مهلاً يامنطق!!

[فيصل الشمري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

أما بعد!!

فقد كثر اللغط حول المنطق بشأن احد الأحاديث الوارده عن النبي صلى الله عليه وسلم
مما أدى الى احد الاخوة هداه الله الى رد بعض الأمور المجمع عليها ولا حول ولا قوة الا بالله
كان النقاش حول التنمص وحكمه واللعن الوارد في الحديث وهل "يعقل ان تدخل النار إمراه تصوم وتصلي وتتصدق من أجل انها تنمصت؟؟"

فأحببت ان اجيب على اسئلته وايراداته واحببت ان اضعها في موضوع جديد لكي تعم الفائدة ويعلم بعض الأخوة الجواب في هذا الباب!!

أقول بسم الله مستعيناً

أولاً هل عندك دليل على المنطق!!
الجواب لا لا تلمك لانه في الحقيقة مخالف للشرع وغايته!!! لكن!!



أخشى ان يقودك هذا الى الهلاك!!

نعم فأحياناً الإنجراف وراء العقل بشكل كلي يدمر صاحبه فمهما بلغ بنا العلم فلن نبلغ حكمة الله سبحانه وتعالى ومقاصده في الأمور من تحريم وتحليل!! وإذا أصرينا على هذا "المنطق" سيؤدي بنا الى رفض بعض الأمور المهمه في الدين بحجة انها غير منطقية! وأظنك أعرف مني بهذا

قال علي بن أي طالب رضي الله عنه إن صحت النسبة له و يكفي ان معناها صحيح!

(لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره)

لان باطن الخف هو المعرض للقذر والأذى لا ظاهره,, على كل حال!!

نصحية أخ!! اذا بلغك الحديث أو الآية او الإجماع فلا تجادل فتهلك والسبب هو كما سأوضحه لك عما قليل ولن أناقش معك حكم التنمص!!
أولاً كيف تقول ان الأحاديث دونت بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم بسنين طويلة وباجتهادات من اشخاص يصيبون ويخطئون!! هذا كلام خطير!
إعلم اولاً ان الاحاديث دونت فقط لحفظها من الضياع ليس الا
واما جمعها وضبطها فهذا من عهد الصحابة والتابعين موجود!
حتى ان ابا هريرة رضي الله عنه دخل على عائشة رضي الله عنها وكانت تدرس بعض التابعين وتروي لهم أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم
فقالت ماهذه الأحاديث التي نسمع انك ترويها عن النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا أماه إنه كان يشغلك عن رسول الله صلى الله عليه و سلم المرآة و المكحلة و التصنع لرسول الله صلى الله عليه وسلم و إني و الله ما كان يشغلني عنه شيء
فقد كان متفرغ لأخذ العلم عن النبي صلى الله عليه وسلم! وغيره الكثير من الأمثلة في هذا الباب


فهذا القول خطاء عظيم يدل على عدم معرفتك بمصطلح الحديث

دعني اعرف لك الحديث الصحيح كبداية!!
انا لم اتعمق فيه تعمق العلماء بعد لكني تأصلت في فأرتحت مع اني في بداية الأمر كنت أظن انه تنطع لكن الحقيقة ان هذا هو الصواب
يقول البيقوني رحمه الله في منظومته في علم مصطلح الحديث ذكر ان للحديث أقسام عده ثم قال

أولها الصحيح وهو ما اتصل إسنــاده ولم يشذ او يعل
يرويه عـــدل ضابط عن مثله معتمد في ضبطه ونقله

ماذا يعني هذا الكلام
دعني اشرحها لك بشكل مبسط!
قال اول قسم هو الحديث الصحيح وهو الذي يتصل إسناده
هل تعرف ماهو الإسناد؟
حينما اقول "حدثني زيد أن أحمد حدثه ان خالد يقول كذا وكذا"
هذا هو الإسناد اني اسند الكلام الى زيد وزيد يسنده الى احمد ويقال لها سلسلة الرجال!

يقول البيقوني رحمه الله هو ما اتصل اسناده يعني يجب ان يسند كل شخص الحديث الى شيخه او من سمع منه حتى يصل الى النبي
يجب ان اقول ممن سمعت هذا الكلام حتى يصل السند الى النبي صلى الله عليه وسلم وإلا لا يقبل!

لم يشذ يعني المتن وهو في المثال السابق قول خالد "كذا وكذا" وفي السنة كلام النبي
يعني هذا الكلام لا يكون شيء شاذ في المعنى كأن يقول الخمر حلال او الزنا حلال ويخالف القرأن وباقي الأحاديث
وقوله ولم يعل يعني ما يكون فيه عله خفيه! احياناً تكون اللعة في السند يعني اقول انا حدثني زيد وحينما توفي زيد كان عمري مثلاً 4 سنين فكيف يحدثني وانا بهذا العمر فتكون عله تطعن في الحديث فيصبح ضعيفاً!
ثم قال يرويه عدل والعدل هو التقي الورع الذي لا يكذب ولا يغش ولا يفعل المعاصي لا الصغيرة والكبيرة
بل ان احدهم ذهب الى احد علماء الحديث فوجده يشير الى دابته بيده كان فيها طعاماً وهي فارغة فلم يأخذ منه الحديث لانه يعد هذا كذباً على الدابة فهم أحرص مني ومنك على حديث رسول الله فلا تخف!

وثم قال ضابط!
والضابط هو من يحفظ الحديث كما سمعه من غير ان ينقص منه حرفاً واحداً ويرويه على تلك الحال! او يكتبه في كتاب ويحفظه فلا يعطيه احد يعبث به وانما يقراء منه على الناس ويحافظ عليه!
وحينما سمع علماء العراق ان هناك عالماً ظهر في زمانهم وهو البخاري رحمه الله تعالى وانه سيأتي الى العراق كادو له مكيده ليختبروه وحينما وصل جلسوا معه وقالوا "ماتقول في حديث حدثنيه فلان عن فلان ان النبي صلى الله عليه وسلم قال كذا وكذا"
وقلبوا له مائة حديث كل واحد يأخذ سند حديث الآخر وينسبه لحديثه!

فقال اما هذه الأحاديث فلا أعرفها من هذا الوجه ولكن حديث كذا رواه فلان عن فلان وأعاد رواية المائة حديث على الوجه المعروف عند اهل العلم بالإسانيد فأقروا له بعلمه واعترفوا به وقال بعظهم لم تخرج خرسان رجلاً مثله!

ثم قال البيقوني "عن مثله" يعني يجب ان يكون جميع الرجال في السلسلة على هذا الحال عدول وثقات وضابطين للحديث فلا ينسون كلمه او يقلبون السند وان اختل أي شرط من هذا الشروط سقط عن رتبة الصحيح!!

هذه الشروط واجبه في قبول الحديث واذا اختل منها واحد يصبح ضعيفاً


نعم يخطئون ويصيبون لكن ليس في النقل عن النبي صلى الله عليه وسلم فوالله لو جلست مع رجلاً من أهل الحديث ورأيت حرصهم ورأيت كيف يدرسون الرجال هذا فيه كذا وهذا فيه كذا لعرفت أي خطاء ارتكبت! لا هذا لا يسكت عنه ينبغي لك التفقه في دين الله واترك عنك المنطق واهله!!

أهل الحديث هم حماة الدين الذين اختارهم الله لحماية دينه!

هذا من جهة منهج اهل الحديث في تلقي الأحاديث عن المشايخ

وأما من جهة الصحة او البطلان "فمنطقياً" على منهجك ان من يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم سيكذب على الله من باب أولى لانهم على الأقل سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يقول الحديث ولم يسمعو جبريل وهو يقراء القرأن على النبي صلى الله عليه وسلم!!
فلو كان هناك كذب وحاشا لله ان يكذب الصحابة على رسول الله فالقرأن من باب أولى ان يكذب به

ولكن الذي يقول بهذا القول لم يجد حجه ليطعن بالقرأن الا ان يطعن بالسنة فألذين نقلوا لنا القرأن عن النبي صلى الله عليه وسلم حتى إشتهر وتواتر هم أنفسهم الذين نقلوا لنا الأحاديث عن النبي صلى الله عليه وسلم حتى إشتهرت وتواترت, أبوبكر وعمر وعثمان وابن عمر وابن عباس وأبي بن كعب وغيرهم الكثير من الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم!

فمن طعن بالسنة فهو في الواقع يطعن في القرأن لا فرق!

من نقل لنا هذا القرأن الذي بين أيدينا هو من نقل الحديث الذي تقرأه في كتب السنة الصحيحة ولهذا يقال لها المتواتره!
لعلك تعرف معنى كلمة متواتره!!

ثانياً لماذا لا يحق لي العمل بالآيات والأحاديث بحسب منطقي انا!!

السبب بكل بساطة لأنك مهما اجتهدت فلن تعمل بها أحسن من النبي صلى الله عليه وسلم ولن تفهمها أفضل منه صلى الله عليه وسلم وفهم الصحابة والسبب في ذلك ان القرأن أنزل على النبي صلى الله عليه وسلم وعرج بالنبي صلى الله عليه وسلم الى السماء وكلمه الله الذي تكلم بهذا القرأن وآتاه الله جوامع الكلم وعلمه القرأن وفهمه إياه وفوق هذا كله نزل بلغته صلى الله عليه وسلم ولغة الصحابة فلا يحتاجون الى تفسير فلان وفلان لفهم آياته وكان فيهم صلى الله عليه وسلم يعلمهم ويفهمهم ماخفي عنهم ولم يتحقق فيك ولا خصله واحده من هذه فيكف تريد ان يكون فهمك للقرأن كفهمهم او حتى على الأقل قريباً من الصحة هذا على كلامك شيء غير منطقي!! غير معقول!!

كما أني لا أستطيع أن آتي بكهربائي ليجري لي عملية قيصرية لا أستطيع أن اطلب منك ان تشرح لي حديثاً او آيه حتى تسلك مسلكهم وتتعلم اللغة العربية وتعلم مقاصد الشريعة والأحاديث حينها تكون قد حويت شياءً من خصالهم!

طيب هل يوجد أمثه على هذا!!
نعم!!
في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ولاحظ الفترة الزمنية متى!! في عهد عمر يعني ان صاحب القصة تابعي ومع هذا لم ينقذه منطقه من الوقوع في الفهم الخاطئ وليس الشهوة العابره او الزلة بل الفهم الخاطئ

هذه إمراه كانت تمكن عبدها من نفسها وهي لا تعلم انه حرام ولا يجوز وحينما رفع أمرها الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه قالت يا أمير المؤمنين أليس الله سبحانه وتعالى يقول (إلا على أزواجهم او ما ملكت أيمانهم) فقال لها بلى ولكن ذلك للرجال فقط! فهل قالت لا نحتاج الى المنطق ويجب ان ننظر الى الإمور من منظور آخر و, و,.. لا فهي تعلم ان كلامه حجه وان لا يتكلم من عنده وانما هذا حكم الله
حتى انه عفى عنها ولم يقم عليها الحد لانها متؤوله!

وهذا رجل آخر في عهده ايضاً رضي الله عنه وأرضاه يشرب الخمر وقد كان من خيار الناس فرفع الى عمر بن الخطاب فقال يا أمير المؤمنين الم تسمع قوله تعالى (ليس على الذين آمنوا وعلموا الصالحات جناح فيما طعموا، إذا ما اتقوا وآمنوا) فقال عمر رضي الله: لو أنك اتقيت لما شربت الخمر وثم بين له مراد الله في هذا الآية واطلقه لانه أيضاً كان متؤولاً!

السبب انهم نظروا الى الآيات بعقولهم فقط ولم ينظروا الى مقاصد الشريعة او فهم أصحاب النبي للقرأن فوقعوا في هذا الخطاء العظيم!

فإذا علمت هذا, علمت انه يجب عليك التمسك بمنهج النبي صلى الله عليه وسلم ومنهج أصحابه!!
والحرص غاية الحرص على موافقة فهمك لفهم النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهذا يكون بتعلم القرأن واللغة العربية الفصحى ومقاصد الشريعة من حديث وفقه وغيره!

