاتي التي رأيتها ولم تنقل لي (وليس كمن يجلس خلف شاشات الكمبيوتر ويتابع الجزيرة الوثائقية حتي يتعرف على البشر) وهنا سوف انقل التجربة الاستراليه كمثال للغرب. ففي استراليا من الناحية الدينية, 60% لا يعترفون بوجود رب او خالق نتيجه للقمع الديني وتضارب الاقوال الدينية لديهم مع العلم وانجازاته المبهره و 20% منهم يتبعون ديانات اخري من ضمنها الاسلام والبقية هم نصاري بالتقليد الا ما يستثنى منهم (وهي نسبة قليلة جدا) كمتشددين يحاربون الديانات والمعتقدات الاخرى اتباعا لمبدء البقاء بشن الحروب. اما على باقي الاصعدة (الاقتصادية والسياسية و العلمية) فلا تصح المقارنة بسبب ان العلم لم ينتشر بالدول العربية الا قريبا فمثلا بالسعودية لم تسمح للبنات بالتعلم الا قبل عقود قليلة ماضية وكذلك باغلب الدول العربية لم يتاح التعليم الا قبل 60 سنة واقل وهو ما يسبب هذا التناقض الفكري فالتاثر والاحتكاك بين الاجيال (امي- متعلم) ياسس لمرحلة الانتقال الرمادية بين المرحلتين. وهي مرحلة تتسم بالتوجس والخوف من كل ماهو جديد.

الان ننتقل لنتكلم عن المقارنة بين النظرة العربية لعلم الجينات والنظرة الغربية لعلم الجينات وحتي نفهم مخاوفنا ومخاوفهم نبدأ بالمخاوف الغربية. فكما يوجد لدينا من يحارب علم الجينات يوجد بالغرب كذلك ولكن بدوافع مختلفه. فالغربي ينظر الى علم الجينات كعلم يقدم لشركات التامين خريطة مستقبلية لوضعه الصحي بعد عقود ويراه كذلك كشهادة تقدم للوظائف والمؤسسات التعليمية حتى تختار بين المتقدمين. فمثلا في امريكا الان شركات تامين صحي تطلب فحص الجينات لمن يتقدم بطلب الانضمام اليها ونعم تقوم الحكومة الامريكية بفحص الجينات للطلبة الوافدون حتي تحدد الاشخاص الذين يحملون جينات ذات ميول عدوانية وتضعهم تحت المراقبة المبكرة. وكذلك توجد مؤسسات رياضية تعتمد على التفضيل بين المتقدمين على الجينات فالعلم (وان كان الافتراضات ليست قطعية) استطاع التنبؤ ببعض الجينات التي تشير الى ان هذا الشخص لديه ميول للسرعه بالجري افضل من ذاك الشخص. وباختصار الغرب يخشي من هذا العلم حتي لا يكون اساس للمفاضله بعد زمن.

العرب. يري بعض العرب بان هذا العلم من المؤكد سوف يستخدم في تصنيع الامراض الموجهه والاسلحة البيولوجية التي تقوم بالتمييز بين الاعراق (ونسي اصحاب هذا الطرح ان العرب يتشابهون بنسبة 99% في جيناتهم و الاختلاف اغلبه يكون اختلاف بالاشكال الخارجية فقط ومعه السلالة) مما سبب للبعض ان يحارب هذا العلم درءا لمفسدة. ويرى البعض الاخر ان هذا العلم سوف يكون اساس لثورة عنصرية تقوم على اساس البلوجروب وكذلك سوف تلاحظون بعض الاشخاص يحاربون هذا العلم لانه يقول فلان فعلا منتمي لهذه الفئة البشرية وهذا لا فيخشي ان تسقط ابراجه العاجية التي اعتلى بها على البشر عقود طويلة واتى اليوم الذي يقول العلم له انزل عن هذا البرج العاجي فانت (وفقا لمنطقهم) لست اصيل. وبين العرب سوف تلاحظ بعض الاخوة ممن يخشون الفتنه كان يكشف هذا العلم بعض الممارسات الشاذه فيكون وبال على اسرة او شخص. واخيرا بعض العرب سوف تجدهم يناقشون هذا العلم ويعبرون عن مخاوفهم بطريقة علمية بحته واخرون يناقشونة خوفا منه حتى لا ينهي احلامه.

صحيح حين نتناقش حول هذا العلم نكون ذوي طرح حاد لكن السؤال لماذا ؟ لان باختصار ياتي الينا شخص ويتبع استراتيجية الانسلال فمره يرفع قبعته ومرة يصنف البشر وفقا لاهواءه ومرة اخرى يحارب وهي استراتيجية ذكية تكسب تحييد المترددين حتي لا يبادروا بالسؤال.

