العلاقة التاريخية الغير مستقرة بين العرب و الفرس

[خبير أقتصادي]

من يعتقد بأن الأختلافات العربية الفارسة هي حديثة النشأة فهو مخطأ وهذة العلاقات الغير مستقرة لم تطفح الى السطح بسبب الأختلافات المذهبية بعد الأسلام كما يعتقد الكثيرين والتي نتلمسها بشكل قوي بصورة طائفية ولكن الحقيقة تقول بأن التاريخ قد حمل معة الكثير ليعبر بصورة أكبر عن هشاشة العلاقة بين الطرفين و مدى صدق الأطراف التي تدعوا لأستمرار الحذر .... ماهي الأسباب

لنعود للماضي .... قبل الأسلام

نستطيع تقسيم العلاقة بين الفرس و العرب بمرحلتين

المرحلة السبأية و المرحلة الحميرية وما حدث بين تلك المرحلتين و ما تبعها

على ساحل الخليج العربي فقد كان السبأيين يملكون هيمنة أدارية و تم أكتشاف اللآثار السبأية في رأس الخيمة و التي تحدثت عن زيارة الملكة بلقيس و التي شكلت تلك المملكة نوع من الحماية ضد الأمبراطورية الفارسية حيث أن السبأيين ملكوا القوة الأقتصادية مما جعل من الأعداء يخشون من دخول في صراع معهم

بعد ضعف السبأيين بسبب تدهور تجارة البخور مع الروم دخل الفرس ليحتلوا المنطقة الساحلية بالخليج العربي و بعد أنهيار سد مأرب دفع بالقبائل للرحيل, و القبائل التي أتجهت الى الشمال و الشرق من الجزيرة بمقربة من الخليج العربي دخلوا بمعارك مع الفرس و طردوهم منها

و بعد السبأيين جاء الحميرين ليبسطوا حمايتهم العسكرية و الأدارية على كل أجزاء الجزيرة العربية و استمرت لمدة تزيد عن ال600 عام والتي كانت ذو قوة و عسكرية بالأضافة الى القوة الأقتصادية
قام الحميريين بحماية الجزيرة العربية من الأكسوم من الجهة الأفريقية و التي دخلوا معهم بحروب بحرية كثيرة جدا و أيضا حماية الجزيرة العربية من الخطر الفارسي ولا أعلم لماذا شك الحميريين بنوايا و أهداف الفرس بعد مرور سنوات طويلة جدا من غزو الفرس للجزيرة ولماذا وضعوهم محل خطر و تهديد محتمل و قد برز توجس الحميريين من هذا التهديد بتشكيل مدينة الحيرة المجاورة للفرس بالأضافة الى أنشاء العديد من الممالك الصغيرة و التابعة لهم بشمال الجزيرة العربية و شرقها ومنها مملكة اليمامة بنجد

و من كتب التاريخ نقلت لكم الحالة للوضع بتلك الفترة
(( بعد وفاة الملك الحميري المشهور اسعد الكامل اخلفه ابنه التبع حسان وكان من ما قام به هو تجهيز جيش عظيم لغزو امبراطورية فارس حيث عارضه الكثير من الاقيال ( الأمراء التابعين لة ) ما ادى الى اختلاف وتخلل كبير في صفوف الأقيال وفي آخر المطاف اقروا على ان يقتلوه ولكنهم لم يستطيعوا لشدة حذره فكان لايدخل عليه احد إلاّ يُفتش باستثناء اخيه عمرو .. ولهذا لجى الكثير من الاقيال الى الحليه فقاموا باستمالة قلب اخيه وطمعوه بالملك حتى اقنعوه بهذا وقام بالامر أي ان عمرو قد قام بقتل اخيه الملك حسان ))

بعد سقوط الحميريين تعرضت الحيرة للأحتلال و تعرض عرب الشمال للهيمنية الفارسية وحدثت حرب شهيرة بينهم و بين الفرس و لم يتحرروا الا بعد ظهور الأسلام و دخل العرب تحت راية الأسلام بحرب مع الفرس و أنتصروا عليهم بمعركة القادسية

