مشاهدة النسخة كاملة : طالب قطري يكتب: هل الدولة تجاوزت المجتمع القطري؟؟
ديكارت
17-01-2010, 09:02 PM
هل التطور الحاصل في قطر بسرعة الصاروخ هو إستجابة من الحكومة لتوجهات المجتمع القطري أم هو القدر الذي ليس لنا فيه لا حول ولا قوة؟
كل شي لم يتعود عليه الإنسان هو شيء غريب عليه وكما قال إبن خلدون: الإنسان إبن مألوفه، إلا أن المجتمع القطري لم يتفاجأ بهذا التغير ولم يستنكره، بل أصبح يتباهى بهذا التغير السريع ويعطي فيه دروسا للآخرين منذ اليوم الأول، هل المجتمع القطري يمتلك القابلية على هذا التغيير أم أن إستجابته ماهي إلا إنصياع يائس !!
زميلي الكويتي هنا في أمريكا قال لي كلمة طريفة، قال: إحنا في الكويت مشينا السلم درجة درجة، اما انتو في قطر ركبتو ألأصنصير !!
المجتمع القطري من أكثر المجتمعات تمسكا بعاداته وتقاليده نظرا لقلة عدد السكان ومعرفة الناس ببعضهم، فكانت المبادرة من الدولة نفسها في إحداث التغيير الجارف الذي لا زال البعض لا يستوعبه، ولكنت أكثر سعادة لو كان هذا التغيير نابعا من الشارع العادي من خلال المفكرين والمثقفين وليس تغييرا قادما من مراكز القوى.
فهكذا تغيير سوف يحدث كثيرا من التنافر بين الأقوال والأفعال في المجتمع، فالمواطن اصبح بين عادات وتقاليد تمنعه وبين واقع جديد يدفعه، وبذلك تجد مثلا من يؤيد كشف المرأة لوجهها وفي نفس الوقت يصادر هذا الحق من إبنته أو زوجته ( مع العلم أن كل المذاهب أجازت كشف المرأة لوجهها ماعدا المذهب الحنبلي ).
العادات والتقاليد ماهي إلا قوانين وضعها الأموات وتلقيناها نحن الأحياء من دون تمحيص أو تدقيق، هي تماما كالغرائز التي تتوارثها الحيوانات، فبالتالي تكون الطمأنينة للواقع السيء والخوف من التغيير بحجة الخوف على الناس والدين هما عنوان هذا المجتمع.
التطور يكون بالقدرة على التغير وليس القدرة على الثبات، وفي نفس الوقت فإن التغيير الطاريء على مجتمع جاهل سيكون بمثابة الطلاء الخارجي سرعان ما يتلاشى بمرور الزمن.
طالب قطري في أمريكا
بنت سيف
17-01-2010, 09:21 PM
كأن الموضوع مكرر
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=333331
سهم مديون
17-01-2010, 09:26 PM
شسالفة بعض طلابنا في امريكا مؤخرا نبيهم يصيرون لنا عون صاروا علينا فرعون:omen2: غرائز الحيوانات وغيرها من الالفاظ المشينه !
صراحه هؤلاء ينطبق عليهم المثل القائل :
أعلمه الرماية كل يـــــومٍ .... فلمّا أشتد ساعده رماني
وكم علمته نظم القوافي .... فلمّا قال قافيةٍ هجـــانـي
ديكارت
17-01-2010, 09:34 PM
مرحبا إختي،
مقالي اللي تم نشره سابقا كان يتعلق بالقبلية كمثال للتخلف، بس الموضوع هذا اسأل فيه عن ماذا حققنا من التطور غير إمتلاك المال، والفجوة بين المجتمع والواقع الجديد.
أتمنى أن تكون الردود منضبطة حتى لا يتم إغلاقه كسابقه.
تحياتي،
PoBox
17-01-2010, 09:40 PM
*
*
شسالفة هالطالب القطري
كاتب الموضوع الاول الاخ اينشتاين
http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=333331
والحين المقالة الثانية الكاتب اخونا ديكارت
باقي فيثاغورث :tease:
مع الاعتذار للاخوة اصحاب هالنكات
وبالتوفيق للطالب في دراسته ومقالاته
genesis
17-01-2010, 09:52 PM
بالرد على سؤالك...ليست بالضرورة. الحداثة لا تعني أن يتخلى الفرد عن عاداته وتقاليده ، بل أن يتقبل التعايش في مجتمع حر مع أفراد من ثقافات وأعراق آخرى.
القفزة العملاقة التي خطتها الدولة في العقد الاخير لم تأتي الا بعد سبات عميق، ولم تكن "بسرعة الصاروخ " كما يعتقد البعض...
أعتقد أن الكثيرين مصابين ب "شيزوفرنيا مجتمعية "...يريدون التغيير ولكن في ذات الوقت يخشونه...يمارسون "الحداثة" وإذا ما خلوا "لمجالسهم" أنتقدوا وتجردوا منه
ps:"كل شيء ينتهي مرة واحدة. أي شيء يحدث قبل ذلك هو مجرد تقدم"
جاكوب
ديكارت
17-01-2010, 09:57 PM
بالرد على سؤالك...ليست بالضرورة. الحداثة لا تعني أن يتخلى الفرد عن عاداته وتقاليده ، بل أن يتقبل التعايش في مجتمع حر مع أفراد من ثقافات وأعراق آخرى.
القفزة العملاقة التي خطتها الدولة في العقد الاخير لم تأتي الا بعد سبات عميق، ولم يكن "بسرعة الصاروخ " كما يعتقد البعض...
أعتقد أن الكثيريين مصابين ب "شيزوفرنيا مجتمعية "...يريدون التغيير ولكن في الذات الوقت يخشونه...يمارسون "الحداثة" وإذا ما خلوا "لمجالسهم" أنتقدوا وتجردوا منه
ps:"كل شيء ينتهي مرة واحدة. أي شيء يحدث قبل ذلك هو مجرد تقدم"
جاكوب
شاكر لك genesis على هالمشاركة،
بـــــــنت النوخـّــــذه
17-01-2010, 10:03 PM
نعيب زماننا والعيب فينا ... وما لزماننا عيب سوانا
مهما تغير الزمان بتضل العراقه موجوده في (بعض الناس الي مازالو محافظين ) ومادري ليش عندي تفائل ان الزمن بيرجع لسابق عهده من الالتزام بالقيم والعادات والتقاليد 000
واذا عن تخلي البعض عن قيمه وعاداته وتقاليده هذولي اقليه مصيرها بطيح الفاس بالراس واتقول واويلااه على زمن الماضي العريق 00000 هذا اذا ما قالوها الحين 000
(الفيصل)
17-01-2010, 10:07 PM
لو كان هذا التغيير نابعا من الشارع العادي من خلال المفكرين والمثقفين
مالمصيبة
هي ممن يطلقون على (أنفسهم)
أنهم من المفكرين والمثقفين!!!
الله المستعان
ووفقك الله في دراستك لما يحبه ويرضاه
(الفيصل)
17-01-2010, 10:11 PM
الحداثة لا تعني أن يتخلى الفرد عن عاداته وتقاليده ، بل أن يتقبل التعايش في مجتمع حر مع أفراد من ثقافات وأعراق آخرى.
ممكن توضح العبارة التي باللون الاحمر
من هم الافراد الذين من ثقافات + اعراق اخرى ؟؟
والذين لابد أن (نتقبل) التعايش معهم
شكراً:)
ديكارت
17-01-2010, 10:42 PM
نعيب زماننا والعيب فينا ... وما لزماننا عيب سوانا
مهما تغير الزمان بتضل العراقه موجوده في (بعض الناس الي مازالو محافظين ) ومادري ليش عندي تفائل ان الزمن بيرجع لسابق عهده من الالتزام بالقيم والعادات والتقاليد 000
واذا عن تخلي البعض عن قيمه وعاداته وتقاليده هذولي اقليه مصيرها بطيح الفاس بالراس واتقول واويلااه على زمن الماضي العريق 00000 هذا اذا ما قالوها الحين 000
في إعتقادي أن عشقنا المهووس بعاداتنا و تقاليدنا وعراقتنا، وتمجيد ذاتنا وإدعاء إكتفائنا وكمالنا، في نفس الوقت الذي نحتقر فيه الآخرين ونصغر من شأنهم ونحن أكثر من إستفاد من إبتكاراتهم، هذا هو الذي اوصلنا إلى هذا الحال المشين.
آن الأوان الذي نسلط في الأضواء على عيوبنا، وأن نقر فيه بنقائصنا بدل المكابرة على وضع مزري.
بـــــــنت النوخـّــــذه
17-01-2010, 10:55 PM
في إعتقادي أن عشقنا المهووس بعاداتنا و تقاليدنا وعراقتنا، وتمجيد ذاتنا وإدعاء إكتفائنا وكمالنا، في نفس الوقت الذي نحتقر فيه الآخرين ونصغر من شأنهم ونحن أكثر من إستفاد من إبتكاراتهم، هذا هو الذي اوصلنا إلى هذا الحال المشين.
آن الأوان الذي نسلط في الأضواء على عيوبنا، وأن نقر فيه بنقائصنا بدل المكابرة على وضع مزري.
لاحول ولا قوه الا بالله 000
اخوي بارك الله فيك كل ديره فيها مقبره -----------
والناس المتمسكين بقيمهم وعاداتهم اهم نفسهم الي فيهم التواضع وعدم التصغير من قيمه اي شخص لان ياخوي القيم هي القيم الاسلاميه 000000
ااعتقد انت تقصد فئه شفتها بعينك ومتأثر منها والدليل قلت اهم اصحاب الابتكارات عموما ثق ان فيه ناس طيبه والناس الي نفس ماتقول ناس فيهم مرض نفسي والمرض ياعلاج او اذا تطور ومافي علاج بيموت الشخص000
المغروره
17-01-2010, 11:24 PM
رااااااااايك ولا بد نسمعه ونااخذة بصدر رحب
genesis
17-01-2010, 11:30 PM
ممكن توضح العبارة التي باللون الاحمر
[color="red"]من هم الافراد الذين من ثقافات + اعراق اخرى ؟؟
والذين لابد أن (نتقبل) التعايش معهم
العبارة واضحة يا أخي الفاضل...
the others...المليون ومئتان ألف نسمة الذين يعيشون معنا في هذا الوطن ويشاركوننا عملية التنمية والتطوير
عقد اللآلي
18-01-2010, 12:37 AM
ماحكاية الأصوات الغريبة التي بدأت تغزو المنتدى؟!!
(الفيصل)
18-01-2010, 01:04 AM
العبارة واضحة يا أخي الفاضل...
The others...المليون ومئتان ألف نسمة الذين يعيشون معنا في هذا الوطن ويشاركوننا عملية التنمية والتطوير
شكرا على الاجابة (التي كنت متوقعها ولاأبالغ لو قلت حرفياً):)
ومن قال لك أن القطريين لم يتعايشوا معهم؟؟
وهم أقل بالمناسبة من العدد الذي ذكرت
بس ماعلينا :)
هل سمعت عن (قطري) يعتدي على أجنبي أو يقتله أو يقمعه (بدافع عنصري ) كما حدث ويحدث في دول (اجنبية اخرى) مثل تلك الدول التي (ترطن بلغتها حضرتك وتلبلب) ؟؟ !!
الم يقل لك معلمك (ويكيبيديا)
أن أعلى نسبة (جريمة وعنصرية) هي في أمريكا وبريطانيا
وان العنصرية (قائمة) ضد الشرق أوسطيين والمسلمين(خاصةً) في أمريكا و الغرب وذالك على مر التاريخ لاسيما بعد أحداث 11 سبتمبر!!!
في حين لم تسجل (قضية واحدة ) أكرر (قضية واحدة في قطر)
بوصفها جريمة عنصرية (كما يحدث بالغرب)!!!
فهل المشاركة والتعايش مع الاخر يكون (بفقد الثوابت) والتعلق (بالاخر) بطريقة (ممسوخه ) تنم عن عمى البصر والبصيرة!!!
بالله عليكم كيف تحكمون!!!
(الفيصل)
18-01-2010, 01:08 AM
اشرايكم
ناخذ (فره) في موضوعنا
لايوجد أحمق غيرك
لعل فيه الشفاء بعد إيضاح وتشخيص الداء
رغم أن هناك من يقول (بحق) أن الحماقة أعيت من يداويها :)
ولكن لامانع من التجربة .. هي دعوة لمن ينتهج مبدأ(التجريب) ويؤمن به :)
والله من وراء القصد
تغلبية
18-01-2010, 01:09 AM
هل التطور الحاصل في قطر بسرعة الصاروخ هو إستجابة من الحكومة لتوجهات المجتمع القطري أم هو القدر الذي ليس لنا فيه لا حول ولا قوة؟
كل شي لم يتعود عليه الإنسان هو شيء غريب عليه وكما قال إبن خلدون: الإنسان إبن مألوفه، إلا أن المجتمع القطري لم يتفاجأ بهذا التغير ولم يستنكره، بل أصبح يتباهى بهذا التغير السريع ويعطي فيه دروسا للآخرين منذ اليوم الأول، هل المجتمع القطري يمتلك القابلية على هذا التغيير أم أن إستجابته ماهي إلا إنصياع يائس !!
زميلي الكويتي هنا في أمريكا قال لي كلمة طريفة، قال: إحنا في الكويت مشينا السلم درجة درجة، اما انتو في قطر ركبتو ألأصنصير !!
المجتمع القطري من أكثر المجتمعات تمسكا بعاداته وتقاليده نظرا لقلة عدد السكان ومعرفة الناس ببعضهم، فكانت المبادرة من الدولة نفسها في إحداث التغيير الجارف الذي لا زال البعض لا يستوعبه، ولكنت أكثر سعادة لو كان هذا التغيير نابعا من الشارع العادي من خلال المفكرين والمثقفين وليس تغييرا قادما من مراكز القوى.
فهكذا تغيير سوف يحدث كثيرا من التنافر بين الأقوال والأفعال في المجتمع، فالمواطن اصبح بين عادات وتقاليد تمنعه وبين واقع جديد يدفعه، وبذلك تجد مثلا من يؤيد كشف المرأة لوجهها وفي نفس الوقت يصادر هذا الحق من إبنته أو زوجته ( مع العلم أن كل المذاهب أجازت كشف المرأة لوجهها ماعدا المذهب الحنبلي ).
العادات والتقاليد ماهي إلا قوانين وضعها الأموات وتلقيناها نحن الأحياء من دون تمحيص أو تدقيق، هي تماما كالغرائز التي تتوارثها الحيوانات، فبالتالي تكون الطمأنينة للواقع السيء والخوف من التغيير بحجة الخوف على الناس والدين هما عنوان هذا المجتمع.
التطور يكون بالقدرة على التغير وليس القدرة على الثبات، وفي نفس الوقت فإن التغيير الطاريء على مجتمع جاهل سيكون بمثابة الطلاء الخارجي سرعان ما يتلاشى بمرور الزمن.
طالب قطري في أمريكا
رغبة المجتمع القطري واضحة للعيان هنا في المنتدى ..
الانتهاء من البنية التحتية ، ومحاربة الفساد والواسطة والمحسوبية ، وتعديل أنظمة المرور وقوانين الخدمة المدنية لصالح المواطن القطري، والارتقاء بالخدمات الصحية.
أما رغبة القيادة تنظر إلى ما هو أبعد من ذلك بكثير ..بكثير ..
كما أراها القيادة تنظر إلى 100 سنة قدام إذا موب أكثر!
الملاحظ حتى الآن ..
أن دولة قطر تشرأب لها الأعناق لتطورها المضطرد في زمن قياسي وتصدرها مواقع الكبار في حين أنها دولة صغيرة لاتكاد ترى بالعين المجردة على خارطة العالم !
كما إني أفسر تلك المكانة العالية بإرداة قائدها سمو الأمير لأن يصنع " مجداً وتاريخاً " في زمن عزت فيه المواقف الانسائية وبطولات الرجال التي يحكي عنها التاريخ !
التغيير الحاصل لا يأتي على حسب هوى ومزاج المواطن القطري لأنه لايعيه بكامل أبعاده الداخلية والخارجية .....
ولا أعرف سبباً لعدم ذلك الوعي لهذه الطفرة سوى إنها الفجوة الفكرية بين القيادة والشعب !!
ومع ذلك ..
هذا التطور لن يكون قطرياً صرفاً بحتاً .. لأنه حتماً سيتأثر برياح العولمة العاتية التي لاتبقي ولا تذر إن لم نتمسك بعاداتنا والتقاليد ذات الأصول الاسلامية وليست مجرد تلك الموروثات التي ورثناها وقبلنها بدون تفكير أو تمحيص ! قد تكون هذه العادات هي اللي يبقي على هويتنا لأن أصولها منا وفينا .. ليست مستوردة من الخارج الأمر الذي نعزي به أنفسنا في ظل هذا الانفتاح غير المقيد ! وهنا يأتي دور المشايخ والمثقفين اللذين تركوا مكانهم شاغراً وللأسف للتعبير عن هذه المرحلة التاريخية من قطر ... كان وما زال لزاماً عليهم احتواء هذه الفترة الحرجة من تاريخ قطر والابداع فيها وتناولها بمنظور حداثي يتوائم مع معطيات العصر .. فهم بمثابة صمامات الآمان .... ولكن هل هم عن أنفسهم يعلمون ؟؟!!
فاصلة؛
المجتمع القطري ليس مجتمعاً جاهلاً كما يبدو
لديه من ثقافة المكان والزمان الشي الكثير
لكنه برغبته .. -وفي زمن العولمة- .. حجب نفسه عنها!
(الفيصل)
18-01-2010, 01:20 AM
رغبة المجتمع القطري واضحة للعيان هنا في المنتدى ..
الانتهاء من البنية التحتية ، ومحاربة الفساد والواسطة والمحسوبية ، وتعديل أنظمة المرور وقوانين الخدمة المدنية لصالح المواطن القطري، والارتقاء بالخدمات الصحية.
أما رغبة القيادة تنظر إلى ما هو أبعد من ذلك بكثير ..بكثير ..
كما أراها القيادة تنظر إلى 100 سنة قدام إذا موب أكثر!
الملاحظ حتى الآن ..
أن دولة قطر تشرأب لها الأعناق لتطورها المضطرد في زمن قياسي وتصدرها مواقع الكبار في حين أنها دولة صغيرة لاتكاد ترى بالعين المجردة على خارطة العالم !
كما إني أفسر تلك المكانة العالية بإرداة قائدها سمو الأمير لأن يصنع " مجداً وتاريخاً " في زمن عزت فيه المواقف الانسائية وبطولات الرجال التي يحكي عنها التاريخ !
التغيير الحاصل لا يأتي على حسب هوى ومزاج المواطن القطري لأنه لايعيه بكامل أبعاده الداخلية والخارجية .....
ولا أعرف سبباً لعدم ذلك الوعي لهذه الطفرة سوى إنها الفجوة الفكرية بين القيادة والشعب !!
ومع ذلك ..
هذا التطور لن يكون قطرياً صرفاً بحتاً .. لأنه حتماً سيتأثر برياح العولمة العاتية التي لاتبقي ولا تذر إن لم نتمسك بعاداتنا والتقاليد ذات الأصول الاسلامية وليست مجرد تلك الموروثات التي ورثناها وقبلنها بدون تفكير أو تمحيص ! قد تكون هذه العادات هي اللي يبقي على هويتنا لأن أصولها منا وفينا .. ليست مستوردة من الخارج الأمر الذي نعزي به أنفسنا في ظل هذا الانفتاح غير المقيد ! وهنا يأتي دور المشايخ والمثقفين اللذين تركوا مكانهم شاغراً وللأسف للتعبير عن هذه المرحلة التاريخية من قطر ... كان وما زال لزاماً عليهم احتواء هذه الفترة الحرجة من تاريخ قطر والابداع فيها وتناولها بمنظور حداثي يتوائم مع معطيات العصر .. فهم بمثابة صمامات الآمان .... ولكن هل هم عن أنفسهم يعلمون ؟؟!!
أتفق معك قلباً وقالباً في الفقرة الاخيرة وأبشرك أنهم -ان شاء الله - يعلمون- هكذا نحسبهم والله حسيبهم :)
ولربما أتفق معك في النظره المستقبلية التي تقولين انها لسنوات طوال (للامام) ولكن أين ؟؟
في جوانب قليلة (وتهميش الجوانب الاخرى) التي تستحق النظر بحق
فالواضح للعيان أن النظرة المستقبلية تأتي في مقدمتها (الرياضة) وكل الشواهد تؤكد هذا القول
في حين أن الجوانب الاخرى والتي تستحق وضع الخطط لها (لن نقول لم تعيرها الدولة أهتمام) بقدر مانقول أنها لم تأخذ نصيبها (المستحق) أسوة بالجوانب التي دونها كالرياضة على سبيل المثال.
ديكارت
18-01-2010, 01:23 AM
شكرا على الاجابة (التي كنت متوقعها ولاأبالغ لو قلت حرفياً):)
ومن قال لك أن القطريين لم يتعايشوا معهم؟؟
وهم أقل بالمناسبة من العدد الذي ذكرت
بس ماعلينا :)
هل سمعت عن (قطري) يعتدي على أجنبي أو يقتله أو يقمعه (بدافع عنصري ) كما حدث ويحدث في دول (اجنبية اخرى) مثل تلك الدول التي (ترطن بلغتها حضرتك وتلبلب) ؟؟ !!
الم يقل لك معلمك (ويكيبيديا)
أن أعلى نسبة (جريمة وعنصرية) هي في أمريكا وبريطانيا
وان العنصرية (قائمة) ضد الشرق أوسطيين والمسلمين(خاصةً) في أمريكا و الغرب وذالك على مر التاريخ لاسيما بعد أحداث 11 سبتمبر!!!
في حين لم تسجل (قضية واحدة ) أكرر (قضية واحدة في قطر)
بوصفها جريمة عنصرية (كما يحدث بالغرب)!!!
فهل المشاركة والتعايش مع الاخر يكون (بفقد الثوابت) والتعلق (بالاخر) بطريقة (ممسوخه ) تنم عن عمى البصر والبصيرة!!!
بالله عليكم كيف تحكمون!!!
لا يجوز لك ان تقارن مجتمع شفاف ما يظهره هو مايبطنه مع مجتمع غير شفاف يظهر خلاف مايبطن، الغرب يمتلك القدرة على الإعتراف بمشاكله بما فيها العنصرية ويحاول أن يعالجها والدليل أن من يحكم أمريكا اليوم ينتسب إلى تلك الطبقة المضطهدة، إذا العبرة ليست بوجود المشاكل وإنما بالقدرة على الإعتراف بها ومن ثم تجاوزها.
تغلبية
18-01-2010, 01:25 AM
أتفق معك قلباً وقالباً في الفقرة الاخيرة وأبشرك أنهم -ان شاء الله - يعلمون- هكذا نحسبهم والله حسيبهم :)
ولربما أتفق معك في النظره المستقبلية التي تقولين انها لسنوات طوال (للامام) ولكن أين ؟؟
في جوانب قليلة (وتهميش الجوانب الاخرى) التي تستحق النظر بحق
فالواضح للعيان أن النظرة المستقبلية تأتي في مقدمتها (الرياضة) وكل الشواهد تؤكد هذا القول
في حين أن الجوانب الاخرى والتي تستحق وضع الخطط لها (لن نقول لم تعيرها الدولة أهتمام) بقدر مانقول أنها لم تأخذ نصيبها (المستحق) أسوة بالجوانب التي دونها كالرياضة على سبيل المثال.
امممممم
ممكن نقول أن أهل الرياضة عارفين يبرزون نفسهم ويخططون صح ويقتنصون الفرص
لإعلاء اسم قطر في المحافل الدولية << ((ولا تقول إن هذا موب مهم .. لأنها وحدة من أدوات صناعة التاريخ اللي قلت عنه فيه مداخلتي السابقة ))
؟؟؟ اقول يمكن يعني :omen2:
ودام المشايخ والمثقفين عن أنفسهم يعلمون ...
للحين ودي في خطبة جمعة تناقش قضايانا اليومية وقضايا العصر بمنظور ثقافي حداثي كما هي خطب الشيخ القرضاوي أطال الله في عمره !
ابن قطر
18-01-2010, 01:42 AM
التغير حاصل لا مفر منه من صعد السلم ببطئ ننحن نلاقيه على اخر السلم
وننتظر طلابنا من هم يريدون المدينة الفاضلة ان يجربوا ايدلوجية افلاطون بعيدا عنا
ودمتم
ديكارت
18-01-2010, 02:00 AM
أنا مع التغيير ولكن ليس بالشكل الحالي، انا مع التغيير الذي يستجيب له المجتمع بقناعة وليس مجاملة او انصياع، بل بالعكس اعتقد ان المجتمع القطري استجاب لإفرازات التغيير من زيادة في الرواتب و رخاء إقتصادي إلا أنه لازال عازفا عن التغيير الذي يستهدف الداخل والباطن، اذا كل مانراه اليوم هو تغيير شكلي جزئي لايرقى إلى ان نسميه تطور نوعي وإنما تغيير طاريء بسبب زيادة الأموال الناتجة من بيع الموارد الطبيعية التي إكتشفها أولئك الذين نتهمهم بالإنحلال الأخلاقي.
ساعي الخير
18-01-2010, 02:06 AM
إنني أبدأ قولي بتساؤل ! ماهو التغيير الذي تنشده؟ هذا أولا..
لقد قلت بداية أن الشعب القطري شعب متمسك بعادات وتقاليد مات أصحابها ولا يتقبّل الجديد بيسر وسهوله (بتصرّف) ثم أنت تقول مرة أخرى:كل شي لم يتعود عليه الإنسان هو شيء غريب عليه وكما قال إبن خلدون: الإنسان إبن مألوفه، إلا أن المجتمع القطري لم يتفاجأ بهذا التغير ولم يستنكره، بل أصبح يتباهى بهذا التغير السريع ويعطي فيه دروسا للآخرين منذ اليوم الأول، هل المجتمع القطري يمتلك القابلية على هذا التغيير أم أن إستجابته ماهي إلا إنصياع يائس !!
زميلي الكويتي هنا في أمريكا قال لي كلمة طريفة، قال: إحنا في الكويت مشينا السلم درجة درجة، اما انتو في قطر ركبتو ألأصنصير !!..
...فقد أصبح هناك مايشبه التناقض في الرأي تتهم الشعب القطري بالجهل ثم تقول مرّة أخرى أنه تباهى بهذا التغيير ولم يستنكره..
ثانيا:إن العادات والتقاليد المستلهمة من الشريعة يجب عليك أنت أولا التمسك بها لا الدعوة إلى تغييرها بحجة التقدّم العلمي..... فهذا منهج الليبراليين العرب كاسدي البضاعة، أما العادات التي تضرّ المجتمع - وما أكثرها - فالدعوة إلى تركها والتخلص منها واجب شرعي قبل كل شيء.
.ثالثا:الشعب القطري لن يألوا جهدا في التمسّك بدينه (وبعاداته وتقاليده المستلهمة من شريعته الغرّاء) فيجب عليك أن تميّز بين ماهو ثابت في الشرع وماهو متغيّر .فإذا تكلّمت عن العادات والتقاليد فلا تنسفها نسفا مرّة واحدة ففيها كما ذكرت لك أمور نافعة حث الشرع عليها..
رابعا:النقاب ليس من العادات والتقاليد بل له في الشرع دليل معتبر لحديث عائشة رضي الله عنها ولم يتمّسك به الحنابلة وحدهم بل من الأحناف في باكستان والهند ومصر من هم أشّد تمسكا وتشدّدا.
خامسا : أنا أحترم رأيك في الدعوة إلى التخلّص من الموروثات المضرّة بالمجتمع ليخلوا المكان للعادات والتقاليد التي تزيد المجتمع تقدّما ورقيّا.
سادسا: دمت سالما وغانما إن شاء الله....أخوك / ساعي الخير.
ديكارت
18-01-2010, 04:29 AM
إنني أبدأ قولي بتساؤل ! ماهو التغيير الذي تنشده؟ هذا أولا..
لقد قلت بداية أن الشعب القطري شعب متمسك بعادات وتقاليد مات أصحابها ولا يتقبّل الجديد بيسر وسهوله (بتصرّف) ثم أنت تقول مرة أخرى:كل شي لم يتعود عليه الإنسان هو شيء غريب عليه وكما قال إبن خلدون: الإنسان إبن مألوفه، إلا أن المجتمع القطري لم يتفاجأ بهذا التغير ولم يستنكره، بل أصبح يتباهى بهذا التغير السريع ويعطي فيه دروسا للآخرين منذ اليوم الأول، هل المجتمع القطري يمتلك القابلية على هذا التغيير أم أن إستجابته ماهي إلا إنصياع يائس !!
زميلي الكويتي هنا في أمريكا قال لي كلمة طريفة، قال: إحنا في الكويت مشينا السلم درجة درجة، اما انتو في قطر ركبتو ألأصنصير !!..
...فقد أصبح هناك مايشبه التناقض في الرأي تتهم الشعب القطري بالجهل ثم تقول مرّة أخرى أنه تباهى بهذا التغيير ولم يستنكره..
ثانيا:إن العادات والتقاليد المستلهمة من الشريعة يجب عليك أنت أولا التمسك بها لا الدعوة إلى تغييرها بحجة التقدّم العلمي..... فهذا منهج الليبراليين العرب كاسدي البضاعة، أما العادات التي تضرّ المجتمع - وما أكثرها - فالدعوة إلى تركها والتخلص منها واجب شرعي قبل كل شيء.
.ثالثا:الشعب القطري لن يألوا جهدا في التمسّك بدينه (وبعاداته وتقاليده المستلهمة من شريعته الغرّاء) فيجب عليك أن تميّز بين ماهو ثابت في الشرع وماهو متغيّر .فإذا تكلّمت عن العادات والتقاليد فلا تنسفها نسفا مرّة واحدة ففيها كما ذكرت لك أمور نافعة حث الشرع عليها..
رابعا:النقاب ليس من العادات والتقاليد بل له في الشرع دليل معتبر لحديث عائشة رضي الله عنها ولم يتمّسك به الحنابلة وحدهم بل من الأحناف في باكستان والهند ومصر من هم أشّد تمسكا وتشدّدا.
خامسا : أنا أحترم رأيك في الدعوة إلى التخلّص من الموروثات المضرّة بالمجتمع ليخلوا المكان للعادات والتقاليد التي تزيد المجتمع تقدّما ورقيّا.
سادسا: دمت سالما وغانما إن شاء الله....أخوك / ساعي الخير.
أخي ساعي الخير،
أرجو أن لا تضعني في مواجهة مع الشريعة لأن القضية ليس لها علاقة بالدين البتة، أما التناقض الذي أشرت إليه فهو غير موجود لأني أثير تساؤلات ولم أتخذ مواقف، وإن وجد التناقض فهو الواقع المتناقض الذي نعيشه و رصدته في المقال.
أما التمسك بالعادات والتقاليد والتشدق بها والتصلب والتغطرس ضد كل من يريد تغييرها ماهو إلا مثال واضح على مدى التخلف الذي يكبلنا، هذه العادات والتقاليد جعلت من عقولنا مثل سائل الجبس الذي بمجرد ما يجف يصبح كالحجر الذي يجعل صاحبه شخصا أرعن لا يمكن إقناعه ولا حتى التحاور معه لأنه غير مستعد لتغيير ما إستقر في ذهنه منذ الصغر.
genesis
18-01-2010, 07:28 AM
شكرا على الاجابة (التي كنت متوقعها ولاأبالغ لو قلت حرفياً):)
ومن قال لك أن القطريين لم يتعايشوا معهم؟؟
هل سمعت عن (قطري) يعتدي على أجنبي أو يقتله أو يقمعه (بدافع عنصري ) كما حدث ويحدث في دول (اجنبية اخرى) مثل تلك الدول التي (ترطن بلغتها حضرتك وتلبلب) ؟؟ !!
صبحك الله بالخير أخي الفاضل
لا أعرف ما دخل العنصرية في حديثنا هذا ...!!!
لو تكلمنا عن العنصرية...يمكنك أن تراها في عيون العشرات من العمالة الوافدة الواقفين بحسرة على بوابات المجمعات التجارية في يوم عطلتهم الوحيد . منعوا فقط بسبب لون بشرتهم الداكنة وليس تطبيقاً لقرار تلك المجمعات أنها في يوم الجمعة مخصصة للعوائل فقط! قرار المجمعات هذا لم يكن سوى حصيلة تذمر الكثير من المواطنين من على المنابر الاعلامية... ودفع ثمنها الاسيويون ( مدير كان أم عامل ).( اعتذر للأخ "ديكارت" لخروجي عن سياق الموضوع)
مرة آخرى أكرر...التعايش وتقبل "الاخر" لا تعني التخلي عن القيم. والمحافظة على القيم والعادات لا تعني فرضها على الاخر.
فكل فرد في المجتمع المدني له الحق بممارسة حريته الشخصية بشرط ان لا يتعدى ذلك على حرية الاخرين أو على قوانين الدولة.
HotBlood
18-01-2010, 08:12 AM
ps:"كل شيء ينتهي مرة واحدة. أي شيء يحدث قبل ذلك هو مجرد تقدم"
جاكوب
سؤال لو سمحت...ادري انه برع الموضوع
من جاكوب هذا ؟!!!
دلة الرسلان
18-01-2010, 08:32 AM
هل التطور الحاصل في قطر بسرعة الصاروخ هو إستجابة من الحكومة لتوجهات المجتمع القطري أم هو القدر الذي ليس لنا فيه لا حول ولا قوة؟كل شي لم يتعود عليه الإنسان هو شيء غريب عليه وكما قال إبن خلدون: الإنسان إبن مألوفه، إلا أن المجتمع القطري لم يتفاجأ بهذا التغير ولم يستنكره، بل أصبح يتباهى بهذا التغير السريع ويعطي فيه دروسا للآخرين منذ اليوم الأول، هل المجتمع القطري يمتلك القابلية على هذا التغيير أم أن إستجابته ماهي إلا إنصياع يائس !!
زميلي الكويتي هنا في أمريكا قال لي كلمة طريفة، قال: إحنا في الكويت مشينا السلم درجة درجة، اما انتو في قطر ركبتو ألأصنصير !!
المجتمع القطري من أكثر المجتمعات تمسكا بعاداته وتقاليده نظرا لقلة عدد السكان ومعرفة الناس ببعضهم، فكانت المبادرة من الدولة نفسها في إحداث التغيير الجارف الذي لا زال البعض لا يستوعبه، ولكنت أكثر سعادة لو كان هذا التغيير نابعا من الشارع العادي من خلال المفكرين والمثقفين وليس تغييرا قادما من مراكز القوى.
فهكذا تغيير سوف يحدث كثيرا من التنافر بين الأقوال والأفعال في المجتمع، فالمواطن اصبح بين عادات وتقاليد تمنعه وبين واقع جديد يدفعه، وبذلك تجد مثلا من يؤيد كشف المرأة لوجهها وفي نفس الوقت يصادر هذا الحق من إبنته أو زوجته ( مع العلم أن كل المذاهب أجازت كشف المرأة لوجهها ماعدا المذهب الحنبلي ).
العادات والتقاليد ماهي إلا قوانين وضعها الأموات وتلقيناها نحن الأحياء من دون تمحيص أو تدقيق، هي تماما كالغرائز التي تتوارثها الحيوانات، فبالتالي تكون الطمأنينة للواقع السيء والخوف من التغيير بحجة الخوف على الناس والدين هما عنوان هذا المجتمع.
التطور يكون بالقدرة على التغير وليس القدرة على الثبات، وفي نفس الوقت فإن التغيير الطاريء على مجتمع جاهل سيكون بمثابة الطلاء الخارجي سرعان ما يتلاشى بمرور الزمن.
طالب قطري في أمريكا
هل فعلا تطورنا ؟
في المجال السياسي اين البرلمان المنتخب ؟ واين احترام رأي المواطن واعتباره قبل اصدار
القوانيين ؟اليس سحب الجنسيه وبالدستور سيف مسلط على القطري ؟ اين الجمعيات الآهليه ؟
طيب نشوف الأقتصاد كم مصنع انشىء في العشر سنوات الأخيره ؟ هل نغطي احتياجات البلاد
من المواد الاستهلاكيه والغذائيه ؟ لماذا لم تتجه الدوله للأستثمار في البلاد الرخيصه بانشاء
مصانع تستفيد من العماله الرخيصه والمواد الخام وتكفينا شر التلوث هكذا دول العالم المتقدمه
اشرايك بالزراعه ؟ ولا يمكن حالها افضل سنه الطبعه .
المجال الطبي مازال مستشفى حمد صامداااا وحيداااااااا ولكن الحقيقه المره ان عدد الخريجيين
الاطباء في تناقص عن السنوات الماضيه .
التعليم عباره عن تجارب قد تنجح وغالبا تخيب لأنها تركت بدون تخطيط منهجي واضح وظهرت
السلبيات الكثيره والمشكله الأصرار على أكمال المشوار رغم أن الخسائر كبيره ولا تعوض
فهي خساره في النشء .ولكن احيي بعض التجارب المعدوده الناجحه .
التغيير يظهر في الجانب الأجتماعي وبالتحديد دور المرأه وبالطبع ما ننسى اتفاقية الأمم المتحدة
للقضاء على كافة أشكال التمييز ضد المرأة (سيداو) ومنها حق المرأه في بيئه عمل لا تظلمها
تتساوى فيها مع الرجل (اختلاط ) دفع المرأه لأبراز نفسها في المحافل الأقليميه والدوليه .
لذلك حصل الرفض للتغيير في المجال الأجتماعي لأنه يتصادم مع المعتقد الديني لدى البعض
منا ولكن لم ولن نرفض ابدا التطور في المجالات الاخرى سياسيه او اقتصاديه او غيرها .
بس خاطري اعرف على اي اساس سميت المجتمع القطري مجتمع جاهل ؟؟
وايش الطلاء واللي يرحم والديك ؟
genesis
18-01-2010, 08:37 AM
سؤال لو سمحت...ادري انه برع الموضوع
من جاكوب هذا ؟!!!
أسال جون لوك :)
ام السعف
18-01-2010, 08:50 AM
هل الدولة تجاوزت المجتمع القطري ؟
سؤال سهله في صعبه و صعبه في عذوبته و عذوبته في تنامي حريات الجميع
عبد الوهاب
18-01-2010, 08:54 AM
تذكرة قصة الغراب الى يبي ايقلد مشيت الحمامة ، في الاخير نسى مشيتة وماقدر ايقلد مشيت الحمامة
اعتقد ان بعض افراد المجتمع بيكونون مثل هالغراب .
anything99
18-01-2010, 09:20 AM
ديكارت نجحت في اثارة الفتنة والصدور في الموضوع السابق واتمنى ان ينتبه الاعضاء الى موضوعك هذا .. والذي لا يحتوي على اي فكرة في الاساس .. جزاك الله على قدر نيتك ..
ام السعف
18-01-2010, 09:27 AM
ديكارت نجحت في اثارة الفتنة والصدور في الموضوع السابق واتمنى ان ينتبه الاعضاء الى موضوعك هذا .. والذي لا يحتوي على اي فكرة في الاساس .. جزاك الله على قدر نيتك ..
أسم الله عليهم بعض الأعضاء يظنون انهم نازلين من السما ، أو انهم لهم عالم فنتازي خاص فيهم ، او تجمعات راقية فيتنازلون ويدخلون مثل هالمنتديات فينظرون للآخرين نظرة العمالقة اللي يجوفون العالم مثل النمل .
قد تكون الفكرة صحيحة و لكن لغة الفكرة متعالية ، قد يكون الأساس صحيح و لكن الصبية غلط
فتضيع الفكرة و تتشتت الردود و تداخل المشاعر .
ساعي الخير
18-01-2010, 10:38 AM
أخي ساعي الخير،
أرجو أن لا تضعني في مواجهة مع الشريعة لأن القضية ليس لها علاقة بالدين البتة، أما التناقض الذي أشرت إليه فهو غير موجود لأني أثير تساؤلات ولم أتخذ مواقف، وإن وجد التناقض فهو الواقع المتناقض الذي نعيشه و رصدته في المقال.
أما التمسك بالعادات والتقاليد والتشدق بها والتصلب والتغطرس ضد كل من يريد تغييرها ماهو إلا مثال واضح على مدى التخلف الذي يكبلنا، هذه العادات والتقاليد جعلت من عقولنا مثل سائل الجبس الذي بمجرد ما يجف يصبح كالحجر الذي يجعل صاحبه شخصا أرعن لا يمكن إقناعه ولا حتى التحاور معه لأنه غير مستعد لتغيير ما إستقر في ذهنه منذ الصغر.
ندخل في تشخيص العلّة.
إذن ندخل في التفاصيل ونترك العموميات التي لاأجيدها .ماهذه ( العادات والتقاليد )التي تريد تغييرها ؟! فربما تكون محقا! فإن كنت كذلك فأنا أوّل المؤيدين.أمّا أن تتهم المجتمع بالتخلّف فهذا ظلم للناس، وأنا متأكّد أن في بلدنا من هو أوعى( مني ومنك )ولكن الوضع -كماتعلم-يريد صبرا ووقتا لتفادي الصدام مع واقع معاش للمجتمع القطري فيه مصالح ضرورية يتعيّن مراعاتها.فالتغيير إلى الأفضل أت بإذن الله لامحاله ، وبمجرّد المقارنة بين وقتنا الحاضر وأعوام سابقة تلمس الفرق الواضح حتى وإن كان هذا الفرق يسير ببطء ، وهو الأمر الطبيعي الآمن والقابل للإستمرار.
بصراحه انا عجبتني المقاله والكلام اللي انكتب فيها صحيح
قطر التقدم فيها صار بين يوم وليله
الجامعه في سنه 2003 وطردت اغلب طالبات الدفعه لانهم حطوا قرار المعدل ان يكون جيد من دون ماينبهونهم قبل ولعبوا فيهم مع سالفه التوفل شلون واحنا على ايامنا ماخذنا الانجليزي الا في صف خامس
ونفس الشي يبون كل اهل قطر يرطنون انجليزي ويكون عندهم توفل
وفي الوظايف سيييده خلط تبون ولا اقعدوا في بيوتكم تحسون المواطن ماتهييا كلش
واللغه العربيه كانهم مستعريين منها صار مقياس التطور انك تكلم انجليزي الحمدلله والشكر
ديكارت
18-01-2010, 02:52 PM
هل فعلا تطورنا ؟
في المجال السياسي اين البرلمان المنتخب ؟ واين احترام رأي المواطن واعتباره قبل اصدار
القوانيين ؟اليس سحب الجنسيه وبالدستور سيف مسلط على القطري ؟ اين الجمعيات الآهليه ؟
طيب نشوف الأقتصاد كم مصنع انشىء في العشر سنوات الأخيره ؟ هل نغطي احتياجات البلاد
من المواد الاستهلاكيه والغذائيه ؟ لماذا لم تتجه الدوله للأستثمار في البلاد الرخيصه بانشاء
مصانع تستفيد من العماله الرخيصه والمواد الخام وتكفينا شر التلوث هكذا دول العالم المتقدمه
اشرايك بالزراعه ؟ ولا يمكن حالها افضل سنه الطبعه .
