ثنائية الخطيب والمحاور"العواجى والموسوى" مثالا

[تأبطا رأيا]

من يتكلم بالمطلق فهو خطيب, ومن يعتمد النسبى فهو محاور, بغض النظر عن صحة ادعاء كل منهما, مكانة الخطيب والخطابه كبيره فى مجتمعات المطلق بجميع اشكاله الدينيه او الاجتماعيه, فهى مهنة المهن وصناعة الصناعات ,كما ان الحوار والجدال باللتى هى احسن منهج ربانى, فكيف يخرج من المطلق منطقا نسبيا كما جاء فى القران. لا نعى هذه الحقيقه بالشكل المطلوب, التغليف الاجتماعى لمفهوم المطلق زاده عنفا فاصبح الزعيم جزء من المطلق الذى لايمس وكذلك النظام والعشيره والاقربون فازداد بالتالى الخطباء والمرسلون من كل حدب فى الارض. فضعفت بالتالى ارادة الحوار ومن يحاور واصبحوا عرضه دائمه للهجوم والاتهام. لااصلاح دون حوار ولاديمقراطيه دون تبادل رأى, ولاتقدم دون استماع للرأى الاخر . العقائد من المطلق الذى لايمس وهى حق فى نفوس اصحابها.سوى ذلك قابل ان يكون نسبيا. خطرت لى هذه الفكره وانا اشاهد برنامج الاتجاه المعاكس منذ اسابيع قليله وكان عن موضوع الغرب وعلاقته بالمسلمين وتاريخ هذه العلاقه. وكانت بين داعيه سعودى هو الدكتور العواجى واخر من دولة البحرين وهو رئيس لمنتدى للحوار هناك لااذكر اسمه واعتقد انه "الموسوى"وبدا متمدنا جدا فى لبسه وطلته بالرغم من حمله للصفه الدينيه كذلك. استعمل الشيخ السعودى المطلق الدينى والاجتماعى فى غير موضعه فاطلق اوصافا على الاخر تشكك فى دينه بل وفى البلد التى ينتمى اليه , فى حين بدا الاخر محاورا ذكيا استوعب كل ذلك وارجعه الى ماتعلمه من دينه فى الرد بالحسنى وبالحوار الحسن. هنا الاحظ موقفا بعين مجرده بعيدا عن ما يمثله الطرفان دينيا او اجتماعيا. الموقف يفرض اشكاليه تتمثل فى جمود المجتمع وعدم قدرته على الفرز بين ماهو مطلق وما هو نسبى او من المفروض ان يكون كذلك. وقد سبق ان شاهدنا وفى نفس البرنامج ومن عدة سنوات لقاء بين الشيخ القرضاوى وبين صادق العظم لم يكن سارا لاتباع الشيخ . كما بدا الشيخ العواجى ايضا منفعلا وغير مقنعا فى موضوع نسبى وهوتاريخ الغرب مع الاسلام وتصديهم ومعاداتهم له هذا لايعد ابدا من المطلقات حتى يتهم من له وجة نظر فيه بانه كذا وكذا وبان بيئته كذا وكذا كذلك.
من مصلحة الخطيب اى خطيب ان تزيد مساحة المطلق ليمارس مهنته خاصه ان الخطبة تستلزم الاستماع فقط والا بطلت الصلاه دينيا او خرجت عن النظام واصحابه اجتماعيا, ومن مصلحة الامه اقامة مجتمع الحوار وزيادة مساحة " النسبى" والمسموح مناقشته لعمليه التطور اللازمه لاى مجتمع. فاذا كانت الامه عاجزه حتى اليوم عن التعامل مع المطلق الاجتماعى فكيف لها ان تحسن وان تفرق مابين الدينى منه واللادينى او مالتبس بقماش وبردة الدين منه. عقلية الخطيب لاتدل على تعافى لانها ابوية المنشأ وواحديه لاترضى لها شريكا بينما الحوار ثنائى الطبيعه اجتماعى المنشأ يحتمل الرد ويقبل بالبديل.خيار الامه واضح ولكن تطبيقه دونه صعاب الا اذا مانقىء دين مما علق به كما ينقى الثوب الاسود من الدنس

[كازانوفا]

الموضوع راااائع بس ما قدرت اكمل لاني انعميت من صغر الخط يا ريت اتكبره عشان اعرف اقرا
نظارتي بالبيت :)