من التاريخ نستنتج بأن الفكر العدائي بين العرب و الفرس ليس وليد اللحظة بل هو متجذر مع التاريخ و أيضا نستنتج بأن الفرس لم يكونوا مهيمنيين في جميع المراحل بل كانت بين مد و جزر ولم يسيطر طرف على آخر بشكل كامل و أستمرت كغزوات و حروب بمساحة صغيرة وتدلل على رغبات الفرس بالسيطرة على العرب كل ما ضعفت شوكتهم أو أنهارت دولهم

[غريب الدار]

أخي خبير إقتصادي .. بالنسبة للهجرات اليمنية عقب إنهيار السد فقد إقتصرت على قبيلة الأزد ومعها بطون قليلة من القبائل الأخرى فالازد الذين يتفرعون من مذحج بن سباء هاجر منهم الى الحجاز(الاوس والخزرج) والغساسنة الى تخوم الشام (الجولان حاليا واجزاء من الاردن وجنوب لبنان) والمناذرة اللخميون هاجرت الى العراق وقد حكمت العراق الف سنة منذ حكم ابن ماء السماء حتى الفتح الاسلامي والذي قضى عليهم وحكم ملوك الغساسنة الشام 1600 عام حتى قضى على ملكهم الفتوحات الاسلامية وقد اسلم جزء منهم وبقى جزء كبير منهم على المسيحيه حتى وقتنا الحالي في لبنان وسوريا وبعض عشائر المسيحيه بالاردن .. فالهجرات اليمنية كانت قبل إنهيار السد بعشرات القرون حيث أن الأمم السامية ماهي سوى هجرات يمنية والشعوب السامية ماهي سوى قبائل يمنية ..فإلى شرق أفريقيا وشمالها ، هاجر الساميين الأول وشكلوا سكان الشمال الأفريقي وهم الأمازيق وغيرهم من الشعوب بالصحراء الأفريقية ثم الأجعاز وهم سكان الهظبة الحبشية ( أكسوم ) وقد إختلطوا بالأفارقة وشكلوا فيما بعد سكان مصر القديمة وهم الفراعنة القادمين من الحبشة متتبعين نهر النيل وكان ذلك قبل عشرة الاف عام ، وهم أوائل البشر الذين نشروا التحضر وتطويع الحجارة والمعدن ، وقبل وصولهم كان شمال مصر عبارة عن جليد حيث كان الثلج يغطي دلتا النيل ... هذا بعد العصر الجليدي الأخير ..
وإلى الشام وبعد العصر الجليدي هاجرت المجموعات اليمنية ومنهم الآكاديين والأوقاريتيين والسريان والآشوريين والكلدان الذي ينتمي إليهم سيدنا ( إبراهيم عليه السلام ) والكنعانيين واليبوسيين والفينقيين وغيرهم من القبائل اليمنية ليشكلوا مجموعة الشعوب السامية والتي تتكلم اللغات اليمنية القديمة ولها ثقافة مشتركة وملامح جسمانية مشتركة .


بينما بلاد فارس تعتبر مصدر العرق الآري وقد تفرعوا إلى ثلاث حضارات للجنس الآري وهي اليونانية والفارسية و الرومانية ولا شك بأن صراع الحضارات لم يقتصر على العرق السامي والآري بل شمل كل الأعراق وما زالت الحسابه تحسب ..!



خالص التحية ..:)

[غريب الدار]

أخي خبير إقتصادي

ذكرت في حديثك الملك أسعد الكامل

ماذا عن ذي القرنين ..:)

[خبير أقتصادي]

أخي خبير إقتصادي

ذكرت في حديثك الملك أسعد الكامل

ماذا عن ذي القرنين ..:)

ما فهمت عليك بالربط مع دي القرنين

هل بالفعل التاريخ دليل للأثبات و النفي أم المفاهيم اليوم تغيرت ولكل وقت لة وسائلة المختلفة و ظروفة التي تدور بها الأحداث ومن الغريب الرجوع الى الفين سنة لأثبات فكرة متعلقة بالمستقبل .... اتمنى اقرأ وجهة نظرك

[Industrial]

بينما بلاد فارس تعتبر مصدر العرق الآري وقد تفرعوا إلى ثلاث حضارات للجنس الآري وهي اليونانية والفارسية و الرومانية ولا شك بأن صراع الحضارات لم يقتصر على العرق السامي والآري بل شمل كل الأعراق وما زالت الحسابه تحسب ..!



