مكة المكرمة تحت الحكم الذاتي لأمام المسلمين

[العلم الوكاد]

اخواني اخواتي





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




دايما ما نقرأ اختلاف الفتاوي بين عالم مسلم وعالم اخر

ولعل الابرز في هاذي الفترة موضوع الجدار الفولاذي الذي تبينه مصر

فهنالك من حلله واجازه بدافع الامن القومي المصري

وهنالك من حرمة وجرمة على اعتبار انه تجويع للشعب الفلسطيني وتعاون مع اسرائيل

وقد يقول البعض ان اختلاف العلماء رحمة

ولكن في خضم هاذي الاحداث بدأت لي فكرة وانا لا اعلم مدى جوازها دينيا

ولكني رايت انها سوف تعطي المسلمين امنا اكثر وتوحيد للرأي امام اعداء الدين

والمتربصين والداعمين للتفريق بين المسلمين

الفكرة ان تكون مكة المكرمة تحت حكم ذاتي في ظل الحكومة السعودية ولها استقلاليتها

المالية والادارية وتضم مجموعة كبيرة من العلماء المسلمين والممثلين لجميع التيارات

الاسلامية ينتخبون فيما بينهم اماما للمسلمين وحاكما لمكة المكرمة بحيث يكون هو

المرجعية الاولى للمسلمين ولا يخضع لاي حكومة ولا لاي ضغوط كانت وعندما يصدر الفتوى

يلتزم بها الجميع ويعامل من ناحية البروتوكول كرئيس دولة

ويكون هو ممثل المسلمين الاول في اي مكان واي مشاركة داخلية او خارجية

اردت ان اسمع اراءكم


والله من ورى القصد

[المشرفي التم]

وتضم مجموعة كبيرة من العلماء المسلمين والممثلين لجميع التيارات

الاسلامية
من اي سيأتي هولاء
وهل سيتركون بلدانهم وجنسياتهم
ان هذه الفكرة قد نادت بها ايران عدة مرات وذلك حتى يخلو لها الجو وتعمل ما تريد في الاراضي المقدسة
ان الرعاية التي تقوم بها المملكة العربية السعودية للاماكن المقدسة لم تقم بها اية سلطة سابقة تولت امور الحرمين على مر التاريخ

[العلم الوكاد]

السعودية الله يحفظها وينصرها على من عاداها
ويحفظ حكامها معروفه في خدمة الحرمين وبذلت الكثير لاجل تطوير الحرمين

ولكن ماقصدته اخي الكريم التمثيل وليس الرعاية

يعني تكون صورتنا امام الاخريين ممثله بشخص

وبلا من تتعدد الفتاوي وبلاد فيها عيد وبلاد صيام

تكون للمسلمين كلمة موحدة ان لم يكن الكل فعلى الاقل 70% منهم

[التركي]

وانا عندي فكره لك يالعلم الوكاد بان يكون بيتكم , تحت اداره هنديه وبنغال والنبالين , واذا تحب الاخوة المغاربة , والطيبين السودانين, وكلهم مسلمين,

عاد شوف لا تزعل من هذا الكلام , لان انا مازعلت من ان تكون مكة تحت ...
المهم الفكرة .

[العلم الوكاد]

وانا عندي فكره لك يالعلم الوكاد بان يكون بيتكم , تحت اداره هنديه وبنغال والنبالين , واذا تحب الاخوة المغاربة , والطيبين السودانين, وكلهم مسلمين,

عاد شوف لا تزعل من هذا الكلام , لان انا مازعلت من ان تكون مكة تحت ...
المهم الفكرة .


مشكور يا التركي

بصراحة انا اترفع عن هالاسلوب

ولو خاطبتني بالعقل صدقني كنت راح تكون مقنع اكثر

[التركي]

مشكور يا التركي

بصراحة انا اترفع عن هالاسلوب

ولو خاطبتني بالعقل صدقني كنت راح تكون مقنع اكثر



حبيبي ليش تزعل , هذه فكرتي ,

الحياة افكار , بس بدون زعل

[عبدالرحمن]

انا ضد هالشي والله يحفظ السعوديه ويحفظ ملكها من كل شر
ولله الحمد التوسعات الي نشوفها والمبالغ الضخمه الي تنصرف وراحه الحجاج والمعتمرين هذا كله ينحسب لحكومة المملكة ودام الامور ماشيه والاوضاع كلها تمام ليش هالطرح في هالتوقيت؟؟؟
اخبر مواضيعك حلوه ومفيدة ياالعلم الوكاد ليش هالموضوع الشاذ هالمرة
هل عندك معارضه على حكم ال سعود ؟؟؟ هل تشوف انهم مب قد الشي؟ هل صار شي عظيم خلك تقول هالشي

[الشامخ]

نتمنى من أدارة المنتدى حذف الموضوع لأن إدارة المنتدى لاتقبل الأسائة لأي أحد

[المستقل]

الله يحفظ الحرمين الشريفين

[العلم الوكاد]

انا ضد هالشي والله يحفظ السعوديه ويحفظ ملكها من كل شر
ولله الحمد التوسعات الي نشوفها والمبالغ الضخمه الي تنصرف وراحه الحجاج والمعتمرين هذا كله ينحسب لحكومة المملكة ودام الامور ماشيه والاوضاع كلها تمام ليش هالطرح في هالتوقيت؟؟؟
اخبر مواضيعك حلوه ومفيدة ياالعلم الوكاد ليش هالموضوع الشاذ هالمرة
هل عندك معارضه على حكم ال سعود ؟؟؟ هل تشوف انهم مب قد الشي؟ هل صار شي عظيم خلك تقول هالشي