ولكن هل يعقل ان إمراءه تصوم وتصلي وتتصدق وتدخل النار لانها تؤذي جيرانها بلسانها؟؟
نقول نعم هكذا ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم!! بالحديث "الصحيح"

ولكن أين العبادة وأين وأين!! نقول أولاً إقبل الحديث! لا ترد حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم اذا علمت انه صحيح! وبعد ذلك تعال وناقش معناه وأهلاً وسهلاً وعلى العين والرأس
لكن أولاً لا ترد الحديث
واذا قيل لك أجمع اهل العلم على شيء فلا ترد الإجماع فلا تجتمع الإمة على ضلالة ولا يرد الإجماع الا معتزلي او رافضي! فاحذر غاية الحذر!

نقول في هذا الحديث وغيره مثل حديث التي دخلت النار لانها حبست قطه وحديث لعن المنتمصات وحديث لعن المتشبهات بالرجال والمتشبهين بالنساء وغيره مما هو على نحوه ما ييسره الله لنا

أولاً من قال انها اذا دخلت النار ستخلد فيها!!!
هذا هو الذي أشكل عليك!! كيف تعبد الله عشرات السنين وثم من أجل ذنب مثل هذا تدخل النار؟؟؟
لهذا انت تقول "الفعل لايتناسب مع العقوبة" وهذا صحيح لو كانت ستخلد في النار!! لكن هذا لا يحدث!!

الجواب انها تدخل على قدر ذنبها وثم تخرج من النار ولا تخلد فيها! قد تدخل ساعة قد تدخل يوم قد تدخل سنة الله أعلم كلن على حسب ذنبه!

ثانياً لا يقتضي قوله صلى الله عليه وسلم لعن الله النامصات انهم من أهل النار!
نعم قد يطردها الله من رحمته
لكن دعوني أوضح لكم منهج أهل السنة والجماعة في هذا الباب

ماعليه السلف الصالح رضي الله عنهم هو ظاهر قوله تعالى (فأما من ثلقت موازينه فهو في عيشة راضيه وأما من خفت موازينه فأمه هاويه)

يعني يوم القيامة بعد الفصل والقضاء بين العباد وكل شخص ياخذ ماله على غيره من حقوق إن كان ضربه او شتمه او سرق ماله او هتك عرضه او غيره من الحقوق وينتهي الأمر ينظر في الحسنات والسيأت هذا إن كان هذا الشخص موحداً وأما إن كان مشركاً او كافراً فيذهب الى النار مباشرة ولا يخرج منها أبداً! وهو الخلود المهين نعوذ بالله منه!

وأما ان كان موحداً, فأن كانت الحسنات أكثر من السيأت ذهب الى الجنة مباشرة وإن كانت السيأت أكثر من الحسنات فهذا يترك لمشيئة الله تعالى إن شاء عذبه وإن شاء غفر له!

ففي هذه الحاله إن كان قد أبعد نفسه من رحمة الله بأن فعل شيء يستلزم لعنة الله فقد حكم على نفسه بالنار, فأن دخلها عذب فيها بحسب ذنبه ثم يخرج منها الى بحر يغسل فيه فينبت لحمه وثم يذهب به الى الجنة ويحلى فيها من أساور من ذهب ولؤلؤً ويلبس فيها من الحرير نسأل الله ان يجعلنا وإياكم من أصحاب النعيم

وعلى هذا اسئل الله ان يوفقناه وإياكم لما يحبه ويرضاه
وان يرزقنا الفقه في دينه والعمل بسنته صلى الله عليه وسلم والله اعلم وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسول محمد وعلى آله وصحبه أجمعين والحمد لله رب العالمين

[كلامك صح]

شكرا لك اخ فيصل على هذا التوضيح
ولكن لدي تعقيب بسيط على كلامك
طبعا التقليل من منهج العقل والمنطق وتحقير العقل من الامور السلبية والمنتشره للاسف
فالله ميز الانسان بالعقل فلولا العقل لماكان الانسان مكلف بالعبادات اساسا
لذلك وجب على الانسان استخدام العقل في معرفه الخطا من الصواب
لانه ليس من المنطق ان يعطي الله تبارك وتعالى الانسان مستوى محدود من الفهم ثم يطلب منه العمل او الايمان او التصديق بما لايستوعبه العقل
في هذه الحالة يتجه الانسان الى الاتباع والتصديق بدون استخدام العقل والمنطق
وهذا مانراه في جميع الديانات والمذاهب (( اتباع وتصديق دون تفكير ))
ويحدث هذا بنفس الطريقه التي ذكرتها
بالتخويف والتشدد وياك والتفكير واياك واستخدام عقلك و و و
مما ينتج انسان يصدق ويتبع ويؤمن دون تفكير
{وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا* ربنا آتهم ضعفين من العذاب والعنهم لعنا كبيرا} صدق الله العظيم. (الأحزاب (67-68)
فالتفكير اخ فيصل شي مهم للانسان
وحتى لو اوصله هذا التفكير الى استنتاج خطأ,,لا داعي للخوف
فالخوف هو الهلاك
يجب على الانسان استخدام العقل الذي اعطاه اياه الله
اما عن قولك عن اسناد الحديث وعن علم الرجال والثقاة
وقولك انه لو تم تحريف الحديث لتم تحريف القرآن!!!!
هذا كلام غريب وقياس غير منطقي اخ فيصل
فالله تبارك وتعالى تعهد بحفظ القرآن
فالقران محفوظ من التغيير او التبديل
على عكس الحديث...وهذا لا يعني بان من ينقل الحديث سيكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم
ابدا ماهذا الذي اعنيه
ولكن كما نعلم جميها ان التناقل الشفوي وقدرة الانسان على الحفط محدودة جدا مما يؤدي الى امكانية تحريف الاحاديث وهذا وارد جدا خصوصا اذا ماتم التناقل من جيل الى جيل دون تدوين
لذلك يجب علينا ان نستخدم المنطق في معرفه الغث من السمين
فالاتفاق على ان الحديث صحيح لا يعفي المسلم من مهمه التفكير
فكم من حديث متفق عليه يتناقض مع نفسه
على سبيل المثال

‏عَنْ‏ ‏عَائِشَةَ، أم الْمُؤْمِنِينَ، ‏أَنَّهَا قَالَتْ: ‏أَوَّلُ مَا بُدِئَ بِهِ رَسُولُ اللَّهِ ‏‏(ص) ‏‏مِنْ الْوَحْى الرُّؤْيَا الصَّالِحَةُ فِى النَّوْمِ، فَكَانَ لا يَرَى رُؤْيَا إِلا جَاءَتْ مِثْلَ ‏فَلَقِ ‏الصُّبْحِ، ثُمَّ حُبِّبَ إِلَيْهِ الْخَلاءُ، وَكَانَ يَخْلُو ‏بِغَارِ حِرَاءٍ ‏فَيَتَحَنَّثُ ‏فِيهِ، ‏‏وَهُوَ التَّعَبُّدُ، ‏اللَّيَالِى ذَوَاتِ الْعَدَدِ ‏قَبْلَ أن ‏يَنْزِعَ ‏إِلَى أَهْلِهِ، وَيَتَزَوَّدُ لِذَلِكَ، ثُمَّ يَرْجِعُ إلى ‏‏خَدِيجَةَ ‏فَيَتَزَوَّدُ لِمِثْلِهَا، حَتَّى جَاءَهُ الْحَقُّ وَهُوَ فِى ‏غَارِ حِرَاءٍ؛ ‏‏فَجَاءَهُ ‏‏الْمَلَكُ ‏فَقَالَ ‏اقْرَأْ، قَالَ: "مَا أَنَا بِقَارِئٍ"، قَالَ: "فَأَخَذَنِى‏ ‏فَغَطَّنِى ‏‏حَتَّى بَلَغَ مِنِّى الْجَهْدَ ثُمَّ ‏‏أَرْسَلَنِى ‏‏فَقَالَ: اقْرَأْ، قُلْتُ مَا أَنَا بِقَارِئٍ، فَأَخَذَنِى ‏فَغَطَّنِى ‏الثَّانِيَةَ حَتَّى بَلَغَ مِنِّى الْجَهْدَ ثُمَّ ‏أَرْسَلَنِى ‏‏فَقَالَ: اقْرَأْ، فَقُلْتُ مَا أَنَا بِقَارِئٍ، فَأَخَذَنِى ‏فَغَطَّنِى ‏الثَّالِثَةَ ثُمَّ ‏‏أَرْسَلَنِى ‏‏فَقَالَ: {‏اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِى خَلَقَ خَلَقَ الإِنْسَانَ مِنْ‏ ‏عَلَقٍ‏ ‏اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ}. ‏فَرَجَعَ بِهَا رَسُولُ اللَّهِ ‏(ص) ‏يَرْجُفُ فُؤَادُهُ، فَدَخَلَ عَلَى ‏خَدِيجَةَ بِنْتِ خُوَيْلِدٍ ‏‏رَضِى اللَّهُ عَنْهَا ‏فَقَالَ: ‏"زَمِّلُونِى ‏زَمِّلُونِى" ‏فَزَمَّلُوهُ حَتَّى ذَهَبَ عَنْهُ ‏‏الرَّوْعُ، ‏‏فَقَالَ ‏‏لِخَدِيجَةَ، ‏‏وَأَخْبَرَهَا الْخَبَرَ "لَقَدْ خَشِيتُ عَلَى نَفْسِى" فَقَالَتْ ‏خَدِيجَةُ ‏كَلا وَاللَّهِ، ‏مَا يُخْزِيكَ ‏‏اللَّهُ أَبَدًا، إِنَّكَ لَتَصِلُ الرَّحِمَ، وَتَحْمِلُ ‏‏الْكَلَّ، ‏وَتَكْسِبُ ‏‏الْمَعْدُومَ، ‏‏وَتَقْرِى ‏الضَّيْفَ، وَتُعِينُ عَلَى ‏نَوَائِبِ ‏‏الْحَقِّ.
فَانْطَلَقَتْ بِهِ ‏خَدِيجَةُ ‏حَتَّى أَتَتْ بِهِ ‏‏وَرَقَةَ بْنَ نَوْفَلِ بْنِ أَسَدِ بْنِ عَبْدِ الْعُزَّى ‏‏ابْنَ عَمِّ ‏‏خَدِيجَة،َ ‏وَكَانَ امْرَأً قَدْ ‏تَنَصَّرَ ‏فِى الْجَاهِلِيَّةِ، وَكَانَ يَكْتُبُ الْكِتَابَ الْعِبْرَانِى فَيَكْتُبُ مِنْ الإِنْجِيلِ بِالْعِبْرَانِيَّةِ مَا شَاءَ اللَّهُ أن يَكْتُبَ، وَكَانَ شَيْخًا كَبِيرًا قَدْ عَمِى. فَقَالَتْ لَهُ ‏‏خَدِيجَةُ: ‏يَا ابْنَ عَمِّ اسْمَعْ مِنْ ابْنِ أَخِيكَ.
فَقَالَ لَهُ ‏‏وَرَقَة:ُ ‏يَا ابْنَ أَخِى مَاذَا؟ تَرَى فَأَخْبَرَهُ رَسُولُ اللَّهِ ‏‏(ص) ‏‏خَبَرَ مَا رَأَى. فَقَالَ لَهُ ‏‏وَرَقَةُ: ‏‏هَذَا ‏‏النَّامُوسُ ‏‏الَّذِى نَزَّلَ اللَّهُ عَلَى ‏‏مُوسَى، ‏يَا لَيْتَنِى فِيهَا جَذَعًا، لَيْتَنِى أَكُونُ حَيًّا إِذْ يُخْرِجُكَ قَوْمُكَ. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏(ص): ‏‏أَوَمُخْرِجِى هُمْ؟ قَالَ نَعَمْ، لَمْ يَأْتِ رَجُلٌ قَطُّ بِمِثْلِ مَا جِئْتَ بِهِ إِلا عُودِى، وَإِنْ يُدْرِكْنِى يَوْمُكَ أَنْصُرْكَ نَصْرًا ‏‏مُؤَزَّرًا. (اخرجه البخارى فى: 1ـ كتاب بدء الوحى: 3ـ باب حدثنا يحيى بن بكير)