خالص التحية ..:)

اخي الكريم اوافقك في كل ما ذكرت من نقاط الا في هذه الجزئيه . حيث ان بلاد فارس لم تسمى ببلاد فارس الا في وقت حديث وبالتحديد 559 ق.م اما قبل تلك الفتره فالاعراق الاريه لم تكن موجوده في ايران بل كان هنالك العيلاميين وكانت تسمارض (عيلام) . اما الموطن الاساسي للاريين فهي القوقاز ومنها نزحوا جنوبا الى عيلام وهم الفرس والاكراد ومنهم من نزح غربا تجاه اوربا .

لذالك نستنج ان المسمى الاصح لايران هي (عيلام) وليست (ايران) التي تعني ارض الاريين .

تحياتي لك اخي الفاضل

[غريب الدار]

ما فهمت عليك بالربط مع دي القرنين

هل بالفعل التاريخ دليل للأثبات و النفي أم المفاهيم اليوم تغيرت ولكل وقت لة وسائلة المختلفة و ظروفة التي تدور بها الأحداث ومن الغريب الرجوع الى الفين سنة لأثبات فكرة متعلقة بالمستقبل .... اتمنى اقرأ وجهة نظرك





يقال بأن ذي القرنين كان من الملوك الصالحين الذي حكموا الأرض وكان من قصته أنه أتى المشرق والمغرب.. مد الله له في الأجل ونصره حتى قهر البلاد واحتوى على الأموال وفتح المدائن وجال في البلاد والقلاع، فسار حتى أتى المشرق والمغرب .. ويقال بأنه من ملوك التبابعة وقد أنشد فيه الملك أسعد الكامل الذي كان أول من أكسى الكعبة هذه الأبيات :


قد كان ذو القـرنين جـدي مسلما ملكا تـدين لـه الملوك وتحشـد

بلـغ المشـارق والمغارب يبتغي أسباب أمـر مـن حـكيم مرشـد

فرأى مغيـب الشمس عند غروبها في عيـن ذي خـلب وثأط حرمد

من بعـده بلقيس كـانت عمتـي ملكتهم حــتى أتاهــا الهدهـد



مع التنويه بأن ( ذي وذو ) كانت تطلق على بعض ملوك التبابعة .. كذي يزن وذو ريدان وذو نواس وغيرهم

والله أعلم


مهما استدللنا بالتاريخ حول وجود صراع الحضارات إلا أننا لا نعطي الحق لإيران للتدخل في شئوننا أو الهيمنه على ترابنا وبحارنا سواءا لبست ثياب النبي أو ثياب كسرى

[غريب الدار]

اخي الكريم اوافقك في كل ما ذكرت من نقاط الا في هذه الجزئيه . حيث ان بلاد فارس لم تسمى ببلاد فارس الا في وقت حديث وبالتحديد 559 ق.م اما قبل تلك الفتره فالاعراق الاريه لم تكن موجوده في ايران بل كان هنالك العيلاميين وكانت تسمارض (عيلام) . اما الموطن الاساسي للاريين فهي القوقاز ومنها نزحوا جنوبا الى عيلام وهم الفرس والاكراد ومنهم من نزح غربا تجاه اوربا .

لذالك نستنج ان المسمى الاصح لايران هي (عيلام) وليست (ايران) التي تعني ارض الاريين .

تحياتي لك اخي الفاضل




نحن نتحدث عن الهجرات السامية والآرية وأصل موطنها قبل التاريخ الذي أشرت إليه فبالنسبة لأرض آريانا وفارس .. المنطقة الصحراوية وسط وشرق وجنوب إيران وأجزاء من أفغانستان ، هي مصدر الجنس الهندوأوربي .. هذا الجنس يعتبر فارسي ( آري ) .. والمنطقة التي يمتد سكنه بها : من الهند جنوبا ، وبالطبع بالهند خليط كبير من الجذور البشرية المختلفة .. إلى أفغانستان وإيران ( بلد المنشاء ) مرورا بالقوقاز وشرق أوروبا إلى شمالها ثم غربها ..
لغاتهم متشابهة بتركيب جملها ووضع قواعدها وطريقة النطق ثم سحنتهم المشتركة ،، مع فارق إختلاف الطبيعة والطقس


أما أوروبا فتنقسم إلى أربع عوائل رئيسية وكلهم من الجنس الآري ..