الان سوف انتقل الى مناقشة الاهداف الشخصية لهذا العلم ولماذا انا (على سبيل المثال) مهتم فيه ومن يجد نفسه يتشارك معي بهذه الدوافع فلا يبخل علينا بالمساهمه بالنقاش. انا ومنذ الصغر اعتقد بان كتب الانساب متناقضه وان البشر اكفاء وليس بينهم فرق واكره العنصرية التي تمارس ضدي بشكل شخصي. ابهرني هذا العلم وزاد حيرتي فاتبعت النظرية inductive reasoning بحيث تجردت من كل ميولي واهوائي وغاياتي في بداية الامر الى ان وصلت الى حقيقة مهمه وهي ان علم الانساب ساقط (والسقوط هنا يعني ان ياخذ الطالب 4 من 10 علامات بالاختبار) ولكن لا يجب التخلي عنه مره واحده واستبداله بعلم الجينات انما يبقي للاستئناس فقط وهي مرحلة الزمتني ان اتبع نظرية dedcutive reasoning وهي النظرية التي تقوم على الاعتقاد العام ومن ثم العمل وفقا لهذا المعتقد. وهنا نتج لدي اعتقاد بان العرب امه ذات نسل واحد وكذلك هي ثقافة يشترك بها اعراق اخرى ممن ينطق العربية ويتبني مبادئها ومعتقداتها وليس من حق احد حصر العروبة الان بسلاله او عرق او قومية وكذلك ان القبائل اليوم بها احلاف من سلالات منتشرة بالمنطقة العربية وسلالات ليست منها . ومن طبيعة الامور المتجرده ان يكون الانسان متجرد وواضح ومباشر بالطرح فلا يتلون ولا يتذبذب ولا يتبع اسلوب التموية والايحاء. ومن هذه المبادئ (وكما هو حال معظم الاخوة ممن ينشد الحقيقة) انصب الاهتمام الشخصي لدي الى معرفة نتيجتي والتحقق من بعض الافتراضات الخاصه لدي ولله الحمد ما افترضته تحقق منه 60% ونحن بالطريق الى المرحلة الثانية لانجاز التحقيق ببعض الافتراضات الاخرى. وللعلم من يعرفني يعرف انني متجرد واقبل بكل فكرة ولا اهملها (علمني الغرب هذه الممارسة)

ولعل الكثير من الاخوة ممن لدي اتصال معهم ونتشارك بالاهتمام بالحمض النووي للسلالات لا يختلفون عني كثيرا وبحيث يدفعنا الفضول لمعرفة نتائجنا وهذا هو السبب الذي يجعلنا نجمع العينات ونهتم بها وليس اهداف اخرى كما يعتقد البعض. فلو هدفنا ضرب القبيلة (كما يقول بعض اصحاب النظرات العنصرية) لاعلنا عن قبائل اصحاب النتائج المخالفه لخطوطهم القبلية ولقلنا هذا من القبيلة الفلانية وهذا من القبيلة العلانيه وهو حق وليس زور ولكن من باب احترام الخصوصيات المجتمعية القائمة على العنصرية للاسف.

اتمني ان اكون وضحت حقائق مهمه وقارنت بشكل صريح ففي هذه المشاركة فسرنا الاعتقاد بنظرية المؤامرة وكذلك قارنا بين الغرب والعرب وفقا للمعتقدات والممارسات ومن ذلك انتقلنا الى مناقشة المخاوف من هذا العلم لدينا كعرب ولدي الغرب وانتقلت الى مناقشة الاهتمام الشخصي بهذا العلم. واخيرا اتمني من العرب ان يقبلوا هذه النصيحة بصدر رحب. يا اخوتي العرب ان لم ترتقي نظرتكم وتتحول الى النظرة الاسلامية لن تقوم لكم قائمة فالاسلام اساس قويم ففي الازمنه التي فتح فيه العرب الاندلس واوروبا كان بلال الحبشي متزوج من اخت عبدالرحمن ابن عوف ولم يتعنصر عبدالرحمن ابن عوف ذلك القرشي الى عرقه وقبليته وانما ارتقت النظرة اليه ونظر الى بلال رضي الله عنه انه اخا له اتباعا لقول الله عزوجل "لا تحاسدوا ولا تباغضوا وكونوا عباد الله إخوانا". وعلميا اقول لكم ان الحقيقة تكتشف بمجهود شخصي لا تنتظروا من يكشف لكم الحقيقة ولا تسلموا بكل ما يقال وتذكروا هذه المقوله الشهيرة (ما منا إلا راد أو مردود عليه إلا صاحب هذا القبر) فمن يريد ان يعرف الحقيقة عليه بالبحث عنها بتجرد ومثابره فلا تكونوا كزبائن المطاعم وتعتقدوا ان العلم صحن حمص تطلبه وياتيك جاهز لتاكله بدون عناء في طبخه. واذكركم بان التفاعل الثقافي مع الامم الاخرى لن يضركم بشيء بل سوف يزيدكم معرفة وتستفيدوا من علومهم وتقدمهم ومن يخوفكم منهم انما يريدكم رهينة لما يسمح به فقط ويحرمكم مما لا يسمح به وفقا لقواعد اللعبه التسلطية. وكذلك احترموا عقول الاخرون ولا تعتقدوا انهم اغبياء لا يملكون الحيله او الحل لمشاكلهم حتي ياتي البعض وينظر علينا وان قلت له من انت او اين مصدرك تحول الى الجهه الاخرى وبدأ بالتشكيك بالنوايا والغايات

