العلمانية في سطور

[(الفيصل)]

بسم الله والحمد لله
والصلاة والسلام على رسول الله وبعد،،

تعريفها:
(العلمانية) بالإنجليزية"Secularism" وترجمتها الصحيحة: اللادينية أو الدنيوية، وهي دعوة إلى إقامة الحياة على غير الدين، وتعني في جانبها السياسي بالذات اللادينية في الحكم، وهو اصطلاح لا صله له بكلمة العلم والمذهب العلمي، فهي ليست دعوة لبناء منهج علمي، ولا للأخذ بالتقنية، وإنما هي أساسًا دعوةٌ لقصر الدين على الجوانب الروحية.

• تأسيسها وأسباب ظهورها:
نشأت هذه الدعوة في أوروبا وعمَّت أقطار العالم بتأثير الاستعمار والتنصير والشيوعية،
وقد أدت ظروف كثيرة- قبل الثورة الفرنسية سنة 1789م وبعدها- إلى انتشارها الواسع وتبلور أفكارها، وتطورت كالآتي:

1ـ تحولَ رجال الدين المسيحي في أوروبا إلى طواغيت ومحترفين سياسيين ومستبدين تحت ستار الرهبانية.

2ـ وقوف الكنيسة ضد العلم وهيمنتها على الفكرواتهام العلماء بالهرطقة، ومساندة الاستبداد الذي فرضه حكام أوروبا في عصور الظلام ضد شعوبها.

3ـ الثورة الفرنسية: نتيجةً لهذا الصراع بين الكنيسة من جهة وبين الحركة الجديدة من جهة، وكانت ولادة الحكومة الفرنسية سنة 1789م، وهي أول حكومة لا دينية تحكم باسم الشعب.
4ـ نظرية التطور: ظهر كتاب أصل الأنواع سنة 1859م لتشارلز دارون الذي يركز على قانون الانتقاء الطبيعي وبقاء الأنسب، وقد جعلت الجد الحقيقي للإنسان جرثومةً صغيرةً عاشت في مستنقع راكد قبل ملايين السنين، والقرد مرحلة من مراحل التطور التي كان الإنسان آخرها، وهذه النظرية أدت إلى انهيار العقيدة الدينيةً، ونشر الإلحاد، وقد استغل اليهود هذه النظرية استغلالاً بشعًا.

• بعض دعاتها في أوروبا:
ـ فرويد "اليهودي" اعتمد الدافع الجنسي سببًا لكل الظواهر، والإنسان في نظره حيوان جنسي.
ـ كارل ماركس "اليهودي": صاحب التفسير المادي للتاريخ، فهو داعية الشيوعية ومؤسسها الأول، والذي اعتبر الدين أفيون الشعوب.
ـ جان بول سارتر في "الوجودية"، الذي دعا إلى الوجودية والإلحاد.

• العلمانية في العالم العربي والإسلامي:
ـ في مصر: أدخل الخديوي إسماعيل القانون الفرنسي في مصر سنة 1883م؛ لأنه كان مفتونًا بالغرب, وكان أمله أن يجعل مصر قطعةً من أوروبا.
ـ في الهند: حتى سنة1791م كانت الأحكام وفق الشريعة الإسلامية، ثم بدأ التدرج من هذا التاريخ لإلغاء الشريعة بتدبير الإنجليز، وانتهت تمامًا في أواسط القرن التاسع عشر.
ـ في الجزائر: إلغاء الشريعة عقب الاحتلال الفرنسي سنة1830م.

مصطفى أتاتورك
ـ في تونس: أدخل القانون الفرنسي فيها سنة 1906م.
ـ في المغرب: أدخل القانون الفرنسي فيها سنة 1913م.
ـ في تركيا: لبست ثوب العلمانية عقب إلغاء الخلافة واستقرار الأمور تحت حكم المجرم "مصطفى كمال أتاتورك".
ـ في العراق والشام: أُلغيت الشريعة أيام إلغاء الخلافة العثمانية، وثُبوت أقدام الإنجليز والفرنسيين فيها.
ـ في معظم أفريقا: يوجد فيها حكومات نصرانية امتلكت السلطة بعد رحيل الاستعمار.
ـ انتشار الأحزاب العلمانية والنزعات القومية: حزب البعث، الحزب القومي السوري، النزعة الفرعونية، النزعة الطورانية، القومية العربية.

