المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لماذا يمنع مقال عن سوق واقف في الراية ؟؟



هاب ريح
13-05-2010, 04:11 PM
مقال لم تنشره الراية ! لسبب ما !!


المقال
بين ايديكم


سوق واقف أو صناعة التاريخ

بقلم : محمد بن هلال الخليفي


لا شك في أن ( سوق واقف ) أصبح منطقة جذب للعديد من الأفراد ، يكتض بالمرتادين خصوصاً في عطلة الأسبوع ، وهو يعد الآن واحداً من أهم المعالم السياحية التي توضع ضمن جداول زوار قطر الرسميين وغير الرسميين . وهذا يعود إلى طبيعة التحسينات والتعديلات التي أدخلت على طبيعة السوق وعلى شكله .
وتعتبر المطاعم المختلفة الجديدة على السوق ، من أهم عوامل الجذب فيه . إضافة إلى استخدام ساحاته مسرحاً لعدد من العروض الفنية والاستعراضية التي تقدم في مناسبات مختلفة . علاوة على ذلك ، تم استقطاب مجموعة من السلع التي كانت تباع في مناطق أخرى من الدوحة إلى السوق .
والذي لا شك فيه أيضاً أن السوق بالأبنية والأشكال المعمارية التي يراها الزائر للسوق الآن ، لم تكن في معظمها الغالب معروفة من قبل في أي مرحلة تاريخية من مراحله . فـ( سوق واقف ) الذي نراه الآن هو مشروع حديث ، وبحسب الفنان محمد علي ، فإنه "قبل عام 2002 لم يكن لدينا في قلب العاصمة شيء يستحق الذكر أو الرواية أو الزيارة". ( الشرق الأحد 4 جمادى الأولى 1431 هـ الموافق 18 ابريل 2010 العدد 7976 ) وأنه قد طُلب منه " تصوراً للسوق ، فقمت – هكذا يقول – برسم أربع لوحات عرضت على المسؤولين والذي على ضوئه بدأنا في المشروع " . هذه هي حقيقة سوق واقف .
إن ما تم في منطقة السوق في وسط الدوحة ، ليس ترميماً بالمفهوم الأثري للترميم ، بل هو بناءٌ جديدٌ استُوحي شكله الخارجي من بعض مواد البناء التي عُرفت في مراحل تاريخية مختلفة في قطر، ومن أشكال تصميمات استخدم بعضَها ، بعض الخاصة من الأثرياء في منازلهم . وهو في شكله المعماري كما يقول بعض المختصين في العمارة خليط عجيب من بعض أنواع من العمارة التي عرفتها فارس والهند الخ .
هو بناء حديث ، وهو عندي لا يختلف عن مطعم البتيل . الذي استلهم اسمه من إحدى المراكب المستخدمة في فترة الغوص ، وصمم ديكوره الداخلي باستخدام أشكال تعود إلى ذلك العصر . فهما متشابهان من هذه الزاوية ، أي أنهما مصنوعان صناعة . والذي يمر بجانب السوق سوف يلاحظ أبنية حديثة تنشئ إنشاءً ، في مواقع مختلفة من السوق ، وبعضها متعدد الأدوار، يتجاوز الثلاثة !! وهي لم تتوقف منذ أن بدأ المشروع ، ويستخدم في تشييدها الاسمنت والطابوق وحديد التسليح ، وبعد أن ينتهي البناء تغلف بأشكال ومواد بناء لتخفي شخصيتها الحقيقية !! وإيغالاً في التأثير على المشاهد ، نُفِذت بعض هذه الأبنية بحيث تترك أثراً بقدمها عن طريق بروز الصخور خلف الطين والجبس المتساقط . وهي كذلك بفعل يد الفنان وليس عوامل التعرية التاريخية!!
لذلك فإن الحديث عن " موقع ذي بعد تاريخي " ، و " ترميم وإعادة بناء " . وعن هذا " المكان القطري الأصيل " ، و " الجمال المعماري القطري الأصيل " ، كل ذلك وغيره من عبارات ، هو خلط أوراق وتضليل للقارئ والزائر !!

هاب ريح
13-05-2010, 04:16 PM
مقال لم تنشره الراية ! لسبب ما !!


المقال
بين ايديكم


سوق واقف أو صناعة التاريخ

بقلم : محمد بن هلال الخليفي


لذلك فإن الحديث عن " موقع ذي بعد تاريخي " ، و " ترميم وإعادة بناء " . وعن هذا " المكان القطري الأصيل " ، و " الجمال المعماري القطري الأصيل " ، كل ذلك وغيره من عبارات ، هو خلط أوراق وتضليل للقارئ والزائر !!




ما وجدت الا هذه العبارة العادية والتي تعبر عن وجهة نظر الكاتب وقد نتفق معه !!
تحيرت !! لماذا لا ينشر مثل هالمقال ؟؟
ما المشكلة ؟؟ ما الخلل ؟؟

هاب ريح
13-05-2010, 04:26 PM
مقال لم تنشره الراية ! لسبب ما !!


المقال
بين ايديكم


سوق واقف أو صناعة التاريخ

بقلم : محمد بن هلال الخليفي


والذي لا شك فيه أيضاً أن السوق بالأبنية والأشكال المعمارية التي يراها الزائر للسوق الآن ، لم تكن في معظمها الغالب معروفة من قبل في أي مرحلة تاريخية من مراحله . فـ( سوق واقف ) الذي نراه الآن هو مشروع حديث ، وبحسب الفنان محمد علي ، فإنه "قبل عام 2002 لم يكن لدينا في قلب العاصمة شيء يستحق الذكر أو الرواية أو الزيارة". ( الشرق الأحد 4 جمادى الأولى 1431 هـ الموافق 18 ابريل 2010 العدد 7976 ) وأنه قد طُلب منه " تصوراً للسوق ، فقمت – هكذا يقول – برسم أربع لوحات عرضت على المسؤولين والذي على ضوئه بدأنا في المشروع " . هذه هي حقيقة سوق واقف .

!!


سوق واجف كما ننطقه بعاميتنا قديم ! لا ادري من اي تاريخ بالضبط لكنه اكيد موجود منذ الاربعينيات اليس كذلك ؟؟ وفيه سوق اسمه اسمه سوق واقف بالكويت كذلك لان معناه انه سوق للباعة بدون دكاكين يبيعون على الواقف !! مسالة (تطويره ) وتحويله الى مكان سياحي او تجاري جات بعدين .. وهدموا الان البنك البريطاني وسفريات الامارات التي كانت مواجهه للكورنيش وقيل سيهدمون الخارجية القطرية علشان توسيع سوق واقف !!!