واخيرا الحقيقة قائمة والله سبحانه وتعالي يكتب لهذه الامة خير وسوف يقود هذا العلم العرب المتعصبون الى مراجعة انفسهم فنحن بالخليج للاسف (وهنا اصرح بها) لازال لدينا من يعتقد بنقاء عرقة وصفاء نسبه بل ويتعدى ذلك بان يقول انا تربيت على عدم الاعتذار بسبب انني من تلك القبيلة وان اهلي من هؤلاء القوم. وفي حقيقته لا انجاز ولا قيمة تربوية ولا علم.

تذكير حتي لا يفهم بعض اصحاب العقول القاصرة انني ادعوا الى موالاة الكفار ولكن منطقي يقوم على الواقعيه والاستفاده منهم وليس محاربتهم بكل شيء فقد لبس النبي صلي الله عليه وسلم برده من صنع الكفار ولم يحرم التعامل معهم بالمره او عدم الاستفاده منهم

[مطيع الله]

كيف حصلت الشركات على المورثات القطرية؟
ورد في المقال ذكر قطر، مع اليمن و السعودية،

قرأت أن هناك تعاون غير شريف مؤسسة قطرية شبه حكومية وشركات الحمض النووي الأمريكية
من يحاسب ومن يهتم لأمرنا؟؟!!!

[بن علان]

كيف حصلت الشركات على المورثات القطرية؟
ورد في المقال ذكر قطر، مع اليمن و السعودية،

قرأت أن هناك تعاون غير شريف مؤسسة قطرية شبه حكومية وشركات الحمض النووي الأمريكية
من يحاسب ومن يهتم لأمرنا؟؟!!!


أحيلك إلى الرد الذي يسبق ردك مباشرة حيث موضوع العرب و نظرية المؤامرة وعلم الجينات

هؤلاء الذين قرأت لهم ربما تكون نتائجهم غير متوقعة .. عموما قحطان وعدنان سلالتهم مؤكدة وهي J1e توكل على الله وافحص فإذا كانت سلالتك مغايرة فلا تحزن لان العرب شعب مثل بقية الشعوب بها تنوع سلالات منذ القدم ولا يخلو شعب على وجه الأرض من التنوع حتى على مستوى القبائل ستجد أكثر من سلالة فالسادة والأشراف قرشيين عدنانيين وسلالتهم J1e ولكن وُجد فيهم سلالات أخرى مثل E , G , R , J2 .. الخ فهم سادة أشراف أيضا ولا نُنكر ذلك ولكنهم بالحلف والموالاة وليس بالنسب مثلهم مثل بقية القبائل من حيث وجود التنوع

فإذا كنت متوجس من المؤسسة الشبه حكومية في قطر فلا تحزن لان النتائج التي تم التوصل إليها شاملة كل الدول وليس قطر وحدها

أخي الكريم الرد هذا لا اخصك فيه ولكنه عام

[سهم ماينزل]

أرد واقول


مستحيل ان نصدق الاجانب في هذه المسئلة وهذه الشركات الاجنبيه المشبوهة ونكذب علماء الدين ومشايخنا الأفاضل وكبار العلماء

وهذا العلم لا يثبت الأنساب الثابته أو البعيدة بل يثبت الابن لأبيه فقط غير ذلك كذبوا فكيف عرفوا وهل نصدقهم ونكذب علماءنا حشنا ذلك والناس مؤتمنه على انسابها ونحن مقيدين بالدين وعلماء الأمة

وهذا هو الحق

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=190860



والشركة هذه لو تتبعتم من أسسها لعلمتم أن كذب ولا يثبت أنساب القبائل وأذا أردتم معرفت من أسسها فالجواب بسيط جداً هو من أكذب البشر وخونة العهود والمواثيق؟