• الأفكار والمعتقدات:

1ـ بعض العلمانيين ينكرون وجود الله أصلاً، وبعضهم يؤمن بوجود الله لكنهم يعتقدون بعدم وجود أية علاقة بين الله وبين حياة الإنسان.
2ـ الحياة تقوم على أساس العلم المطلق تحت سلطان العقل والتجريب.
3ـ إقامة حاجز سميك بين عاملي الروح والمادة، والقيم الروحية لديهم قيم سلبية.
4ـ فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي.
5ـ تطبيق مبدأ النفعية على كل شيء في الحياة.
6ـ الدعوة إلى تحرير المرأة وِفْق الأسلوب الغربي.
7ـ تشويه الحضارة الإسلامية وتضخيم حجم الحركات الهدَّامة في التاريخ الإسلامي، والزعم بأنها حركات إصلاح.
8ـ اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب.
9ـ تربية الأجيال تربيةً لا دينية.

أما معتقدات العلمانية في العالم الإسلامي والعربي- التي انتشرت بفضل الاستعمار والتنصير- فهي:

1ـ عدم فهم حقيقة الإسلام والقرآن والنبوَّة.
2 ـ الزعم بأن الإسلام استنفذ أغراضه، وهو عبارة عن طقوس وشعائر روحية.
3 ـ الزعم بأن الفقه الإسلامي مأخوذ عن القانون الروماني.
4ـ الزعم بأن الإسلام لا يتلاءم مع الحضارة ويدعو إلى التخلف.
5ـ إنكار الآخرة وعدم العمل لها، واليقين بأن الحياة الدنيا هي المجال الوحيد للمتع والملذات.
6ـ نقل الولاء من القيادة الدينية إلى الدولة، استنادًا إلى ما نسب إلى المسيح من قوله: "دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله، ليست مملكتي في هذا العالم".



اللهم أحفظ قطر وأهل قطر من العلمانين ومن سار على نهجهم إلى يوم الدين
وصلى الله على من لانبي بعده

[(الفيصل)]

تكلمة للموضوع ، ولربما الرد على التساؤلات
تجدونها في هذا الموضوع لضيق وقت كاتب هذه السطور

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=332685

ولاتنسوا الدعاء بإخلاص بإجابة مادعونا في نهاية المقال والنقل
وجزاكم الله عنا خيرا

[الخفي]

(( اتمنى ان لايكون هذا الموضوع مؤلم للبعض اللي ضن انه سيجد ارضا خصبه ليزرع فيها

زرعه الخبيث وجزاك الله خير ))

[الوحيد]

في زمن الانفتاح والحريه والانترنت ومصادر المعلومات
لايمكن حجب الحقيقه بالتخويف والتحذير ونشر الاشاعات
فالحقيقة واضحة

[الخفي]

(( اذا اردت ان تصطاد فأرا فضع له جبنه ليقع في الشرك اخي الفيصل ما اسهل اصطياد البعض ))

[(الفيصل)]

(( اتمنى ان لايكون هذا الموضوع مؤلم للبعض اللي ضن انه سيجد ارضا خصبه ليزرع فيها

زرعه الخبيث وجزاك الله خير ))

ولك بالمثل اخي المختفي


في زمن الانفتاح والحريه والانترنت ومصادر المعلومات
لايمكن حجب الحقيقه بالتخويف والتحذير ونشر الاشاعات
فالحقيقة واضحة

هذا صحيح
وأجبني بارك الله فيك
وأتمنى أن تتحلى بالصدق والصراحة التي عهدناك بها:)
كم عدد النقاط التي تتفق معها في هذه المعتقدات




