تقييم استثمارات الشركات (مهم)

[محمد العمران]

كثير من الشركات لديها استثمارات في شركات اخرى على شكل اسهم و يبقى السؤال حول تأثير تقييم هذه الاسهم على نتائج الشركات المالكة لهذه الاسهم (الشركات الام).

هذا موضوع مهم جدا لانه مرتبط مباشرة باداء الكثير من الشركات القطرية (و غير القطرية) و اسمحوا لي ان اوضح لكم الية التقييم و تاثيراتها كما يلي:

1- اذا كانت حصص الشركة الام من الاسهم 50% او اكثر ، فان الشركة المشتراة تصنف على انها شركة تابعة للشركة الام و تكون المعالجة المحاسبية مختلطة ضمن قائمة المركز المالي و قائمة الدخل للشركة الام (بمعنى اختلاط كامل للميزانية و الدخل و بالتالي تسجيل ارباح في حسابات الشركة الام عندما تقوم الشركة التابعة بتحقيق ارباح فعلية).

2- اذا كانت حصص الشركة الام من الاسهم بين 20-50% ، فان الشركة المشتراة تصنف على انها شركة زميلة للشركة الام و تكون المعالجة المحاسبية منفصلة (في قوائم الشركة الام يتم تسجيل استثمارات في شركة زميلة في جانب الاصول و تسجيل ارباح في قائمة الدخل عندما يتم توزيع ارباح فعلية من الشركة الزميلة).

3- اذا كانت الحصص اقل من 20% و تعتبرها الشركة الام استثمارات طويلة المدى (اكتتابات مثلا)، تقوم الشركة الام بتقييم الاسهم بسعر السوق تحت اسم استثمارات متاحة للبيع في الاصول و تسجيل صافي الارباح (بين سعر السوق و سعر الشراء) في مخصص ارباح غير محققة في محقوق المساهمين (لا يتم تسجيل ارباح الا عندما تقوم الشركة الام فعليا بالبيع).

4- اذا كانت الحصص اقل من 20% و تعتبرها الشركة الام استثمارات قصيرة المدى (مضاربة مثلا) ، تقوم الشركة الام بتقييم الاسهم بسعر السوق تحت اسم استثمارات قصيرة الاجل او المتاجرة و تسجل صافي الارباح او الخسائر مباشرة في قائمة الدخل.

اتمنى الاستفادة للجميع ....... رزقنا الله و اياكم من واسع فضله.



ملاحظة : بسبب محدودية مشاركاتي و بالتالي عدم تمكني من فتح الرسائل الخاصة بي ، بامكانكم ارسال رسائل على ايميلي الخاص مؤقتا الى ان تصل مشاركاتي للحد الادنى المسموح.

[business]

جزاك الله كل خير استاذ محمد .....مشاركاتك قيمة جدا ومفيدة

[المفكر]

مثل مصنع الطابوق الاحمر تعتبر شركة زميلة للصناعات التحويلية حيث ان لها 46 في المائة من اسهمها :deal:

[محمد العمران]

مشكور يالغالي ........ اهمية هذا الموضوع في ان الكثير من الشركات لديها ارباح غير تشغيلية و يجب علينا ان نكون حذرين في دراسة و فهم ارباح الشركات.

مع اطيب تحية.

[جوكر البورصة]

يعطيك العافيه اخوى محمد.. :nice: :nice:

ان شاء الله المزيد من المشاركات والتحليل لاجل الفائده تعم.. :eek2:

[محمد العمران]

مشكورين ...... و عساكم على القوة.