الرومانيين ، وهم إيطاليا ، وفرنسا ، إسبانيا والبرتغال ، ورومانيا بالشرق
الجرمان : المانيا وشبه جزيرة إسكندنافيا وبعض البلقان مثل سلوفينيا وكرواتيا والنمسا ،، وبالطبع الجزر البريطانية خليط من كل العوائل الأوروبية .
السلافيك أو السلافيين : وهم الشرق أوروبيين مثل الروس والبلقان والبلغار وبولندا وفنلندا ( فنلندا والمجر خليط من المغول ومن السلافيك )
العائلة الرابعة : السلتيك ويعتبرون أول شعوب أوروبا أو أول من إستوطن إوروبا بعد إنحسار الجليد ويقال أنهم من الأمازيق ، أي من شمال أفريقيا ،،، وبالطبع الأمازيق هم شبه ساميين كذلك الإغريق أو اليونان فهم خليط من الساميين والآريين .


خالص التحية ..

[Arab!an]

قريت مرة ان مايجري بين العرب والايرانيين الآن هو في الاصل بين العرب- الفرس وليس بين السنة - الشيعة

وهو ما كنت اظنه ..

فأصل الشيعة هو توجه سياسي .. لا ديني .. حتى دخل الشعوبيون الفرس على الخط ليقلبوا التوجه السياسي الى مذهب ديني يكون وسيلتهم الى اعادة امجاد الفرس ..

كانت ايران او فارس امبراطورية عظيمة .. انهاها الاسلام واحتواها .. وهذا لم يرض بعضهم وما زال يحن الى عظمة امبراطورية فارس الى هذا اليوم ..

ولا تتوقف العلاقة مع الفرس على تلك المرحلة القديمة جدا .. بل انها في تاريخ الاسلام اشد واكثر وضوحا

وسمعت ان العرب في خوزستان (عربستان) وهم شيعه يتعرضون لأشد من مايتعرض له السنة في سستان وبلوشستان من عنصرية !

اذاً التعصب في ايران قومي ثقافي اكثر منه مذهبي ..

[Industrial]

نحن نتحدث عن الهجرات السامية والآرية وأصل موطنها قبل التاريخ الذي أشرت إليه فبالنسبة لأرض آريانا وفارس .. المنطقة الصحراوية وسط وشرق وجنوب إيران وأجزاء من أفغانستان ، هي مصدر الجنس الهندوأوربي ..


خالص التحية ..

اخي بارك الله فيك هنا مربط الفرس فما عداه لا ختلف فيه وانا اوافقك فيه . عندما نقول ماقبل التاريخ فهذا تاريخ فضفاض لاننا نتحدث عن ما قبل 2000 عام فما فوق الى 4 مليارات عام وهو تاريخ ولادة كوكب الارض . لذالك اخي الكريم لو رجعنا مرة اخرى الى ارض عيلام (ايران حاليا) لوجدنا ان الاريين لم يكونوا موجدين فيها الا في فتره تعتبر قريبه في عمر التاريخ اما السكان الاصليين فهم العيلاميين . لذا علينا اخي الكريم ان ننتبه للدعايه الفارسيه التي تحاول تغيير الحقائق وتبيان انهم جزء من المنطقه في حين انهم ليسوا كذالك وهم مثلهم مثل غيرهم كالتتار والرومان والهيلينيين الذين اتوا للمنطقه ثم ذابوا او رحلوا .

[العقل الحر]

اخي بارك الله فيك هنا مربط الفرس فما عداه لا ختلف فيه وانا اوافقك فيه . عندما نقول ماقبل التاريخ فهذا تاريخ فضفاض لاننا نتحدث عن ما قبل 2000 عام فما فوق الى 4 مليارات عام وهو تاريخ ولادة كوكب الارض . لذالك اخي الكريم لو رجعنا مرة اخرى الى ارض عيلام (ايران حاليا) لوجدنا ان الاريين لم يكونوا موجدين فيها الا في فتره تعتبر قريبه في عمر التاريخ اما السكان الاصليين فهم العيلاميين . لذا علينا اخي الكريم ان ننتبه للدعايه الفارسيه التي تحاول تغيير الحقائق وتبيان انهم جزء من المنطقه في حين انهم ليسوا كذالك وهم مثلهم مثل غيرهم كالتتار والرومان والهيلينيين الذين اتوا للمنطقه ثم ذابوا او رحلوا .