بالعكس يا عبدالرحمن ال سعود الله يحفظهم سوو المستحيل في سبيل تطوير وتحسين خدمات مكة المكرمة لكن انا قصدت التمثيل والمرجعية لرفع الحرج عن الدول والعلماء

[سهم بن سهم]

اخواني اخواتي





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




دايما ما نقرأ اختلاف الفتاوي بين عالم مسلم وعالم اخر

ولعل الابرز في هاذي الفترة موضوع الجدار الفولاذي الذي تبينه مصر

فهنالك من حلله واجازه بدافع الامن القومي المصري

وهنالك من حرمة وجرمة على اعتبار انه تجويع للشعب الفلسطيني وتعاون مع اسرائيل

وقد يقول البعض ان اختلاف العلماء رحمة

ولكن في خضم هاذي الاحداث بدأت لي فكرة وانا لا اعلم مدى جوازها دينيا

ولكني رايت انها سوف تعطي المسلمين امنا اكثر وتوحيد للرأي امام اعداء الدين

والمتربصين والداعمين للتفريق بين المسلمين

الفكرة ان تكون مكة المكرمة تحت حكم ذاتي في ظل الحكومة السعودية ولها استقلاليتها

المالية والادارية وتضم مجموعة كبيرة من العلماء المسلمين والممثلين لجميع التيارات

الاسلامية ينتخبون فيما بينهم اماما للمسلمين وحاكما لمكة المكرمة بحيث يكون هو

المرجعية الاولى للمسلمين ولا يخضع لاي حكومة ولا لاي ضغوط كانت وعندما يصدر الفتوى

يلتزم بها الجميع ويعامل من ناحية البروتوكول كرئيس دولة

ويكون هو ممثل المسلمين الاول في اي مكان واي مشاركة داخلية او خارجية

اردت ان اسمع اراءكم


والله من ورى القصد





مكة المكرة شرفها الله هي الآن وستكون بإذن الله مصانة ومحمية من قبل رب العباد وعباده المخلصين من خدام الحرمين الشريفين حكومة المملكة العربية السعودية حفظها الله وهم لم يقصروا من هالناحية لأنه واجب شرعي وديني أما من يطالب بوجود مكه المكرمة تحت الوصاية الإسلامية أو حكم ذاتي ولها إستقلاليتها فهو مختل عقليا ولايجوز هذا قانونا ولا أخلاقا ولا عرفا وهذه المطالبات قالتها ايران من خلال تصريحات بعض مسؤليها ومطالبتهم بانفصال مكة عن المملكة والحرمين الشريفين عن الدولة السعودية وهذا كلام لانقبله بتاتا وباي شكل من الأشكال .

سؤال نطرحه على ايران وعلى من يطالب بإنفصال هذا المكان المقدس عن الدولة السعودية هل تقبل إيران ان تكون العتبات المقدسة وأضرحة الأئمة الموجودة في ايران تحت الوصاية الإسلامية ؟ وهل تقبل إيران بأن يطبق قانون الإستقلالية على الأماكن الإسلامية والأثرية المقدسة للطائفة الشيعية وأن تكون تحت وصاية مرجعية دينية تتفق عليها الدول الاسلامية ؟

ثم يا أخي العزيز المطالبة بمرجعية وإمامة للسنة في مكة هذا غير مقبول عندنا اهل السنة والجماعة لاننا لانرجع الى مرجعية أو مقلدين مثل الشيعة بل نرجع الى كتاب الله وسنة الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم في أمورنا وعلماؤنا ليسوا مقدسين مرجعيين كما هو عند الشيعة بل إختلاف وجهات نظر علماؤنا رحمة لنا نحن أهل السنة والجماعة :victory:


لانقبل ذلك ولا يقبله العقل والمنطق ومكة شرفها الله في ايدي امينة تعرف معنى المكان :victory:

[العلم الوكاد]

نتمنى من أدارة المنتدى حذف الموضوع لأن إدارة المنتدى لاتقبل الأسائة لأي أحد

اخوي الشامخ

انا ما اسئت لاحد اذا السعودية انا اقول على راسي

وال سعود الله يحفظهم.... ابدا ما قصدت الاساءة لاي احد

[الشامخ]

بالعكس يا عبدالرحمن ال سعود الله يحفظهم سوو المستحيل في سبيل تطوير وتحسين خدمات مكة المكرمة لكن انا قصدت التمثيل والمرجعية لرفع الحرج عن الدول والعلماء

طيب ليش طرحة هذا الموضوع البعيد عن الواقع ؟؟؟ دامك ماترضي على السعودية

[التركي]

انا احب ادارة المنتدى , لانها حتى الان لم تمنعني عن الكتابة , وانا اخالف الادراة في المواضيع التي تثار على

مصر , وبعض الدول ,سياسة الادارة , عندها يوم اسود ويوم ابيض .

[العلم الوكاد]

طيب ليش طرحة هذا الموضوع البعيد عن الواقع ؟؟؟ دامك ماترضي على السعودية

لانه حز في خاطري مثل ماقلت في الموضوع

احد يقول لك مع الجدار واحد ضده

احد يقول بتهنئة النصارى في اعيادهم واحد ضده

واحد يقول العالم الفلاني محسوب على الدولة الفلانية

وانت تعلم مدى تأثير هذا الاختلاف علينا خارجيا وكأننا امة لا رأي لها

ومن اراد ان يستخرج فتوى لصالحة من اعداء الدين ذهب وفصل الفتوى على مقاسه والعياذ

بالله...

[سهم بن سهم]

أخوي الكريم انت وياه اتمنى تقرا ردي أعلاه حتى تقف على وجهة نظر أهل السنة والجماعة في هذا الخصوص

[ابيض و اسود]

الفكرة جميلة من باب إنك تريد المنفعة العامة وهناك حسن نية واضحة في خطابك.