هاب ريح
13-05-2010, 04:30 PM
تصوروا سوق !! سوق !! مجرد سوق طلع والا نزل !! يصير خط احمر ؟؟

كلما مريته بموتري تعجبت ان السوق محاذي للديوان الاميري قصر الحكم !! ما مريت صوبه من زمان واشصار على الخيول البيضا في حوطتها ؟؟

Arab!an
13-05-2010, 04:38 PM
اتوقع ان منع المقال كان بسبب نقد واضح لأشهر معلم في قطر حاليا .. واللي تقريبا الكل يمدحه (كطراز معماري)

ونقد آخر خفي للمسؤولين ولمستوى الشفافية .. واستخدم في هذا مفردات قوية بعض الشئ


..

فيما يخص الموضوع .. مهما كانت المواد او الطراز او الشكل .. فأنا اعتقد انه يكاد يصبح ماركة قطرية نتفرد بها عن الآخرين وبها عودة للأصل

شئ جميل .. والنقد فيه جائز ولو كنت رئيس التحرير لقبلت المقال كما هو بدون تحرير

لن يضر

هاب ريح
13-05-2010, 07:57 PM
اتوقع ان منع المقال كان بسبب نقد واضح لأشهر معلم في قطر حاليا .. واللي تقريبا الكل يمدحه (كطراز معماري)

ونقد آخر خفي للمسؤولين ولمستوى الشفافية .. واستخدم في هذا مفردات قوية بعض الشئ


..

فيما يخص الموضوع .. مهما كانت المواد او الطراز او الشكل .. فأنا اعتقد انه يكاد يصبح ماركة قطرية نتفرد بها عن الآخرين وبها عودة للأصل

شئ جميل .. والنقد فيه جائز ولو كنت رئيس التحرير لقبلت المقال كما هو بدون تحرير

لن يضر

لا ادري ما هو ذلك النقد الخفي للمسئولين ؟؟
اي مسئولين ؟؟
وهل هم فوق النقد ان كان هناك نقدا خفيا لهم ؟؟ النقد الظاهر هو ما قرأناه معنونا بصناعة التاريخ
هل يحق لرئيس التحرير ان يقرا نوايا الكاتب مثلا !!! او ان يتأول معاني خفية مثلما فعلت انت ؟

ولماذا ستجيز المقالة لو كنت رئيس تحرير ؟
لانك استثنائي
ام لانك متفتح الذهن
ام لانك لا تخشى من مواجهة اي مسؤولية (باعتبار ان هناك معنى خفي او نقد خفي لمسؤولين فوق الانتقاد )

هاب ريح
13-05-2010, 08:01 PM
تصوروا حالنا لو يقعد كل حارس تحرير اااقصد كل رئيس تحرير يفلي المقال ويفتش عن المعاني المستترة والنقد الخفي !!

احنا لو جمعنا التأثير النهائي للمقالات التي يكتبها الكتاب القطريون فسوف نصل الى نتيجة شبه نهائية : هناك عدم رضى من كل شرائح المجتمع عن القوانين في معظمها وعن الخدمات في اغلبها وعن اداء الحكومة كله على بعضه

بنت الحرمي
13-05-2010, 08:05 PM
اخي الفاضل هاب ريح .. تذكر ما قلته امس عن اذا زادت الشفافية زاد التعتيم ، هذا الذي كنت اتحدث عنه بالضبط :)

انا عن نفسي حمدت الله ، عندما نُشر مقال البرلمان .. :secret:

بالنسبة لمقال الكاتب الفاضل محمد الخليفي ، وصلني اليوم على ايميلي من احد الكاتبات ولم اصدق ان المقال تم منعه ، مقال يتحدث عن (سوق) ؟!

قد يكون السبب هو الانتقاد الذي وجهه الكاتب في مقاله ، وان كان هذا صحيح، فمن هو ذاك الشخص او ما هو هذا الشيء الذي فوق النقد، لابد انه يتسم (بالكمال) ..

والكمال طبعاً لله عز وجل حده

هاب ريح
13-05-2010, 08:12 PM
سيدتي الفاضلة لدي نفس الحيرة ونفس العجب وقد وصلني مثلك على ايميلي واعدت قراءته وشككت في نفسي !! يمكن الجماعة فهموا شي ما فهمته او اصطادوا شي ما استطعت اصطياده

ربما لو كان لدينا انا وانت المنظار السري الذي عند ادارة الصحيفة لراينا شيئا خافيا مندسا ..متآمرا ومستعدا للانقضاض على المصلحة العليا للوطن الذي تركت حراسته لرؤساء يلبسون نظارات خاش باش !!
الله يعين على القادم

لكن مقالك عن البرلمان كيف تم تمريره ؟؟؟؟؟

الظاهر يحسبون حساب للاشخاص لا للمقالات نفسها

بويوسف
13-05-2010, 08:17 PM
اعتقد اقوى شي في كل المقال .. هي كلمتي صناعة التاريخ في العنوان ..

ماعدا ذلك فهو يتكلم عن ان الاشكال المعمارية لم تكن معروفة سابقا وانها بنيت من طرز مختلفة .. وان ماتم بناءه لم يبنى للتراث وتجديد القديم ..

من قال ان اللي تم عمله هو ترميم لمبنى اثري او متحف اولا ؟ محد قال هالشي ..
ثم هل من المطلوب ان لانطور ولانجدد ولانبدع لمجرد اننا نريد ان نحفظ تراثنا وتاريخنا ؟ لا ارى اي أشكالية في تطوير سوق واقف لما هو وصل به الان ..

سوق واقف رؤية من سمو الامير وليس محمد علي او فلان وعلان .. اما عن الاشكال المعمارية المختلفة فقطر والخليج بشكل عام كان يحتوى على جميع هذه الطرز في مبانيه التاريخية ..

نقطة تحفظي على سوق واقف هي في وجود الشيشة والمطاعم المبالغة في اسعارها وبعض الانواع من المرتادين اللي ماعندهم نقطة حيا في وجوههم ..

اما اذا كان هناك شئ اخر غير سوق واقف لم يستطيع ان يقوله الكاتب فهذا أمر آخر ..

