تأجيل طرح مصرف الريان ! ! ! ! ! ! ! ! !

[الأستشاري]

الكثير ينتظر أخبار طرح مصرف الريان في البورصة في ظل وصول سعر السهم إلى أسعار مضاعفة في السوق السودا.

ولعل الكثير وللأسف يجهل الضوابط الشرعية في بيع وشراء الأسهم . ولاشك أن الكثير لم يشتري أسهم مصرف الريان إلا بعد التأكد من أنة بنك إسلامي . ويعتقدالكثير بأنه قد أشترى أسهم حلال ويجوز بيعها في أي وقت .

أن تأجيل طرح مصرف الريان في البورصة أمر ضروري وشرعي لكون المصرف لم يتحول إلا أصول ومنافع وأعيان وهذا يحتاج إلى فترة زمنية . كون أن أسهم المصرف يمثل نقد في الخزينة لم يتم تحويلة إلى أصول . وأن بيع وشراء السهم يمثل بيع النقد بالنقد وهذا محرم شرعا".

وقد أفتى فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي من قبل حرمة بيع وشراء أسهم الناقلات قبل أن تكتمل أصول الشركة .

http://up3.w6w.net/upload/18-02-2006/w6w_20060218162136eb860953.jpg


و هذاما قالة فضيلة العلامة الشيخ يوسف القرضاوي وبأجماع العلماء في جميع إنحاء العالم الأسلامي :

أن بيع السهم قبل أن تباشر الشركة نشاطها هذا لا يجوز، فمن الأسئلة المهمة في هذه القضايا أنه أحياناً يباع السهم قبل أن تباشر الشركة أي نشاط ويُباع بأضعاف مضاعفة وبدون مبرر، فأحياناً حمى تنتاب الناس أنه يريد أن يشتري وإشاعات ودعايات ويُباع الشيء بأضعاف مضاعفة ولا أدري لم هذا!!، فقضية الأسهم من الخطورة، يكون هناك إغراءات بحيث يُباع السهم بعشرة أضعافه أو بأكثر من هذا وبدون أي سبب، فهو مبني على توقعات ظنية، ثم عندما يريد يخرج زكاته كيف يخرجها، فليس هناك موجودات حتى يخرج عنها، أولاً بيع هذه الأشياء قبل أن تباشر النشاط وقبل أن تتحول الأسهم إلى موجودات عينية ومنافع وهذا لا يجوز ويجري عليها قواعد الصرف؛ بيع النقد بالنقد، لأن الأسهم لا تزال نقوداً وربما موضوعة في البنك، ورأس ماله 100مليون درهم، فالـ 100مليون درهم موجودة، فلما يأتي يبيع سهمه كأنه يبيع نقد، فلابد أن يبيع السهم الذي اشتراه بـ 10 دراهم فيبيعه بـ 10 دراهم، فلابد من التماثل والتقابض، إذا باع بشيء آخر غير الدراهم إذن أيضاً بسعر يومها وبالتقابض يداً بيد، أما أن يبيع السهم قبل أن يباشر أي نشاط وبأضعاف هذا لا يجوز بإجماع علماء العصر فهذا ممنوع .

والأسئلة المطروحة للمناقشة :
هل ستلتزم الجنة التأسيسة للمصرف وهيئتها الشرعية بهذا القرار الصادر وبأجماع العلماء بعدم طرح الأسهم حتى يكتمل المصرف لربع أصولة ؟؟؟؟؟

هل ستمتنع شركات الوساطة عن بيع وشراء أسهم المصرف في حالة طرحة للتداول قبل أن تكتمل ربع أصولة ؟؟؟؟

هل سيمتنع المستثمريين عن البيع والشراء حتى يتم الأعلان عن إمتلاك المصرف لربع أصول ؟؟؟؟

[مـحـمـد الـعـذبـة]

زين متى متوقع طرحة في السوق

[حبر سري]

والأسئلة المطروحة للمناقشة :
هل ستلتزم الجنة التأسيسة للمصرف وهيئتها الشرعية بهذا القرار الصادر وبأجماع العلماء بعدم طرح الأسهم حتى يكتمل المصرف لربع أصولة ؟؟؟؟؟

هل ستمتنع شركات الوساطة عن بيع وشراء أسهم المصرف في حالة طرحة للتداول قبل أن تكتمل ربع أصولة ؟؟؟؟

هل سيمتنع المستثمريين عن البيع والشراء حتى يتم الأعلان عن إمتلاك المصرف لربع أصول ؟؟؟؟

اشكرك اخي الاستشاري

حقيقة ليست لدي خلفية شرعية استطيع ان انطلق من خلالها لمناقشة موضوع الشرعية والتصور لهذا المفهوم , ولكن اعتقد والله اعلم ان اجابة السؤالين الثاني والثالث سهلة واضحة وماتوفيقي الا بالله :
بالنسبة للسؤال الثاني عن شركات الوساطة , اعتقد والله اعلم انها لن تتورع ابدا عن بيع وشراء السهم في اي حال كان عليه البنك , اي قبل او بعد اكتمال الاصول , فشركات الوساطة هي التي تبيع وتشتري اسهم جميع البنوك (بنك الدوحة , التجاري , الاهلي , دلالة , بعض شركات التامين )... الخ
فاعتقد ان اجابة هذا السؤال واضحة جلية ولاتحتاج الى كثير من التعمق .