ولكن - حفظك الله - الفكرة من باب التنفيذ غير منطقية لعدة أسباب:

1- لا يتفق أن يكون هناك ربانيين لسفينة واحدة...فهل تكون موارد مكة المالية والطبيعية وغيرها مفصولاً عن السعودية؟ وماذا إن لم تكفي هذه الموارد المالية في استكمال و تنفيذ المشاريع في مكة؟ هل يبقى ملك مكة مديوناً لغيره من الملوك ؟

2- إن كان الهدف من وجود إمام موحد كي يتمثل له الآخرون حين اصدار الفتوى...ألا ترى إنك بهذا تطلب (التقليد)؟ فماذا إن كانت هذه الفتوى من الامور الاجتهادية...ولنضع لبس النقاب كمثال.
فهل إذا أصدر الإمام قراراً بفرضية النقاب....فهل يجب أن يمتثل الجميع لهذا القرار وهناك خلاف واضح وصريح في المسألة ؟ وأعني بالإمتثال هنا من قبل جميع المسلمين في الدول الإسلامية !

3- هل من المنطق أنه في حين إقرار الإمام لفتوى أو قرار...كحرمة إقامة الجدار الفولاذي...أن تتمثل (مصر) بهذا القرار مثلاً ؟؟ وبصفته ماذا ؟

الواقع يقول إن مصر سواء كان لها حجة فقهية أو فتوى من الأزهر أو حتى لم تكن لها هذا...فلن تفعل إلا ما بدا لها....فلا إمام مكة له الحكم عليها ولا يملك من السلطة أن يفرض أو يمنع عنها شيئاً !

4- إن كان ما تقول صحيح ويصبح الإمام هو إمام المسلمين وممثلهم في الخارج....أليس من باب أولى هنا أن تطالب حينئذ بفرض - الطاعة - له من قبل جميع حكام الدول الإسلامية فبذلك يصبح إمام (مكة) إماماً للمسلمين كعهد الخلافة الراشدة و الحكم الإسلامي من بعده !

هل هذا (واقعي) و نحن كشعوب عربية و إسلامية لا نكاد نتفق فيما بيننا....فهل ستطالب حكومات وراثية و شعبية أن تكون تابعة لدولة أخرى ؟

نعم نتمنى قيام الدولة الإسلامية...ولكن - الآن - هذا في خانة (المستحيلات) في الوقت الراهن.

[سهم بن سهم]

لانه حز في خاطري مثل ماقلت في الموضوع

احد يقول لك مع الجدار واحد ضده

احد يقول بتهنئة النصارى في اعيادهم واحد ضده

واحد يقول العالم الفلاني محسوب على الدولة الفلانية

وانت تعلم مدى تأثير هذا الاختلاف علينا خارجيا وكأننا امة لا رأي لها

ومن اراد ان يستخرج فتوى لصالحة من اعداء الدين ذهب وفصل الفتوى على مقاسه والعياذ

بالله...


اخي الكريم مافي حد طلع فتوى بهذا الخصوص الا الروافض الشيعة واذا انت مقر لهم بفتواهم فنحن لنا مطالبات كتبتها لك اعلاه في ردي فوق اذا هم وافقو على مطالباتنا فنحن نقول لك يامرحبا ومسهلا لكن غيرها لا ولن يكون .

[العلم الوكاد]

مكة المكرة شرفها الله هي الآن وستكون بإذن الله مصانة ومحمية من قبل رب العباد وعباده المخلصين من خدام الحرمين الشريفين حكومة المملكة العربية السعودية حفظها الله وهم لم يقصروا من هالناحية لأنه واجب شرعي وديني أما من يطالب بوجود مكه المكرمة تحت الوصاية الإسلامية أو حكم ذاتي ولها إستقلاليتها فهو مختل عقليا ولايجوز هذا قانونا ولا أخلاقا ولا عرفا وهذه المطالبات قالتها ايران من خلال تصريحات بعض مسؤليها ومطالبتهم بانفصال مكة عن المملكة والحرمين الشريفين عن الدولة السعودية وهذا كلام لانقبله بتاتا وباي شكل من الأشكال .

سؤال نطرحه على ايران وعلى من يطالب بإنفصال هذا المكان المقدس عن الدولة السعودية هل تقبل إيران ان تكون العتبات المقدسة وأضرحة الأئمة الموجودة في ايران تحت الوصاية الإسلامية ؟ وهل تقبل إيران بأن يطبق قانون الإستقلالية على الأماكن الإسلامية والأثرية المقدسة للطائفة الشيعية وأن تكون تحت وصاية مرجعية دينية تتفق عليها الدول الاسلامية ؟

ثم يا أخي العزيز المطالبة بمرجعية وإمامة للسنة في مكة هذا غير مقبول عندنا اهل السنة والجماعة لاننا لانرجع الى مرجعية أو مقلدين مثل الشيعة بل نرجع الى كتاب الله وسنة الرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم في أمورنا وعلماؤنا ليسوا مقدسين مرجعيين كما هو عند الشيعة بل إختلاف وجهات نظر علماؤنا رحمة لنا نحن أهل السنة والجماعة :victory:


لانقبل ذلك ولا يقبله العقل والمنطق ومكة شرفها الله في ايدي امينة تعرف معنى المكان :victory:


حياك الله اخوي

ان كان لايران مطالبات بذلك فوالله الخالق الرازق اني لا اعلم ذلك
ويعجبني اسلوبك بارك الله فيك بالحوار
وان كنت تتهمني اتهاما غير مباشر بأني موالي لايران!!!!!!
والله يعلم ان ابعد ما اكون عن ذلك

اما قولك ذلك مرفوض قانونا واخلاقا وعرفا فذلك بحاجة الى اعادة النظر

[hemoud123]