• الأفكار والمعتقدات:
1ـ بعض العلمانيين ينكرون وجود الله أصلاً، وبعضهم يؤمن بوجود الله لكنهم يعتقدون بعدم وجود أية علاقة بين الله وبين حياة الإنسان.
2ـ الحياة تقوم على أساس العلم المطلق تحت سلطان العقل والتجريب.
3ـ إقامة حاجز سميك بين عاملي الروح والمادة، والقيم الروحية لديهم قيم سلبية.
4ـ فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي.
5ـ تطبيق مبدأ النفعية على كل شيء في الحياة.
6ـ الدعوة إلى تحرير المرأة وِفْق الأسلوب الغربي.
7ـ تشويه الحضارة الإسلامية وتضخيم حجم الحركات الهدَّامة في التاريخ الإسلامي، والزعم بأنها حركات إصلاح.
8ـ اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب.
9ـ تربية الأجيال تربيةً لا دينية.

أما معتقدات العلمانية في العالم الإسلامي والعربي- التي انتشرت بفضل الاستعمار والتنصير- فهي:

1ـ عدم فهم حقيقة الإسلام والقرآن والنبوَّة.
2 ـ الزعم بأن الإسلام استنفذ أغراضه، وهو عبارة عن طقوس وشعائر روحية.
3 ـ الزعم بأن الفقه الإسلامي مأخوذ عن القانون الروماني.
4ـ الزعم بأن الإسلام لا يتلاءم مع الحضارة ويدعو إلى التخلف.
5ـ إنكار الآخرة وعدم العمل لها، واليقين بأن الحياة الدنيا هي المجال الوحيد للمتع والملذات.
6ـ نقل الولاء من القيادة الدينية إلى الدولة، استنادًا إلى ما نسب إلى المسيح من قوله: "دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله، ليست مملكتي في هذا العالم".



لاأريد نقاش قل لي فقط أنت مع أو ضد رقم 1 2 3 وهكذا

أشكرك جزيل الشكر مقدماً
وأسأل الله الهدايه لي ولك وللجميع

[هدهد سليمان]

لا فض فوك يالفيصل .. واول مره يصدق الوحيد في كلمه هي الحقيقه واضحه لكنه لا يستطيع بكل اسف رؤيتها :)

[(الفيصل)]

(( اذا اردت ان تصطاد فأرا فضع له جبنه ليقع في الشرك اخي الفيصل ما اسهل اصطياد البعض ))

نحن أن شاء الله جميعاً أخوة وليس بيننا (فئران) ولانتصيد لأحد الا بالخير وللخير
ويجب أن نبقى كذلك وننصح ونتناصح فيما بيننا وأن غضب أحدنا يجب أن يهدئه الاخر ويذكره بحسن تعامل الرسول صلى الله عليه وسلم مع خصومه وهو أسوتنا الحسنه

بارك الله فيكم جميعاً ، وجزاكم الله خيرا
وأرانا الله وإياكم الحق حقاً ورزقنا اتباعه وأرانا الباطل باطلاً ورزقنا أجتنابه

آمين

[(الفيصل)]

لا فض فوك يالفيصل .. واول مره يصدق الوحيد في كلمه هي الحقيقه واضحه لكنه لا يستطيع بكل اسف رؤيتها :)

لانريد أن نختزل الموضوع في اخونا الوحيد
وأن كان لديكم شيء معه فنصيحتي أن تدعوا له بظهر الغيب ، أو أن تردوا على مايقوله بالتي هي أحسن وأقوم

جزاكم الله خيرا

[الوحيد]

نحن أن شاء الله جميعاً أخوة وليس بيننا (فئران) ولانتصيد لأحد الا بالخير وللخير
ويجب أن نبقى كذلك وننصح ونتناصح فيما بيننا وأن غضب أحدنا يجب أن يهدئه الاخر ويذكره بحسن تعامل الرسول صلى الله عليه وسلم مع خصومه وهو أسوتنا الحسنه

بارك الله فيكم جميعاً ، وجزاكم الله خيرا
وأرانا الله وإياكم الحق حقاً ورزقنا اتباعه وأرانا الباطل باطلاً ورزقنا أجتنابه