وهل يعقل أنها تثبت سلالات عمرها 60 مليون سنة فهذا كذب وافتراء على عقول الجاهليين المتشبثين بالجاهليه


وهنا


اثبات النسب عن طريق تحليل البصمة الوراثية ( DNA ) لا يثبت , وحصرياً فتوى العلامة الفوزان ورأي الشيخ الشثري


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=190860




فمن نصدق علماء الدين أم أعداء الدين ؟


هل هم أصدق؟ وهم من كذبوا أنهم وصلوا القمر ولم يثبتوا ذلك أم نصدق العلم المزعوم الذي لا يصدقة لا جاهل ناهيك عن عالم


فقد جاء في تفسير الإمام البغوي رحمه الله تعالى عن عبد الله بن عباس ترجمان القران رضي الله عنهما قال : بين إبراهيم وبين عدنان ثلاثون قرنا لا يعلمهم إلا الله تعالى


عجباً يوجد فرق كبير بين اثبات نسب المولد لوالده عن طريق DNA

وبين أثبات نسب شخص الى شخص ميت من عدة قرون وهذا مستحيل


ونحن أصحاب تقيد لا تقليد نتقيد بالكتاب والسنة الصحيحه وعلماءنا الثقات

والشيخان الفوزان والشثري وعلماء الأمة السلفيين يرون مالا نرى نحن العوام وهي فقط ليست للمفاسد فقط بل لا تثبت للجاهل الغير متعلم ناهيك عن علماء علماء علماء دين ولا نستطيع أن نفرق الدنيا عن الدين


و لا تثب نسب وهم علماء المسلمين وهم من أكبر هيئة أسلامية في العالم برمته وهي هيئة كبار العلماء ولا يجوج أن نفتي فوق فتوتهم وتحليل سبب منعهم لذلك


وسأتدل بدليليين بسيطيين وليس دفاعاً عن الشيخيين بل للفهم

1


قالوا أن علماء الدنيا وصلوا القمر
ونقول رحم الله الشيخ بن باز,, نقلوا عنه أنه لم يصدق انهم مشو على القمر!!
والآن علمائهم يؤيدونه!!

http://www.ashefaa.com/play-17837.html



2

وهذه محاضرة للشيخ عصام العويد

صور من سير العظماء والصالحين
http://www.mojama.net/new/sound.php?...sound&&ids=354

يقول فيها أن هناك رجل جاء للشيخ ابن باز رحمه الله تعالى يقول له أن الأطباء يقولون أن 3 رضعات لا تفتق الأمعاء ولا تنبت اللحم فقال النبي صلى الله عليه وسلم يقول خمس فقال الأطباء يقولون ولا خمس !!!!! فقال يعني النبي صلى الله عليه وسلم جاهل والعياذ بالله ولا حول ولا قوة الا بالله




يعني في النهاية نحن مع العلماء وليس مع شركات أجنبية مشبوهه وهذا الأمر محرم عند العلماء ولا نستطيع الزيادة عليهم


منقول

[بن علان]

يرى بعض العرب بان هذا العلم من المؤكد سوف يستخدم في تصنيع الامراض الموجهه والاسلحة البيولوجية التي تقوم بالتمييز بين الاعراق (ونسي اصحاب هذا الطرح ان العرب يتشابهون بنسبة 99% في جيناتهم و الاختلاف اغلبه يكون اختلاف بالاشكال الخارجية فقط ومعه السلالة) مما سبب للبعض ان يحارب هذا العلم درءا لمفسدة. ويرى البعض الاخر ان هذا العلم سوف يكون اساس لثورة عنصرية تقوم على اساس البلوجروب وكذلك سوف تلاحظون بعض الاشخاص يحاربون هذا العلم لانه يقول فلان فعلا منتمي لهذه الفئة البشرية وهذا لا فيخشي ان تسقط ابراجه العاجية التي اعتلى بها على البشر عقود طويلة واتى اليوم الذي يقول العلم له انزل عن هذا البرج العاجي فانت (وفقا لمنطقهم) لست اصيل. وبين العرب سوف تلاحظ بعض الاخوة ممن يخشون الفتنه كان يكشف هذا العلم بعض الممارسات الشاذه فيكون وبال على اسرة او شخص. واخيرا بعض العرب سوف تجدهم يناقشون هذا العلم ويعبرون عن مخاوفهم بطريقة علمية بحته واخرون يناقشونة خوفا منه حتى لا ينهي احلامه.