اتمنى من الاخوان يهدأون قليلا , وما طرحه الاخ العلم الوكاد ليس جديدا بل طالب ويطالب به الكثيرين اما لاسباب سياسيه او او لاسباب اقتصاديه
لو افترضنا قيام هذا الحكم الذاتي واعلن الحاكم مثلا دخول شهر رمضان اليوم واعلنت ليبيا وايران والعراق دخول الشهر الكريم ابتداءا من الغد , كيف سيستطيع هذا الحاكم فرض قراره ؟ وانت تعلم ان بعض يبدا رمضان في يومين مختلفين في نفس اليوم ويعيدون في يومين مختلفين مثل باكستان والعراق وليبيا ,
اعتقد ان اي قرار سيصدر من هذا الحاكم سيحتج عليه الكثير وسيعتبرون هذا الحاكم موالي للنظام السعودي , يعني لا طبنا ولا غدا الشر
اقدر اقتراحك اخوي لكنه غير قابل للتبيق بل على العكس سيزيد من الفرقه بيم الامه الاسلاميه

[سهم بن سهم]

الفكرة جميلة من باب إنك تريد المنفعة العامة وهناك حسن نية واضحة في خطابك.

ولكن - حفظك الله - الفكرة من باب التنفيذ غير منطقية لعدة أسباب:

1- لا يتفق أن يكون هناك ربانيين لسفينة واحدة...فهل تكون موارد مكة المالية والطبيعية وغيرها مفصولاً عن السعودية؟ وماذا إن لم تكفي هذه الموارد المالية في استكمال و تنفيذ المشاريع في مكة؟ هل يبقى ملك مكة مديوناً لغيره من الملوك ؟

2- إن كان الهدف من وجود إمام موحد كي يتمثل له الآخرون حين اصدار الفتوى...ألا ترى إنك بهذا تطلب (التقليد)؟ فماذا إن كانت هذه الفتوى من الامور الاجتهادية...ولنضع لبس النقاب كمثال.
فهل إذا أصدر الإمام قراراً بفرضية النقاب....فهل يجب أن يمتثل الجميع لهذا القرار وهناك خلاف واضح وصريح في المسألة ؟ وأعني بالإمتثال هنا من قبل جميع المسلمين في الدول الإسلامية !

3- هل من المنطق أنه في حين إقرار الإمام لفتوى أو قرار...كحرمة إقامة الجدار الفولاذي...أن تتمثل (مصر) بهذا القرار مثلاً ؟؟ وبصفته ماذا ؟

الواقع يقول إن مصر سواء كان لها حجة فقهية أو فتوى من الأزهر أو حتى لم تكن لها هذا...فلن تفعل إلا ما بدا لها....فلا إمام مكة له الحكم عليها ولا يملك من السلطة أن يفرض أو يمنع عنها شيئاً !

4- إن كان ما تقول صحيح ويصبح الإمام هو إمام المسلمين وممثلهم في الخارج....أليس من باب أولى هنا أن تطالب حينئذ بفرض - الطاعة - له من قبل جميع حكام الدول الإسلامية فبذلك يصبح إمام (مكة) إماماً للمسلمين كعهد الخلافة الراشدة و الحكم الإسلامي من بعده !

هل هذا (واقعي) و نحن كشعوب عربية و إسلامية لا نكاد نتفق فيما بيننا....فهل ستطالب حكومات وراثية و شعبية أن تكون تابعة لدولة أخرى ؟

نعم نتمنى قيام الدولة الإسلامية...ولكن - الآن - هذا في خانة (المستحيلات) في الوقت الراهن.



كلام منطقي ورائع بارك الله فيك :app:

[العلم الوكاد]

عشان اكون اكثر و وضوحا معكم

على الاقل يمثل اهل السنة والجماعة

حتى لا يتكرر الاتهام لي

[سهم بن سهم]

حياك الله اخوي

ان كان لايران مطالبات بذلك فوالله الخالق الرازق اني لا اعلم ذلك
ويعجبني اسلوبك بارك الله فيك بالحوار
وان كنت تتهمني اتهاما غير مباشر بأني موالي لايران!!!!!!
والله يعلم ان ابعد ما اكون عن ذلك

اما قولك ذلك مرفوض قانونا واخلاقا وعرفا فذلك بحاجة الى اعادة النظر


أما وانك لاتعلم اخي العزيز فاعلم علم اليقين بان ايران هي من تطالب بذلك ولكن نسال ايران هل توافق على امامة المسلمين لامام من مكه ؟؟؟؟؟

هل توافق على ذلك ؟ طبيعي لن توافق ودام لاتوافق فاعتقد الطرح غير منطقي وموضوعي

[الشامخ]

لانه حز في خاطري مثل ماقلت في الموضوع

احد يقول لك مع الجدار واحد ضده

احد يقول بتهنئة النصارى في اعيادهم واحد ضده

واحد يقول العالم الفلاني محسوب على الدولة الفلانية

وانت تعلم مدى تأثير هذا الاختلاف علينا خارجيا وكأننا امة لا رأي لها

ومن اراد ان يستخرج فتوى لصالحة من اعداء الدين ذهب وفصل الفتوى على مقاسه والعياذ

بالله...