المجال الطبي مازال مستشفى حمد صامداااا وحيداااااااا ولكن الحقيقه المره ان عدد الخريجيين
الاطباء في تناقص عن السنوات الماضيه .
التعليم عباره عن تجارب قد تنجح وغالبا تخيب لأنها تركت بدون تخطيط منهجي واضح وظهرت
السلبيات الكثيره والمشكله الأصرار على أكمال المشوار رغم أن الخسائر كبيره ولا تعوض
فهي خساره في النشء .ولكن احيي بعض التجارب المعدوده الناجحه .
التغيير يظهر في الجانب الأجتماعي وبالتحديد دور المرأه وبالطبع ما ننسى اتفاقية الأمم المتحدة
للقضاء على كافة أشكال التمييز ضد المرأة (سيداو) ومنها حق المرأه في بيئه عمل لا تظلمها
تتساوى فيها مع الرجل (اختلاط ) دفع المرأه لأبراز نفسها في المحافل الأقليميه والدوليه .
لذلك حصل الرفض للتغيير في المجال الأجتماعي لأنه يتصادم مع المعتقد الديني لدى البعض
منا ولكن لم ولن نرفض ابدا التطور في المجالات الاخرى سياسيه او اقتصاديه او غيرها .
بس خاطري اعرف على اي اساس سميت المجتمع القطري مجتمع جاهل ؟؟
وايش الطلاء واللي يرحم والديك ؟
دلة الرسلان،
الجهل لم أقصد فيه نقيض العلم، المجتمع الجاهل ليس المجتمع الذي لا يقرأ ولا يكتب، وإنما هو المجتمع الذي لا يسمح لكل الآراء أن تظهر على السطح لتتلاقح وتتفاعل وإنما يريد من المجتمع أن يكون نسخة مما سبق، الإختلاف هو سبب وجودنا كما علله سبحانه و تعالى:" ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقناهم"
أما الطلاء الخارجي فأقصد فيه التعليم الذي جاء على عقل إحتلته ثقافة راسخة صلبة لا يجدي فيها التعليم بجميع مراحله، نحن أبناء ثقافتنا وسلوكنا محكوم بهذه الثقافة التي جاءت من السابقين.
الصريحه
18-01-2010, 02:53 PM
اذا كان التغييير للافضل ليش لال؟
ام اذا كان بس عولمه وانفتاح سلبي طبعا لا؟
ياليت اللي يدرسون برا يعززون لديهم الوطنيه والدينيه بعدين يسافرون وفي حفظ الله ورعايته
الله يهدي الجميع
Arab!an
18-01-2010, 06:24 PM
الجواب سهل وبسيط ..
لو ارادت الحكومة ان يتقدم المجتمع لفتحت له باب التطور والابداع .. بس تزيح بعض القوانين والمجتمع تواق الى التقدم خطوات الى اتجاه صحيح ان شالله .. وليس بالضرورة الى اتجاه مازال الجدل فيه قائما اصحيح هو ام خاطئ !
انا الوم الحكومة .. لآن المجتمع مكبل .. والمكبل لا يلام
وردا على جنسيس وغير جنسس كثير ..
(تقبل الآخر) كلمة مطاطية .. يعني واسعه
هل المقصود تقبل الرأي الآخر ؟
هنا اجبار على التقبل .. وهو امر اعتقد انه غير مقبول
ولكن (سماع) حرية الرأي ماشي .. شي طيب
حرية التعبير .. امر جميل ومطلوب
وهذان الامران اعلاه .. لا يكفلها الا الحكومة !
ونعلم تماما طالما لم تكفل الحكومة هذه الامور الاساسية فتقدمها وتطورها صوري .. قشري وليس تقدما جوهريا..
فكيف يلام المجتمع ؟
المجتمع عبارة عن طوائف واشكال و(ارناق) .. فلتترك لهم الحرية لقول مايريدون واعتناق اي فكر ارادوا .. ولا يجبرون على تقبل الآخر !
هل يقبل أحدكم بفكر القاعده مثلا ؟
لن يمنعك المجتمع عن قول ماتريد قوله .. ابدا لا احد له استطاعه على ان يحظر رأيا او يكمم فاها .. ولكن اسأل من يكمم ويحظر
..
هل تجاوزت الدولة المجتمع ؟
اعتقد العكس هو الصحيح ..
فالمجتمع يضج بكثير من المتنورين واصحاب الرأي .. والمجتمع يتأفف كل يوم من التضييق ومن القوانين .. والكبت
ماهو التطور الذي تراه في الدولة ؟
استوردنا فقط ..
لم نبدع شئ
وعليه لم تتطور الدولة بل مازالت تمزمز من ثدي البترول والغاز .. فقط
ولم ننتج شي عليه القيمه
سهم مرتاح
18-01-2010, 06:27 PM
السلام عليكم
شسالفة الطلاب هاليومين يعني مايقدرون يسجلون في المنتدى
نفس مضمون الموضوع السابق باسماء اخرى (فلم هندي)
الله يهدي الجميع
anything99
18-01-2010, 07:37 PM
ديكارت كلامك غاية في التناقض .. تضرب مثال عن النقاب وتستدل بعدد المذاهب ثم تطلب عدم اقحام الدين في الموضوع .. اي فلسفة هذه .. اي تطور تريدة ان يكون من الخارج والداخل ... اي حرية تطالب بها .. حقيقة ردودك عجيبة .. هل تفكر بالانجليزية وهناك من يترجم لك!!!!
anything99
18-01-2010, 07:43 PM
أسم الله عليهم بعض الأعضاء يظنون انهم نازلين من السما ، أو انهم لهم عالم فنتازي خاص فيهم ، او تجمعات راقية فيتنازلون ويدخلون مثل هالمنتديات فينظرون للآخرين نظرة العمالقة اللي يجوفون العالم مثل النمل .
قد تكون الفكرة صحيحة و لكن لغة الفكرة متعالية ، قد يكون الأساس صحيح و لكن الصبية غلط
فتضيع الفكرة و تتشتت الردود و تداخل المشاعر .
عمالقة !! هكذا يود البعض ان يبدو .. ولكن لا يلبث ان يظهر معدنه ومدى ضحالة تفكيرة وثقافته الاباحية كلما تعمق اكثر في الاهداف التي يود ان يصل لها ..
ديكارت
18-01-2010, 08:32 PM
الجواب سهل وبسيط ..
لو ارادت الحكومة ان يتقدم المجتمع لفتحت له باب التطور والابداع .. بس تزيح بعض القوانين والمجتمع تواق الى التقدم خطوات الى اتجاه صحيح ان شالله .. وليس بالضرورة الى اتجاه مازال الجدل فيه قائما اصحيح هو ام خاطئ !
انا الوم الحكومة .. لآن المجتمع مكبل .. والمكبل لا يلام
وردا على جنسيس وغير جنسس كثير ..
(تقبل الآخر) كلمة مطاطية .. يعني واسعه
هل المقصود تقبل الرأي الآخر ؟
هنا اجبار على التقبل .. وهو امر اعتقد انه غير مقبول
ولكن (سماع) حرية الرأي ماشي .. شي طيب
حرية التعبير .. امر جميل ومطلوب
وهذان الامران اعلاه .. لا يكفلها الا الحكومة !
ونعلم تماما طالما لم تكفل الحكومة هذه الامور الاساسية فتقدمها وتطورها صوري .. قشري وليس تقدما جوهريا..
فكيف يلام المجتمع ؟
المجتمع عبارة عن طوائف واشكال و(ارناق) .. فلتترك لهم الحرية لقول مايريدون واعتناق اي فكر ارادوا .. ولا يجبرون على تقبل الآخر !
هل يقبل أحدكم بفكر القاعده مثلا ؟
لن يمنعك المجتمع عن قول ماتريد قوله .. ابدا لا احد له استطاعه على ان يحظر رأيا او يكمم فاها .. ولكن اسأل من يكمم ويحظر
..
هل تجاوزت الدولة المجتمع ؟
اعتقد العكس هو الصحيح ..
فالمجتمع يضج بكثير من المتنورين واصحاب الرأي .. والمجتمع يتأفف كل يوم من التضييق ومن القوانين .. والكبت
ماهو التطور الذي تراه في الدولة ؟
استوردنا فقط ..
لم نبدع شئ
وعليه لم تتطور الدولة بل مازالت تمزمز من ثدي البترول والغاز .. فقط
ولم ننتج شي عليه القيمه
Arabian, تحياتي لك وعلى هالكلام الحلو، أعتقد مجتمعنا لا زال متبرمج على أن يتبع لا أن يقود، لا زالت نزعة المبادرة نادرة جدا والناس لا يجرؤون على مخالفة السائد !!
ديكارت
18-01-2010, 08:37 PM
ديكارت كلامك غاية في التناقض .. تضرب مثال عن النقاب وتستدل بعدد المذاهب ثم تطلب عدم اقحام الدين في الموضوع .. اي فلسفة هذه .. اي تطور تريدة ان يكون من الخارج والداخل ... اي حرية تطالب بها .. حقيقة ردودك عجيبة .. هل تفكر بالانجليزية وهناك من يترجم لك!!!!
المثال اللي أشرت له لإثبات أن حتى العادات والتقاليد اللي معجونين فيها ليس لها علاقة بالدين من الأصل، حيث أن جمهور العلماء (أغلبية المذاهب ) تجيز كشف المرأة لوجهها والعادات والتقاليد ترفض هالشي، إذا التناقض مصدره مجتمعك اللي عايش فيه وليس كاتب هذه السطور.
anything99
18-01-2010, 11:15 PM
المثال اللي أشرت له لإثبات أن حتى العادات والتقاليد اللي معجونين فيها ليس لها علاقة بالدين من الأصل، حيث أن جمهور العلماء (أغلبية المذاهب ) تجيز كشف المرأة لوجهها والعادات والتقاليد ترفض هالشي، إذا التناقض مصدره مجتمعك اللي عايش فيه وليس كاتب هذه السطور.
غررت في كل الاعضاء في الموضوع السابق .. كانك تدس السم في العسل .. المهم لم تضرب لنا سوى هالمثال المسكين فعلا لا يوجد في المنتدى مثال عن التطور سوى النقاب .... هل ممكن تتحفنا بصور التقدم الاخرى حتى نرتقي في التفكير .. اخاف تضرب لنا نظرية دارون في التطور .. يعني تحول تدريجا من قرد الى انسان .. فما هي الصور التي ممكن ان نرتقي لها ..؟؟؟؟؟؟
ديكارت
19-01-2010, 12:02 AM
غررت في كل الاعضاء في الموضوع السابق .. كانك تدس السم في العسل .. المهم لم تضرب لنا سوى هالمثال المسكين فعلا لا يوجد في المنتدى مثال عن التطور سوى النقاب .... هل ممكن تتحفنا بصور التقدم الاخرى حتى نرتقي في التفكير .. اخاف تضرب لنا نظرية دارون في التطور .. يعني تحول تدريجا من قرد الى انسان .. فما هي الصور التي ممكن ان نرتقي لها ..؟؟؟؟؟؟
حينما يتحول نصف المجتمع إلى مجموعة من المتنكرين المجهولين الهوية (بسبب النقاب) تعتبر هذا مثال مسكين؟؟
إن البداهة بكمال العادات والتقاليد والعجز المزمن عن إدراك عيوبها لن يزيدك إلا إيغالا في الجهل المتحصن داخلك، الأمثلة كثيرة و واضحة ومن المعضلات توضيح الواضحات، أما الصور التي نرتقي لها فهي كثيرة ولنبدأ بهذا المنتدى الذي يمثل مجتمع صغير، إقرأ شروط التسجيل و عدد القيود المفروضة على النقاش !!
!الشايمه!
19-01-2010, 12:19 AM
كلن يغني على ليلاه هنا.....!
التغيير الى الافضل....لايمكن لعاقل ان يرفضه....وحتى العادات والتقاليد
لا احد يرفض ان نعمل لها ( نفضه محترمه) لنحافظ على الجيد منها...ونبذ الغير منطقي منها...
ولكن التغيير الحاصل....لانرى له الكثير من الايجابيات حتى نستبشر به كتغيير..
مجرد خلق( مجتمع مختلف الجنسيات الغير المقبولة ...داخل مجتمع اصغر يرغب
بالمحافظة على وحدته)
( تناقض كبير في فهم الحريات...ومحاولة البعض في تفسيرها حسب منظوره
الخاص...حتى لو اضرت بالآخرين)
( شعور بتهديد....في الثوابت والاخلاقيات والهوية...)
هذه سلبيات التغيير الاصانصيري الذي نراه....
فهل هناك من يستطيع ان يأتي لنا بموجز....... لإيجابياته......؟
.......
كلمة لجينسز:
ضع عنصرية منع الجنسيات الاخرى من ارتياد المجمعات في ايام العوائل....
مقابل ( تهديدهم الاجتماعي << جرائم...اخلاقيات جديده...عدم احترام لثقافة البلد....
بالاضافة الى الضغط على مرافق غير كافيه...
منحهم لاولويات العمل رغم تشابه المستوى التعليمي بينهم وبين القطري...
تمتعهم بحقوق تتزايد يوم عن يوم...وتناقص حقوق القطري بشكل غريب...الخ)
وقتها ستعرف ان القطري اصبح يعاني من عنصرية معاكسه في بلاده :)
........
سؤال جانبي:
لماذا اي شخص يدرس في اميركا.....لايوصل افكاره بدون نعت مجتمعه بالجهل؟
اليس من اولويات ايصال الفكر....احترام ما يناقضنا او مالانتقبله؟
تحية
غاوي مشاكــل
19-01-2010, 01:18 AM
انا شامم ريحة عفنة في الموضوع وخاصة موضوع الطالب القطري
في امريكا والتكرار لافكارة وباسماء غربية تقريبا
واخمن ما دار في موضوع الفيصل .. وهنا الرؤؤس قد اينعت ياترى من
سوف يقطفها
ديكارت
19-01-2010, 02:54 AM
كلن يغني على ليلاه هنا.....!
التغيير الى الافضل....لايمكن لعاقل ان يرفضه....وحتى العادات والتقاليد
لا احد يرفض ان نعمل لها ( نفضه محترمه) لنحافظ على الجيد منها...ونبذ الغير منطقي منها...
ولكن التغيير الحاصل....لانرى له الكثير من الايجابيات حتى نستبشر به كتغيير..
مجرد خلق( مجتمع مختلف الجنسيات الغير المقبولة ...داخل مجتمع اصغر يرغب
بالمحافظة على وحدته)
( تناقض كبير في فهم الحريات...ومحاولة البعض في تفسيرها حسب منظوره
الخاص...حتى لو اضرت بالآخرين)
( شعور بتهديد....في الثوابت والاخلاقيات والهوية...)
هذه سلبيات التغيير الاصانصيري الذي نراه....
فهل هناك من يستطيع ان يأتي لنا بموجز....... لإيجابياته......؟
.......
كلمة لجينسز:
ضع عنصرية منع الجنسيات الاخرى من ارتياد المجمعات في ايام العوائل....
مقابل ( تهديدهم الاجتماعي << جرائم...اخلاقيات جديده...عدم احترام لثقافة البلد....
بالاضافة الى الضغط على مرافق غير كافيه...
منحهم لاولويات العمل رغم تشابه المستوى التعليمي بينهم وبين القطري...
تمتعهم بحقوق تتزايد يوم عن يوم...وتناقص حقوق القطري بشكل غريب...الخ)
وقتها ستعرف ان القطري اصبح يعاني من عنصرية معاكسه في بلاده :)
........
سؤال جانبي:
لماذا اي شخص يدرس في اميركا.....لايوصل افكاره بدون نعت مجتمعه بالجهل؟
اليس من اولويات ايصال الفكر....احترام ما يناقضنا او مالانتقبله؟
تحية
لأنه هذه الأيام لا ينفع إلا الغضب مع هكذا مجتمعات، أما الطبطبة على الظهور صارت لاتؤتي أكلها.
المخباط
19-01-2010, 07:37 AM
صبحكم الله بالخير
طيب اليابان بكبرها لا زالت محافظه على تقاليدها ونمط حياتها الخاص
والكل يشير لها بالبنان( ومحد قال لهم فشلتونا بلبسكم الكومونو وزنوبتكم الخشب )
وانتوا دعاه التطور ربطتوا تطوركم بالشكل دون المضمون
ومش عاجبتكم اشكالنا التنكريه مع اني اشوفها ستايل :nice:
يعني شفيها لو ام محمد ماسكه رسبشن احد الادارات ومتنكره على قولتك(لابسه نقاب)
وقائمه بشغلها على احسن وجه
يعني لازم يشوفون ابتسامتها المصطنعه ليرضى الجمهور عنها (ما ظنتي بينزعج المواطن او الاجنبي المحترم لأن هذا ستايلنا ولا زلنا في وطننا وتنكرنا او ما تنكرنا حريه شخصيه )
ملاحظه :اللي بيروح المعرض منكم عليه بالمكاسرلحد ما ينشف ريق البائع ولا يرضى بالسعر من البدايه
ولا تقولون احراج (يجب ان يكون لدينا وعي كمستهلكين بحقوقنا يعني مش لازم يربحون منا 200%):victory:
المواضيع هذي فيها همز ولمز
وضرب من تحت الحزام ..
والطالب القطري اعتقد انه شخصية وهمية مثل ( بابا نويل ) أو ( قناع ) يختبأ ورائه
من يحاول إثارة هالأمور .. سواء بالإيجاب أو السلب
أو ( حاجة في نفس يعقوب ) :con2:
:anger1:
anything99
19-01-2010, 10:51 AM
حينما يتحول نصف المجتمع إلى مجموعة من المتنكرين المجهولين الهوية (بسبب النقاب) تعتبر هذا مثال مسكين؟؟
إن البداهة بكمال العادات والتقاليد والعجز المزمن عن إدراك عيوبها لن يزيدك إلا إيغالا في الجهل المتحصن داخلك، الأمثلة كثيرة و واضحة ومن المعضلات توضيح الواضحات، أما الصور التي نرتقي لها فهي كثيرة ولنبدأ بهذا المنتدى الذي يمثل مجتمع صغير، إقرأ شروط التسجيل و عدد القيود المفروضة على النقاش !!
قبل ان اقرأ شروط التسجيل فلله الحمد احاسب نفسي قبل اعتماد اي مشاركة .. واحب ان اقول لك لو انك لم تذيل الموضوع بطالب في امريكا لكدت ان انهج منهج المشاركين في الموضوع وتنطلي علي الخدعة .. ولكن للأسف لم اكن اعلم ان عملكم منظم ومخطط ومهما تعرضت انت واصدقائك للنقد و السخرية فانتم ماضون باثارة الافكار الغريبة ونبذ القيم ولا تلبث ان تفتح جبهة اخرى .. لسان اعجمي واسماء والقاب فلاسفة ملاحدة وافكار شاذة تدعو لنبذ الدين والاخلاق والعادات وتقليد الشعب المسخ البشري امريكا وكره عجيب موجه للمجتمع اشك في ان انسان عاش وكان جزء من هذا المجتمع ان يتكلم بمقدار هذا الحقد والكره ..
ام السعف
19-01-2010, 11:15 AM
قبل ان اقرأ شروط التسجيل فلله الحمد احاسب نفسي قبل اعتماد اي مشاركة .. واحب ان اقول لك لو انك لم تذيل الموضوع بطالب في امريكا لكدت ان انهج منهج المشاركين في الموضوع وتنطلي علي الخدعة .. ولكن للأسف لم اكن اعلم ان عملكم منظم ومخطط ومهما تعرضت انت واصدقائك للنقد و السخرية فانتم ماضون باثارة الافكار الغريبة ونبذ القيم ولا تلبث ان تفتح جبهة اخرى .. لسان اعجمي واسماء والقاب فلاسفة ملاحدة وافكار شاذة تدعو لنبذ الدين والاخلاق والعادات وتقليد الشعب المسخ البشري امريكا وكره عجيب موجه للمجتمع اشك في ان انسان عاش وكان جزء من هذا المجتمع ان يتكلم بمقدار هذا الحقد والكره ..
anything99 ، قد يوجد تخلف في الأمور الحياتية ، و قد يوجد تخلف في الأمور الدينية ، و قد يوجد تخلف في الأمور التعاملية ، وقد يوجد تخلف في الأمور الاجتماعية ، في الأخير ليس هناك مجتمع كامل ، عندما نتحدث عن المجتمعات الأمريكية نتحدث عن تطورها العلمي فنحن هنا نتحدث عن الفئات المتعلمة من المجتمع الأمريكي ، فهذا لا يعني أبدا ان ممثلي هوليوود على مقدرة علمية عالية ، ولا يعني أيضا ان اشهر لاعبي الكرة الأمريكية على مقدرة عالية من العلم ، و عندما نتحدث عن الثقافة المعلوماتية او الدينية او الفنية او العالمية لن تجدها على نفس المستوى لدى جميع شرائح اي مجتمع في العالم .
فإن كان هناك ما يعيب مجتمعاتنا فالمجتمعات الأخرى لديها من العيوب ما يغطي الشمس.
فالأخ عندما يتحدث عن النقاب ، ويعتبر نص المجتمع متنكر( يقصد النساء ) تناسى ان في أمريكا يتم التنكر عن طريق الشعر المستعار و المساحيق التجميلية و القبعات والاسكارفات
وغيرها من الاكسسوارات التي لا تعرف من خلالها المرأة لو تعمدت التنكر .
فهو لا يريد حل مشكلة تنكر البعض خلف النقاب بل يصب جام غضبه على النقاب بأكمله ، فهو بذلك يعبر عن انتماء فكره للوسط الفكري الذي ينتقده دون أن يشعر بذلك .
لذلك نحن غير ملزمين بما يقولونه ، فعندما تتوافد علينا آراء مختلفة تعارض افكارنا
نأخذ " الزين " و نترك " الشين " و غير ذلك لن يلزمنا أحد بالتغيير لأنه هو يرغب بهذا التغيير .
anything99
19-01-2010, 11:50 AM
anything99 ، قد يوجد تخلف في الأمور الحياتية ، و قد يوجد تخلف في الأمور الدينية ، و قد يوجد تخلف في الأمور التعاملية ، وقد يوجد تخلف في الأمور الاجتماعية ، في الأخير ليس هناك مجتمع كامل ، عندما نتحدث عن المجتمعات الأمريكية نتحدث عن تطورها العلمي فنحن هنا نتحدث عن الفئات المتعلمة من المجتمع الأمريكي ، فهذا لا يعني أبدا ان ممثلي هوليوود على مقدرة علمية عالية ، ولا يعني أيضا ان اشهر لاعبي الكرة الأمريكية على مقدرة عالية من العلم ، و عندما نتحدث عن الثقافة المعلوماتية او الدينية او الفنية او العالمية لن تجدها على نفس المستوى لدى جميع شرائح اي مجتمع في العالم .
فإن كان هناك ما يعيب مجتمعاتنا فالمجتمعات الأخرى لديها من العيوب ما يغطي الشمس.
فالأخ عندما يتحدث عن النقاب ، ويعتبر نص المجتمع متنكر( يقصد النساء ) تناسى ان في أمريكا يتم التنكر عن طريق الشعر المستعار و المساحيق التجميلية و القبعات والاسكارفات
وغيرها من الاكسسوارات التي لا تعرف من خلالها المرأة لو تعمدت التنكر .
فهو لا يريد حل مشكلة تنكر البعض خلف النقاب بل يصب جام غضبه على النقاب بأكمله ، فهو بذلك يعبر عن انتماء فكره للوسط الفكري الذي ينتقده دون أن يشعر بذلك .
لذلك نحن غير ملزمين بما يقولونه ، فعندما تتوافد علينا آراء مختلفة تعارض افكارنا
نأخذ " الزين " و نترك " الشين " و غير ذلك لن يلزمنا أحد بالتغيير لأنه هو يرغب بهذا التغيير .
ام اسعف مع احترامي الشديد لارائك ومشاركاتك اختي .. ولكني لم اتطرق لتفاصيل الموضوع ..ولا اود ذلك لانني لو قمت سأكون ادافع عن وجهة نظر صاحب الموضوع .. ولكن لك نظرة ثاقبة فقط تابعي .. هم لن يرحلو عن هذا المنتدى كما باقي المنتديات سيضل الكثير منهم يزرع الفتن والدسائس كالسرطان .. وستري الصورة بشكل واضح
Arab!an
19-01-2010, 11:52 AM
لأنه هذه الأيام لا ينفع إلا الغضب مع هكذا مجتمعات، أما الطبطبة على الظهور صارت لاتؤتي أكلها.
يبدو ان البحث عن التطور منقول اليك بصورة مغلوطة ..
عندما ترى الجميع غضابى ويصرون على التطور فهم يوجهون كلامهم الى الحكومات .. وهي التي لا تتقدم في العادة الا بالضغط واحداث هزات ..
اما المجتمع فهم - في الغالب - من يتطور تلقائيا .. ولو حدث ان فرض عليهم التطور او اي امر آخر .. فهو بالتالي لا يؤدي الى نتيجة .. او يؤدي الى نتيجة عكسية
يعني هم من يطالب بالتطور
.. وهم من يتطور طالما لم يعرقل حركتهم اي مانع
..
كان بالامكان تفهّم كلامك لو كنت تطالب بتنشيط قناة التواصل بين المجتمع والحكومة (الضغط والمطالبة) .. وكان يحق لك ان تغضب ساعتها
لآن المحصلة من الطلب اعلاه هي التطور السياسي والاجتماعي .. بشكل جوهري وفعال
اما ان تطالب بتغيير شكل المجتمع .. فهو لا يؤدي الى اي مكان
وبالاسلوب الصادم الذي نراه -هاليومين- قد يتشكل مجتمع متحزب او متجزئ .. وهو كما قلت سابقا دليل على عدم الجدية في الطلب
فالجاد دائما يبحث عن السبل الكفيلة بتحقيق طلبه .. الحلول الناجعه .. كما يقولون
..
..
arabian, تحياتي لك وعلى هالكلام الحلو، أعتقد مجتمعنا لا زال متبرمج على أن يتبع لا أن يقود، لا زالت نزعة المبادرة نادرة جدا والناس لا يجرؤون على مخالفة السائد !!
انا اكلمك عن الحكومة .. واقولك المجتمع مكبل
ترجع تقول المجتمع مبرمج على ان يتبع !
من برمجه ؟
وهل هناك طريقه للمبادرة ؟؟
يعني الواحد يبغي يعبر .. شلون يقدر يعبر ؟؟ هل هناك مايكفل له هذا الحق بوضوح وعلى ارض الواقع ؟
الواحد يبغي يفتح جريدة تساهم في تنوير المجتمع .. هل بإمكانه ذلك ؟
هل حرية المعتقد مكفولة ؟
هل حرية الرأي مكفولة ؟
هل بالامكان الاطلاع على المعلومات بكل حريه ؟
هل بالامكان المناقشة في كل الامور .. ام ان هناك محرمات ؟
يعني هذي الامور الجوهرية والاساسية اللي ممكن يتطور على اساسها المجتمع .. نتركها كلها ونركز على جزئيات (غير ضرورية) بتاتا !!! .. مع ان الاصرار على تغييرها وتبديلها يصب في جانب القمع والقوة والاجبار والتسلط ..إلخ
ياخي انت حقق العناصر اللي ذكرتها .. وخل حرية اللبس مكفولة .. وخل حرية الاختلاط من عدمه مكفولة ..
يعني انا مستغرب من تعلق بعض الناس بهذه الامور الهامشية واصرارها على تغييرها !!
ويحس بعدها انه انسان مناضل من اجل المجتمع ومن اجل تطوير المجتمع ..
اخي ديكارت .. نقل لك التصور بشكل خاطئ
وانا اقول نقل .. لآن اي انسان يعتمد على تفكيره المجرد .. بيتوصل الى ان هذي امور هامشية لا ينبغي الخوض فيها بكل هذا الاحتشاد والجهد.. ثم الاصرار عليها .. والغضب من أجل تغييرها
دلة الرسلان
19-01-2010, 12:11 PM
دلة الرسلان،
الجهل لم أقصد فيه نقيض العلم، المجتمع الجاهل ليس المجتمع الذي لا يقرأ ولا يكتب، وإنما هو المجتمع الذي لا يسمح لكل الآراء أن تظهر على السطح لتتلاقح وتتفاعل وإنما يريد من المجتمع أن يكون نسخة مما سبق، الإختلاف هو سبب وجودنا كما علله سبحانه و تعالى:" ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقناهم"
أما الطلاء الخارجي فأقصد فيه التعليم الذي جاء على عقل إحتلته ثقافة راسخة صلبة لا يجدي فيها التعليم بجميع مراحله، نحن أبناء ثقافتنا وسلوكنا محكوم بهذه الثقافة التي جاءت من السابقين.
أخي الكريم اضع أمامك تعليق الشيخ سيد قطب على المجتمع الجاهل وتعريفه كما اورده
فضيله الشيخ القرضاوي - حفظه الله .
ولكن ما هو "المجتمع الجاهلي"؟
"إن المجتمع الجاهلي هو كل مجتمع غير المجتمع المسلم! وإذا أردنا التحديد الموضوعي قلنا:
إنه هو كل مجتمع لا يخلص عبوديته لله وحده.. متمثلة هذه العبودية في التصور الاعتقادي،
وفي الشعائر التعبدية، وفي الشرائع القانونية..
وبهذا التعريف الموضوعي تدخل في إطار "المجتمع الجاهلي" جميع المجتمعات القائمة اليوم
في الأرض فعلا!!
تدخل فيه المجتمعات الشيوعية.. أولا: بإلحادها في الله -سبحانه- وبإنكار وجوده أصلا، وإرجاع
الفاعلية في هذا الوجود إلى "المادة" أو "الطبيعة"، وإرجاع الفاعلية في حياة الإنسان
وتاريخه إلى "الاقتصاد" أو "أدوات الإنتاج"، ثانيا: بإقامة نظام العبودية فيه للحزب -على
فرض أن القيادة الجماعية في هذا النظام حقيقة واقعة!- لا لله سبحانه!
وتدخل فيه المجتمعات الوثنية وهي ما تزال قائمة في الهند واليابان والفلبين وأفريقية؛ تدخل
فيه أولا: بتصورها الاعتقادي القائم على تأليه غير الله -معه أو من دونه- وتدخل فيه ثانيا:
بتقديم الشعائر التعبدية لشتى الآلهة والمعبودات التي تعتقد بألوهيتها.. كذلك تدخل فيه بإقامة
أنظمة وشرائع، المرجع فيها لغير الله وشريعته. سواء استمدت هذه الأنظمة والشرائع من
المعابد والكهنة والسدنة والسحرة والشيوخ، أو استمدتها من هيئات مدنية "علمانية" تملك
سلطة التشريع دون الرجوع إلى شريعة الله..
وتدخل فيه المجتمعات اليهودية والنصرانية في أرجاء الأرض جميعا.. تدخل فيه هذه المجتمعات
أولا: بتصورها الاعتقادي المحرف الذي لا يفرد الله -سبحانه- بالألوهية بل يجعل له شركاء في
صورة من صور الشرك، سواء بالبنوة أو بالتثليث، أو بتصور الله سبحانه على غير حقيقته،
وتصور علاقة خلقه به على غير حقيقتها.
وأخيرا يدخل في إطار المجتمع الجاهلي تلك المجتمعات التي تزعم لنفسها أنها "مسلمة"!
وهذه المجتمعات لا تدخل في هذا الإطار لأنها تعتقد بألوهية أحد غير الله، ولا لأنها تقدم الشعائر
التعبدية لغير الله أيضا، ولكنها تدخل في هذا الإطار لأنها لا تدين بالعبودية لله وحده في نظام
حياتها. فهي -وإن لم تعتقد بألوهية أحد إلا الله- تعطي أخص خصائص الألوهية لغير الله؛ فتدين
بحاكمية غير الله، فتتلقى من هذه الحاكمية نظامها، وشرائعها وقيمها، وموازينها، وعاداتها
وتقاليدها. وكل مقومات حياتها تقريبا!
هذه هي المجتمعات الجاهله عند سيد قطب وباقي التعريفات تفسر المجتمع الجاهلي بالمجتمع
العربي السائد في شبه الجزيره قبل ظهور الأسلام حيث الوثنيه والعادات السيئه من شرب خمر
وزنا وحروب الى آخره .
فهل ما زلت ترى أن مجتمعنا هو مجتمع جاهل ؟؟
ام السعف
19-01-2010, 12:38 PM
اخوي anything99 بشكل عام لا اعلم عمن تتحدث ، ولا أعلم من هم المندسين في المنتدى و الذين لا يريدون الخروج منه ، كل ملاحظتي كانت على فئة من الأعضاء الذين تحدثت عنهم في مشاركتي الأولى و لغة التعالي التي اصبحنا نشاهدها في الكثير من المشاركات ، و من ثم عقبت في مشاركتي الأخيرة على نقطة عدم خلو أي مجتمع من العيوب و قلة المعرفة على المستوى العام .
و بعد مشاركتك الأخيرة ، عدت وقرأت الموضوع من البداية ، فرأيت ان مجمل كلام صاحب الموضوع صحيح ، التغيير فرض فرضا على المجتمع ، و من هو الذي تغير ؟ الذي لم يكن اساسه صحيحا هو الذي تغير واصبح يهيم في فضاء يجذبه رأي وينفره رأي آخر
و مثل هذا الأمر لم يرق ل " ديكارت " .
أما من كان على اسس صحيحة ، حارب و يحارب و سيحارب مثل هذا التغيير لأن اساسه متين و قوي ، فالكثير من الأمور التي تحدث عنها صاحب الموضوع وجد قبل فرض التغيير ، ولكنه كان يتم بشكل فردي وليس جماعي ، الآن التغيير اصبح جماعيا ، و اصبحنا نسمع اصوات تنادي بالتغيير لأن الدنيا تغيرت .
التغير حصل لجهلنا بتعاليم ديننا ، فانسلخنا من العادات و التقاليد المنبثقة من التعاليم الدينية كما تنسلخ الشاة في الكثير من الأمور
اصبح الإختلاط أمر واقع ، و اصبح النمص أمر لابد منه لمواجهة المجتمع عند الإختلاط ، اصبح الوجه من غير مساحيق التجميل مهما كانت كثافتها من متطلبات حياة المرأة العاملة ( لدى الكثيرات و ليس الغالبية ) ، أصبح من ضمن قائمة المتصلين اسماء رجال في هواتف النساء و اسماء نساء في هواتف الرجال ( طبيعة العمل تتطلب ذلك ) هذا تغيير ، في المجمع اصبحنا نشاهد زوج قطري برفقة زوجته القطرية تتقدم اليهم مجموعة فتيات يسلمن عليه و يعرفن بأنفسهن او يقوم الزوج بتعريفهن على الزوجة مع قليل من المزاح .
كل هذه الأمور اصبحت واقعا ، قد يتلذذ بها البعض كنوع من التغيير وقد يستمر بها ، بينما صاحب الفكر السليم ستجده يتراجع ويرفض مثل هذا التغيير .
ديكارت هذا ما ازعجه فهو يريد تغييرا شعبيا نابعا من الشارع القطري المتمثل في الفئة المثقفة التي لها كلمة على عموم الشرائح ، لا يريد التغيير المسلوط من قبل السلطة ، فكل ما هو مسلوط على الشعب ، سوف يقابله رفض من الكثيريين ، وهذا ما يركز عليه في موضوعه .
ديكارت يريد ان يطبق التغير من منطق إذا الشعب يومًا أراد الحياة " التغيير " فلا بد أن يستجيب القدر ، فهو يريد التغيير المنشود ان يكون من قبل الشعب حتى يصعب الرجوع عنه او التعرض له .
و ليس كل ما يريده ( ديكارت ) يجب ان ينفذ ، فهو هنا يعبر عن امنيته بالطريقة التي تتناسب مع فكره و توجهاته ، و نحن بالتالي سنرد عليه بما يتناسب مع فكرنا و توجهاتنا دون اغفال الحقيقة وحجبها ، فلن يضرنا شيئا ان افهمناه اننا نتغير للأفضل ليس بالطريقة التي هو يريدها بل بالطريقة التي نرغب نحن بها .
HotBlood
19-01-2010, 01:14 PM
أسال جون لوك :)
انا سألتك انت
وانا اسف اذا سؤالي سبب لك اي احراج :)
شاهيناز
19-01-2010, 01:29 PM
وش سالفتهم الي يدرسون في امريكا ويقلون انهم قطريين
كل يوم مطرشين لنا مقاله مره القبايل ومره النقاب
ليش ماكتب اسمه ولا الاسم لك عليه
المهم اني ماقدر ارد على الموضوع لين اسكر الرسايل الخاصه
لان اخر مره في الموضوع السابق واحد الله لايسامحه طرش لي وشرشحني على الخاص:weeping:
:weeping:
شاهيناز
19-01-2010, 01:30 PM
المواضيع هذي فيها همز ولمز
وضرب من تحت الحزام ..
والطالب القطري اعتقد انه شخصية وهمية مثل ( بابا نويل ) أو ( قناع ) يختبأ ورائه
من يحاول إثارة هالأمور .. سواء بالإيجاب أو السلب
أو ( حاجة في نفس يعقوب ) :con2:
:anger1:
سالفته مب هينه تابع وبتشووف
غاوي مشاكــل
19-01-2010, 03:46 PM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Frans_Hals_-_Portret_van_Ren%C3%A9_Descartes.jpg/180px-Frans_Hals_-_Portret_van_Ren%C3%A9_Descartes.jpg
[CENTER]السيد المسمى بديكارت وجدت انه يحمل نفس افكار هذا الرجل وهوفيلسوف فرنسي
والاخ المختبئ خلف الشاشة ان كان اخاً :eek5:هدفه ليست الحرية والتطور كما يقول
بل هدفه اكبر من هذا هو زعزعة كيان المسلم وزرع الشك في دينه
لدي سؤال خارج الموضوع لكن للبيب هو داخل الموضوع
والسؤال : الي يربي حمام اشلون يعرف انه فيها بيض قبل ماتبيض ؟:omen2:
ديكارت
19-01-2010, 04:06 PM
شاكر للجميع عالتعليق،
لست ضد النقاب إذا كان بإرادة المرأة نفسها، أما أن يفرض عليها فرضا من المجتمع والدين يجيز لها كشف وجهها !! هذا لايجوز السكوت عليه.
نحن حينما ننظر للمرأة نركز على الجزء الأسفل من جسمها، ونعتبرها عورة، ولازال البعض لاينظر بعين الثقة لها، لأنها إمرأة !!
في التسعينات اذكر إني في خطبة جمعة وقال الخطيب: " المرأة جوهرة يجب الحفاظ عليها، إذا أوصلت إبنتك للجامعة إحذر أن تهملها، بل يجب عليك مراقبتها من مرآة السيارة حتى تتأكد من دخولها للجامعة" !!!
لو كنت وقتها بعقلية اليوم فلن أتوانى في البصق على هذا الخطيب الذي بصق علينا هذه القاذورات وبشكل وقح وخسيس.
لا يجوز ان نشبه المرأة بالجوهرة، لأن الجوهرة ليس لها عقل ولا روح، البعض يستخدم هذا اللفظ حتى يبيح لنفسه أن يسجن المرأة بين أربعة جدران بحجة أنها جوهرة !!*
technical
19-01-2010, 05:04 PM
شاكر للجميع عالتعليق،
لست ضد النقاب إذا كان بإرادة المرأة نفسها، أما أن يفرض عليها فرضا من المجتمع والدين يجيز لها كشف وجهها !! هذا لايجوز السكوت عليه.
نحن حينما ننظر للمرأة نركز على الجزء الأسفل من جسمها، ونعتبرها عورة، ولازال البعض لاينظر بعين الثقة لها، لأنها إمرأة !!
في التسعينات اذكر إني في خطبة جمعة وقال الخطيب: " المرأة جوهرة يجب الحفاظ عليها، إذا أوصلت إبنتك للجامعة إحذر أن تهملها، بل يجب عليك مراقبتها من مرآة السيارة حتى تتأكد من دخولها للجامعة" !!!
لو كنت وقتها بعقلية اليوم فلن أتوانى في البصق على هذا الخطيب الذي بصق علينا هذه القاذورات وبشكل وقح وخسيس.
لا يجوز ان نشبه المرأة بالجوهرة، لأن الجوهرة ليس لها عقل ولا روح، البعض يستخدم هذا اللفظ حتى يبيح لنفسه أن يسجن المرأة بين أربعة جدران بحجة أنها جوهرة !!*
[right]
انا مش فاهم كيف ممكن يفرض المجتمع النقاب والستر ؟ كيف ما جبر الكاسيات العاريات في المولات في قطر ؟ وحاجه ثانيه هو لمى يقول مثل الجوهره هو يتكلم عن لفظ حسي .كيف اقربك الصوره , شفت البيتزا لما تتطلع من الفرن حلوه وزينه ؟ اكيد , طيب تخيل راعي البيتزا قرر يطبخ الف بيتزا ويوزع بيتزاهته على مدى الأسبوع , وترك البتزا مكشوفه ؟ بتشتهي ايه المكشوف الي لغى عليه الذبان والفيران ؟ ولا المغطى ؟ عن نفسي ما احب المكشوف .
لكن الناس اذواق . [right]
الدمعه
19-01-2010, 05:20 PM
الحمدلله والشكر .. ناس تحسب نفسها متطوره وهي قمة التخلف والرجعيه ,,
اذا هاي اسمه تنكر انا اول المتنكرين ..
technical
19-01-2010, 05:33 PM
الحمدلله والشكر .. ناس تحسب نفسها متطوره وهي قمة التخلف والرجعيه ,,
اذا هاي اسمه تنكر انا اول المتنكرين ..
مين المتخلف الي يبي الحجاب والستر والا الهدد ؟
الدمعه
19-01-2010, 05:41 PM
مين المتخلف الي يبي الحجاب والستر والا الهدد ؟
الهدد طبعا بدون نقاش
شعنونة قطر
19-01-2010, 05:51 PM
http://vb.arablocale.net/smile/images/483.gif (http://www.arablocale.net/)
http://vb.arablocale.net/smile/images/483.gif (http://www.arablocale.net/)
قطر دزاين
19-01-2010, 06:25 PM
كل شوي طال علينا قطري متأمرك
ايش اللي حاب توصله له
انتظر ردك
ام السعف
19-01-2010, 06:51 PM
شاكر للجميع عالتعليق،
لست ضد النقاب إذا كان بإرادة المرأة نفسها، أما أن يفرض عليها فرضا من المجتمع والدين يجيز لها كشف وجهها !! هذا لايجوز السكوت عليه.
نحن حينما ننظر للمرأة نركز على الجزء الأسفل من جسمها، ونعتبرها عورة، ولازال البعض لاينظر بعين الثقة لها، لأنها إمرأة !!
في التسعينات اذكر إني في خطبة جمعة وقال الخطيب: " المرأة جوهرة يجب الحفاظ عليها، إذا أوصلت إبنتك للجامعة إحذر أن تهملها، بل يجب عليك مراقبتها من مرآة السيارة حتى تتأكد من دخولها للجامعة" !!!