روح الاطلس
13-05-2010, 08:17 PM
حتى السوق ممنوع ينتقد !!

ماشفت قمع للحريات كثر ما اشوفها هنا !

مرتبش
13-05-2010, 08:20 PM
ماتسوى على الجرايد
اي مقال ينمنع على طول في المنتدى

تغير الزمن ..المعلومة بتوصل سواء بالجريدة او بغيرها.. والمنتديات قريبا ستنافس الجرايد في المنع

pink girl
13-05-2010, 08:25 PM
كل ذلك وغيره من عبارات ، هو خلط أوراق وتضليل للقارئ والزائر



قد يكون سبب المنع هذه العبارة اذ انها تحمل الكثير من التجني بدون اسباب منطقية تجعل المقال لا يحمل صفة الموضوعية والحياد الصادق .






والذي لا شك فيه أيضاً أن السوق بالأبنية والأشكال المعمارية التي يراها الزائر للسوق الآن ، لم تكن في معظمها الغالب معروفة من قبل في أي مرحلة تاريخية من مراحله . فـ( سوق واقف ) الذي نراه الآن هو مشروع حديث ، وبحسب الفنان محمد علي ، فإنه "قبل عام 2002 لم يكن لدينا في قلب العاصمة شيء يستحق الذكر أو الرواية أو الزيارة". ( الشرق الأحد 4 جمادى الأولى 1431 هـ الموافق 18 ابريل 2010 العدد 7976 ) وأنه قد طُلب منه " تصوراً للسوق ، فقمت – هكذا يقول – برسم أربع لوحات عرضت على المسؤولين والذي على ضوئه بدأنا في المشروع " . هذه هي حقيقة سوق واقف .


وبنظره سريعه فاحصة نرى الكاتب يناقض نفسه بشكل او بأخر حيث يذكر ان الفنان محمد على قدم تصور اي رؤية لمشروع يتماشى مع الشكل المعماري في تلك الفتره والتي يغلب عليها الطابع الفارسي والهندي المتسيد على كل شئ بدا بالعملة النقدية وصولا للمفردات المستخدمه في اللغه المتداوله في تلك الفتره . وبما ان معظم التجار المتعاملين في سوق واقف منذ انشاه من فارس والهند فطبيعي تأثر السوق بالشكل المعماري لتلك الدول .

اذا الخلاصه ان الكاتب ينتقد شئ دون وجه حق او اسباب موضوعيه .

هاب ريح
13-05-2010, 08:32 PM
ما ضر لو نشر هالمقال العادي الذي فيه وجهة نظر خاصة لكاتبه قابلة للفحص والدحض؟؟




اعتقد اقوى شي في كل المقال .. هي كلمتي صناعة التاريخ في العنوان ..

ماعدا ذلك فهو يتكلم عن ان الاشكال المعمارية لم تكن معروفة سابقا وانها بنيت من طرز مختلفة .. وان ماتم بناءه لم يبنى للتراث وتجديد القديم ..

من قال ان اللي تم عمله هو ترميم لمبنى اثري او متحف اولا ؟ محد قال هالشي ..
ثم هل من المطلوب ان لانطور ولانجدد ولانبدع لمجرد اننا نريد ان نحفظ تراثنا وتاريخنا ؟ لا ارى اي أشكالية في تطوير سوق واقف لما هو وصل به الان ..

سوق واقف رؤية من سمو الامير وليس محمد علي او فلان وعلان .. اما عن الاشكال المعمارية المختلفة فقطر والخليج بشكل عام كان يحتوى على جميع هذه الطرز في مبانيه التاريخية ..

نقطة تحفظي على سوق واقف هي في وجود الشيشة والمطاعم المبالغة في اسعارها وبعض الانواع من المرتادين اللي ماعندهم نقطة حيا في وجوههم ..

اما اذا كان هناك شئ اخر غير سوق واقف لم يستطيع ان يقوله الكاتب فهذا أمر آخر ..

لا تشك في نفسك ! ما في شي ..اخر الا اذا تقدر تحدده والا فمن سيجد هالشيء الخفي اذا احنا القراء ما وجدناه؟؟



قد يكون سبب المنع هذه العبارة اذ انها تحمل الكثير من التجني بدون اسباب منطقية تجعل المقال لا يحمل صفة الموضوعية والحياد الصادق .




وبنظره سريعه فاحصة نرى الكاتب يناقض نفسه بشكل او بأخر حيث يذكر ان الفنان محمد على قدم تصور اي رؤية لمشروع يتماشى مع الشكل المعماري في تلك الفتره والتي يغلب عليها الطابع الفارسي والهندي المتسيد على كل شئ بدا بالعملة النقدية وصولا للمفردات المستخدمه في اللغه المتداوله في تلك الفتره . وبما ان معظم التجار المتعاملين في سوق واقف منذ انشاه من فارس والهند فطبيعي تأثر السوق بالشكل المعماري لتلك الدول .

اذا الخلاصه ان الكاتب ينتقد شئ دون وجه حق او اسباب موضوعيه .

زين الزبدة هل المقال خطير والا مهوب موضوعي من وجهة نظرك ؟؟
وهل كل المقالات تكتب بوجه حق ؟؟
حددي هالعبارة رجاء !! هل وجهة نظرك انت لها وجه حق ؟؟ من يقرر ذلك ؟

هاب ريح
13-05-2010, 08:36 PM
حتى السوق ممنوع ينتقد !!

ماشفت قمع للحريات كثر ما اشوفها هنا !


نحوس ونحوس ونظن ان وراء مقال عن السوق اسباب خفية !! اظن اننا بلغنا مرحلة خطيرة من القمع الفكري . اريد ان اسأل : ماذا لو كان نقدا للسوق او غيره ؟؟ وشو يعني ؟؟



ماتسوى على الجرايد
اي مقال ينمنع على طول في المنتدى

تغير الزمن ..المعلومة بتوصل سواء بالجريدة او بغيرها.. والمنتديات قريبا ستنافس الجرايد في المنع


هذا كلام في الصميم

الله يفتح عليك

وحينذاك ماذا سيحل بنا بين فكي الكماشة ؟؟

alsenator
13-05-2010, 08:42 PM
في الاول والاخر الكاتب يعبر عن رأية وما اشوف اي سبب يمنع هالمقال

pink girl
13-05-2010, 08:48 PM
زين الزبدة هل المقال خطير والا مهوب موضوعي من وجهة نظرك ؟؟
وهل كل المقالات تكتب بوجه حق ؟؟
حددي هالعبارة رجاء !! هل وجهة نظرك انت لها وجه حق ؟؟ من يقرر ذلك ؟

اعتقد ان المنع تعسفي حتى وان اختلفنا مع الكاتب . من حقه ان يبدي وجهة نظره ومن حق الاخرين الرد عليه ولكن قد يكون قرار المنع اجتهاد من مسؤول في الجريده ليس لاحد اخر يد فيه حتى اسباب المنع غير مبرره .