[محمد افندي]

شاهدت الحلقة , في نظري ان الموسوي احسن الحديث و عرف كيف يلوي ذراع العواجي .. بينما العواجي للاسف خانه التعبير و وقع في عدة اخطاء لا تخرج من شخص بمثل مكانته مثل وصفة لمملكة البحرين بـ " وكر دعارة "

[تأبطا رأيا]

اسف اخوى كازانوفا بس ما اعرف اكبره انا جديد فى المنتدى

[هاب ريح]

من يتكلم بالمطلق فهو خطيب, ومن يعتمد النسبى فهو محاور, بغض النظر عن صحة ادعاء كل منهما, مكانة الخطيب والخطابه كبيره فى مجتمعات المطلق بجميع اشكاله الدينيه او الاجتماعيه, فهى مهنة المهن وصناعة الصناعات ,كما ان الحوار والجدال باللتى هى احسن منهج ربانى, فكيف يخرج من المطلق منطقا نسبيا كما جاء فى القران. لا نعى هذه الحقيقه بالشكل المطلوب, التغليف الاجتماعى لمفهوم المطلق زاده عنفا فاصبح الزعيم جزء من المطلق الذى لايمس وكذلك النظام والعشيره والاقربون فازداد بالتالى الخطباء والمرسلون من كل حدب فى الارض. فضعفت بالتالى ارادة الحوار ومن يحاور واصبحوا عرضه دائمه للهجوم والاتهام.

لااصلاح دون حوار ولاديمقراطيه دون تبادل رأى, ولاتقدم دون استماع للرأى الاخر . العقائد من المطلق الذى لايمس وهى حق فى نفوس اصحابها.سوى ذلك قابل ان يكون نسبيا. خطرت لى هذه الفكره وانا اشاهد برنامج الاتجاه المعاكس منذ اسابيع قليله وكان عن موضوع الغرب وعلاقته بالمسلمين وتاريخ هذه العلاقه. وكانت بين داعيه سعودى هو الدكتور العواجى واخر من دولة البحرين وهو رئيس لمنتدى للحوار هناك لااذكر اسمه واعتقد انه "الموسوى"وبدا متمدنا جدا فى لبسه وطلته بالرغم من حمله للصفه الدينيه كذلك. استعمل الشيخ السعودى المطلق الدينى والاجتماعى فى غير موضعه فاطلق اوصافا على الاخر تشكك فى دينه بل وفى البلد التى ينتمى اليه , فى حين بدا الاخر محاورا ذكيا استوعب كل ذلك وارجعه الى ماتعلمه من دينه فى الرد بالحسنى وبالحوار الحسن. هنا الاحظ موقفا بعين مجرده بعيدا عن ما يمثله الطرفان دينيا او اجتماعيا. الموقف يفرض اشكاليه تتمثل فى جمود المجتمع وعدم قدرته على الفرز بين ماهو مطلق وما هو نسبى او من المفروض ان يكون كذلك. وقد سبق ان شاهدنا وفى نفس البرنامج ومن عدة سنوات لقاء بين الشيخ القرضاوى وبين صادق العظم لم يكن سارا لاتباع الشيخ . كما بدا الشيخ العواجى ايضا منفعلا وغير مقنعا فى موضوع نسبى وهوتاريخ الغرب مع الاسلام وتصديهم ومعاداتهم له هذا لايعد ابدا من المطلقات حتى يتهم من له وجة نظر فيه بانه كذا وكذا وبان بيئته كذا وكذا كذلك.
من مصلحة الخطيب اى خطيب ان تزيد مساحة المطلق ليمارس مهنته خاصه ان الخطبة تستلزم الاستماع فقط والا بطلت الصلاه دينيا او خرجت عن النظام واصحابه اجتماعيا, ومن مصلحة الامه اقامة مجتمع الحوار وزيادة مساحة " النسبى" والمسموح مناقشته لعمليه التطور اللازمه لاى مجتمع. فاذا كانت الامه عاجزه حتى اليوم عن التعامل مع المطلق الاجتماعى فكيف لها ان تحسن وان تفرق مابين الدينى منه واللادينى او مالتبس بقماش وبردة الدين منه. عقلية الخطيب لاتدل على تعافى لانها ابوية المنشأ وواحديه لاترضى لها شريكا بينما الحوار ثنائى الطبيعه اجتماعى المنشأ يحتمل الرد ويقبل بالبديل