[كويتي تداول]

مشكور وما قصرة استاذ محمد العمران

ياليت بيدي خاصية فتح الرسايل كان فتحتلك اسويت هههههههههههههههه

ومبرووووووووووك علي التحليل الرائع لسوق فعلا تميز مشاء الله عليك

اتمناء ظهورك علي شاشة الفضائيه القطريه قريبا لتضع النقط فوق الحروف

[الولهان]

يشرفنا وجود خبير مثلك وطالما استمعنا لك في القناة أتمنى هنا وغيري الكثير
تحليلا لما قد تراه مستقبليا للتالي
1/ مصرف قطر الإسلامي
2/ العقارية
3/ بروة
4/ صناعات قطر
5/ وقود

وللعلم بعض هذه الشركات لأملك بها أسهما ولكن للفائدة

نريد تحليل منطقي من شخص خبير مثلك ونقصد مستقبليا خلال الأشهر الثلاثة القادمة

[محمد العمران]

اخواني / كويتي تداول و الولهان

اشكركم على كلامكم الطيب و شهادة اعتز بها كثيرا.

اخوي الغالي جدا علي / كويتي تداول ..... كنت ابازعل لو استمريت في السوق السعودي و زين انك طلعت في الوقت المناسب.

[محمد العمران]

اخي الولهان

اوعدكم بتقديم تحليلات عن بعض الشركات (دون توصيات للشراء او البيع) عندما اجد الوقت الكافي لذلك و ذلك لانشغالي بمتابعة باقي الاسواق الخليجية و بشكل يومي.

مع اطيب تحية.

[N7eEeS]

السلام عليكم :)

ويعطيك العافية على الموضوع الجيد وكنك تقراء افكاري :)

بس احب ابدي بعض الملاحظات وحسب معرفتي ويمكن اكون صح او غلط.

عندي ملاحظة على النقطة رقم ثلاثة في استخدام مخصص ارباح غير محققه في حقوق المساهمين، اللي اعرفه ومتعارف عليه محاسبيا ان مصطلح المخصصات هو عبئ على الارباح والصحيح هو استخدام تعريف احتياطي القيمة العادله هذا في حالة كان هناك ارباح اما اذا خسائر فتحمل على الارباح والخسائر وبعد ان يتم استنزال كافة ارصدة احتياطي القيمة العادله الخاصه بسهم الشركة نفسها مثال اذا كان عندي قيمة شراء السهم 100 ريال وقيمته السوقيه 110 ريال فاحتياطي القيمة العادله يكون 10 ريال بفرض بعد فترة تم اعادة التقييم وكان السهر 85 ريال يتم تنزيل 10 ريال من احتياطي القيمه العادله وهي التي تم تقييمها سابقا و5 ريال ترحل إلى الارباح والخسائر.
الملاحظة الثانية على النقطة رقم اربعة وهو زيادة توضيح لكلامك ان الاستثمارات القصيرة المدى تكون في فترة اقصاها ثلاثة اشهر وتكون الحركه على السهم في السوق نشطة.

هذا والله اعلم.

[سهم عتيج]

السلام عليكم :)

مثال اذا كان عندي قيمة شراء السهم 100 ريال وقيمته السوقيه 110 ريال فاحتياطي القيمة العادله يكون 10 ريال بفرض بعد فترة تم اعادة التقييم وكان السهر 85 ريال يتم تنزيل 10 ريال من احتياطي القيمه العادله وهي التي تم تقييمها سابقا و5 ريال ترحل إلى الارباح والخسائر.

هذا والله اعلم.


يعطيك العافية أخ نحيس.. ولكن عندي تعقيب على احتياطي القيمة العادلة..

فالقيمة العادلة يتم تصنيفها من ضمن حقوق المساهمين ولا تظهر في حساب الدخل الموحد الا اذا تم تحقيق عملية بيع أو شراء فعلية..

يعني لو افترضنا أن القيمة العادلة لاصول شركة معينة في سنة 2004 مليون ريال وفي عام 2005 أصبحت 800 الف ريال,, فان المعالجة المحاسبية لها لا تكون من خلال بيان الدخل الموحد لها ( الأرباح والخسائر سابقا),, وانما يتم تنزيل القيمة العادلة للاصول من حقوق المساهمين,, وبالتالي تتأثر القيمة الدفترية بالسالب ,, ولا يتم خصم ال 200 الف ريال من الأرباح المحققة فعليا..

ولكن لو تم بيع الاصول ب 800 الف ,, فانه يظهر في حساب الدخل الموحد كايرادات أخرى من بيع اصول..