بالنسبة للسؤال الثالث : فوالله الذي لا اله الا هو نحسب امة محمد في قطر من الذين يتحرون الحلال والحرام ان شا الله , ولكن لو خليت خربت اخي الكريم , فاعتقد ان كثيرا من المستثمرين سوف يبيعون ويشترون كما يبيعون ويشترون اسهم بنوك ربوية اخرى مطروحة في البورصة



والله تعالى اعلى واعلم

[Orbit]

أضم صوتي لك يالاستشاري اويد عدم طرح اسهم البنك الا بعد تملك الاصول وعدم الادارج في الوقت الحالي للمحافظة على سعر السهم بالشكل الذي يليق به في ظل نقص السيولة اللي راح يؤثر على سعر السهم بشكل كبير

[إنتعاش]

هلا بك اخوي الكريم

الاستشاري

اشكرك على هذا الطرح

ولكن

ألا ترى انه من الواجب

ان يكون لمشائخنا الكرام

حضورا ً أكثر سرعة ً و وضوحا ً في مثل هذه الامور ؟

نعلم انهم ربما كانت لهم فتاوى سابقه واضحه في شؤون مشابهه

ولكن اقصد . .

مثل هذه الأمور يجب ان تعلن بالجرائد

بصوت مسموع . . وبلغة وااااااضحه . .

حتى يعرف الناس ما لهم وما عليهم

شاكر لك ياخوي مره اخرى

[ضيف]

حرام لبيع مصرف الريان الاسلامي؟
عيل ليش قالو اسلامي؟
حلال ولا حرام؟

[ابو البورصه]

الاخ العزيز الاستشاري
موضوع تداول الاسهم قبل ممارسة الشركة لنشاطها موضوع مختلف فيه بين العلماء
اليك فتوى صندوق الزكاة الذي اجاز تداول سهم الناقلات قبل بدء عمل الشركه
علما بأن السائل قد طرح سؤاله قبل قبل شهر يونيو 2006م
وهو موعد احازة تداوله من قبل بعض العلماء
والله تعالى اعلم وان كنت اتفق مع ما ورد في الرأي الثاني
مهذه هي الفتوى كما وردت في موقع صندوق الزكاة لاحد السائلين


التصنيف فتاوى زكاة الأسهم والسندات

العنوان انا امتلك اسهم شركة الناقلات وقد اشتريتها عند الاكتتاب

اسم السائل ..................
اسم المفتي اللجنة الشرعية للإفتاء
السؤال السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

س. انا امتلك اسهم شركة الناقلات وقد اشتريتها عند الاكتتاب وبعد طرحها للتداول بالبورصه فقد بعت الاسهم وستلمت النقود_ _ _

علما بانني لااعلم بان البيع والشراء حتى شهر 6 من هذه السنه حرام..

يرجى من قبلكم افادتي ماذا اعمل بهذي النقود؟ هذا وقد اخرجت من هذي النقود 2.5% من اجمالي المبلغ ........

هذا حتى تتم فيه نسبة التطهير في شهر 6 واذا كان زياده سأدفع الفرق



الإجابة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه ومن تبع هداه , وبعد بالسنبة لبيع اسهم شركة الناقلات ففي المسأله قولين :

القول الاول , وهو الحرمة بناء على ان الغالب في الشركة هي الاموال ولا يجوز شرعاً بيع مال بمال بزيادة او تفاضل

القول الثاني : وهو جواز شراء اسهم الشركة او بيعها من حين طرحها في السوق , وذلك بناء على اسهم الشركة التجاري وهو ما يسمى بالحقوق المعنوية وهي معتبره شرعاَ , فعلى هذه الرأي فليس عليك شيء وفعلك جائز

وعلى القول الاول نرجو سؤال الشيخ علي القرداغي ليفيدك في الامر , واما عملك بهذه النقود فيمكن جعله في مصالح المسلمين ما عدا العبادات اي طباعة المصاحف وبناء المساجد , وعندنا في الصندوق حساب خاص لمثل هذه الحالات والله الموفق

[ضيف]

حرام ولا حلال؟

[PoBox]

نفس الحال كان في شركة المخازن ..
فلم يكن لديها اصول ..وكان المال سائلا
وبيعت

وقال لي القره داغي شخصيا ..
قلت له انا بعت الاسهم وما ادري (اقصد المخازن )

قالي لا يجوز .. وشرح لي ليش ..مثل ما تفضلت اخونا الاستشاري

والناقلات ايضا .. لم يكن يجوز بيعها شرعا
وباعوا وشروا ..

وتحجج الناس ( على الاقل من اراد الجدل )
ان للشركة شخصية اعتبارية او حقوق معنوية وهي تحتسب ضمن الاصول
ولكن لم تكن بحال من الاحوال تصل للنسبة المسموحة للبيع شرعا .. ولا ربعها

ولم تتورع مكاتب الوساطة حتى الاسلامية عن بيعها ..