وجهات النظر بشكل عام هي تعبير ذاتي لرؤية تحمل صفة الحق من خلال تعبير صاحبها فقط وغير ملزمة لاحد .

بويوسف
13-05-2010, 09:32 PM
ما ضر لو نشر هالمقال العادي الذي فيه وجهة نظر خاصة لكاتبه قابلة للفحص والدحض؟؟




لا تشك في نفسك ! ما في شي ..اخر الا اذا تقدر تحدده والا فمن سيجد هالشيء الخفي اذا احنا القراء ما وجدناه؟؟

؟

اشك في نفسي ليش ؟ انه احلل المقال والسبب المحتمل لمنعه ..

على العموم المقال عادي جدا وممكن اعتبره مجرد خواطر وسوالف ومافيه شي يستاهل عشان يمنع نشره ..

Gh2o
13-05-2010, 09:37 PM
مقال لم تنشره الراية ! لسبب ما !!


المقال
بين ايديكم


سوق واقف أو صناعة التاريخ

بقلم : محمد بن هلال الخليفي


لا شك في أن ( سوق واقف ) أصبح منطقة جذب للعديد من الأفراد ، يكتض بالمرتادين خصوصاً في عطلة الأسبوع ، وهو يعد الآن واحداً من أهم المعالم السياحية التي توضع ضمن جداول زوار قطر الرسميين وغير الرسميين . وهذا يعود إلى طبيعة التحسينات والتعديلات التي أدخلت على طبيعة السوق وعلى شكله .
وتعتبر المطاعم المختلفة الجديدة على السوق ، من أهم عوامل الجذب فيه . إضافة إلى استخدام ساحاته مسرحاً لعدد من العروض الفنية والاستعراضية التي تقدم في مناسبات مختلفة . علاوة على ذلك ، تم استقطاب مجموعة من السلع التي كانت تباع في مناطق أخرى من الدوحة إلى السوق .
والذي لا شك فيه أيضاً أن السوق بالأبنية والأشكال المعمارية التي يراها الزائر للسوق الآن ، لم تكن في معظمها الغالب معروفة من قبل في أي مرحلة تاريخية من مراحله . فـ( سوق واقف ) الذي نراه الآن هو مشروع حديث ، وبحسب الفنان محمد علي ، فإنه "قبل عام 2002 لم يكن لدينا في قلب العاصمة شيء يستحق الذكر أو الرواية أو الزيارة". ( الشرق الأحد 4 جمادى الأولى 1431 هـ الموافق 18 ابريل 2010 العدد 7976 ) وأنه قد طُلب منه " تصوراً للسوق ، فقمت – هكذا يقول – برسم أربع لوحات عرضت على المسؤولين والذي على ضوئه بدأنا في المشروع " . هذه هي حقيقة سوق واقف .
إن ما تم في منطقة السوق في وسط الدوحة ، ليس ترميماً بالمفهوم الأثري للترميم ، بل هو بناءٌ جديدٌ استُوحي شكله الخارجي من بعض مواد البناء التي عُرفت في مراحل تاريخية مختلفة في قطر، ومن أشكال تصميمات استخدم بعضَها ، بعض الخاصة من الأثرياء في منازلهم . وهو في شكله المعماري كما يقول بعض المختصين في العمارة خليط عجيب من بعض أنواع من العمارة التي عرفتها فارس والهند الخ .
هو بناء حديث ، وهو عندي لا يختلف عن مطعم البتيل . الذي استلهم اسمه من إحدى المراكب المستخدمة في فترة الغوص ، وصمم ديكوره الداخلي باستخدام أشكال تعود إلى ذلك العصر . فهما متشابهان من هذه الزاوية ، أي أنهما مصنوعان صناعة . والذي يمر بجانب السوق سوف يلاحظ أبنية حديثة تنشئ إنشاءً ، في مواقع مختلفة من السوق ، وبعضها متعدد الأدوار، يتجاوز الثلاثة !! وهي لم تتوقف منذ أن بدأ المشروع ، ويستخدم في تشييدها الاسمنت والطابوق وحديد التسليح ، وبعد أن ينتهي البناء تغلف بأشكال ومواد بناء لتخفي شخصيتها الحقيقية !! وإيغالاً في التأثير على المشاهد ، نُفِذت بعض هذه الأبنية بحيث تترك أثراً بقدمها عن طريق بروز الصخور خلف الطين والجبس المتساقط . وهي كذلك بفعل يد الفنان وليس عوامل التعرية التاريخية!!
لذلك فإن الحديث عن " موقع ذي بعد تاريخي " ، و " ترميم وإعادة بناء " . وعن هذا " المكان القطري الأصيل " ، و " الجمال المعماري القطري الأصيل " ، كل ذلك وغيره من عبارات ، هو خلط أوراق وتضليل للقارئ والزائر !!

انت شدراك المقال انرفض وهل الكاتب اساسا له عمود بالرايه ؟ ولا بس حب يشارك وطرشه بالفاكس ماعتقد الجريده اي حد يطرش لها مقالات تنشره

عموما الكلام الي انقال مب صحيح بالمقال ولو انا رئيس تحرير ما انشره لان لا هدف له ولا مصداقيه

تحداني
13-05-2010, 09:41 PM
.. عن نفسي ما اشوف في المقال شئ يستحق منع النشر ..
ولا أشوف فيه شئ يستحق النشر الا اذا كما قال احد الاخوان ان كان له زاويه محدده
وان لم يكن كذلك .. فمن حق الجريده عدم نشره ومن حق الجريده ايضا نشره ..
.
.
خل يكتب في شبكه الاشهم القطريه يوميا
سيجد ما يعجز الوصول له في الجرائد
ردود افعال
انطباعات
تحليلات
تخيلات



قراء شبكه الاسهم القطريه من الطراز الأول :)
ما شاء الله عليهم



جملك الله برضى الرحمن

المرونة
13-05-2010, 09:53 PM
مقال عادي جدا ، ولكن اخي الكريم اشلون عرفت ان تم منعه ؟؟ هل انت الكاتب وتاكدت من هالشي بنفسك ؟؟ لان الموضوع عادي ..