ارفع لك العقال على فخرك بعروبتك وهذا يدل انك من صلب عرب وعقلك الراجح وفكرك العالي

واتمنى منك الكثير في بلادنا العزيزية

ولي الشرف اني احيك على ثقافتك واطلاعك


واذا الموضوع تم ساخن سيكون لي مداخلات سيستفيد منها الجميع مثل ماستفدت من الاعضاء الكرام

ولك اجمل تحيه

[غريب الدار]

اخي بارك الله فيك هنا مربط الفرس فما عداه لا ختلف فيه وانا اوافقك فيه . عندما نقول ماقبل التاريخ فهذا تاريخ فضفاض لاننا نتحدث عن ما قبل 2000 عام فما فوق الى 4 مليارات عام وهو تاريخ ولادة كوكب الارض . لذالك اخي الكريم لو رجعنا مرة اخرى الى ارض عيلام (ايران حاليا) لوجدنا ان الاريين لم يكونوا موجدين فيها الا في فتره تعتبر قريبه في عمر التاريخ اما السكان الاصليين فهم العيلاميين . لذا علينا اخي الكريم ان ننتبه للدعايه الفارسيه التي تحاول تغيير الحقائق وتبيان انهم جزء من المنطقه في حين انهم ليسوا كذالك وهم مثلهم مثل غيرهم كالتتار والرومان والهيلينيين الذين اتوا للمنطقه ثم ذابوا او رحلوا .



اخي العزيز .. قبل عشرين ألف سنة كانت أوربا وشمال أفريقيا وآسيا متجمده حالها كحال القطب ولم تكن تصلح الحياة إلا في أراضي الجنوب كجزيرة العرب و بالنسبة للأنساب بشكل عام ومن ضمنها الأنساب العربية التي تواردت قبل الميلاد تحتاج الى ما هو اكثر من الفرضيات التاريخية التي ذهب اليها عدد غير قليل من المؤرخين لمحاولة سبر اغوار تلك المراحل النائية زمنيا.... وبالذات فيما هو قبل التاريخ المكتوب لكن بعض المؤرخين يرون بأنه وبعد الطوفان وبعد أن استقر سام بن نوح عليه السلام في اليمن وتحديدا في صنعاء التي كانت تسمى بمدينة سام لأنه أول من استقر وبدأ البناء بها وكان له من الأبناء خمسة وهم : (إرم، ولاوذ، وأرفخشذ، وآشور، وعيلام )

والعرب البائده والعاربه والمستعربه يعود نسبهم لأبناء سام الثلاثة الأوائل أما آشور وعيلام فهم ساميين ارتحلوا من اليمن ولكنهم ليسوا عربا واعتقد بأن أول من حل بأرض فارس هم الآريين أبناء يافث بن نوح عليه السلام

علما بأن لغات العالم تنقسم إلى قسمين رئيسيين وهي الآرية والسامية :

اللغات السامية:

وتسمى اللغات الأفروآسيوية، وهي لغات قديمة اندثر معظمها، ولكنها كانت لغات الحضارة الكبرى عبر التاريخ، وهي أقسام ثلاثة:

‌العربية: وهي اللغة الأرقى ولغة القرآن الكريم، وقد تفرعت عنها بعض لغات الحبشة في الأدوار السابقة لها

‌الآرامية: ومنها اللغات البابلية والكلدانية والسريانية، ويرى بعض علماء اللغات أنها لغة واحدة تطورت في مراحل زمنية متفاوتة.

‌العبرانية: ومنها اللغة العبرية الحالية لليهود، وكذلك الفينيقية والقرطاجية.


اللغات الآرية:

وتسمى اللغات (الهندوأوروبية)، وقد توصل العلماء بعد استقراء طويل أن أصل كل تلك اللغات واحد وهو اللغة الآرية المفقودة،والتي يذهب البعض –وإن كانت فرضية لم تثبت- إلى أنها كانت لغة قوم في شمال أوروبا في القرون الغابرة قبيل الطوفان أو بعده، وربما كانوا من نسل يافث بن نوح عليه السلام.