الحل الوحيد ان يضغط المؤسسون على عدم طرحها حاليا ..
والشيخ القرضاوي من بين المؤسسين ..

حيث لو تم الطرح ستبيع الناس وتشتري
(( اذا البنوك الربوية يشترونها ما يبيعون هذي ))

فلا ارى الا ان يمنعوا الناس من البيع عن طريق عدم الطرح
فالنصح لا يجدي مع الجميع خصوصا اذا نزل السعر باقل من المتوقع

كما ان هذه الفتوى انتشرت وقالها القرضاوي والسالوس والقره داغي عدة مرات
وما قصروا ..
لكن الظاهر لازم لكل شركة يتم تذكير الناس ..
والناس (ليس الكل) ما تبي تسمع الا شيء حلال
والحرام يبدا فيه الجدل

وشكرا على التنبيه اخوي الاستشاري

[ضيف]

اتقوالله
انا محتاج وابيع
متى اقدر ابيع؟

[PoBox]

حرام ولا حلال؟

حرام تبيع
وحرام تشتري

الشركة حلال واسهمها حلال
بيعها وشرائها (هالوقت فقط الى ان تتكون لها اصول حرام ثم يصبح حلال)
وليس معنى ذلك انه اذا نزلت البورصة تصير حلال
بل الاهم تتكون الاصول (( المبنى ، الاستثمارات ، موظفين ، بالعربي تشتغل بالنسبة المطلوبة))
وراجع كلام الاستشاري
واعتقد انك ما قريته كله والله اعلم :con2:

[ابو البورصه]

نفس الحال كان في شركة المخازن ..
فلم يكن لديها اصول ..وكان المال سائلا
وبيعت

وقال لي القره داغي شخصيا ..
قلت له انا بعت الاسهم وما ادري (اقصد المخازن )

قالي لا يجوز .. وشرح لي ليش ..مثل ما تفضلت اخونا الاستشاري

والناقلات ايضا .. لم يكن يجوز بيعها شرعا
وباعوا وشروا ..

وتحجج الناس ( على الاقل من اراد الجدل )
ان للشركة شخصية اعتبارية وهي تحتسب ضمن الاصول
ولكن لم تكن بحال من الاحوال تصل للنسبة المسموحة للبيع شرعا ..

ولم تتورع مكاتب الوساطة حتى الاسلامية عن بيعها ..

الحل الوحيد ان يضغط المؤسسون على عدم طرحها حاليا ..
والشيخ القرضاوي من بين المؤسسين ..

حيث لو تم الطرح ستبيع الناس وتشتري
(( اذا البنوك الربوية يشترونها ما يبيعون هذي ))

فلا ارى الا ان يمنعوا الناس من البيع عن طريق عدم الطرح
فالنصح لا يجدي مع الجميع خصوصا اذا نزل السعر باقل من المتوقع

كما ان هذه الفتوى انتشرت وقالها القرضاوي والسالوس والقره داغي عدة مرات
وما قصروا ..
لكن الظاهر لازم لكل شركة يتم تذكير الناس ..
والناس (ليس الكل) ما تبي تسمع الا شيء حلال
والحرام يبدا فيه الجدل

وشكرا على التنبيه اخوي الاستشاري

اخي الكريم
عدم طرح الشركه في السوق سيفاقم المشكله ولن يحلها
اذ سيزداد النشاط في السوق السوداء
والضرر هنا اشد
بالنسبة لموضوع البيع والشراء
فهذا امر اختلف فيه العلماء, وهذا ما اشار اليه موقع صندوق الزكاة في رده على السائل
فلماذا نحجر على الرأي الثاني ان لم نتفق معه؟
وهو قول صادر من جهة رسميه لها شخصيتها الاعتباريه في الدوله مثل صندوق الزكاة
في اعتقادي:
من اقتنع برأي الشيخ القره داغي في الرأي الاول فليأخذ به
ومن اقتنع برأي صندوق الزكاة فليأخذ به
دون ان يحجر احدهما على الآخر

[PoBox]

اخي الكريم
عدم طرح الشركه في السوق سيفاقم المشكله ولن يحلها
اذ سيزداد النشاط في السوق السوداء
والضرر هنا اشد
بالنسبة لموضوع البيع والشراء
فهذا امر اختلف فيه العلماء, وهذا ما اشار اليه موقع صندوق الزكاة في رده على السائل
فلماذا نحجر على الرأي الثاني ان لم نتفق معه؟
وهو قول صادر من جهة رسميه لها شخصيتها الاعتباريه في الدوله مثل صندوق الزكاة
في اعتقادي:
من اقتنع برأي الشيخ القره داغي في الرأي الاول فليأخذ به
ومن اقتنع برأي صندوق الزكاة فليأخذ به
دون ان يحجر احدهما على الآخر


يا اخوي الكريم ابو البورصة
لو قلنا الخمر حرام مجمع على حرمته ..
جاني واحد قال وقد اجازه الاحناف (( ترا بالفعل اجازوا النبيذ وهو نوع مختلف عن الخمر ولكنه منه ))

هل يصير آخذ الراي الثاني ..؟!