في حديث اخر وعن نفس الموضوع وهو بداية الوحي

حديث ‏جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ الأنصاري. عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِى كَثِيرٍ، ‏‏سَأَلْتُ ‏‏أَبَا سَلَمَةَ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ‏عَنْ أَوَّلِ مَا نَزَلَ مِنْ الْقُرْآنِ قَالَ-‏يَا أَيُّهَا الْمُدَّثِّر-‏قُلْتُ يَقُولُونَ-‏اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِى خَلَقَ-‏فَقَالَ ‏أَبُو سَلَمَةَ ‏‏سَأَلْتُ ‏‏جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ ‏‏رَضِى اللَّهُ عَنْهُمَا ‏عَنْ ذَلِكَ، وَقُلْتُ لَهُ مِثْلَ الَّذِى قُلْتَ، ‏‏فَقَالَ ‏جَابِرٌ ‏‏لا أُحَدِّثُكَ إِلا مَا حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ ‏(ص)، ‏قَالَ: ‏"جَاوَرْتُ ‏‏بِحِرَاءٍ ‏فَلَمَّا قَضَيْتُ جِوَارِى هَبَطْتُ فَنُودِيتُ فَنَظَرْتُ عَنْ يَمِينِى فَلَمْ أَرَ شَيْئًا، وَنَظَرْتُ عَنْ شِمَالِى فَلَمْ أَرَ شَيْئًا، وَنَظَرْتُ أَمَامِى فَلَمْ أَرَ شَيْئًا، وَنَظَرْتُ خَلْفِى فَلَمْ أَرَ شَيْئًا، فَرَفَعْتُ رَأْسِى فَرَأَيْتُ شَيْئًا، فَأَتَيْتُ ‏‏خَدِيجَةَ ‏فَقُلْتُ ‏دَثِّرُونِى ‏‏وَصُبُّوا عَلَى مَاءً بَارِدًا، قَالَ فَدَثَّرُونِى وَصَبُّوا عَلَى مَاءً بَارِدًا، قَالَ فَنَزَلَتْ-‏يَا أَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ قُمْ فَأَنْذِرْ وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ. ‏(أخرجه البخارى فى: 65ـ كتاب التفسير: 74ـ سورة المدثر: باب حدثنا يحيى).


هناك اختلاف في الايه التي نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم
هل هي اقرأ
ام يا ايها المدثر

شكرا لك اخ فيصل مع تمنياتي لك بالتوفيق

[فيصل الشمري]

شكرا لك اخ فيصل على هذا التوضيح
ولكن لدي تعقيب بسيط على كلامك
طبعا التقليل من منهج العقل والمنطق وتحقير العقل من الامور السلبية والمنتشره للاسف
فالله ميز الانسان بالعقل فلولا العقل لماكان الانسان مكلف بالعبادات اساسا
لذلك وجب على الانسان استخدام العقل في معرفه الخطا من الصواب
لانه ليس من المنطق ان يعطي الله تبارك وتعالى الانسان مستوى محدود من الفهم ثم يطلب منه العمل او الايمان او التصديق بما لايستوعبه العقل
في هذه الحالة يتجه الانسان الى الاتباع والتصديق بدون استخدام العقل والمنطق
وهذا مانراه في جميع الديانات والمذاهب (( اتباع وتصديق دون تفكير ))
ويحدث هذا بنفس الطريقه التي ذكرتها
بالتخويف والتشدد وياك والتفكير واياك واستخدام عقلك و و و
مما ينتج انسان يصدق ويتبع ويؤمن دون تفكير
{وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا* ربنا آتهم ضعفين من العذاب والعنهم لعنا كبيرا} صدق الله العظيم. (الأحزاب (67-68)
فالتفكير اخ فيصل شي مهم للانسان
وحتى لو اوصله هذا التفكير الى استنتاج خطأ,,لا داعي للخوف
فالخوف هو الهلاك
يجب على الانسان استخدام العقل الذي اعطاه اياه الله
اما عن قولك عن اسناد الحديث وعن علم الرجال والثقاة
وقولك انه لو تم تحريف الحديث لتم تحريف القرآن!!!!
هذا كلام غريب وقياس غير منطقي اخ فيصل
فالله تبارك وتعالى تعهد بحفظ القرآن
فالقران محفوظ من التغيير او التبديل
على عكس الحديث...وهذا لا يعني بان من ينقل الحديث سيكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم
ابدا ماهذا الذي اعنيه
ولكن كما نعلم جميها ان التناقل الشفوي وقدرة الانسان على الحفط محدودة جدا مما يؤدي الى امكانية تحريف الاحاديث وهذا وارد جدا خصوصا اذا ماتم التناقل من جيل الى جيل دون تدوين
لذلك يجب علينا ان نستخدم المنطق في معرفه الغث من السمين
فالاتفاق على ان الحديث صحيح لا يعفي المسلم من مهمه التفكير
فكم من حديث متفق عليه يتناقض مع نفسه
على سبيل المثال

‏عَنْ‏ ‏عَائِشَةَ، أم الْمُؤْمِنِينَ، ‏أَنَّهَا قَالَتْ: ‏أَوَّلُ مَا بُدِئَ بِهِ رَسُولُ اللَّهِ ‏‏(ص) ‏‏مِنْ الْوَحْى الرُّؤْيَا الصَّالِحَةُ فِى النَّوْمِ، فَكَانَ لا يَرَى رُؤْيَا إِلا جَاءَتْ مِثْلَ ‏فَلَقِ ‏الصُّبْحِ، ثُمَّ حُبِّبَ إِلَيْهِ الْخَلاءُ، وَكَانَ يَخْلُو ‏بِغَارِ حِرَاءٍ ‏فَيَتَحَنَّثُ ‏فِيهِ، ‏‏وَهُوَ التَّعَبُّدُ، ‏اللَّيَالِى ذَوَاتِ الْعَدَدِ ‏قَبْلَ أن ‏يَنْزِعَ ‏إِلَى أَهْلِهِ، وَيَتَزَوَّدُ لِذَلِكَ، ثُمَّ يَرْجِعُ إلى ‏‏خَدِيجَةَ ‏فَيَتَزَوَّدُ لِمِثْلِهَا، حَتَّى جَاءَهُ الْحَقُّ وَهُوَ فِى ‏غَارِ حِرَاءٍ؛ ‏‏فَجَاءَهُ ‏‏الْمَلَكُ ‏فَقَالَ ‏اقْرَأْ، قَالَ: "مَا أَنَا بِقَارِئٍ"، قَالَ: "فَأَخَذَنِى‏ ‏فَغَطَّنِى ‏‏حَتَّى بَلَغَ مِنِّى الْجَهْدَ ثُمَّ ‏‏أَرْسَلَنِى ‏‏فَقَالَ: اقْرَأْ، قُلْتُ مَا أَنَا بِقَارِئٍ، فَأَخَذَنِى ‏فَغَطَّنِى ‏الثَّانِيَةَ حَتَّى بَلَغَ مِنِّى الْجَهْدَ ثُمَّ ‏أَرْسَلَنِى ‏‏فَقَالَ: اقْرَأْ، فَقُلْتُ مَا أَنَا بِقَارِئٍ، فَأَخَذَنِى ‏فَغَطَّنِى ‏الثَّالِثَةَ ثُمَّ ‏‏أَرْسَلَنِى ‏‏فَقَالَ: {‏اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِى خَلَقَ خَلَقَ الإِنْسَانَ مِنْ‏ ‏عَلَقٍ‏ ‏اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ}. ‏فَرَجَعَ بِهَا رَسُولُ اللَّهِ ‏(ص) ‏يَرْجُفُ فُؤَادُهُ، فَدَخَلَ عَلَى ‏خَدِيجَةَ بِنْتِ خُوَيْلِدٍ ‏‏رَضِى اللَّهُ عَنْهَا ‏فَقَالَ: ‏"زَمِّلُونِى ‏زَمِّلُونِى" ‏فَزَمَّلُوهُ حَتَّى ذَهَبَ عَنْهُ ‏‏الرَّوْعُ، ‏‏فَقَالَ ‏‏لِخَدِيجَةَ، ‏‏وَأَخْبَرَهَا الْخَبَرَ "لَقَدْ خَشِيتُ عَلَى نَفْسِى" فَقَالَتْ ‏خَدِيجَةُ ‏كَلا وَاللَّهِ، ‏مَا يُخْزِيكَ ‏‏اللَّهُ أَبَدًا، إِنَّكَ لَتَصِلُ الرَّحِمَ، وَتَحْمِلُ ‏‏الْكَلَّ، ‏وَتَكْسِبُ ‏‏الْمَعْدُومَ، ‏‏وَتَقْرِى ‏الضَّيْفَ، وَتُعِينُ عَلَى ‏نَوَائِبِ ‏‏الْحَقِّ.
فَانْطَلَقَتْ بِهِ ‏خَدِيجَةُ ‏حَتَّى أَتَتْ بِهِ ‏‏وَرَقَةَ بْنَ نَوْفَلِ بْنِ أَسَدِ بْنِ عَبْدِ الْعُزَّى ‏‏ابْنَ عَمِّ ‏‏خَدِيجَة،َ ‏وَكَانَ امْرَأً قَدْ ‏تَنَصَّرَ ‏فِى الْجَاهِلِيَّةِ، وَكَانَ يَكْتُبُ الْكِتَابَ الْعِبْرَانِى فَيَكْتُبُ مِنْ الإِنْجِيلِ بِالْعِبْرَانِيَّةِ مَا شَاءَ اللَّهُ أن يَكْتُبَ، وَكَانَ شَيْخًا كَبِيرًا قَدْ عَمِى. فَقَالَتْ لَهُ ‏‏خَدِيجَةُ: ‏يَا ابْنَ عَمِّ اسْمَعْ مِنْ ابْنِ أَخِيكَ.
فَقَالَ لَهُ ‏‏وَرَقَة:ُ ‏يَا ابْنَ أَخِى مَاذَا؟ تَرَى فَأَخْبَرَهُ رَسُولُ اللَّهِ ‏‏(ص) ‏‏خَبَرَ مَا رَأَى. فَقَالَ لَهُ ‏‏وَرَقَةُ: ‏‏هَذَا ‏‏النَّامُوسُ ‏‏الَّذِى نَزَّلَ اللَّهُ عَلَى ‏‏مُوسَى، ‏يَا لَيْتَنِى فِيهَا جَذَعًا، لَيْتَنِى أَكُونُ حَيًّا إِذْ يُخْرِجُكَ قَوْمُكَ. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏(ص): ‏‏أَوَمُخْرِجِى هُمْ؟ قَالَ نَعَمْ، لَمْ يَأْتِ رَجُلٌ قَطُّ بِمِثْلِ مَا جِئْتَ بِهِ إِلا عُودِى، وَإِنْ يُدْرِكْنِى يَوْمُكَ أَنْصُرْكَ نَصْرًا ‏‏مُؤَزَّرًا. (اخرجه البخارى فى: 1ـ كتاب بدء الوحى: 3ـ باب حدثنا يحيى بن بكير)



في حديث اخر وعن نفس الموضوع وهو بداية الوحي

حديث ‏جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ الأنصاري. عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِى كَثِيرٍ، ‏‏سَأَلْتُ ‏‏أَبَا سَلَمَةَ بْنَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ‏عَنْ أَوَّلِ مَا نَزَلَ مِنْ الْقُرْآنِ قَالَ-‏يَا أَيُّهَا الْمُدَّثِّر-‏قُلْتُ يَقُولُونَ-‏اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِى خَلَقَ-‏فَقَالَ ‏أَبُو سَلَمَةَ ‏‏سَأَلْتُ ‏‏جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ ‏‏رَضِى اللَّهُ عَنْهُمَا ‏عَنْ ذَلِكَ، وَقُلْتُ لَهُ مِثْلَ الَّذِى قُلْتَ، ‏‏فَقَالَ ‏جَابِرٌ ‏‏لا أُحَدِّثُكَ إِلا مَا حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ ‏(ص)، ‏قَالَ: ‏"جَاوَرْتُ ‏‏بِحِرَاءٍ ‏فَلَمَّا قَضَيْتُ جِوَارِى هَبَطْتُ فَنُودِيتُ فَنَظَرْتُ عَنْ يَمِينِى فَلَمْ أَرَ شَيْئًا، وَنَظَرْتُ عَنْ شِمَالِى فَلَمْ أَرَ شَيْئًا، وَنَظَرْتُ أَمَامِى فَلَمْ أَرَ شَيْئًا، وَنَظَرْتُ خَلْفِى فَلَمْ أَرَ شَيْئًا، فَرَفَعْتُ رَأْسِى فَرَأَيْتُ شَيْئًا، فَأَتَيْتُ ‏‏خَدِيجَةَ ‏فَقُلْتُ ‏دَثِّرُونِى ‏‏وَصُبُّوا عَلَى مَاءً بَارِدًا، قَالَ فَدَثَّرُونِى وَصَبُّوا عَلَى مَاءً بَارِدًا، قَالَ فَنَزَلَتْ-‏يَا أَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ قُمْ فَأَنْذِرْ وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ. ‏(أخرجه البخارى فى: 65ـ كتاب التفسير: 74ـ سورة المدثر: باب حدثنا يحيى).