لو كنت وقتها بعقلية اليوم فلن أتوانى في البصق على هذا الخطيب الذي بصق علينا هذه القاذورات وبشكل وقح وخسيس.
لا يجوز ان نشبه المرأة بالجوهرة، لأن الجوهرة ليس لها عقل ولا روح، البعض يستخدم هذا اللفظ حتى يبيح لنفسه أن يسجن المرأة بين أربعة جدران بحجة أنها جوهرة !!*
سيد ديكارت ، كيف يعني لو كنت بالأمس كعقلية اليوم ؟ و ما الذي تغير اليوم عن الأمس ؟
البنت جوهرة ، وليست أي جوهرة بل هي جوهرة من أغلى الجواهر في العالم ، لا تترك دون حصانة و تصان و تحفظ و تكرم و ترفع ، الجوهرة صفة الأشياء الثمينة فهذا تشبيه يا سيد ديكارت و تشبيه بليغ يفيد غلاء الفتاة عند الشيخ .
قد تكون نظرتك الضيقة لحديث الشيخ جعلتك تصف كلامه بالوقاحة و الخساسة ، بينما هو يدرك نظرات الرجال الجائعة خلف تلك الأنثى ، لا تحاول ان تقنعنا انك في امريكا مثلا الفتاة المكشوفة يغض عنها الأبصار و تضرب لها السلامات و تفسح لها الطرقات لحشمتها .
ولا تخلط الأوراق ، عندما تم التضييق على الفتاة لا لأوامر دينية بل لمزاجات رجالية و تقاليد لم ينزل الله بها من سلطان ، فهذا لا يعني ابدا ان نشرع الباب و نقذف الفتاة بين الرجال بهذه السهولة كما يحصل في أماكن الاختلاط .
اعود و اقول لك لا تخلط الأوراق سيد ديكارت ولا تحاول ان تتلاعب بالمفاهيم المغلوطة كي تتطاول على مشايخ الدين ، فلكل زمان فكر متداول فلا يحق لك او لغيرك البصق بهذه الطريقة المشمئزة كأنك ترطب الموضوع ببصقك هذا :thumbdown:
Darco
19-01-2010, 07:02 PM
يبدو ان البحث عن التطور منقول اليك بصورة مغلوطة ..
عندما ترى الجميع غضابى ويصرون على التطور فهم يوجهون كلامهم الى الحكومات .. وهي التي لا تتقدم في العادة الا بالضغط واحداث هزات ..
اما المجتمع فهم - في الغالب - من يتطور تلقائيا .. ولو حدث ان فرض عليهم التطور او اي امر آخر .. فهو بالتالي لا يؤدي الى نتيجة .. او يؤدي الى نتيجة عكسية
يعني هم من يطالب بالتطور
.. وهم من يتطور طالما لم يعرقل حركتهم اي مانع
..
كان بالامكان تفهّم كلامك لو كنت تطالب بتنشيط قناة التواصل بين المجتمع والحكومة (الضغط والمطالبة) .. وكان يحق لك ان تغضب ساعتها
لآن المحصلة من الطلب اعلاه هي التطور السياسي والاجتماعي .. بشكل جوهري وفعال
اما ان تطالب بتغيير شكل المجتمع .. فهو لا يؤدي الى اي مكان
وبالاسلوب الصادم الذي نراه -هاليومين- قد يتشكل مجتمع متحزب او متجزئ .. وهو كما قلت سابقا دليل على عدم الجدية في الطلب
فالجاد دائما يبحث عن السبل الكفيلة بتحقيق طلبه .. الحلول الناجعه .. كما يقولون
..
..
انا اكلمك عن الحكومة .. واقولك المجتمع مكبل
ترجع تقول المجتمع مبرمج على ان يتبع !
من برمجه ؟
وهل هناك طريقه للمبادرة ؟؟
يعني الواحد يبغي يعبر .. شلون يقدر يعبر ؟؟ هل هناك مايكفل له هذا الحق بوضوح وعلى ارض الواقع ؟
الواحد يبغي يفتح جريدة تساهم في تنوير المجتمع .. هل بإمكانه ذلك ؟
هل حرية المعتقد مكفولة ؟
هل حرية الرأي مكفولة ؟
هل بالامكان الاطلاع على المعلومات بكل حريه ؟
هل بالامكان المناقشة في كل الامور .. ام ان هناك محرمات ؟
يعني هذي الامور الجوهرية والاساسية اللي ممكن يتطور على اساسها المجتمع .. نتركها كلها ونركز على جزئيات (غير ضرورية) بتاتا !!! .. مع ان الاصرار على تغييرها وتبديلها يصب في جانب القمع والقوة والاجبار والتسلط ..إلخ
ياخي انت حقق العناصر اللي ذكرتها .. وخل حرية اللبس مكفولة .. وخل حرية الاختلاط من عدمه مكفولة ..
يعني انا مستغرب من تعلق بعض الناس بهذه الامور الهامشية واصرارها على تغييرها !!
ويحس بعدها انه انسان مناضل من اجل المجتمع ومن اجل تطوير المجتمع ..
اخي ديكارت .. نقل لك التصور بشكل خاطئ
وانا اقول نقل .. لآن اي انسان يعتمد على تفكيره المجرد .. بيتوصل الى ان هذي امور هامشية لا ينبغي الخوض فيها بكل هذا الاحتشاد والجهد.. ثم الاصرار عليها .. والغضب من أجل تغييرها
http://www.qatarshares.com/vb/images/icons/icon14.gif http://www.qatarshares.com/vb/images/icons/icon14.gif ..
من الملاحظ كيف أن فكر الكثيرين من دعاة التغيير, في هذا الإتجاه أو ذاك, أن تغييرهم المنشود دائماً مايكون في القشور وليس في اللب!
وأحنا صغار قصّوا علينا قصة -أو أغنية- "حمامة نودي نودي" .. واللي تنتقل من سبب إلى مسببه .. وآخر "الحزاية" توصل لـ" البقر يبون حشيش والحشيش فوق الجبل والجبل يبي مطر والمطر من الله". كل المظاهر اللي ننتقدها لها حل, وللوصول إلى الحل يبينا نحل المشكلة المسببة, إلى أن نوصل في النهاية إلى أن العقدة بتنحل إذا كان فيه مناخ حرية مضمون يتيح لدعاة التغيير الجوهري البنّاء التحرّك بدون خوف من "مجهول".
الحريّة هي "المطر" اللي سيسقي "الحشيش", اللي سيرعى منه "البقر" واللي بيجيبون منه الـ"حليب" لعيال "العروس" واللي بتعطي الـ"حداد" فلوسه لصناعة "مفتاح" صندوق حمّودي.. كما في الـ"حزاية" :) .
عزيزي ديكارت.. أنت تنظر إلى قشور التغيير, التغيير الإجباري الذي أصبح القطري وبلده تسير فيه, وهو مطالب بأن يواكبه!
!الشايمه!
19-01-2010, 09:15 PM
لأنه هذه الأيام لا ينفع إلا الغضب مع هكذا مجتمعات، أما الطبطبة على الظهور صارت لاتؤتي أكلها.
الغضب......:rolleyes2:...غضبت حتى وصلت للبصق << وع
الحلم ان توصل افكارك.....بموضوعية....بدون استفزاز....وبدون تهجم على
من يخالفك الرأي....واهم شئ بدون بصق دخيلك << شئ غير حضاري البته :)
اعتقد موضوعك فيه الكثير من الصحة...وافضل منطقاً من مقال اينشتاين...
ولكن ردودك شطحت.....واوضحت ماتريد الوصول اليه...
واصبح حتى الرد عليها......عبث << ملينا ليبرالية بصراحه
المواضيع هذي فيها همز ولمز
وضرب من تحت الحزام ..
والطالب القطري اعتقد انه شخصية وهمية مثل ( بابا نويل ) أو ( قناع ) يختبأ ورائه
من يحاول إثارة هالأمور .. سواء بالإيجاب أو السلب
أو ( حاجة في نفس يعقوب ) :con2:
:anger1:
هي مجرد موضة من موضات.....ربع الليبرالية...
يركضون وراء اي مسرحية هزلية...تقود....للجدال البيزنطي....لا نريد دين....
نريد حرية شخصية :rolleyes2:
ويتعامون عن اولى أسس الحرية.....وهي احترام معتقدات ومبادئ واخلاقيات
الغير.....اما امشوا على منطقي والا انتوا متخلفين....وجهله
وسنبصق << احس واحد معصب ويائس لدرجة الملل :nice:
تحية
ساعي الخير
19-01-2010, 09:30 PM
هذا القول يذكّرني بنعيق الدكتور.....
قبل سنوات خرج علينا دكتور في كلية الشريعة في جامعة قطر بغثاء فكري وصل به في النهاية إلى إباحة احتلال أمريكي للدول الإسلامية حيث كان يبث سمومه في بعض جرائدنا التي تمنع بعض الردود.وكان من ضمن أقواله النشاز إباحة الإختلاط بغير ضوابط شرعيةتحفظ للمجتمع عفته وطهارته. وكذلك يطالب بخلع النقاب ويجادل في أدلّة يرى الكثير من الفقهاء أنها راجحة على ماسواها فردّ عليه المخلصون أقواله وأدحضوا باطله.
لقد آلمني ما أوصلك إليه فكرك من تذمّر وبصق على مجتمع شبع من هكذا أقوال وله مع المفكّرين الليبراليين(العرب) تجارب ومواقف تعبّر عن وعي وإدراك .
ديكارت
19-01-2010, 09:44 PM
الإنسان يضطر في بعض الأحيان إلى أن يرد على بعض البشر الذين بسببهم بدأت أقتنع بصحة نظرية التطور لداروين، ولكني مضطر لأن أخاطبهم، هؤلاء يريدوني أن أقول مايريدون هم أن يسمعوه أو أن أخاطبهم بما يعرفون ويألفون، ولكن للأسف إن الإدمان على سماع التبجيل و تزكية الذات قد آن له أن يزول وأنا أدعو كل العقلانيين إلى يحتفلوا بزوال هذا الفكر المتحجر.
هؤلاء كما قلت لا يعرفون من الغرب إلا الإنحلال الأخلاقي، نحن كما ذكر أحد المفكرين كمن يدخل قصرا جميلا و فخما ولا يلفت إنتباهه إلا صندوق القمامة في زاوية القصر، نحن حينما نذهب إلى الغرب نركز على هذا الجانب الضعيف ونتغافل عن التجربة الحضارية الغربية بأكملها، الغرب لديه من الأخلاق الشيء الكثير وإلا كيف تتطوروا ؟؟
إنما الأمم الأخلاق مابقيت ... فإن هموا ذهبت أخلاقهم ذهبوا
أما الطائرة التي تتباهى بركوبها بعد ما كنت لاتعرف من وسائل المواصلات إلا الحمير والبغال والجمال، فإن الفضل يرجع للغرب الذي إبتكر هذه الإنجازات المذهلة، ولا تستغرب إذا تعجب الأمريكان والغربيين من عدد المرات التي ركبت فيها الطائرة لأنهم يمتلكون ملكة الدهشة و فن الإنبهار الذي تفتقده أنت ومن على شاكلتك. إنه لضعف في الذوق وبلادة في الإحساس أن ترى كل ماحققه الغرب من إنجازات ولا يبهرك !! نحن ننظر لكل مايأتينا من الغرب وكأنه منزل من السماء ولم تلمسه يد بشر، في حين أن هذه الإبتكارات المذهلة يقف خلفها عقول بشر قضوا الشهور والسنين ليتوصلوا لما توصلوا له. أما إن كان هذا الإبداع إبتكره عربي أو مسلم ولو كان هذا الإبتكار تافها و وضيعا فإننا نقيم الدنيا ولا نقعدها تكبرا وإغتباطا لتغطية عجز مزمن.
وأنا هنا أريد أن أذكر بأن الجو الثقافي المشحون والمؤيد للسائد والمعارض للمخالف عن السائد هو أيضا من سمات المجتمع الجاهل، إبن رشد الذي نتفاخر بإنجازاته كان المسلمون يضعونه على أبواب المساجد ليبصقوا عليه لا لشيء إلا أنه شرح نظريات أرسطو، في حين كان الغرب يستجيب لأفكار إبن رشد بل إن أفكاره هي التي أسست إرهاصات عصور التنوير في أوروبا ولذلك سمي المفكرين في تلك الفترة بالرشديين.
*
ام السعف
19-01-2010, 09:54 PM
ديكارت ، اشبلاك الله يهداك ؟
هل طالبت بتطورنا علميا و وصلك رد لا سمح الله فيه إهانة لك قبل لا يكون اهانة للأوروبيين ؟
هل طالبت ببناء مصانع للطيرات في قطر و وصلك لا سمح الله ان النوق اسرع ؟
هل طالبت بأحقية المرأة في التعليم و انتشالها من البيت و الأمية لقيت رد ضيق لك خلقك
و قال لك المرأة لا حق لها في التعليم حسب العادات و التقاليد الإسلامية ؟
انت اشبلاك اتدور على نفسك ؟ امضيع شي ؟
اشتبي تقول ؟
تبي تقول ان احنا ما عندنا أخلاق مثلا ؟
ولا تبي تقول ان الأوروبيين ما عندهم أخلاق بس عندهم تطور في كل شي ؟
ولا تبي تذكرنا ان الإبرة مستوردة وحتى بترولنا انبيعه خام ونستورده منتوجات باسعار أغلى ؟
انت وين تبي اتروح ممكن ارافقك ، و اجوف وين تبي اتروح و ادليك الطريج ؟
تبي تقول ان نظرية دارون تنطبق على ناس اضطريت اترد عليهم ، لا تكون انت مخلوق فضائي :eek5: ؟
إينشتاين
19-01-2010, 11:15 PM
اعتقد موضوعك فيه الكثير من الصحة...وافضل منطقاً من مقال اينشتاين...
ولكن ردودك شطحت.....واوضحت ماتريد الوصول اليه...
آن لإينشتاين أن يتكلم،،،،،،،
بداية وتصحيح للمفاهيم،، لم يكن مقال إينشتاين،، بل ديكارت هو من خطه بيده قبل أن يكون ديكارت،،
كنت مجرد ناقل لمقالة أرسلت لأيميلي لنشرها،، واعجبني بعض مافيها،، ولم يعجبني ماحذفته منها لاحقاً ،، واعتذرت إن كان اساء لمن قرأه،،
اعجبني مارأيت فيه من نقد لواقع نعيشه لطغيان صوت القبلية على صوت المواطنة وصوت الإنسانية لدى البعض،، وتوليت الدفاع والصمود في وجه جيوش الردود،، ولكني كنت أرد بما كانت تمليه على قناعاتي،، لا قناعات كاتب الموضوع،،
ولكن هذا المقال والذي كتبه ونشره بدون وسيط بعد أن تم تسجيله في المنتدى،، وعلى الرغم من صحة بعض ماجاء فيه،، وقد كان أقل حده من المقال السابق،، فإني أرى أن بعض الأراء للكاتب وخصوصاً ماكان في ردوده اللاحقة،،، قد جانب الصواب،، فمن يقول أن الصراخ والصدام ونعت الأخرين بما يسوءهم،، هو اسلوب ناجح لجذب الناس لأفكارك،، ولو كان كذلك لما قال الله تعالى (ولو كنت فظًّا غليظ القلب لانفضوا من حولك)،، وكان الأولى بدل أن تبصق في وجه الشيخ،، أن تحاوره وتبين له وجهة نظرك،،
نقطه أخيره،، استوقفني موضوع النقاب،، هل يجب على عندما اطلب من نسائي ان يلتزموا بما فرض عليهم أن اشاورهم في الأمر،، وهل يجب أن يقتنعوا بتطبيق الشرع،، (كلكم راعي وكلم مسؤول عن رعيته)،،
فأن لم يقتنعوا فليس غير البيت مكان لهم،، فمن يرضى أن تتمخطر زوجته وعرضه في فيلاجيو واللاندمارك أمام الرجال وقد سال لعابهم،، كاشفة لوجهها،، مركز فتنتها وجمالها،،
أما من ناحية وجوب النقاب،، فكلنا قد قرأ مقالات الأنصاري في الصحف ومعارضته للنقاب،، فـأتاه الرد من القاضي سعيد البديوي المري،، ليستنجد بعدها بالحكومة لمنعه من الرد كونه قاضي في المحاكم،، بعد أن فقد الحجه على الرد،،
ولمن أراد الإطلاع على ماكتب فهذا الرابط وبه جميع النصوص الشرعية الدالة على وجوب النقاب
http://www.alsaha.com/sahat/4/topics/147338
!الشايمه!
19-01-2010, 11:27 PM
آن لإينشتاين أن يتكلم،،،،،،،
بداية وتصحيح للمفاهيم،، لم يكن مقال إينشتاين،، بل ديكارت هو من خطه بيده قبل أن يكون ديكارت،،
كنت مجرد ناقل لمقالة أرسلت لأيميلي لنشرها،، واعجبني بعض مافيها،، ولم يعجبني ماحذفته منها لاحقاً ،، واعتذرت إن كان اساء لمن قرأه،،
url]http://www.alsaha.com/sahat/4/topics/147338[/url]
ليس مهم اسم الكاتب...الاهم الفكر والاسلوب الذي جاء في المقال...هو الذي استفز
الاعضاء....وديكارت ماشاء الله عليه....ماقصر استخدم كل الوسائل
الجافة والغير جافة :) في ايصال وجهة نظره....
المهم....لك حق توضيح وجهة نظرك....ونترك اينشتاين ...لديكارت...او ديكارت لاينشتاين..
ولكن حذاري من كيماوي البصق :)
تحية
إينشتاين
19-01-2010, 11:32 PM
ليس مهم اسم الكاتب...الاهم الفكر والاسلوب الذي جاء في المقال...هو الذي استفز
الاعضاء....وديكارت ماشاء الله عليه....ماقصر استخدم كل الوسائل
الجافة والغير جافة :) في ايصال وجهة نظره....
المهم....لك حق توضيح وجهة نظرك....ونترك اينشتاين ...لديكارت...او ديكارت لاينشتاين..
ولكن حذاري من كيماوي البصق :)
تحية
شكراً للنصيحة،، ولكن ليس مثلي من يخاف من كيماوي البصق،،
فمن احترم نفسه واحترم الأخرين ،، وعرف حدود الألفاظ والتعابير التي يتلفظ بها ،، احترمه الناس قبل أن يطلب ذلك،،
تحياتي
ديكارت
19-01-2010, 11:54 PM
شكراً للنصيحة،، ولكن ليس مثلي من يخاف من كيماوي البصق،،
فمن احترم نفسه واحترم الأخرين ،، وعرف حدود الألفاظ والتعابير التي يتلفظ بها ،، احترمه الناس قبل أن يطلب ذلك،،
تحياتي
إينشتاين !!!! هلا و غلا بتؤام روحي (: وينك صاير شفاف ماتنشاف !!
ياخي جيت في وقتك لأني محتاج بريك أرتاح فيه، لول
رأيك على عيني وعلى راسي، بس انت تعرفني لا يمكنني العيش من غير معركة والحياة من دون أعداء مالها طعم وانا ولد عمك (:
إينشتاين
19-01-2010, 11:59 PM
إينشتاين !!!! هلا و غلا بتؤام روحي (: وينك صاير شفاف ماتنشاف !!
ياخي جيت في وقتك لأني محتاج بريك أرتاح فيه، لول
رأيك على عيني وعلى راسي، بس انت تعرفني لا يمكنني العيش من غير معركة والحياة من دون أعداء مالها طعم وانا ولد عمك (:
ههههه ضحكتني والله،، وانا اخوك الأعداء مافيه اسهل من تجميعهم،،، لكن الغمنده في تجميع الأحباب،،،
ساعي الخير
20-01-2010, 12:06 AM
يقول الكاتب ديكارت: (الإنسان يضطر في بعض الأحيان إلى أن يرد على بعض البشر الذين بسببهم بدأت أقتنع بصحة نظرية التطور لداروين، ولكني مضطر لأن أخاطبهم،.)
وأقول:
الإنسان(الدارويني) هوالذي يبحث في نفايات الثقافات التي روّادها داروين (وديكارات قدوتك ) ونيتشة وجان روسو وهوغو وميكافيللي وغيرههم ممن نعرفهم ولا نعبدهم مثلك .
إذا أردت أن توصل معلومة إلى أحد ما فاوصلها بالطريقة التي تجعله يتقبلها ، فتسبيحك بحمد الغربيين لن يجعل منك شخصا مقبولا، فالكثير منهم أعداء لنا قاموا أو قعدوا.
التقدّم العلمي في الغرب له أسبابه الخاصة ، فالبيئة والثقافة الصناعية لم تأت إلاّ بعد حراك اجتماعي دام قرونا ، بعد أن ضاق الأوروبيون بكنيستهم الظالمة ذرعا ، حيث أنها كانت تمنعم من الأخذ بالعلوم الطبيعية وتعدّ ذلك من الزندقة ، ثم تبع ذلك التذمّر ثورة كبرى على الكنيسة ، كان من أبطالها الألماني مارتن لوثر ، ثم الثورة الفرنسية ، والتي تعتبر من أكبر الأحداث المؤثرة في العصر الحديث حيث لازلنا نعيش تداعياتها إلى اليوم.
إن من أهم أسباب التخلّف العلمي الذي كان سائدا في الغرب ، هو الدين الكنسي كما ذكرت لك ، ولم يبلغوا هذا المجد إلاّ بعد أن انتزعوا حقهم من الظالمين انتزاعا ، بعكس بلاد العرب الذين لم يكن تخلفهم العلمي إلاّ بأسباب سياسية تعرفها أنت قبل غيرك ، والحراك الاجتماعي الذي تنشده وتدندن حوله ، مراقب بعين غير بريئة من قبل أعداء لهم مصالح مشتركة في الداخل والخارج.
ديكارت
20-01-2010, 12:23 AM
ههههه ضحكتني والله،، وانا اخوك الأعداء مافيه اسهل من تجميعهم،،، لكن الغمنده في تجميع الأحباب،،،
يكفيني حب إينشتاين حتى ولو كان نسبي ياصاحب النسبية (:
إينشتاين
20-01-2010, 12:35 AM
يكفيني حب إينشتاين حتى ولو كان نسبي ياصاحب النسبية (:
ديكارت،، اقولك،، ماسلمت على الجيران،، يقولون مسوين حفلة في البيت الي جنبنا،، يقولون حفلة كلها ردح وهز وسط ،،
لا وابشرك الحفلة على شرفك،، الله يهداك بس شسويت فيهم،،،،
(الفيصل)
20-01-2010, 12:45 AM
لاأحب البصق :) وأحب (المرادم ) بديلاً عنه وكذالك القول (الصريح الحق) بلامراوغه
يقال
عن مؤسس الفلسفة الحديثة(ديكارت)
بأنه كان يضمر داخل نفسه إيمانًا خفيًا بمعتقدات ربوبية وملحدة. ويُقصد بالربوبية الإيمان بالله بغير اعتقاد في ديانات منزّلة، فهي مذهب فكري يدعو إلى الإيمان المبني على العقل لا الوحي. وقال العالم والفيلسوف الفرنسي المعاصر لديكارت - بليز باسكال - عنه ما يلي: "لا استطيع أن أغفر لديكارت إنه في كل آرائه الفلسفية قد فعل كل ما بوسعه ليستغني عن الله. ولكنه، لم يستطع أن يتجنب استخدام فكرة أن الكون قد بدأ بأمر منه، ثم بعد ذلك لم يأتٍ على ذكر الله في فلسفته."
فهل التاريخ يعيد نفسه؟؟!!!
قولها لنا وريحنا وريح نفسك
علشان الوقت من ذهب وانا أخوك:)
ديكارت
20-01-2010, 12:54 AM
ديكارت،، اقولك،، ماسلمت على الجيران،، يقولون مسوين حفلة في البيت الي جنبنا،، يقولون حفلة كلها ردح وهز وسط ،،
لا وابشرك الحفلة على شرفك،، الله يهداك بس شسويت فيهم،،،،
للأسف ماقدر أحضر الحفلة لأني راح أطلع من هالبيت ومن هالمنطقة كلها، الكورس بدأ وماعندي وقت للحفلات، بلغهم تحياتي وتقديري ولنا لقاء إن شاءالله بالصيف القادم.
(الفيصل)
20-01-2010, 01:01 AM
ديكارت،، اقولك،، ماسلمت على الجيران،، يقولون مسوين حفلة في البيت الي جنبنا،، يقولون حفلة كلها ردح وهز وسط ،،
لا وابشرك الحفلة على شرفك،، الله يهداك بس شسويت فيهم،،،،
أطلع وبان (مب)عليك الامان:)
لاحظوا
(أبشرك)
سبحان توارد الخواطر !!!
نفس الكلمة (أبشرك) بكذا وكذا
رجعوا لموضوعي عن صفات وخصال من نتكلم عنهم
إينشتاين
20-01-2010, 01:42 AM
أطلع وبان (مب)عليك الامان:)
لاحظوا
(أبشرك)
سبحان توارد الخواطر !!!
نفس الكلمة (أبشرك) بكذا وكذا
رجعوا لموضوعي عن صفات وخصال من نتكلم عنهم
حيالله فيلسوف المنتدى،، لا حرام ظلمتك،، انت موب فيلسوف المنتدى،،
انت فيلسوف،، دكتور،، مهندس،، محامي،، جراح،، مستشار،، عالم،، صحفي،، المنتدى
هذا الظاهر للناس،، ولكن الباطن هو انك احمق حمقاً زاد على من كتبت عنهم،،
وإلا،، لما لا تناقش وتحاور كما يفعل صاحب الحجة واليقين،، وتحاورني أنا على ماكتبت وليس ماكتب غيري،، سواء صديق لي أو ابن عم،، وكان بودي أن تكون فيصلاً في الحق فعلاً،
والملاحظ في كل المواضيع التي تكتب فيها وترد على اصحابها،، أن نفسك قصير في المحاورة والنقاش،، مايلبث إلى أن يتحول إلى سب وشتم،، ظاهر احياناً ومبطن احياناً كثيره،،
وكلامكم في حفلة الردح اياها خير دليل،، فتقول ومن معك إن ديكارت هو اينشتاين،، واينشتاين هو ديكارت،، ففسر لي واوضح ماهي الأسباب التي تدعوا لذلك،، وإذا كان لديكم حس المؤامرة واننا شلة منظمة نريد التخريب،، أما خطر ببالك،، أليس من الغباء أن يكتب نفس الشخص موضوعين متشابهين في العنوان،، والأسلوب،، والمضمون،، بأسمين مختلفين،، هل تعجزنا الحيلة على أن نغير في طريقة الطرح،،
ماقول إلا الله يعينكم على انفسكم اخوي (((((الفيصل)))))
(الفيصل)
20-01-2010, 01:57 AM
حيالله فيلسوف المنتدى،، لا حرام ظلمتك،، انت موب فيلسوف المنتدى،،
انت فيلسوف،، دكتور،، مهندس،، محامي،، جراح،، مستشار،، عالم،، صحفي،، المنتدى
هذا الظاهر للناس،، ولكن الباطن هو انك احمق حمقاً زاد على من كتبت عنهم،،
وإلا،، لما لا تناقش وتحاور كما يفعل صاحب الحجة واليقين،، وتحاورني أنا على ماكتبت وليس ماكتب غيري،، سواء صديق لي أو ابن عم،، وكان بودي أن تكون فيصلاً في الحق فعلاً،
والملاحظ في كل المواضيع التي تكتب فيها وترد على اصحابها،، أن نفسك قصير في المحاورة والنقاش،، مايلبث إلى أن يتحول إلى سب وشتم،، ظاهر احياناً ومبطن احياناً كثيره،،
وكلامكم في حفلة الردح اياها خير دليل،، فتقول ومن معك إن ديكارت هو اينشتاين،، واينشتاين هو ديكارت،، ففسر لي واوضح ماهي الأسباب التي تدعوا لذلك،، وإذا كان لديكم حس المؤامرة واننا شلة منظمة نريد التخريب،، أما خطر ببالك،، أليس من الغباء أن يكتب نفس الشخص موضوعين متشابهين في العنوان،، والأسلوب،، والمضمون،، بأسمين مختلفين،، هل تعجزنا الحيلة على أن نغير في طريقة الطرح،،
ماقول إلا الله يعينكم على انفسكم اخوي (((((الفيصل)))))
:) اوه شكلك (شايل علي وايد)
الله المستعان
واضح أن العصبية جعلتك تكشف نفسك بنفسك (ربما) أقول(ربما):)
فاانا لم أقل أو أتهمك بأنك ديكارت بل أنت من قلت ذالك
ولذالك أتني بعبارة قلت فيها انا ذالك أو اتهمتك به :)
سبحان الله
تكشفكم السنتكم دون أن تشعرون:)
وهات حجتك وبرهانك ياعالم !!
(الفيصل)
20-01-2010, 02:01 AM
بالمناسبة
هل يوجد أنسان (شريف عفيف مسلم) يعصم لسانه ويستر على نفسه ولو ابتلاه وغره شيطانه
يقول ويجاهر للناس كافه (ودون استحياء) أو خجل أو مروءة
حفلة فيها رقص ومردحه !!!وعلى شرفك ياصديقي يافلان!!!
لاتعصب وجاوبني:)
إينشتاين
20-01-2010, 02:14 AM
بالمناسبة
هل يوجد أنسان (شريف عفيف مسلم) يعصم لسانه ويستر على نفسه ولو ابتلاه وغره شيطانه
يقول ويجاهر للناس كافه (ودون استحياء) أو خجل أو مروءة
حفلة فيها رقص ومردحه !!!وعلى شرفك ياصديقي يافلان!!!
لاتعصب وجاوبني:)
وامصيبتاه،،، أين اللبيب الذي بالإشارة يفهم،،
نعم كانت هناك حفلة ردح عند الجيران،، وقد ذكروا لي انك زرتهم فيها،، وتعب نفسه ونظمها اخونا ضايق البال،،
(الفيصل)
20-01-2010, 02:18 AM
لا يجوز لك ان تقارن مجتمع شفاف ما يظهره هو مايبطنه مع مجتمع غير شفاف يظهر خلاف مايبطن، الغرب يمتلك القدرة على الإعتراف بمشاكله بما فيها العنصرية ويحاول أن يعالجها والدليل أن من يحكم أمريكا اليوم ينتسب إلى تلك الطبقة المضطهدة، إذا العبرة ليست بوجود المشاكل وإنما بالقدرة على الإعتراف بها ومن ثم تجاوزها.
لايجوز (مره واحده عاد):)
عذراً ياديكارت الان فقط قرأت ردك
وهو يستأهل الرد
فواضح جداً مغالطتك أو تفسيرك للمجتمعات بارك الله فيك
لماذا لاتسمي الاشياء بأسمائها ؟؟؟
المجتمع الغربي (مجتمع منحط) لايعيبه شيء كل شيء مقبول (والعقلاء الان ) هناك ينادون بالعودة بالالتزام ولاأقول الاسلام حتى لاتتهالك أمتهم
في حين أن المجتمع الاسلامي (متحفظ) فمهما وصل البعض من الافعال يخشى ربه (ولايجاهر)
بمعصيته للناس ويقول في نفسه (عسى الله يهديني) أغلبهم كذالك الا من رحم ربي وبالتالي أنت الذي لايجوز لك أن تقول (أننا نخفي خلاف مانبطن):)
هذا على الصعيد الاخلاقي
اما الصعيد السياسي الذي تناولته فالدول العربية لاتمثل (المنهج الاسلامي) الصحيح حتى تكون المقارنة صحيحة فبالتالي (لاجدوى من المقارنة) اطلاقاً .
شيخ الشباب
20-01-2010, 02:23 AM
الاخ ديكارت .. ذكرني موضوعك بكلام دكتور (دمه غربي جداً)
يقول ليش عندكم العادات والتقاليد تربطكم اكثر من اشياء اخرى؟ قلت له مثل ايش ؟
قال لو الواحد مثلا يبني بيته عندكم يحط المجالس برا بشكل منفصل ؟ او داخلي على زاوية البيت ؟
شفيها لو حط مكانها المطابخ او غرف النوم بالخارج .. والمجالس مكان المطابخ بالداخل ؟ بتقوم القيامة ؟ ام تربطكم العادات والتقاليد (لا تعليق)
اعجبني موضوعك الاول والذي نقله الاخ إينشتاين مشكوراً .. كما اعجبني الثاني مع تحفظي على الكثير من ردودك والشطحات :)
تمنيت ان تعطي أمثلة بيننا وبين الغرب بعيداً عن المساس بالامور الدينية (والأمثله كثيره)
ومتأكد تماماً بجهل من اتهمك بالعلمنه سواء بشكل مباشر او بتلميح .. لأن أسلوب العلمانيه بعيد عنك تماماً وأعرفهم جيداً (شهادة حق)
تمنياتي لكم بالتوفيق
اخوكم / شيخ الشباب
(الفيصل)
20-01-2010, 02:23 AM
وامصيبتاه،،، أين اللبيب الذي بالإشارة يفهم،،
نعم كانت هناك حفلة ردح عند الجيران،، وقد ذكروا لي انك زرتهم فيها،، وتعب نفسه ونظمها اخونا ضايق البال،،
مشكلتي لاأفهم :) الا القليل والقليل جداً
ولذالك قست بقدر (علمي ) ووصلت المنبر ولو قست بقدر (جهلي) لوصلت السماء
ماعلينا :)
رد على مشكاركتنا اعلاه لاأدناه
فلاتكن مع (أدناه) .. كلمة (اتشائم ) والطير على رأسي عند سماعها أو قرأتها :)
إينشتاين
20-01-2010, 03:00 AM
مشكلتي لاأفهم :) الا القليل والقليل جداً
ولذالك قست بقدر (علمي ) ووصلت المنبر ولو قست بقدر (جهلي) لوصلت السماء
ماعلينا :)
رد على مشكاركتنا اعلاه لاأدناه
فلاتكن مع (أدناه) .. كلمة (اتشائم ) والطير على رأسي عند سماعها أو قرأتها :)
من الواضح أن هذا ليس نقاش ولا حوار ولا حتى سوالف،،
اكتفي بهذا القدر من المهاترات التي لا طائل منها،،
وإذا اخطيت في حقك فسوف تاخذه مني،، وإذا انت اخطيت في حقي فسوف آخذه منك،،
يَوْمَ لا يَنْفَعُ مَالٌ وَلا بَنُونَ إِلا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ
(الفيصل)
20-01-2010, 03:39 AM
من الواضح أن هذا ليس نقاش ولا حوار ولا حتى سوالف،،
اكتفي بهذا القدر من المهاترات التي لا طائل منها،،
وإذا اخطيت في حقك فسوف تاخذه مني،، وإذا انت اخطيت في حقي فسوف آخذه منك،،
يَوْمَ لا يَنْفَعُ مَالٌ وَلا بَنُونَ إِلا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ
سبحان الله تونا في سورة الحمد:)
ماعندك (نفس عميق ) يجوز من التدخين!!
من الان الذي (أفقه ضيق) ولايقبل بالرأي الاخر والحجة والبرهان
أنظر ماذا كتبت عني فيمشاركتك الاولى ولم أرد عليك
وقلت يله (نبدأ )
ولامانع بقول (هيا إلى المناهل ) أو أفتح ياسمسم أبوابك نحن الاطفال:)
نبدأ من الصفر لامانع
alqtri
20-01-2010, 03:40 AM
مرحبا إختي،
مقالي اللي تم نشره سابقا كان يتعلق بالقبلية كمثال للتخلف، بس الموضوع هذا اسأل فيه عن ماذا حققنا من التطور غير إمتلاك المال، والفجوة بين المجتمع والواقع الجديد.
أتمنى أن تكون الردود منضبطة حتى لا يتم إغلاقه كسابقه.
تحياتي،
حلو السؤال ماذا حققنا من التطوير غير امتلاك المال ؟
الفلوس اللي تتكلم عنها هي اللي ودتك تدرس امريكا ان كان على حسابك الشخصي او الدوله
ثاني شي صراحه مادري وش سالفة المواضيع يعني هل تعتقد ان كلامك راح يأثر 00000.1% في المجتمع القطري ؟؟؟
بخصوص النقاب وتغطية المرأه لوجهها انا من المؤيدين لتغطية المرأه وجهها تعرف ليش ؟
لان النظره سهم من سهام الشيطان والنقاب استر لوجه المرأه مايصير وجهها مثل التلفزيون
كل من راح وجا طل في وجهها مع انه تغطية الوجه مب اجباريه او واجبه علي الكل
والعادات والتقاليد ان كانك بتشبهها مثل غرائز الحيوانات مانبيك تشبها واكتفي بكلامك لنفسك
لان قطر من اول شمالها والى اخر جنوبها 90% منهم متمسك بعاداته وتقاليده
نشوفك بعد ماترجع هل بتتمسك بباقي عاداتك وتقاليدك او بتكتسب عادات وتقاليد جديده في امريكا
كلامك صحيح ماقلنا لك غلط لكن هذا الشي لا انت ولا انا ولا اي حد يقدر يغير فيه المجتمع القطري
وانا افتخر ان المجتمع القطري اغلبهم يتمسك بعاداته وتقاليده ابرك من العادات الاوروبيه اللي تدخل على المجتمع
وتخص الاطفال هالزمن علشان يربونهم على هالعادات من صغرهم والا انا غلطان ؟؟؟
(الفيصل)
20-01-2010, 03:41 AM
وبعدين هناك أمر اخر مهم (اين صديقك) الصدوق ديكارت :)
أعينك محامي للدفاع عنه !!!
أن كان كذالك لتجيب على الاسئله التي وجهتها له:)
Darco
20-01-2010, 03:45 AM
الإنسان يضطر في بعض الأحيان إلى أن يرد على بعض البشر الذين بسببهم بدأت أقتنع بصحة نظرية التطور لداروين، ولكني مضطر لأن أخاطبهم، هؤلاء يريدوني أن أقول مايريدون هم أن يسمعوه أو أن أخاطبهم بما يعرفون ويألفون، ولكن للأسف إن الإدمان على سماع التبجيل و تزكية الذات قد آن له أن يزول وأنا أدعو كل العقلانيين إلى يحتفلوا بزوال هذا الفكر المتحجر.
هؤلاء كما قلت لا يعرفون من الغرب إلا الإنحلال الأخلاقي، نحن كما ذكر أحد المفكرين كمن يدخل قصرا جميلا و فخما ولا يلفت إنتباهه إلا صندوق القمامة في زاوية القصر، نحن حينما نذهب إلى الغرب نركز على هذا الجانب الضعيف ونتغافل عن التجربة الحضارية الغربية بأكملها، الغرب لديه من الأخلاق الشيء الكثير وإلا كيف تتطوروا ؟؟
إنما الأمم الأخلاق مابقيت ... فإن هموا ذهبت أخلاقهم ذهبوا
*
أخوي محد طلب منك أن تفكر مثله أو أن تستعير فكره .. المطلوب أنك تحترم الرأي الآخر ويكون هذا هو الأساس اللي ممكن يستند عليه أي تغيير تنشده. تغييرك سيحتاج إلى من يغيّره دام أنه مبني بهذا الفكر, فكر المستعلي العارف المستنير بين مجموعة عميان. احترم فكر الناس واحترم رأيهم وحاول أن تقنعهم بتغييرك ولا تتبني فكرة التغيير "بالغصب".
أخي الكريم أكيد أن فيه من ينظر فعلاً للـ"زبالة" اللي في المثال الغربي, وهو مفرّص لن ينتظره قطار النمو في العالم.. في اليد الأخرى هناك من يحاول أن يسوّق الزبالة بالذات دون غيرها أو يحاول تبنّي المثال الغربي ابتداءا -وياللسخرية- بالزبالة أو بقشور القصر الغربي دون أساساته ودعائمه.. فينهار مبناه مع أوّل ريح! هذا, الذي رأي قشرة المنزل ولون طلاءه وشكل أبوابه, لم يستطع استيعاب ما استند هذا الجدار أو السقف عليه, لأن حسّه المحدود لايزوّده بما وراء ما يبصره بعينه! نرى يوميّاً ألف معجب بالمثال الغربي يناقش موضوعاً ثانوياً جداً كالنقاب, ونرى واحداً لكل ألف يناقش أسس نحاج المثال! هذه هي الأزمة الحقيقيّة!!
(الفيصل)
20-01-2010, 03:54 AM
أخوي محد طلب منك أن تفكر مثله أو أن تستعير فكره .. المطلوب أنك تحترم الرأي الآخر ويكون هذا هو الأساس اللي ممكن يستند عليه أي تغيير تنشده. تغييرك سيحتاج إلى من يغيّره دام أنه مبني بهذا الفكر, فكر المستعلي العارف المستنير بين مجموعة عميان. احترم فكر الناس واحترم رأيهم وحاول أن تقنعهم بتغييرك ولا تتبني فكرة التغيير "بالغصب".
أخي الكريم أكيد أن فيه من ينظر فعلاً للـ"زبالة" اللي في المثال الغربي, وهو مفرّص لن ينتظره قطار النمو في العالم.. في اليد الأخرى هناك من يحاول أن يسوّق الزبالة بالذات دون غيرها أو يحاول تبنّي المثال الغربي ابتداءا -وياللسخرية- بالزبالة أو بقشور القصر الغربي دون أساساته ودعائمه.. فينهار مبناه مع أوّل ريح!
أحسنت بارك الله فيك
ووالله يااخي داركو أننا (درسنا في الخارج ) وسافرنا وشرقنا وغربنا
ولم يزدنا ذالك الا حباً وتمسكاً بهذا الدين ،وكذالك العادات والتقاليد التي لاتصطدم به
فسبحان أمر هؤلاء !!
** عن نفسي (ارى) اغلب القطرين خاصة والخليجيين عامه الذين سافروا للدراسة بالخارج أن لم (يلتزموا دينياً) ، تمسكوا بهذا الدين وعرفوا قيمته وكذالك قيمة عادات وتقاليد بلدهم ومجتمعهم.
أقول ذالك والله عن تجربة
لاسيما أن (كثيراً ) منهم ذهب (عاصي أولنقل مقصر ) ورجع (ملتزم بكل ماتحمله الكلمة من معنى ) هكذا أحسبهم والله حسيبهم ولاأزكي على الله أحدا
إينشتاين
20-01-2010, 07:20 AM
سبحان الله تونا في سورة الحمد:)
ماعندك (نفس عميق ) يجوز من التدخين!!