يعني العملية هي هي,, لأنه في النهاية القيمة الدفترية راح تتأثر اما ايجابا او سلبا..

والله الموفق

[القبضة الذهبية]

يعطيكم العافيه

[سماء الدوحة]

مشكورين على الموضوع الاكثر من رائع والمميز



تحياتي

[khalid-Q8]

السلام عليكم

الاستاذ / محمد العمران

تحية وباقة ورد لشخصك الكريم

نورت المنتدى وبانتظار ما يخطة قلمك من ابداع


مع خالص تحياتي

أخوك
خالد

[كويتي تداول]

اخواني / كويتي تداول و الولهان

اشكركم على كلامكم الطيب و شهادة اعتز بها كثيرا.

اخوي الغالي جدا علي / كويتي تداول ..... كنت ابازعل لو استمريت في السوق السعودي و زين انك طلعت في الوقت المناسب.

ولوو طال عمرك اخوك يطيح وهو واقف

........ والله يجزاك خير علي هالوقت اللي تقدمه للمنتداء ...وجعله في ميزان حسناتك

[Clueless]

جزاك الله خير

[أبو عزيز]

كثير من الشركات لديها استثمارات في شركات اخرى على شكل اسهم و يبقى السؤال حول تأثير تقييم هذه الاسهم على نتائج الشركات المالكة لهذه الاسهم (الشركات الام).

هذا موضوع مهم جدا لانه مرتبط مباشرة باداء الكثير من الشركات القطرية (و غير القطرية) و اسمحوا لي ان اوضح لكم الية التقييم و تاثيراتها كما يلي:

1- اذا كانت حصص الشركة الام من الاسهم 50% او اكثر ، فان الشركة المشتراة تصنف على انها شركة تابعة للشركة الام و تكون المعالجة المحاسبية مختلطة ضمن قائمة المركز المالي و قائمة الدخل للشركة الام (بمعنى اختلاط كامل للميزانية و الدخل و بالتالي تسجيل ارباح في حسابات الشركة الام عندما تقوم الشركة التابعة بتحقيق ارباح فعلية).

2- اذا كانت حصص الشركة الام من الاسهم بين 20-50% ، فان الشركة المشتراة تصنف على انها شركة زميلة للشركة الام و تكون المعالجة المحاسبية منفصلة (في قوائم الشركة الام يتم تسجيل استثمارات في شركة زميلة في جانب الاصول و تسجيل ارباح في قائمة الدخل عندما يتم توزيع ارباح فعلية من الشركة الزميلة).

3- اذا كانت الحصص اقل من 20% و تعتبرها الشركة الام استثمارات طويلة المدى (اكتتابات مثلا)، تقوم الشركة الام بتقييم الاسهم بسعر السوق تحت اسم استثمارات متاحة للبيع في الاصول و تسجيل صافي الارباح (بين سعر السوق و سعر الشراء) في مخصص ارباح غير محققة في محقوق المساهمين (لا يتم تسجيل ارباح الا عندما تقوم الشركة الام فعليا بالبيع).

4- اذا كانت الحصص اقل من 20% و تعتبرها الشركة الام استثمارات قصيرة المدى (مضاربة مثلا) ، تقوم الشركة الام بتقييم الاسهم بسعر السوق تحت اسم استثمارات قصيرة الاجل او المتاجرة و تسجل صافي الارباح او الخسائر مباشرة في قائمة الدخل.

اتمنى الاستفادة للجميع ....... رزقنا الله و اياكم من واسع فضله.



ملاحظة : بسبب محدودية مشاركاتي و بالتالي عدم تمكني من فتح الرسائل الخاصة بي ، بامكانكم ارسال رسائل على ايميلي الخاص مؤقتا الى ان تصل مشاركاتي للحد الادنى المسموح.




الأخ محمد العمران بعد التحية :

1- شركة X تمتلك 80 % من شركة Y , وأظهرت نتائج الشركة y خسائر , أين يتم تسجيل هذه الخسائر , ( انتبه ليست ارباح ) .
- هل يتم عمل قوائم مختلطة للمركز المالي والدخل للشركتين أم لا . ؟


2- بالنسبة ل 20 % نسبة الملكية الباقية في شركة y (المملوكة لشركة x بنسبة 80% )
أين يتم تسجيل نصيبهم في شركة X ؟ خصوصا وانك تقول انه يتم دمج القوائم المالية ؟ لشركة y مع شركة x .