.خيار الامه واضح ولكن تطبيقه دونه صعاب الا اذا مانقىء دين مما علق به كما ينقى الثوب الاسود من الدنس




:nice::nice:

[تأبطا رأيا]

جزاك الله خير صدق انك هاب ريح

[هاب ريح]

محسن العواجي: نائحة مستأجرة ويريد أن يدافع عن عنصرية أوروبا الضخمة التاريخية ما وجدت هذه الدول العظيمة الأوروبية ذات التاريخ العريق من يدافع عن عنصريتها إلا فردا من دولة البحرين أصغر دولة تقريبا في العالم وخبيرا في الموسيقى وممن نزع عمامته ونخشى أن ينزع بعد ذلك من اللباس أكثر سوءة مما اكتشف. هذه القضية لا أستغرب أن يتحدث الأخ بهذه اللهجة لأنه ذلك مبلغه من العلم، كنت أتمنى وهو بحريني وأنا أعز البحرين كدولة شقيقة وأعز شعب البحرين، كنت أتمنى أن يشارك في إصلاح البحرين كبؤرة فساد في الخليج، شباب السعودية يذهبون إليها زرافات ووحدانا، أحيانا يغدون خماصا ويروحون بطانا وأحيانا يغدون بطانا ويروحون خماصا، كل هذا أولى من أن يأتي ليتحدث عن فاشية نازية إجرامية عنصرية تحدث أهلها المنصفون عنها قبل أن نتحدث..

فيصل القاسم: الفاشية الغربية قصدك.

محسن العواجي: أنا يا دكتور فيصل في هذا المكان وعلى الملأ وعلى الهواء أفتخر بأنني أحمل فكرا من ورائي من أمة الإسلام الخالدة العربية والإسلامية وأفتخر أن أوصم بأنني متطرف في الدفاع عن حقوقها، ويستحيل أن يفتخر زميلي هذا بأنه يدافع عن عنصرية أوروبا، عنصرية أوروبا ليست مقتصرة على الحجاب، هذا الكلام طبعا للمشاهدين، أعلم أن زميلي لو كنا نتحدث عن الطرب وعن بيتهوفن سيجيد ذلك لأنه قال عن نفسه ذلك بل وليسمح لي أن أورد عبارة قالها عن نفسه هو، قال عن نفسه بأنه عن أربعين ثورا، وأنا لا أقول ذلك. عموما..

فيصل القاسم (مقاطعا): طيب لا ندخل كثيرا في الجانب..

محسن العواجي: هذه قالها نفسه أنا لا أريد أن أقولها.

فيصل القاسم: خلينا بموضوع أوروبا والعنصرية بحق المسلمين.

محسن العواجي: في موضوع أوروبا، لا يتوقف العمل عند نزع حجاب أو لبس نقاب أو لبس كذا وكذا، الأمر يتوقف عند تطهير عرقي تقوده أوروبا النصرانية المسيحية المتعصبة ضد كل ما هو إسلامي والسبب هو المعلومات التي عندها عن انتشار الإسلام في أوروبا، في الدنمارك مثلا على سبيل المثال، ثاني أكثر مبيعات الكتب الدينية هو تفسير القرآن الكريم بعد أحداث الدنمارك.
فيصل القاسم: في الدنمارك.

محسن العواجي: في الدنمارك نفسها. وفي الدنمارك تفسير القرآن الكريم هو من بين عشرة كتب الأكثر مبيعا يقول مراد هوفمان وهو ألماني يعلم ألمانيا أكثر من الزميل الذي في البحرين ويعلم أوروبا، يقول إن ما بين عام 2004 و2005 أسلم أربعة آلاف ألماني، ولذلك حذر رئيس الكنيسة الأنجليكانية في ألمانيا من انتشار الإسلام لأنهم لا يريدون، في فيينا دراسة أجريت في فيينا، النمسا في عام 2051 سيكون ربع سكانها من المسلمين، وممن هم دون 15 سنة سيكون ثلثهم من المسلمين، لاحظ، وكذلك فرنسا وألمانيا إلى آخره. يقولون في أوروبا نحن نحكم بالعلمانية، كذبوا، واقعيا يحكمون بالكاثوليكية بالنصرانية المتعصبة، جورج بوش يتساوى هو والبابا أوبان في عام 1095 حينما نادى بالحروب الصليبية وجورج بوش في عام 2001 نادى بالحروب الصليبية، أنجيلا ميركل في ألمانيا تتزعم الحزب الديمقراطي المسيحي وليس الليبرالي العلماني، وهكذا يعني القضية ليست حرب الشكل والأشكال إنما هي استئصال من جسد..