صحيح حين نتناقش حول هذا العلم نكون ذوي طرح حاد لكن السؤال لماذا ؟ لان باختصار ياتي الينا شخص ويتبع استراتيجية الانسلال فمره يرفع قبعته ومرة يصنف البشر وفقا لاهواءه ومرة اخرى يحارب وهي استراتيجية ذكية تكسب تحييد المترددين حتي لا يبادروا بالسؤال.

[بن علان]

كما يوجد لدينا من يحارب علم الجينات يوجد بالغرب كذلك ولكن بدوافع مختلفه. فالغربي ينظر الى علم الجينات كعلم يقدم لشركات التامين خريطة مستقبلية لوضعه الصحي بعد عقود ويراه كذلك كشهادة تقدم للوظائف والمؤسسات التعليمية حتى تختار بين المتقدمين. فمثلا في امريكا الان شركات تامين صحي تطلب فحص الجينات لمن يتقدم بطلب الانضمام اليها ونعم تقوم الحكومة الامريكية بفحص الجينات للطلبة الوافدون حتي تحدد الاشخاص الذين يحملون جينات ذات ميول عدوانية وتضعهم تحت المراقبة المبكرة. وكذلك توجد مؤسسات رياضية تعتمد على التفضيل بين المتقدمين على الجينات فالعلم (وان كان الافتراضات ليست قطعية) استطاع التنبؤ ببعض الجينات التي تشير الى ان هذا الشخص لديه ميول للسرعه بالجري افضل من ذاك الشخص. وباختصار الغرب يخشي من هذا العلم حتي لا يكون اساس للمفاضله بعد زمن.

[بن علان]

طرق الفحص :

1- إما عن طريق الشركه في دبي وهي أغلى وهذا عنوانهم :

الشركه هي إيسترن بيوتك ( easternbiotec)

الموقع : شارع الشيخ زايد في إمارة دبي في دولة الإمارات .
مقابل مدينة دبي للانترنت ، مباني شركة املاك العقارية ، المبنى رقم 2 ، الدور الخامس

أرقام الهواتف :

00971502830422 مدير العلاقات اسمه بنكاج ( هندي)
0097143674589 موظفة العلاقات العامة



2- عن طريق الطلب مباشرة من الشركة الام في أمريكا وهي كالتالي :

طلب تقديم فحص السلالة وانواع الفحوصات المتوفرة وانواع الشركات واسعارها حيث ان منهم لا يتقن اللغة الانجليزية وبالتالي يصعب عليه تقديم الطلب خوفا من الوقوع في الاخطاء.

هناك عدة شركات حول العالم تقدم فحوصات السلالات الجينية كما هو موجود على هذا الرابط

http://www.genetealogy.com/resources/html/cat11.html

وافضل شركة هي شركة FTDNA

www.familytreedna.com

مثلا سعر فحص السلالة الجينية الذكرية ydna67 هو 268 دولار

في حين لو تم تقديم الطلب من خلال احد المشاريع التابعة للشركة يكون السعر 239 دولار فقط اي بخصم 29 دولار

ولنبدأ بتقديم الطلب من خلال مشروع الوطن العربي من على هذا الرابط ثم نتابع بقية الخطوات كما هي موجودة بالشرح

http://www.familytreedna.com/public/arabworlddnaproject

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-5ab8a1b661.png

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-778262307a.png

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-c5e4de1ce8.png

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-49703dd862.png

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-9b20603a8a.png

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/uploads/images/a-60e721793e.png

[بدون]

كلكم لآدم و آدم من تراب
يعني كل هذي العفسة علشان نعرف إن أصلنا من تراب

[الألماسي]

ود الله يخليك غيّر نوع خطك :weeping:

[شموخ وبس]

[QUOTE=سهم ماينزل;5259324][CENTER]
أرد واقول


مستحيل ان نصدق الاجانب في هذه المسئلة وهذه الشركات الاجنبيه المشبوهة ونكذب علماء الدين ومشايخنا الأفاضل وكبار العلماء

وهذا العلم لا يثبت الأنساب الثابته أو البعيدة بل يثبت الابن لأبيه فقط غير ذلك كذبوا فكيف عرفوا وهل نصدقهم ونكذب علماءنا حشنا ذلك والناس مؤتمنه على انسابها ونحن مقيدين بالدين وعلماء الأمة

وهذا هو الحق

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=190860



والشركة هذه لو تتبعتم من أسسها لعلمتم أن كذب ولا يثبت أنساب القبائل وأذا أردتم معرفت من أسسها فالجواب بسيط جداً هو من أكذب البشر وخونة العهود والمواثيق؟



وهل يعقل أنها تثبت سلالات عمرها 60 مليون سنة فهذا كذب وافتراء على عقول الجاهليين المتشبثين بالجاهليه