هناك اختلاف في الايه التي نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم
هل هي اقرأ
ام يا ايها المدثر

شكرا لك اخ فيصل مع تمنياتي لك بالتوفيق

بارك الله فيك
لكن لا أضن اني انا الوحيد الذي لاحظ التناقض في كلامك
دعني ابين لك بعض الأمور فلا زلت أتوسم فيك خيراً

الإسلام بشكل عام مبني على ماذا؟
العقل ام الإيمان المعطل للعقل؟؟

الجواب هو الإيمان المبني على العقل!
انت كيف عرفت ربك من البداية؟؟
طبعاً من آياته وعلاماته الواضحة وهي مخلوقاته وإحكام هذا النظام الذي يسير فيه هذا الكون ان محال ان يكون محض صدفة او عمل بشر فلا يقتضي العقل الا ان يكون من مدبر ومتحكم بهذا الكون بأكمله حتى يتقنه هذا الإتقان!
لهذا قال جبير ابن مطعم رضي الله عنه عن قوله تعالى (أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون؟) قال كاد قلبي ان يطير وكان هذا أول ما وقر الإيمان في قلبي
هذا اسلوب عربي
هل خلقوا صدفة؟؟
طبعاً لا!
هل خلقوا انفسهم؟؟
طبعاً الجواب لا

اذا لا يبقى الا جواب واحد وهو أبلغ في الحجه انت تعترف انت على نفسك ان هناك خالق!

طيب اذا وصلتك رسالة من هذا الخالق سبحانه وتعالى عن طريق رسول من عنده وتأكدت ان مرسل من عنده لما يجريه على يديه من معجزات وآيات
ماذا يكون موقفك في هذه الحالة؟؟

مالذي قادك الى هذا الإيمان؟؟

أليس العقل؟؟

هذا هو أساس الإسلام

ثم يبداء بعدها ان تثق بهذا الخالق وهذا الرسول وتقبل كل ما أمروا به!

لماذا؟؟
لان الأول هو خالقك! فلا يعقل ان يأمرك بشيء يضرك او لا يتناسب معك!
هذا يتناقض مع حكمته! وعدله!

والثاني هو رسول من عنده فلا يعقل ان يكذب عليه او يكلفه الله أصلاً بشيء ليس كفوا له وهو التشريع! لذلك كان التشريع من النبي صلى الله عليه وسلم هو اخبار عن الله لان الله سبحانه وتعالى قال (وماينطق عن الهوى) فكل ماينطق به هو من عند الله وبمشيئته!

فأين التناقض الذي صدر منك؟؟
هو حينما طالبت ان يعمل العقل بشكل كلي ثم قلت ان القرأن محفوظ من التحريف
فكيف يحفظ من التحريف؟ هل أنزل قراطيساً من السماء؟؟
ام نقش على الجبال؟؟
انما كان نزوله على صدر النبي صلى الله عليه وسلم وكان يلقيه على مسامع الصحابة ويحفظونه ولا يخطئون فيه وهم قراء الصحابة ولم يجمع بكتب الا بعدما وقعت حروب الردة وقتل الكثير من القراء خشي الصحابة ان يضيع القرأن فجمعوه بالكتب!
والحديث تكفل الله بحفظه مثل ماحفظ القرأن الكريم ولكن بالتوسيع على هذه الأمة فكل صحابي يذكر الذي سمعه عن النبي صلى الله عليه وسلم حتىلو كان غير الذي سمعه الصحابي الآخر وهذا وارد ويقال له رواية
كيف تكفل الله بحفظ السنة؟؟
هو نفس العهد الذي قال فيه إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون!
ألم يقل وما ينطق عن الهوى إن هو الا وحي يوحى؟؟
ألم يقول وما آتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا؟؟
على منطقك كيف يطالبنا بما لا نستطيع؟؟؟؟

الا اذا تكفل بحفظه لنا وترك لنا فرصة العمل به وإتباعه

أوعيت ما اعني؟؟

أنا معك التفكير شيء مهم لكن انت تتبع منهج التشكيك فيك كل شيء وهذا خطاء!
انت اذا آمنت بربك استناداً على عقلك وآمنت بنبيك أيضاً إستناداً على عقلك ويحصل هذا بتواتر الأخبار عنه فحينها وجب عليك ان تتبع قوله تعالى (إن تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسئكم) وأن تسلم بقوله تعالى (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا) وتعلم ان الله أمرك ان تستسلم له بكل ما يأمر به هو او نبيه من غير أن تسأل, هذا أن آمنت حقاً فهو يعلم من خلق ويعلم ماهي مصلحته (الا يعلم من خلق) فكون الشخص يناقش أحكام الحكيم العليم ولماذا يقول كذا ولماذا يأمر بكذا فهذه غاية الحمق وسوء الأدب مع الحكيم الخبير!
كل مانحن مطالبون به هو قوله تعالى (آمن الرسول بما أنزل اليه من ربه والمؤمنون, كلن آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا واليك المصير) فأن كان هذا الأمر أكبر من طاقتك فلست مطالباً به هذا أيظاً يناقض حكمة الله سبحانه وتعالى (لا يكلف الله نفساً الا وسعها) (لا يكلف الله نفساً الا ما آتاها)
فلست مطالباً بمالا تستطيعه
واما مناقشة حكمة الله او حكمه في كل قضيه فهذا دليل على عدم دخول الإيمان الى القلب
فالإيمان ينافي الشك! الإيمان هو الإقرار المستلزم للقبول والإذعان, هذا هو الإيمان
فأن كنت آمنت فيلزم منك أن تقبل وتذعن لكل أمر ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم سواء اقتنعت به ام لم تقتنع!

بل يجب ان لا تترك مجال لقول اقتنع او لا اقتنع لانه من الأساس هل الأمر هذا صادر من عند الحكيم الخبير؟؟ اذا كان نعم فسمعاً وطاعة وان كان من عند نبيه فسمعاً وطاعه لانه لا يتكلم من عند نفسه وإن كان من عند احد آخر من البشر فنقول ننظر فيه! ونحكم الشرع فأن وافق الشرع عملنا به وإن خالف الشرع تركنا لان هدف الشرع أصلا هو حماية الخلق!!

واما بالنسبة للروايات التي ذكرتها فهذا ليس محل مقارنة

الباب كله عن بداية نزول الوحي

ولكن قبل أن اكمل
اقول ان كلامي هذا معك كل سيعد مضيعة للوقتي ووقتك ان اصريت على ان تنظر الى الامور من باب التشكيك في كل شيء لذا حاول ان تنظر كمن يطلب الحق لا من يبحث عن شيء يشكك فيه!

الروايات هي جميعاً عن بداية نزول الوحي
وليس عن أول آيه انزلت في كتاب الله!!

أول أية هي الرواية الأولى قوله تعالى إقراء بسم ربك الذي خلق
ثم كما في الرواية بعد ان ذهب النبي صلى الله عليه وسلم الى ورقة ابن نوفل وحدثه فتر الوحي

ثم بعد فتره الوحي رأى جبريل على خلقته التي خلقه الله عليها فخر مغشياً عليه صلى الله عليه وسلم ثم افاق ومضى الى بيت خديجة رضي الله عنها وهو يتجف ويقول دثروني دثروني ثم إنزل عليه قوله تعالى يا أيها المدثر!

وأما الرواية الأخرى فكما اخبرتك لن ينفعك كل ما أكتب ان لم تكن تبحث عن الحق وأما يراد الشبهات هنا وهناك فلن تخرج منه بفائده أبداً وسبحان الله كان هذا الحديث هو المثال الذي تعاجزت ان أضربه حينما ذكر لك شرح قول البيقوني (ولم يشذ او يعل) فهذا الحديث مخالف للروايات المشهورة المتواتره عن النبي صلى الله عليه وسلم ان اول ما أنزل هو قوله تعالى إقراء باسم ربك الذي خلق حتى وإن ذكر في صحيح البخاري فكما قال بدر الدين العيني في العمدة أن البخاري ذكره لعدم خلوه من فائدة حتى وان خالف منهج في كتابه ولو أنك نظرت نظر أهل الحديث في سند هذا الحيث لوجدت ان فيه تابعي عن تابعي وفي أكثر من واحد متهم بالكذب مما يجعل هذا الحديث ضعيفاً فلعلك تستفيد شياءً هذا اليوم مما قرأت
او تترك عنك هذا المنطق الذي لا أراه الا مهلكك ان لم يرحمك الله

أسئل الله لي ولك التوفيق والسداد وان ينير بصائرنا وان يشرح صدورنا

[كلامك صح]

اخ فيصل شكرا لاهتمامك وردك
في البداية ذكرت ان الجميع لاحظ تناقضي و و
اخي الكريم انا اتحدث بقناعاتي واناقش بها,نحن لسنا في مباراة كره قدم من يشجع هذا ومن يشجع ذاك!!
المساله مساله قناعات وليست مسأله تحزب....
في بداية ردك اخي الكريم استخدمت الجدليه المعروفة والتي تستخدم مع الملحد!!!!
وانا لست ملحد!!!
انت تقول هل خلق الكون صدفه!!اذا لابد له من خالق!!
اخي الكريم نحن لم نتطرق الى هذا الموضوع كليا
لا اعلم لماذا اتجتهت الى ذلك
اما بخصوص التسليم والتصديق بالاحاديث الواردة عن النبي صلى الله عليه وسلم فانا ايضا لم اتطرق الى هذا الموضوع ابدا ولم ارفض اي حديث للنبي
الموضوع اخ فيصل وللتوضيح هو/ماهو المنهج في التأكد من ان هذا الحديث ورد عن النبي فعلا
اخي الكريم لو اتبعنا اي منهج في تصحيح الاحاديث فهو في النهاية منهج بشري
قد يصيب بنسبه 99%
وقد يخطئ بنسبه 1 %
اذا الخطا وارد
جميع العلماء والشخصيات بعد النبي عليه الصلاة والسلام هم بشر
لا يملكون القدسيه و العصمه
اما بخصوص الشك وبغضك له
فالشك المنهجي شي مهم لمعرفه الحقيقة وللاطمئنان
الانسان يحتاج الى التفكير والتدبر للأطمئنان على انه على صواب فلا داعي للخوف او التخويف من التساؤل ,,فبماا انك على صواب فلامانع من البحـث والتأكد
اقرا هذه الايه اخ فيصل
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِ الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي

انا ناقشت في موضوع هامشي جدا وانت اتهمتني بالتشكيك في كل شي..!!! الا تعتقد اخ فيصل ان هذا اتهام لي
اما بخصوص الاحاديث المتناقضه
فليس بيننا اختلاف
(((ولو أنك نظرت نظر أهل الحديث في سند هذا الحيث لوجدت ان فيه تابعي عن تابعي وفي أكثر من واحد متهم بالكذب ))))
اذا انت تتفق معي اخ فيصل ان هناك اشخاص يكذبون على الرسول صلى الله عليه وسلم بذكر احاديث لم يقلها
والحديث وارد في صحيح البخاري
اذا انا اخي الكريم لم ارفض حديث للنبي صلى الله عليه وسلم
بل طالبت بتحكيم العقل لا اكثر
وشكرا لك اخي الكريم
تحياتي

[متردد]

انا ناقشت في موضوع هامشي جدا وانت اتهمتني بالتشكيك في كل شي..!!! الا تعتقد اخ فيصل ان هذا اتهام لي
اما بخصوص الاحاديث المتناقضه
فليس بيننا اختلاف
(((ولو أنك نظرت نظر أهل الحديث في سند هذا الحيث لوجدت ان فيه تابعي عن تابعي وفي أكثر من واحد متهم بالكذب ))))اذا انت تتفق معي اخ فيصل ان هناك اشخاص يكذبون على الرسول صلى الله عليه وسلم بذكر احاديث لم يقلها
والحديث وارد في صحيح البخاري
اذا انا اخي الكريم لم ارفض حديث للنبي صلى الله عليه وسلم
بل طالبت بتحكيم العقل لا اكثر

اتخذ الطعن في السنة أشكالاً متعددة ، وطرقاً متنوعة ، فتارة عن طريق الطعن في حجيتها ومكانتها ، وتارة عن طريق الطعن في الأسانيد والتقليل من شأنها ، وتارة عن طريق الطعن في منهج المحدثين في النقد والجرح والتعديل ، وتارة عن طريق الطعن في المرويات بالتشكيك فيها وادعاء التناقض والتعارض بينها ، إلى غير ذلك من مطاعن سبق الحديث عنها في مواضيع سابقة .