فيصل القاسم (مقاطعا): هي جزء من صراع.

محسن العواجي: على صعيد آخر..

فيصل القاسم: باختصار.

محسن العواجي: على صعيد آخر، الأوروبي والغربي النصراني في بلاد المسلمين كالبقرة عند الهندوس يقدس ويبجل خاصة في دول الخليج التي مع الأسف نعتبرها محاضن لجيوش الاستعمار مع كل أسف، ضد إرادة الشعوب، الأوروبي يوفر له الخنزير، لحم الخنزير يوفر له في دبي ويوفر له في بعض الدول العربية أيضا، الخمر يوفر له في كل مكان، نحن لما نتكلم نتكلم نقول أي إسلام يقبلونه؟ إنهم لا يقبلون أي إسلام سواء لبس العمامة أو لبس النقاب أو لبس الجاكيت والبنطال مثل المطرب الأستاذ أو غيره ممن لهم نفح إسلامي، كلهم مقصودون. والله عز وجل قال وقوله الحق {وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ..}[البقرة:120]

فيصل القاسم: طيب بس كي أصحح، الأستاذ ليس مطربا بل هو سيد معمم، كان معمما حتى وقت قريب.


http://www.aljazeera.net/NR/exeres/A145809C-F79F-49E1-AB66-3C2C640AAB5C.htm

[كازانوفا]

مشكور يا هاب ريح

ولك يا صاحب الموضوع

[هاب ريح]

الحوار طريف
وفيصل القاسمي هو (الدكتور ) الذي يلعب دور (شعللها ) باسئلته البائسة فهو لا يحسن ادارة حوار تنويري بل يبذل جهده لاستفزاز المتحاور و(ينبر ) السوالف الصغيرة ثم يعترض ويحاول (مرقعا) اسكات الطرف الذي اثاره و(انبره )


بصراحة لا يمكن لاي شخص متابع ان يفصل شخص المحاور عن كلامه !!
يعني الموسوي شيعي مخلص لا يقل ايمانا عن موقف طائفته من ايمان العواجي بانه يمثل (الامة الخالدة )

[هاب ريح]

مشكور يا هاب ريح

ولك يا صاحب الموضوع

الحين نبي رايك بعد ان استطعت قراءته :)

[هاب ريح]

فيصل القاسم: طيب بس خليني أسألك سؤالا بسيطا، لماذا أنت تأخذ على أوروبا، لماذا تريد لأوروبا أن تسمح بالتقاليد والألبسة الإسلامية..

محسن العواجي: لأن أوروبا..

فيصل القاسم: دقيقة، دقيقة، طيب أنت لماذا تمنع الأوروبيين من أن يلبسوا لباسهم في السعودية، لماذا لا تسمح لهم بإقامة كنائس في السعودية؟ لماذا يفعلوا.. ماذا تفعل إيران بالأوروبيين، ماذا تفعل أفغانستان بالأوروبيين، طيب ليش حلال عليهم وحرام علينا؟

محسن العواجي:

أجاوبك، الأنظمة العربية والإسلامية لم ترفع يوما شعار الحضارة والديمقراطية والإسلامية والإنسانية وحقوق الإنسان والمساواة وأن الأمة محكومة بالعلمانية وأن الناس سواسية وأن هناك حقوقا مدنية، الحق، الحرية الفردية والحرية الدينية كما يعلنون وشعاراتهم براقة تخدم الكل، نحن الأنظمة كلها لا تنادي بذلك بالتالي فهي صادقة مع نفسها يعني دكتاتورية متسلطة -طبعا أنا بآجي لموضوع السعودية والكنائس الآن- لكن الأوروبيين قدموا أنفسهم على أنهم من بعد مثلما قال هوفمان مرة أخرى أيضا إنهم من بعد.. يعني في عام 1492 بعد سقوط غرناطة، يسمونه العصر الحديث لاكتشافهم العالم الحديث يقول بأنها بدأت أبشع حقبات وعصور العنصرية والاستعمار من ذلك الوقت ولا زالت إلى الآن، وأقول إن القرن الماضي القرن العشرين هو أسوأ وأكثر القرون دموية وأكثرها في أوروبا وليس في بلاد أخرى. أرجع إلى السعودية، السعودية ليس فيها كنائس ولن تبنى فيها ولا كنيسة طالما أن الفاتيكان هناك الفاتيكان أيضا كاثوليكي ومع ذلك ما في ولا مسجد ما غضبنا من حق..