الاجماع هو المعترف فيه اما البحث عن الفتاوى فممكن الفتاوى تجي بالتفصيل وحسب المقاس
تبعا لطريقة السؤال وهوى المفتي ..

وتحجير الواسع هو لو كانت المسالتين فيهم خلاف معتبر

مسح الراس في الوضوء مثلا (الى وين من الراس بالضبط )
هذا فيه خلاف ..

وفيه آراء ..

ولكن ليس في شيئين بينهم تناقض

*********

بالنسبة لتفاقم المشكلة في السوق السوداء .. اوافقك
لكن
ترا البيع والشراء غالبا كلام ..(( طبعا يوجد ما انكر وحصلت امامي )
ومن سيبيع ويشتري سيخالف عدة قوانين ..
وليس له حق اصلا لو حصل خلاف
لا للبائع ولا الشاري ..
فهي الآن بدون اي شيء غير قانونية

***************
وشيء آخر مهم

يا اخي لا يجوز اخذ فتوى الشراء من شخص وفتوى البيع من آخر

مثلا في الناقلات من حلل الناقلات بقوة ؟؟
القره داغي

لكن نفسه القره داغي حرم بيعها في السوق الى ان تتكون الاصول

فالتفت العالم لفتوى غيره في البيع واخذوها منه في الاكتتاب

كما ان الكثير مقتنع بالحرمة ولكن وجد فتوى وجاءت على هوى
فقال (( خل بينك وبين النار مطوع )) واخذ الفتوى


اذا مسكنا الفتوى ما يجوز تغييرها في مسالة وحده من عدة مفتين


بهالطريقة
وهذا الدين الانتقائي
صدقني راح يتكون دين جديد مش مذهب جديد بس



*************

[لمت أب]

هلا بك اخوي الكريم

الاستشاري

اشكرك على هذا الطرح

ولكن

ألا ترى انه من الواجب

ان يكون لمشائخنا الكرام

حضورا ً أكثر سرعة ً و وضوحا ً في مثل هذه الامور ؟

نعلم انهم ربما كانت لهم فتاوى سابقه واضحه في شؤون مشابهه

ولكن اقصد . .

مثل هذه الأمور يجب ان تعلن بالجرائد

بصوت مسموع . . وبلغة وااااااضحه . .

حتى يعرف الناس ما لهم وما عليهم

شاكر لك ياخوي مره اخرى
أضم صوتي لصوتك :nice:

[المخلب]

والأسئلة المطروحة للمناقشة :
هل ستلتزم الجنة التأسيسة للمصرف وهيئتها الشرعية بهذا القرار الصادر وبأجماع العلماء بعدم طرح الأسهم حتى يكتمل المصرف لربع أصولة ؟؟؟؟؟

مااعتقد !! لاختلاف الآراء بينهم ...


هل ستمتنع شركات الوساطة عن بيع وشراء أسهم المصرف في حالة طرحة للتداول قبل أن تكتمل ربع أصولة ؟؟؟؟

ايظا لا اعتقد ... بالعكس هدفهم الربح كيف بيمتنعون !! حتى دلاله الاسلاميه بكون فيها شكوك في تداوله !! يمكن توافق ويمكن ترفض !! لاختلاف الفتاوى الصادره !! بجواز تداوله ام لاء !

هل سيمتنع المستثمريين عن البيع والشراء حتى يتم الأعلان عن إمتلاك المصرف لربع أصول ؟؟؟؟

صدقني لاء !! بالعكس الان بالسوق السوداء زادوا فمابالك بنزوله بالبورصه وتداوله !!


تحياتي لك

[عابر سبيل]

يا اخوي الكريم ابو البورصة
لو قلنا الخمر حرام مجمع على حرمته ..
.................هل يصير آخذ الراي الثاني ..؟!

الاجماع هو المعترف فيه اما البحث عن الفتاوى فممكن الفتاوى تجي بالتفصيل وحسب المقاس
تبعا لطريقة السؤال وهوى المفتي ..

وتحجير الواسع هو لو كانت المسالتين فيهم خلاف معتبر

مسح الراس في الوضوء مثلا (الى وين من الراس بالضبط )
هذا فيه خلاف ..

وفيه آراء ..

ولكن ليس في شيئين بينهم تناقض

....................
......
وهذا الدين الانتقائي
صدقني راح يتكون دين جديد مش مذهب جديد بس[/SIZE][/COLOR][/COLOR]



*************

أخي / PoBoxing....


على رسلك... فاخانا ابو البورصة...لم يأتي بشيء من عنده....
بل جاء برأي مدعم... من جهة معتمدة....

و عليك...ان أردت مقارعة الحجة...أن تأتي بحجة مماثلة....أي مقرونة
بالمصادر و المراجع المعتبرة لما تقوله....

اخي..علينا...ان نلتزم...عند الكلام في مسائل الشرع.... في حدود ما يمكن لنا الحديث به...
و ترك القياس و الخلاف..لأهله.....