وهنا


اثبات النسب عن طريق تحليل البصمة الوراثية ( DNA ) لا يثبت , وحصرياً فتوى العلامة الفوزان ورأي الشيخ الشثري


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=190860




فمن نصدق علماء الدين أم أعداء الدين ؟


هل هم أصدق؟ وهم من كذبوا أنهم وصلوا القمر ولم يثبتوا ذلك أم نصدق العلم المزعوم الذي لا يصدقة لا جاهل ناهيك عن عالم


فقد جاء في تفسير الإمام البغوي رحمه الله تعالى عن عبد الله بن عباس ترجمان القران رضي الله عنهما قال : بين إبراهيم وبين عدنان ثلاثون قرنا لا يعلمهم إلا الله تعالى


عجباً يوجد فرق كبير بين اثبات نسب المولد لوالده عن طريق DNA

وبين أثبات نسب شخص الى شخص ميت من عدة قرون وهذا مستحيل


ونحن أصحاب تقيد لا تقليد نتقيد بالكتاب والسنة الصحيحه وعلماءنا الثقات

والشيخان الفوزان والشثري وعلماء الأمة السلفيين يرون مالا نرى نحن العوام وهي فقط ليست للمفاسد فقط بل لا تثبت للجاهل الغير متعلم ناهيك عن علماء علماء علماء دين ولا نستطيع أن نفرق الدنيا عن الدين


و لا تثب نسب وهم علماء المسلمين وهم من أكبر هيئة أسلامية في العالم برمته وهي هيئة كبار العلماء ولا يجوج أن نفتي فوق فتوتهم وتحليل سبب منعهم لذلك


وسأتدل بدليليين بسيطيين وليس دفاعاً عن الشيخيين بل للفهم

1


قالوا أن علماء الدنيا وصلوا القمر
ونقول رحم الله الشيخ بن باز,, نقلوا عنه أنه لم يصدق انهم مشو على القمر!!
والآن علمائهم يؤيدونه!!

http://www.ashefaa.com/play-17837.html



[SIZE="7"]2

وهذه محاضرة للشيخ عصام العويد

صور من سير العظماء والصالحين
http://www.mojama.net/new/sound.php?...sound&&ids=354

يقول فيها أن هناك رجل جاء للشيخ ابن باز رحمه الله تعالى يقول له أن الأطباء يقولون أن 3 رضعات لا تفتق الأمعاء ولا تنبت اللحم فقال النبي صلى الله عليه وسلم يقول خمس فقال الأطباء يقولون ولا خمس !!!!! فقال يعني النبي صلى الله عليه وسلم جاهل والعياذ بالله ولا حول ولا قوة الا بالله



كلامك صحيح اذا العلماء قرروا حنا مانقول لابس سمعنا واطعنا جزيت خيرا وبلاها عوار الراس

[مطيع الله]

العرب و نظرية المؤامرة

شنشنة نعرفها من أخزم،


قحطان وعدنان سلالتهم مؤكدة وهي j1e


لا أصدق ابداً،

و إذا كنت مصراً على عنادك وادعائك فاذكر لنا الخريطة الجينية لقحطان وعدنان،
مع ما يثبت ذلك،

اعتبر هذا الطلب تلبية لرغبة أعضاء المنتدى الذين يرون كلامك وجيهاً،




توكل على الله وافحص فإذا كانت سلالتك مغايرة فلا تحزن


لماذا أفحص؟
أرجوك أقنعني لماذا؟
وهي لي مصلحة في ذلك لا أعلمها،
مع وافر تقديري واحترامي

[سهم ماينزل]

شنشنة نعرفها من أخزم،


لا أصدق ابداً،

و إذا كنت مصراً على عنادك وادعائك فاذكر لنا الخريطة الجينية لقحطان وعدنان،
مع ما يثبت ذلك،

اعتبر هذا الطلب تلبية لرغبة أعضاء المنتدى الذين يرون كلامك وجيهاً،




لماذا أفحص؟
أرجوك أقنعني لماذا؟
وهي لي مصلحة في ذلك لا أعلمها،
مع وافر تقديري واحترامي




لا تفحص المشايخ قالوا حرااااااااااااااااام فهل هناك فتوى فوق فتوى كبار العلماء

اللي مب عارف اصلة يفحص واللي شاك في نفسة وفي اهله يفحص واللي مكذب العلماء يفحص



مستحيل ان نصدق الاجانب في هذه المسئلة وهذه الشركات الاجنبيه المشبوهة ونكذب علماء الدين ومشايخنا الأفاضل وكبار العلماء

وهذا العلم لا يثبت الأنساب الثابته أو البعيدة بل يثبت الابن لأبيه فقط غير ذلك كذبوا فكيف عرفوا وهل نصدقهم ونكذب علماءنا حشنا ذلك والناس مؤتمنه على انسابها ونحن مقيدين بالدين وعلماء الأمة