آمين

كلامك صحيح فاطلاق صفه الفأر على انسان مسلم او غير مسلم لاتجدر بانسان عاقل كالاخ الكريم

[(الفيصل)]

خطوة أستباقية :)

أعني بهذه العبارة


لاأريد نقاش قل لي فقط أنت مع أو ضد رقم 1 2 3 وهكذا


أن يرد أخونا الوحيد على النقاط والمباديء التي معها والتي ضدها كنقاط محدده حتى لايتشتت القراء ، ومن ثم نكمل النقاش معه ان شاء الله ، فالمسئلة ليست كما قال الملعون بوش (أما معنا أو ضدنا).!!

[(الفيصل)]

كلامك صحيح فاطلاق صفه الفأر على انسان مسلم او غير مسلم لاتجدر بانسان عاقل كالاخ الكريم

:eek5:
لماذا تجاوزت مشاركتي وسؤالي الاول لك

لعل ذلك سهواً منك ، تفضل أخي الكريم وأجب بارك الله فيك

[(الفيصل)]

أعيد السؤال لك


كم عدد النقاط التي تتفق معها في هذه المعتقدات



• الأفكار والمعتقدات:
1ـ بعض العلمانيين ينكرون وجود الله أصلاً، وبعضهم يؤمن بوجود الله لكنهم يعتقدون بعدم وجود أية علاقة بين الله وبين حياة الإنسان.
2ـ الحياة تقوم على أساس العلم المطلق تحت سلطان العقل والتجريب.
3ـ إقامة حاجز سميك بين عاملي الروح والمادة، والقيم الروحية لديهم قيم سلبية.
4ـ فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي.
5ـ تطبيق مبدأ النفعية على كل شيء في الحياة.
6ـ الدعوة إلى تحرير المرأة وِفْق الأسلوب الغربي.
7ـ تشويه الحضارة الإسلامية وتضخيم حجم الحركات الهدَّامة في التاريخ الإسلامي، والزعم بأنها حركات إصلاح.
8ـ اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب.
9ـ تربية الأجيال تربيةً لا دينية.

أما معتقدات العلمانية في العالم الإسلامي والعربي- التي انتشرت بفضل الاستعمار والتنصير- فهي:

1ـ عدم فهم حقيقة الإسلام والقرآن والنبوَّة.
2 ـ الزعم بأن الإسلام استنفذ أغراضه، وهو عبارة عن طقوس وشعائر روحية.
3 ـ الزعم بأن الفقه الإسلامي مأخوذ عن القانون الروماني.
4ـ الزعم بأن الإسلام لا يتلاءم مع الحضارة ويدعو إلى التخلف.
5ـ إنكار الآخرة وعدم العمل لها، واليقين بأن الحياة الدنيا هي المجال الوحيد للمتع والملذات.
6ـ نقل الولاء من القيادة الدينية إلى الدولة، استنادًا إلى ما نسب إلى المسيح من قوله: "دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله، ليست مملكتي في هذا العالم".



لاأريد نقاش قل لي فقط أنت مع أو ضد رقم 1 2 3 وهكذا

أشكرك جزيل الشكر مقدماً
وأسأل الله الهدايه لي ولك وللجميع

[السامـي]

"بعد هذا السرد للعلمانية وما تتركز عليه،سؤالي يا الفيصل هو:

أيفتن بها إنسان يؤمن بالله واليوم الآخر..؟!!!.

[الخفي]

كلامك صحيح فاطلاق صفه الفأر على انسان مسلم او غير مسلم لاتجدر بانسان عاقل كالاخ الكريم



(( كيف عرفت انك المقصود بالفار فالمقصد ان العلمانيين لهم افكار يصطادون الناس

بتلويث افكارهم بها ويضعون لهم افكار كالتي نشرت في تقرير الاخ العزيز ( الفيصل )

حتى يضهر بالصوره اللي ضهرت لنا بها من خلال فكرك بل انت اعترفت انك علماني

لذلك هم اصطادوك بسهوله لكن انت صعب جدا ان تحاول تقنع احد بفكرك حتى لو

جلست بالايام فلن تصل الى هدفك الذي تريد الوصول اليه ))