أما ان تأتي بمسألة الخمر..و الوضوء...الخ.... فانت بهذا قد تدخل في الجدل المنهي عنه...

بل و قد تشط بالنقاش.... لأمور...قد ينالك و ينال من يتحدث بها...ما يسوؤه... و يعيبه....

مثل ما قال الأخ/انتعاش...على العلماء أن يعبروا و يوضحوا
بصراحة عن الرأي في هذا الصدد...


و أضيف...علينا....نحن ان لا نتطاول في النقاش..و نتعدى الحدود....و نبدأ في القياس..و المقارنة...

بأمور..فيها من المنطق الجدلي...أكثر بكثير...من الميزان الفقهي...للخلاف و التحاور الديني...

عالعموم.... اللجنة التأسيسية...و بذكاء...حددت 2-6 أشهر...لادراج الشركة في البورصة....

و لعل النقاش المفيد في المنتديات...و الصحف و المجالس... ما يعينهم على توفير
الشروط الشرعية.....كما يسعون للحصول على توفير الشروط ال"بورصوية....

لكي يكون ادراجهم...معينا للمسلمين..على كسب الحلال....

[ابو الاسهم]

الكثير ينتظر أخبار طرح مصرف الريان في البورصة في ظل وصول سعر السهم إلى أسعار مضاعفة في السوق السودا.

ولعل الكثير وللأسف يجهل الضوابط الشرعية في بيع وشراء الأسهم . ولاشك أن الكثير لم يشتري أسهم مصرف الريان إلا بعد التأكد من أنة بنك إسلامي . ويعتقدالكثير بأنه قد أشترى أسهم حلال ويجوز بيعها في أي وقت .

أن تأجيل طرح مصرف الريان في البورصة أمر ضروري وشرعي لكون المصرف لم يتحول إلا أصول ومنافع وأعيان وهذا يحتاج إلى فترة زمنية . كون أن أسهم المصرف يمثل نقد في الخزينة لم يتم تحويلة إلى أصول . وأن بيع وشراء السهم يمثل بيع النقد بالنقد وهذا محرم شرعا".

وقد أفتى فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي من قبل حرمة بيع وشراء أسهم الناقلات قبل أن تكتمل أصول الشركة .

http://up3.w6w.net/upload/18-02-2006/w6w_20060218162136eb860953.jpg


و هذاما قالة فضيلة العلامة الشيخ يوسف القرضاوي وبأجماع العلماء في جميع إنحاء العالم الأسلامي :

أن بيع السهم قبل أن تباشر الشركة نشاطها هذا لا يجوز، فمن الأسئلة المهمة في هذه القضايا أنه أحياناً يباع السهم قبل أن تباشر الشركة أي نشاط ويُباع بأضعاف مضاعفة وبدون مبرر، فأحياناً حمى تنتاب الناس أنه يريد أن يشتري وإشاعات ودعايات ويُباع الشيء بأضعاف مضاعفة ولا أدري لم هذا!!، فقضية الأسهم من الخطورة، يكون هناك إغراءات بحيث يُباع السهم بعشرة أضعافه أو بأكثر من هذا وبدون أي سبب، فهو مبني على توقعات ظنية، ثم عندما يريد يخرج زكاته كيف يخرجها، فليس هناك موجودات حتى يخرج عنها، أولاً بيع هذه الأشياء قبل أن تباشر النشاط وقبل أن تتحول الأسهم إلى موجودات عينية ومنافع وهذا لا يجوز ويجري عليها قواعد الصرف؛ بيع النقد بالنقد، لأن الأسهم لا تزال نقوداً وربما موضوعة في البنك، ورأس ماله 100مليون درهم، فالـ 100مليون درهم موجودة، فلما يأتي يبيع سهمه كأنه يبيع نقد، فلابد أن يبيع السهم الذي اشتراه بـ 10 دراهم فيبيعه بـ 10 دراهم، فلابد من التماثل والتقابض، إذا باع بشيء آخر غير الدراهم إذن أيضاً بسعر يومها وبالتقابض يداً بيد، أما أن يبيع السهم قبل أن يباشر أي نشاط وبأضعاف هذا لا يجوز بإجماع علماء العصر فهذا ممنوع .

والأسئلة المطروحة للمناقشة :
هل ستلتزم الجنة التأسيسة للمصرف وهيئتها الشرعية بهذا القرار الصادر وبأجماع العلماء بعدم طرح الأسهم حتى يكتمل المصرف لربع أصولة ؟؟؟؟؟

هل ستمتنع شركات الوساطة عن بيع وشراء أسهم المصرف في حالة طرحة للتداول قبل أن تكتمل ربع أصولة ؟؟؟؟

هل سيمتنع المستثمريين عن البيع والشراء حتى يتم الأعلان عن إمتلاك المصرف لربع أصول ؟؟؟؟
جزاك الله خير اخوي الأستشاري على هذا الطرح الجيّد والموضوع المهم

[كويتي تداول]

الكثير ينتظر أخبار طرح مصرف الريان في البورصة في ظل وصول سعر السهم إلى أسعار مضاعفة في السوق السودا.