هل هذا عذر !!! يخليك تكتب مثل هذا الموضوع الغريب الشاذ ؟؟؟ اللي فيه اسائة للسعودية

اكرر طلبي لأدارة المنتدى نرجو حذف الموضوع

[العلم الوكاد]

أخوي الكريم انت وياه اتمنى تقرا ردي أعلاه حتى تقف على وجهة نظر أهل السنة والجماعة في هذا الخصوص


اخوي سهم مع اني لا املك المعلومة الدينية

التي تخولني الحديث عن ذلك

لكن الم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم يمثل مرجعية للمسلمين

وابي بكر وعمر وعثمان وعلى الم يكونوا يمثلوا مرجعية للمسلمين

[سهم بن سهم]

اخوي سهم مع اني لا املك المعلومة الدينية

التي تخولني الحديث عن ذلك

لكن الم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم يمثل مرجعية للمسلمين

وابي بكر وعمر وعثمان وعلى الم يكونوا يمثلوا مرجعية للمسلمين



في تلك الفترة كان الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم يمثل الدولة الاسلامية ورئيسها والمرجعية كانت عنده ولخلفاؤه من بعده اما وان المسلمين تفرقوا شيعا واحزابا من بعده فأعتقد بأنه لاتوجد مرجعية في الوقت الحالي وأهل السنة لايرجعون لمقلد او مرجع معين

[العلم الوكاد]

الفكرة جميلة من باب إنك تريد المنفعة العامة وهناك حسن نية واضحة في خطابك.

ولكن - حفظك الله - الفكرة من باب التنفيذ غير منطقية لعدة أسباب:

1- لا يتفق أن يكون هناك ربانيين لسفينة واحدة...فهل تكون موارد مكة المالية والطبيعية وغيرها مفصولاً عن السعودية؟ وماذا إن لم تكفي هذه الموارد المالية في استكمال و تنفيذ المشاريع في مكة؟ هل يبقى ملك مكة مديوناً لغيره من الملوك ؟

2- إن كان الهدف من وجود إمام موحد كي يتمثل له الآخرون حين اصدار الفتوى...ألا ترى إنك بهذا تطلب (التقليد)؟ فماذا إن كانت هذه الفتوى من الامور الاجتهادية...ولنضع لبس النقاب كمثال.
فهل إذا أصدر الإمام قراراً بفرضية النقاب....فهل يجب أن يمتثل الجميع لهذا القرار وهناك خلاف واضح وصريح في المسألة ؟ وأعني بالإمتثال هنا من قبل جميع المسلمين في الدول الإسلامية !

3- هل من المنطق أنه في حين إقرار الإمام لفتوى أو قرار...كحرمة إقامة الجدار الفولاذي...أن تتمثل (مصر) بهذا القرار مثلاً ؟؟ وبصفته ماذا ؟

الواقع يقول إن مصر سواء كان لها حجة فقهية أو فتوى من الأزهر أو حتى لم تكن لها هذا...فلن تفعل إلا ما بدا لها....فلا إمام مكة له الحكم عليها ولا يملك من السلطة أن يفرض أو يمنع عنها شيئاً !

4- إن كان ما تقول صحيح ويصبح الإمام هو إمام المسلمين وممثلهم في الخارج....أليس من باب أولى هنا أن تطالب حينئذ بفرض - الطاعة - له من قبل جميع حكام الدول الإسلامية فبذلك يصبح إمام (مكة) إماماً للمسلمين كعهد الخلافة الراشدة و الحكم الإسلامي من بعده !

هل هذا (واقعي) و نحن كشعوب عربية و إسلامية لا نكاد نتفق فيما بيننا....فهل ستطالب حكومات وراثية و شعبية أن تكون تابعة لدولة أخرى ؟

نعم نتمنى قيام الدولة الإسلامية...ولكن - الآن - هذا في خانة (المستحيلات) في الوقت الراهن.

جزاك الله خير

الحقيقة اني قد استفدت من ردك الكثير

والاهم هو مناقشة العقل

اما بالنسبة للاختلاف فانا لا املك ان اجيب عن ذلك

ولكن لاتنسى ان امرهم شورى بينهم

فعندما تظهر الفتوى فمعنى ذلك انها براي الاغلبية اي الارجح

[العلم الوكاد]

كلام منطقي ورائع بارك الله فيك :app:

الرجاء النظر للموضوع من ناحية دينية

وليست سياسية فصاحب الفتوى قال رأية بناء على الادلة التي يراها من القران والسنة

وليست الدولة الفلانية مجبرة بالعمل بها فلها سياستها وعلمائها الذين يتحملون وزر من اتبعهم

[العلم الوكاد]

انا احب ادارة المنتدى , لانها حتى الان لم تمنعني عن الكتابة , وانا اخالف الادراة في المواضيع التي تثار على

مصر , وبعض الدول ,سياسة الادارة , عندها يوم اسود ويوم ابيض .

فيما يخص موضوعي

انا احيي وجودك بما يثري الموضوع

ويجعلني احترم عقليتك ولا احتقرك

[سهم بن سهم]

الرجاء النظر للموضوع من ناحية دينية

وليست سياسية فصاحب الفتوى قال رأية بناء على الادلة التي يراها من القران والسنة

وليست الدولة الفلانية مجبرة بالعمل بها فلها سياستها وعلمائها الذين يتحملون وزر من اتبعهم


وهل في القران والسنة اقرار للمسلمين على جعل مكة مقاطعة محايدة مستقلة سياسيا واداريا عن الدولة السعودية واين الأدلة الشرعية على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟

حبيبي مافي حد أفتى بجواز انفصال مكة عن الوطن الأم وتحييدها إداريا وسياسيا ومافي اي بني آدم طالب بهذا الشيء إلا إيران فقط ورددت عليك في هذا الخصوص .

[العلم الوكاد]

وهل في القران والسنة اقرار للمسلمين على جعل مكة مقاطعة محايدة مستقلة سياسيا واداريا عن الدولة السعودية واين الأدلة الشرعية على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟

حبيبي مافي حد أفتى بجواز انفصال مكة عن الوطن الأم وتحييدها إداريا وسياسيا ومافي اي بني آدم طالب بهذا الشيء إلا إيران فقط ورددت عليك في هذا الخصوص .