ومن تلك الوسائل التي اتخذها أعداء الإسلام للطعن في السنة وإسقاط الثقة بها ، الطعن في حَملة الأحاديث ورواة السنن من صحابة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، حتى شككوا في عدالة الصحابة عموماً ، وكالوا التهم والافتراءات لبعضهم على وجه الخصوص ، وغرضهم من ذلك تقويض صرح الإسلام ، وزعزعة الثقة بأصوله ، فإن الصحابة رضي الله عنهم هم الذين أبلغونا هذا الدين ، وإذا زالت الثقة عنهم أصبح كل الذي بين أيدينا مشكوكاً فيه ، ورحم الله الإمام أبا زرعة الرازي حين قال : " إذا رأيت الرجل ينتقص أحداً من أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فاعلم أنه زنديق ، وذلك أن الرسول - صلى الله عليه وسلم - عندنا حق ، والقرآن حق ، وإنما أدى إلينا هذا القرآن والسنن أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، وإنما يريدون أن يجرحوا شهودنا ليبطلوا الكتاب والسنة ، والجرح بهم أولى ، , وهم الزنادقة " أهـ .

[كلامك صح]

اخ متردد اتمنى الا تتردد في النقاش والاكتفاء بالنسخ واللصق فهذا لا يثري النقاش
وشكرا لك

[متردد]

اخ متردد اتمنى الا تتردد في النقاش والاكتفاء بالنسخ واللصق فهذا لا يثري النقاش
وشكرا لك

اسلوب رافضي 100%
اخي الشمري : لا تتعب نفسك بالشرح , فهذا الشخص ليس محتاج لكلامك ولن يفهم حرفا واحدا مما تكتب , انما اتى الى هنا لاثارة الفتنه , وتشكيك اهل السنه والجماعه في عقيدنهم والطعن في الصحابة الكرام !!!!!!!!
ارجوا من الاداره اتخاذ اللازم , وشكرا

[كلامك صح]

اتمنى اخي الكريم متردد ان لا تنفعل
اذا كنت تقصد بالرافضي باني شيعي
انا لست شيعي
ولا يحق لك مصادرة رأي انسان لكونه يختلف عنك في المذهب او التفكير
لو كان لديك رأي مخالف اتمنى ان تطرحة هنا
اذا لم يكن لديك رد فانت غير ملزم بالرد اخي الكريم
اما مساله ان تطالب بحذف اي موضوع لايتوافق مع رأيك فهذه مصادرة للرأي و استخفاف بقيم الديمقراطية ومصادرة لحرية الرأي والتعبير التي يكفلها القانون
وشكرا لك

[متردد]

نحن احباب ابي بكر وعمر فداهم اعيننا , وليس لأعدائهم مكان بيننا
فأذهب يا رافضي من حيث اتيت ,,,,,,,,,,,

[كلامك صح]

شكرا لك على هذه المداخلة القيمة
اتمنى لك التوفيق

[متردد]

ان من يشكك في السنه النبويه الشريفه ويطعن في مصداقية من نقلها , لهو رافضي رافضي رافضي
شئت ام ابيت !!!!!!!

[كلامك صح]

تجنب التعصب لتصل الى الحقيقه

شكرا لاهتمامك

[متردد]

تجنب التعصب لتصل الى الحقيقه

شكرا لاهتمامك


اي حقيقه

اي حقيقة هذه التي تريد الوصول اليها ؟؟؟
هل موضوع النمص هذا ما تريد الوصول لحقيقته !!!! ام موضوع من نقل حديث النمص !!!!!!!!!
ايها ال--------:
لقد خضنا معكم المعارك الداميه في منتديانكم المليئه بالحقد والكره على صحابة رسول الله , بل وآل بيته الكرام الذين تخدعون انفسكم بمحبتهم وكتبكم مليئة بسبهم وتحقيرهم !!!!!!!
كفاكم كذبا على انفسكم وعلى الجميع !!!!
وما اتيت لتثبته هنا , فلن تستطيع ان تمرره على عقولنا بهذه البساطه , وبمبدأ المنطق والعقلانيه والخرافات !!!!!!!!
لم ولن تستطيع انت ومن هم على مذهبك ان يزعزعوا السنه النبويه الشريفه , او ان يطعنوا فيها ولو بمقدار ذره !!!!!!!!!!!!!!!!

[كلامك صح]

اخ متردد كم تمنيت ان تتريث وان لاتضع نفسك في هذا الموقف المتشنج
حتى لو افترضت اني شيعي او رافضي على حد تعبيرك
هل يعطيك هذا الحق بالرد بهذه الطريقه على من يخالفك
هل هذا اسلوب صحيح
هل هو اسلوب النبي صلى الله عليه وسلم,,لا
هل هو اسلوب الصحابة والتابعين,,,لا
لاتستطيع معرفه توجهاتي وآرائي قبل ان تناقش
اذا كنت لا تزال تعتقد اني شيعي رافضي ومصر على رأيك فانا على استعداد لاطلاعك على ماتريد ليقنعك بانني لست كذلك
ولكن دعنا نفترض جدلا انني شيعي
او اي شي
لا اعتقد ان هذا اسلوب مناسب لنقاش اي شخص من اي مذهب او مله
اعلم اخي الكريم اننا في زمن انفتاح وتواصل ليس كالسابق
فانت ستلتقي بمن يخالفك الرأي
قد تناقش كافر
قد تناقش ملحد
قد تناقش شيعي
نقاشك بهذه الطريقه سيضعف موقفك
اتمنى لك كل التوفيق اخي الكريم

[متردد]

لما اناقش كافر او ملحد , سأشفق عليه لأنه لا يعلم ما اعلم !!!
ولكن لما اناقش رافضي , يعلم الحقيقه اكثر مما اعلمها انا , وانما اتى ليثير الفتن ويطعن في السنه النبويه الشريفه , فهو خطر على ضعاف الايمان , وصغار السن الذين يمكن التغرير بهم !!!!
لذلك لن اهدي له هذه الفرصه على طبق من ذهب , ليحقق مآربه الخبيثه , ويستغلني الاستغلال السيء بموضوع بسيط جدا كموضوع النمص , وما يسعى اليه هو اكبر بمئات المرات مما يضنه محاورك البسيط !!!

[كلامك صح]

اخي الكريم لديك تسرع في الحكم وافكار مسبقه
هل تفترض ان من يخالفك الرأي انه متعمد وانه يعلم الحقيقه ولكنه يفني حياتة في تشكيك الاخرين.؟؟؟؟
هل نظرتك لاختلاف الاديان والمذاهب بهذا الشكل السطحي
اقرا قول الله تعالى
" قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا الذين ضل سعيهم فى الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا " صدق الله العظيم
نستنتج اخي الكريم ان هناك من يخالفك في الدين والمذهب وهو على اعتقاد انه على حق وليس كما تقول بانه يريد التشكيك لا غير
سبب ذكري لهذه الايه هو اتهامك لمن يختلف عن قناعاتك بانه يعلم الحقيقه ويريد التشكيك فقط
وشكرا لك

[فيصل الشمري]

اخ فيصل شكرا لاهتمامك وردك
في البداية ذكرت ان الجميع لاحظ تناقضي و و
اخي الكريم انا اتحدث بقناعاتي واناقش بها,نحن لسنا في مباراة كره قدم من يشجع هذا ومن يشجع ذاك!!
المساله مساله قناعات وليست مسأله تحزب....
في بداية ردك اخي الكريم استخدمت الجدليه المعروفة والتي تستخدم مع الملحد!!!!
وانا لست ملحد!!!
انت تقول هل خلق الكون صدفه!!اذا لابد له من خالق!!
اخي الكريم نحن لم نتطرق الى هذا الموضوع كليا
لا اعلم لماذا اتجتهت الى ذلك
اما بخصوص التسليم والتصديق بالاحاديث الواردة عن النبي صلى الله عليه وسلم فانا ايضا لم اتطرق الى هذا الموضوع ابدا ولم ارفض اي حديث للنبي
الموضوع اخ فيصل وللتوضيح هو/ماهو المنهج في التأكد من ان هذا الحديث ورد عن النبي فعلا
اخي الكريم لو اتبعنا اي منهج في تصحيح الاحاديث فهو في النهاية منهج بشري
قد يصيب بنسبه 99%
وقد يخطئ بنسبه 1 %
اذا الخطا وارد
جميع العلماء والشخصيات بعد النبي عليه الصلاة والسلام هم بشر
لا يملكون القدسيه و العصمه
اما بخصوص الشك وبغضك له
فالشك المنهجي شي مهم لمعرفه الحقيقة وللاطمئنان
الانسان يحتاج الى التفكير والتدبر للأطمئنان على انه على صواب فلا داعي للخوف او التخويف من التساؤل ,,فبماا انك على صواب فلامانع من البحـث والتأكد
اقرا هذه الايه اخ فيصل
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِ الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي

انا ناقشت في موضوع هامشي جدا وانت اتهمتني بالتشكيك في كل شي..!!! الا تعتقد اخ فيصل ان هذا اتهام لي
اما بخصوص الاحاديث المتناقضه
فليس بيننا اختلاف
(((ولو أنك نظرت نظر أهل الحديث في سند هذا الحيث لوجدت ان فيه تابعي عن تابعي وفي أكثر من واحد متهم بالكذب ))))
اذا انت تتفق معي اخ فيصل ان هناك اشخاص يكذبون على الرسول صلى الله عليه وسلم بذكر احاديث لم يقلها
والحديث وارد في صحيح البخاري
اذا انا اخي الكريم لم ارفض حديث للنبي صلى الله عليه وسلم
بل طالبت بتحكيم العقل لا اكثر
وشكرا لك اخي الكريم
تحياتي

أتمنى منك عدم الإستعجال في الرد
انا لم أقل انك ملحد ولم احاول ان اناقشك كملحد!

انا أتكلم عن أصل الإيمان في القلب كيف يبداء هل هو بالعقل ام بمجرد تصديق الآباء والأجداد
وذكرت مصدر الإيمان الحقيقي وانه يكون بالمعرفة الحقيقية التي لا يستطيع العقل ان يرفضها
فأن حدث هذا التصديق وجب بعدها التسليم بكل أمر صادر من الله سبحانه وتعالى ورسوله
بدون مناقشته! لانه لا يعقل ان يكون رب قادر على الخلق والرزق والإحياء والإماته ولا يعرف كيف يدبر الأمور! او يحتمل أنه يخطيء! لذلك كان التشكيك فيك كفر به! و مناقشتة أحكامه من باب التشكيك هي في الحقيقة نقص ثقة بالله وكأنه طلب بمراجعة هذا الأمر وشك بهذه الحكمة وهو كما اسلف في بداية كلامي يقود الى الهلاك فأنتقاص الله سبحانه وتعالى او أحكامه يعد كفر بالله وهو الهلاك الذي تحدثت عنه!