من الان الذي (أفقه ضيق) ولايقبل بالرأي الاخر والحجة والبرهان
أنظر ماذا كتبت عني فيمشاركتك الاولى ولم أرد عليك
وقلت يله (نبدأ )
ولامانع بقول (هيا إلى المناهل ) أو أفتح ياسمسم أبوابك نحن الاطفال:)
نبدأ من الصفر لامانع
أخي،، هل تعتبر ماكان بيننا نقاش ؟؟؟ نحمد الله أن ذاكرة الكمبيوتر والسيرفرات قوية جداً فأرجع لما كتبت عني هنا وفي موضوع ضايق البال،، لترى أي نوع من النقاش هو،،،
فلا اعتقد أن رمي الناس بصفة الحمق بداية جيدة للنقاش،، وهل اقتباس كلامي للتدليل على حمقي نوع من الحوار،،
كما أسلفت ووجهت النصيحة لأخي ديكارت،، بالتلفظ بالألفاظ المستحبه والجميلة عند مخاطبة الناس،، لكي تجد أفكارك حتى لو كانت غريبة عليهم،، مكان في قلوبهم،، فلا تبني جداراً من الخرسانة بينك وبينهم وتطلب منهم أن يتقبلوا كلامك،، فأني أوجه نفس النصيحة لك،، فلك أن تتقبلها ولك أن ترميها،،
وبعدين هناك أمر اخر مهم (اين صديقك) الصدوق ديكارت
أعينك محامي للدفاع عنه !!!
أن كان كذالك لتجيب على الاسئله التي وجهتها له
كل أنسان مسؤول عن افكاره،، وأنا لست هنا مدافعاً أو محامياً عن أحد،، وقد اختلف في الفكر حتى مع أبي أو اخي،، قد يعجبني فكر معين سواء لديكارت أو غيره،، وستراني مؤيدا ومشاركاً ليس لأكون محامياً عن احد،، ولكن لأتبنى تلك الفكره،،
Khalid222
20-01-2010, 08:15 AM
طالب جامعي .. شاغل نفسه بديكارت والفيلسوف جون لوك .. .. غريبة .. اشغل وقتك اذا كان عندك الوقت في قراءة الفكر الاسلامي.. سيرة الرسول عليه الصلاة والسلام .. تمعن في المدرسة الاسلامية... .. من تتحدث عنهم هم من استخدمو تطورهم في تصفية العالم.. في الحروب.. في الدمار... لا تنسى هروشيما .. لا تنسى افغنستان.. لا تنسى العراق .. لا تنسى فيتنام... هم من يدعون التطور وهم قمة التخلف في انسانيتهم في تعاملهم مع الشعوب.. اليوم نعيش وهم الاقوى والاكثر تطور.. يمكن بعد سنين سنرى العكس.. وهذه حالة الدنيا والتاريخ يشهد...
نجاحنا هو تمسكنا بالدين تمسكنا بالقران وسنة رسولنا محمد عليه الصلاة والسلام .. اما افكار الغرب فنحن في غنى عن ثقفاتهم.. ناخذ منهم مجال العلوم والتكنولوجيا والطب.. ليش لا .. هم بنو امجادهم على علومنا .. وفي يوم ما ان شاء الله سنكون في المقدمة...
الغرب يبحث عن ثقافات الشعوب ويستكشفها لانه فقد الكثير منها.. ونحن نتبرء من النقاب.. ونخجل من العقال والدشداشة... ونستحي من وصفنا شعوب ركبت الجمال وعاشت في خيام.. لا والله .. الا نفتخر ان كنا فقرا نعيش كما كنا .. واصبحنا بفضل الله وقيادتنا الرشيدة اسرع شعوب العالم نمو..
لا ندعي الكمال هناك اخطاء.. ... ولكن نحاول ونحاول حتى ننجح.. ..
عندما اقرا عن افكار جون لوك افهم الى اين انت متجه بهذا النقاش..
ديكارت
20-01-2010, 08:35 AM
حلو السؤال ماذا حققنا من التطوير غير امتلاك المال ؟
الفلوس اللي تتكلم عنها هي اللي ودتك تدرس امريكا ان كان على حسابك الشخصي او الدوله
ثاني شي صراحه مادري وش سالفة المواضيع يعني هل تعتقد ان كلامك راح يأثر 00000.1% في المجتمع القطري ؟؟؟
بخصوص النقاب وتغطية المرأه لوجهها انا من المؤيدين لتغطية المرأه وجهها تعرف ليش ؟
لان النظره سهم من سهام الشيطان والنقاب استر لوجه المرأه مايصير وجهها مثل التلفزيون
كل من راح وجا طل في وجهها مع انه تغطية الوجه مب اجباريه او واجبه علي الكل
والعادات والتقاليد ان كانك بتشبهها مثل غرائز الحيوانات مانبيك تشبها واكتفي بكلامك لنفسك
لان قطر من اول شمالها والى اخر جنوبها 90% منهم متمسك بعاداته وتقاليده
نشوفك بعد ماترجع هل بتتمسك بباقي عاداتك وتقاليدك او بتكتسب عادات وتقاليد جديده في امريكا
كلامك صحيح ماقلنا لك غلط لكن هذا الشي لا انت ولا انا ولا اي حد يقدر يغير فيه المجتمع القطري
وانا افتخر ان المجتمع القطري اغلبهم يتمسك بعاداته وتقاليده ابرك من العادات الاوروبيه اللي تدخل على المجتمع
وتخص الاطفال هالزمن علشان يربونهم على هالعادات من صغرهم والا انا غلطان ؟؟؟
أحترم تأييدك للنقاب، لكن ماذا لو كانت عيونها فاتنة وجميلة؟؟
سينتهي بها المطاف إلى أحد حلين، إما أن تقتلع عيونها، وهذا حل مؤلم، وإما أن تغطي عيونها وهذا حل غير عملي لأنها لن تستطيع الرؤية حتى تمشي.
anything99
20-01-2010, 08:39 AM
أحترم تأييدك للنقاب، لكن ماذا لو كانت عيونها فاتنة وجميلة؟؟
سينتهي بها المطاف إلى أحد حلين، إما أن تقتلع عيونها، وهذا حل مؤلم، وإما أن تغطي عيونها وهذا حل غير عملي لأنها لن تستطيع الرؤية حتى تمشي.
ألم تقل انك تنظر الى الجزء السفلي من المرأة .. كيف لك ان تنتبه الى جمال عينيها .. يا خي حيرتنا .. !!!
بوخالد2
20-01-2010, 08:47 AM
أحترم تأييدك للنقاب، لكن ماذا لو كانت عيونها فاتنة وجميلة؟؟
سينتهي بها المطاف إلى أحد حلين، إما أن تقتلع عيونها، وهذا حل مؤلم، وإما أن تغطي عيونها وهذا حل غير عملي لأنها لن تستطيع الرؤية حتى تمشي.
الظاهر اخوى ديكارت انت من الاشخاص اللى فيهم دياثه
اخى هل تربيه انت في قطر او المجتمع القطري
اعتقد من طلع على الدنيا وحنا نشوف الحريم القطريات (( بالقشوه او النقاب ))
هل تريد ان يكون جميع النساء في قطر من المتبرجات وكل وحده كاشفه وجها ومخليته فرج للناس ؟
اعتقد ان علماني درجه اولى
مسلمة
20-01-2010, 09:06 AM
هل التطور الحاصل في قطر بسرعة الصاروخ هو إستجابة من الحكومة لتوجهات المجتمع القطري أم هو القدر الذي ليس لنا فيه لا حول ولا قوة؟
كل شي لم يتعود عليه الإنسان هو شيء غريب عليه وكما قال إبن خلدون: الإنسان إبن مألوفه، إلا أن المجتمع القطري لم يتفاجأ بهذا التغير ولم يستنكره، بل أصبح يتباهى بهذا التغير السريع ويعطي فيه دروسا للآخرين منذ اليوم الأول، هل المجتمع القطري يمتلك القابلية على هذا التغيير أم أن إستجابته ماهي إلا إنصياع يائس !!
زميلي الكويتي هنا في أمريكا قال لي كلمة طريفة، قال: إحنا في الكويت مشينا السلم درجة درجة، اما انتو في قطر ركبتو ألأصنصير !!
المجتمع القطري من أكثر المجتمعات تمسكا بعاداته وتقاليده نظرا لقلة عدد السكان ومعرفة الناس ببعضهم، فكانت المبادرة من الدولة نفسها في إحداث التغيير الجارف الذي لا زال البعض لا يستوعبه، ولكنت أكثر سعادة لو كان هذا التغيير نابعا من الشارع العادي من خلال المفكرين والمثقفين وليس تغييرا قادما من مراكز القوى.
فهكذا تغيير سوف يحدث كثيرا من التنافر بين الأقوال والأفعال في المجتمع، فالمواطن اصبح بين عادات وتقاليد تمنعه وبين واقع جديد يدفعه، وبذلك تجد مثلا من يؤيد كشف المرأة لوجهها وفي نفس الوقت يصادر هذا الحق من إبنته أو زوجته ( مع العلم أن كل المذاهب أجازت كشف المرأة لوجهها ماعدا المذهب الحنبلي ).
العادات والتقاليد ماهي إلا قوانين وضعها الأموات وتلقيناها نحن الأحياء من دون تمحيص أو تدقيق، هي تماما كالغرائز التي تتوارثها الحيوانات، فبالتالي تكون الطمأنينة للواقع السيء والخوف من التغيير بحجة الخوف على الناس والدين هما عنوان هذا المجتمع.التطور يكون بالقدرة على التغير وليس القدرة على الثبات، وفي نفس الوقت فإن التغيير الطاريء على مجتمع جاهل سيكون بمثابة الطلاء الخارجي سرعان ما يتلاشى بمرور الزمن.
طالب قطري في أمريكا
الكلام اللي بالأحمر غريب ومن وجهة نظري غير مقبول
فلا نقبل وصف مجتمعنا القطري بالجاهل
ولا نقبل تشبيه العادات والتقاليد بغرائز الحيوانات
وقوله أن التطور يكون بالقدرة على التغيير ليس صحيحا مئة بالمئة فليس أي تغيير يعتبر تطوراً أنت قد تغير للأحسن فهذا تطور أو تغير للأسوأ فهذا هو التخلف بعينه
مع الدعاء لطلابنا أن يصقل الله موهبتهم وخبرتم في الحياة
ديكارت
20-01-2010, 09:12 AM
طالب جامعي .. شاغل نفسه بديكارت والفيلسوف جون لوك .. .. غريبة .. اشغل وقتك اذا كان عندك الوقت في قراءة الفكر الاسلامي.. سيرة الرسول عليه الصلاة والسلام .. تمعن في المدرسة الاسلامية... .. من تتحدث عنهم هم من استخدمو تطورهم في تصفية العالم.. في الحروب.. في الدمار... لا تنسى هروشيما .. لا تنسى افغنستان.. لا تنسى العراق .. لا تنسى فيتنام... هم من يدعون التطور وهم قمة التخلف في انسانيتهم في تعاملهم مع الشعوب.. اليوم نعيش وهم الاقوى والاكثر تطور.. يمكن بعد سنين سنرى العكس.. وهذه حالة الدنيا والتاريخ يشهد...
نجاحنا هو تمسكنا بالدين تمسكنا بالقران وسنة رسولنا محمد عليه الصلاة والسلام .. اما افكار الغرب فنحن في غنى عن ثقفاتهم.. ناخذ منهم مجال العلوم والتكنولوجيا والطب.. ليش لا .. هم بنو امجادهم على علومنا .. وفي يوم ما ان شاء الله سنكون في المقدمة...
الغرب يبحث عن ثقافات الشعوب ويستكشفها لانه فقد الكثير منها.. ونحن نتبرء من النقاب.. ونخجل من العقال والدشداشة... ونستحي من وصفنا شعوب ركبت الجمال وعاشت في خيام.. لا والله .. الا نفتخر ان كنا فقرا نعيش كما كنا .. واصبحنا بفضل الله وقيادتنا الرشيدة اسرع شعوب العالم نمو..
لا ندعي الكمال هناك اخطاء.. ... ولكن نحاول ونحاول حتى ننجح.. ..
عندما اقرا عن افكار جون لوك افهم الى اين انت متجه بهذا النقاش..
الأخ خالد،
كما يبدو إنك عضو مؤسس في المنتدى وقبل أن أرد على تعليقك أود الإشادة بسعة صدر إدارة المنتدى على هذا النوع من المواضيع التي برأيي أنها سوف تعطي بعدا آخر للحراك الفكري في بلدنا الغالي، وعودا على ذي بدء، حينما تقول " هذا حال الدنيا والتاريخ يشهد " في إستدلالك بأننا سنتفوق على الغرب فهذا إستدلال خاطيء لن يقودك إلا إلى إستنتاج خاطيء، الكثير يتوهمون ان تطور الشعوب ليس إلا نتيجة لتراكمات التاريخ وأن الحضارة تأتي بشكل دوري على الشعوب ويستدلون بذلك من خلال قراءة التاريخ، أعتقد أن الحضارة الغربية الحالية ستكون مختلفة تماما عن ماقرأناه في التاريخ نظرا لتميزها عن باقي الحضارات السابقة وفي هذا الموضوع تفصيل طويل لا يسعفني الوقت بالخوض فيه، والفلاسفة الذين ذكرتهم في ردك يرجع لهم الفضل في وجودي و وجودك في هذا المنتدى، على أفكارهم تكون العقل الغربي الحديث، العقل الذي أتمنى أن ننهل منه مايمكننا من الوقوف من جديد.
ديكارت
20-01-2010, 09:25 AM
الظاهر اخوى ديكارت انت من الاشخاص اللى فيهم دياثه
اخى هل تربيه انت في قطر او المجتمع القطري
اعتقد من طلع على الدنيا وحنا نشوف الحريم القطريات (( بالقشوه او النقاب ))
هل تريد ان يكون جميع النساء في قطر من المتبرجات وكل وحده كاشفه وجها ومخليته فرج للناس ؟
اعتقد ان علماني درجه اولى
أتمنى من الإدارة إنها تقيم ردك الهزيل وتعيد النظر في عضويتك كمؤسس، عيب عليك تتهم الناس بهالألفاظ. إذا ماكنت تعرف لغة الحوار فأنت غير مجبور على المشاركة.
بوخالد2
20-01-2010, 09:32 AM
أتمنى من الإدارة إنها تقيم ردك الهزيل وتعيد النظر في عضويتك كمؤسس، عيب عليك تتهم الناس بهالألفاظ. إذا ماكنت تعرف لغة الحوار فأنت غير مجبور على المشاركة.
معليش يالغالي خل الاداره على صوب الحين
انا بسالك انت شنو هدف موضوعك
عطني الهدف او المحتوه منه ؟
ديكارت
20-01-2010, 09:45 AM
معليش يالغالي خل الاداره على صوب الحين
انا بسالك انت شنو هدف موضوعك
عطني الهدف او المحتوه منه ؟
هدفي أكبر من عقليتك السطحية بملايين المرات، ألفاظك تثبت إنك متربي في الشارع ولو كنت أعرف إن الإدارة فيها ناس بهذا المستوى ماكان ضيعت وقتي في هذا المنتدى.
بوخالد2
20-01-2010, 10:01 AM
هدفي أكبر من عقليتك السطحية بملايين المرات، ألفاظك تثبت إنك متربي في الشارع ولو كنت أعرف إن الإدارة فيها ناس بهذا المستوى ماكان ضيعت وقتي في هذا المنتدى.
ههههههههه
والله محد متربي قي الشارع الا امثالك اللى ماتعرف السنع
والاداره فيها ناس افضل من عقليتك العلمانيه هذه
سهم بن سهم
20-01-2010, 10:21 AM
شبـــــــــــــــــــاب إذكـــــــــــــــــــــــرو الله .... :(
ديكارت .. بو خالد .... تكفون يالربع نبغي نقاش هادي بعيد عن التجريح لو تتكرمون :(
ام السعف
20-01-2010, 10:22 AM
أحترم تأييدك للنقاب، لكن ماذا لو كانت عيونها فاتنة وجميلة؟؟
سينتهي بها المطاف إلى أحد حلين، إما أن تقتلع عيونها، وهذا حل مؤلم، وإما أن تغطي عيونها وهذا حل غير عملي لأنها لن تستطيع الرؤية حتى تمشي.
ديكارت الله يهداك يا رافع لواء الحرية في وجه مجتمع مضطهد ، اعتقد انك داش المكان الخطأ
إلى الآن ونسبة كبيييييييييييييييييييييييرة من النساء يحترمون الحجاب و النقاب و يعتبرونه حق مكتسب سواء كان الحق هذا اكتسبوه من الدين او من العادات و التقاليد .
فالنقاب موسع العينين لو بنتكلم كشرع رباني لا يجوز أبدا لأنه ملفت لدرجة انك لمحت العيون الجميلة فلفتت انتباهك ، بينما النقاب الآخر الذي ترتديه الفتاة المتمسكة بدينها فهو نقاب لا يغطي العين بينما له فتحة صغيييييييييييرة تستطيع المرأة من خلالها رؤية الأشياء بوضوح ، فانقاب الذي تتكلم عنه هو النقاب الافغاني الذي يغطي عين المرأة بقطعة قماش شفافة و تعرف عندنا بمصطلح الغشوة ، فإذا حبيت تنتقد بمفهومك المتفتح لا تنتقد النقاب انتقد الغشوة لأنها هي اللي اتغطي كل الوجه بما فيها العيون .
اتفق معك ان النقاب موسع العينين لا يحق للمرأة ارتدائه ، هذه ثقافة بحاجة إلى وعي ديني ، بينما لا يحق لك او لي ان نطالب المرأة بعدم تغطية وجهها بالكامل فالأمر هذا يعود لها شخصيا فهذه حرية شخصية وقناعة دينية ستتجاوز انت و غيرك و انا عندما نقول لها لا تتغطي ا و تتغشي .
بينما لو حبينا ندقق يا ديكارت المفروض نركز على ما يفتن الرجل وهو الجسد جسد المرأة و تمايلها أكثر لفتا للإنتباه من عيونها او شعرها او وجهها .
ام السعف
20-01-2010, 10:27 AM
الأخ خالد،
كما يبدو إنك عضو مؤسس في المنتدى وقبل أن أرد على تعليقك أود الإشادة بسعة صدر إدارة المنتدى على هذا النوع من المواضيع التي برأيي أنها سوف تعطي بعدا آخر للحراك الفكري في بلدنا الغالي، وعودا على ذي بدء، حينما تقول " هذا حال الدنيا والتاريخ يشهد " في إستدلالك بأننا سنتفوق على الغرب فهذا إستدلال خاطيء لن يقودك إلا إلى إستنتاج خاطيء، الكثير يتوهمون ان تطور الشعوب ليس إلا نتيجة لتراكمات التاريخ وأن الحضارة تأتي بشكل دوري على الشعوب ويستدلون بذلك من خلال قراءة التاريخ، أعتقد أن الحضارة الغربية الحالية ستكون مختلفة تماما عن ماقرأناه في التاريخ نظرا لتميزها عن باقي الحضارات السابقة وفي هذا الموضوع تفصيل طويل لا يسعفني الوقت بالخوض فيه، والفلاسفة الذين ذكرتهم في ردك يرجع لهم الفضل في وجودي و وجودك في هذا المنتدى، على أفكارهم تكون العقل الغربي الحديث، العقل الذي أتمنى أن ننهل منه مايمكننا من الوقوف من جديد.
على يدك يا ديكارت ، شنهو المطلوب منا ان ننهله من الحضارة الأوروبية ؟
سألتك سابقا انت اشتبي او ماذا تريد ان تقول ، إلى الآن مطالبك غير مفهومة فموضوعك
في البداية يتكلم عن رغبتك في ان ترى التغيير في قطر يكون من خلال الشعب و ليس من الحكومة ، و من ثم بدأت بالبصق في منتصف الطريق و من ثم تعاملت مع من ينطبق عليهم نظرية دارون و إلى الآن انت في منتصف الطريق لا نعلم ماذا تريد ،، هل لك ان تضع مطالباتك في نقاط ؟ حتى يتسنى لنا معرفة الهدف من موضوعك ؟
genesis
20-01-2010, 10:35 AM
على يدك يا ديكارت ، شنهو المطلوب منا ان ننهله من الحضارة الأوروبية ؟
سألتك سابقا انت اشتبي او ماذا تريد ان تقول ، إلى الآن مطالبك غير مفهومة
وانا كذلك أسال, ما التغيير الذي تريده يا ديكارت؟ ( حكم إنك ما رديت علي ع الخاص:secret:)
ولماذا الدخول في مهاترات؟
الموضوع فقد معناه ودخل في متاهات لا أول لها ولا أخر
ام السعف
20-01-2010, 10:55 AM
ساعي الخير ، المشكلة في البعض من امثال ديكارت انه منا و فينا ، لكن مشكلته انه منبهر باللي يجوفه عند الغرب و يقارنه باللي عايشه ويانا فمن جذيه تلقاه صاب غضبه على المجتمع .
احنا ما نقدر ننكر و نتجاوز الأمور الإيجابية في الحضارات الغربية و ليس من العدل اصلا ان نقفز فوقها ، بس بعد في الوقت نفسه أمانة و مسؤولية الكلمة تحتم علينا ان نتطرق للسلبيات الموجودة في حضارتهم .
فديكارت يقول ان احنا مختفيين خلف ستار و ما نظهر السلبيات ، و مب عارفة على أي اساس تطرق للنقطة هذه ، بينما هناك في المنتدى اهنيه علت اصوات الأعضاء لذكر السلبيات التي تندرج تحت رفض تعاليم ديننا لها .
يقول الغرب عرى نفسه و يعترف بعيوبه ، و احنا كل يوم نصرخ و نقول ياليت عندنا ربع مما عند الغرب من التزام في النظام و احترام للآداب العامة في الشوارع و المكاتب ، فهل لما نقول ياريت هذه تعني انه لابد ان نجد في الشارع رجل يحتضن عشقيته كما يحدث في الدول الغربية ؟
او نرضى بان يتدخل الآخرون في حرية المرأة في لبس النقاب ؟
او في حرية رفض زج المرأة في الأماكن المختلطة ؟
فنحن عندما نطالب بالتطور الحاصل في الدول الغربية نطالب بتطبيق الإيجابيات وليس السلبيات و مع هذا الدول الغربية لا تخلوا من المشاكل بكل انواعها سواء كانت اجتماعية او اخلاقية
فإن كان هناك ما يميزنا عنهم الى الآن الترابط الأسري و العائلي والتمسك بالقيم الإسلامية التي جعلت من المجتمع عفيفا نظيفا من الكثير من الأمراض الجنسية التي يعاااااااااااااني منها الغرب و اصبح يتعامل معها بالكثييييييييييييييير من العطف و الرفق حتى إذا ما انتشر ما بين فئة كبيرة من الناس اعطوهم حقوقهم في التعايش السلمي في المجتمع .
ديكارت يعرينا من أي إيجابيات و يتحسر انه لم يبصق على شيخ دين له مكانته و سوف يحتاج الى ترطيب حلقه يوم الحساب و العقاب في حق هذا الشيخ الذي انعته بالوقح و الخسيس .
فهل يعي ذلك اخونا او ولدنا او ابن بلادنا المدعو ديكارت ؟
ام السعف
20-01-2010, 10:59 AM
وانا كذلك أسال, ما التغيير الذي تريده يا ديكارت؟ ( حكم إنك ما رديت علي ع الخاص:secret:)
ولماذا الدخول في مهاترات؟
الموضوع فقد معناه ودخل في متاهات لا أول لها ولا أخر
من الملاحظ ان من يثير مثل هذه المواضيع يقفز فوق الرؤية الصحيحة لمطالبه
فهو يكتب خاطرة تعبر عن وجهة نظره التي ربما تكونت لموقف او مسيرة في الحياة او كلام مسموع هنا او هناك ، وعند نشر الخاطرة تجده سريع التفاعل مع الردود التي تنال من شخصه
وبطيئ التجاوب مع من يحترم خاطرته و يعيره الوقت و الرد على مشاركاته .
و من ثم تجده يدور حول نفسه و يعيد الكلام بترتيبات مختلفة و تنصب في نفس القالب .
ديكارت
20-01-2010, 12:01 PM
وانا كذلك أسال, ما التغيير الذي تريده يا ديكارت؟ ( حكم إنك ما رديت علي ع الخاص:secret:)
ولماذا الدخول في مهاترات؟
الموضوع فقد معناه ودخل في متاهات لا أول لها ولا أخر
الأخ أو الأخت Genesis،
سامحني على عدم الرد عالخاص لأني لازم أكمل 50 مشاركة، وماعتقد إني باكملها لأن هذي بتكون آخر مشاركة حتى أتفرغ للدراسة. وشاكر لك نصائحك عالخاص مع العلم إني بديت أؤمن بعد هذه الجولة في هالمنتدى بأن التغيير فعلا لايمكن إلا بالغضب.
طلبتي مني نقاط محددة للتغيير إللي أنشده، التغيير لايمكن من خلال نقاط محددة، التغيير أكبر بكثير من قائمة نقاط، أنصحك تقرأ تاريخ الفلسفة و ركز على الفلسفة اليونانية ومرحلة عصور التنويير، لكني راح أروي عطشك من خلال عدة نقاط وملاحظات على المجتمع:
1- عندنا توهم غبي بالتميز القبلي، يعني كل قبيلة تشعر إنها الأفضل والأحسن والأميز، هذا الوضع لابد من تجاوزه ولا مبرر لبقائه.
2- في مجتمعنا القطري يكون الوصول للمراتب العليا عن طريق الإمتثال والإنصياع وليس عن طريق الإجتهاد والإبداع.
3- يجب إعادة النظر في العادات والتقاليد والبحث عن مصدرها وعن مراحل تكوينها.
4- يجب أن نفرق بين الإسلام النص والإسلام التاريخ، الإسلام النص هو مرجعنا، أما الإسلام التاريخ فهو قد يكون حجة ولكنه غير ملزم، وفي إعتقادي أن المسيطر علينا هو الإسلام التاريخ وليس الإسلام النص.
5- المرأة،أقول لهذه اللوحة الجميلة التي شوهتها أنامل الرجال المرضى،أنها هي الحب، والعشق، والحنان، والغرام،هي النعومة، هي العطر، هي التي تعطينا الأمل والإرادة، أما الرجال فهم مصدر الملل والكآبة والرتابة وهم منبع الإحباط وقلة الذوق. لن أتحدث عن المظالم التي تحدث للمرأة في مجتمعنا وأكتفي بما قلت سابقا.
تمت.
ام السعف
20-01-2010, 12:15 PM
بما انك فضلت ان تكون مشاركتك هذه هي الأخيرة ، فهل لك ان تطالب باغلاق الموضوع ، لأننا لا نستطيع ان نتكلم و انت صامت تتفرج علينا ، شكرا لك يا ديكارت على ردك الأخير ، و لسنا ملزمين بقراءة الفلسفة اليونانية وعصر التنوير ، لأنه هناك من اهم احق بتضييع و قتي بقراءة كتبهم ، اما النقاط الثانية التي اوردتها مشكورا لن استطيع الخوض بها ما دمت فضلت الابتعاد ، فليحفظك الرب دون بصق من شخص مخالف لك .
ديكارت
20-01-2010, 12:21 PM
إلى الإدارة،
يرجى التكرم بإغلاق الموضوع.
Arab!an
20-01-2010, 02:50 PM
1- عندنا توهم غبي بالتميز القبلي، يعني كل قبيلة تشعر إنها الأفضل والأحسن والأميز، هذا الوضع لابد من تجاوزه ولا مبرر لبقائه.
2- في مجتمعنا القطري يكون الوصول للمراتب العليا عن طريق الإمتثال والإنصياع وليس عن طريق الإجتهاد والإبداع.
3- يجب إعادة النظر في العادات والتقاليد والبحث عن مصدرها وعن مراحل تكوينها.
4- يجب أن نفرق بين الإسلام النص والإسلام التاريخ، الإسلام النص هو مرجعنا، أما الإسلام التاريخ فهو قد يكون حجة ولكنه غير ملزم، وفي إعتقادي أن المسيطر علينا هو الإسلام التاريخ وليس الإسلام النص.
5- المرأة،أقول لهذه اللوحة الجميلة التي شوهتها أنامل الرجال المرضى،أنها هي الحب، والعشق، والحنان، والغرام،هي النعومة، هي العطر، هي التي تعطينا الأمل والإرادة، أما الرجال فهم مصدر الملل والكآبة والرتابة وهم منبع الإحباط وقلة الذوق. لن أتحدث عن المظالم التي تحدث للمرأة في مجتمعنا وأكتفي بما قلت سابقا.
تمت.
هنا نقاط واضحة ..
وعندي بعض من كلام للأختلاف حول هذه النقاط ..
1-
عندما تقول ان هذا الوضع لا مبرر لبقائه فأنت تدفع في اتجاه اتخاذ تدبير لقلع هذا التقليد او التوجه في المجتمع .. وهو شبيه بموقف الحكومة العراقية من البعث .. يعني اجتثاث القبلية
هنا .. انا اختلف معك
القبيلة او التعصب القبلي .. رغم انه يبهت فترات ويعود فترات فهو كما قلت سابقا في أكثر من موضع .. رصيد او ثروة تساهم ان احسنا توجيهها في حل كثير من المعضلات ..
2- اتفق معك .. والملام في هذا الدولة وليس المجتمع .. الملام في هذا القوانين وليس الارث القبلي.. ولو اعتمدنا اسلوب القبيلة لوجدنا ان المبدعين هم من يرقى دائما .. ولا ادل على ذلك من اختلاف المشيخه في القبائل عبر الزمن .. اتكاء على بعض الصفات مثل الحكمة او الشجاعة .. وليست بالضرور اتكاء على صلة القربى
3- مثل ماقلت المجتمع بذاته -كالقبيلة- مكان خصب لقيادة المتنورين والحكماء .. طالما لم تصطدم حركة المجتمع بمانع .. او قوانين تكبل هذا المجتمع .. فالعادات والتقاليد ليست قوانين ملزمة .. ونظرة سريعه للمجتمع يتبين لنا قدر كبير من المتغيرات في الموروث لا سيطرة للدولة فيها
4 - اتفق معك تماما .. ولنوجه مطالبنا هنا الى الاساس .. ولنبدأ في تغيير الاساس .. وليس الهوامش
5 - كلام مرسل ..
(الفيصل)
20-01-2010, 05:47 PM
إلى الإدارة،
يرجى التكرم بإغلاق الموضوع.
أخترت من أخترت لترد عليهم ونشرت سمومك(العفنه) ومن ثم تطلب اغلاق الموضوع!!!
الموضوع (مغلق) أساساً
لكن أين ؟؟
في قلوب وأفئدة (مغلقة) من (شر) سمومكم (وحقدكم) الدفين على هذا الدين عليكم من الله ماتستحقون
تخادعون الله والذين أمنوا وماتخدعون الا أنفسكم وماتشعرون
مادري أخي أنتوا (ماشفتوا خير)
وين كنتوا عايشين... كيف كانت تربيتكم .. وتعامل الغير معكم!!!
ليغركم (الغرب) وتنقلوا لنا (أسوء) مافيه
في حين كان الاولى أن تنقلوا أفضل مافيه !!!
منطق عجيب وفكر أعوج
وفيه دلالة واضحة على ضعف المعلومات الدينية والشرع القويم
(الفيصل)
20-01-2010, 06:21 PM
أخي،، هل تعتبر ماكان بيننا نقاش ؟؟؟ نحمد الله أن ذاكرة الكمبيوتر والسيرفرات قوية جداً فأرجع لما كتبت عني هنا وفي موضوع ضايق البال،، لترى أي نوع من النقاش هو،،،
فلا اعتقد أن رمي الناس بصفة الحمق بداية جيدة للنقاش،، وهل اقتباس كلامي للتدليل على حمقي نوع من الحوار،،
كما أسلفت ووجهت النصيحة لأخي ديكارت،، بالتلفظ بالألفاظ المستحبه والجميلة عند مخاطبة الناس،، لكي تجد أفكارك حتى لو كانت غريبة عليهم،، مكان في قلوبهم،، فلا تبني جداراً من الخرسانة بينك وبينهم وتطلب منهم أن يتقبلوا كلامك،، فأني أوجه نفس النصيحة لك،، فلك أن تتقبلها ولك أن ترميها،،
كل أنسان مسؤول عن افكاره،، وأنا لست هنا مدافعاً أو محامياً عن أحد،، وقد اختلف في الفكر حتى مع أبي أو اخي،، قد يعجبني فكر معين سواء لديكارت أو غيره،، وستراني مؤيدا ومشاركاً ليس لأكون محامياً عن احد،، ولكن لأتبنى تلك الفكره،،
ومن قال لك أنه نقاش !!
قد قلتها لك (لنبدأ) من الصفر
و فقلت لك (تونا في سورة الحمد) فلما تذهب وتفر كالعصفور:)
وتقولي فيني مافيني !!!
واذا على كلمة (الحمقى) ولايهمك ياسيدي أسحبها وأستبدلها بكلمة
(صغار السن ومن لديهم ضحالة في الفكر والفطنة)
لتقارع الرأي بالرأيء
هات ماعندك بالحجة والبرهان والدليل وسوف أرد عليك بإذن الله
** أما أسلوب (هذا يرمي على ذالك .. وذاك يرمي على هذا)
فهو أسلوب لايجدي نفعا .. وهو نقاش (بيزنطي وعقيم)!!:)
* من يطرح (موضوع في العام) عليه أن يناقش كل من يرد عليه طالما من كان يرد (يناقش الفكره ولو تحورت لشخص الكاتب) فلاريب فهو من كتبه ويتحمل تبعات ذالك.
شاهيناز
20-01-2010, 07:31 PM
إلى الإدارة،
يرجى التكرم بإغلاق الموضوع.
هروب حلو من المواجهه الامور صارت واضحه لك الحين ان مواضيع التغير مغلقه في مجتمعنا التغير يكون في مستوى الدين والاخلاق لكن غير ذلك يكون مغلق لان قطر ولله الحمد مجتمع محافظ والمقصود بالمحافظ محافظ على العادات الي اسمتدها من الدين لكن العادات المتامركه مرفوضه
ندعي لك بالهدايه وتتخلص من مرض الامركه
anything99
20-01-2010, 07:54 PM
الأخ أو الأخت genesis،
سامحني على عدم الرد عالخاص لأني لازم أكمل 50 مشاركة، وماعتقد إني باكملها لأن هذي بتكون آخر مشاركة حتى أتفرغ للدراسة. وشاكر لك نصائحك عالخاص مع العلم إني بديت أؤمن بعد هذه الجولة في هالمنتدى بأن التغيير فعلا لايمكن إلا بالغضب.
طلبتي مني نقاط محددة للتغيير إللي أنشده، التغيير لايمكن من خلال نقاط محددة، التغيير أكبر بكثير من قائمة نقاط، أنصحك تقرأ تاريخ الفلسفة و ركز على الفلسفة اليونانية ومرحلة عصور التنويير، لكني راح أروي عطشك من خلال عدة نقاط وملاحظات على المجتمع:
1- عندنا توهم غبي بالتميز القبلي، يعني كل قبيلة تشعر إنها الأفضل والأحسن والأميز، هذا الوضع لابد من تجاوزه ولا مبرر لبقائه.
2- في مجتمعنا القطري يكون الوصول للمراتب العليا عن طريق الإمتثال والإنصياع وليس عن طريق الإجتهاد والإبداع.
3- يجب إعادة النظر في العادات والتقاليد والبحث عن مصدرها وعن مراحل تكوينها.
4- يجب أن نفرق بين الإسلام النص والإسلام التاريخ، الإسلام النص هو مرجعنا، أما الإسلام التاريخ فهو قد يكون حجة ولكنه غير ملزم، وفي إعتقادي أن المسيطر علينا هو الإسلام التاريخ وليس الإسلام النص.
5- المرأة،أقول لهذه اللوحة الجميلة التي شوهتها أنامل الرجال المرضى،أنها هي الحب، والعشق، والحنان، والغرام،هي النعومة، هي العطر، هي التي تعطينا الأمل والإرادة، أما الرجال فهم مصدر الملل والكآبة والرتابة وهم منبع الإحباط وقلة الذوق. لن أتحدث عن المظالم التي تحدث للمرأة في مجتمعنا وأكتفي بما قلت سابقا.
تمت.
بعد هذه المشاركة .. فأنا اشعر بتمام الاشفاق والحزن عليكي اختي .. نعم اشعر انك فتاة مضطهدة فعلا .. لوحة جميلة كل من شاء شوهها ورحل عنها ليحل غيرة .. كوني لوحة جميلة مصونه محبوبة لرجل واحد فقط في الحلال بميثاق غليظ .... انا ادعوك لترك عصور التنوير للمتنورين .. ولا تغتري بمن قال ان هناك اسلام نصي واسلام تاريخي .. هذه ترهات .. ادعوك فعلا للقراءة عن الاسلام .. ابدئي بالقران والتفاسير الاجنبية الكتاب الذي لا ريب فيه.. كوني جوهرة وابصقي على كل من يحاول استغلالك .. واخوتك في المنتدى موجدين للمساعدة .. هدانا الله واياكم لما يحبه ويرضاه ..
ديكارت
20-01-2010, 10:01 PM
هروب حلو من المواجهه الامور صارت واضحه لك الحين ان مواضيع التغير مغلقه في مجتمعنا التغير يكون في مستوى الدين والاخلاق لكن غير ذلك يكون مغلق لان قطر ولله الحمد مجتمع محافظ والمقصود بالمحافظ محافظ على العادات الي اسمتدها من الدين لكن العادات المتامركه مرفوضه
ندعي لك بالهدايه وتتخلص من مرض الامركه
هروب حلو !! وليكن هروبا فلربما كان الهروب في بعض الأحيان مفيدا.
فحينما يجد الإنسان نفسه في وحل من الجهل لابد له أن يهرب، لم أجد في هذا المنتدى سوى مجموعة من العوام الذين يحكمون على ما لا يعرفون ويستنكرون على من يعرفون، وحتى أولئك المؤيديين لي لا يجرؤون على إعلان رأيهم خوفا من سلطة العوام وحتى لا تتشوه سمعتهم ويفتقدون مكانتهم و تهتز صورتهم عند الآخريين ولربما تصل الأمور إلى قطع الأرزاق !! فحينما يضطر الأكثر علما والأنور فكرا إلى أن يخفي أفكاره خلف من هم أقل فلما و أظلم فكرا فهذا إعلان رسمي لهزيمة العلم وإنتصار ساحق للجهل.
أقول لأغلب أعضاء هذا المنتدى وإدارته، إن المواضيع التي طرحتها هي مواضيع فكرية فلسفية نقدية لايمكن لكم إستيعابها، أنصحكم بالإستمرار في المواضيع المتعلقة بزيادة الرواتب ونقصها وغيرها من الأمور التي تحبون سماعها.
(الفيصل)
20-01-2010, 10:12 PM
هروب حلو !! وليكن هروبا فلربما كان الهروب في بعض الأحيان مفيدا.
فحينما يجد الإنسان نفسه في وحل من الجهل لابد له أن يهرب، لم أجد في هذا المنتدى سوى مجموعة من العوام الذين يحكمون على ما لا يعرفون ويستنكرون على من يعرفون، وحتى أولئك المؤيديين لي لا يجرؤون على إعلان رأيهم خوفا من سلطة العوام وحتى لا تتشوه سمعتهم ويفتقدون مكانتهم و تهتز صورتهم عند الآخريين ولربما تصل الأمور إلى قطع الأرزاق !! فحينما يضطر الأكثر علما والأنور فكرا إلى أن يخفي أفكاره خلف من هم أقل فلما و أظلم فكرا فهذا إعلان رسمي لهزيمة العلم وإنتصار ساحق للجهل.
أقول لأغلب أعضاء هذا المنتدى وإدارته، إن المواضيع التي طرحتها هي مواضيع فكرية فلسفية نقدية لايمكن لكم إستيعابها، أنصحكم بالإستمرار في المواضيع المتعلقة بزيادة الرواتب ونقصها وغيرها من الأمور التي تحبون سماعها.
رفقاً بنا ياعالم ومؤسس (الدمار والخراب) لنفسك أولاً ولماتريد أن (تخسف به غيرك).
وماأجبرك على المنتدى طالما أن هذه هي نظرتك عنه وعن أعضائه
والله ماارك الا(تاجراً للضلال) وأنك (لم تجد) مشترياً(فبارت سلعتك)..وخاب رجاءك .. فاتهمت المنتدى ورواده بما أتهمتهم(بالجهل) وأنت أول الجاهلين.. فليس الجهل (بالعلم)فقط وأنما (الجهل) بثوابت الدين والعقيدة .. وهذا هو مناط العلم يا(ديكارت)
عد إلى رشدك ..وأعلم بأنك على خطأ .. وأي خطأ!!
أذهب لمن كنت عندهم وبلغ هذه (الرسالة) مني إليهم
أشغلكم الله في أنفسكم .. ورد كيدكم في نحركم ..وحجب عن المسلمين والمسلمات شركم وخبثكم
انه مجيب الدعاء
شاهيناز
20-01-2010, 10:18 PM
هروب حلو !! وليكن هروبا فلربما كان الهروب في بعض الأحيان مفيدا.
فحينما يجد الإنسان نفسه في وحل من الجهل لابد له أن يهرب، لم أجد في هذا المنتدى سوى مجموعة من العوام الذين يحكمون على ما لا يعرفون ويستنكرون على من يعرفون، وحتى أولئك المؤيديين لي لا يجرؤون على إعلان رأيهم خوفا من سلطة العوام وحتى لا تتشوه سمعتهم ويفتقدون مكانتهم و تهتز صورتهم عند الآخريين ولربما تصل الأمور إلى قطع الأرزاق !! فحينما يضطر الأكثر علما والأنور فكرا إلى أن يخفي أفكاره خلف من هم أقل فلما و أظلم فكرا فهذا إعلان رسمي لهزيمة العلم وإنتصار ساحق للجهل.
أقول لأغلب أعضاء هذا المنتدى وإدارته، إن المواضيع التي طرحتها هي مواضيع فكرية فلسفية نقدية لايمكن لكم إستيعابها، أنصحكم بالإستمرار في المواضيع المتعلقة بزيادة الرواتب ونقصها وغيرها من الأمور التي تحبون سماعها.
ديكارت مشكله بعض من يدعون الثقافه في قطر انهم يظنون انهم من برج عالي وينظرون للبقيه على انهم عوام جهله لا يعملون شئ لكن من في نظركم من العوام الجهله هم من يخدمون وطن اسمه قطر بدون فلسفه لاينظرون لايملكون نظره عنصريه والقصد بالعنصريه ليس الطبقيه القبيليه التي اجبرت خويك يرسل لي على الخاص لكي يشتمني بها اقصد عنصريه الثقافه لكن لاتعلم انك في حثاله الثقافه الثقافه القشريه التي لاتبعد عن اسوار فلسفه عقيمه تنظر للمتجتع بنظره فوقيه وتظن انها الفارس المغوار الي بيغير المجمتع
اعتذر لنفسي لاني نزلت من برجي العالي لارد على شخص فاضي اسمه ديكارت
ديكارت
20-01-2010, 10:29 PM
أما مايتعلق في موضوع المرأة القطرية، أغلب الأعضاد تصوروا أن قضيتي هي النقاب، لا أعتقد أن إشكاليتنا مع المرأة هي في تغطية الوجه أو كشفه، وليست تتعلق في موضوع عمل المرأة في مكان مختلط او غير مختلط، وليست في قيادتها للسيارة من عدمه، أعتقد أن الإشكالية الكبرى مع المرأة هي الثقة، هذا هو الموضوع الذي لا مناص منه، ويجب ان يقتحمه الجدل وتثار حوله الآراء، لا زال المجتمع يعتقد أن المرأة لايجوز أن تمنح الثقة، والحجج في ذلك واهية، فمثلا نسمع البعض يقول أن المرأة عاطفية ولديها قابلية للإنحراف، وتناسوا أن الرجل لديه أيضا قابلية للإنحراف ولربما بنسبة أكثر من المرأة، هذه النظرة المريضة للمرأة التي تحتل قلوبنا وعقولنا يجب أن يعلو الضجيج حولها، هل المرأة إنسان ذو عقل و كامل الأهلية؟
إذا كان الجواب نعم فلماذا هذه الوصاية عليها، لماذا لا تعيش حرة كغيرها من نساء العالم، وهل حريتها حق لها ام أنها هبة من الديكتاتور الرجل؟؟
أتوقع آن تكون أغلب الردود غير مؤدبة كالعادة ولكن ياليت ان تطغى الحجة على قلة الأدب.
alqtri
20-01-2010, 10:35 PM
أحترم تأييدك للنقاب، لكن ماذا لو كانت عيونها فاتنة وجميلة؟؟
سينتهي بها المطاف إلى أحد حلين، إما أن تقتلع عيونها، وهذا حل مؤلم، وإما أن تغطي عيونها وهذا حل غير عملي لأنها لن تستطيع الرؤية حتى تمشي.