يا اخوي سهم الله يرحم والديك

وهل نحن بحاجة الى دليل من القران والسنة في كل امر تنظيمي اداري

يا اخي الكريم انت تحاول ان تجر الموضوع للحذف وانا احسن الظن فيك



وانا لم اناقش امر ديني بل تنظيمي ولعلمك السعودية توحدت سنة 1932

والهدف ان تكون كلمة المسلمين موحدة هذا ما اردت الوصول اليه

[سهم بن سهم]

يا اخوي سهم الله يرحم والديك

وهل نحن بحاجة الى دليل من القران والسنة في كل امر تنظيمي اداري

يا اخي الكريم انت تحاول ان تجر الموضوع للحذف وانا احسن الظن فيك



وانا لم اناقش امر ديني بل تنظيمي ولعلمك السعودية توحدت سنة 1932

والهدف ان تكون كلمة المسلمين موحدة هذا ما اردت الوصول اليه

أخوي الكريم جعل والديك الجنة انا لست فقيها في الدين ولا أجر موضوعك للحذف ياسيدي ولا أتكلم عن الدين اخوي انا اتكلم عن ناحية تنظيمية وادارية وقانونية واقول لك لايجوز وليس مقبول ذلك قانونا ودوليا وطرحك للموضوع هو نفس طرح المخالفين لنا في الدين والعقيدة والقوانين وانا احسن الضن فيك والا لقلت بانك تتبنى هذه الأطروحات الغير مقبوله اخي بارك الله فيك .

كلمة المسلمين اذا اردت ان تكون موحده يجب ان تكون بتأييد القائمين على شؤون الحرمين في تأمين الأمن والأمان والراحة لضيوف الرحمن وعدم الخوض في طرح مواضيع تتكلم في امور اشوفها ضرب من الخيال :rolleyes2:

عندما نتكلم عن هذه الأمور عزيزي فأننا نكون قد تبنينا وجهة نظر المخالف لنا فكيف بالله عليك تريد وحدة المسلمين وهذا الطرح يناقض ماتقول !!!!!!!!!!!

اذا وجودي في موضوعك أزعجك فأكتفي بردي هذا وسامحني فأنا لم اسكت يوما عن قول الحق ولقد قلت ما أعرف فإن اصبت فمن الله وان أخطأت فمنك السموحه .

لك تحياتي وانسحب من الحوار واترك المجال لغيري في الرد :)

[راعي البيرق]

افا وانا اخوك يالعلم الوكاد ماتوقعت افكار مثل هذي ترد في بالك وانا من المتابعين لمواضيعك ...
ماجا على بالك ان الله سبحانه وتعالى سخر لخدمة بيته العتيق من هم اهل له ممن حمل لواء وراية التوحيد
لااله الا الله محمد رسول الله وقام بحقها خير القيام ؟!!!!
ولا هذي مب من افكارك ماسالت نفسك وانت تنادي بتوحيد الفتوى كيف كان حال الحرم قبل حكم ال سعود الكرام تدري انه كان هناك اربع صلوات لكل وقت على قد المذاهب الموجودة فقام السعود بجمعهم على امام واحد ولا الشركيات حدث ولاحرج عند قبر الرسول والمقام الابراهيمي وووو كثير من البدع التي قام ال سعود
بقمعها مشكورين
اخر كلامي اوصيك بتلاوة اية الكرسي لاجل ذهاب مثل هذه الافكار الغريبة عنك ووفقكم الله وفيكم بارك
اخوك راعي البيرق

[راعي المواجيب]

شفيك أخوي عسى ماشر

هالموضوع فيه تدخل في الحكم السيادي للمملكة ، إنت مارضيت أحد يلبس الزي القطري من باب أولى هم مايرضون حد يتدخل في حكمهم السيادي و خاصة في أشرف النعم اللي كرم بها المملكة النبوة الرسالة الحرمين ..

يا رجال مو كل موضوع تقلبه في مخك تطرحه بالمنتدى .. بعضها فيها فتن وتنقص و غياب منطق وانت ماتحس ، ممو كل شئ تطرحه من باب حسن النية .. استشير اللي اكبر منك ..

الحين الشيعة بيستانسون على اقتراحك وبيسوونه فيلم

[abdullamohd]

لا حول و لا قوة الا بالله

اخوي انت تبي اتعامل مكة المكرمة مثل ما تم التعامل مع الفاتيكان المدنسة؟
تبيها تستقل بكم ذاتي و مرجعية منفصلة غير قابلة للضغط؟
لا حول و لا قوة الا بالله
انا اقول بسنا تمزق و تشرذم

[التركي]

فيما يخص موضوعي

انا احيي وجودك بما يثري الموضوع

ويجعلني احترم عقليتك ولا احتقرك


حبيبي العلم الركاد , انا ارشح انت رئيس الحكم الذاتي

وياريت الوزراء من اصحابك

[العلم الوكاد]

حبيبي العلم الركاد , انا ارشح انت رئيس الحكم الذاتي

وياريت الوزراء من اصحابك

جزاك الله خير

هذه ( تزكية ) منك لست بأهل لها

[العلم الوكاد]

شفيك أخوي عسى ماشر

هالموضوع فيه تدخل في الحكم السيادي للمملكة ، إنت مارضيت أحد يلبس الزي القطري من باب أولى هم مايرضون حد يتدخل في حكمهم السيادي و خاصة في أشرف النعم اللي كرم بها المملكة النبوة الرسالة الحرمين ..

يا رجال مو كل موضوع تقلبه في مخك تطرحه بالمنتدى .. بعضها فيها فتن وتنقص و غياب منطق وانت ماتحس ، ممو كل شئ تطرحه من باب حسن النية .. استشير اللي اكبر منك ..