أما طلب معرفة الحكمة فهذا أمر مطلوب و طلب رؤية القدرة فهذا أمر جيد لانه يزيد اليقين كما قال إبراهيم عليه الصلاة والسلام (ولكن ليطمئن قلبي) فلم يكن مشككاً بقدرة الله سبحانه وتعالى ويساند هذا القول حنما قال ان النجم ربه ثم القمر ثم الشمس وحينما اغلقت جميع هذه الأبواب في وجهه ماذا قال؟؟؟
قال لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين!!! فبالله عليك كيف تشبه نفسك به!!
لاكنه خطر جداً لانه لو حصل أي شك بعد رؤية الحجه الواضحة فهذا سبب للعذاب العظيم الذي قال الله فيه (إذ قال الحواريون ياعيسى ابن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء قال اتقوا الله إن كنتم مؤمنين * قالوا نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا ونعلم أن قد صدقتنا ونكون عليها من الشاهدين * قال عيسى ابن مريم اللهم ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدا لأولنا وآخرنا وآية منك وارزقنا وأنت خير الرازقين * قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فإني أعذبه عذابا لا أعذبه أحدا من العالمين)

وهذا الذي قاله الله سبحانه وتعالى للنبي صلى الله عليه وسلم حينما قال له كفار قريش أيستطيع ربك أن يقلب الصفا ذهباً فدعا النبي صلى الله عليه وسلم ان يقلبه الله ذهباً فقال الله ان شئت جعلته ذهباً لكن من يكفر منهم فأني أعذبه عذاباً لا أعذبه أحد من العالمين وإن شئت فتحت لهم باب التوبة والرحمة, وإن شئت فتحت لهم باب التوبة والرحمة فقال بل باب التوبة والرحمة )

وأما بخصوص انك تريد ان تحتج بكلامي على أفكارك فهذا غير مقبول!! انا لم أنكر انه يوجد من يكذب على النبي صلى الله عليه وسلم بكل من أجل هذا وجد علم الرجال او علم المصطلح من أجل هذا الهدف! لولا لقال من شاء في دين الله ما شاء ولا احد يكذبه لكن الحمد لله الذي انقذنا بهذا العلم العظيم!
بل ان أقسام الأحاديث التي تنزل عن مستوى الصحيح لا يمكن حصرها في هذا الموضوع
من ضعيف ومردود ومعضل وساقط ومكذوب ومضطرب ونحوه الكثير الكثير فليتك تطلب العلم عسى ان يهديك الله صراطاً مستقيما!!

حقيقةً أسئل الله لك الهداية!!
تحاول ان تطبق قوانين أتت من عقول بشرية ضعيفة غير معصومة كما تصفها على قانون رب البشر الخالق المدبر سبحانه!! العليم بحال عباده وما يصلح لهم وتظن انك بخير!!

لا أقول الا الحمد لله الذي عافاني مما إبتلاك به وفضلني على كثير ممن خلق تفضيلاً
الشك لا يقود الى الحقيقة أبداً فهذه حفرة من حفر الشيطان كلما تجلت لك حقيقة اوقعك في هذه الحفرة حتى تلقى ربك كحال الذين يقولون هاه هاه لا أدري
فحينها ستعلم حقاً انك فرطت بعقلك وعطلته!! فعقل يقتضي ان الإنسان عبد لربه لا يناقش أحكام وأوامره وإنما يقول سمعاً وطاعة!

لذلك أقول لله كل السمع والطاعة علما حكمته في أوامره ام لم نعلمها فله الحمد رب السموات ورب الأرض رب العالمين وله الكبرياء في السموات وهو العزيز الحكيم!


وأما بالنسة للأخ متردد فأرجوا ان لا تزيد من هذه الردود فقد أوضحت وجهة نظرك وجزاك الله خير إما تناقش بإسلوبه او اتركه فالكل يعلم مالذي يجري هنا

انا عندي درس بعد العصر اريد ان احظر له من شاء يأتي يستمع أدله على مسجدي
غداً سأتلكم عن آخر ركن من أركان الإيمان

لا يوجد عندي أنترنت في البيت لذا أرجوا من الأخ "كلامك صح" ان تراجع الردود وتفكر بها من منظور آخر وتتمهل في الرد فمعك اليوم كله

أسئل الله ان يرينا الحق حقاً وأن يرزقنا إتباعه وأن يرينا الباطل باطلاً وأن يرزقنا إجتنابه وان لا يجعله ملتبساً علينا فنضل ونهلك وأن يجعلنا من الراشدين والحمد لله رب العالمين

[فيصل الشمري]

لما اناقش كافر او ملحد , سأشفق عليه لأنه لا يعلم ما اعلم !!!
ولكن لما اناقش رافضي , يعلم الحقيقه اكثر مما اعلمها انا , وانما اتى ليثير الفتن ويطعن في السنه النبويه الشريفه , فهو خطر على ضعاف الايمان , وصغار السن الذين يمكن التغرير بهم !!!!
لذلك لن اهدي له هذه الفرصه على طبق من ذهب , ليحقق مآربه الخبيثه , ويستغلني الاستغلال السيء بموضوع بسيط جدا كموضوع النمص , وما يسعى اليه هو اكبر بمئات المرات مما يضنه محاورك البسيط !!!

أتق الله وكفى تكفيراً!!!!

من أنت حتى تكفر!!

تمهل بارك الله فيك للتكفير ظوابط لا ينبغي التسرع بها هكذا!!

لعله جاهل لعله به عله لعله مشتبه عليه أمر مابك!!!

اهداء قليلاً

[كلامك صح]

اخ فيصل شكرا لك شكر جزيل على مداخلاتك القيمه
ولكن اخي الكريم انت تتحدث في جانب اخر مناقض تماما لما نطرحة
انت تقول انه يجب علينا طاعه الله ورسوله وعدم الاعتراض على ذلك
اخي الكريم انا لم ولن اختلف معك في ذلك
ولكني اتمنى انت تفهم قصدي ولاتتسرع في الرد
ما اعنيه اخي الكريم وللمره الثانيه/ ماهو المنهج الذي يمككنا من خلاله التاكد من الاوامر والنواهي
نحن متفقون على القران بكل تأكيد
ولكن لدينا اختلاف بسيط في مسأله تواتر الاحاديث
انا لا ارفض الحديث او اشكك فيه
انا اقول ان هناك روايات لايقبلها العقل
وهناك امور لو صحت لكانت مشكله
لذلك وضحت ان تصحيح الحديث والمنهج في قبول الحديث من رفضه مجهود بشري
اذا من الممكن ان يخطئ البشر وانت تتفق معي
اذا يمكننا اعادة النظر في بعض الامور التي ارفضها لسبب بسيط وهي عدم قبلوها للمنطق او تناقضها مع القران او تنزيه للرسول صلى الله عليه وسلم من قول ذلك
على سبيل المثال
يقول الله تعالى(" فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر")
هناك حديث اخي الكريم لا احفظه تماما يقول( من بدل دينه فاقتلوه)
اخي الكريم ايهم تتقبل ؟؟
المسأله لاتحتاج الى كثير من التفكير
خصوصا ان الحديث الاخير لم يحدد ,,,فالموضوع حساس جدا ولم يذكر الحديث اي دين المقصود فهل لو بدل المسيحي دينه الى الاسلام يقتل..؟؟؟؟؟
شكرا لك ولاهتمامك اخ فيصل

[فيصل الشمري]

اخ فيصل شكرا لك شكر جزيل على مداخلاتك القيمه
ولكن اخي الكريم انت تتحدث في جانب اخر مناقض تماما لما نطرحة
انت تقول انه يجب علينا طاعه الله ورسوله وعدم الاعتراض على ذلك
اخي الكريم انا لم ولن اختلف معك في ذلك
ولكني اتمنى انت تفهم قصدي ولاتتسرع في الرد
ما اعنيه اخي الكريم وللمره الثانيه/ ماهو المنهج الذي يمككنا من خلاله التاكد من الاوامر والنواهي
نحن متفقون على القران بكل تأكيد
ولكن لدينا اختلاف بسيط في مسأله تواتر الاحاديث
انا لا ارفض الحديث او اشكك فيه
انا اقول ان هناك روايات لايقبلها العقل
وهناك امور لو صحت لكانت مشكله
لذلك وضحت ان تصحيح الحديث والمنهج في قبول الحديث من رفضه مجهود بشري
اذا من الممكن ان يخطئ البشر وانت تتفق معي
اذا يمكننا اعادة النظر في بعض الامور التي ارفضها لسبب بسيط وهي عدم قبلوها للمنطق او تناقضها مع القران او تنزيه للرسول صلى الله عليه وسلم من قول ذلك
على سبيل المثال
يقول الله تعالى(" فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر")
هناك حديث اخي الكريم لا احفظه تماما يقول( من بدل دينه فاقتلوه)
اخي الكريم ايهم تتقبل ؟؟
المسأله لاتحتاج الى كثير من التفكير
خصوصا ان الحديث الاخير لم يحدد ,,,فالموضوع حساس جدا ولم يذكر الحديث اي دين المقصود فهل لو بدل المسيحي دينه الى الاسلام يقتل..؟؟؟؟؟
شكرا لك ولاهتمامك اخ فيصل

وهذا هو عين الحوار!!
اعتقد انك تتبع في كلامك هذا المنهج الأشعري ان لم أكن مخطاءً!!
لا بأس مهما كان المنهج فكما قلت
لو أنك طلبت العلم حقاً لعرفت اي خطاء وقعت فيه!
هذا المجهود البشري هو قانون اصطلح عليه علماء الحديث بشكل كلي! لذلك يقال هل المصطلح أي انهم اتفقوا عليه!! تأكد ان هناك من يرغب بالمخالفة أشد منك لكن منطقياً لم يجد منفذا! لانه هذه القوانين ا لايوجد ماهو أصرم منها في هذا الباب!
لذا قد يوجد خطاء لكن بسيط جداً ليس له تأثير
بل أن للبخاري شرط يعتبر تعجيزاً بالنسة لأهل الحديث وهذا بحكم التجربة طبعاً كما أخذت ان الأحكام التي تعمل بها الآن!!
للبخاري شرط انه لا يروي الحديث حتى يتأكد أن كل رجل في السند قد إلتقى حقاً بالذي يروي عنه وسمع منه ولا يكفي ان يكونوا في زمن واحد وبلد واحد لذلك أجمع اهل العلم قاطبةً على أنه أصح كتاب بشري على وجه الأرض!!
انا اقول لك تأكد ان اعداء الدين من جميع الطوائف لو وجدوا ولو منفذاً واحد من هذا الباب لغزوه جميعاً!


وأما إيرادك للآية "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" تقول مثل هذا الكلام لأنك لم تدرس العربية لان الله سبحانه وتعالى لا يعقل ان يناقظ نفسه!
هذا من أسلوب العرب في التخويف وهذا منهج في الشرع وهو التهديد
وايضاً الناس يستعملونه!
اقول لك غداً أختبار ومن يرسب يطرد! فمن شاء فليراجع!! ومن شاء لا يفعل!! هل يعقل اني أخيرهم الآن؟.؟
هذا تهديد اي عليكم ان تراجعوا ان اردتم المصلحة!

لذلك قال بعدها (إنا أعتدنا للظالمين نارا أحاط بهم سرادقها وإن يستغيثوا يغاثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقا)

[كلامك صح]

وذكرت مصدر الإيمان الحقيقي وانه يكون بالمعرفة الحقيقية التي لا يستطيع العقل ان يرفضها


قال لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين!!!

اخي الكريم اتمنى منك التوضيح(( وهذا السؤال خارج الموضوع السابق))

هل ادلة الايمان واضحة ولايرفضها العقل
ام ان كل انسان يحتاج الى هداية من الله والا,,,سيكون من الضالين
اقصد ,هل العقل وحدة يوصل الى الايمان ام يحتاج الانسان الى هداية من الله والا هلك

ارجو التوضيح فقط لعل الموضوع التبس علي
وشكرا لك اخي الكريم

[كلامك صح]

اعتقد انك تتبع في كلامك هذا المنهج الأشعري ان لم أكن مخطاءً!!