وهذه اللغات الآرية يتكلم بها حوالي نصف البشر وهم سكان جنوب آسيا (شبه القارة الهندية)، وكذلك سكان أوروبا والسكان الجدد الحاليين للأمريكتين وأستراليا.

وهذه اللغة قسمان:جنوبية وشمالية.

الجنوبية: وهي اللغات السنسكريتية، ومنها اللغات الهندية، والأفغانية، واللغة الفارسية، والكردية، والأرمنية.

الشمالية: وهي أنواع متعددة أهمها:

اللاتينية: ومنها الإيطالية والفرنسية والأسبانية والرومانية.

الجرمانية: ومنها اللغات الإنجليزية والألمانية والهولندية.

الإغريقية: ومنها اليونانية.

[Industrial]

ارفع لك العقال على فخرك بعروبتك وهذا يدل انك من صلب عرب وعقلك الراجح وفكرك العالي

واتمنى منك الكثير في بلادنا العزيزية

ولي الشرف اني احيك على ثقافتك واطلاعك


واذا الموضوع تم ساخن سيكون لي مداخلات سيستفيد منها الجميع مثل ماستفدت من الاعضاء الكرام

ولك اجمل تحيه

حياك الله اخي العقل الحر وردك على تعليقي هو شرف لي

تحياتي لك

[Industrial]

اخي العزيز .. قبل عشرين ألف سنة كانت أوربا وشمال أفريقيا وآسيا متجمده حالها كحال القطب ولم تكن تصلح الحياة إلا في أراضي الجنوب كجزيرة العرب و بالنسبة للأنساب بشكل عام ومن ضمنها الأنساب العربية التي تواردت قبل الميلاد تحتاج الى ما هو اكثر من الفرضيات التاريخية التي ذهب اليها عدد غير قليل من المؤرخين لمحاولة سبر اغوار تلك المراحل النائية زمنيا.... وبالذات فيما هو قبل التاريخ المكتوب لكن بعض المؤرخين يرون بأنه وبعد الطوفان وبعد أن استقر سام بن نوح عليه السلام في اليمن وتحديدا في صنعاء التي كانت تسمى بمدينة سام لأنه أول من استقر وبدأ البناء بها وكان له من الأبناء خمسة وهم : (إرم، ولاوذ، وأرفخشذ، وآشور، وعيلام )

والعرب البائده والعاربه والمستعربه يعود نسبهم لأبناء سام الثلاثة الأوائل أما آشور وعيلام فهم ساميين ارتحلوا من اليمن ولكنهم ليسوا عربا واعتقد بأن أول من حل بأرض فارس هم الآريين أبناء يافث بن نوح عليه السلام



اخي الكريم اولا بالنسبه للعصر الجليدي فنعم لم يبداء الانحسنار الا قبل 20 الف عام ولكن الارض الى ماقبل 12 الف عام وهي مازالت في العصر الجليدي ومن بعدها بداء التصحر في شبه الجزيره العربيه وبداء الثلج ينحسر عن الشام والعراق هذا فقط لتوضيح المعلومه بارك الله فيك .

وثانيا اخي الكريم انت تقول ان الساميين الاوائل ليسوا بعرب وهذا خطاء لان كلمة عرب وجدت قبل كلمة الساميين فعرب استخدمها السومريين كل من جائهم من الجزيره العربيه وهي كلمه اصلها سومري وتعني (القادمون من الصحراء ) ثم انتقلت هذه الكلمه الى الاشوريين العرب واصبح كل من يقدم من الصحراء العربيه الى العراق يسمى بهذا الاسم . اما الساميين فهي كلمه متاخره استخدمها الاغريق قبل ان تذكر في التوراه على الشعوب العربيه التي استوطنت الشام والعراق . لذا نستنتج ان كلمة عرب هي الاسم القومي لكل الشعوب التي قدمت من شبه الجزيره . العرب الاوئل كانوا يتكلمون لغة واحده عندما كانوا في شبه الجزيره ولكنهم عندما هاجروا وباعدت بينهم الجغرافيا تطورت لغتهم الى لهجات ثم تحورت هذه اللهجات الى لغات بعد ذالك ولكنها حافظت على لبها في القواعد وفي الصرف . اما العربيه الحديثه التي نتكلم بها الان فهي بالاساس لهجه اراميه (عربيه قديمه) تطورت واصبحت لغه .