اما بخصوص المقالة لا اتفق مع الكاتب في تحليله للموضوع

هاب ريح
13-05-2010, 09:57 PM
في الاول والاخر الكاتب يعبر عن رأية وما اشوف اي سبب يمنع هالمقال

:nice:


اعتقد ان المنع تعسفي حتى وان اختلفنا مع الكاتب . من حقه ان يبدي وجهة نظره ومن حق الاخرين الرد عليه ولكن قد يكون قرار المنع اجتهاد من مسؤول في الجريده ليس لاحد اخر يد فيه حتى اسباب المنع غير مبرره .

وجهات النظر بشكل عام هي تعبير ذاتي لرؤية تحمل صفة الحق من خلال تعبير صاحبها فقط وغير ملزمة لاحد .


:nice:

هذا هي كل السالفة .

هاب ريح
13-05-2010, 10:05 PM
انت شدراك المقال انرفض وهل الكاتب اساسا له عمود بالرايه ؟ ولا بس حب يشارك وطرشه بالفاكس ماعتقد الجريده اي حد يطرش لها مقالات تنشره

عموما الكلام الي انقال مب صحيح بالمقال ولو انا رئيس تحرير ما انشره لان لا هدف له ولا مصداقيه

انت على قولة اهل النيل : نايم على ودانك.

(لكنك تصلح رئيس تحرير في قطر بامتياز وينهم عنك ؟؟ )






.. عن نفسي ما اشوف في المقال شئ يستحق منع النشر ..
ولا أشوف فيه شئ يستحق النشر الا اذا كما قال احد الاخوان ان كان له زاويه محدده
وان لم يكن كذلك .. فمن حق الجريده عدم نشره ومن حق الجريده ايضا نشره ..
.
.
خل يكتب في شبكه الاشهم القطريه يوميا
سيجد ما يعجز الوصول له في الجرائد
ردود افعال
انطباعات
تحليلات
تخيلات



قراء شبكه الاسهم القطريه من الطراز الأول :)
ما شاء الله عليهم



جملك الله برضى الرحمن

ما فهمنا اشلون من حقهم النشر وعدمه !! نورينا !!

في هذي الحالة من حق ادارة منتدى الاسهم النشر وعدم النشر اعتباطيا والا قصدك بحسب قوانين النشر ؟؟ وما هي تلك القوانين ؟؟ وكيف خالفها الكاتب الخليفي ؟
ها نحن قد نشرنا المقال بالمنتدى ونبي تحليلات بدون تخيلات :)

هاب ريح
13-05-2010, 10:10 PM
مقال عادي جدا ، ولكن اخي الكريم اشلون عرفت ان تم منعه ؟؟ هل انت الكاتب وتاكدت من هالشي بنفسك ؟؟ لان الموضوع عادي ..

اما بخصوص المقالة لا اتفق مع الكاتب في تحليله للموضوع



وانا ايضا لا اتفق معه في كل النقاط

اما المقال فقد وصلني بالايميل.. من مصدري . وانا متاكد جدا . ولست الكاتب القدير الخليفي . وما زلت متحير !! واقول ايش هي اخرتها ؟؟

تحداني
13-05-2010, 10:15 PM
.. بما إنك الناطق الرسمي لاخونا " الخليفي "
شوف يا اخوي لما قلت لك من حقهم النشر ومن حقهم عدم النشر
كنت أقصد فيه ان كان الخليفي لا يملك عمود معين في الجريده .. او لا توجد مساحه مخصصه له .. هنا لا يستطيع اجبار الجريده على نشر مقالاته .. لان عاده المقالات .. تكتب في الاعمده المخصصه لها ..

.
.
أما عن شبكه الاسهم القطريه
هنا كل شئ يوضع .. دون استئذان .. هل احد قال لك شئ عندما وضعت مقال الخليفي ؟؟ طبعا لا
ان التزم الجميع بالحوار الهادف واللبق
استمر الموضوع حتى الرمق الأخير .. وأن بدأوا يخرجون تدريجيا عن الموضوع يقفل
بل ينقرض .. ولا توجد له أثر



...
لا يوجد شئ في المقاله يستحق التحليل يا اخي الفاضل مع احترامنا للكاتب والناقل
ما كتبه جدا عادي .. لم يسب .. لم يغلط الكاتب .. لم يبالغ ..
كل ما كتبه عادي جدا .. لم نجد معلومه نادره .. ولم يتطرق لامور حساسه
الخليفي كتب ما يراه بعينه ..
وقد أكتب أنا مقاله متشابه ولكن بشكليات أخرى
يعني أكتب ان دواعيس سوق واقف لم تتغير .. وأبواب سوق واقف لم تتغير
بل ما تغير هو وجود مطعم بيروت بين أحضانها
واقفال محل خبز الرقاق
والمطعم الايراني الذي كلف صاحبه مبلغ وقدره .. وهكذا :)

.
.
لم يأتي الخليفي بشئ يستحق التخيلات والتحليلات ..
ولكن انت يا اخي الفاضل امكبر السالفه وهي اصغيره ..

.
.
انا قلت يوما ما في أحد المواضيع
بعد اشوي بحط لك الرابك خل اروح ادور عليه .. يكتبون في الاعمده ويبررون في المنتديات
ما صدقوني ... بالأصح صدقوني واعترضوا على كلامي ..


.
.
ما رأيك في تخيلاتي .. وتحليلاتي ؟؟ :)


جملك الله برضى الرحمن

هاب ريح
13-05-2010, 10:24 PM
.. بما إنك الناطق الرسمي لاخونا " الخليفي "
شوف يا اخوي لما قلت لك من حقهم النشر ومن حقهم عدم النشر
كنت أقصد فيه ان كان الخليفي لا يملك عمود معين في الجريده .. او لا توجد مساحه مخصصه له .. هنا لا يستطيع اجبار الجريده على نشر مقالاته .. لان عاده المقالات .. تكتب في الاعمده المخصصه لها ..