وهذا هو الحق

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=190860



والشركة هذه لو تتبعتم من أسسها لعلمتم أن كذب ولا يثبت أنساب القبائل وأذا أردتم معرفت من أسسها فالجواب بسيط جداً هو من أكذب البشر وخونة العهود والمواثيق؟



وهل يعقل أنها تثبت سلالات عمرها 60 مليون سنة فهذا كذب وافتراء على عقول الجاهليين المتشبثين بالجاهليه


وهنا


اثبات النسب عن طريق تحليل البصمة الوراثية ( dna ) لا يثبت , وحصرياً فتوى العلامة الفوزان ورأي الشيخ الشثري


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=190860




فمن نصدق علماء الدين أم أعداء الدين ؟


هل هم أصدق؟ وهم من كذبوا أنهم وصلوا القمر ولم يثبتوا ذلك أم نصدق العلم المزعوم الذي لا يصدقة لا جاهل ناهيك عن عالم


فقد جاء في تفسير الإمام البغوي رحمه الله تعالى عن عبد الله بن عباس ترجمان القران رضي الله عنهما قال : بين إبراهيم وبين عدنان ثلاثون قرنا لا يعلمهم إلا الله تعالى


عجباً يوجد فرق كبير بين اثبات نسب المولد لوالده عن طريق dna

وبين أثبات نسب شخص الى شخص ميت من عدة قرون وهذا مستحيل


ونحن أصحاب تقيد لا تقليد نتقيد بالكتاب والسنة الصحيحه وعلماءنا الثقات

والشيخان الفوزان والشثري وعلماء الأمة السلفيين يرون مالا نرى نحن العوام وهي فقط ليست للمفاسد فقط بل لا تثبت للجاهل الغير متعلم ناهيك عن علماء علماء علماء دين ولا نستطيع أن نفرق الدنيا عن الدين


و لا تثب نسب وهم علماء المسلمين وهم من أكبر هيئة أسلامية في العالم برمته وهي هيئة كبار العلماء ولا يجوج أن نفتي فوق فتوتهم وتحليل سبب منعهم لذلك


وسأتدل بدليليين بسيطيين وليس دفاعاً عن الشيخيين بل للفهم

1


قالوا أن علماء الدنيا وصلوا القمر
ونقول رحم الله الشيخ بن باز,, نقلوا عنه أنه لم يصدق انهم مشو على القمر!!
والآن علمائهم يؤيدونه!!

http://www.ashefaa.com/play-17837.html



2

وهذه محاضرة للشيخ عصام العويد

صور من سير العظماء والصالحين
http://www.mojama.net/new/sound.php?...sound&&ids=354

يقول فيها أن هناك رجل جاء للشيخ ابن باز رحمه الله تعالى يقول له أن الأطباء يقولون أن 3 رضعات لا تفتق الأمعاء ولا تنبت اللحم فقال النبي صلى الله عليه وسلم يقول خمس فقال الأطباء يقولون ولا خمس !!!!! فقال يعني النبي صلى الله عليه وسلم جاهل والعياذ بالله ولا حول ولا قوة الا بالله

[بن علان]

من القياس: تشير الأبحاث العلمية إلى أن عدد الكروموزومات في خلايا جسم الإنسان هي 46 كروموزوماً، نصفها من الأب والنصف الآخر من الأم، وأن كل كروموزوم يحتوي على الرسالة الوراثية، والمتمثلة في مجموعة الصفات التي يتميّز بها كل شخص عن غيره، بداية من لون العينين، وطول القامة، وشكل القدمين، ودرجة الذَّكاء، ومدى الاستعداد للإصابة بمرض وراثي، وصولا إلى أدق المميزات الموجودة في الجسم؛ لذلك فإن تكوين البصمة الوراثية لكل فرد هو نتاج انتقال الصفات الوراثية من الآباء إلى الأبناء، وهذه الصفات الوراثية هي التي تصنع الشبه بين الأصول والفروع؛ مما يعني أن البصمة الوراثية هي امتداد لما يسمى بالقِيَافَةِ[29]، فهي تمثل تَطَوُّراً عصريا ضخما في علم القيافة التي أجازها جمهور الفقهاء كطريق لإثبات النسب. وإذا كان الفقهاء قد أجازوا الأخذ برأي القائف في إثبات النسب، فمن باب أولى الأخذ بتحاليل البصمة الوراثية؛ بناء على أن كِلَيْهِمَا يعتمد الشبه[30].