الحين الشيعة بيستانسون على اقتراحك وبيسوونه فيلم

بس ياراعي المواجيب

ما منعتك لا تشارك في الموضوع

ولا ترد عليه

وحنا نناقش موضوع قد اكون مخطئ فيه

فلا مانع من تصحح لي

[الصيـاد]

وش قاعد يخربط هذا الرافضي المتشيع

حكم ذاتي تريد تقلبة لحسينية قلبك الله في بقعة من بقاعة

[hamoor4ever]

لم توفق اخي في الفكره هاذي انفصال مكه المكرمه سيجلب مشاكل اخرى نحن في غنى عنها والحمدلله انها في يد السعوديه مش في يد دوله اخرى

[GPC]

هدوا شوية ياشباب
أخونا العلم الوكاد لم يقصد كما فهمت كم كلامه ان يفصل مكة المكرمة أم القرى عن حكم آل سعود حفظهم الله
الرجل يقصد أن يتم انتخاب أحد شيوخ الإسلام الأفاضل ومعه لجنة قتوى تكون هي المرجع الديني الوحيد في العالم الإسلامي وتكون فتاواها ملزمة لكل المؤسسات الدينية في كل دولة وذلك فيما يخص الدين فقط وليس حكم مكة أو خضوعها إداريا وتنظيمياً لحكومة منفصلة عن الحكومة السعودية
الفكرة من وجهة نظري فكرة نبيلة لم يقصد بها أخونا العلم الوكاد أي شر لا قدر الله ولكنى أعتقد أنها صعبة جداً إن لم تكن مستحيلة في التنفيذ لسبب بسيط وهو أن دولنا الاسلامية لا يتبعون نفس المذهب الديني فمثلاً في أهل الخليج العربي يتبعون مذهب الإمام بن حنبل أو المذهب الوهابي ، أما في مصر يتبعون المذهب الشافعي ،كما أن دولة مثل إيران تتبع مذهب مخالف تماماً لمذاهب أهل السنه ... والله من وراء القصد

[Arab!an]

من ناحية المبدأ .. فكرة جميلة جدا

ولكن عندي تعقيب بسيط على اقتراحك ..

هل العالم الاسلامي محتاج لمكة كمكان لإصدار قرارات موحده ؟

لا اعتقد ..

فلدينا منظمة المؤتمر الاسلامي والاتحاد العالمي لعلماء المسلمين وغيرها .. وليست في حاجة الى مكان معين !

مكة المكرمة لن تضفي القدسية على القرارات ولن تجعلها ملزمة ..

[الموضوعي]

آل سعود مب لاقين مكة في علبة حظ ، سيطروا عليها بعد معركة تربة الشهيرة وقد شاركت اغلب قبائل الجزيرة العربية بما فيها قبائل عمان ضد حكم الأشراف سيء الصيت الله لا يرده

[alrheeb2020]

اي معاك اخوي ..

يكون مركز الفتوى عندهم ..

علشان توحيد الفتاوي والكلام ..

والله يجزيك خير عالطرح

[عنيده]

ماهذا الهراء

على الرغم من التعدي السافر على سيادة دولة والمطالبة بقيام دولة داخل دولة
وعلى الرغم من الافكار الغريبة العجيبة التي سمعنا بها من قبل بنفس تفاصيلها ولكن من المخالفين لنا في العقيدة

الا انني سافترض حسن النية

صاحب الموضوع .. ثمة اشياء تبنى على خلفية معرفية او ثقافية .. من حوار ما من موضوع تم قراءته لا تأتي هكذا :)

نحن اهل السنة والجماعة لا نؤمن بمصطلح المرجعيات ولا نؤجر العقول لأحد
فنحن امة دليل .. ما يقنعنا هو ما اقره العلماء المشهود لهم لدينا .. يحق لنا قراءة فحوى الفتوى ويحق لنا ايضا مناقشتها ان لم نكن مقتنعين بها ويحق لنا مزيدا من الاستفسار ولكن ليس لاي كان .. فهناك ثقات مشهود لهم لدينا بعلمهم وصلاحهم .. ولكن لا نعده مرجعا دينيا نقلده ونسلم له البصر والبصيرة .

تطالب بان تكون مكة المكرمة دولة مستقلة وهذه نظرة سياسية بحته لانك اردت ان تعطي مكة المكرمة هذا البعد ولكن تناقض نفسك


الرجاء النظر للموضوع من ناحية دينية

وليست سياسية فصاحب الفتوى قال رأية بناء على الادلة التي يراها من القران والسنة

وليست الدولة الفلانية مجبرة بالعمل بها فلها سياستها وعلمائها الذين يتحملون وزر من اتبعهم

ماهذا التناقض في كلا الاحوال سوف نرجع لنقطة الصفر .. اهل مصر سوف يقولون هذه الفتوى تتبع للدولة المكية واهل المغرب كذلك ..وسوف يقولون لسنا مجبرين الاخذ بها فنحن لدينا علمائنا وثقاتنا.. اذا اخذت نفس الطابع الذي تحاول ان تعالجه بل اكثر تشددا؟؟


جزاك الله خير

الحقيقة اني قد استفدت من ردك الكثير

والاهم هو مناقشة العقل

اما بالنسبة للاختلاف فانا لا املك ان اجيب عن ذلك

ولكن لاتنسى ان امرهم شورى بينهم

فعندما تظهر الفتوى فمعنى ذلك انها براي الاغلبية اي الارجح

هل تريد ديمقراطية الفتوى ؟؟ بان يكون هناك تصويت على الفتوى :eek5:
ليتك راجعت نفسك في هذه الجزئية .. لاننا كما ذكرت لك امة دليل والعلماء لا يقرون شيئا ان لم يكونوا جميعهم مقتنعين وموقعين باسمائهم عن اقتناع وليس على الاغلبيه فالفتوى هي ذمة

اخيرا .. مازلت التمس لك العذر وارى فيك حسن النية

ولكن يجب ان تعرف ان هناك فرق بين الفتوى والاستفتاء .. وهنا المشكلة ان الكثير يخلط بين الآمرين

الفتوى هي ما تخرج ممن هم أهله لها مشهود لهم عندنا معروف لدينا بعلمه وصلاحه .. مدعمة بالادلة الصريحة من الكتاب والسنة

والاستفتاء هو وجهة نظر في امر ما - قد يكون دينيا وقد يكون اجتماعية وما الى ذلك - لدى المجتهدين من العامة وطلاب العلم وقد يكون رأي شخصي غير مدعم بدليل .. ومن يقرا ذلك الرأي يعلم انها ليست بفتوى.