الخليفي له عمود ويكتب من فترة . ارجع الى بحث الراية واطلع عليها لطفا
.
.
أما عن شبكه الاسهم القطريه
هنا كل شئ يوضع .. دون استئذان .. هل احد قال لك شئ عندما وضعت مقال الخليفي ؟؟ طبعا لا
ان التزم الجميع بالحوار الهادف واللبق
استمر الموضوع حتى الرمق الأخير .. وأن بدأوا يخرجون تدريجيا عن الموضوع يقفل
بل ينقرض .. ولا توجد له أثر



...
لا يوجد شئ في المقاله يستحق التحليل يا اخي الفاضل مع احترامنا للكاتب والناقل
ما كتبه جدا عادي .. لم يسب .. لم يغلط الكاتب .. لم يبالغ ..
كل ما كتبه عادي جدا .. لم نجد معلومه نادره .. ولم يتطرق لامور حساسه
الخليفي كتب ما يراه بعينه ..
وقد أكتب أنا مقاله متشابه ولكن بشكليات أخرى
يعني أكتب ان دواعيس سوق واقف لم تتغير .. وأبواب سوق واقف لم تتغير
بل ما تغير هو وجود مطعم بيروت بين أحضانها
واقفال محل خبز الرقاق
والمطعم الايراني الذي كلف صاحبه مبلغ وقدره .. وهكذا :)

لست مهتما بما ستكتبه ولكن اشكرك انك ذكرت ان المقال خال من المخالفات . مجرد وجهة نظر . ليس موضوعنا ان يعجبك ولا انا ادافع عن موضوعه بالذات ولكني استغرب لماذا خافت الراية وحجبت مقال الخليفي في عموده الاسبوعي
وسوف اتطوع للدفاع عن حقك في التعبير فيما لو حجب مقالك (حتى لو لم يكن لك عمود ثابت )

.
.
لم يأتي الخليفي بشئ يستحق التخيلات والتحليلات ..
ولكن انت يا اخي الفاضل امكبر السالفه وهي اصغيره ..

.
.
انا قلت يوما ما في أحد المواضيع
بعد اشوي بحط لك الرابك خل اروح ادور عليه .. يكتبون في الاعمده ويبررون في المنتديات
ما صدقوني ... بالأصح صدقوني واعترضوا على كلامي ..


.
.
ما رأيك في تخيلاتي .. وتحليلاتي ؟؟ :)


جملك الله برضى الرحمن


اسمح لي ان اختلف معك اذا وسعك ان تسمح لي
واشكرك لرفعك الموضوع غير الصغير موضوع حرية التعبير في الصحافة القطرية

تحداني
13-05-2010, 10:37 PM
.. سامحني يا اخوي " هاب الريح " إسمح لي
انا ما أتابع جريده الرايه للأسف لان صلاحيتها منتهيه ..
وان تابعتها تابعت فقط الصفحه الاخيره لانها جدا مميزه
وكاريكاتير " محمد " الله يحفظه بس
حتى مريم الخاطر إلي كنت أتابعها " جات جريده الشرق " :)
فالمعلومات عندي ضيقه جدا عن الجريده



أما ياخوي انك ما راح تهتم فيما راح أكتبه .. لا تهتم يا طويل العمر
أنا ما عندي شئ أقوله لهم في اعمدتهم .. أنا كل الي عندي أقوله هنا
وأسمع رده الفعل هنا .. وبعد كم يوم نشوف مواضيعنا تنسرق هنا واهناك ..
حتى متصلين البرامج الحيويه من شبكه الاسهم القطريه
انا قلت لك اخواننا في شبكه الاسهم القطريه من الطراز الأول :)
عندهم أبديت سريع ويتسابقون في المعلومات الحديثه
اوقات ما يكون عندنا وقت نرد على كل المواضيع الحيويه

.
.
بعد ايش قلت لي .. الموضوع لا هو صغير ولا هو كبير .. الموضوع انك طرحت سؤال
وانا الغلبانه جاوبت على سؤالك .. ما عجبك جوابي .. اعمل له حذف يا اخي الفاضل
خذ الامور ببساطه .. حريه الرأي لا تبحث عنها في الجرائد وان اردت السبب .. تفضل هذا الرابط هديه من اخت دنيا لاخ دنيا .. والحكم لك



على فكره .. أختك " تحداني الزمن " لديها قائمه بأسماء الصحفيين هنا
أحيانا القلم يخونهم .. فغلطه الشاطر بمليون .. تعلمت هالجمله قبل يومين :)




http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=357232&highlight=%CA%CD%CF%C7%E4%ED+%C7%E1%D2%E3%E4



جملك الله برضى الرحمن .

السياسي القطري
14-05-2010, 12:34 AM
أخية الكريم هاب ريح

لقد لا حظت إن الحرية في جريدة الراية قد تراجعت منذُ تغير رئيس التحرير السابق برئيس التحرير الحالي ،

وكُلنا يذكر مقال رئيس التحرير " النقد ضد الوطن " ،

لا يوجد أي سبب لمنع هذا المقال العادي جداً ، والذي يعبر كاتبها عن وجهة نظره التي كفلها له الدستور ،

ولكن هناك ملكيون أكثر من الملك ،

يريدون تحويل أجهزتهم الإعلامية ، إلى جوقات موسيقية متخصصة في التطبيل والتزمير ، وليسَ النقد والتنوير ،

همهم المشي مع التيار ،

وصلاح جرائدهم لا صلاح الناس والمجتمع ،

هؤلاء هم سُجان الكلمة ، ومقدمي فروض الولاء والطاعة ، باسم الوطنية الزائفة ،

لا يؤمنون بنقد ،

ولا بحوار ،

ولا بحرية تعبير ،

يسيئون إلى الحرية ، وهم يحسبون إنهم يحسنون صنعا ،

يكممون الأفواه ، ويعتبرونها عملية تجميل لأبواق جرائدهم ،

لا ينشرون المقالات ، إلا بعدَ أن تجتازَ متاهة خطوطهم الحمراء ،

هوايتهم الحجرَ على الكلمات ، وتقطيع أوصال الكتابات ،

مقصاتهم كبيرة ، وطبولهم أكبر ،

لا يملكونَ الجرأة ، لنشرالآراء الحرة ،

هؤلاء لا يؤمنون بمصطلح " حرية الرأي " أو مصطلح " حرية التعبير " ،

بل يؤمنون بمصطلحات مثل " ممنوع " و " لا يجوز " و" هم لا يريدون هذا " ،

فمثل هذهِ الجرائد ستتحول إلى جرائد رسمية ، لا تعبر عن رأي المواطنين والشعب ،


خالص تحياتي .