[الوحيد]

• الأفكار والمعتقدات:
1ـ بعض العلمانيين ينكرون وجود الله أصلاً، وبعضهم يؤمن بوجود الله لكنهم يعتقدون بعدم وجود أية علاقة بين الله وبين حياة الإنسان.
اتفق في النقطه الاولى فبعض العلمانيين يؤمن بالله وبعضهم لا لاجديد كما يوجد مسلم منافق ومسلم صادق لكن لا اتفق بانهم يعتقدون بعدم وجود صله او علاقه مع الله فهذا تعريف اللادينيه ارجو الانتباه عند النقل)

2ـ الحياة تقوم على أساس العلم المطلق تحت سلطان العقل والتجريب.
(اتفق مع هذه النقطه والاسلام لايتعارض مع العلم المطلق بل ان الله لم يؤتنا من العلم الا قليل)
3ـ إقامة حاجز سميك بين عاملي الروح والمادة، والقيم الروحية لديهم قيم سلبية.
( لا اتفق بتاتا فالعلمانيه لاتتطرق لهذا الموضوع فهذا تعريف الالحاد اتمنى تحري الدقه عند النقل)
4ـ فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي.
(اتفق مع هذه النقطه اذا كان المقصود فصل الدين عن السياسه والشان العام لا الخاص)
5ـ تطبيق مبدأ النفعية على كل شيء في الحياة.
(لا افهم مالمقصود بالنفعيه على كل شي؟)
6ـ الدعوة إلى تحرير المرأة وِفْق الأسلوب الغربي.
( التحرير يشمل الرجل والمرأه فكل انسان خلقه الله حر اما مسأله على الاسلوب الغربي فيجب ان تضع تعريف لتحرير المرأه على الاسلوب الغربي فالغرب ليس شخص واحد)
7ـ تشويه الحضارة الإسلامية وتضخيم حجم الحركات الهدَّامة في التاريخ الإسلامي، والزعم بأنها حركات إصلاح.(ممم نقطه نسبيه من شخص الى اخر فهناك جوانب في الحضاره الاسلاميه لاتحتاج الى تشويه وهناك حركات اصلاحيه قد يراها الاخر حركه هدامه )
8ـ اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب.
(اتفق في اننا نأخذ الخبره من الغرب ونأخذ مايفيدينا ولكن اطلاق صفه لادينيه القصد منها التشويه فهل يجب ان يكون كل شي ديني مثلا طيران ديني هاتف جوال ديني بناء سكن ديني) كلام لامعنى له
9ـ تربية الأجيال تربيةً لا دينية.
(لا اتفق فكل انسان يربي ابناءه على حسب دينيه ومايعتقد)

أما معتقدات العلمانية في العالم الإسلامي والعربي- التي انتشرت بفضل الاستعمار والتنصير- فهي:

1ـ عدم فهم حقيقة الإسلام والقرآن والنبوَّة.
( لا اتفق مع هذه النقطه)
2 ـ الزعم بأن الإسلام استنفذ أغراضه، وهو عبارة عن طقوس وشعائر روحية.
( هذا وصف للتيارات اللادينيه والالحاديه لا علاقه لها بالعلمانيه)
3 ـ الزعم بأن الفقه الإسلامي مأخوذ عن القانون الروماني.
(لا اتفق هذا وصف للتيارات اللادينيه والالحاديه)
4ـ الزعم بأن الإسلام لا يتلاءم مع الحضارة ويدعو إلى التخلف.
( لا اتفق بخصوص ان الاسلام يدعوا الى التخلف لكن ربما المحسوبين على الاسلام يدعون الى التخلف كالتيارات المتشدده الاصوليه الغارقين في الماضي)
5ـ إنكار الآخرة وعدم العمل لها، واليقين بأن الحياة الدنيا هي المجال الوحيد للمتع والملذات.
( لا اتفق هذا وصف للتيارات اللادينيه والالحاديه)
6ـ نقل الولاء من القيادة الدينية إلى الدولة، استنادًا إلى ما نسب إلى المسيح من قوله: "دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله، ليست مملكتي في هذا العالم".
(اتفق في جزء وهو ان الولاء يجب ان يكون للدوله لان الولاء للدوله لايتعارض مع الاسلام ولكن ربما يتعارض مع التيارات الاسلاميه كالتيارات التكفيريه وحركه طالبان)