3- شركة x تمتلك 80 % من شركة y ,ولكن وجد أن شركة y تمتلك 10 % من أسهم شركة x من سوق الأسهم العادي . كيف تتم المعالجة في قوائم شركة X ?

4- شركة تمتلك X تمتلك 30% من أسهم شركةY , هل نصيب X من Y يضاف الى قائمة الدخل فقط , أم يضاف الى قائمة المركز المالي . ام يضاف الى الاثنتان .

أشكر لكم حرصكم على الاجابة مقدما .

وتحياتي .

[أبو عزيز]

الأخ محمد آمل ان لا أكون ضايقتك بالسؤال مرة أخرى ولكن من باب حرصي فقط على الاستفادة منك أخي الكريم .


وشكرا لك

[محمد العمران]

اخي الكريم / ابو عزيز

بداية اعتذر لك عن التأخير في الرد لاني مع الاسف لم اتمكن من قراءة الاستفسارات الا متأخر و يجب ان اعترف ان اسألتك ذكية و ان خلفيتك المحاسبية عالية جدا.ً

بالنسبة للسؤال الاول: ستكون قائمة المركز المالي و قائمة الدخل مختلطة بين الشركتين و بالتالي تسجل الخسائر ضمن قائمة الدخل في الشركة x.

بالنسبة للسؤال الثاني: يتم تسجيل نسبة 20% في جانب الخصوم للشركة x تحت اسم حقوق الاقلية (بعض الشركات تضع حقوق الاقلية ضمن حقوق المساهمين).

بالنسبة للسؤال الثالث: هي مسألة معقدة لكننا في كل الاحوال يجب ان نلغي العلاقة بين الشركة الام و الشركة التابعة و بالتالي يجب ان نخفض اصول الشركة x بالغاء بند استثمارات شركة y في x مع تخفيض مماثل بنفس القيمة لجانب الخصوم بالغاء جزء من بند حقوق الاقلية.

بالنسبة للسؤال الرابع: اذا انا فهمت السؤال جيداً فان نصيب الشركة الام سينعكس في قائمة الدخل ممثلا بالارباح المعلنة من الشركة y اضافة الى انعكاس ذلك في قائمة المركز المالي للشركة x (زيادة الاصول بالنصيب و حقوق المساهمين بالارباح المبقاه).

مع اطيب تحية (المرة الجاية ابي اخذ منك اتعاب لان الموضوع يدوخ).

[ROSE]

اولا احب ان ابارك لك اخي محمد العمران على اللقب الجديد والذي

تستحقه بجدارة



ويعطيك العافية على هذا الجهد والطرح الرائع



كل الشكر والتقدير

[محمد العمران]

مشكورة اختي الكريمة روز على هذا الاطراء الرائع و اتمنى من الله ان يوفقنا و اياكم.

مع تقديري و احترامي.

[أبو عزيز]

شكرا لاهتمامك وانا كنت واثق من فطنتك عموما بأنك ستعرف ان هذه الأسئلة هي محاسبية دقيقة .

1- بالنسبة للجواب الأول : الجواب صحيح ولكن احب أوضح شيئا للفائدة العامة وهي انه لا يوجد مصطلع اسمه اختلاط قوئم وانما دمج وتوحيد فقط ,


2- بالنسبة ل 20 % نسبة الملكية الباقية في شركة y (المملوكة لشركة x بنسبة 80% ) أين يتم تسجيل نصيبهم في شركة X ؟ خصوصا وانك تقول انه يتم دمج القوائم المالية ؟ لشركة y مع شركة x .

جوابك : يتم تسجيل نسبة 20% في جانب الخصوم للشركة x تحت اسم حقوق الاقلية (بعض الشركات تضع حقوق الاقلية ضمن حقوق المساهمين).