انا ياحبيبي اقصد النقاب الكامل اللي مافيه فتحه للعينين هذا اللي انا قصده اما النقاب اللي تقول عنه انت مؤيد لاباس فيه
بس عني انا افضل مايطلع ولا رمش من عيونها :nice:
والله يعين الطلاب اللي في الخارج <<< كنت واحد منهم بس ماسوينا نفسكم :shy:
(الفيصل)
20-01-2010, 10:49 PM
أما مايتعلق في موضوع المرأة القطرية، أغلب الأعضاد تصوروا أن قضيتي هي النقاب، لا أعتقد أن إشكاليتنا مع المرأة هي في تغطية الوجه أو كشفه، وليست تتعلق في موضوع عمل المرأة في مكان مختلط او غير مختلط، وليست في قيادتها للسيارة من عدمه، أعتقد أن الإشكالية الكبرى مع المرأة هي الثقة، هذا هو الموضوع الذي لا مناص منه، ويجب ان يقتحمه الجدل وتثار حوله الآراء، لا زال المجتمع يعتقد أن المرأة لايجوز أن تمنح الثقة، والحجج في ذلك واهية، فمثلا نسمع البعض يقول أن المرأة عاطفية ولديها قابلية للإنحراف، وتناسوا أن الرجل لديه أيضا قابلية للإنحراف ولربما بنسبة أكثر من المرأة، هذه النظرة المريضة للمرأة التي تحتل قلوبنا وعقولنا يجب أن يعلو الضجيج حولها، هل المرأة إنسان ذو عقل و كامل الأهلية؟
إذا كان الجواب نعم فلماذا هذه الوصاية عليها، لماذا لا تعيش حرة كغيرها من نساء العالم، وهل حريتها حق لها ام أنها هبة من الديكتاتور الرجل؟؟
أتوقع آن تكون أغلب الردود غير مؤدبة كالعادة ولكن ياليت ان تطغى الحجة على قلة الأدب.
موضوع المرأة هذا (مضى عليه الدهر وشرب)!!
وهو مدخل من ألعيبكم وخبثكم الدفين!!
تريدون (الاقتناص) من هذا المدخل .. وقد رددنا على (فطاحلتكم وسحرتكم الذين يعلمونكم السحر وكذالك رويبضة القوم)!!
رددنا عليهم بالبرهان والحجة والدليل أما (الاقزام) مثلك ياديكارت فلافائدة ترجى منه لاننا نتكلم من خلف ستار ولكن هناك جبار سوف يأخذ الحق مما تتفوه به السنتكم واقلامكم - وانه والله لولا من يقرأ هنا من (خيرة اخواني واخواتي لترفعت بالرد عنك).
المرأة ياديكارت لولا (ثقتنا) فيها لما أعطيناها أسمئنا واصلاب ذريتنا وأعتمدنا على الله ثم عليها في تربيتهم !!!
المرأة ياديكارت هي أمي التي ارى وجناتها (تخجل) وجبينها (يدنى) عندما يحدثها رجل غريب(بالطرقات) وهي من قد تعدت سن الستين !!!
المرأة ياديكارت هي (الجوهرة ) المصونه التي (لن تنالوها) أو تصبوا إليها بخبث أقاويلكم وافعالكم !!!
نعم هي (الجوهرة) والتي أستمعت -كما تقول- أن (الشيخ)قالها وتقولت عليه بما لم يقله وانا (اجزم بذالك)
تقول كنت تريد أن تبصق عليه!!! لما لم تفعلها !! لترى عينك ملاتسمع به اذنك!!
قلت لك عد إلى من يعلمك السحر .. ولن يفلح الساحر حيث اتى
anything99
20-01-2010, 11:00 PM
أما مايتعلق في موضوع المرأة القطرية، أغلب الأعضاد تصوروا أن قضيتي هي النقاب، لا أعتقد أن إشكاليتنا مع المرأة هي في تغطية الوجه أو كشفه، وليست تتعلق في موضوع عمل المرأة في مكان مختلط او غير مختلط، وليست في قيادتها للسيارة من عدمه، أعتقد أن الإشكالية الكبرى مع المرأة هي الثقة، هذا هو الموضوع الذي لا مناص منه، ويجب ان يقتحمه الجدل وتثار حوله الآراء، لا زال المجتمع يعتقد أن المرأة لايجوز أن تمنح الثقة، والحجج في ذلك واهية، فمثلا نسمع البعض يقول أن المرأة عاطفية ولديها قابلية للإنحراف، وتناسوا أن الرجل لديه أيضا قابلية للإنحراف ولربما بنسبة أكثر من المرأة، هذه النظرة المريضة للمرأة التي تحتل قلوبنا وعقولنا يجب أن يعلو الضجيج حولها، هل المرأة إنسان ذو عقل و كامل الأهلية؟
إذا كان الجواب نعم فلماذا هذه الوصاية عليها، لماذا لا تعيش حرة كغيرها من نساء العالم، وهل حريتها حق لها ام أنها هبة من الديكتاتور الرجل؟؟
أتوقع آن تكون أغلب الردود غير مؤدبة كالعادة ولكن ياليت ان تطغى الحجة على قلة الأدب.
ديكارت كأني اراك تتسائل بصوت عالي .. على العكس الاسلام منح المرأة كامل الثقة .. هل تعلم ان الرسول نهى المسافر ان يطرق بيته ليلا حتى لا يتخونهم ... عن جابر قال : { نهى نبي الله صلى الله عليه وسلم أن يطرق الرجل أهله ليلا يتخونهم أو يطلب عثراتهم } . رواه مسلم هل تعلم ما معنى هذا انه لا مجال لان يشك الرجل في زوجته ولا حتى له الحق ان يتجسس عليها حتى وان عاد من سفره ليلا فالاولى ان ينتظر الى الصباح ويذهب ليدخل بيته .. بالله عليك قل لي اي ثقة منحت للزوجة من هذا الدين العظيم الذي انزله الله وهو اعلم بخلقه .. انت ترى عندما تعيش المرأة في كنف زوجها هي لا تملك حريتها.. ونحن نرى عكس ذلك الفتاة تعيش مدللة في بيت والدها وهو مكلف بالانفاق عليها ورعايتها .. والمرأة المتزوجة لا اعتقد انها تحتاج في هذه الدنيا الا لرجل يقدرها ويغار عليها ويحميها ويقدم لها حياة كريمة ويتولى الانفاق عليها وعلى بيته .. لا لرجل تتولى صديقته دفع فاتورة الغداء في المطعم بدون حياء بدعوى الحرية .. المرأة تعيش في ديننا بكامل حريتها .. في مسألة السفر لا يحل لها ان تسافر بلا محرم .. عندما ارى المتحررات يسافرن و تراها ضائعة وتجر حقائبها الثقيلة .. ارثي لحالهن ..
ديكارت
20-01-2010, 11:17 PM
موضوع المرأة هذا (مضى عليه الدهر وشرب)!!
وهو مدخل من ألعيبكم وخبثكم الدفين!!
تريدون (الاقتناص) من هذا المدخل .. وقد رددنا على (فطاحلتكم وسحرتكم الذين يعلمونكم السحر وكذالك رويبضة القوم)!!
رددنا عليهم بالبرهان والحجة والدليل أما (الاقزام) مثلك ياديكارت فلافائدة ترجى منه لاننا نتكلم من خلف ستار ولكن هناك جبار سوف يأخذ الحق مما تتفوه به السنتكم واقلامكم - وانه والله لولا من يقرأ هنا من (خيرة اخواني واخواتي لترفعت بالرد عنك).
المرأة ياديكارت لولا (ثقتنا) فيها لما أعطيناها أسمئنا واصلاب ذريتنا وأعتمدنا على الله ثم عليها في تربيتهم !!!
المرأة ياديكارت هي أمي التي ارى وجناتها (تخجل) وجبينها (يدنى) عندما يحدثها رجل غريب(بالطرقات) وهي من قد تعدت سن الستين !!!
المرأة ياديكارت هي (الجوهرة ) المصونه التي (لن تنالوها) أو تصبوا إليها بخبث أقاويلكم وافعالكم !!!
نعم هي (الجوهرة) والتي أستمعت -كما تقول- أن (الشيخ)قالها وتقولت عليه بما لم يقله وانا (اجزم بذالك)
تقول كنت تريد أن تبصق عليه!!! لما لم تفعلها !! لترى عينك ملاتسمع به اذنك!!
قلت لك عد إلى من يعلمك السحر .. ولن يفلح الساحر حيث اتى
الفيصل،
يبدو أن فرق التوقيت بيني وبينك قد أحدث فرقا في التفكير بيننا أيضا، أنا آسف أني طرحت مواضيع تجعلك أنت ومن على شاكلتك يعيشون زمانا ليس زمانهم،أنت تعيش في الماضي وأنا أريد أن أعانق المستقبل، يجب أن تعلم أن من يفتي اليوم هو المجتمع وليس الدين، القضية إجتماعية برمتها، إن الإتحاد في عقولكم لن يقودكم إلا إلى نفس نقطة البداية، يا ناس إسمعوا المخالف وتنزلوا له وتدرجوا معه، ليش هالبديهية في إمتلاك الحقيقة !!
anything99
20-01-2010, 11:25 PM
ديكارت انت تتكلم عن الفلسفة ياخي ناس تعبت وهي ترد عليك .. منهم ام السعف .. رد على الكل وتفلسف شوي علشان نفهم شوي عن التفكير التنويري كيف يمكن ان ينير العقول .. لكن الظاهر عندك امتحانات ومشغول .. معذور
ديكارت
20-01-2010, 11:49 PM
انا ياحبيبي اقصد النقاب الكامل اللي مافيه فتحه للعينين هذا اللي انا قصده اما النقاب اللي تقول عنه انت مؤيد لاباس فيه
بس عني انا افضل مايطلع ولا رمش من عيونها :nice:
والله يعين الطلاب اللي في الخارج <<< كنت واحد منهم بس ماسوينا نفسكم :shy:
نقاب بدون فتحة للعينيين !! عفوا أخوي مافهمت شنو تقصد، ليس بسبب غموض الألفاظ فالحروف مكتوبة بالعربي، وليس لأن فهمي بطيء، لكن الفكرة جديدة علي شوي، بليز وضح شنو نقاب بدون فتحة للعينيين؟؟
المخباط
20-01-2010, 11:57 PM
الله يرضى عليك يا ديكارت ليه مصر ان المرأة مضطهدة وتعاني
المرأة القطريه ماخذه حقوقها بالكامل
وثقتها بنفسها 100% بس ماتحب الشو
أنا استغرب الحرقه في السرد أن كنت قد أطلعت على تجربه مماثله فهي حاله شاذة والمجتمع
بما يسوده
ولا تستعجل على التحرر فثمراته مرة وما ودك تشوفها
فقد عايشت المجتمع الأنجليزي عن قرب لسنوات وهالني ما رايت من تفكك وانحلال وظاهرة( السنجل مذر) يعني عندها أطفال دون زواج نادر ماتشوف أسرة طبيعيه في جيل الشباب
عاد انا ملقوفه اسئلهم( ليه ماتزوجتي قبل لا تنجبين تقولي لأن الحكومه توفر البيت للسنجل مذر وما تعطيهم بيوت اذا متزوجين)من اللي ضاع فيها.......... المرأة 3من اللي سئلتهم ينتظرون البوي فريند صار لهم اكثر من 3 سنوات يعرض عليهم الزواج والحبيب مهب حوله هذا كله من التحرر والفري
(الفيصل)
20-01-2010, 11:58 PM
الفيصل،
يبدو أن فرق التوقيت بيني وبينك قد أحدث فرقا في التفكير بيننا أيضا، أنا آسف أني طرحت مواضيع تجعلك أنت ومن على شاكلتك يعيشون زمانا ليس زمانهم،أنت تعيش في الماضي وأنا أريد أن أعانق المستقبل، يجب أن تعلم أن من يفتي اليوم هو المجتمع وليس الدين، القضية إجتماعية برمتها، إن الإتحاد في عقولكم لن يقودكم إلا إلى نفس نقطة البداية، يا ناس إسمعوا المخالف وتنزلوا له وتدرجوا معه، ليش هالبديهية في إمتلاك الحقيقة !!
ياعيني على الفلسفه :)
أقسم لك بالله العلي العظيم أنني كنت أخذ
(الدرجة الكاملة في الفلسفة وعلم النفس)
أتعلم لماذا ؟؟
لانني كنت لاأردد مايقوله ديكارت وافلاطون وارسطو وابن رشد(بالعمياني) .. بل كنت في نهاية المطاف أقول رأيي ومعارضتي له فأكتب بين قوسين (رأي الطالب)فاكتب مامن الله علي به
أتريد الان بعد هذا(العمر) أن تعلمني الفلسفه وأن تتقول -بأنني بالماضي-:)
سبحان الله - وسحقاً ولانامت أعين الجبناء
هذا الماضي الذي تقوله كنت فيه انا في أعلى مراكز جامعات الغرب ومجتمعاتها وأخذت منهم مايفيدني لديني ونفسي ومجتمعي في الوقت الذي ربما انت فيه تتابع افتح ياسمسم ابوابك نحن الاطفال :) ولو أنني أستبعد أن مثلك قد تابع (برامج تتبع) منظومة دول الخليج العربي المشترك:)
والله من وراء القصد
** أنقل ماأكتبه لك .. وأجعلهم يردون نيابة عنك - سحقاً لك ولهم
قد سئمت منكم سنوات وسنوات بالصوت والصورة والكتابة !!
(الفيصل)
21-01-2010, 12:01 AM
نقاب بدون فتحة للعينيين !! عفوا أخوي مافهمت شنو تقصد، ليس بسبب غموض الألفاظ فالحروف مكتوبة بالعربي، وليس لأن فهمي بطيء، لكن الفكرة جديدة علي شوي، بليز وضح شنو نقاب بدون فتحة للعينيين؟؟
لاحظوا على من يرد
ومايستهويه !!
بالعربي( تطلع شياطينهم وانسهم وجنهم) اذا سمعوا سيرة (المرأة)
الاباحية في دمهم تجري مجرى الشيطان فيهم
سبحان الله
(الفيصل)
21-01-2010, 12:03 AM
ديكارت انت تتكلم عن الفلسفة ياخي ناس تعبت وهي ترد عليك .. منهم ام السعف .. رد على الكل وتفلسف شوي علشان نفهم شوي عن التفكير التنويري كيف يمكن ان ينير العقول .. لكن الظاهر عندك امتحانات ومشغول .. معذور
مايقدر لازم يأخذ الاذن من السحره الكبار :)
شيخ الشباب
21-01-2010, 12:20 AM
الاخ / الفيصل .. اتمنى بأن تكون ردودك بعيد عن الشخصنه للأخ / ديكارت
وأبعد ماتكنًه في ضميرك عن لب الموضوع والحوار
فأنني لاحظت كثرة تهجمك بطريقة لا تنفع للمتحاور ولا للقارئ
فالموضوع ليس ساحة معركة ليظهر الأقوى ويبرز عضلاته وماضيه
مع تحفظي على اختيار الأخ / ديكارت للردود وتركه لبعضها
مع تمنياتي لكم بالتوفيق
(الفيصل)
21-01-2010, 12:24 AM
الاخ / الفيصل .. اتمنى بأن تكون ردودك بعيد عن الشخصنه للأخ / ديكارت
وأبعد ماتكنًه في ضميرك عن لب الموضوع والحوار
فأنني لاحظت كثرة تهجمك بطريقة لا تنفع للمتحاور ولا للقارئ
فالموضوع ليس ساحة معركة ليظهر الأقوى ويبرز عضلاته وماضيه
مع تحفظي على اختيار الأخ / ديكارت للردود وتركه لبعضها
مع تمنياتي لكم بالتوفيق
ماراح أرد عليك :)
وبقول لك أن شاء الله (ياشيخ) حد يرد كلام (الشيخ)
حاضر وتامر طال عمرك
بس خل الاخ/ يناقشنا في (الفكره) فهو من بدأء بالمنتدى (كله) ووصفه بالجهل وعد للمشاركات وسوف تعلم بأن اخاك الفيصل كان يناقش ولم يتدخل في الكاتب في البداية (لجس النبض) من فكر الاعضاء لماكتب .. والحمد لله أثلجوا صدري :)
غاوي مشاكــل
21-01-2010, 01:15 AM
الفيصل اثبت انك رجل في محاورة بعض من تشبه بالرجال وهم لا هذا ولا ذاك
alqtri
21-01-2010, 01:37 AM
نقاب بدون فتحة للعينيين !! عفوا أخوي مافهمت شنو تقصد، ليس بسبب غموض الألفاظ فالحروف مكتوبة بالعربي، وليس لأن فهمي بطيء، لكن الفكرة جديدة علي شوي، بليز وضح شنو نقاب بدون فتحة للعينيين؟؟
الحين في ذمتك انت تعرف النقاب اللي فيه فتحه للعينين وفي نقاب مافيه فتحه للعينين ؟؟
أثر عليك وايد المجتمع الامريكي او شكلك ماعمرك شفت نقاب او شفت وحده لابسه نقاب وماره عليك عيونها ماتبين
النقاب انواع والنوع اللي يغطي العينين هو النقاب ذو الغطائين الغطاء الاول اللي يكون مفتوح للعينين والثاني مشبوك فيه ينزل من فوق الراس على الغطاء الاول اللي فيه فتحه للعينين
وبكذا تتغطى العينين هذا المقصود من النقاب الافضل مثل اللي تشوفه في السعوديه ان كان رحت وشفت الحريم اللي يوقفون على باب الحرم تشوف نقاباتهم كيف صايره ؟
هذا المقصود من النقاب اللي يغطي العينين فشكلك عمرك ماسمعت عنه ولا شفت نقاب بهذي المواضفات
فمن كثر ما اثر عليك المجتمع الامريكي كل يوم جايب لنا موضوع طالب كتب وطالب كتب وكلنا طلاب غربه ماسوينا اللي سويته يافيلسوف :nice:
وكلامي مافيه اي غموض يالعربي واضح واذا تبيني اترجمه لك بلغة مجتمعكم الامريكي حاظري :tease:
فصراحه ملينا كل يوم والثاني طالع لنا طالب قال وطالب كتب وانا ابي اسئلك سؤال ؟
هل تعتقد ان كل كلامك هذا بيأثر 0000000000.01% في المجتمع القطري جاوب ؟
هل تعتقد انك راح تأثر في المجتمع القطري وتحدث في تغيرات كبيره بمقالاتك الخرافيه هذا ؟؟
:nice: يوو فيري كليفر :nice:
ديكارت
21-01-2010, 02:53 AM
الحين في ذمتك انت تعرف النقاب اللي فيه فتحه للعينين وفي نقاب مافيه فتحه للعينين ؟؟
أثر عليك وايد المجتمع الامريكي او شكلك ماعمرك شفت نقاب او شفت وحده لابسه نقاب وماره عليك عيونها ماتبين
النقاب انواع والنوع اللي يغطي العينين هو النقاب ذو الغطائين الغطاء الاول اللي يكون مفتوح للعينين والثاني مشبوك فيه ينزل من فوق الراس على الغطاء الاول اللي فيه فتحه للعينين
وبكذا تتغطى العينين هذا المقصود من النقاب الافضل مثل اللي تشوفه في السعوديه ان كان رحت وشفت الحريم اللي يوقفون على باب الحرم تشوف نقاباتهم كيف صايره ؟
هذا المقصود من النقاب اللي يغطي العينين فشكلك عمرك ماسمعت عنه ولا شفت نقاب بهذي المواضفات
فمن كثر ما اثر عليك المجتمع الامريكي كل يوم جايب لنا موضوع طالب كتب وطالب كتب وكلنا طلاب غربه ماسوينا اللي سويته يافيلسوف :nice:
وكلامي مافيه اي غموض يالعربي واضح واذا تبيني اترجمه لك بلغة مجتمعكم الامريكي حاظري :tease:
فصراحه ملينا كل يوم والثاني طالع لنا طالب قال وطالب كتب وانا ابي اسئلك سؤال ؟
هل تعتقد ان كل كلامك هذا بيأثر 0000000000.01% في المجتمع القطري جاوب ؟
هل تعتقد انك راح تأثر في المجتمع القطري وتحدث في تغيرات كبيره بمقالاتك الخرافيه هذا ؟؟
:nice: يوو فيري كليفر :nice:
اها فهمت عليك يا ناصح، تبي حتى عيونها ماتبين، نصف نساء قطر يلبسون النقاب اللي يكشف العين، هذولا منحرفات في تقديرك؟؟ واذا كانت يدها ناعمة وفاتنة، شنو الحل؟ تقطعها؟ بتقولي تلبس قفازات. واذا كان الشاب وسيم وممكن يفتن النساء، يلبس نقاب هو الثاني؟؟
إذا أوغلت في باب سد الذرائع لن تصل إلا إلى تقسيم الكرة الأرضية إلى قسمين، قسم رجالي و قسم نسائي.
إذا كنت تريد أن تكون المرأة القطرية اليوم هي نسخة من جدتك وعجائز عائلتك (مع إحترامي لهم جميعا وتقديري لمكانتهم) الذين عاشوا في عصر مختلف كليا عن عصرنا الحالي، فهذا لن يكون إن شاءالله، المرأة القطرية جديرة بالثقة والإحترام وستثبت أنها قادرة أن تنافس نساء العالم الناجحات والمبدعات.
(الفيصل)
21-01-2010, 03:03 AM
اها فهمت عليك يا ناصح، تبي حتى عيونها ماتبين، نصف نساء قطر يلبسون النقاب اللي يكشف العين، هذولا منحرفات في تقديرك؟؟ واذا كانت يدها ناعمة وفاتنة، شنو الحل؟ تقطعها؟ بتقولي تلبس قفازات. واذا كان الشاب وسيم وممكن يفتن النساء، يلبس نقاب هو الثاني؟؟
إذا أوغلت في باب سد الذرائع لن تصل إلا إلى تقسيم الكرة الأرضية إلى قسمين، قسم رجالي و قسم نسائي.
إذا كنت تريد أن تكون المرأة القطرية اليوم هي نسخة من جدتك وعجائز عائلتك (مع إحترامي لهم جميعا وتقديري لمكانتهم) الذين عاشوا في عصر مختلف كليا عن عصرنا الحالي، فهذا لن يكون إن شاءالله، المرأة القطرية جديرة بالثقة والإحترام وستثبت أنها قادرة أن تنافس نساء العالم الناجحات والمبدعات.
:)
أحترم رغبتك بأنك لاتريد الحديث معي (رغم أنك لم تقل ذالك صراحة) :)
ومن تخاطبة مشغول (ووكلت نفسي أرد عليك) نيابة عنه
جميلة تلك (الدغدغة) لعقول النساء !!
أتتصور ياديكارت أن هذا ينطلي علينا؟؟!!:)
المرأة القطرية محل ثقة سابقاً وحاضراً ومستقبلاً
والمنقبات في (ازدياد) ولله الحمد والمنه
وماتراه في (المجمعات) فتلك (فئات قليه ولاتمثل الغالبية الساحقه) وسيعدن ان شاء الله لجادة الصواب
فالسيئة (تعم) والحسنة (تخص)
والانحراف الذي (تريد أن تقوله) ويمنعك لسانك
أنواع وأشكال :)
فانقل هذا (لفلاسفتك الكبار) وعد لنا بجوابهم -بعد أخذ الرأي والمشوره :)
Arab!an
21-01-2010, 03:09 AM
يبدو ان الموضوع اصبح ساحه اقتتال !!
خفوا من النبرة القوية .. وهالمواضيع يمكن اتطور شوي من افكاركم وطريقة نقاشكم .. والاخ ديكارت لا تخلون الموضوع نقاب وطريقة لبس النقاب .. انا صراحه استبشرت في بداية الموضوع بولادة فكرة جميلة قابلة للبلورة والنقاش والتطوير .. بس ماتوقعت انه بينحدر بهذا الشكل ..
فأتمنى ان يكون الكلام فيما هو أهم واكثر ارتباطا بالهم الحقيقي ..
انتوا الحين مع احترامي لكم جميعا .. تتكلمون في النقاب .. والعالم اصبحت أفكارهم أكثر حداثة من هذا الموضوع .. واصبح همهم لمابعد الحداثة وتنمية القدرات والافكار ..
يعني كثير من اصحاب الرأي والفكر يزعجهم تعلق البعض بأمور سطحية جدا .. وقد يصفها بعضهم بالتافهه ..
وان كان هناك مجال لتغيير هذه الفكرة الضيقة جدا .. تسوون خير الصراحه ..
انا ولو لم اشارك اريد موضوع يثري الفكر .. ابغي ادخل اقرى شي عليه القيمة ..
يعني ما اظنكم تجهلون ان الكلام حول النقاب والكلام حول بعض المظاهر لا يعد فكرا بقدر ماهو هم يومي عادي كأي موضوع يتكلم عن مظاهر البذخ او تصرفات الاجانب او غيرها .. وبالتالي فليس في الاعادة الافادة .. انما فيها ذبح الموضوع والحكم عليه بالانحدار ..
اتمنى اقرأ شي يفيدنا جميعا
شيخ الشباب
21-01-2010, 03:18 AM
ماراح أرد عليك :)
وبقول لك أن شاء الله (ياشيخ) حد يرد كلام (الشيخ)
حاضر وتامر طال عمرك
بس خل الاخ/ يناقشنا في (الفكره) فهو من بدأء بالمنتدى (كله) ووصفه بالجهل وعد للمشاركات وسوف تعلم بأن اخاك الفيصل كان يناقش ولم يتدخل في الكاتب في البداية (لجس النبض) من فكر الاعضاء لماكتب .. والحمد لله أثلجوا صدري :)
الشيخ ابوك ومن جابك .. مايامر عليك عدو
الى الان وانا احسن الظن بالأخ / ديكارت .. والمرء قد يخونه التعبير احياناً
وانا متابع لذلك سواء وصفه للمجتمع بالجاهل ككل .. او ترفعه عن الردود بطريقة استعلائيه
فمن لا يرتكب خطأ ؟ فكل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون، فسيد الخلق وأفضلهم محمد صلى الله عليه وسلم
قال الله في حقه: {فَاعْلَمْ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ}[محمد:19]
هذا في حق محمد صلى الله عليه وسلم. فمن هو الذي لا يقع في صغيرة ولا كبيرة فليس هناك إنسان معصوم سوى الأنبياء
واتمنى لكل منكم إحسان الظن بالآخر .. وتذكروا بأنكم هنا مجرد ( نك نيم ) .. لا احد منكم يعرف الاخر بشخصه
والتحاور هنا من منطلق العقل لا العواطف
ولكم مني أجمل تحية
ديكارت
21-01-2010, 03:23 AM
:)
أحترم رغبتك بأنك لاتريد الحديث معي (رغم أنك لم تقل ذالك صراحة) :)
ومن تخاطبة مشغول (ووكلت نفسي أرد عليك) نيابة عنه
جميلة تلك (الدغدغة) لعقول النساء !!
أتتصور ياديكارت أن هذا ينطلي علينا؟؟!!:)
المرأة القطرية محل ثقة سابقاً وحاضراً ومستقبلاً
والمنقبات في (ازدياد) ولله الحمد والمنه
وماتراه في (المجمعات) فتلك (فئات قليه ولاتمثل الغالبية الساحقه) وسيعدن ان شاء الله لجادة الصواب
فالسيئة (تعم) والحسنة (تخص)
والانحراف الذي (تريد أن تقوله) ويمنعك لسانك
أنواع وأشكال :)
فانقل هذا (لفلاسفتك الكبار) وعد لنا بجوابهم -بعد أخذ الرأي والمشوره :)
وأنت لا ترى من النساء إلا صورة جدتك العفيفة وإما تلك الفتاة المتسكعة في المجمعات؟؟
لا يوجد نساء بين هاتين الشريحتيين؟؟
هذا مثال للفكر الذي أناشد بتغييره يا أم السعف.
(الفيصل)
21-01-2010, 03:33 AM
انتوا الحين مع احترامي لكم جميعا .. تتكلمون في النقاب .. والعالم اصبحت أفكارهم أكثر حداثة من هذا الموضوع .. واصبح همهم لمابعد الحداثة وتنمية القدرات والافكار ..
يعني كثير من اصحاب الرأي والفكر يزعجهم تعلق البعض بأمور سطحية جدا .. وقد يصفها بعضهم بالتافهه ..
ممكن توضحلي أخوي
ماهو الامر السطحي أو (التافهه) الذي (تقولت انا فيه وليس ديكارت) كما تقول أو يقولون ؟؟!!
هل هو (النقاب)؟؟؟ مثلاً
** همسة في الاذان:
التنوير والتطوير شيء مطلوب بما لايصطدم مع (ثوابت) أكرر (ثوابت) الدين والعقيدة ،، وأعتقد(جازماً) بأن البعض يقول حقاً وغايته باطله وهذا يتضح من مجموع السياق اللاحق لاغلب مثل هذه المشاركات التي (ظاهرها) حق ، أعطيك مثالاً :
أكتب لك موضوعاً طويلاً غزيراً فيه من التطوير والتنوير مابه وأزج في وسطه - معلومة تصطدم مع صحيح العقيدة السليمه - !!!
فبالله عليكم ماهو (دوركم) كقراء امام هذا الامر؟؟
كلمة أخيرة :
هؤلاء يتكلمون اليوم في (النقاب) حتى تخلع المرأة النقاب ، وغداً سيتكلمون في (الحجاب) لتخلع المرأة (الحجاب) ، وبعد غد ماذا؟؟؟ (لاتخفى عليك مطالبهم).. الخلاصة (يريدون الاباحية) يستميتون للوصول إليها وبلوغها .. ولو (بالتدريج) عد لمواقعهم وسوف تقف على هذه النتيجة وهذه الحقيقة المره ...أشغلهم الله في أنفسهم
(الفيصل)
21-01-2010, 03:40 AM
وأنت لا ترى من النساء إلا صورة جدتك العفيفة وإما تلك الفتاة المتسكعة في المجمعات؟؟
لا يوجد نساء بين هاتين الشريحتيين؟؟
هذا مثال للفكر الذي أناشد بتغييره يا أم السعف.
شيء طيب أن تتكرم وتعود إلي وترد:)
ولهذا نقول بسم الله ونبدأ
العفاف يااخي ديكارت (لايتجزأ) فمن يطلبه في قديمه يتمسك به في حاضره وحديثه
لايمكن أن أقبل العفاف في الماضي واتنازل عنه في الحاضر
العفاف والالتزام لايصطدم مع التطوير
اعطني مثالاً واحداً أكرر واحداً
لمرأة ملتزمة أو رجل ملتزم (لايستطيع أن يتطور ) أن يفيد نفسه أو مجتمعه
بمعنى أخر أعطني مثلا أن الانسان الملتزم (والمتمسك بثوابته) لايمكن أن يكون (عالماً فذا في أي مجال كان)
لن تجد صدقني.. وأن وجدت فستكون مخطيء به بالققول والتطبيق
لهذا أقول لك
أن فكرك مغلوط اخي الكريم
فلتراجع نفسك
Darco
21-01-2010, 03:45 AM
هروب حلو !! وليكن هروبا فلربما كان الهروب في بعض الأحيان مفيدا.
فحينما يجد الإنسان نفسه في وحل من الجهل لابد له أن يهرب، لم أجد في هذا المنتدى سوى مجموعة من العوام الذين يحكمون على ما لا يعرفون ويستنكرون على من يعرفون، وحتى أولئك المؤيديين لي لا يجرؤون على إعلان رأيهم خوفا من سلطة العوام وحتى لا تتشوه سمعتهم ويفتقدون مكانتهم و تهتز صورتهم عند الآخريين ولربما تصل الأمور إلى قطع الأرزاق !! فحينما يضطر الأكثر علما والأنور فكرا إلى أن يخفي أفكاره خلف من هم أقل فلما و أظلم فكرا فهذا إعلان رسمي لهزيمة العلم وإنتصار ساحق للجهل.
أقول لأغلب أعضاء هذا المنتدى وإدارته، إن المواضيع التي طرحتها هي مواضيع فكرية فلسفية نقدية لايمكن لكم إستيعابها، أنصحكم بالإستمرار في المواضيع المتعلقة بزيادة الرواتب ونقصها وغيرها من الأمور التي تحبون سماعها.
آن لـ"داركو" أن يمد رجليه :) ..
عزيزي .. أنت تعيش في مرحلة بين مرحلتين.. أنت لست جاهل ولست متعلّم وفي هذه المرحلة بالضبط يعتقد المرء أنه هو العالم المتفرّد الذي بشّرت به الكتب! تحتاج لأن تعيش وتعايش أكثر لكي تعرف مدى سخف وهشاشة البرج العاجي الذي بنيته لنفسك وظننت -في فترة ضغف إدراك- أنك فعلاً فوقه, وأن الأمر ليس سوى خيال.
أنا لا أقول أني أزدري نهجك وغرورك, ولكنني بحق أتمنى أن تمر هذه المرحلة عليك بسلام. حينها فقط يمكنني أن أبدأ معك نقاش .. فأنت في الأعلى لا تستطيح سماع صوت الغارقين في الوحل :).
ديكارت
21-01-2010, 03:54 AM
شيء طيب أن تتكرم وتعود إلي وترد:)
ولهذا نقول بسم الله ونبدأ
العفاف يااخي ديكارت (لايتجزأ) فمن يطلبه في قديمه يتمسك به في حاضره وحديثه
لايمكن أن أقبل العفاف في الماضي واتنازل عنه في الحاضر
العفاف والالتزام لايصطدم مع التطوير
اعطني مثالاً واحداً أكرر واحداً
لمرأة ملتزمة أو رجل ملتزم (لايستطيع أن يتطور ) أن يفيد نفسه أو مجتمعه
بمعنى أخر أعطني مثلا أن الانسان الملتزم (والمتمسك بثوابته) لايمكن أن يكون (عالماً فذا في أي مجال كان)
لن تجد صدقني.. وأن وجدت فستكون مخطيء به بالققول والتطبيق
لهذا أقول لك
أن فكرك مغلوط اخي الكريم
فلتراجع نفسك
انت والأكثرية المحافظة تريدون تجميد المرأة في هذا الإطار حتى يتحقق شرط العفة لديكم، وفي نفس الوقت فإن الشباب لايريدون تفريط تلك الفتاة المبتذلة والمتسكعة في المجمعات، بصراحة موضوع يحير !! كيف تمسكون بحصانين منطلقين في إتجاهين متعاكسين ؟؟
ولماذا لا نقبل إلا الخيارات المتطرفة، إما ان المرأة تتبع عادات تلك العجوز التى ولدت في زمن آخر، وإما ان تتبع تلك الفاجرة المبتذلة؟؟
(الفيصل)
21-01-2010, 03:54 AM
آن لـ"داركو" أن يمد رجليه :) ..
أنا لا أقول أني أزدري نهجك وغرورك, ولكنني بحق أتمنى أن تمر هذه المرحلة عليك بسلام. حينها فقط يمكنني أن أبدأ معك نقاش .. فأنت في الأعلى لا تستطيع سماع صوت الغارقين في الوحل :).
هو في (الاعلى) بمفهومه ومفهوم من تبعه ويتبعه
والحقيقة أنهم (بالوحل) بمفهوم المخالفة :)
أسئل الله أن يخرجهم عاجلاً غير اجل
**عموماً
اذا انت الان فقط (مددت رجليك) فاخاك الفيصل قد (تسطح على ظهره) وهو يكتب.. هنا من مبطي :)
ورحمك الله ياابوحنيفة النعماني.. التاريخ يعيد نفسه بنفسه.
Arab!an
21-01-2010, 03:57 AM
ممكن توضحلي أخوي
ماهو الامر السطحي أو (التافهه) الذي (تقولت انا فيه وليس ديكارت) كما تقول أو يقولون ؟؟!!
هل هو (النقاب)؟؟؟ مثلاً
** همسة في الاذان:
التنوير والتطوير شيء مطلوب بما لايصطدم مع (ثوابت) أكرر (ثوابت) الدين والعقيدة ،، وأعتقد(جازماً) بأن البعض يقول حقاً وغايته باطله وهذا يتضح من مجموع السياق اللاحق لاغلب مثل هذه المشاركات التي (ظاهرها) حق ، أعطيك مثالاً :
أكتب لك موضوعاً طويلاً غزيراً فيه من التطوير والتنوير مابه وأزج في وسطه - معلومة تصطدم مع صحيح العقيدة السليمه - !!!
فبالله عليكم ماهو (دوركم) كقراء امام هذا الامر؟؟
كلمة أخيرة :
هؤلاء يتكلمون اليوم في (النقاب) حتى تخلع المرأة النقاب ، وغداً سيتكلمون في (الحجاب) لتخلع المرأة (الحجاب) ، وبعد غد ماذا؟؟؟ (لاتخفى عليك مطالبهم).. الخلاصة (يريدون الاباحية) يستميتون للوصول إليها وبلوغها .. ولو (بالتدريج) عد لمواقعهم وسوف تقف على هذه النتيجة وهذه الحقيقة المره ...أشغلهم الله في أنفسهم
يا عزيزي الفيصل ..
انا قلت في رد سابق -وهو ما أومن به- ان المجتمع عادة لا يقبل ما يأتيه كطارئ .. انما يتطور تلقائيا وبسياق طبيعي .. يعني مافيه سياسه حرق المراحل =)
وبالتالي فأي كلام في النقاب او في غيره .. لا يمكن ان يغرس أي امر في المجتمع غرسا بتكرار الكلام .. فالكلام في النقاب قديم في قطر -اظن منذ بداية التسعينات- وقبله الكلام في الاختلاط يمكن من الستينات .. ولم يأتي اي تغيير في المجتمع نتيجة الكلام .. او تكراره
ولو اراد احدا الاباحية كما تصفها .. فالاقصاء والحجر ليس بحل ..
دعه يطالب بما يراه وناقشه او اتركه .. والناس لديها عقول تعرف وتنكر
طبعا عندما يكون الكلام في الثوابت (وبصراحه) يأتي دور الادارة ..
اما غير ذلك .. فالنقاش الهادئ كفيل بتطوير الموضوع .. بدلا من تشتيته وتضييعه
ومن وجهة نظري فإن الكلام في النقاب .. (يعني هو لا يريده وانت تريده ثم تحصل مأساة) .. اقول ان الكلام في النقاب او اي امر مماثل بهذه الشاكلة يعد رجوع الى الخلف في التفكير .. وليس تقدما
فالكلام في النقاب قديم كما قلت .. ولن يؤدي الى نتيجه .. هذا اذا كان الطلب في التغيير جدي
اما ان كان الامر مجرد طرح وجهة نظر .. فهو ايضا لا يصلح لأنه تكرر كثيرا جدا
ثم ان هناك موجة جديدة من الطروحات المميزة والجدية .. التي تتحدث عن تغيير في الاساس ..
وكنت اتمنى ان يكون هذا الموضوع والنقاش فيه متمم لتلك الطروحات .. وليس عودة الى الوراء كم سنة
ومدام الوضع كما أرى .. فلن اقول الا "وسع لي ياداركو فسوف امد رجلي ايضا"
(الفيصل)
21-01-2010, 04:01 AM
انت والأكثرية المحافظة تريدون تجميد المرأة في هذا الإطار حتى يتحقق شرط العفة لديكم، وفي نفس الوقت فإن الشباب لايريدون تفريط تلك الفتاة المبتذلة والمتسكعة في المجمعات، بصراحة موضوع يحير !! كيف تمسكون بحصانين منطلقين في إتجاهين متعاكسين ؟؟
ولماذا لا نقبل إلا الخيارات المتطرفة، إما ان المرأة تتبع عادات تلك العجوز التى ولدت في زمن آخر، وإما ان تتبع تلك الفاجرة المبتذلة؟؟
لحظه خلني أعتدل :)
بالبداية ماهو مفهومك (للمحافظه) تقول الاكثرية (المحافظة)؟؟
اخي الكريم ،،
الشباب الذين (يلهثون) وراء المتردية والنطيحة في قرارة أنفسهم يقولون (لانريد المرأة هكذا) بمعنى أخر لانريد (زوجة أخت أم هكذا) .. هم يفعلون ذالك وفي (قلبهم مافيهم) ويدعون الله سراً وجهاراً بالهدايه - هكذا أحسبهم
** المرأة القديمة والمراة الحديثة
وجهتان لعملة واحدة - حتى ولو تغيرت الملابس والملامح
تقول لي كيف
أجيبك أقول لك
العفة .. الشرف ..القيم .. المباديء في المرأة قديما لابد أن تكون هي ذاتها في المرأة حديثاً
لايمكن أن نجزء الامر لايمكن
وذا فعلنا ذالك فأننا نخرج مما نخرج فيه :)
فلتختر لنفسك ماترغب .. ولتصرح به فضلاً لاامراً حتى يمكننا الرد عليك
فحتى الان أنت لم تصرح(للاخوان) من أنت بمعنى ماهو الفكر الذي تنتهجة وترى أنه صواب
قل لهم لتتضح الصوره .. ويكون التعامل سهل وسلس:)
(الفيصل)
21-01-2010, 04:06 AM
ومدام الوضع كما أرى .. فلن اقول الا "وسع لي ياداركو فسوف امد رجلي ايضا"
كما تشاء :) ياسيدي الفاضل
(مد رجليك ) وتابع (والكرك) على حساب (بوحارب)
سنناقش مانرى انه حق دام بالعمر بقية
ديكارت
21-01-2010, 04:44 AM
لحظه خلني أعتدل :)
بالبداية ماهو مفهومك (للمحافظه) تقول الاكثرية (المحافظة)؟؟
اخي الكريم ،،
الشباب الذين (يلهثون) وراء المتردية والنطيحة في قرارة أنفسهم يقولون (لانريد المرأة هكذا) بمعنى أخر لانريد (زوجة أخت أم هكذا) .. هم يفعلون ذالك وفي (قلبهم مافيهم) ويدعون الله سراً وجهاراً بالهدايه - هكذا أحسبهم
** المرأة القديمة والمراة الحديثة
وجهتان لعملة واحدة - حتى ولو تغيرت الملابس والملامح
تقول لي كيف
أجيبك أقول لك
العفة .. الشرف ..القيم .. المباديء في المرأة قديما لابد أن تكون هي ذاتها في المرأة حديثاً
لايمكن أن نجزء الامر لايمكن
وذا فعلنا ذالك فأننا نخرج مما نخرج فيه :)
فلتختر لنفسك ماترغب .. ولتصرح به فضلاً لاامراً حتى يمكننا الرد عليك
فحتى الان أنت لم تصرح(للاخوان) من أنت بمعنى ماهو الفكر الذي تنتهجة وترى أنه صواب
قل لهم لتتضح الصوره .. ويكون التعامل سهل وسلس:)
الفكر الذي أنتهجه يقف خلف السطور التي أكتبها، ما أرغب فيه هو أن نفكك الجهل المسيطر علينا، العالم المثالي الذي تعيشه في خيالك ليس موجود، المرأة القطرية قد تكون عفيفة وقد تكون فاجرة، لأنها بشر وممكن ان تخطيء مثلك، البغاء كان موجود حتى في نساء المدينة، قال تعالى: " ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا.." اذا حتى في عهد النبوة كان الخطاء موجود.