كما أن البصمة الوراثية نوع من الخبرة الطبية يمكن قياسها على ما ذهب إليه الحنابلة عندما أجازوا اعتماد وزن اللبن للترجيح ؛ حيث قال ابن قدامة المقدسي في المغني: " وإن ولدت امرأتان ابناً وبنتاً، فادعت كل واحدة منهما أن الابن ولدها دون البنت، احتمل وجهين: أحدهما: أن تَرَى المرأتين القَافَةُ[31] مع الولدين؛ فيلحق كل واحد منهما بمن ألحقته به، كما لو لم يكن لهما ولد آخر، والثاني: أن نعرض لَبَنَيْهِمَا على أهل الطب والمعرفة؛ فإن لَبَنَ الذَّكَرِ يخالف لَبَنَ الأنثى في طبعه ووَزْنِهِ، وقد قيل: لَبَنُ الابن ثقيل ولَبَنُ البنت خفيف، فيعتبران بِطِبَاعِهِمَا ووزنهما، وما يختلفان به عند أهل المعرفة، فمن كان لَبَنُهَا لَبَنَ الابن فهو ولدها، والبنت للأخرى"[32]. وهذا الحكم يعني جواز اللجوء إلى الخبرة؛ لإثبات النسب، وعلى أساسه قاس بعض الفقهاء جواز اللجوء إلى خبرة تحليل الدم، اعتبارها قرينة معتبرة لإثبات نسب الولد، وإلحاقه بالرجل باعتباره أباه أو بالمرأة باعتبارها أُمَّهُ؛ بناءً على تشابه الدم[33]. مع العلم أن تحليل الدم الذي يعتمد على الزُّمَرِ الدَّموية يعتبر دليلَ نفيٍّ فقط، وليس دليلَ إثباتٍ للنسب، ونتائجه غير دقيقة، خلافاً للبصمة الوراثية. والبصمة الوراثية دليل مادي للتحقق من الْهُوية الشخصية، وقد تم قبول وسائل مستحدثة لإثبات الْهُوية، أثبتت جدواها علمياً، ويسَّرت التعامل بين البشر، ومن ذلك:

1- بصمة الأصابع: فإن الله العليم القدير جعل بصمة الأصابع لكل إنسان منفردة لا تلتبس ببصمة إنسان آخر، وبعض المفسرين في هذا العصر يأخذ الإشارة إلى هذا من قوله تعالى: ﴿ بَلَى قَادِرِينَ عَلَى أَن نُّسَوِّيَ بَنَانَهُ ﴾[القيامة 4].

2- التوقيع الخطي، كما هو معلوم، والمعتاد أن التواقيع لا تتماثل في نظر خبراء الخطوط.

3- الصور الشمسية المأخوذة بانعكاس الأشعة، المثبتة على البطاقة الشخصية، والتي تكتفي بها جميع الجهات الرسمية في إثبات الشخصية.

ولم نسمع أحداً من الفقهاء أنه أنكر العمل بشيء من هذه الوسائل الثلاث المستحدثة، بل استخدموها هم أنفسهم كما استخدمها غيرهم، إضافة إلى ذلك أن هذه الوسائل الثلاث قد أثبتت فعاليتَها وصحةَ نتائجِها، وهو الأمر الذي جعل لها الاستمرار والثبات[34].

المصدر: http://www.univ-emir.dz/nadir26.htm

[بن علان]

شنشنة نعرفها من أخزم،


لا أصدق ابداً،

و إذا كنت مصراً على عنادك وادعائك فاذكر لنا الخريطة الجينية لقحطان وعدنان،
مع ما يثبت ذلك،

اعتبر هذا الطلب تلبية لرغبة أعضاء المنتدى الذين يرون كلامك وجيهاً،




لماذا أفحص؟
أرجوك أقنعني لماذا؟
وهي لي مصلحة في ذلك لا أعلمها،
مع وافر تقديري واحترامي


أخي مطيع الله إذا كنت بالفعل مهتم لمعرفة البصمة الوراثية للعدنانيين والقحطانيين فعليك زيارة المنتدى المختص بذلك وهو منتدى الحمض النووي :

http://www.arabdna.net/index.php

وأنا في ردي السابق قلت ان الرد عام ولا يخصك أنت فليس لي مصلحة بفحصك أو فحص أشخاص بعينهم ولكن القضية هي رسم مشجرة البصمة الوراثية للعرب وهي دراسة علمية بعيدة عن العنصرية كما يعتقد البعض

[بن علان]

http://www.arabdna.net/nice/mashareea.gif

يمكنك مشاهدة هذه المشاريع في أعلى الصفحة في منتدى الحمض النووي هنا في هذا الرابط :

http://www.arabdna.net/index.php