بالنسبه لي اخ فيصل لاتهمني التسميه ولا اتبع منهج خلقني الله حر وسأحاسب لوحدي ولن احاسب على حسب المنهج


بل أن للبخاري شرط يعتبر تعجيزاً بالنسة لأهل الحديث وهذا بحكم التجربة طبعاً كما أخذت ان الأحكام التي تعمل بها الآن!!
للبخاري شرط انه لا يروي الحديث حتى يتأكد أن كل رجل في السند قد إلتقى حقاً بالذي يروي عنه وسمع منه ولا يكفي ان يكونوا في زمن واحد وبلد واحد لذلك أجمع اهل العلم قاطبةً على أنه أصح كتاب بشري على وجه الأرض!!
افهم من كلامك اخ فيصل انه من الممكن سقوط حديث مهم بسبب شرط وضعه الامام البخاري ويوصف بالتعجيزي؟؟اتمنى الاجابه


وأما إيرادك للآية "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" تقول مثل هذا الكلام لأنك لم تدرس العربية لان الله سبحانه وتعالى لا يعقل ان يناقظ نفسه!
هذا من أسلوب العرب في التخويف وهذا منهج في الشرع وهو التهديد
وايضاً الناس يستعملونه!
اقول لك غداً أختبار ومن يرسب يطرد! فمن شاء فليراجع!! ومن شاء لا يفعل!! هل يعقل اني أخيرهم الآن؟.؟
هذا تهديد اي عليكم ان تراجعوا ان اردتم المصلحة!
اخ فيصل ضاهر الايه يشير الى ان الانسان له الحريه في الايمان من عدمه في الدنيا وهذا هدف الخلق اساسا فالله خلق الدنيا والناس كاختبار والنتيجه يوم الحساب فاما جنه او نار
ولكن الحديث يشير الى الحساب في الدنيا وهو القتل
هناك تناقض واضح اخ فيصل لا يخفى عليك
وشكرا لك اخي الكريم

[متردد]

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متردد




لما اناقش كافر او ملحد , سأشفق عليه لأنه لا يعلم ما اعلم !!!
ولكن لما اناقش رافضي , يعلم الحقيقه اكثر مما اعلمها انا , وانما اتى ليثير الفتن ويطعن في السنه النبويه الشريفه , فهو خطر على ضعاف الايمان , وصغار السن الذين يمكن التغرير بهم !!!!
لذلك لن اهدي له هذه الفرصه على طبق من ذهب , ليحقق مآربه الخبيثه , ويستغلني الاستغلال السيء بموضوع بسيط جدا كموضوع النمص , وما يسعى اليه هو اكبر بمئات المرات مما يضنه محاورك البسيط !!!



أتق الله وكفى تكفيراً!!!!

من أنت حتى تكفر!!

تمهل بارك الله فيك للتكفير ظوابط لا ينبغي التسرع بها هكذا!!

لعله جاهل لعله به عله لعله مشتبه عليه أمر مابك!!!

اهداء قليلاً







اين اتهامي للأخ بالتكفير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد قلتها وبالفم المليان انه رافضي !!!!!!!!!!!
فمن اين اتيت بالتكفير !!!!!!!!
ارجوا قراءة ردي مرة اخرى لتفهم القصد !!!!!!!!!

[كلامك صح]

اخ متردد هل تعتبر الرافضي كافر؟؟؟

[متردد]

افهم من كلامك اخ فيصل انه من الممكن سقوط حديث مهم بسبب شرط وضعه الامام البخاري ويوصف بالتعجيزي؟؟اتمنى الاجابه

اي حديث مهم اسقطه البخاري :
هل تقصد الحديث المزعوم بتولية الامام علي للخلافه !!!
هل هذه الفكره التي تريد ايصالها !!!!!!!!!
كل شيء واضح عزيزي (كلامك صح )
وسترى اخي العزيز الشمري ماهي نهاية هذا الجدال العقيم !!!!!!!!

[كلامك صح]

لم تجبني على سؤالي,,,,,,والنص الذي اقتبسته سؤالي للاخ فيصل بناء على كلامه
اتمنى منك اجابه سؤالي الموجه لك اخي متردد

[كلامك صح]

اي حديث مهم اسقطه البخاري :
هل تقصد الحديث المزعوم بتولية الامام علي للخلافه !!!
هل هذه الفكره التي تريد ايصالها !!!!!!!!!
كل شيء واضح عزيزي (كلامك صح )
وسترى اخي العزيز الشمري ماهي نهاية هذا الجدال العقيم !!!!!!!!

ليس هذا المقصود من سؤالي السؤال موجة الى الاخ فيصل ليوضح لي هل هناك مجال للخطأ ام لا

ولكنك لم تجبني على السؤال اخي الكريم
تحياتي

[متردد]

اخ متردد هل تعتبر الرافضي كافر؟؟؟

--------------------------------------------------------------------------------

اقول والله اعلم انه لاخلاف في كفر ائمتكم ورؤوسكم الضلال لما فيهم من تأليه ائمتكم ووصفهم بالصفات التي لاتليق الا بمن خلقهم جل وعلا ، والاستعانة والاستغاثة بالاموات ودعائهم اصحاب القبور ،وادعائهم ان جبريل عليه السلام خان الرسالة ، وادعائهم تحريف القرآن الكريم ، وتكذيبهم لآيات صريحة في كتاب الله تعالى كايآت براءة عائشة رضي الله عنها ،وايآت الثناء على ابي بكر والصحابة عامة ، وغيرها من الطوام التي تكون في اعتقاداتكم وعباداتكم ، لكن عامة الرافضه وجهالهم واطفالهم : انقل لكم ما سمعته من الامام ابن باز رحمه الله وقد سئل عن الرافضة فقال :
هم كفار ،
فقال السائل وعوامهم ؟ فالتفت اليه الشيخ ( حيث كان السائل في جهة الشيخ اليسرى ) فقال : وعوام اليهود والنصارى ، اليسوا كفار ؟ فقال السائل : بلى ، فقال الشيخ وكذلك الرافضة .أ.هـ

وقد سمعت من احد المشايخ يقول : حكمهم في الدنيا الكفر لما يرى عليهم من نواقض الاسلام الظاهرة والباطنة ، اما في الاخرة فحكمهم الى الله تعالى .

[كلامك صح]

اذا انت تسرعت في تكفيري دون التاكد من انني شيعي
ينبغي عليك اخي الكريم عدم الاستعجال في هكذا امور
انا بالنسبه لي اسامحك واسالك الله ان يغفر لك
شكرا لك

[متردد]

اذا انت تسرعت في تكفيري دون التاكد من انني شيعي
ينبغي عليك اخي الكريم عدم الاستعجال في هكذا امور
انا بالنسبه لي اسامحك واسالك الله ان يغفر لك
شكرا لك

وهل السؤال الوجه للشيخ : ما رأيك في (كلامك صح ) هل هو مسلم ام كافر ؟؟؟؟؟؟؟
السؤال هو :هل الرافضه كفار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن انا اعتبر مداخلتك الاخيره هي : اعتراف بأنك رافضي مخضرم ,,,,,,,,,,,

[كلامك صح]

الم تقل في المداخلات السابقة بانني رافضي.؟ام انني فهمتك خطأ



اسلوب رافضي 100%
اخي الشمري : لا تتعب نفسك بالشرح , فهذا الشخص ليس محتاج لكلامك ولن يفهم حرفا واحدا مما تكتب , انما اتى الى هنا لاثارة الفتنه , وتشكيك اهل السنه والجماعه في عقيدنهم والطعن في الصحابة الكرام !!!!!!!!
ارجوا من الاداره اتخاذ اللازم , وشكرا


نحن احباب ابي بكر وعمر فداهم اعيننا , وليس لأعدائهم مكان بيننا
فأذهب يا رافضي من حيث اتيت ,,,,,,,,,,,



قد خضنا معكم المعارك الداميه في منتديانكم المليئه بالحقد والكره على صحابة رسول الله , بل وآل بيته الكرام الذين تخدعون انفسكم بمحبتهم وكتبكم مليئة بسبهم وتحقيرهم !!!!!!!
كفاكم كذبا على انفسكم وعلى الجميع !!!!
وما اتيت لتثبته هنا , فلن تستطيع ان تمرره على عقولنا بهذه البساطه , وبمبدأ المنطق والعقلانيه والخرافات !!!!!!!!
لم ولن تستطيع انت ومن هم على مذهبك ان يزعزعوا السنه النبويه الشريفه , او ان يطعنوا فيها ولو بمقدار ذره !!!!!!!!!!!!!!!!


لما اناقش كافر او ملحد , سأشفق عليه لأنه لا يعلم ما اعلم !!!
ولكن لما اناقش رافضي , يعلم الحقيقه اكثر مما اعلمها انا , وانما اتى ليثير الفتن ويطعن في السنه النبويه الشريفه , فهو خطر على ضعاف الايمان , وصغار السن الذين يمكن التغرير بهم !!!!
لذلك لن اهدي له هذه الفرصه على طبق من ذهب , ليحقق مآربه الخبيثه , ويستغلني الاستغلال السيء بموضوع بسيط جدا كموضوع النمص , وما يسعى اليه هو اكبر بمئات المرات مما يضنه محاورك البسيط !!!



اين اتهامي للأخ بالتكفير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد قلتها وبالفم المليان انه رافضي !!!!!!!!!!!
فمن اين اتيت بالتكفير !!!!!!!!
ارجوا قراءة ردي مرة اخرى لتفهم القصد !!!!!!!!!

اتمنى ان تثبت على موقف اخي متردد فالموضوع ليس بهذه البساطه

شكرا لك مع تمنياتي لك بالتوفيق

[العنود55]

(كلامك صح) ردودك فضحتك لذا الجدال معك عقيم .

جزاك الله أعالي الجنان اخي فيصل ونفع بك .

[كلامك صح]

الاخت الكريمه العنود
هل ممكن التوضيح اكثر
وشكرا لك

[متردد]

الم تقل في المداخلات السابقة بانني رافضي.؟ام انني فهمتك خطأ







اتمنى ان تثبت على موقف اخي متردد فالموضوع ليس بهذه البساطه

شكرا لك مع تمنياتي لك بالتوفيق
نعم ثابت , انت رافضي بكل معنى الكلمه :


لاتفاق على ان الحديث صحيح لا يعفي المسلم من مهمه التفكير
فكم من حديث متفق عليه يتناقض مع نفسه


اما عن قولك عن اسناد الحديث وعن علم الرجال والثقاة
وقولك انه لو تم تحريف الحديث لتم تحريف القرآن!!!!
هذا كلام غريب وقياس غير منطقي اخ فيصل


ولكن كما نعلم جميها ان التناقل الشفوي وقدرة الانسان على الحفط محدودة جدا مما يؤدي الى امكانية تحريف الاحاديث وهذا وارد جدا خصوصا اذا ماتم التناقل من جيل الى جيل دون تدوين


جميع العلماء والشخصيات بعد النبي عليه الصلاة والسلام هم بشر
لا يملكون القدسيه و العصمه
اما بخصوص الشك وبغضك له
فالشك المنهجي شي مهم لمعرفه الحقيقة وللاطمئنان



اما بخصوص الاحاديث المتناقضه
فليس بيننا اختلاف
(((ولو أنك نظرت نظر أهل الحديث في سند هذا الحيث لوجدت ان فيه تابعي عن تابعي وفي أكثر من واحد متهم بالكذب ))))


اذا انت تتفق معي اخ فيصل ان هناك اشخاص يكذبون على الرسول صلى الله عليه وسلم بذكر احاديث لم يقلها
والحديث وارد في صحيح البخاري

[كلامك صح]

ارجو مناقشه ماقمت باقتباسه وتبيان الخطأ فيه والذي على اساسه قمت بتكفيري
وشكرا لك اخي

[متردد]

من كفر بالسـّنـّة فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله تعالى يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه )).
ومن كذّب رسولَ الله ، فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ،لأن القرآن يقول : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى )).
ومن كذّب أصحاب النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - فهو كافر بالسنة وكافر بالقرآن ، لأن الله سبحانه يقول فيهم : (( رضى الله عنهم ورضوا عنه )).
ومن كذّب المسلمين فهو على شفا هلكة ، لأن القرآن يقول : (( يأيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )) والنبي - صلى الله عليه وسلم يقول : ( من قال هلك الناس فهو أهلكهم ).