هناك جدار بيننا وبين بنات بلادنا وليس له مبرر، حتى السلام لا أستطيع أن ألقيه على بنت بلدي !! كان الرسول (ص) يسلم على النساء في الطرقات، لماذا لا نسير على سنته يا حماة الدين؟دورنا هنا ليس الخطب المملة التي ازعجتنا بها وانما هو تشخيص دقيق للواقع والإعتراف به ومن ثم التعامل معه بواقعية،والوعي الزائف الذي يجعلك تستنكر وجود هذا الواقع المر هو الذي جعلني هنا.
في إعتقادي أن هناك تحالف يجب القضاء عليه، الدين(بمفهومه الخاطيء) والعادات والتقاليد التي لم يكن لنا دور في وجودها.
بنت الحرمي
21-01-2010, 04:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
اخ ديكارت شكراً على تبيانك لوجهات نظرك وشكرا ًايضاً لكل من بين وجهة نظره (بمنطقية وعقلانية) .. ويجب ان نعي ان الاختلاف في الراي لا يفسد في الود قضيه
عموماً ما وددت قوله ،، اولا نحن لسنا ضد التطور والتقدم والتنوير على كافة الاصعدة ولكن هنالك ثوابت لا تتغير بتغير الزمان والمكان ومهما وصل الانسان الى اعلى درجات العلم الثوابت التي اعنيها هي الدين !
نعم ، كلنا نطمح بأن نكون الافضل والارقى والاكثر علماً ورقياً وتقدماً ولكن هل يتعارض هذا التقدم مع الثوابت ، وهل يتعارض مع العادات والتقاليد المتعارف عليها ؟ ينبغي ان نسأل انفسنا وحينها يمكننا ان نغير ما يمكن تغيره ..
وينبغي القول ان اي حضارة في العالم تبدأ من الصفر لتنتهي الى القمه وقد تسقط من القمة في اي فترة وفي اي لحظه لتأخذ مكانها دولة اخرى او حضارة اخرى فكم من دول سقطت وكم من انظمة انحلت وكم من حضارة زالت واندثرت .. اي هذه هي الحياة بكل بساطه ,..
لكن الدول التي ترتفع بسرعة الصاروخ قد تسقط بـأي لحظه بنفس السرعه التي ارتفعت فيها .. لماذا ؟ لان المجتمعات لن تتقبل بسهوله رتم التغيير السريع ولن تستطيع ان تتبناه ..
اما بالنسبه عن الحديث عن المرأه لن افتي كثيراً او لن افتي على الاطلاق ، لكن عن تجربة (شخصيه) ارى نفسي محظوظه بين غيري من النساء خصوصاً من هم في الغرب او امريكا بالتحديد .. فلله الحمد مجتمعي (القطري العربي المسلم) كفل لي حقوق كثيرة ، منها السياسي الذي ناضلت المرأه الامريكية حتى تحصل عليه ..
مثال على ذلك Woman Suffrage او ما يسمى حق التصويت للمرأة ومشاركتها السياسية في صنع واتخاذ القرار الولايات المتحده حصلت على استقلالها عام 1776 وحصلت المرأه على حق التصويت عام 1918 اي بعد مرور ما يقارب ال 150 عام بينما استقلت قطر عام 1971 وحصلت المرأة على حقها فالتصويت عام 1998 اي بعد 20 سنة تقريباً انظروا الى التاريخين واحكموا بأنفسكم ..
هذا كان تغيير وللافضل من وجهة نظري ..
المجتمع الامريكي كغيره من المجتمعات راينا فيه كل الاصناف والاشكال فهنالك الملحد والملحده وهنالك رجال امريكين متدينين ونساء امريكيات منقبات وهذا الامر شاهدته بعيني اكثر من مره ! يا ترى ما الذي يوصل الشخص الى الالحاد بينما يتدين الشخص الاخر ويلتزم دينيا واخلاقيا بالرغم من كونهم من نفس المجتمع ؟ !
بعد مخالطتي بكثير من الامريكيين وعندما فهموا الدين الاسلامي رأوا ان كل ما هو موجود يبدو واقعياً ومنطقياً سواء من ارتداء الحجاب ، الزواج كما هو متعارف عليه ، عدم تعاطي الكحول والمسكرات .. الخ .. والله العظيم انني في كل مرة اتحدث معهم عن الدين والثوابت ارى اننا على حقيقة ويقين واتمسك اكثر بثوابتي واشفق على من انسلخ من دينه وهويته فهو كالدمية التي تحرك بالخيوط ..
عموما ً نحن لسنا اغبياء او جهلاء فالانسان في النهاية مخير ويستطيع ان يختار وهو من يتحمل تبعات اختياره سواء كانت ايجابية او سلبيه
نعم هنالك مشاكل اجتماعية في مجتماعتنا لا تعجبني ولكن لا استطيع وحدي ان اغيرها ، هذه المشاكل قد لا تكون مستعصيه ونستطيع معالجتها ولكن اذا تواجدت الارادة والرغبة الفعلية في التغيير دون ان يسبب هذا التغيير الى اصطدام الذي قد يؤدي لاحقا الى مسخ الهوية والانجلاد من الثوابت .. مشكلة على سبيل المثال هي الازدواجية او Double standard المرأه لا تحاسب مثل الرجل ولا ينظر اليها بنفس النظرة لكن شرعا ً كلاهما محاسبان ، هذا في الخطأ، اما الامور الاجتماعية على سبيل المثال المطلقة بعض المجتمعات ينظر اليها بنظرات الاتهام ولكن الامر ليس كذلك للرجل ، او المرأة العانس او التي تجاوزت سن الزواج (المقبول اجتماعياً ) بينما الرجل لا يطلق عليه عانس بل اعزب، وهنا يتبين ان بعض المجتمعات تخلق الصعوبات والمشاكل وتتوارثها وتعيش معها ولا تحاول تغييرها ..
الحديث يطول ولكن اكتفي بهذا القدر .. شكراً جزيلا ً
إينشتاين
21-01-2010, 05:03 AM
ههههههههههههه
والله اني ضحكت بغصه على حواركم الشيق،،،
يعني موضوع عن تطور المجتمع وتنويره،، يتحول لمناظره عن النقاب واحكامه،، وعن المرأه وعفتها،،
من قال لكم أن نقطة البداية لمشروع التطوير هو المرأه،،
سوف اعطيكم نقاط لعلها ترشدكم لماهية نقطة البداية:
++ حرية الكلمة والفكر الفعلية،، وليست الحرية التي نعيشها الآن،، ووتتشدق بها الصحافة.
++ التعليم،، وما أدراك مالتعليم في عصرنا الحالي،، مدارس مستقلة ينجح فيها الطالب من الصف السادس وهو لا يعرف يكتب اسمه,,
وطلاب بالمئات يخرجون من الثانوية العامة ليصتدموا بالواقع،، أن لا مكان لهم في الجامعات،، فهم بين جامعة حكومية يتيمة فرضت الخنادق والجسور عليهم لكي لا يستمروا فيها،، وبين جامعات عالمية صرف عليها المليارات،، ولكن للأسف هي ليست لهم، هي لغيرهم،،
++ تفعيل دور المتعلمين والمثقفين في خدمة البلد مع ما يتوافق مع علمهم وخبراتهم التي اكتسبوها سواء في الخارج أو الداخل،، ووضع الرجل المناسب في المكان المناسب،، فلا يأتيني خريج هندسة كهربائية وأوكل له عملً مكتبياً كان من الممكن أن يقوم به لو لم يكمل الثانوية.
++ حرية انتقاد قرارات المسؤولين ،، هل هي تصب في صالح المجتمع أو عكسه،، ولعل ذلك يتحقق بوجود برلمان حقيقي منتخب يمثل المجتمع تمثيلاً حقيقياً،، وهنا أود ان ابدي تخوفي من ممارسات هذا البرلمان حينما لا يتم حل النقطة التالية والأخيره.
++ نبذ الواسطة والمعارف والإنتماء العائلي والقبلي،، سواء في التوظيف والتعيننات،، أو في الأمتيازات والمنح،، أو في الترشيح والأنتخاب للبرلمان مستقبلاً.
ومع التطور والمضي قدماً نحو مستقبل مشرق بإذن الله ،، يجب أن لا ننسى التمسك بالدين القويم وما يتناسب معه من عادات وتقاليد محموده،، لكي لا نصبح متقدمين علمياً متخلفين حياتياً، ولكي لا ينتهي بنا المطاف بقول (( لا إله والحياة مادة ))،، عندها لا قدر الله سوف نناقش في هذا المنتدى قضايا جديدة لم نرها سابقاً،، مثل كثرة حالات الأنتحار وزيادة نسبة مرض الإكتئاب.
هذه الأفكار التي طرأت علي لتكون نقطة الصفر في التنمية والتطور،، ليس النقاب وقيادة المرأه وغير ذلك من النقاشات اليومية التي مللنا سماعها،، ولعل من أراد أن يضيف على هذه النقاط من الأعضاء أن يتفضل.
ديكارت
21-01-2010, 05:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
اخ ديكارت شكراً على تبيانك لوجهات نظرك وشكرا ًايضاً لكل من بين وجهة نظره (بمنطقية وعقلانية) .. ويجب ان نعي ان الاختلاف في الراي لا يفسد في الود قضيه
عموماً ما وددت قوله ،، اولا نحن لسنا ضد التطور والتقدم والتنوير على كافة الاصعدة ولكن هنالك ثوابت لا تتغير بتغير الزمان والمكان ومهما وصل الانسان الى اعلى درجات العلم الثوابت التي اعنيها هي الدين !
نعم ، كلنا نطمح بأن نكون الافضل والارقى والاكثر علماً ورقياً وتقدماً ولكن هل يتعارض هذا التقدم مع الثوابت ، وهل يتعارض مع العادات والتقاليد المتعارف عليها ؟ ينبغي ان نسأل انفسنا وحينها يمكننا ان نغير ما يمكن تغيره ..
وينبغي القول ان اي حضارة في العالم تبدأ من الصفر لتنتهي الى القمه وقد تسقط من القمة في اي فترة وفي اي لحظه لتأخذ مكانها دولة اخرى او حضارة اخرى فكم من دول سقطت وكم من انظمة انحلت وكم من حضارة زالت واندثرت .. اي هذه هي الحياة بكل بساطه ,..
لكن الدول التي ترتفع بسرعة الصاروخ قد تسقط بـأي لحظه بنفس السرعه التي ارتفعت فيها .. لماذا ؟ لان المجتمعات لن تتقبل بسهوله رتم التغيير السريع ولن تستطيع ان تتبناه ..
اما بالنسبه عن الحديث عن المرأه لن افتي كثيراً او لن افتي على الاطلاق ، لكن عن تجربة (شخصيه) ارى نفسي محظوظه بين غيري من النساء خصوصاً من هم في الغرب او امريكا بالتحديد .. فلله الحمد مجتمعي (القطري العربي المسلم) كفل لي حقوق كثيرة ، منها السياسي الذي ناضلت المرأه الامريكية حتى تحصل عليه ..
مثال على ذلك woman suffrage او ما يسمى حق التصويت للمرأة ومشاركتها السياسية في صنع واتخاذ القرار الولايات المتحده حصلت على استقلالها عام 1776 وحصلت المرأه على حق التصويت عام 1918 اي بعد مرور ما يقارب ال 150 عام بينما استقلت قطر عام 1971 وحصلت المرأة على حقها فالتصويت عام 1998 اي بعد 20 سنة تقريباً انظروا الى التاريخين واحكموا بأنفسكم ..
هذا كان تغيير وللافضل من وجهة نظري ..
المجتمع الامريكي كغيره من المجتمعات راينا فيه كل الاصناف والاشكال فهنالك الملحد والملحده وهنالك رجال امريكين متدينين ونساء امريكيات منقبات وهذا الامر شاهدته بعيني اكثر من مره ! يا ترى ما الذي يوصل الشخص الى الالحاد بينما يتدين الشخص الاخر ويلتزم دينيا واخلاقيا بالرغم من كونهم من نفس المجتمع ؟ !
بعد مخالطتي بكثير من الامريكيين وعندما فهموا الدين الاسلامي رأوا ان كل ما هو موجود يبدو واقعياً ومنطقياً سواء من ارتداء الحجاب ، الزواج كما هو متعارف عليه ، عدم تعاطي الكحول والمسكرات .. الخ .. والله العظيم انني في كل مرة اتحدث معهم عن الدين والثوابت ارى اننا على حقيقة ويقين واتمسك اكثر بثوابتي واشفق على من انسلخ من دينه وهويته فهو كالدمية التي تحرك بالخيوط ..
عموما ً نحن لسنا اغبياء او جهلاء فالانسان في النهاية مخير ويستطيع ان يختار وهو من يتحمل تبعات اختياره سواء كانت ايجابية او سلبيه
نعم هنالك مشاكل اجتماعية في مجتماعتنا لا تعجبني ولكن لا استطيع وحدي ان اغيرها ، هذه المشاكل قد لا تكون مستعصيه ونستطيع معالجتها ولكن اذا تواجدت الارادة والرغبة الفعلية في التغيير دون ان يسبب هذا التغيير الى اصطدام الذي قد يؤدي لاحقا الى مسخ الهوية والانجلاد من الثوابت .. مشكلة على سبيل المثال هي الازدواجية او double standard المرأه لا تحاسب مثل الرجل ولا ينظر اليها بنفس النظرة لكن شرعا ً كلاهما محاسبان ، هذا في الخطأ، اما الامور الاجتماعية على سبيل المثال المطلقة بعض المجتمعات ينظر اليها بنظرات الاتهام ولكن الامر ليس كذلك للرجل ، او المرأة العانس او التي تجاوزت سن الزواج (المقبول اجتماعياً ) بينما الرجل لا يطلق عليه عانس بل اعزب، وهنا يتبين ان بعض المجتمعات تخلق الصعوبات والمشاكل وتتوارثها وتعيش معها ولا تحاول تغييرها ..
الحديث يطول ولكن اكتفي بهذا القدر .. شكراً جزيلا ً
شكرا على هالأفكار يا أختي، بس ماكان ودي إنج تذكرين إنج في أمريكا لأن طلاب أمريكا غير مرغوب فيهم هالأيام !!
(الفيصل)
21-01-2010, 05:27 AM
الفكر الذي أنتهجه يقف خلف السطور التي أكتبها، ما أرغب فيه هو أن نفكك الجهل المسيطر علينا، العالم المثالي الذي تعيشه في خيالك ليس موجود، المرأة القطرية قد تكون عفيفة وقد تكون فاجرة، لأنها بشر وممكن ان تخطيء مثلك، البغاء كان موجود حتى في نساء المدينة، قال تعالى: " ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا.." اذا حتى في عهد النبوة كان الخطاء موجود.
هناك جدار بيننا وبين بنات بلادنا وليس له مبرر، حتى السلام لا أستطيع أن ألقيه على بنت بلدي !! كان الرسول (ص) يسلم على النساء في الطرقات، لماذا لا نسير على سنته يا حماة الدين؟دورنا هنا ليس الخطب المملة التي ازعجتنا بها وانما هو تشخيص دقيق للواقع والإعتراف به ومن ثم التعامل معه بواقعية،والوعي الزائف الذي يجعلك تستنكر وجود هذا الواقع المر هو الذي جعلني هنا.
في إعتقادي أن هناك تحالف يجب القضاء عليه، الدين(بمفهومه الخاطيء) والعادات والتقاليد التي لم يكن لنا دور في وجودها.
اولاً :لاحظوا(الهروب ) من سؤالي له عن نهجه وفكره الذي يتبناه(قال نهجي خلف السطورالتي أكتبها)!!جميل هذا تطور:)
ثانيا: من قال لك أنني أغرد في سرب (المدينة الفاضلة)
والتي تقول بها (الفلاسفة) الذين تتشدق بهم انت - لانحن ولاأهل السلف والفضل !! والا لما كان هناك (دعاة خير ) و(دعاة شر وفتن).ولما كانت هناك (جنة) و(نار)!!.
ثالثا: وأقولها لك (ثلاث) مرات مكررة أن النبي صلى الله عليه وسلم والذي تقولت به لم تتمسس يداه الشريفة (أمراة أجنبية عنه قط) وأرجع لحديث السيدة عائشة رضى الله عنها لتقف على هذا العلم المؤكد، وحتى في (مبايعته) رفض عليه الصلاة والسلام مصافحة النساء(رغم أنهم طلبوا ذالك) وأرجع وتعلم وقف على علم ماتقول حتى لاتأثم.وإياك والتقول على النبي صلى الله عليه وسلم (بعمد) فأنه قد توعد من فعل ذالك بأن يتبوء مقعده من (النار) والعياذ بالله. فلتحذر (هدانا الله وإياك وغفر لنا ولك).
رابعاً: لاتكتب(ص) بعد لفظ النبي عليه الصلاة والسلام فهذا (لايجوز) كما قال بذالك كثير من أهل العلم ولتتذكر قوله علية الصلاة والسلام (من صلى عليَّ واحدة صلى الله عليه بها عشراً )،
وقد قرأت أن هناك من يتعمد وضعها بقصد قول(صلعم) كما كان ينعته بعض المشركين والكفار عليهم لعنة من الله إلى يوم الدين .
ختاماً :
ألم أقل لكم (ياسادة ياكرام) المسئلة عندهم (تدريج) هاهو الان يقول (حتى السلام لا أستطيع أن ألقيه على بنت بلدي)!!
وماذا بعد السلام .. اليس الكلام؟؟!! .. وماذا بعده!!!
سبحان الله قلتها لكم يفضحهم الله بألسنتهم وأفواههم.
يريدونها اباحية .. اباحية .. أباحية
قد لاينطبق هذا على هذا (الكاتب) بل هو سالك هذا الطريق والمنهج الذي ينطبق عليه قوله تعالى
(يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون)
(الفيصل)
21-01-2010, 05:31 AM
شكرا على هالأفكار يا أختي، بس ماكان ودي إنج تذكرين إنج في أمريكا لأن طلاب أمريكا غير مرغوب فيهم هالأيام !!
رد على ماقالت
فقد أحسنت ماقالت - جزاها الله عنا خيرا - ونفع الله بها
وكثر الله من أمثالها لما يحبه الله ويرضى
بنت الحرمي
21-01-2010, 05:41 AM
شكرا على هالأفكار يا أختي، بس ماكان ودي إنج تذكرين إنج في أمريكا لأن طلاب أمريكا غير مرغوب فيهم هالأيام !!
عفواً ،
ولكن ما رأيكم في الثوابت الدينيه الا تعتقد بأننا مهما تطورنا لابد ان تكون لدينا (ثوابت) على الاقل حتى لا تهتز نفوسنا وهويتنا وديننا ؟
(الفيصل)
21-01-2010, 05:47 AM
عفواً ،
ولكن ما رأيكم في الثوابت الدينيه الا تعتقد بأننا مهما تطورنا لابد ان تكون لدينا (ثوابت) على الاقل حتى لا تهتز نفوسنا وهويتنا وديننا ؟
لن يجيبك .. وسوف يلف ويدور (كالدبور):)
هؤلاء يااختي يعتقدون (ان عقلية المسلم الملتزم) منغلقه متحجره لاتفهم شيء وضد اي جديد أو تطوير او تنميه !!
هؤلاء
لايعلمون أننا درسنا وبجانبنا (اخوات فاضلات) من السعودية ومن قطر ومن اليمن والله لأن المرء يفخر بهن ، فكن خير سفيرات لدينهن وبلدانهن بعفتهن والتزامهن شكلاً ومضمونا - هكذا كنا نحسبهن والله حسيبهن ولانزكي على الله أحدا
والله على ماأقول شهيد
(الفيصل)
21-01-2010, 05:57 AM
وقد يسأل سائل
الم تشاهد (العكس) اي الضلال والفساد وسوء الاخلاق ؟؟
بلا شاهدت(هناوهناك) ولكن (لاأنقله هنا)
فالانسان العفيف الشريف لاينقل لاوطانه واخوانه واخواته الا مايرى انه أصلح لهم وأسلم لدينهم ودنياهم. الا اذا كان (النقل) بدافع الاتعاظ والنصيحة فهذا قول أخر -وله أهله ايضا.
** والمسلم الحق لو كان فيه مافيه لايجاهر ولايقول الا خيرا أو ليصمت
بنت الحرمي
21-01-2010, 05:58 AM
لن يجيبك .. وسوف يلف ويدور (كالدبور):)
هؤلاء يااختي يعتقدون (ان عقلية المسلم الملتزم) منغلقه متحجره لاتفهم شيء وضد اي جديد أو تطوير او تنميه !!
هؤلاء
لايعلمون أننا درسنا وبجانبنا (اخوات فاضلات) من السعودية ومن قطر ومن اليمن والله لأن المرء يفخر بهن ، فكن خير سفيرات لدينهن وبلدانهن بعفتهن والتزامهن شكلاً ومضمونا - هكذا كنا نحسبهن والله حسيبهن ولانزكي على الله أحدا
والله على ماأقول شهيد
اخي الفاضل .. احسن الظن .. ماله داعي النامس والدبور والذباب :)
لن اشكك بنوايا اياً كان ـ ولن ادخل في نزاعات ومناوشات مجرد سؤال خطر ببالي لاثراء النقاش ولتبيان وجهات النظر .. ان اجاب كان بها وان لم يجب فليكن ..
بيض الله وجهكم ورحم الله والديكم
(الفيصل)
21-01-2010, 06:09 AM
اخي الفاضل .. احسن الظن .. ماله داعي النامس والدبور والذباب :)
لن اشكك بنوايا اياً كان ـ ولن ادخل في نزاعات ومناوشات مجرد سؤال خطر ببالي لاثراء النقاش ولتبيان وجهات النظر .. ان اجاب كان بها وان لم يجب فليكن ..
بيض الله وجهكم ورحم الله والديكم
ووجهك ابيض بارك الله فيك
وان غدا لناظره لقريب
وتلك الايام نداولها للناس
سوف ترين بنفسك ما قاله أخيك
فلتنتظري وتترقبي .. فاإنا معك مترقبون:)
ديكارت
21-01-2010, 06:34 AM
عفواً ،
ولكن ما رأيكم في الثوابت الدينيه الا تعتقد بأننا مهما تطورنا لابد ان تكون لدينا (ثوابت) على الاقل حتى لا تهتز نفوسنا وهويتنا وديننا ؟
عفوا أختي إن كان الرد متأخرا فهو لإنشغالي بالدراسة وانتي عارفة السبرينج سيميستر بدأ، وأتمنى ان سماحة الشيخ (الفيصل) إنه مايتحدث مع النساء في المنتدى حتى يقي نفسه شر الفتنة.
بالنسبة لسؤالك عن الثوابت، أعتقد أن الثوابت هي قليلة جدا والمتغيرات هي الأكثر، إلا أن الفهم الخاطيء للنص جعل من بعض المتغيرات أن تتخذ شكل الثابت، فإذا بالثابت يتضخم ويتراكم لدرجة أنه جذب معه حتى العادات والتقاليد، فأصبحنا أمام دين الأصل فيه هو التحريم وأما الحلال فنحتاج إلى أثر شرعي لإثباته.
أنا مؤمن بأن الصبح قد إقترب وأن التغيير قادم لا محالة بجهود الشباب الواعي الرافض للتقليد والمطالب بالتجديد.
Khalid222
21-01-2010, 07:12 AM
عفوا أختي إن كان الرد متأخرا فهو لإنشغالي بالدراسة وانتي عارفة السبرينج سيميستر بدأ، وأتمنى ان سماحة الشيخ (الفيصل) إنه مايتحدث مع النساء في المنتدى حتى يقي نفسه شر الفتنة.
بالنسبة لسؤالك عن الثوابت، أعتقد أن الثوابت هي قليلة جدا والمتغيرات هي الأكثر، إلا أن الفهم الخاطيء للنص جعل من بعض المتغيرات أن تتخذ شكل الثابت، فإذا بالثابت يتضخم ويتراكم لدرجة أنه جذب معه حتى العادات والتقاليد، فأصبحنا أمام دين الأصل فيه هو التحريم وأما الحلال فنحتاج إلى أثر شرعي لإثباته.
أنا مؤمن بأن الصبح قد إقترب وأن التغيير قادم لا محالة بجهود الشباب الواعي الرافض للتقليد والمطالب بالتجديد.
العكس صحيح يا ديكارت.. هناك وعي هناك رفض لكل مايمس ديننا الحنيف.. لن تصدق .. ان هناك صحوة دينية.. هناك توجهات لرفض كل ما يؤثر على ثوابتنا... التغيرات الكبيرة في المجتمع ودخول جاليات جديدة.. باعداد كبيرة.. اجبرت الكثيرين على استكشاف البديل. البحث عن وسائل التربية الصحيحة في تنمية الواعز الديني وحماية مجتمعنا من الاندثار .. هناك توجه من الجميع الى زرع محبة الله ورسوله عند الطفل .. تثقيفهم بالصح والخطا.. تعليمهم كيف تدافع البنت والولد عن نفسها من اي تحرش .. البنت او الولد اذا تربى صح وختار الصحبة الجيدة لن تتئثر ثوابته لو ان شاء الله عاش في امريكا... اتمنى ان تدخل المساجد وتقارن بين الامس واليوم.. لتعرف كيف ان الاطفال والشباب بدو بالتوافد على صلاة الصبح .. كيف المساجد في الاسواق .. وحتى الشباب الزقرت منهم .. وقت الصلاة وقف وصلى... اي شاب يمكن يتصرف بتهور واندفاع في بداية حياته.. لكن الثوابت هي الى ترجعه الى طريق الهداية ولا يصح يا ديكارت الا الصحيح ...
التقاليد ليس تقليدا... هي ثقافة وحضارة.. والتجديد هو التقليد بعينه ... اي التقاليد نتحدث عنها هنا الى ترجعنا الى الوراء وتحد من تطورنا .. هل الالتزام بالبس الشرعي هو احد هذه الاسباب ..وبعدين النقاب.. هذي حرية شخصية.. الكثير منهم يلبسها بقتناع ولم يجبر عليها...
اي قيود على المراة في مجتمعنا... البنت اذا خفنا عليها .. وحاولنا ان نحميها .. اصبحت جريمة يعاقب عليها القانون...
الحلال بين والحرام بين...
genesis
21-01-2010, 07:17 AM
الاخ ديكارت
قد أكون دخلت متاخراً, ولن أضيف كثيرا على ما كتبه الاخوان الافاضل...
أنت تكلمت عن التغيير...وانا أوافقك على "بعض" ما ذكرت
النقاب موضوع ثانوي...لا أعرف لماذا تقتصر أطروحات البعض للتغيير على هذا الموضوع في كل مرة
من المؤسف أن يتم "تسييس النقاب"سواء من قبل أولئك الذين يريدون جعله كوسيلة للخلاص وإن كل من رفضته وكأنها ضلت الطريق ...أو من خلال تلك الحكومات التي تريد فرض نزع النقاب للبطش في الاحزاب الاسلامية أو الاقليات المسلمة
فالنهاية هي حرية شخصية, وهو أختيار يخص المراة المسلمة وحدها وما يحكمها من نازع ديني أو مفهومها للحجاب الشرعي .
...كم من الطبيبات القطريات منقبات؟ هل منعهم النقاب من مزاولة مهنة الطب, الكشف على المرضى, المشاركة في المؤتمرات الداخلية منها والخارجية؟
Again, it’s not your fight
فظهور حركات "نسوية مسلمة" في الخليج وبروز نشاطهم في الاونة الاخيرة( وفقهم الله) , يدل على أن التغيير قادم لا محالة.
ولكن التغيير ليس بلبس النقاب من عدمه بل بإعطاء المرأة دور أكبر في المجتمع وتفاعلها على جميع المستويات. وأعتقد بلفعل بدأنا لمس هذا التغيير في المجتمع القطري
يا أخي الكريم, أنا متاكد أن نظرتك للتغيير ستتغير مستقبلاً
التغيير الذي ننشده..هو القضاء على البيروقراطية , الفساد الاداري, إستغلال السُلطة...والرد على "تلك" الاصوات التي تريد قمع حريات الاخرين
ديكارت
21-01-2010, 08:23 AM
الاخ ديكارت
قد أكون دخلت متاخراً, ولن أضيف كثيرا على ما كتبه الاخوان الافاضل...
أنت تكلمت عن التغيير...وانا أوافقك على "بعض" ما ذكرت
النقاب موضوع ثانوي...لا أعرف لماذا تقتصر أطروحات البعض للتغيير على هذا الموضوع في كل مرة
من المؤسف أن يتم "تسييس النقاب"سواء من قبل أولئك الذين يريدون جعله كوسيلة للخلاص وإن كل من رفضته وكأنها ضلت الطريق ...أو من خلال تلك الحكومات التي تريد فرض نزع النقاب للبطش في الاحزاب الاسلامية أو الاقليات المسلمة
فالنهاية هي حرية شخصية, وهو أختيار يخص المراة المسلمة وحدها وما يحكمها من نازع ديني أو مفهومها للحجاب الشرعي .
...كم من الطبيبات القطريات منقبات؟ هل منعهم النقاب من مزاولة مهنة الطب, الكشف على المرضى, المشاركة في المؤتمرات الداخلية منها والخارجية؟
again, it’s not your fight
فظهور حركات "نسوية مسلمة" في الخليج وبروز نشاطهم في الاونة الاخيرة( وفقهم الله) , يدل على أن التغيير قادم لا محالة.
ولكن التغيير ليس بلبس النقاب من عدمه بل بإعطاء المرأة دور أكبر في المجتمع وتفاعلها على جميع المستويات. وأعتقد بلفعل بدأنا لمس هذا التغيير في المجتمع القطري
يا أخي الكريم, أنا متاكد أن نظرتك للتغيير ستتغير مستقبلاً
التغيير الذي ننشده..هو القضاء على البيروقراطية , الفساد الاداري, إستغلال السُلطة...والرد على "تلك" الاصوات التي تريد قمع حريات الاخرين
البيروقراطية والفساد الإداري وإستغلال السلطة وغيرها ماهي إلا روافد من الأصل وهو الثقافة، المجتمع لايحكمه نظام سياسي بل تحكمه الثقافة وما النظام السياسي إلا إستجابة لهذه الثقافة، فمثلا شخص بعقلية صدام حسين لايمكنه أن يحكم بلد مثل بلجيكا، لأن الشعب سيرفضه منذ الوهلة الأولى، لكنه ممكن أن يحكم سوريا أو الأردن أو العراق، لأن الناس تعودوا أن يلتفوا حول الظالمين ويؤازروهم وينفذوا أوامرهم.
إذاً السياسة تابعة للفكر والثقافة، وسوف تستغل كل مافي هذا الفكر لضمان بقائها، فمثلا إذا كانت القبلية هي صمام أمان لها فإنها سوف تسخر كل مواردها لإستمرار هذا الوضع الضامن لإستمرارها. إذا الإصلاح يجب أن يبدأ من الثقافة والفكر المسيطر على المجتمع لأن كل المظاهر السلبية التي نراها ماهي إلا روافد وإفرازات لثقافة التخلف.
Khalid222
21-01-2010, 08:45 AM
البيروقراطية والفساد الإداري وإستغلال السلطة وغيرها ماهي إلا روافد من الأصل وهو الثقافة، المجتمع لايحكمه نظام سياسي بل تحكمه الثقافة وما النظام السياسي إلا إستجابة لهذه الثقافة، فمثلا شخص بعقلية صدام حسين لايمكنه أن يحكم بلد مثل بلجيكا، لأن الشعب سيرفضه منذ الوهلة الأولى، لكنه ممكن أن يحكم سوريا أو الأردن أو العراق، لأن الناس تعودوا أن يلتفوا حول الظالمين ويؤازروهم وينفذوا أوامرهم.
إذاً السياسة تابعة للفكر والثقافة، وسوف تستغل كل مافي هذا الفكر لضمان بقائها، فمثلا إذا كانت القبلية هي صمام أمان لها فإنها سوف تسخر كل مواردها لإستمرار هذا الوضع الضامن لإستمرارها. إذا الإصلاح يجب أن يبدأ من الثقافة والفكر المسيطر على المجتمع لأن كل المظاهر السلبية التي نراها ماهي إلا روافد وإفرازات لثقافة التخلف.
تتكلم بصيغة القذافي " عطوني شعب مثقف مثل فرنسا وايطاليا وانا اطبق عليه الكتاب الاخضر"
ممكن تقولي يا ديكارت شعب مثل امريكا قمة في كل شي مثل ما تعتقد لماذا انتخبو رئيس في غباء بوش لفترتين..
قد يخطى الانسان مرة لكن مرتين.. هذا دليل ان الشعب الامريكي واعي ومثقف.. ومتحرر من كل ما يشل تفكيره "كالنقاب"...
لماذا السطحية في تفكير الشعوب الغربية.. لماذا عندما نتحدث لهم نجدهم على كوكب اخر... لدرجة ان لو كذبت عليهم بانك من القمر لصدقو هذا الشي..
لا تغتر فيهم.. والله اننا احسن منهم.. وعندهم التفرقة وعندهم الواسطة.. وعندهم هذا ولد فلان وهذا ولد علان .. ابناء السنتور والكونجرس لهم معاملة خاصة.. ابناء الاثرياء لهم معاملة خاصة.. واسئل عنها في امريكا يا من تعتقد اننا شعوب متخلفة..
لا تستخدم عيون الذبابة على عالمنا الثالث وعيون النحلة على العالم الامريكي والغربي ...
anything99
21-01-2010, 08:45 AM
اخي الفاضل .. احسن الظن .. ماله داعي النامس والدبور والذباب :)
لن اشكك بنوايا اياً كان ـ ولن ادخل في نزاعات ومناوشات مجرد سؤال خطر ببالي لاثراء النقاش ولتبيان وجهات النظر .. ان اجاب كان بها وان لم يجب فليكن ..
بيض الله وجهكم ورحم الله والديكم
والله اختي شعرت بالخجل عندما قرأت هذا الرد .. ومهما يكن ديكارت او افلاطون فانا اقدم اعتذاري له .. لست بصدد الحكم عليك وعلى دواخلك ونواياك هذه اتركها لرب العلمين .. ولكن من باب "لا يلدغ المؤمن من جحر مرتين" ومن باب ان "المؤمن كيس فطن" حكمت على شخصيته ونواياه ..
anything99
21-01-2010, 08:53 AM
عفوا أختي إن كان الرد متأخرا فهو لإنشغالي بالدراسة وانتي عارفة السبرينج سيميستر بدأ، وأتمنى ان سماحة الشيخ (الفيصل) إنه مايتحدث مع النساء في المنتدى حتى يقي نفسه شر الفتنة.
بالنسبة لسؤالك عن الثوابت، أعتقد أن الثوابت هي قليلة جدا والمتغيرات هي الأكثر، إلا أن الفهم الخاطيء للنص جعل من بعض المتغيرات أن تتخذ شكل الثابت، فإذا بالثابت يتضخم ويتراكم لدرجة أنه جذب معه حتى العادات والتقاليد، فأصبحنا أمام دين الأصل فيه هو التحريم وأما الحلال فنحتاج إلى أثر شرعي لإثباته.
أنا مؤمن بأن الصبح قد إقترب وأن التغيير قادم لا محالة بجهود الشباب الواعي الرافض للتقليد والمطالب بالتجديد.
انت مخطأ في هذا الحكم الثوابت الدينية ليست قليلة .. صدقني من يضع اكرم ما فيه وهي جبهتة ويمرغها في التراب ويسجد لله في في خمس صلوات في كل يوم وقلبه وعقله وروحه تسبح بحمد الله الاعلى لا يساوم ابدا على الثوابت حتى لو استلت روحه في سبيل ذلك .. ما تتغير هي القشور فقط .. الثوابت باقية لله الحمد وابشرك في زيادة .. ما زال المسلمين ولله الحمد المجتمع الوحيد التي يلتقي فيها الزوجان ليلة العرس وقد حفظ كل منهم نفسه للاخر .. هناك حالات فردية و يحاول زميلك المغترب رقم ثلاثة التقاطهم وانشاء جمعيات لتؤازرهم .. اذهب والقي نظرة على الموضوع
(الفيصل)
21-01-2010, 06:11 PM
عفوا أختي إن كان الرد متأخرا فهو لإنشغالي بالدراسة وانتي عارفة السبرينج سيميستر بدأ، وأتمنى ان سماحة الشيخ (الفيصل) إنه مايتحدث مع النساء في المنتدى حتى يقي نفسه شر الفتنة.
بالنسبة لسؤالك عن الثوابت، أعتقد أن الثوابت هي قليلة جدا والمتغيرات هي الأكثر، إلا أن الفهم الخاطيء للنص جعل من بعض المتغيرات أن تتخذ شكل الثابت، فإذا بالثابت يتضخم ويتراكم لدرجة أنه جذب معه حتى العادات والتقاليد، فأصبحنا أمام دين الأصل فيه هو التحريم وأما الحلال فنحتاج إلى أثر شرعي لإثباته.
أنا مؤمن بأن الصبح قد إقترب وأن التغيير قادم لا محالة بجهود الشباب الواعي الرافض للتقليد والمطالب بالتجديد.
سبحان الله (الم أقل لكم ذالك)
هذه أقصى أجابة أستطاع أن يقولها ويجيب عنها لهذا السؤال الموجه له
ولكن ما رأيكم في الثوابت الدينيه الا تعتقد بأننا مهما تطورنا لابد ان تكون لدينا (ثوابت) على الاقل حتى لا تهتز نفوسنا وهويتنا وديننا ؟
فهل تصلح هذه الاجابه للسؤال أعلاه:)
يقول (الثوابت قليله جداً) :) عجباً!!!
هل لك أن تذكرها لنا هنا ماهي؟
وماهي الامور(والهوامش) التي لاتعتقد أنها من (الثوابت)؟؟
أجب (غفر الله لك)
** أخي /دريكارت (الفتنه) التي تخشى علي منها من النساء (لاتزرعها) هنا من فضلك.فلها (مراتعها ومواقعها وانت أعلم بي منها) أين توجد:)
** تريد تطويراً ، تريد تنمية(لامانع لدينا) قل ماعندك بما لايثير الفتن ويتصيد في الماء العكر.
ختاماً :
حمداً لله أن هناك من الاعضاء والعضوات- من أغنانا بالرد على أكثر من جزء مما ذكرته -ولربما أغلبهم يعلم (مثلي) من تكون ومن هم خلفك ولكنهم أيضا (مثلي) لايصرحون :) فجزاهم الله عنا خير الجزاء .
alqtri
21-01-2010, 06:19 PM
ديكارت خذ وشوف الشعب اللي متباهي فيه الشعب الامريكي من اغبى الشعوب في العالم الى درجه تضحك عليهم
http://www.you tube.com/watch?v=079njcwETYc
في مسافه بين you وبين tube شوف غبائهم بس
وليتك شفت الامريكي مغني البوب اللي اتصلو له وهو في الحج ويتكلم عن الاسلام والدين الاسلامي بتلاقيه في اليوتيوب نسيت اسمه في التلفزيون جايبينه
وغير الامريكان اللي دخلو العراق اول سنه وفي منهم كثير اسلم هناك وطلعو صورهم في التلفزيون وهو يصلون
وسئلتك سؤال في ردي اللسابق مارديت علي
هل تعتقد ان كلامك ومواضيعك طالب قال وطالب كتب انها بتأثر 000000.01% في المجتمع القطري ؟
وياليتك ترد على الفيصل يوم يقولك
ختاماً :
ألم أقل لكم (ياسادة ياكرام) المسئلة عندهم (تدريج) هاهو الان يقول (حتى السلام لا أستطيع أن ألقيه على بنت بلدي)!!
وماذا بعد السلام .. اليس الكلام؟؟!! .. وماذا بعده!!!
سبحان الله قلتها لكم يفضحهم الله بألسنتهم وأفواههم.
يريدونها اباحية .. اباحية .. أباحية
قد لاينطبق هذا على هذا (الكاتب) بل هو سالك هذا الطريق والمنهج الذي ينطبق عليه قوله تعالى
(يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون)
والا ناوي تمر على بنات الناس وتسلم عليهم في الطريق هههههههههههههه
انت حتى في امريكا ماتقدر تمر على البنات في الشارع وتسلم عليهم وانت ماتعرفهم
ان كان بتسلم بيردون عليك السلام لكن بيقولون من هذا وش يبي
والا على بالك ان سلمت عليهم بطقون سالفه معاك لين ثاني يوم :nice:
ومجتمعاتهم غير عن مجتمعاتنا حتى لو كان عندهم عادي تمر علي البنات وتسلم عليهم
يقبلون هالشي في مجتمعهم اما في مجتمعنا فاما يقبلون هالشي لان من ايام الاجداد وهم ماشين على هالحال عادات وتقاليد نمشي عليها
تدري يوم كنت في لندن في نادي للبليارد 2003 لقيت باوند طايح على الارض ومدير النادي واقف جنبي
والله شلت الباون وعطيته اياه قلت له خذ قالي وش ابي فيه قلت له لقيته طايح على الارض قالي اخذه والعب فيه بليارد
قلت له لا حرام في دينا الاسلامي ومجتمعنا وعاداتنا وتقاليدنا ماناخذ شي مب لنا حتى لو لقيناه على الارض
تعرف وجهه تغير قالي عاداتكم هي الصحيحه الحين لو واحد غيرك كان خذ الباون ولعب فيه
وخذ المدير الباوند مني وحطه في الرسبشن على الطاوله
ويوم بسافر واقسم بالله العظيم انه يبكي قدامي يوم قلت له بكره بسافر وعطاني تلفونه وايميله وايميل المحل والبريد
ليش لان شاف معاملاتنا معاهم في النادي الى درجه انه طرد اجانب من المكان اللي احنا فيه طردهم وهم اعيال بلاده وفضلنا عليهم وقامو يقدمون لنا شاي وبيبسي ببلاش
والله حتى اللي يشتغلون هناك قامو يخلصون من الدوام يجون يلعبون معانا بليارد
والله انهم كانو يستغربون منا يوم اطلب عشى لي ولرفيجي يقولي بتدفع له اقوله اي لين يروح رفيجي يقولي لايقص عليك كل يوم تدفع له
قلت لها عادي اليوم اعزمه وبكره يعزمني وعادي متعودين على هالامور من زمان في بلادنا ماتفرقنا الفلوس على عزيمه في مطعم او شي
فاقولك لايغرك المجتمع الفاشل الامريكي لانه لو بتكتب من اليوم لين بكره مب مغير شي :victory:
بالتوفيق للجميع :nice:
بنت الحرمي
21-01-2010, 06:48 PM
عفوا أختي إن كان الرد متأخرا فهو لإنشغالي بالدراسة وانتي عارفة السبرينج سيميستر بدأ، وأتمنى ان سماحة الشيخ (الفيصل) إنه مايتحدث مع النساء في المنتدى حتى يقي نفسه شر الفتنة.