ولعل الكثير وللأسف يجهل الضوابط الشرعية في بيع وشراء الأسهم . ولاشك أن الكثير لم يشتري أسهم مصرف الريان إلا بعد التأكد من أنة بنك إسلامي . ويعتقدالكثير بأنه قد أشترى أسهم حلال ويجوز بيعها في أي وقت .

أن تأجيل طرح مصرف الريان في البورصة أمر ضروري وشرعي لكون المصرف لم يتحول إلا أصول ومنافع وأعيان وهذا يحتاج إلى فترة زمنية . كون أن أسهم المصرف يمثل نقد في الخزينة لم يتم تحويلة إلى أصول . وأن بيع وشراء السهم يمثل بيع النقد بالنقد وهذا محرم شرعا".

وقد أفتى فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي من قبل حرمة بيع وشراء أسهم الناقلات قبل أن تكتمل أصول الشركة .

http://up3.w6w.net/upload/18-02-2006/w6w_20060218162136eb860953.jpg


و هذاما قالة فضيلة العلامة الشيخ يوسف القرضاوي وبأجماع العلماء في جميع إنحاء العالم الأسلامي :

أن بيع السهم قبل أن تباشر الشركة نشاطها هذا لا يجوز، فمن الأسئلة المهمة في هذه القضايا أنه أحياناً يباع السهم قبل أن تباشر الشركة أي نشاط ويُباع بأضعاف مضاعفة وبدون مبرر، فأحياناً حمى تنتاب الناس أنه يريد أن يشتري وإشاعات ودعايات ويُباع الشيء بأضعاف مضاعفة ولا أدري لم هذا!!، فقضية الأسهم من الخطورة، يكون هناك إغراءات بحيث يُباع السهم بعشرة أضعافه أو بأكثر من هذا وبدون أي سبب، فهو مبني على توقعات ظنية، ثم عندما يريد يخرج زكاته كيف يخرجها، فليس هناك موجودات حتى يخرج عنها، أولاً بيع هذه الأشياء قبل أن تباشر النشاط وقبل أن تتحول الأسهم إلى موجودات عينية ومنافع وهذا لا يجوز ويجري عليها قواعد الصرف؛ بيع النقد بالنقد، لأن الأسهم لا تزال نقوداً وربما موضوعة في البنك، ورأس ماله 100مليون درهم، فالـ 100مليون درهم موجودة، فلما يأتي يبيع سهمه كأنه يبيع نقد، فلابد أن يبيع السهم الذي اشتراه بـ 10 دراهم فيبيعه بـ 10 دراهم، فلابد من التماثل والتقابض، إذا باع بشيء آخر غير الدراهم إذن أيضاً بسعر يومها وبالتقابض يداً بيد، أما أن يبيع السهم قبل أن يباشر أي نشاط وبأضعاف هذا لا يجوز بإجماع علماء العصر فهذا ممنوع .

والأسئلة المطروحة للمناقشة :
هل ستلتزم الجنة التأسيسة للمصرف وهيئتها الشرعية بهذا القرار الصادر وبأجماع العلماء بعدم طرح الأسهم حتى يكتمل المصرف لربع أصولة ؟؟؟؟؟

هل ستمتنع شركات الوساطة عن بيع وشراء أسهم المصرف في حالة طرحة للتداول قبل أن تكتمل ربع أصولة ؟؟؟؟

هل سيمتنع المستثمريين عن البيع والشراء حتى يتم الأعلان عن إمتلاك المصرف لربع أصول ؟؟؟؟
الله يجزاك خير ...

[الأستشاري]

أشكر جميع الأعضاء على المداخلات

أخي إنتعاش

بالفعل هناك أكثر من فتوى بخصوص تحريم بيع وشراء أسهم الشركات التي لم تكتمل أصولها . ونحن بحاجة إلى بيان واضح من العلماء كما نطالب الجرايد بنشر وجهات نظر العلماء حول هذه المسألة الفقهية الحساسة .

أبو البورصه

مازال هناك إختلاف في وجهات نظر العلماء حول هذه المسألة الفقهية ولعل إجماع العلماء يرجح كفة عدم الجواز . ومنهم فضيلة العلامة يوسف القرضاوي وعلي القرداغي وعلي السالوس وهم من كبار العلماء . ومسألة السمعة المعنوية من وجهة نظري لاتعكس إبدا" الأصول والأعيان والتي تمثل أصل ثابت كما أنها في العرف المحاسبي تدخل ضمن بند ((شهرة المحل )).

ولعل القول الراحج في هذه المسألة من وجهة نظري وبما أقتنعت به هو قول فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي والذي أستند في فتوى إلى إجماع العلماء في العالم الأسلامي بعدم الجواز .

ولعل تأجيل طرح مصرف الريان في البورصة يحقق عدد من المنافع للمساهمين :

1 الأحتفاظ بالسهم لأطول فترة ممكنة والتحول من مضارب إلى مستثمر طويل الأمد وتحقيق مبدأ الدخار .

2 المحافظه على أسعار السوق ومنع إغراق السوق بالعروضات والتأثير على أسعار السوق ككل ومثل ماحدث مع سهم بروة.