باراكودا
14-05-2010, 12:50 AM
كلمة تضليل قوية بصراحة .

إنسان عادي
14-05-2010, 01:49 AM
أمممممممممممممم بعد قرأتي للمقال أنا رأيي - اذا تسمح لي ياهاب - مقال سطحي وركيك وضعيف ، يمكن لهالسبب مانشروه ؟
:telephone:

bu abdulla
14-05-2010, 02:03 AM
السوق عباره عن شيشه كبيره ف سوق و ما اضن فيه شي من التراث ...

مشتاقة لقطر
14-05-2010, 09:02 AM
أمممممممممممممم بعد قرأتي للمقال أنا رأيي - اذا تسمح لي ياهاب - مقال سطحي وركيك وضعيف ، يمكن لهالسبب مانشروه ؟
:telephone:

بالضبط هذا تخيلي

:nice:

هاب ريح
14-05-2010, 12:17 PM
.
.
بعد ايش قلت لي .. الموضوع لا هو صغير ولا هو كبير .. الموضوع انك طرحت سؤال
وانا الغلبانه جاوبت على سؤالك .. ما عجبك جوابي .. اعمل له حذف يا اخي الفاضل
خذ الامور ببساطه .. حريه الرأي لا تبحث عنها في الجرائد وان اردت السبب .. تفضل هذا الرابط هديه من اخت دنيا لاخ دنيا .. والحكم لك



على فكره .. أختك " تحداني الزمن " لديها قائمه بأسماء الصحفيين هنا
أحيانا القلم يخونهم .. فغلطه الشاطر بمليون .. تعلمت هالجمله قبل يومين :)








http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=357232&highlight=%ca%cd%cf%c7%e4%ed+%c7%e1%d2%e3%e4



جملك الله برضى الرحمن .

شكرا على مرورك .اسعدني الاكشن في مشاركاتك وارجو التوضيح بخصوص خيانة القلم بالنسبة للصحفيين في المنتدى .




أخية الكريم هاب ريح

لقد لا حظت إن الحرية في جريدة الراية قد تراجعت منذُ تغير رئيس التحرير السابق برئيس التحرير الحالي ،

وكُلنا يذكر مقال رئيس التحرير " النقد ضد الوطن " ،

لا يوجد أي سبب لمنع هذا المقال العادي جداً ، والذي يعبر كاتبها عن وجهة نظره التي كفلها له الدستور ،

ولكن هناك ملكيون أكثر من الملك ،

يريدون تحويل أجهزتهم الإعلامية ، إلى جوقات موسيقية متخصصة في التطبيل والتزمير ، وليسَ النقد والتنوير ،

همهم المشي مع التيار ،

وصلاح جرائدهم لا صلاح الناس والمجتمع ،

هؤلاء هم سُجان الكلمة ، ومقدمي فروض الولاء والطاعة ، باسم الوطنية الزائفة ،

لا يؤمنون بنقد ،

ولا بحوار ،

ولا بحرية تعبير ،

يسيئون إلى الحرية ، وهم يحسبون إنهم يحسنون صنعا ،

يكممون الأفواه ، ويعتبرونها عملية تجميل لأبواق جرائدهم ،

لا ينشرون المقالات ، إلا بعدَ أن تجتازَ متاهة خطوطهم الحمراء ،

هوايتهم الحجرَ على الكلمات ، وتقطيع أوصال الكتابات ،

مقصاتهم كبيرة ، وطبولهم أكبر ،

لا يملكونَ الجرأة ، لنشرالآراء الحرة ،

هؤلاء لا يؤمنون بمصطلح " حرية الرأي " أو مصطلح " حرية التعبير " ،

بل يؤمنون بمصطلحات مثل " ممنوع " و " لا يجوز " و" هم لا يريدون هذا " ،

فمثل هذهِ الجرائد ستتحول إلى جرائد رسمية ، لا تعبر عن رأي المواطنين والشعب ،

خالص تحياتي .


اشكرك على مرورك العاطر يا سيدي



كلمة تضليل قوية بصراحة .



يسرني انك وجدت في المقال الذي نقلته كلمة قوية ..بس كلمة واحدة !!

هاب ريح
14-05-2010, 12:23 PM
أمممممممممممممم بعد قرأتي للمقال أنا رأيي - اذا تسمح لي ياهاب - مقال سطحي وركيك وضعيف ، يمكن لهالسبب مانشروه ؟
:telephone:



وجهة نظر !
اتمنى توضح لي وجهة نظرك في مقالات السيد رئيس تحرير الراية ؟
وهناك قائمة من كتاب الراية لن اثقلك بطلب رايك في مقالاتها التي تنشر ( وتزين ) الراية باعتبار ان الراية مشهود لها بالمنتدى بما هي عليه :secret:

قل لي بارك الله فيك هل هناك وجه مقارنة بين مقالات باحث مثل الاستاذ محمد الخليفي وبين مقالات السيد صالح الكواري واضرب به مثالا لانه رئيس تحرير الراية الذي يقيم ويجيز مقالات الاخرين

هاب ريح
14-05-2010, 12:29 PM
بالضبط هذا تخيلي

:nice:

سيدتي الفاضلة
لا يكفي التخيل !!
وجدنا من يرى امورا بين السطور
ووجدنا من يراه عاديا
ووجدنا من يراه اقل من عادي
فهل يعزى سبب عدم النشر الى بساطة المقال وهزاله ؟؟؟؟؟


والله اني رايت مقالات سخيفة ركيكة ضعيفة وتبعث على الغثيان تنشر وينوه بها في الصفحة الاولى !!

ليس محمد الخليفي نكرة ولا منكورا ولعلك بعضكم غافلا فارجو البحث في الغوغل لمن اراد ان يستفيد المعرفة ولا يحكم عليه بالغفلة ولا يخضغ لتغفيل الاخرين الذين ينبرون للدفاع عن الراية او بالاحرى عن ادارة الراية (عمال على بطال )

وللجميع شكري على التفاعل الجميل مع الموضوع :nice:

بنت الحرمي
14-05-2010, 12:44 PM
سيدتي الفاضلة لدي نفس الحيرة ونفس العجب وقد وصلني مثلك على ايميلي واعدت قراءته وشككت في نفسي !! يمكن الجماعة فهموا شي ما فهمته او اصطادوا شي ما استطعت اصطياده

ربما لو كان لدينا انا وانت المنظار السري الذي عند ادارة الصحيفة لراينا شيئا خافيا مندسا ..متآمرا ومستعدا للانقضاض على المصلحة العليا للوطن الذي تركت حراسته لرؤساء يلبسون نظارات خاش باش !!
الله يعين على القادم

لكن مقالك عن البرلمان كيف تم تمريره ؟؟؟؟؟

الظاهر يحسبون حساب للاشخاص لا للمقالات نفسها

هذا هو : المنظار السري !