والمشكلة ان الاعلام هو من خلط ذلك وعامة الناس التبس عليهم الامر .

واعلم انه اذا ما تم تسيس الدين فستكون هناك مصيبة .. سوف تخرج لنا فرقا ومذاهب تخالف توجهات هذه الدولة التي تنادي بها وسيصبح المسلمين اكثر تشتتا وفرقه.

وهدانا الله واياك
شكرا

[اسعاف]

ا

الفكرة ان تكون مكة المكرمة تحت حكم ذاتي في ظل الحكومة السعودية ولها استقلاليتها

المالية والادارية وتضم مجموعة كبيرة من العلماء المسلمين والممثلين لجميع التيارات

الاسلامية ينتخبون فيما بينهم اماما للمسلمين وحاكما لمكة المكرمة بحيث يكون هو

المرجعية الاولى للمسلمين ولا يخضع لاي حكومة ولا لاي ضغوط كانت وعندما يصدر الفتوى

يلتزم بها الجميع ويعامل من ناحية البروتوكول كرئيس دولة

ويكون هو ممثل المسلمين الاول في اي مكان واي مشاركة داخلية او خارجية

اردت ان اسمع اراءكم


والله من ورى القصد

هذه دعوى شيعية قديمة

اطلقتها ايران لسحب ادارة الحرمين من يد المملكة

من اجل نشر المذهب الرافضي لعموم الناس الذين يأتون للحج والعمرة

وبالتالي تحقق حلم اعادة الخلافة الصفوية المارقة،

واستأصال مذهب أهل السنة و الجماعة

ولكن هيهات يا بني سلول

حامض على بوزكم

[اسعاف]

آل سعود مب لاقين مكة في علبة حظ ، سيطروا عليها بعد معركة تربة الشهيرة وقد شاركت اغلب قبائل الجزيرة العربية بما فيها قبائل عمان ضد حكم الأشراف سيء الصيت الله لا يرده

آل سعود رغم مابهم في اهل سنة

فهم خير ممن تواليهم من ملالي ايران وحزب الله

[العلم الوكاد]

افا وانا اخوك يالعلم الوكاد ماتوقعت افكار مثل هذي ترد في بالك وانا من المتابعين لمواضيعك ...
ماجا على بالك ان الله سبحانه وتعالى سخر لخدمة بيته العتيق من هم اهل له ممن حمل لواء وراية التوحيد
لااله الا الله محمد رسول الله وقام بحقها خير القيام ؟!!!!
ولا هذي مب من افكارك ماسالت نفسك وانت تنادي بتوحيد الفتوى كيف كان حال الحرم قبل حكم ال سعود الكرام تدري انه كان هناك اربع صلوات لكل وقت على قد المذاهب الموجودة فقام السعود بجمعهم على امام واحد ولا الشركيات حدث ولاحرج عند قبر الرسول والمقام الابراهيمي وووو كثير من البدع التي قام ال سعود
بقمعها مشكورين
اخر كلامي اوصيك بتلاوة اية الكرسي لاجل ذهاب مثل هذه الافكار الغريبة عنك ووفقكم الله وفيكم بارك
اخوك راعي البيرق

مشكور على ردك يا اخوي راعي البيرق
وال سعود ال يطول في اعمارهم لخدمة الحرمين والجاحد من انكر اسهاماتهم وجهدهم الجبار في خدمة الحرمين

اما فينا يتعلق بالبدع فهذا ما قصدته من موضوعي فكما وحد الملك عبدالعزيز اغلب مسلمي الجزيرة على التوحيد وكلمة لا اله الا الله فلعل وجود فتوى من ممثل للمسلمين يجعلهم اقرب الى الله والى بعض وينزل الرهبة في قلوب من ارادوا بالاسلام وبنا شرا

وجزاك الله خير على دعوتك لي بقراءة اية الكرسي
واعلم اني حريص على قراءتها وغيرها من الايات والاذكار

[العلم الوكاد]

وش قاعد يخربط هذا الرافضي المتشيع

حكم ذاتي تريد تقلبة لحسينية قلبك الله في بقعة من بقاعة

اخي الكريم والله خليتوا الناس يخافون من مناقشة كل مايتعلق بأمور الدين

واسمح لي اقول لك هذا اسلوب خاطئ يا اخي ناقشني اثبت لي الخطأ بالحجة والمنطق

اكسبني ولا تنفرني..تصدق ذكرتي ببرنامج كيف اصبحت على اذاعة القرأن الكريم

وشخصية عبود لما يقول (اللي ما ...... انا ما احبه انا ما احترمه انا ما اكلمه)

على فكرة اوصيك بمتابعة البرنامج صدقني راح تستفيد الكثير

[BuNooR]

اتفقنا على ان لا نتفق

[دلة الرسلان]

الله عز السعوديه بمكه تبغيها تتخلى عنها ببساطه والله لو على قطع رقابهم ما خلوها ايش

ما كان العذر والهدف .