اما ماذكرت في ان الاغريق كانوا شعب سامي فهذا يخالف التاريخ بل وحتى علم الجينات . فالاغريق انفسهم نسبوا انفسهم للساميين وكان هذا مثار سخريه للباحثيين حتى اتى علم الجينوم البشري قبل عدة سنوات واثبت هذا الشئ لانه تم اكتشاف نسبه عاليه من الجين j1 و j2 وهي الجينات الموجوده في الشعوب الساميه العربيه

اما قولك اخي الكريم ان اول من حل ببلاد فارس هم الاريين فانا اختلف معك في هذا لان علم الاثار والاجناس البشريه ينفي اي وجود للاريين قبل 1100 ق .م وقد تكلم عن هذا عالم الاثار الايراني ناصر بوبيار الذي نفى اي اصل فارسي لارض عيلام قديما .

اما بقي ماذكرته اخي فانا لا اختلف معك فيه واتمنى اخي ان تحصر النقاش في أريه ارض ايران لان هذا هو ما اختلف معك فيه وهو ما اريد ان ينتبه له القارئ

تحياتي لك اخي الكريم

[غريب الدار]

اخي الكريم اولا بالنسبه للعصر الجليدي فنعم لم يبداء الانحسنار الا قبل 20 الف عام ولكن الارض الى ماقبل 12 الف عام وهي مازالت في العصر الجليدي ومن بعدها بداء التصحر في شبه الجزيره العربيه وبداء الثلج ينحسر عن الشام والعراق هذا فقط لتوضيح المعلومه بارك الله فيك .

وثانيا اخي الكريم انت تقول ان الساميين الاوائل ليسوا بعرب وهذا خطاء لان كلمة عرب وجدت قبل كلمة الساميين فعرب استخدمها السومريين كل من جائهم من الجزيره العربيه وهي كلمه اصلها سومري وتعني (القادمون من الصحراء ) ثم انتقلت هذه الكلمه الى الاشوريين العرب واصبح كل من يقدم من الصحراء العربيه الى العراق يسمى بهذا الاسم . اما الساميين فهي كلمه متاخره استخدمها الاغريق قبل ان تذكر في التوراه على الشعوب العربيه التي استوطنت الشام والعراق . لذا نستنتج ان كلمة عرب هي الاسم القومي لكل الشعوب التي قدمت من شبه الجزيره . العرب الاوئل كانوا يتكلمون لغة واحده عندما كانوا في شبه الجزيره ولكنهم عندما هاجروا وباعدت بينهم الجغرافيا تطورت لغتهم الى لهجات ثم تحورت هذه اللهجات الى لغات بعد ذالك ولكنها حافظت على لبها في القواعد وفي الصرف . اما العربيه الحديثه التي نتكلم بها الان فهي بالاساس لهجه اراميه (عربيه قديمه) تطورت واصبحت لغه .

اما ماذكرت في ان الاغريق كانوا شعب سامي فهذا يخالف التاريخ بل وحتى علم الجينات . فالاغريق انفسهم نسبوا انفسهم للساميين وكان هذا مثار سخريه للباحثيين حتى اتى علم الجينوم البشري قبل عدة سنوات واثبت هذا الشئ لانه تم اكتشاف نسبه عاليه من الجين j1 و j2 وهي الجينات الموجوده في الشعوب الساميه العربيه

اما قولك اخي الكريم ان اول من حل ببلاد فارس هم الاريين فانا اختلف معك في هذا لان علم الاثار والاجناس البشريه ينفي اي وجود للاريين قبل 1100 ق .م وقد تكلم عن هذا عالم الاثار الايراني ناصر بوبيار الذي نفى اي اصل فارسي لارض عيلام قديما .