[khaleel]

اخواني هل استشار احد الشيخ السالوس في هذا الامر وان كان فعل فليعطينا رده وجزاكم الله الف خير ولنتحرا الحلال ليبارك الله في ارزاقنا

[PoBox]

أخي / PoBoxing....


على رسلك... فاخانا ابو البورصة...لم يأتي بشيء من عنده....
بل جاء برأي مدعم... من جهة معتمدة....

و عليك...ان أردت مقارعة الحجة...أن تأتي بحجة مماثلة....أي مقرونة
بالمصادر و المراجع المعتبرة لما تقوله....

اخي..علينا...ان نلتزم...عند الكلام في مسائل الشرع.... في حدود ما يمكن لنا الحديث به...
و ترك القياس و الخلاف..لأهله.....

أما ان تأتي بمسألة الخمر..و الوضوء...الخ.... فانت بهذا قد تدخل في الجدل المنهي عنه...

بل و قد تشط بالنقاش.... لأمور...قد ينالك و ينال من يتحدث بها...ما يسوؤه... و يعيبه....

مثل ما قال الأخ/انتعاش...على العلماء أن يعبروا و يوضحوا
بصراحة عن الرأي في هذا الصدد...


و أضيف...علينا....نحن ان لا نتطاول في النقاش..و نتعدى الحدود....و نبدأ في القياس..و المقارنة...

بأمور..فيها من المنطق الجدلي...أكثر بكثير...من الميزان الفقهي...للخلاف و التحاور الديني...

عالعموم.... اللجنة التأسيسية...و بذكاء...حددت 2-6 أشهر...لادراج الشركة في البورصة....

و لعل النقاش المفيد في المنتديات...و الصحف و المجالس... ما يعينهم على توفير
الشروط الشرعية.....كما يسعون للحصول على توفير الشروط ال"بورصوية....

لكي يكون ادراجهم...معينا للمسلمين..على كسب الحلال....


اخي الغالي عابر سبيل

اولا انا لم آتي بكلام من عندي وكلامي كان خلاصة جلسة طويلة مع المشايخ
ونقاشات واخذ ورد ..بخصوص هذا الموضوع

واذا قلنا ((( اجماع ))) ووضح القرضاوي والقره داغي والسالوس في اكثر من مناسبة
ووضحوا ليش ولماذا وكيف
فاي حجة اكثر من حجتهم ((دعك عنك كلامي السابق لو ما اقتنعت فيه ،، لكن كلامهم ))

لا اريد ان اجادل مرة اخرى.. لان الجدل سيتحول لجدل بيزنطي (جدل للجدل)
وهذا ماهو منهي عنه


فالحجج تفضلتوا فيها لكل فريق ..
وكل مسلم يعرف دينه الصحيح
والله يهديني واياكم اجمعين
:) :)

[jajassim]

الله يعطيك العافية أخوى الاستشاري

[الأستشاري]

في القريب العاجل سوف تصدر فتوى جديدة بهذا الخصوص تحرم بيع وشراء أسهم المصرف الأسلامي قبل إكتمال أصولة وسوف تنشر في الموقع بأذن الله .

[as aa]

الكثير ينتظر أخبار طرح مصرف الريان في البورصة في ظل وصول سعر السهم إلى أسعار مضاعفة في السوق السودا.

ولعل الكثير وللأسف يجهل الضوابط الشرعية في بيع وشراء الأسهم . ولاشك أن الكثير لم يشتري أسهم مصرف الريان إلا بعد التأكد من أنة بنك إسلامي . ويعتقدالكثير بأنه قد أشترى أسهم حلال ويجوز بيعها في أي وقت .

أن تأجيل طرح مصرف الريان في البورصة أمر ضروري وشرعي لكون المصرف لم يتحول إلا أصول ومنافع وأعيان وهذا يحتاج إلى فترة زمنية . كون أن أسهم المصرف يمثل نقد في الخزينة لم يتم تحويلة إلى أصول . وأن بيع وشراء السهم يمثل بيع النقد بالنقد وهذا محرم شرعا".

وقد أفتى فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي من قبل حرمة بيع وشراء أسهم الناقلات قبل أن تكتمل أصول الشركة .

http://up3.w6w.net/upload/18-02-2006/w6w_20060218162136eb860953.jpg


و هذاما قالة فضيلة العلامة الشيخ يوسف القرضاوي وبأجماع العلماء في جميع إنحاء العالم الأسلامي :