بالنسبة لسؤالك عن الثوابت، أعتقد أن الثوابت هي قليلة جدا والمتغيرات هي الأكثر، إلا أن الفهم الخاطيء للنص جعل من بعض المتغيرات أن تتخذ شكل الثابت، فإذا بالثابت يتضخم ويتراكم لدرجة أنه جذب معه حتى العادات والتقاليد، فأصبحنا أمام دين الأصل فيه هو التحريم وأما الحلال فنحتاج إلى أثر شرعي لإثباته.
أنا مؤمن بأن الصبح قد إقترب وأن التغيير قادم لا محالة بجهود الشباب الواعي الرافض للتقليد والمطالب بالتجديد.
معذور ، ووفقكم الله في دراستكم ان شاءالله ..
لكن ، ماهي الاحصائيه التي اعتمدتها لتقول ان الثوابت اقل من المتغيرات ؟
اما التحريم ، منطقياً هل تعتقد حُرمة اي شيء جائت من عبث ؟، امثله على ذلك حرمة اكل لحم الخنزير او تربيته ، الخمور حُرمت ولم يكن التحريم مرة واحده ، بل على مراحل فنزلت الايه (يا ايها اللذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى ... ) ثم جاءت ايه بعدها لتحرم الخمر نهائياً .. لما مافي الخمر من هلاك .. القمار ، الانتحار ، الخ .. وهنالك امثله اخرى ..
الا تعتقد ان الدين (الاسلامي) ابسط من ان يُعقد هكذا ؟
حتى افهم اكثر ما ترمي اليه ، هل لك ان توضح ردك بـأمثله اخي الفاضل ديكارت ؟
ام السعف
21-01-2010, 07:03 PM
وأنت لا ترى من النساء إلا صورة جدتك العفيفة وإما تلك الفتاة المتسكعة في المجمعات؟؟
لا يوجد نساء بين هاتين الشريحتيين؟؟
هذا مثال للفكر الذي أناشد بتغييره يا أم السعف.
:omg::eek5::rolleyes2:
لا حول ولا قوة الا بالله ، هذي هي نهاية الفكر الفلسفي التنويري ، تضاربت عندك يا ديكارت البيانات فتحول الفيصل إلى ام السعف .
جوف يا ولد بلادي ان كنت بالفعل قطري ، احنا جهلة و ما نوعى شي ، وانت الفاهم العالم صاحب الرؤية الفلسفية التنويرية ، على يدك بعيد عن المنتديات شد حيلك كون لك جماعة تؤمن بأطروحاتك و استغل جهلنا في كسب أكبر قاعدة لفلسفتك التنويرية ، الحياة جهاد و عمل
فإن كنت لا تؤمن بالجهاد كقاعدة اساسية في العمل الدنيوي ، اعتبرها حرب تخوضها ضد الجهلة من ابناء وطنك الغالي ، وفي الأخير لن يصح الا الصحيح ، و لن تكسب إلا ما تجنيه يدك .
- أبحث عن الخلاص للمرأة القطرية المضطهدة .
- ساعد على رفع الجهل المحيط بنا عن طريق تغيير المفاهيم الدينية التاريخية .
- جدد الدين كما تراه متوافق مع فكر الشباب و اترك الجهلة في حالهم فلا رجاء من اصلاحهم .
- إنشر ثقافة البصق و طالب باستخدام المدفع البصقي كلما استدعت الحاجة دون تأجيل القذفية البصقية الى عشر سنوات قادمة فقد تفقد القذيفة مفعولها :weeping:
- اشنق الشباب غير الديوثين الذي ارتضوا الستر لمحارمهم بينما سال لعابهم للقطع الفنية
المميزة من النساء التنويرايات في المجمعات ( و قل لهم كيف لكم تتمتعون بالمعروض و تخبئون ما لديكم في البيت ) .
وقبل الوداع : اشفق لحالك كثيرا ، عسى ربي يهديك و يصلح بالك ، لأني يؤلمني كثيرا ان اقرأ كلامك ، لا لأني مختلفة معاك ، و لكنني اتخيل لو ولدي له مثل هذا التفكير شنهو السبب و وين الخلل ، و كيف و لماذا و اشحقى وصل لهدرجة من التفكير ؟
ديكارت
21-01-2010, 10:00 PM
معذور ، ووفقكم الله في دراستكم ان شاءالله ..
لكن ، ماهي الاحصائيه التي اعتمدتها لتقول ان الثوابت اقل من المتغيرات ؟
اما التحريم ، منطقياً هل تعتقد حُرمة اي شيء جائت من عبث ؟، امثله على ذلك حرمة اكل لحم الخنزير او تربيته ، الخمور حُرمت ولم يكن التحريم مرة واحده ، بل على مراحل فنزلت الايه (يا ايها اللذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى ... ) ثم جاءت ايه بعدها لتحرم الخمر نهائياً .. لما مافي الخمر من هلاك .. القمار ، الانتحار ، الخ .. وهنالك امثله اخرى ..
الا تعتقد ان الدين (الاسلامي) ابسط من ان يُعقد هكذا ؟
حتى افهم اكثر ما ترمي اليه ، هل لك ان توضح ردك بـأمثله اخي الفاضل ديكارت ؟
أختي العزيزة،
الثوابت الحقيقية المقدسة قام السابقين واللاحقين ببناء زوائد لها بسبب الظروف التي مروا بها، فما نراه اليوم هو ثابت مزيف لأنه فد أضيف له ماليس منه، إذاً لدينا الآن ثوابت ربانية( الثابت الحقيقي) وثوابت بشرية (الثابت المزيف).
الأمور كالخمر والخنزير والقمار وغيرها لايمكن لنا تغيير حكمها لوضوح النص فيها، ولو أن بعض المذاهب ذهبت في منحى آخر في موضوع الخمر مثلا، الحنفية أجازوا الخمر الذي لايسكر كثيره ولو إحتوى كحولا.
الأصل في كل شيء هو التحليل حتى يأتي من يثبت تحريمه وليس العكس.
الإسلام هو دين المتغيرات وليس دين الثوابت وإلا فكيف يكون صالحا لكل زمان و مكان !!
تختلف الظروف بإختلاف الزمان، فكما ان الناس يكبرون ويشيخون فإن القيم والعادات والتقاليد والأحكام تكبر وتشيخ معهم، ومن ثم يرحلون مع مرفقاتهم من قيم وعادات وتقاليد وأحكام، ويأتي جيل جديد ليبتكر مايراه من عادات وتقاليد تلآئم الزمان والمكان الذي يعيشه.
مايثير حفيظتي هو أن الناس ليس لديهم أدنى إستعداد للحوار مع المخالف، عقلية الحراسة مسيطرة عليهم أكثر من عقلية الدراسة، البديهية في إلقاء الأحكام والعفوية في رؤية الأمور هو منهجهم. يعتمدون منهج (اليقين) ويغفلون عن منهج (الظن) مع العلم أن منهج الظن هو منهج فقهي مؤصل.
(الفيصل)
21-01-2010, 11:12 PM
أختي العزيزة،
الثوابت الحقيقية المقدسة قام السابقين واللاحقين ببناء زوائد لها بسبب الظروف التي مروا بها، فما نراه اليوم هو ثابت مزيف لأنه فد أضيف له ماليس منه، إذاً لدينا الآن ثوابت ربانية( الثابت الحقيقي) وثوابت بشرية (الثابت المزيف).
الأمور كالخمر والخنزير والقمار وغيرها لايمكن لنا تغيير حكمها لوضوح النص فيها، ولو أن بعض المذاهب ذهبت في منحى آخر في موضوع الخمر مثلا، الحنفية أجازوا الخمر الذي لايسكر كثيره ولو إحتوى كحولا.
الأصل في كل شيء هو التحليل حتى يأتي من يثبت تحريمه وليس العكس.
الإسلام هو دين المتغيرات وليس دين الثوابت وإلا فكيف يكون صالحا لكل زمان و مكان !!
تختلف الظروف بإختلاف الزمان، فكما ان الناس يكبرون ويشيخون فإن القيم والعادات والتقاليد والأحكام تكبر وتشيخ معهم، ومن ثم يرحلون مع مرفقاتهم من قيم وعادات وتقاليد وأحكام، ويأتي جيل جديد ليبتكر مايراه من عادات وتقاليد تلآئم الزمان والمكان الذي يعيشه.
مايثير حفيظتي هو أن الناس ليس لديهم أدنى إستعداد للحوار مع المخالف، عقلية الحراسة مسيطرة عليهم أكثر من عقلية الدراسة، البديهية في إلقاء الأحكام والعفوية في رؤية الأمور هو منهجهم. يعتمدون منهج (اليقين) ويغفلون عن منهج (الظن) مع العلم أن منهج الظن هو منهج فقهي مؤصل.
عن نفسي (لاأستغرب) أن يصدر هذا الكلام منك وممن تسير على نهجهم
وربما الاولى (علي ) أن أترفع عن الرد على (أقزام) مثلك ، وأترك أبنائي واخواني (الصغار) يردون عليك وعلى شاكلتك لاسيما في هذه (الجزئية)!!
** لاحظوا ياسادة ياكرام
(كيف يدس السم في العسل بقوله الخمر حرام ثم يرد ويقول أن الحنفية أجازوا الخمر الذي لايسكر كثيره ولو إحتوى كحولا)ولم يكمل !!!
** الخمر (حرام) بالاجماع لوجود نص من القران والسنه (ياقزم) ولاوجود للإجتهاد فيه الذي لايكون عند توافر النص ووضوحه وقطعيته!!!
والنصوص لذالك كثيره أورد منها
قوله تعالى (أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلاة فهل أنتم منتهون)
ثم إن القرآن نص على تحريم الخمر بلفظ التحريم، قال تعالى:
(قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق) فالإثم حرام، والله تعالى يقول عن الخمر:
(يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير) فإذا كان الإثم حراماً، وكان في الخمر إثم كبير، كانت النتيجة أن الخمر حرام، وهذا واضح، كما هو مصرح به في الآيتين.
أما السنه
فقوله صلى الله عليه وسلم (كل مسكر خمر، وكل مسكر حرام)
كما وأن النبي صلى الله عليه وسلم قال "أتاني جبريل فقال:
(يا محمد، إن الله لعن الخمر، وعاصرها، ومعتصرها، وشاربها، والمحمولة إليه، وبائعها، ومبتاعها، وساقيها، ومسقاها).
أقرأ ياديكارت،،
** والله أنني أعلم (بأن الكلام) معك ضائع .. ولكني أتواجد (هنا) بصفحتك بسبب أخواني واخواتي (للتحذير منك) وممن تبعك أشغلكم الله في أنفسكم
وصدق من قال جل في علاه
(ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا)
الم أقل لكم يريدونا أباحية أباحية
صبراً جميلاً والله المستعان
(الفيصل)
21-01-2010, 11:15 PM
فضلاً على ماسبق
لاحظوا لم يجيبني على ماسبق، وسبق، وأن سئلته ، وسوف أسئله، إلى أن يقضي الله أمراً كان مفعولا
alqtri
21-01-2010, 11:21 PM
الفيصل والله صدقت الكلام معاه ضايع هذا مره يقول يبي يمر على بنت بلاده ويسلم عليها
ومره يقول الخمر حرام بس قليله حلال ههههههههههههههههههه
شكله مكثر الاخ في امريكا
ديكارت يا اخي انت صاحي او وش سالفتك صراحه
اول شي تهربك من رد الفيصل وردي وثاني شي تقول الخمر الذي لايسكر مجاز عند الحنيفه
هذي اللي استفت منه في امريكا انك تجي تبي تمشي علينا افكارك الفاشله
اقول خل افكارك لنفسك ومانبي افكار هدامه للمجتمع قال الخمر وبنت بلادي امر عليها ماسلم ههههههههههههههههههههههه
ياخي نكته انت الله يزينك بالعقل الزين
ابي الاعضاء يردون عليك واشوف ردودهم ؟
ديكارت
22-01-2010, 12:09 AM
معذور ، ووفقكم الله في دراستكم ان شاءالله ..
لكن ، ماهي الاحصائيه التي اعتمدتها لتقول ان الثوابت اقل من المتغيرات ؟
اما التحريم ، منطقياً هل تعتقد حُرمة اي شيء جائت من عبث ؟، امثله على ذلك حرمة اكل لحم الخنزير او تربيته ، الخمور حُرمت ولم يكن التحريم مرة واحده ، بل على مراحل فنزلت الايه (يا ايها اللذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى ... ) ثم جاءت ايه بعدها لتحرم الخمر نهائياً .. لما مافي الخمر من هلاك .. القمار ، الانتحار ، الخ .. وهنالك امثله اخرى ..
الا تعتقد ان الدين (الاسلامي) ابسط من ان يُعقد هكذا ؟
حتى افهم اكثر ما ترمي اليه ، هل لك ان توضح ردك بـأمثله اخي الفاضل ديكارت ؟
الأخت بنت الحرمي،
يبدو أن موقف الحنفية في موضوع الخمر قد فاجأ أصحاب الثقافة الغير قارئة ولذا لا بأس من توضيح موقف الحنفية بالتفصيل:
يرى الحنفية أن شرب الخمر من غير العنب و دون حد الإسكار غير حرام، لذا لا يعزر صاحبه ولا يقام عليه الحد.
بنت الحرمي
22-01-2010, 12:18 AM
أختي العزيزة،
الثوابت الحقيقية المقدسة قام السابقين واللاحقين ببناء زوائد لها بسبب الظروف التي مروا بها، فما نراه اليوم هو ثابت مزيف لأنه فد أضيف له ماليس منه، إذاً لدينا الآن ثوابت ربانية( الثابت الحقيقي) وثوابت بشرية (الثابت المزيف).
الأمور كالخمر والخنزير والقمار وغيرها لايمكن لنا تغيير حكمها لوضوح النص فيها، ولو أن بعض المذاهب ذهبت في منحى آخر في موضوع الخمر مثلا، الحنفية أجازوا الخمر الذي لايسكر كثيره ولو إحتوى كحولا.
الأصل في كل شيء هو التحليل حتى يأتي من يثبت تحريمه وليس العكس.
الإسلام هو دين المتغيرات وليس دين الثوابت وإلا فكيف يكون صالحا لكل زمان و مكان !!
تختلف الظروف بإختلاف الزمان، فكما ان الناس يكبرون ويشيخون فإن القيم والعادات والتقاليد والأحكام تكبر وتشيخ معهم، ومن ثم يرحلون مع مرفقاتهم من قيم وعادات وتقاليد وأحكام، ويأتي جيل جديد ليبتكر مايراه من عادات وتقاليد تلآئم الزمان والمكان الذي يعيشه.
مايثير حفيظتي هو أن الناس ليس لديهم أدنى إستعداد للحوار مع المخالف، عقلية الحراسة مسيطرة عليهم أكثر من عقلية الدراسة، البديهية في إلقاء الأحكام والعفوية في رؤية الأمور هو منهجهم. يعتمدون منهج (اليقين) ويغفلون عن منهج (الظن) مع العلم أن منهج الظن هو منهج فقهي مؤصل.
طيب اخوي الفاضل ديكارت ، الان اتضحت وجهة نظركم ..
انت كمسلم هل سوف تتبع ما انزل في القرآن الكريم بحكم الخمر ، ام سوف تتبع المذهب الحنفي ؟
نعم الاسلام صالح لكل زمان ومكان ، صالح للتطبيق ولو حتى على سطح القمر ! لكن ما المتغيرات التي تتحدث عنها اعطني مثالاً على ذلك ؟
نحن نعرف ان هنالك مجمع فقهي ونعلم ان هنالك فتاوى تستحدث باستحداث العصر والتكنولوجيا مثلاً ما يدخل في مجال المعاملات البنكيه هنالك فتاوى لذلك ، الامور المتعلقة بالتكنولوجيا الحديثه التي لم تكن موجوده منذ زمن ايضاً استحدثت فيها فتاوى .. الخ هنا يتضح لنا ما هو متغير وما هو ثابت ..
العادات والتقاليد انوجدت قبل الاسلام وهنالك ما اندثر باندثار الجاهليه ، مثل وأد البنات ودفنهم احياء ، وهنالك ما استمر بعد الجاهليه وعززه واسسه واكد الاسلام مثل العادات العربية الاصيلة التي لا تتغير مثل الكرم ، والغيرة على المحارم ، اكرام الضيف .. الخ ..
بالنسبة للحوار مع الاخر ، البعض لا يروق له الحوار ، والبعض لا يتقبل الرأي الاخر فألتمس الاعذار لأياً كان ..
عفوا ً على اطالتي في الردود وشكراً على سعة صدرك
ديكارت
22-01-2010, 12:19 AM
فضلاً على ماسبق
لاحظوا لم يجيبني على ماسبق، وسبق، وأن سئلته ، وسوف أسئله، إلى أن يقضي الله أمراً كان مفعولا
الفيصل،
يبدو إن عندك نقص حنان في فترة الطفولة، أسلوبك يذكرني بأفلام الكرتون وبالتحديد الرجل الحديدي وغراندايزر.
إنهم قادمون، نحن لهم بالمرصاد، إنتبهوا منهم، لاحظوهم، العقارب والخفافيش يهاجموننا !!
بصراحة إنت أضفت نكهة للموضوع (:
(الفيصل)
22-01-2010, 12:33 AM
الفيصل،
يبدو إن عندك نقص حنان في فترة الطفولة، أسلوبك يذكرني بأفلام الكرتون وبالتحديد الرجل الحديدي وغراندايزر.
إنهم قادمون، نحن لهم بالمرصاد، إنتبهوا منهم، لاحظوهم، العقارب والخفافيش يهاجموننا !!
بصراحة إنت أضفت نكهة للموضوع (:
صدقت وانت -كذوب- :)
فنعم كل شخص لدينا عنده نقص .. ولكن السؤال ماهو؟؟
ففي الوقت الذي كنت تتابع فيه انت (الرجل الحديدي) كان من يسير على نهج السلف والجماعه في حلقات الذكر وحفظ القران!! فهناك فرق بين من وجد (اليقين) .. وبيت من هو في (وهم وتخمين).!!
وخيراً أنك ذكرتنا بموضوعنا (المحذوف في السجلات المحفوظ في القلوب):) الخفافيش والعقارب وضف عليها الضفادع فهذه أضافة مهمه:) -والذي بالطبع لم يروق لك ولسحرة فرعون.. دعني )أصم اذنك وبصرك به لعله يبطل سحركم واباطيلكم على(العامه)والبسطاء
بسم الله والحمد لله
والصلاة والسلام على رسول الله وبعد،،
** أما والله فإني لأحمل الشر بثقله وأحذوه بنعله وأجزيه بمثله، والله يا أهل المنتدى إني لأرى رؤوساً قد أينعت وحان قطافها، وإني لصاحبها، والله لكأني أنظر إلى أسمائهم (ونكاتهم) بين الموضوعات والمشاركات !!!
قد دخلوا علينا من الباب (الشرقي) !!!
** قد سجلت في المنتدى سنة 2007 وأني لأجد في (2010) (اقلاماً وغلماناً) لأمرها عجبا !! واني أمرّها عوداً، وأشدها مكسراً، فقد وجدت فيهم النفاق والشقاق ومساوئ الأخلاق، وقد اضطجعوا في مناخ الضلال، وسنوا سنن العي والجهل!!
** وأيم الله لألحونكم لحو العود، ولأقرعنكم قرع المروة، ولأعصبنكم عصب السلمة ولأضربنكم ضرب غرائب الإبل(بالقول لابالسيف) ، وإني والله لا أحلق إلا فريت، ولا أعد إلا وفيت، إياي وهذه الضفادع والخفافيش والعقارب.
** أقول ما أقول، وكان وما يكون، وما أنتم وذاك؟. يا شرذمة (تلك الاقلام)! وأن قلت (الاغنام ) فلا ريب ولا عجب !!
** إنما أنتم أمة كانت آمنة مطمئنة يأتيها رزقها رغداً من كل مكان، فكفرتم بنعمة الله، فأتاها وعيد القرى من ربها، فاستوسقوا واعتدلوا، ولا تميلوا، واسمعوا وأطيعوا، وشايعوا وبايعوا، واعلموا أنه ليس مني الإكثار والإبذار والأهذار، ولا مع ذلك النفار والفرار، إنما هو انتفاضة هذا اللسان والقلم الذي لا يغمد في شتاء ولا صيف، ولا في دجى الليل ولاأطراف النهار ، حتى يذل منكم كل صاغر .. ويعود منكم كل مكابر أو لتنشغلوا في أنفسكم بعيداً عنا.
** فإن من نذود عنهم(منكم ) ونغار لهم لنا حسن البطانة وطيب العشيرة، وأن لريحهم أطيب من ريح المسك الأزفر، فهم عندنا كما قال الله تعالى:
"ضرب الله مثلاً كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت وفرعها في السماء"
** وأما أنتم فإن لريحكم أنتن من ريح الأبخر، وإنما أنتم كما قال الله تعالى:
"ومثل كلمة خبيثة كشجرة خبيثة اجتثت من فوق الأرض مالها من قرار".
"فأرجعوا .. تسلموا "
نسأل الله أن يغفر عنكم .. كما يغفر للحجاج ومن ظلم!!
انتهى ،،
وصلى الله على من لانبي بعده
(الفيصل)
22-01-2010, 12:46 AM
طيب اخوي الفاضل ديكارت ، الان اتضحت وجهة نظركم ..
انت كمسلم هل سوف تتبع ما انزل في القرآن الكريم بحكم الخمر ، ام سوف تتبع المذهب الحنفي ؟
اختي الكريمه لايوقعك هذا (القزم) في هذا الخطأ الكبير
فكما أسلفت حرمت الخمر قطعياً (بالاجماع) اي حتى الحنفية ومعاذ الله أن يقول ابوحنيفة النعمان ذالك أو أحد من تلامذته وطلابه!!
أن الخمر قال بعض الصحابة ما حرم الله شيئاً أشد من الخمر. وقول الحنفية الذي أورده هذا (القزم) لم تكن في مسئلة التحريم كشرب الخمر وانما كانت في مسئلة اخرى (ليس هذا هو المكان لمناقشته) .. ولذالك فلتحذري منه ومن شاكلته .. فهم للعلم يعلمون ذالك ولكنهم يدسون السم في العسل ويخادعون الله والذين أمنوا ومايخدعون الا انفسهم ومايشعرون ...كما قلت وسأقول إلى أن يقبض الله روحي.
ديكارت
22-01-2010, 12:56 AM
طيب اخوي الفاضل ديكارت ، الان اتضحت وجهة نظركم ..
انت كمسلم هل سوف تتبع ما انزل في القرآن الكريم بحكم الخمر ، ام سوف تتبع المذهب الحنفي ؟
نعم الاسلام صالح لكل زمان ومكان ، صالح للتطبيق ولو حتى على سطح القمر ! لكن ما المتغيرات التي تتحدث عنها اعطني مثالاً على ذلك ؟
نحن نعرف ان هنالك مجمع فقهي ونعلم ان هنالك فتاوى تستحدث باستحداث العصر والتكنولوجيا مثلاً ما يدخل في مجال المعاملات البنكيه هنالك فتاوى لذلك ، الامور المتعلقة بالتكنولوجيا الحديثه التي لم تكن موجوده منذ زمن ايضاً استحدثت فيها فتاوى .. الخ هنا يتضح لنا ما هو متغير وما هو ثابت ..
العادات والتقاليد انوجدت قبل الاسلام وهنالك ما اندثر باندثار الجاهليه ، مثل وأد البنات ودفنهم احياء ، وهنالك ما استمر بعد الجاهليه وعززه واسسه واكد الاسلام مثل العادات العربية الاصيلة التي لا تتغير مثل الكرم ، والغيرة على المحارم ، اكرام الضيف .. الخ ..
بالنسبة للحوار مع الاخر ، البعض لا يروق له الحوار ، والبعض لا يتقبل الرأي الاخر فألتمس الاعذار لأياً كان ..
عفوا ً على اطالتي في الردود وشكراً على سعة صدرك
إختي الفاضلة،
من وجهة نظري أن القرآن هو نص ثابت، ولكن الفهم لهذا النص هو المتغير، وإلا لماذا إختلف الحنفية عن الجمهور في مسألة الخمر، لأنهم رأوا خلاف مانرى، إذاً النص هو الثابت والفهوم متغيرة.
بالنسبة للمثال عن المتغير، مثلا قضية الرق، كانت في يوم من الأيام من الثوابت، وحينما حاول أحد ولاة المسلمين إلغاء الرق قام الناس وثاروا عليه لأنهم يعتبرون الرق من الثوابت الشرعية، ولكن مع مرور الزمن وتغير الظروف وظهور منظمات حقوق الإنسان بدأ العلماء يستوعبون أنهم يدافعون عن قضية خاسرة وأنهم يسيرون عكس حركة الزمن، وبدأوا الآن في تشجيع عتق الرقاب وتوضيح أن الإسلام لا يجيز ذلك مع أن العلماء الأوائل كان موقفهم مختلف جذريا.
وكذلك موضوع الطابعة التي حرمها العثمانييون لفترة 300 سنة بسبب انها تخالف ثوابتهم، إلا أن المسلمون إستسلموا للأمر الواقع واستخدموها في نهاية المطاف.
إذاً مانراه ثابتا اليوم قد يكون متغيراً غداً.
(الفيصل)
22-01-2010, 12:56 AM
الأخت بنت الحرمي،
يبدو أن موقف الحنفية في موضوع الخمر قد فاجأ أصحاب الثقافة الغير قارئة ولذا لا بأس من توضيح موقف الحنفية بالتفصيل:
يرى الحنفية أن شرب الخمر من غير العنب و دون حد الإسكار غير حرام، لذا لا يعزر صاحبه ولا يقام عليه الحد.
لتعذرني ياصاحب (الثقافة المقروئة والمرئية والمسموعه) والمكتوبة ايضا:)
فوالله الذي جل جلاله لم أشاهد هذه المشاركة الا الان
وانا لله وانا إليه راجعون وحسبنا الله ونعم الوكيل
واسمع وأقرأ وتعلم
هناك فرق بين تحريم الخمر (كخمر) وبين موقف الفقهاء في الحد اي (العقوبه) وبين مقدارها اي عددها .. ومقدار ونسبة (الخمر) الذي شربه (الشارب)
فهم لم يختلفوا في التحريم كتحريم .. وانما كان اجتهادهم في مابعد شرب الخمر اي (في الحد الشرعي) لاقامة الحد على شارب الخمر.. وشتان شتان بين هذا وذاك
بنت الحرمي
22-01-2010, 12:59 AM
اختي الكريمه لايوقعك هذا (القزم) في هذا الخطأ الكبير
فكما أسلفت حرمت الخمر قطعياً (بالاجماع) اي حتى الحنفية ومعاذ الله أن يقول ابوحنيفة النعمان ذالك أو أحد من تلامذته وطلابه!!
أن الخمر قال بعض الصحابة ما حرم الله شيئاً أشد من الخمر. وقول الحنفية الذي أورده هذا (القزم) لم تكن في مسئلة التحريم كشرب الخمر وانما كانت في مسئلة اخرى (ليس هذا هو المكان لمناقشته) .. ولذالك فلتحذري منه ومن شاكلته .. فهم للعلم يعلمون ذالك ولكنهم يدسون السم في العسل ويخادعون الله والذين أمنوا ومايخدعون الا انفسهم ومايشعرون ...كما قلت وسأقول إلى أن يقبض الله روحي.
اخوي الفاضل ـ اسأت فهمي ـ او انا لم اوضح ما اقصده من سؤالي ..
الحلال بيّن والحرام بيّن وهذا لا خلاف فيه ..
انا قصدت ان اوضح اننا هل نتبع ما انزل فالقرآن ام نتبع ما يتغير بتغير العصر على سبيل المثال ما ذكره الاخ ديكارت
(الفيصل)
22-01-2010, 01:00 AM
إختي الفاضلة،
من وجهة نظري أن القرآن هو نص ثابت، ولكن الفهم لهذا النص هو المتغير، وإلا لماذا إختلف الحنفية عن الجمهور في مسألة الخمر، لأنهم رأوا خلاف مانرى، إذاً النص هو الثابت والفهوم متغيرة.
لاحظوا التركيز قبلها على حشمة المرأة .. أنتهينا منها ...الان شرب الخمر حلال عند الحنفيه ورددنا عليه ولازال يردد ان الحنفيه قالوا بجوازها !!!
ابوحنيفه النعمان وتلامذته ونحن خصومك يوم القيامه
الصيـاد
22-01-2010, 01:05 AM
الي هذا الفاسق ديكارت
اليوم تطالب بنزع النقاب وبكرة تطالب بنزع العباية وبعدين الباقي ...
تطالب بالسلام بحق السلام باليد ببنت قطر ثم ستطالب بقبلة ما فيها شي ثم ستطالب بالدس والخفية بعد التمكن
بجسدها فعينك علي اجسامهن من الان ايها المنحل اخلاقيا
تحلل الخمر حلل الله دمك يوما يالسكير جاي تبي اتروج للخمرة بهذا المجتمع ايها السافل
فلتعلم ايها الجاهل ان با مريكا بلد التطور هناك مجتمعات امريكية لا يسمح لبناتهم بالاختلاط مع الشباب
ولبس ثوب طويل فقط ممنوع شي ثاني ويتم تزويجهم في سن مبكرة هذي هي امريكا
باختصار انة يمهد لممارسة الرذيلة فقد مل من بنات امريكا وحاب يوفر الظروف لذلك هنا بدون عوائق مجتمعية قبلية
بدال ما تجي تقول سانقل لكم يا اهل قطر العلم والتكنولوجيا وسنبني قطر متطور علميا اداريا
جاي يكلمنا عن شهواتة ورغباتة
خسئت
(الفيصل)
22-01-2010, 01:10 AM
بالنسبة للمثال عن المتغير، مثلا قضية الرق، كانت في يوم من الأيام من الثوابت، وحينما حاول أحد ولاة المسلمين إلغاء الرق قام الناس وثاروا عليه لأنهم يعتبرون الرق من الثوابت الشرعية، ولكن مع مرور الزمن وتغير الظروف وظهور منظمات حقوق الإنسان بدأ العلماء يستوعبون أنهم يدافعون عن قضية خاسرة وأنهم يسيرون عكس حركة الزمن، وبدأوا الآن في تشجيع عتق الرقاب وتوضيح أن الإسلام لا يجيز ذلك مع أن العلماء الأوائل كان موقفهم مختلف جذريا.وكذلك موضوع الطابعة التي حرمها العثمانييون لفترة 300 سنة بسبب انها تخالف ثوابتهم، إلا أن المسلمون إستسلموا للأمر الواقع واستخدموها في نهاية المطاف.
إذاً مانراه ثابتا اليوم قد يكون متغيراً غداً.
لاحظوا الاكاذيب والاباطيل ، نصف كلمة حق والباقي كذب واباطيل
من قال لك ؟؟ أن المنظمات الحقوقيه هي التي بينت هذا الجانب :)
أمرك يرثى له حقيقة
لن أبين الموقف الشرعي (المتأصل ) منذ أخرج النبي صلى الله عليه وسلم الناس من الظلمات إلى النور ولكن اكتفي بمقولة فقط
الم تسمع بمقولة قائلها لوكان الان بيننا لاقتص منك كما أقتص من ابن عمر ابن العاص وهو عمر ابن الخطاب طيب الله ثراه ورضى عنه وارضاه
الم يقل
(متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً)
هل كان ذالك بتحريك له رضى الله عنه بسبب منظمة اباجهل لحقوق الانسان!!!
genesis
22-01-2010, 01:20 AM
اتمنى من الادراة الموقرة لوقررت (حذف الموضوع) أن تستبدل ذالك بإغلاقه(للقراءة فقط)
لماذا...؟
هل فشلت في تكميم أراء من يخالفك!:)
يأسفني يا أخي الفاضل، العصبية في إسلوبك في هذا الموضوع متناسياً قول الله تعالى "وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ"
alqtri
22-01-2010, 01:25 AM
الصياد والله انك ذكرتني بسالفه جابوها في الاخبار او في برنامج معين في قطر اللي هو
من كم سنه يعني هالديكارت قده توه ماشالو المهاد منه الخبر اللي اقولك عنه
انه امريكا اكتشفت شي اللي هو انه اختلاط البنات بالشباب في الجامعات والمدارس بعد سن المراهقه امر خطير
لان تسبب من هالاختلاط الاغتصابات في البنات واكتشفو حالات حمل كثيره وبعدها قررت امريكا
انها تسوي مثلنا احنا يالمسلمين وان تعزل البنات في مدرسه لحالهم والشباب في مدرسه لحالهم
حتى في الجامعات اسمع ياديكارت يالامريكي هذا الكلام خله في بالك يالفقيه
ياجماعة الخير هذا النوع من المواضيع المفروض الاداره تتصرف معاهم تعرفون ليش ؟
لان موضوع فكري وهالنوع من المواضيع خطر على البعض اللي يتأثر فكره بسرعه يعني الحين لو واحد ايمانه ضعيف مثل ديكارت
دخل وشاف ان ديكارت كاتب ان المذهب حنيفه يحلل الخمر او يجيز الخمر اللي لايسكر عادي لما يسافر في الخارج
يشرب الخمر ولين قالو له ليش تشرب الخبر والله بيقول انا قريت مقال يقول ان المذهب حنيفه محلل الخمر
ياديكارت لاتقص علي عمرك وعلى غيرك سوالفك مالها معنى ولا رديت علي ردودي السابقه ولا ردود الفيصل
وبتجلس تتهرب من الردود وترد على غيرنا معروفه السالفه :) يالمثقف الامريكي :nice:
(الفيصل)
22-01-2010, 01:26 AM
لماذا...؟
هل فشلت في تكميم أراء من يخالفك!:)
يأسفني يا أخي الفاضل، العصبية في إسلوبك في هذا الموضوع متناسياً قول الله تعالى "وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ"
ياهلا وسهلا :)
وأسفرت وأنورت ... وأستهلت وأمطرت
** يوجد شيء أسمه (خطوة استباقيه) وهذا مانقلت انت على لساني
ونفسي عميق وعميق جداً ولذالك أنا من (هواة الغطس البحري):)
فخذ الدور فضلاً لاأمراً
دانـة قطـر
22-01-2010, 01:39 AM
امبيــه :omg:
شفيهم ظهروا مع بعض في نفس الوقت :eek5:
وكلهم نفس التفكير ونفس الكلام :secret:
(الفيصل)
22-01-2010, 01:47 AM
كثيراً ماأسئل نفسي وأقول:
اذا كنت ياصاحب هذا (الفكر)ولن أقول (الاعوج) سعيداً ومقتنعاً بهذا الفكر وهذه الحياة الطيبة الرغدة المفعمه بالثقافة والنور!!
لما تريد(إقحام) غيرك في ما أنت فيه؟؟!!
أليست (الطبيعة البشرية) للأنسان (حب النفس) وبالتالي لايحب أحداً أن يشاركه السعادة (المغموره) التي يعيشها ؟؟!!
أم أن أصحاب هذا (الفكر) أوناس تعساء حياتهم ضنك وشقاء ويردون ذالك للبقية لذالك هم ينشرون هذا (الفكر)؟؟ حتى يشاركونهم (الضنك والنكد) وحتى لايخسروا معركة(الحياة) وحدهم !!
دعوة للتأمل:)
!الشايمه!
22-01-2010, 01:51 AM
:) الحين ننتظر من ديكارت ......يعطينا القضاء العادل المبين..الحل والتحليل.....في الخمر :)
وبعدها المفروض نقتنع ونتبعه......ويصبح الرسول التنويري<<< اعوذ بالله
بس سالفة.....اسالني...واجاوبك ...وسالني واجاوبك :)
ذكرتني بابولمبه....وسائقه الحسن الماهر:shy: <<<يووووووه وشتبين انتي روحي
ارقدي مللتيهم :)
تحية لي هالمرة :nice:
ديكارت
22-01-2010, 02:43 AM
طيب اخوي الفاضل ديكارت ، الان اتضحت وجهة نظركم ..
انت كمسلم هل سوف تتبع ما انزل في القرآن الكريم بحكم الخمر ، ام سوف تتبع المذهب الحنفي ؟
نعم الاسلام صالح لكل زمان ومكان ، صالح للتطبيق ولو حتى على سطح القمر ! لكن ما المتغيرات التي تتحدث عنها اعطني مثالاً على ذلك ؟
نحن نعرف ان هنالك مجمع فقهي ونعلم ان هنالك فتاوى تستحدث باستحداث العصر والتكنولوجيا مثلاً ما يدخل في مجال المعاملات البنكيه هنالك فتاوى لذلك ، الامور المتعلقة بالتكنولوجيا الحديثه التي لم تكن موجوده منذ زمن ايضاً استحدثت فيها فتاوى .. الخ هنا يتضح لنا ما هو متغير وما هو ثابت ..
العادات والتقاليد انوجدت قبل الاسلام وهنالك ما اندثر باندثار الجاهليه ، مثل وأد البنات ودفنهم احياء ، وهنالك ما استمر بعد الجاهليه وعززه واسسه واكد الاسلام مثل العادات العربية الاصيلة التي لا تتغير مثل الكرم ، والغيرة على المحارم ، اكرام الضيف .. الخ ..
بالنسبة للحوار مع الاخر ، البعض لا يروق له الحوار ، والبعض لا يتقبل الرأي الاخر فألتمس الاعذار لأياً كان ..
عفوا ً على اطالتي في الردود وشكراً على سعة صدرك
أتمنى إن الفكرة واضحة ياسيدتي، الناس بطبيعتهم يستنكرون الجديد ويألفون التقليد، والممانعة لأي جديد تكون قوية في البداية وماتلبث أن تهدأ إلى أن تتنتهي بإندفاع الناس إلى هذا الجديد، فمثلا كان الناس يستنكرون من تعمل في مجال غير التدريس في مدارس البنات، أما الآن فنجد الرجل يبحث عن الواسطات ليجد وظيفة لزوجته أو إبنته في الشركات والمؤسسات المختلطة.
وهناك أمثلة كثيرة كمدارس البنات والدش والإنترنت والموسيقى وقيادة المرأة للسيارة وغيرها من الأمور التي رفضت في البداية ولكن مع خضوعها للواقع العملي ومع غلبة الوقت وتكثف الظروف حولها فإن الناس يخضعون لقوة الواقع بشكل غير علني ولربما ينكرون هذا الخضوع علناً لخوفهم من النقد، وبعد أن يفتيي المجتمع بقبوله لهذه الظواهر فإذا بالعلماء المتشدقيين بآرائهم منعزلين في زاوية التاريخ، فيضطر أغلبهم إلى إعادة النظر في فتاويه المغبرة، فيظهر علينا من يحلل الموسيقى أو الإختلاط في الجامعات أو قيادة المرأة للسيارة...
ســـهم
22-01-2010, 02:54 AM
طلاب امريكا
اتونا بتحضر جديد " الواقي " !
(الفيصل)
22-01-2010, 03:05 AM
أتمنى إن الفكرة واضحة ياسيدتي، الناس بطبيعتهم يستنكرون الجديد ويألفون التقليد، والممانعة لأي جديد تكون قوية في البداية وماتلبث أن تهدأ إلى أن تتنتهي بإندفاع الناس إلى هذا الجديد، فمثلا كان الناس يستنكرون من تعمل في مجال غير التدريس في مدارس البنات، أما الآن فنجد الرجل يبحث عن الواسطات ليجد وظيفة لزوجته أو إبنته في الشركات والمؤسسات المختلطة.
وهناك أمثلة كثيرة كمدارس البنات والدش والإنترنت والموسيقى وقيادة المرأة للسيارة وغيرها من الأمور التي رفضت في البداية ولكن مع خضوعها للواقع العملي ومع غلبة الوقت وتكثف الظروف حولها فإن الناس يخضعون لقوة الواقع بشكل غير علني ولربما ينكرون هذا الخضوع علناً لخوفهم من النقد، وبعد أن يفتيي المجتمع بقبوله لهذه الظواهر فإذا بالعلماء المتشدقيين بآرائهم منعزلين في زاوية التاريخ، فيضطر أغلبهم إلى إعادة النظر في فتاويه المغبرة، فيظهر علينا من يحلل الموسيقى أو الإختلاط في الجامعات أو قيادة المرأة للسيارة...
لاحظوا(غير انه لايرد علي) وهذا ليس من الأدب مع من يريد (النقاش المثمر بالدليل والبرهان) لاسيما من يدعي الثقافة والوعي ولكن لامشكلة عندي:)
قد أنتهى من أن النقاب ليس بواجب ، وأن الخمر حلال ، الان يقول ماهو اعلاه!!
كلها(كواكب) تدور في (فلك) ماذا؟؟
الأباحية .. الاباحية ولن أقول (الشرك) لاسيما في قوله عن الخمر
** أنصح بقراءة (كتاب) الحداثة في ميزان الإسلام. المؤلف, د. عوض بن محمد القرني .. فهو خير من تكلم في الحداثه وفضح أهلها:)
(توجد نسخة مجانية عند العم جوجل):)
roma27
22-01-2010, 03:14 AM
ماذا تريدبالضبط؟ أم هل تعتقد بانك (القطري ) المسلم الوحيد الذي درست في امريكا بالنسبه لي انا لا يشرفني ان اقرأ من يحقر في اهله وتقاليدهم التي اغلبها نابعه من شيم العرب المسلمين . الحمدالله قطر غنيه بشابها من البنين والبنات اللي درسوا في كل بلاد العلم وساهموا في نهظتها وقطر تفتخر فيهم وهم الي بيتولون القياده في المستقبل وهذا واضح مثل الشمس قطر الان محط حسد الكثيرين اللي عملوا علي التغير اللي في مصلحه المواطن القطري المسلم المحافظ اللي يفخر بعاداته وتقاليده ،اما انت قطر ما اعتقد تحتاج عبقريتك انصحك تطلب الجواز الامريكي يمكن هم يفرحون فيك او هكذا تعتقد *،:) اعتقد انك قطري متجنس انا اعرف ان القياده تخليكم تاخذون راحتكم بس لين يوصل الجد وتعدي الخطوط الحمرا ترى يسحبونها علي طووووووول تحمل عاد
إينشتاين
22-01-2010, 03:20 AM
لو ماعرفك معرفه شخصية يا ديكارت واعرف انك مواضب على الصلاة وملتزم دينياً،، كان قلت وبدون شك انك شريب درجة أولى،،
ياخي مالقيت غير الخمر تذكره كمثال للتغيير،، سامحك الله،، للأسف تضعف موقفك،، وتنفر المؤيد،،
ألا تعلم أن انكار حرمة الخمر يكون من انكار ماعلم من الدين بالضروره،، وهو قد يخرج من المله،،
انا اعرفك واعرف انك لا تدعوا لتحليل الخمر أو تنكر حرمته،، ولكن بالله عليك ألا يدعو مثالك هذا الناس للأعتقاد بان هذا بداية دعوه لتحليل الخمر،، وأن هذا ماتصبوا إليه،، ياخي حط في بالك الطرف الأخر كيف ينظر إلى ماتكتبه،،
إذا لم يكن الإمام أبو حنيفة رحمه الله قال بتحليل مالم يسكر من الخمر،، فلا نأبه بما قاله ممن ينسب لمذهبه وشطح في فكره،، والحديث في هذا واضح عن جابر -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: (( ما أسكر كثيره فقليله حرام )) أخرجه أحمد والأربعة وصححه ابن حبان.