:eek5::eek5::eek5:

[تأبطا رأيا]

الحوار طريف
وفيصل القاسمي هو (الدكتور ) الذي يلعب دور (شعللها ) باسئلته البائسة فهو لا يحسن ادارة حوار تنويري بل يبذل جهده لاستفزاز المتحاور و(ينبر ) السوالف الصغيرة ثم يعترض ويحاول (مرقعا) اسكات الطرف الذي اثاره و(انبره )


بصراحة لا يمكن لاي شخص متابع ان يفصل شخص المحاور عن كلامه !!
يعني الموسوي شيعي مخلص لا يقل ايمانا عن موقف طائفته من ايمان العواجي بانه يمثل (الامة الخالدة )
صح بس ما كان الكلام عن العقيده كان موضوع يصح ويفترض ان فيه وجهات نظر لاتستدعى الدين بشكل مباشر

[هاب ريح]

صح بس ما كان الكلام عن العقيده كان موضوع يصح ويفترض ان فيه وجهات نظر لاتستدعى الدين بشكل مباشر

:oops:

يعني وقعت في فخ "الموقف المطلق " ؟؟؟

:discuss:

[هاب ريح]

من يتكلم بالمطلق فهو خطيب, ومن يعتمد النسبى فهو محاور,


من مصلحة الخطيب اى خطيب ان تزيد مساحة المطلق ليمارس مهنته خاصه ان الخطبة تستلزم الاستماع فقط والا بطلت الصلاه دينيا او خرجت عن النظام واصحابه اجتماعيا, ومن مصلحة الامه اقامة مجتمع الحوار وزيادة مساحة " النسبى" والمسموح مناقشته لعمليه التطور اللازمه لاى مجتمع.


فاذا كانت الامه عاجزه حتى اليوم عن التعامل مع المطلق الاجتماعى فكيف لها ان تحسن وان تفرق مابين الدينى منه واللادينى او مالتبس بقماش وبردة الدين منه.



عقلية الخطيب لاتدل على تعافى لانها ابوية المنشأ وواحديه لاترضى لها شريكا بينما الحوار ثنائى الطبيعه اجتماعى المنشأ يحتمل الرد ويقبل بالبديل.خيار الامه واضح ولكن تطبيقه دونه صعاب الا اذا مانقىء دين مما علق به كما ينقى الثوب الاسود من الدنس




الديني واللاديني !!!!

:telephone:


هناك موقف مطلق وثابت : يقول ان كل شيء ديني !

[CH Engineer]

سلواااااات

انا ممن شاهدوا الحلقة وألخصها في نقطتين:
1-العواجي يدافع بكل قوه عن الاسلام ويقوم بايصال رساله بأن اوروبا والغرب لم يمنعوا الحجاب لمجرد منعه بل لمحاربة الاسلام وخوفا من انتشاره في الغرب.
2-الموسوي تأبط شرا وكلامه غير واقعي وينطبق عليه الحديث "لو دخلوا جحر ضبا لدخلتموه"..
وقس على ذلك سلوااات

[Q.N.B]

سلواااااات

انا ممن شاهدوا الحلقة وألخصها في نقطتين:
1-العواجي يدافع بكل قوه عن الاسلام ويقوم بايصال رساله بأن اوروبا والغرب لم يمنعوا الحجاب لمجرد منعه بل لمحاربة الاسلام وخوفا من انتشاره في الغرب.
2-الموسوي تأبط شرا وكلامه غير واقعي وينطبق عليه الحديث "لو دخلوا جحر ضبا لدخلتموه"..
وقس على ذلك سلوااات


سلواااااااااااااااااااااااات

وأنت صح ياباش مهندس

[حيهور]

مافهمت شي

حاولتا فهم