أن بيع السهم قبل أن تباشر الشركة نشاطها هذا لا يجوز، فمن الأسئلة المهمة في هذه القضايا أنه أحياناً يباع السهم قبل أن تباشر الشركة أي نشاط ويُباع بأضعاف مضاعفة وبدون مبرر، فأحياناً حمى تنتاب الناس أنه يريد أن يشتري وإشاعات ودعايات ويُباع الشيء بأضعاف مضاعفة ولا أدري لم هذا!!، فقضية الأسهم من الخطورة، يكون هناك إغراءات بحيث يُباع السهم بعشرة أضعافه أو بأكثر من هذا وبدون أي سبب، فهو مبني على توقعات ظنية، ثم عندما يريد يخرج زكاته كيف يخرجها، فليس هناك موجودات حتى يخرج عنها، أولاً بيع هذه الأشياء قبل أن تباشر النشاط وقبل أن تتحول الأسهم إلى موجودات عينية ومنافع وهذا لا يجوز ويجري عليها قواعد الصرف؛ بيع النقد بالنقد، لأن الأسهم لا تزال نقوداً وربما موضوعة في البنك، ورأس ماله 100مليون درهم، فالـ 100مليون درهم موجودة، فلما يأتي يبيع سهمه كأنه يبيع نقد، فلابد أن يبيع السهم الذي اشتراه بـ 10 دراهم فيبيعه بـ 10 دراهم، فلابد من التماثل والتقابض، إذا باع بشيء آخر غير الدراهم إذن أيضاً بسعر يومها وبالتقابض يداً بيد، أما أن يبيع السهم قبل أن يباشر أي نشاط وبأضعاف هذا لا يجوز بإجماع علماء العصر فهذا ممنوع .

والأسئلة المطروحة للمناقشة :
هل ستلتزم الجنة التأسيسة للمصرف وهيئتها الشرعية بهذا القرار الصادر وبأجماع العلماء بعدم طرح الأسهم حتى يكتمل المصرف لربع أصولة ؟؟؟؟؟

هل ستمتنع شركات الوساطة عن بيع وشراء أسهم المصرف في حالة طرحة للتداول قبل أن تكتمل ربع أصولة ؟؟؟؟

هل سيمتنع المستثمريين عن البيع والشراء حتى يتم الأعلان عن إمتلاك المصرف لربع أصول ؟؟؟؟

:nice: :nice: :nice:

[ضيف]

شلون حرام اشتري والبنك اسلامي و كل المطاوعه فالو حلال؟
اذا المطاوعه كلهم قالو حلال واسلامي واكتتبنا فيه كلنا؟
والحين تقولون حرام؟
اتقوالله

[Bin Hood]

في القريب العاجل سوف تصدر فتوى جديدة بهذا الخصوص تحرم بيع وشراء أسهم المصرف الأسلامي قبل إكتمال أصولة وسوف تنشر في الموقع بأذن الله .

جزاك الله خير وكثر الله من امثالك .

[ابو الاسهم]

اذا نزل الريان الحين ما رح يجيب اكثر من 20 ريال




يا جماعة مو وقتة تكفون ما نريد بروة- عفواً قصدي بلوة ثانية

[rashid_qatar]

الاستشاري كلامك صحيح وياريت مايدرجونة الا بعد مايشتغل

[أحزان قطر]

الاستشاري كلامك صحيح وياريت مايدرجونة الا بعد مايشتغل



تبون ايأجلونة أكثر من سنة مســـــــــــــتيحل ولا أشون بورصتنا بتدخل العالمية الله كريم بس الا ماخذينة اب 5 ريال وياب لكم 20 ريال تحمدون ربكم أشتبون أكثر :eek2:

[أحزان قطر]

اذا نزل الريان الحين ما رح يجيب اكثر من 20 ريال




يا جماعة مو وقتة تكفون ما نريد بروة- عفواً قصدي بلوة ثانية




أعتقد أن النية هي أدراج سهم البنك في منتصف شهر 3 بس أتوقع بيكون سعرة فوق وذلك لان هناك فتوى بتحريم بيع السهم الا بعد أن يعمل البنك وأكيد الكل بيتقيد فيها حتى لو تم ادراجة في وقت غير مناسب بس أتوقع وقت نزلوه خلاص تم أخذ الاجراء وفي أنتظار الاعلان لذلك انا متوقعة سيكون سعرة فوق اال 80 ريال أذا وكل المستثمرين تقيدوا فيها لانه بيكون بدون عروض ولا تنسون بأن أسهم البنك للاستثمار فقط ونسيان :eek3: :eek3: :eek3: :eek3: :eek3:

[طالع بن نازل]

السلام عليكم جميعا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,

الحقيقة أنا مستغرب جدا من فضيلة شيوخنا الكرام ................

يعقدون الكثير من البرامج سواء في التلفزيون او الراديو ويتكلمون في امور دينية عادية جدا

حتى الصغار يفهمون فيها , ومتجاهلين الي قاعد يصير في الدولة او كأنهم خاييفين !!!!

البورصة , اموال ضخمة قاعدة تطرح فيها وشركات ضخمة قاعدة تتأسس ومشايخنا محتاريين
متجاهليين الوضع !!!!!!!!!!!!!!

ليش ما يؤسسون لجنة تسمى ( لجنة الأفتاء في الأسهم والشركات ) .

حنا عندنا في الدوحة لجنة تحري الهلال !!! لجنة عملها فقط الانتظار لشخص رأى الهلال

سواء في قطر أو الدول المجاورة . لجنة كاملة لهذا الامر , ولا تشكل لجنة في موضوع حيوي

ومهم مثل البورصة والشركات ,,, امر فعلا يحيرني ...........................