[سموالأخلاق]

بعد اذن الجميع - مخــالف

رحم الله امرئ ترك الجدال ولو كان على حق

والاخوان مـا قصروا جميـعا

انتهـى

[فيصل الشمري]

اخي الكريم اتمنى منك التوضيح(( وهذا السؤال خارج الموضوع السابق))

هل ادلة الايمان واضحة ولايرفضها العقل
ام ان كل انسان يحتاج الى هداية من الله والا,,,سيكون من الضالين
اقصد ,هل العقل وحدة يوصل الى الايمان ام يحتاج الانسان الى هداية من الله والا هلك

ارجو التوضيح فقط لعل الموضوع التبس علي
وشكرا لك اخي الكريم


بسم الله
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول لله

أما بعد

جواب سؤالك الأول والله المستعان

نعم أدلة الإيمان واضحة جلية ولا يرفضها العقل وإلا كيف توصل ابراهيم عليه السلام الى وجود الله من الأساس!
كان الذي يريده هو ان يعرف اين هو هذا الاله الخالق وكيف هو, لذلك حينما رأى الشمس قال هذا ربي هذا أكبر!
كيف توصل الى وجود الرب من الأساس؟؟
موضوع الإيمان مفروغ منه وكان يطلب الهداية من الله في هذا الباب وهي العلم, ومعرفة الله والطمائنية بذلك! نسأل

الله من فضله!
ألم تقراء قوله تعالى (لئن لم يهدني ربي) هل هذا كلام ملحد؟؟؟

لا أعرف كيف يشكل عليك مثل هذا!! وبالنسبة لسؤالك هل يحتاج الى هداية الله ام ان العقل وحده يكفي
اقول اجيبك في احد الفقرات الآتية

لا بأس




افهم من كلامك اخ فيصل انه من الممكن سقوط حديث مهم بسبب شرط وضعه الامام البخاري ويوصف

بالتعجيزي؟؟اتمنى الاجابه

أجيبك على عيني ورأسي! فلاتظن أبداً انك ستحاصرني فأما اني على حق ابينه لك واما اكون اخطأت بشيء فأرجع

عنه!! الحمد لله,,

نعم عند الإمام البخاري أحاديث كثيرة تسقط بسبب هذا الشرط! الا تعرف ما معنى شرط؟؟
وقطعاً اذا انتفى الشرط رد الحديث! اقول عند الإمام البخاري ومن يسير على منهجه في الحديث! وانا على منهجه!
لكن الإمام مسلم رحمه الله لا يرى هذا الشرط ويكتفي بأن يكون السامع والمحدث في زمن واحد ويمكن أن يلتقيا
ولا تخف لن يضيع شيء من الدين فالأحاديث تواترت في عهد التابعين والصحابة كلم عدول, والحديث المكذوب يكون

الكذب فيه من أحد الرواة المجهولين او المتهمين بالكذب وليس من الصحابة وحاشاهم ان يكذبوا على رسولهم وان

يكذبوا على ربهم!



اخ فيصل ضاهر الايه يشير الى ان الانسان له الحريه في الايمان من عدمه في الدنيا وهذا هدف الخلق اساسا فالله

خلق الدنيا والناس كاختبار والنتيجه يوم الحساب فاما جنه او نار
ولكن الحديث يشير الى الحساب في الدنيا وهو القتل
هناك تناقض واضح اخ فيصل لا يخفى عليك
وشكرا لك اخي الكريم


أولاً الهدف ليس الأختبار هذا كلام باطل مخالف للقرأن
قال تعالى وما خلقت الجن والإنس الا ليعبدون!!
خلقهم لعبادته فقط!
ولكن جعل هذه الدنيا دار اختبار للجن والإنس!
أما ان يخلقهم ليختبرهم!! لا هذا باطل!!
الملاكة ليسوا في حال اختبار ومع هذا لو كفر أحدهم بالله وحاشاه لعذبه الله!!
والحرية في الإختيار نعم!
الإنسان مخير وليس ميسير!! هو يختار مصيره وركز على كلامي!! مصيره!! لكن كل شيء بأذن الله سبحانه ولا يكون

شيء رغماً عنه!!

بالله أين الحكمة لو ان الله سبحانه وتعالى خلق الخلق وجعلهم في دار الأختبار وثم أجبرهم على الإيمان رغم أنوفهم!
اي انه جعل بقدرته قلوبهم مؤمنه وهم لا يريدون ذلك!! هذا لا يليق بالله سبحانه وتعالى!!

ليتك تركت الجدال العقيم في هذا الباب واعدت قراءة الاجابات فكم شبهه تأتي بها واذا اجبتك هل تؤمن!! لا بل ان "

المنطق" يقودك الى حفره اخرى!!
الله سبحانه وتعالى قال إن الله لا يغفر ان يشرك به!
ثم يقول فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر!!

كيف نجمع بين هذا وذاك!!

اقول أصلاً لا يجود تناقض!!! وكما اخبرتك هذا اسلوب تهديد ويستعمله الكثير من الناس,
اذا كان للإنسان الحرية المطلقة بالإختيار اذاً لماذا الحساب والجزاء؟؟؟

يأتي مؤمن يوم القيامة وأقول يارب انت اعطيتني الحربة في الأختيار الم تقل فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
وانا آمنت ويأتي كافر ويقول نعم وانا يارب ايضاً عملت بما منحتني من حرية وكفرت فهلا ارسلتنا الى الجنة معاً؟؟

هل هذا منطقي بالنسبة لك؟؟؟

سيتضح لك مرادي اذا اجبتك على سؤالك الأول وهو هل نحتاج الى هداية الله ام ان العقل وحده يكفي!!

اقول ماهي هداية الله التي تعني؟؟؟

انت كنت تعني بالهداية ان الله سبحانه وتعالى يصيير هذا القلب ويجعله مؤمناً فأقول لا هذا لا يأتي الآن!!
نعم ممكن ان تكون الهداية على هذه الصورة لكن لاتكون في بداية الأمر!
لا تخف عندي ادله على كل هذا!
وان كنت تعني بالهداية أن يبين الله سبحانه وتعالى للناس طريق الهداية وطريق الغواية فأقول نعم يحتاج الى هداية الله

سبحانه وتعالى!

ولكن الأولى لا تتحقق الا بالثانية
لا يهدي الله قلبك الى قبول الحق الذي قال عنه (ولكن الله حبب اليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره اليكم الكفر والفسوق والعصيان) حتى يحصل أمر بدونه لا يمكن ان يهديك الله!!
أتعلم ماهو؟؟
الإستهداء أو طلب الهداية!!
الهداية الثانية هي التي تكفل الله سبحانه وتعالى بها وهي أن جعل مايدل على وجوده من الآيات والمعجزات ما تلجم

الألسن!! فأذا رأها الإنسان بداء يوقن بوجود الخالق
حينها إما ان يستهدي الله بأن يقبل قلبه على هذا الإيمان ويطلبه ويبحث عن ويسأل عنه فإذا رأى الله منه ذلك هداه

الهداية الأولى التي تحدثت عنها!
وان إستكبر او عاند او تجاهل هذه العلامات واختار طريق الضلال فهنا يضله الله سبحانه وتعالى ويطمس على قلبه!

والسبب في هذا وذاك انه اختار فيكون هو الذي اختار لنفسه إما الشقاء او السعادة
فأن اختار الشقاء مسخ الله قلبه فلا ترجوا منه خيراً ابداً مهما تحاججه وتجادله لا فائد كما طلب الكفار من النبي صلى

الله عليه وسلم ان يشق لهم القمر ليعجزوه فسأل الله سبحانه وتعالى فشق لهم القمر, ماذا قالوا؟؟ قالوا سحر مستمر!!
مسخت قلوبهم لأنهم أصروا على كفرهم فصارت الآيات والمعجزات التي تجري هي هدى للذين آمنوا وحجج واضحة

عليهم يعذبون عليها فازداد الذين آمنوا هدى وإزداد المعاندين للرسل رجساً الى رجسهم وماتوا وهم كافرون!!

اذا كان الله سبحانه وتعالى يعلم نبيه محمد صلى الله عليه وسلم بأن لا يحاول ان يهدي الكفار رغماً عنهم فقال (أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) فكيف يفعله هو!! سبحان الله!!

وعلى هذا يكون إبراهيم عليه السلام مؤمنا بالله بدون هذا الإستنتاج أصلا يتضح من الآيات ولكن للتوضيح انه مؤمن

بالله وكان يريد ان يهتدي الهداية الحقيقة التي هي معرفة الله وإتباع أوامره فكان يطلب ذلك حتى هداه الله وجعله من

الراشدين وكما قال الله (إن ابراهيم كان أمة قانتاً لله حنيفاً ولم يكن من المشركين, شاكراً لأنعمه اجتباه وهداه الى صراط مستقيم)
هو الذي اختار طريق الهداية فيسره الله له كما قال تعالى (فأما من أعطى وأتقى وصدق بالحسنى! فسنيسره لليسرى * أما من بخل واستغنى وكذب بالحسنى فسنيسره للعسرى)
فمن يسره الله للعسرى فقد أضله ولا يظلمه بل هو الذي اختار لنفسه هذا الشي قال الله (إن الله لا يهدي من يضل)

إقرائها على القرأتين ان شئت كلها مترادفه وقال تعالى (من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له)

نعم من هداه الله من يضله!! لا احد وهذا مصداق حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ( تعرض الفتن على القلوب كالحصير عودا عودا فأي قلب أشربها نكت فيه نكتة سوداء وأي قلب أنكرها نكت فيه نكتة بيضاء حتى تصير على قلبين على أبيض مثل الصفا فلا تضره فتنة ما دامت السماوات والأرض والآخر أسود مربادا كالكوز مجخيا لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا إلا ما أشرب من هواه)
ويصدق حديث رسول الله أيضاً (ما منكم من نفس إلا وقد علم منزلها من الجنة والنار قالوا يا رسول الله فلم نعمل أفلا نتكل قال لا اعملوا فكل ميسر لما خلق له) ثم قرأ (فأما من أعطى واتقى وصدق بالحسنى...حتى بلغ قوله تعالى فسنيسره للعسرى)
لكن هذا لا يكون الا بالعمل وطلب الهداية قال تعالى (والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا) وفي الحديث القدسي (إستهدوني أهدكم)
وأما بالنسبة للعقوبات الدنيوية فهذه شرعت لحكمة من الله سبحانه وتعالى فنقبل لها كما هي ولا نشاور عقولنا اذا تأكنا

انها من عند الله سبحانه وتعالى فنحن نثق بالله وبحكمته!! ولعل من حكمته انه اذا قوي أهل الباطل بدأو يجبرون اهل

الحق على الكفر والضلال بشتى السبل فجعل الله هذا الحكم رادعاً مانعاً بطشتهم وترى في زمننا هذا حينما ضعفت

الأمة صار الناس يقتلون ويشردون فقط لأنهم يشهدون ان لا اله الا الله! فالله المستعان!!

هذا ماعندي وأستغفر الله ان كان به زلل فذاك من نفسي وأن كان توفيقاً فهذا من رحمة الله بي!!
أسئل الله ان ينفعنا به!!
وأسئل الله ان يجزي الإدارة خير الجزاء وبالأخص اخي سمو الأخلاق لاعادة فتح هذا الموضوع مره أخرى وأتمنى من الأخ متردد عد تكرار مثل هذه الردود وافساد النقاش
نحن مطالبون بالمجادلة بالتي هي أحسن وايضاح الحق لمن أراد ومن أراد الجدال العقيم يكفي ان تبين له خطائه بالحجة الواضحة التي تكون حجة عليه يوم القيامة اما الشتم والتكفير وغيره هذا لا ينفع
نحن لو جلسنا شهور نتكلم عن فساد عقيدة تحكيم العقل في نصوص الشرع ما اوفيناها حقها وكانت هذه المناقشة كفيلة بايضاح ذلك
فالمتكلم ومن ابتدع هذا الفكر مطالبون أصلاً بإتباع النبي صلى الله عليه وسلم فكيف تطبق احكامه في مايخالف شرع الله وشرع رسوله!
هذا ما تيسر

والله أعلم وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله محمد وعلى آله وصحبه أجمعين والحمد لله رب العالمين!!

[سدااويه]

جزاك الله خير الجزاء

وجعلة في ميزان حسناتك

تقبل مروري