ثانيا : بالنسبة لحقوق الأقلية الوضع السليم السائد أن توضع في بند مستقل بين إجمالي الخصوم وبين حقوق المساهمين ، وما ذكرته صحيح ولكن الإفصاح يعتمد على حسب طريقة استخدام المعالجة لانه يوجد طريقتين للمعالجة المحاسبية عند التوحيد الاولى Parent وهنا توضع ضمن الخصوم ، والاخرى Entity وهنا تدرج ضمن حقوق المساهمين وفي كلتا الحالتين التوجه الحالي سواء في الطريقة الاولى أو الثانية توضع ضمن بند مستقل لاغراض الافصاح.

3- شركة x تمتلك 80 % من شركة y ,ولكن وجد أن شركة y تمتلك 10 % من أسهم شركة x من سوق الأسهم العادي . كيف تتم المعالجة في قوائم شركة X ?

جوابك : هي مسألة معقدة لكننا في كل الاحوال يجب ان نلغي العلاقة بين الشركة الام و الشركة التابعة و بالتالي يجب ان نخفض اصول الشركة x بالغاء بند استثمارات شركة y في x مع تخفيض مماثل بنفس القيمة لجانب الخصوم بالغاء جزء من بند حقوق الاقلية.

ثالثا : الجواب خطأ , اخي محمد اسمح لي اوضح لك النقطة السابقة وتصحيح المعلومة ، بغض النظر عن عمليات الدمج المعقدة ، ولكن بالنسبة للاستثمارات كما هو موضح اعلاه في السؤال ، الشركة في هذه الحالة عند التوحيد تعتبر الاسهم الموجودة لدى الشركة Y أسهم خزانة (Treasury Stock ) لانها عند التوحيد تعتبر الشركة هي من اشترى اسهمها بالتالي تخفض حقوق المساهمين للشركة الأم بأسهم الخزانة (10% من اسهمها كما في المثال) .

4- شركة تمتلك X تمتلك 30% من أسهم شركةY , هل نصيب X من Y يضاف الى قائمة الدخل فقط , أم يضاف الى قائمة المركز المالي . ام يضاف الى الاثنتان .

جوابك : اذا انا فهمت السؤال جيداً فان نصيب الشركة الام سينعكس في قائمة الدخل ممثلا بالارباح المعلنة من الشركة y اضافة الى انعكاس ذلك في قائمة المركز المالي للشركة x (زيادة الاصول بالنصيب و حقوق المساهمين بالارباح المبقاه.

رابعا : أخي محمد السؤال أنت فهمته صح ، ولكن الإجابة دعني اعطيك الصحيحة ، إذا كانت الشركة تمتلك 30% الاحتكام يكون عن طريق إضافة نصيب الشركة الأم من الأرباح على بند الاستثمارات ضمن أصول الشركة ألام (مدين ) اضافة لاثبات هذه الارباح ضمن قائمة الدخل(دائن ) ،علما بان حقوق المساهمين لا يتم تعديلها بأية أرباح أو خسائر لشركات زميلة(Y) ، لان النتائج أساسا تم إظهارها ضمن الإيرادات الأخرى لقائمة الدخل . علما بأن أية توزيعات نقدية تحصل عليها الشركة الام يتم تخفيض الاستثمارات في شركات زميلة بمقدارها .

عموما : حتى تكون الصورة واضحة لك اكثر يجب ان يظهر بندالاستثمارات في شركات زميلة صافي نصيب الشركة الام في القيمة الدفترية لصافي اصول الشركة Y في نهاية السنة.


وفي الختام , اتمنى عدم أخذ الموضوع بحساسية , واعتباره من باب المناكشات اللطيفة العلمية التي تهدف لفائدة الجميع .