ونقطة اخيره،، انك تذكرني باستاذ الجامعة إلذي فاهم المنهج ولكن لا يعرف يوصل المعلومة للطلاب،، ودائما يأتي بامثله لا تساعد الطلاب على الفهم،، فيكرهون المادة والأستاذ،،
ياخي انت لم تعطي امثله مناسبة ليعرف المتلقي ماهو مقصدك من الموضوع،، والأمثله التي ضربتها لم تخدم قضيتك،، لا تدع الكلام يدور حول النقاب،، والأراء الشاذه المخالفه لثوابت لايمكن أن تتغير كتحريم الخمر،،
نصيحة لله تعالى كتبتها وجالت بخاطري،،
محبك إينشتاين
واحد ثقة
22-01-2010, 04:06 AM
الخروج من مايشبه السجن إلى عالم مُغرِقٌ في الإنفتاح له ضريبته ،،
تماماً كالمستحم الذي يخرج بعد الإستحمام وجسمه مازال مبللاً مباشرة إلى غرفة باردة ، بالعادة تكون النتيجة انفلونزا ، ولكن مايدعونا للتفائل هو أن معظم الإنفلونزا تكون مؤقتة بإذن الله ،،
ديكارت
22-01-2010, 04:14 AM
لو ماعرفك معرفه شخصية يا ديكارت واعرف انك مواضب على الصلاة وملتزم دينياً،، كان قلت وبدون شك انك شريب درجة أولى،،
ياخي مالقيت غير الخمر تذكره كمثال للتغيير،، سامحك الله،، للأسف تضعف موقفك،، وتنفر المؤيد،،
ألا تعلم أن انكار حرمة الخمر يكون من انكار ماعلم من الدين بالضروره،، وهو قد يخرج من المله،،
انا اعرفك واعرف انك لا تدعوا لتحليل الخمر أو تنكر حرمته،، ولكن بالله عليك ألا يدعو مثالك هذا الناس للأعتقاد بان هذا بداية دعوه لتحليل الخمر،، وأن هذا ماتصبوا إليه،، ياخي حط في بالك الطرف الأخر كيف ينظر إلى ماتكتبه،،
إذا لم يكن الإمام أبو حنيفة رحمه الله قال بتحليل مالم يسكر من الخمر،، فلا نأبه بما قاله ممن ينسب لمذهبه وشطح في فكره،، والحديث في هذا واضح عن جابر -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال: (( ما أسكر كثيره فقليله حرام )) أخرجه أحمد والأربعة وصححه ابن حبان.
ونقطة اخيره،، انك تذكرني باستاذ الجامعة إلذي فاهم المنهج ولكن لا يعرف يوصل المعلومة للطلاب،، ودائما يأتي بامثله لا تساعد الطلاب على الفهم،، فيكرهون المادة والأستاذ،،
ياخي انت لم تعطي امثله مناسبة ليعرف المتلقي ماهو مقصدك من الموضوع،، والأمثله التي ضربتها لم تخدم قضيتك،، لا تدع الكلام يدور حول النقاب،، والأراء الشاذه المخالفه لثوابت لايمكن أن تتغير كتحريم الخمر،،
نصيحة لله تعالى كتبتها وجالت بخاطري،،
محبك إينشتاين
هلا بولد العم الغالي،
ياخي إنت عليك طلة ولا طلة القمر يوم 14، ياليت تكتشف لنا إختراع يخلي الإنسان يوصل سرعة الضوء عشان أوصلك هاللحظة (:
ياغالي، أنا نقلت موقف إخوانا الأحناف في صدد ردي على الإخت الفاضلة بنت الحرمي، هي طلبت مني مثال على الثابت والمتغير، وأنا حبيت أوضح لها إنه حتى النص الثابت يختلف الناس في تأويله وعطيتها موقف الحنفية من النبيذ، هذا مو معناته بالضرورة إني مؤيد أو معارض للأحناف، لكن مجرد إعطاء مثال لتقريب الصورة.
القصيميه
22-01-2010, 04:48 AM
ديكارت برافوووووووووووووووو عليك :nice:
دلة الرسلان
22-01-2010, 10:05 AM
ديكارت برافوووووووووووووووو عليك :nice:
تكفين على وشوو برافوووو انتي فهمتي ايش يبغي لأني بصراحه ابغي ارتب افكاره المطروحه
ما قدرت ،بس لو يضع ديكارت نقاطه بوضوح ودون توريه علشان نفهم او على الاقل افهم انا
شكلي فهمي ثقيل :shy:
المخباط
22-01-2010, 10:13 AM
أقول جعله ما يدرس في جامعه قطر
شكل الطلبه بعد المحاضره كذا:rolleyes2:
سهم مديون
22-01-2010, 10:40 AM
يااخوان يامن يفتون في احكام الدين بغيرعلم ((اتقوا يوما ترجعون فيه الى الله))
أفلا يعلم هذا الــرجـل أن الله سـائله عما قال يوم القيامة أفلا يعلم أنه إذا أضل شخصـا فأحـل لــه ما حـرم الله أو حرمه مما أحل الله له فـقـد باء بإثمه وكان عليه مثــل وزر ما عـمـله مـن إثم بسبب فتواه ؟
وإن بعـض المتعلمين يقعــون فيمـا يقع فيه العامة مـن الجرأة على الشريـعة في التحليل والتحريم والإيجاب فيتكلمون فيما لايعلمون ويجمــلون فـي الشريعة ويفصلون وهم من أجهـــل الناس في أحكام اللــــــه إذا سمعت الواحد منهم يتكلم فكأنما ينزل عليه الوحي مـن جزمه فيما يقول وعدم تورعه لا يمكن أن ينطــق بلا أدري أو لا أعلم مع أن عـدم العلم هو وصفه الحق الثابــت وهــذا أضــر عـلى الناس من العامة لأن النــــــاس ربما يثقون بقوله ويغـترون بــه وليــت هــؤلاء يقتـصـرون على نسبة الأمر إليهـــم لا بــل تراهم ينسبون ذلك للإسلام فيقول :الإسلام يقـول كــذا الإسلام يـرى كذا وهذا لا يجوزإلا فيمــا علـم القائل أنـه مــن دين الإسلام ولا طــريق إلى ذلك إلا بمعــرفة كتـاب الله وسنـة رسـولـه صــلى الله علـيه وسـلم أو إجمـاع المسلـمين عليه .
إن بعض النـاس لجـرأته وعــدم ورعــه يقــول عـن الشيء المحـرم الواضـح تحـريمـه ما أظــن هــذا حـراما أو عن الشــــيء الواجـب الواضـح وجوبه ما أظن هذا واجبا إما جهلا منه أو عنادا أو مكابرة أو تشكيكا للناس في ذلك أيها الناس إن من العقـل وإن مــن الإيــمان وإن من تقوى الله وتعظيمه أن يقول الرجل عما لا يعلم لا أعلم لا أدري اسـأل غيـري فإن ذلك من تمام العقل لأن الناس إذا رأوا تثبته وثقوا به ولأنه يعرف قدر نفسه حينئذ وينـزلها منزلتها وإن ذلك من تمام الإيمان بالله وتقوى الله حيث لا يتقدم بـين يدي ربه ولا يقول عليه ما لا يعلم .
شاهيناز
22-01-2010, 11:22 AM
ديكارت برافوووووووووووووووو عليك :nice:
ممكن تقولين لي ليش برافو,,,,؟؟؟؟
© غاردينيا ©
22-01-2010, 12:12 PM
تصدقون صدعت من هالموضوع ... انت تدعو لايش بالضبط؟ تبي البنات والشباب يسلمون على بعض ؟ وايش بعد ... يعني عطنا الزبدة من الأخير ؟
شموخ وبس
22-01-2010, 01:44 PM
جاني صداع من هالمواضيع بس لي عوده المشكله في ناس تفهم على كيفها
لماذا...؟
هل فشلت في تكميم أراء من يخالفك!:)
يأسفني يا أخي الفاضل، العصبية في إسلوبك في هذا الموضوع متناسياً قول الله تعالى "وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ"
:thumbup1:
عبدالله العذبة
22-01-2010, 01:57 PM
هل تريد (الحقيقه)
انا أشك ولن أقول (اجزم) انا الكاتب ديكارت غيرقطري
ولذا أطالب بأن يكون نقاشنا (بالقطري الصرف) :)
وأبدأ بنفسي
أشرايكم ؟؟... ديكارت خلاص كلامنا قطري(صرف) مافيه لغة عربية فصحى خلاص (بح) وصدقني انا اول واحد راح اتعب في هالشيء لاني متعود اتكلم بلغة عربية بس الله بعيني ان شاء الله
موافق :)
هل القطريين كلهم على شاكلة واحدة لذلك تستغرب أن يأتي أحد بنفس أفكار ديكارت؟ ويجب ألا يكون قطرياً، أهذا هو المنطق الآن؟
آمل منك أخي الفيصل أن تدعو بالتي هي أحسن وأنت ترد على الحجة بالحجة دون شطط أو استخدام الفاظ مثل سحرة ودبور وخفافيش وضفادع.. الخ.
هذا لا يليق بمقامك وسنك ولا يليق بالقراء الذين يتابعون الموضوع، ويدل على ضعف الحجج.
genesis
22-01-2010, 02:52 PM
حروب وهمية...فقط لتكميم الافواه وقمع أراء الاخرين
ما لا أفهمه في عصر المنتديات العامة ،المدونات الشخصية، الفيس بوك والتويتر ...كيف للبعض أن يعتقد بإمكانهم إحتكار الحقيقة!!!
أصبح معظم الناس الآن مرسلين للمعلومات وليس مستهلكين فقط. لم تعد الكتابة مقتصرة على شريحة معينة .
فلم يعد يجدي إسلوب التهديد والوعيد للخارجين عن القطيع...
هم لا يترددون اللعب بعواطف العامة بإسم الدين والاخلاق. يحللون ويحرمون، وما على العوام وبقية القطيع إلا السمع والطاعة، وعدم المناقشة والسؤال لأنهم حراس العقيدة ، وأصحاب الحقيقة المطلقة !
أحد أهم ركائز المجتمع الحر،هو التسامح. والتسامح لا يقتصر على التسامح الديني. بل تقبل الحرية الفردية والاستماع للأخر لإنشاء مجتمع متجانس
هذة دعوة لدحض المهاترات والتهجمات الشخصية...والاستماع للأخر ومناقشته
ديكارت
22-01-2010, 04:48 PM
يااخوان يامن يفتون في احكام الدين بغيرعلم ((اتقوا يوما ترجعون فيه الى الله))
أفلا يعلم هذا الــرجـل أن الله سـائله عما قال يوم القيامة أفلا يعلم أنه إذا أضل شخصـا فأحـل لــه ما حـرم الله أو حرمه مما أحل الله له فـقـد باء بإثمه وكان عليه مثــل وزر ما عـمـله مـن إثم بسبب فتواه ؟
وإن بعـض المتعلمين يقعــون فيمـا يقع فيه العامة مـن الجرأة على الشريـعة في التحليل والتحريم والإيجاب فيتكلمون فيما لايعلمون ويجمــلون فـي الشريعة ويفصلون وهم من أجهـــل الناس في أحكام اللــــــه إذا سمعت الواحد منهم يتكلم فكأنما ينزل عليه الوحي مـن جزمه فيما يقول وعدم تورعه لا يمكن أن ينطــق بلا أدري أو لا أعلم مع أن عـدم العلم هو وصفه الحق الثابــت وهــذا أضــر عـلى الناس من العامة لأن النــــــاس ربما يثقون بقوله ويغـترون بــه وليــت هــؤلاء يقتـصـرون على نسبة الأمر إليهـــم لا بــل تراهم ينسبون ذلك للإسلام فيقول :الإسلام يقـول كــذا الإسلام يـرى كذا وهذا لا يجوزإلا فيمــا علـم القائل أنـه مــن دين الإسلام ولا طــريق إلى ذلك إلا بمعــرفة كتـاب الله وسنـة رسـولـه صــلى الله علـيه وسـلم أو إجمـاع المسلـمين عليه .
إن بعض النـاس لجـرأته وعــدم ورعــه يقــول عـن الشيء المحـرم الواضـح تحـريمـه ما أظــن هــذا حـراما أو عن الشــــيء الواجـب الواضـح وجوبه ما أظن هذا واجبا إما جهلا منه أو عنادا أو مكابرة أو تشكيكا للناس في ذلك أيها الناس إن من العقـل وإن مــن الإيــمان وإن من تقوى الله وتعظيمه أن يقول الرجل عما لا يعلم لا أعلم لا أدري اسـأل غيـري فإن ذلك من تمام العقل لأن الناس إذا رأوا تثبته وثقوا به ولأنه يعرف قدر نفسه حينئذ وينـزلها منزلتها وإن ذلك من تمام الإيمان بالله وتقوى الله حيث لا يتقدم بـين يدي ربه ولا يقول عليه ما لا يعلم .
من أفتى يا أخي ؟؟
نقل مواقف العلماء ليس إفتاء، وانا ولله الحمد لست في حاجة إني إدخل مجال بزنس الإفتاء.
ديكارت
22-01-2010, 05:03 PM
تصدقون صدعت من هالموضوع ... انت تدعو لايش بالضبط؟ تبي البنات والشباب يسلمون على بعض ؟ وايش بعد ... يعني عطنا الزبدة من الأخير ؟
حينما لا يستطيع القطري أن يقول " السلام عليكم " لبنت بلاده، في حين أن المعاكسات بين القطريين والقطريات أصبحت بشكل علني و وقح في المجمعات التجارية !!
هذا الوضع طبيعي بالنسبة لكي؟
كأننا نعيش في مجموعة أزمنة مختلفة ولكن في وقت واحد، الرجل لايستطيع أن يلقي السلام على المرأة ولكن ممكن أن يعاكسها !!
إن هذه المسافة الطويلة بين السلوكيات المتناقضة يجب دراستها وإمعان النظر فيها والمصيبة أن المجتمع يتقبلها ومطمأن لها !!
السؤال: ماهو الزمن الحقيقي الذي نعيش فيه ؟؟
♣شيبةالنخرة♣
22-01-2010, 05:45 PM
من أفتى يا أخي ؟؟
نقل مواقف العلماء ليس إفتاء، وانا ولله الحمد لست في حاجة إني إدخل مجال بزنس الإفتاء.
بزنس افتاء ؟؟ شهالسخافه اللي وصلتوا لها و اللي يضحك كلكم ظهرتوا بوقت واحد وكلن يدافع عن رفيقه يحليلكم احسكم متخرعين كل من درس برى على طول تشرب العادات اللي عندهم ورجع لنا مثل البتو بس يردد اللي يسمعه
ولا جنسس هذا اللي يحليله قام يتكلم في الدين اقول جنسس نسينا ما كلينا ؟؟ ما تخبر لي واحد كان حاط لي نجمة داوود بصورته الرمزيه و صاده واحد من المنتدى بموقع اجنبي وصارت سالفه وحتى يوم سالتك عن صورة نجمة داوود بتوقيعك ما اشوفك رديت علي يومها ابد صخيت مره وحده و على طول مغير الصورة يبلفيت ترقع :)
مصيركم تنكشفون يا اصحاب السموم الفكرية :victory:
alqtri
22-01-2010, 06:51 PM
حينما لا يستطيع القطري أن يقول " السلام عليكم " لبنت بلاده، في حين أن المعاكسات بين القطريين والقطريات أصبحت بشكل علني و وقح في المجمعات التجارية !!
هذا الوضع طبيعي بالنسبة لكي؟
كأننا نعيش في مجموعة أزمنة مختلفة ولكن في وقت واحد، الرجل لايستطيع أن يلقي السلام على المرأة ولكن ممكن أن يعاكسها !!
إن هذه المسافة الطويلة بين السلوكيات المتناقضة يجب دراستها وإمعان النظر فيها والمصيبة أن المجتمع يتقبلها ومطمأن لها !!
السؤال: ماهو الزمن الحقيقي الذي نعيش فيه ؟؟
اول شي انت ماعندك كلام ترد فيه للناس وللفيصل ولردودي هذا اول شي واكثر الردود تتهرب منها
لان في الاساس ماعندك حرف واحد ترد فيه على الردود بس شاطر تقتبس الردود من الاعضاء ردود بسيطه تعلق عليها وتطلع فيها فيلسوف عليهم
ثاني شي تقول القطري لين يقول السلام عليكم لبنت بلاده وقبلها قلت ان انت ماتقدر تسلم على بنت بلادك هذا امر خطير خطير اخطر من المعاكسات اللي تتكلم عنها
ويابلفيت انك تبغي تشبه انك اذا قلت السلام عليكم لبنت بلادك نفس المعاكسات الوقحه اللي تتكلم عنها تعرف ليش ؟؟
لان السلام عليكم لبنت بلادك اليوم تسلم عليها وبكره تلاقيها في المكان الفلاني وتسلم وبعد السلام كلام
وبعدها تتطور العلاقه حالها مثل حال المعاكسات اللي تتكلم عنها يامثقف امريكا
وافهم الكلام اللي نقوله لك مجتمعنا القطري مايتقبل انك تجي وتسلم على بنات الناس هل انت بترضاها في حقك ؟؟؟
هل بيكون عندك عادي ان القطري الغريب يمر على بنت بلادك وغريبه وتحرم عليه يمر ويسلم عليها تخيل نفسك في هذي الفكره اللي تتفلسف فيها بعدها تعال قول مثل هالكلام اللي مايتقبله اي شخص واي مجنون لو تقول لمجنون هالكلام بيظربك باي شي في يده
بخصوص المعاكسات اللي تتكلم عنها هذي اول واخر شي لها موضوع مستقل ومالها شغل في موضوعك اللي كل مالك وتدخل في موضوع ثاني مستقل عن موضوعك اللي تطرقت له
المعاكسات كم سنه صار لها في قطر من ايام الغوص صح ؟
النهام في اللنج ويمر على السيف ويعاكس البنات والا شلون المعاكسات ايام اجدادنا وقبل اجدادنا ادري هههههههههههههههههههههههه
خربط علينا بكلامك اللي ماله اي هدف او معنى المعاكسات الرجال اللي فيه خير مايلف في المجمعات بغرض المعاكسات هذي كلها ترجع للتربيه في البيت
ما ابغي اتطرق لامر التربيه لان كل شي تعرفه بخصوص التربيه لو متربي الرجال او البنت تربيه صالحه وسنعه كان لو البنت تحطها بين 100 رجال مايقدرون يمسون شعره من شعرها لانها على تربيه صالحه وفيها خير لنفسها ولاهلها وتمشي على عاداتها وتقاليدها اللي اورثتها من امها و ابوها واجدادها :nice:
فانك تجي وتقولي القطري يمر على بنت بلاده ومايسلم عليها انا اقولك الحين وجاوبني لو انت كفو اجابه :)
هل بترضاها على نفسك انت ؟؟؟
لو كفو لاتتهرب من الردود وقولي لو ترضاها او لا بس ابي جواب نعم ارضاها او لا طبعاً لا ارضاها ولا اتقبلها في المجتمع
ياليت تختار اجابه من الجابتين بس :shy:
ديكارت
22-01-2010, 07:04 PM
بزنس افتاء ؟؟ شهالسخافه اللي وصلتوا لها و اللي يضحك كلكم ظهرتوا بوقت واحد وكلن يدافع عن رفيقه يحليلكم احسكم متخرعين كل من درس برى على طول تشرب العادات اللي عندهم ورجع لنا مثل البتو بس يردد اللي يسمعه
ولا جنسس هذا اللي يحليله قام يتكلم في الدين اقول جنسس نسينا ما كلينا ؟؟ ما تخبر لي واحد كان حاط لي نجمة داوود بصورته الرمزيه و صاده واحد من المنتدى بموقع اجنبي وصارت سالفه وحتى يوم سالتك عن صورة نجمة داوود بتوقيعك ما اشوفك رديت علي يومها ابد صخيت مره وحده و على طول مغير الصورة يبلفيت ترقع :)
مصيركم تنكشفون يا اصحاب السموم الفكرية :victory:
جنسس اللي تهزأ منه أثبت إن عقله قابل للتغيير اللي تستنكره انت ياجاهل، إذا كنت ترى أن الإمتثال والإذعان والتقليد هو المسار الصحيح فأنت واهم، هذا المسار الدائري اللي تمشي فيه تلقائياً أنت مع الأغلبية المقلدة لن يقودك إلا إلى نفس النقطة التي بدأت منها، الإبداع لا يكون ضمن المسارات الدائرية،ولا يكون داخل النسق العام المقبول، الإبداع لا يكون إلا خارج هذه المسارات وخارج السرب، هذه هي الريادة التي تشق الطريق الجديد.
ام السعف
22-01-2010, 08:05 PM
هل القطريين كلهم على شاكلة واحدة لذلك تستغرب أن يأتي أحد بنفس أفكار ديكارت؟ ويجب ألا يكون قطرياً، أهذا هو المنطق الآن؟
آمل منك أخي الفيصل أن تدعو بالتي هي أحسن وأنت ترد على الحجة بالحجة دون شطط أو استخدام الفاظ مثل سحرة ودبور وخفافيش وضفادع.. الخ.
هذا لا يليق بمقامك وسنك ولا يليق بالقراء الذين يتابعون الموضوع، ويدل على ضعف الحجج.
اتفق معاك ، في كل حرف و حركة و سكون و رفض في ردك .
(الفيصل)
22-01-2010, 08:27 PM
اتفق معاك ، في كل حرف و حركة و سكون و رفض في ردك .
وانا أتقبل النقد البناء،والهدام ايضاً:) وأرد عليهما
ومقتنع بكل كلمة ،وكل حرف ،وكل حركة، وسكون،كُتبت على لساني ماتبقى منها وماحُذف:)
وصبراً جميلاً والله المستعان
(الفيصل)
22-01-2010, 08:41 PM
جنسس اللي تهزأ منه أثبت إن عقله قابل للتغيير اللي تستنكره انت ياجاهل
دعنا من(جنسس) صاحب العقل المستنير والقابل للتغير
ودعنا من (الفيصل) صاحب العقل (المتحجر) والغير قابل للتغيير
لما نشخص(ن) الموضوع؟؟!! :)
ولما تتكلم في (عموميات)
أدخل في صلب الموضوع وهات دليلك وحجتك
ورد على من يأتي بدليله وحجته
هذا هو الحوار البناء .. والعقل المستنير
أما أن (تختار) بعض المشاركات .. وتتجاهل المشاركات الاخرى فهذا ليس العقل المستنير النير ،ومخالفاً لدعوتك (للتنوير) التي تنادي بها ... بل هو تكميماً للافواه (وأخصاء للاراء) الذي تدعون أننا نستخدمه معكم!!
أجب من فضلك:)
genesis
22-01-2010, 08:46 PM
ولا جنسس هذا اللي يحليله قام يتكلم في الدين اقول جنسس نسينا ما كلينا ؟؟ ما تخبر لي واحد كان حاط لي نجمة داوود بصورته الرمزيه
:victory:
فقط للتوضيح، الصورة الرمزية هي رموز الاديان الثلاث مكونة كلمة coexist
أي تعايش. لا أنكر أن حوار الاديان هي أحد إهتماماتي، وإن كنت قد إقتنعت الآن أنها تعايش ثقافات لا حوار ألاديان ما كنت أبحث عنه . وكما ذكرت أنت ، لا زلت أحتفظ بتلك الصورة الرمزية على منتدى أجنبي محلي:)
لك رأيك ، ولي رأيي. عندك تعليق على رأي أو موضوع كتبته...رد علي وناقشني.
غير ذلك، فأنا أعتذر...لا أرد على التهجم الشخصي ولا أدخل في مهاترات
ام السعف
22-01-2010, 08:48 PM
وانا أتقبل النقد البناء،والهدام ايضاً:) وأرد عليهما
ومقتنع بكل كلمة ،وكل حرف ،وكل حركة، وسكون،كُتبت على لساني ماتبقى منها وماحُذف:)
وصبراً جميلاً والله المستعان
عيل كلنا متفقين اننا بشر ، و بحاجة الى بعضنا البعض ، و بحاجة الى من يصوب اخطاءنا بالكلمة الطيبة ، لا بالبصق ولا بالنعوت الضفدوعية او الخفاشية او الدبورية ، و بحاجة الى الفاهم الواعي الذي حباه الله بالعلم ان ينيرنا بالموعضة الحسنة ، لا بالصراخ او التهديد او الاستهزاء ، فنحن يا استاذ فيصل ، جميعنا في بوتقة واحدة ليس هناك اقزام او عمالقة ما دمنا جلسنا على مائدة واحدة و ارتضينا ان نتناقش و لا أفضل ان نتبع اسلوب الغوغائيين الذين يبينون اراؤهم عن طريق التقليل من الآخرين بشكل عام ، فكل شخص يحمل في جعبته الكثير او القليل من الحقيقة ، ومن حقهم ان يعبروا ما يكبت في صدورهم و من حق الآخرين الرد عليهم بعيدا عن الطعن و التقليل منهم ( لأني اواجه بعض الأيام مثل هذه الرؤى من أناس منا وفينا اخذتهم العزة بفهم الأمور بطريقة مغالطة ، فاستكبروا و اعتدوا برأيهم انه هو الصواب )
و اقول مثلما قلت ، صبرا جميلا و الله المستعان .
genesis
22-01-2010, 08:58 PM
جنسس اللي تهزأ منه أثبت إن عقله قابل للتغيير
مع إحترامي الشديد لك يا أخي الكريم ، الرجاء عدم نعت من يختلف معك بالجهل
عبدالله العذبة
22-01-2010, 09:14 PM
كلنا متفقين اننا بشر ، و بحاجة الى بعضنا البعض ، و بحاجة الى من يصوب اخطاءنا بالكلمة الطيبة ، لا بالبصق ولا بالنعوت الضفدوعية او الخفاشية او الدبورية ، و بحاجة الى الفاهم الواعي الذي حباه الله بالعلم ان ينيرنا بالموعضة الحسنة ، لا بالصراخ او التهديد او الاستهزاء ، فنحن يا استاذ فيصل ، جميعنا في بوتقة واحدة ليس هناك اقزام او عمالقة ما دمنا جلسنا على مائدة واحدة و ارتضينا ان نتناقش و لا أفضل ان نتبع اسلوب الغوغائيين الذين يبينون اراؤهم عن طريق التقليل من الآخرين بشكل عام ، فكل شخص يحمل في جعبته الكثير او القليل من الحقيقة ، ومن حقهم ان يعبروا ما يكبت في صدورهم و من حق الآخرين الرد عليهم بعيدا عن الطعن و التقليل منهم ( لأني اواجه بعض الأيام مثل هذه الرؤى من أناس منا وفينا اخذتهم العزة بفهم الأمور بطريقة مغالطة ، فاستكبروا و اعتدوا برأيهم انه هو الصواب ).
لا شك أن الفرد منا بعجب برأيه ولكن القوة في التراجع إلى الحق إذا بان عدم صحة ما نعتقده.
الأخ الفيصل في العادة هادئ ولكن لا أدري لماذا خرج عن حلمه وخرج بموضوع لا يوجد أحمق غيرك وغيرها من المواضيع والردود المستفزة.
لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم تعالوا يا حمقى قريش إلى الإسلام، بل كان يدعوهم بالتي هي أحسن وهو قدوتنا، ونحن الآن نتحاور مع بعضنا فلا داعي لأن نهاجم بعضنا ولكن لنتحاور مدعمين ما ندعي بالدليل والحجج دون فضاضة.
ديكارت
22-01-2010, 09:18 PM
اول شي انت ماعندك كلام ترد فيه للناس وللفيصل ولردودي هذا اول شي واكثر الردود تتهرب منها
لان في الاساس ماعندك حرف واحد ترد فيه على الردود بس شاطر تقتبس الردود من الاعضاء ردود بسيطه تعلق عليها وتطلع فيها فيلسوف عليهم
ثاني شي تقول القطري لين يقول السلام عليكم لبنت بلاده وقبلها قلت ان انت ماتقدر تسلم على بنت بلادك هذا امر خطير خطير اخطر من المعاكسات اللي تتكلم عنها
ويابلفيت انك تبغي تشبه انك اذا قلت السلام عليكم لبنت بلادك نفس المعاكسات الوقحه اللي تتكلم عنها تعرف ليش ؟؟
لان السلام عليكم لبنت بلادك اليوم تسلم عليها وبكره تلاقيها في المكان الفلاني وتسلم وبعد السلام كلام
وبعدها تتطور العلاقه حالها مثل حال المعاكسات اللي تتكلم عنها يامثقف امريكا
وافهم الكلام اللي نقوله لك مجتمعنا القطري مايتقبل انك تجي وتسلم على بنات الناس هل انت بترضاها في حقك ؟؟؟
هل بيكون عندك عادي ان القطري الغريب يمر على بنت بلادك وغريبه وتحرم عليه يمر ويسلم عليها تخيل نفسك في هذي الفكره اللي تتفلسف فيها بعدها تعال قول مثل هالكلام اللي مايتقبله اي شخص واي مجنون لو تقول لمجنون هالكلام بيظربك باي شي في يده
بخصوص المعاكسات اللي تتكلم عنها هذي اول واخر شي لها موضوع مستقل ومالها شغل في موضوعك اللي كل مالك وتدخل في موضوع ثاني مستقل عن موضوعك اللي تطرقت له
المعاكسات كم سنه صار لها في قطر من ايام الغوص صح ؟
النهام في اللنج ويمر على السيف ويعاكس البنات والا شلون المعاكسات ايام اجدادنا وقبل اجدادنا ادري هههههههههههههههههههههههه
خربط علينا بكلامك اللي ماله اي هدف او معنى المعاكسات الرجال اللي فيه خير مايلف في المجمعات بغرض المعاكسات هذي كلها ترجع للتربيه في البيت
ما ابغي اتطرق لامر التربيه لان كل شي تعرفه بخصوص التربيه لو متربي الرجال او البنت تربيه صالحه وسنعه كان لو البنت تحطها بين 100 رجال مايقدرون يمسون شعره من شعرها لانها على تربيه صالحه وفيها خير لنفسها ولاهلها وتمشي على عاداتها وتقاليدها اللي اورثتها من امها و ابوها واجدادها :nice:
فانك تجي وتقولي القطري يمر على بنت بلاده ومايسلم عليها انا اقولك الحين وجاوبني لو انت كفو اجابه :)
هل بترضاها على نفسك انت ؟؟؟
لو كفو لاتتهرب من الردود وقولي لو ترضاها او لا بس ابي جواب نعم ارضاها او لا طبعاً لا ارضاها ولا اتقبلها في المجتمع
ياليت تختار اجابه من الجابتين بس :shy:
بالرغم من بعض ردودك غير المؤدبة إلا إني أرى في إستمرارك في هذا الجدال بحثاً عن إجابة ضائعة، ولا أدعي إني أعرفها لأن مالا أعرفه هو أكثر من ما أعرفه فيبقى رأيي ناقصاً في جميع الأحوال، أما بالنسبة للمرأة التي تتباهى بالذود عنها عن طريق تذكيري بالعادات والتقاليد فأنا أريد أن أوضح بإن هذه العادات والتقاليد (ماتغترني)، إذا عرفت معنى هذه الكلمة ستعلم إلى من أنتمي.
بحكم إنتمائي إلى قبيلة بدوية فأنا أعلم أن المرأة إلى عهداً قديب كانت شريكاً حقيقياً مع الرجل، فكانت المرأة البدوية تسوق السيارة (الإبل) وتذهب مع أولادها إلى أقاربهم الذين يسكنون في بيوت الشعر التي تبعد عنهم عشرات الكيلومترات، وكانت تنقل الماء إلى بيتها، وإذا جائهم ضيوف بغياب الزوج فإنها تذهب إلى المرعى لتأتي بأسمن الغنم فتذبحها لتكرم ضيوف زوجها، والزوج يرى هذا كله بإفتخار ورضي كامل في جو من الحرية التي نفتقدها للأسف اليوم. البدوي لم يسأل يوماً عن حكم قيادة المرأة للسيارة بل تجاوز كل هذه القيود ليتعامل مع الواقع بما يراه مناسباً، لم يسأل نفسه ماذا لو تعطلت زوجتي في وسط الصحراء وستكون فريسة سهلة للذئاب البشرية.
في حين إذا رجعنا إلى المدينة المتطورة حضارياً فنجد الناس يتناقشون ماهو حكم إلقاء السلام على المرأة !!
ام السعف
22-01-2010, 09:24 PM
لا شك أن الفرد منا بعجب برأيه ولكن القوة في التراجع إلى الحق إذا بان عدم صحة ما نعتقده.
الأخ الفيصل في العادة هادئ ولكن لا أدري لماذا خرج عن حلمه وخرج بموضوع لا يوجد أحمق غيرك وغيرها من المواضيع والردود المستفزة.
لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم تعالوا يا حمقى قريش إلى الإسلام، بل كان يدعوهم بالتي هي أحسن وهو قدوتنا، ونحن الآن نتحاور مع بعضنا فلا داعي لأن نهاجم بعضنا ولكن لنتحاور مدعمين ما ندعي بالدليل والحجج دون فضاضة.
اعود و اتفق معاك في كل حرف و سكون و ضمة و فتحة و رفض ما يعكر المزاج سواء كان صاحب الحق كلنا مقتنعين بحججه او صاحب الآراء الضعيفة كلنا ضد ارارءه وليس ضده هو شخصيا ، و ان كنا ضد شخصه فهذا لا يعطينا الحق ان نؤذي الآخرين بالتعدي عليه لفظيا .
(الفيصل)
22-01-2010, 09:33 PM
بالرغم من بعض ردودك غير المؤدبة إلا إني أرى في إستمرارك في هذا الجدال بحثاً عن إجابة ضائعة، ولا أدعي إني أعرفها لأن مالا أعرفه هو أكثر من ما أعرفه فيبقى رأيي ناقصاً في جميع الأحوال، أما بالنسبة للمرأة التي تتباهى بالذود عنها عن طريق تذكيري بالعادات والتقاليد فأنا أريد أن أوضح بإن هذه العادات والتقاليد (ماتغترني)، إذا عرفت معنى هذه الكلمة ستعلم إلى من أنتمي.
بحكم إنتمائي إلى قبيلة بدوية فأنا أعلم أن المرأة إلى عهداً قديب كانت شريكاً حقيقياً مع الرجل، فكانت المرأة البدوية تسوق السيارة (الإبل) وتذهب مع أولادها إلى أقاربهم الذين يسكنون في بيوت الشعر التي تبعد عنهم عشرات الكيلومترات، وكانت تنقل الماء إلى بيتها، وإذا جائهم ضيوف بغياب الزوج فإنها تذهب إلى المرعى لتأتي بأسمن الغنم فتذبحها لتكرم ضيوف زوجها، والزوج يرى هذا كله بإفتخار ورضي كامل في جو من الحرية التي نفتقدها للأسف اليوم. البدوي لم يسأل يوماً عن حكم قيادة المرأة للسيارة بل تجاوز كل هذه القيود ليتعامل مع الواقع بما يراه مناسباً، لم يسأل نفسه ماذا لو تعطلت زوجتي في وسط الصحراء وستكون فريسة سهلة للذئاب البشرية.
في حين إذا رجعنا إلى المدينة المتطورة حضارياً فنجد الناس يتناقشون ماهو حكم إلقاء السلام على المرأة !!
والنعم بالقبائل البدويه .. وكذالك الحضريه وبسالف الناس أجمعين :) فالفرق (بالتقوى) لاسواه.
الشاهد،،
فرق ياديكارت بين ثلاثة :
1- تقاليد وعادات تصطدم بثوابت الشرع .
2- عادات وتقاليد لاتصطدم بالشرع.
3-عادات وتقاليد فيها (فسحه) في الشرع أي هناك أجتهادات واراء وفتاوي فيها تختلف بإختلاف المفتي والبلد الذي يعيش فيه الناس والامام الشافعي ليس عنا ببعيد فقد افتى بجواز أمر في بلد ورجع عن فتواه في بلد اخر -حسب طبيعة البلد ومتغيرات الزمان الخ الخ....
علما أن سفر المرأة (بمحرم) أمر ثابت وما هرفت به ليس بصحيح وأن قام به البعض جهلاً منهم بالدين لاسيما (سابقاً) .. (ولن أقول أنك تزج بسمك بين طيات الكلام) ولكن أذكرك بأننا نفهم ونعي مابين السطور ونحذر الناس منك:) فقط لاغير .
** فخلافنا (مع) فكركم هو في العادات التي تصطدم مع (ثوابت الشرع)
اما الباقي فقل عنه ماتشاء ..ولكن أحذر العادات التي فيها (رايء شرعي معتمد) لاتسخر منها .. ودع الخلق للخالق .
هذا رأي.. والله أعلم
بنت الحرمي
22-01-2010, 09:34 PM
أتمنى إن الفكرة واضحة ياسيدتي، الناس بطبيعتهم يستنكرون الجديد ويألفون التقليد، والممانعة لأي جديد تكون قوية في البداية وماتلبث أن تهدأ إلى أن تتنتهي بإندفاع الناس إلى هذا الجديد، فمثلا كان الناس يستنكرون من تعمل في مجال غير التدريس في مدارس البنات، أما الآن فنجد الرجل يبحث عن الواسطات ليجد وظيفة لزوجته أو إبنته في الشركات والمؤسسات المختلطة.
وهناك أمثلة كثيرة كمدارس البنات والدش والإنترنت والموسيقى وقيادة المرأة للسيارة وغيرها من الأمور التي رفضت في البداية ولكن مع خضوعها للواقع العملي ومع غلبة الوقت وتكثف الظروف حولها فإن الناس يخضعون لقوة الواقع بشكل غير علني ولربما ينكرون هذا الخضوع علناً لخوفهم من النقد، وبعد أن يفتيي المجتمع بقبوله لهذه الظواهر فإذا بالعلماء المتشدقيين بآرائهم منعزلين في زاوية التاريخ، فيضطر أغلبهم إلى إعادة النظر في فتاويه المغبرة، فيظهر علينا من يحلل الموسيقى أو الإختلاط في الجامعات أو قيادة المرأة للسيارة...
نعم اتفق معك في ما اوردت .. المجتمع القطري والنساء بشكل خاص كانت وظائفهم محدوده ومجالاتهم تنحصر في عدة ادوار وهذا ليس في المجتمع القطري فحسب حتى المجتمع الامريكي نفسه ، النساء كانوا يعملون في وظائف معينه فهم كانوا ربات بيوت او مدرسات والوظائف الاخرى للرجال فقط ، ايضاً كذلك السود كانوا يُستعبدون ويشغلون الطبقات الدنيا من الوظائف لكن انظر اليوم هاهو باراك اوباما ينحدر من جذور افريقيه ! اذاً التغيير حاصل لا محال في اي مجتمع شئنا كأفراد ام ابينا .. لكن برأيي الشخصي هنالك (هوية ) يجب ان نحافظ عليها والا بعد جيل او جيلين او اكثر سوف تضيع الهوية وتُمسخ ..
اعتقد هي قضيه ما بين التغيير ومواكبة التطور الحاصل ومابين التمسك بالهوية والدين والثوابت ، هي صراع قائم بينهما ..
اما الفتاوى فهي تُحدث تماما ًمع استحداث كل متغير ، طالما ان هذا المتغير لا يتعارض مع الدين ..
(الفيصل)
22-01-2010, 09:49 PM
قال صلى الله عليه وسلم
إن الإسلام بدأ غريبا وسيعود غريبا فطوبى للغرباء
جابر المري
22-01-2010, 10:01 PM
Timeout وعوده للموضوع المهم جدا بوجهة نظري ونظر الاكثرية ... ترددت كثيرا بالمشاركة لان الموضوع تشعب واتخذ منحنا اخر.
اولا استغرب ممن يريد الحوار والنقاش مع الاخر وهو في نفس الوقت يتعرض لشخصه ونواياه الدفينه, اتمنى ان الحوار يرقى لحوار ثقافي وان نرى ابداء لوجهات النظر المختلفه مع حق الرد للطرف الاخر في اطار ودي من غير استفزاز.
التغيير والتطوير مطلوب وذلك لتغير الزمن وتطور المعطيات وذلك لا يشمل الامور الدينيه والعلاقات الاجتماعية فقط بل كل جوانب الحياه ولكن هناك نقطتان مهمتان يجب وضعهما بالحسبان وعدم تجاوزهما ابدا ابدا.
النقطة الاولى هي ان لا يتعرض هذا التغير للمبادئ الدينيه الثابته التي ان اختلت اختل الدين وان لا يتعرض للقيم الاجتماعية التي ان تغيرت تغير المجتمع واصبح مجتمع اخر. ونحن هنا نركز على الدين الاسلامي من خلال نهجنا اهل السنة والجماعه واما القيم الاجتماعية فهي ان نحافظ على الهوية القطرية وخصوصية المجتمع القطري.
النقطة الثانية ان يكون التغير متوافق مع الزمن الحالي وعلى مراحل, ولا نسبق زمننا ونستعجل التغير لان التغير المفاجئ والسريع وان كان صحيح ومطلب سليم سيواجه برفض من المجتمع وممكن ان ينقسم المجتمع على اثر ذالك لمعارض ومؤيد. وخير مثال تدرج تحريم الخمر في عهد النبوة.
فسؤالي لمن يريد التغير اي تغير تقصد ؟
بالنسبة لي هناك عشرات من جوانب الحياه اتمنى ان تتغير ولا يتسع المجال لذكرها الان.
منتظر تعليقكم على وجهة نظري وخاصة ديكارت والفيصل.
.وأضلوا
المهاجر
22-01-2010, 10:44 PM
حقيقه انا حذفت الموضوع ولكن شفت ان النقاش اللي فيه نقاش طيب
والمفترض ان الكل يطلع عليه لذلك تم اعادة الموضوع مع اغلاقه
كونه قد اخذ حقه من النقاش
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.