اما بقي ماذكرته اخي فانا لا اختلف معك فيه واتمنى اخي ان تحصر النقاش في أريه ارض ايران لان هذا هو ما اختلف معك فيه وهو ما اريد ان ينتبه له القارئ

تحياتي لك اخي الكريم




أخي الكريم

الساميون الأوائل وجودوا قبل العرب وهم أبناء سام بن نوح ومنهم أرفخشد جد يعرب بن قحطان بن أرفخشد بن سام بن نوح عليه السلام وتسمية العرب أتت نسبة إلى ( يعرب ) ولا أختلف معك في أن جزيرة العرب سكنها العرب العاربه والبائده و المستعربه وكلهم ساميون فلا يصح بأن نقول بأن الساميون أتوا بعد العرب ..!

أما اللغة العربية فليس صحيح أنها لهجة آرامية كما أن الآريين وجودا قبل آلاف السنين من تاريخ الميلاد وقدمهم قدم الساميين وقد أوضحنا لك ذلك سلفا


فارس حضارة قديمة ولا يجب إنكارها لمجرد إختلافنا معهم

[غريب الدار]

قريت مرة ان مايجري بين العرب والايرانيين الآن هو في الاصل بين العرب- الفرس وليس بين السنة - الشيعة

وهو ما كنت اظنه ..

فأصل الشيعة هو توجه سياسي .. لا ديني .. حتى دخل الشعوبيون الفرس على الخط ليقلبوا التوجه السياسي الى مذهب ديني يكون وسيلتهم الى اعادة امجاد الفرس ..

كانت ايران او فارس امبراطورية عظيمة .. انهاها الاسلام واحتواها .. وهذا لم يرض بعضهم وما زال يحن الى عظمة امبراطورية فارس الى هذا اليوم ..

ولا تتوقف العلاقة مع الفرس على تلك المرحلة القديمة جدا .. بل انها في تاريخ الاسلام اشد واكثر وضوحا

وسمعت ان العرب في خوزستان (عربستان) وهم شيعه يتعرضون لأشد من مايتعرض له السنة في سستان وبلوشستان من عنصرية !

اذاً التعصب في ايران قومي ثقافي اكثر منه مذهبي ..




بغض النظر عن فارس الأمس وصراعها الحضاري مع العرب أو الروم فإيران اليوم إختلفت من حيث الأيدلوجية عن فارس الحضاره فقد أستطاعت المرجعيات الدينية من إرجاع إيران لإطار ديني ذو توجه إسلامي .. ووطدوا ذلك التوجه وخاصة بعد الثورة الإيرانية .. لكن لا مفر من إعادة ترتيب الأوراق وبناء علاقة بحكم جغرافيتها الملاصقة لنا وبحكم أنها أصبحت جزء من العالم الإسلامي والتي بفضل الله ودين الإسلام تئاخا العرب والفرس حتى أصبح سلمان الفارسي من ( آل البيت ) فبحكم الإسلام والجوار يفترض بأن تظل هذه العلاقة مبنية على الندية فلا مفر من التقارب والتعايش مع إيران فبرغم أن إيران اليوم لا تحصر تاريخها في جغرافيتها التاريخيه خاصة بعد ضعف العرب وبروز قوتها وكذلك بعد أن أمتزجت مع عرب الساحل وأصبح لذوي الأصول الفارسيه نفوذ واسع في الإقتصاد الخليجي بل واصبحت ترى بأن الخليج إمتداد لحضارة فارس وتأبى الإعتراف بعربيته ..! نحن بحاجة للقوة والندية فهي من ستضع حدا لما نحن عليه

[الأصيلة]

يا اخوان خلوا الفرس بحالهم
لاتنبشونهم علينا ..
كفايا فعايل اسرائيل بالمسلمين ...
بعد تقومون علينا ايران والعراق...
لاتجددون العداوات النايمة...
والله ان ابتلشنا فيهم ايش يفكنا منهم...
تعوذوا من الشيطان...

[اكسجين]

احترامي وتقديري لك ....Industrial

[MoneyMaker]

اعزائي غريب الدار و industrial
اشكركم على هذه المعلومات القيمه والممتعه في قرأتها

وكذلك على رقي النقاش

[الاسمر]

ياجماعة كل واحد قدم مساهمة او تعليق، أرجو ذكر مصدر المعلومة،لأن يأخوان الكلام بدون مصدر يذكر يعتبر غير دقيق وغير علمي ،ويمكن ان يوشوش على افكار بعض الناس.