[محمد العمران]

اخي الكريم / ابو عزيز

بالنسبة للنقطة الثالثة ، كما ذكرت لك ان العلاقة يجب ان تلغى بين الشركتين و هناك العديد من المعالجات المحاسبية يعتمد تطبيقها على المعايير المعتمدة. هناك اتفاق ان الاستثمارات في اصول الشركة الام ستنخفض اما في الجانب الاخر فالطريقة التي اتبعتها تعتمد على تخفيض حقوق المساهمين من خلال اسهم الخزينة و الطريقة التي اتبعتها انا تعتمد على تخفيض حقوق الاقلية (و برأيي ان الطريقة الثانية هي الانسب لان اصدار اسهم الخزينة يخضع لموافقة جهات رسمية مثل البنك المركزي كما في دولة الكويت او غير معمول بها مثل السعودية).

بالنسبة للنقطة الرابعة ، اجابتك هي نفس اجابتي فانا ذكرت لك ان نتائج الشركة الزميلة ستنعكس على نتائج الشركة الام حيث ان قائمة الدخل للشركة الام ستزيد بسبب الارباح المعلنة للشركة التابعة و قائمة المركز المالي للشركة الام ستتأثر بزيادة الاصول (اما بزيادة الاستثمارات او الاستثمارات و النقد - في حالة ربح موزع) مقابل زيادة في الارباح المبقاة (الناتجة اساساً من ارتفاع الدخل من الشركة التابعة) ، و ذلك لمساواة جانبي الاصول و الخصوم حيث ان اجابتك لم توضح كيف ستتم المطابقة بين الجانبين؟.

بشكل عام ، اشكرك على هذا الطرح المفيد و اوجه لك دعوة صادقة بتكثيف مشاركاتك في هذا المنتدى المتميز لتعم الفائدة للجميع من خلفيتك المحاسبية المتميزة (و هي شهادة حق ذكرتها قبل ان اجيب عن استفساراتك).

ختاماً اسمح لي اسألك: ماذا كنت تهدف من الاستفسارات طالما انك تعرف الاجابات مقدماً؟

[أبو عزيز]

بالنسبة للسؤال الثالث : اعيد و اكرر عندما تمتلك شركة اسهم تزيد عن 51% فهي بذلك تصبح مالكه لشركتها التابعة .

وبالتالي الاسهم تعالج كاسهم خزانة .

اما بالنسبة لما ذكرت انت , فهذا خطأ , أخوي محمد يجب ان تفرق بين المعيار المحاسبي والطرق المحاسبية .

واذا كانت كما ذكرت انت , تخفيض الاسهم على حقوق الملكية , فماهو ذنب حقوق الملكية , فهم يمتلكون فقط 20% من الشركة وليس 80%

عزيزي محمد

الامور المحاسبية ليست ملاكها وادراتها حتى يشكلون المعايير كما يريدون .

نعم الطرق المحاسبية تختار ما يناسبها .

اما المعايير فلا ............... بالنسبة لما ذكرت انه لا يوجد اسهم خزانة بالسعودية !!!

ارجوا قراءة نص المادة 105 من نظام الشركات السعودية وهو ينطبق تماما على حالتنا الحالية وتصحيح لمعلوماتك السابقة

مادة (105) : لا يجوز أن تشتري الشركة اسهمها الا في الاحوال الآتية:-
1 – اذا كان الغرض من الشراء استهلاك الاسهم بالشروط المبينة في المادة السابقة .
2 – اذا كان الغرض من الشراء تخفيض رأس المال .
3 – اذا كانت الأسهم ضمن مجموعة من الأموال التي تشتريها الشركة بمالها من أصول وما عليها من خصوم

http://www.commerce.gov.sa/circular/10-14.asp

موثع وزارة التجارة والصناعة السعودية .



__________________________________________________ ________


بالنسبة للنقطة الرابعة :

لدي سؤال بسيط ما هو تاثير الارباح الموزعة على الشركة الام؟

وسأقوم باكمال النقاش معك بعد الاجابة .



بالنسبة لتساؤلك : هدفي من الاستفسارات هو طرح نقاش مفيد لنا وباقي الأعضاء , وسيفيدني لأني بطريق غير مباشر اعمل اثناء كتابة الموضوع والنقاشات (عملية تنشيط لذاكرتي ) . واكسب معلومات جديدة أيضا .

[الفارس الرابح]

جزك الله خير وبارك لك وبارك الله فيك