بالنسبة لمقال البرلمان
اعتقد ان مدير\ رئيس التحرير كان في مزاج جيد :)، لذا مر المقال ،ونُشر كما هو دون اي زيادة او نقصان !

لا ادري متى سوف نتخلص من عقلية مقص الرقيب :telephone:
فإن منع مقال من اي جريدة هنالك الف وسيلة اخرى لنشره ، اي الهدف من الحجب لم يعد مجدياً ..

هاب ريح
14-05-2010, 02:07 PM
السوق عباره عن شيشه كبيره ف سوق و ما اضن فيه شي من التراث ...

اوجزت و صدقت :nice:

هاب ريح
14-05-2010, 04:15 PM
للرفع

إنسان عادي
14-05-2010, 04:50 PM
وجهة نظر !
اتمنى توضح لي وجهة نظرك في مقالات السيد رئيس تحرير الراية ؟
وهناك قائمة من كتاب الراية لن اثقلك بطلب رايك في مقالاتها التي تنشر ( وتزين ) الراية باعتبار ان الراية مشهود لها بالمنتدى بما هي عليه :secret:

قل لي بارك الله فيك هل هناك وجه مقارنة بين مقالات باحث مثل الاستاذ محمد الخليفي وبين مقالات السيد صالح الكواري واضرب به مثالا لانه رئيس تحرير الراية الذي يقيم ويجيز مقالات الاخرين

شكلك محتر من الراية :discuss: عموما رئيس تحرير الراية والكاتب الخليفي لهما كل التقدير والإحترام ، وعقد المقارنات بينهما غير صحيح لأن الأول رئيس تحرير يعبر عن وجهة نظر الصحيفة في كتاباته والثاني يعبر عن رأيه فقط ، وبصراحة شديدة أنا أشوف ياأخ هاب انك مشتط أكثر من اللازم والكاتب الخليفي يستطيع التواصل مع الجريدة ويعرف شالسالفة :telephone:

هاب ريح
14-05-2010, 05:15 PM
شكلك محتر من الراية :discuss: عموما رئيس تحرير الراية والكاتب الخليفي لهما كل التقدير والإحترام ، وعقد المقارنات بينهما غير صحيح لأن الأول رئيس تحرير يعبر عن وجهة نظر الصحيفة في كتاباته والثاني يعبر عن رأيه فقط ، وبصراحة شديدة أنا


أشوف ياأخ هاب انك مشتط أكثر من اللازم

والكاتب الخليفي يستطيع التواصل مع الجريدة ويعرف شالسالفة

:telephone:

اشكرك لانك اكدت الخبر بصورة غير مباشرة للبعض الذي تشكك في كلامي.


ما اقوله واكرره : ان الكاتب يعبر عن وجهة نظره فلماذا يحرم من ذلك الحق ؟؟

بارك الله فيك الصحافة المحلية كلها مبتلية برؤساء تحرير بعضهم من بعض ولا اخص الراية دونا عن سواها
ولعلك من المسجلين في قائمة تحداني الزمن من الصحفيين اللي داخلين يبررون وتفضحهم خائنة القلم
وبدل ما تكون مهنيا صرت مضللا


وعلى قولة اهل النيل : جبنا الاقرع يونسنا كشف راسه وخوفنا

زايدي
14-05-2010, 05:33 PM
صدق الخليفي بقوله :
إن ما تم في منطقة السوق في وسط الدوحة ، ليس ترميماً بالمفهوم الأثري للترميم ، بل هو بناءٌ جديدٌ

هاب ريح
14-05-2010, 09:12 PM
شكرا لمروركم الكريم

إنسان عادي
14-05-2010, 11:06 PM
اشكرك لانك اكدت الخبر بصورة غير مباشرة للبعض الذي تشكك في كلامي.


ما اقوله واكرره : ان الكاتب يعبر عن وجهة نظره فلماذا يحرم من ذلك الحق ؟؟

بارك الله فيك الصحافة المحلية كلها مبتلية برؤساء تحرير بعضهم من بعض ولا اخص الراية دونا عن سواها
ولعلك من المسجلين في قائمة تحداني الزمن من الصحفيين اللي داخلين يبررون وتفضحهم خائنة القلم
وبدل ما تكون مهنيا صرت مضللا

وعلى قولة اهل النيل : جبنا الاقرع يونسنا كشف راسه وخوفنا


هههههههههه ,حلو المثل المصري ، انزين نرد للجد : الكاتب الخليفي يقدر يتصل في الجريدة ويسأل عن مقاله بدال ماانت جالس تبربر هني وتضلل الناس

إنسان عادي
14-05-2010, 11:09 PM
مقال عادي جدا ، ولكن اخي الكريم اشلون عرفت ان تم منعه ؟؟ هل انت الكاتب وتاكدت من هالشي بنفسك ؟؟ لان الموضوع عادي ..

اما بخصوص المقالة لا اتفق مع الكاتب في تحليله للموضوع

:nice: :telephone:

ام السعف
14-05-2010, 11:16 PM
يمكن امنع المقال ،، لأن الكاتب ما كان صريح في نقده

و الأخوان في الجرائد يحبون النقد الصريح الموجه الخالي من اللون الرمادي،،:)

المشهووور
15-05-2010, 01:01 AM
ليش نعمل من اللاشيء أشياء !!!!!!!!!!!!!!!
يمكن مدير التحرير رفضه لأن مافيه شيء يفيد القاريء لا اكثر ولا أقل
ليش نحاول نستنبط أشياء ليس لها وجود

القيادي
15-05-2010, 01:17 AM
اعتقد بأن الكاتب تكلم بكل صراحة أي ان سوق واقف تغير 100% الا مطعم بسم الله:) ولكن ان نظلل الزائر ! فهذا غير صحيح فالزوار وخاصتا السياح منهم اصبح لديهم الدرايه بما هو اثري او لا

هاب ريح
15-05-2010, 09:04 AM
شكرا لمروركم