اعتذر عن الاطاله فلايمكنيي ذكر النقاط 1 2 3 هكذا دون توضيح

شكرا لك

[(الفيصل)]

"بعد هذا السرد للعلمانية وما تتركز عليه،سؤالي يا الفيصل هو:

أيفتن بها إنسان يؤمن بالله واليوم الآخر..؟!!!.

والله لايُفتن بها الا من كان بعيداً عن الله فنسى الله فأنساه نفسه

لكن يااخوان يجب الحذر في التعامل معهم فهم ليسوا كفار وأن كان البعض - وانا منهم يراهم كالمنافقين- وصفاتهم بالضبط كالمنافقين الذين ذكرهم الله في القران وذكرتهم السنة النبوية الشريفة .

يقول ابن القيم- جهاد المنافقين إنما هو بتبليغ الحجة وإلا فهم تحت قهر أهل الإسلام.
"يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ".
فجهاد المنافقين أصعب من جهاد الكفار، وهو جهاد خواص لهذه الأمة وورثة الرسل والقائمون به أفراد في العالم والمشاركون فيه والمعاونون عليه وإن كانوا هم الأقلين فهم الأعظمين قدرا عند الله جل وعلا.
وقال في فصل آخر: وأما جهاد الكفار والمنافقين فأربع مراتب:
بالقلب واللسان
والمال والنفس.
وجهاد الكفار أخف باليد
وجهاد المنافقين أخف باللسان.

اذن ياأخواني ليكن جهادنا مع (العلمانين وكذلك اللبراليين) باللسان والحجة فقط ولانزيد على ذلك
والله أعلم
جزاكم الله خيرا

[الوحيد]

(( كيف عرفت انك المقصود بالفار فالمقصد ان العلمانيين لهم افكار يصطادون الناس

بتلويث افكارهم بها ويضعون لهم افكار كالتي نشرت في تقرير الاخ العزيز ( الفيصل )

حتى يضهر بالصوره اللي ضهرت لنا بها من خلال فكرك بل انت اعترفت انك علماني

لذلك هم اصطادوك بسهوله لكن انت صعب جدا ان تحاول تقنع احد بفكرك حتى لو

جلست بالايام فلن تصل الى هدفك الذي تريد الوصول اليه ))

اخي الكريم انا لم اقل انني المقصود بالفأر انا قلت انه لايجوز لك اطلاق هذه الصفه على انسان مسلم ام كافر ام علماني ام غيره
هل وصلت الفكره ام لا.؟؟؟

[كركم]

ماهي الدولة العلمانية المثالية في نظرهم على حد علمك يالفيصل؟ لكي نستطيع ان نختار بين النظام اللأسلامي الحقيقي( وليس المزيف) وبين الفكر العلماني؟


هل الفكر العلماني واساسه المادي البحت أوجد لنا مجتمعات مثاليه تتناسب مع فطرتنا الإنسانية؟

العلم والحرية

هل حرمنا الفكر الاسلامي منهما؟
الم يدعوا الإسلام للتفكر والتعلم وجعلهما من اعظم العبادات؟
الم يعطي الاسلام حرية الأعتقاد للجميع والحرية الشخصية ( مع الاخذ بعين الاعتبار عدم تأثيرها على الأخرين)..
يعني لحد يقولي لبس الملابس الخادشه للحياء حرية شخصية...تكون حرية شخصيه فقط لما تعيش في جزيرة بروحك..لكن دامك عايش بمجتمع عنده قواعد واساسيات لازم تلتزم فيها...

أسف على الأطالة ولكن هذه اول الافكار التي تبادرت الى ذهني.. ولي عودة ان شاء الله..

[هدهد سليمان]

• الأفكار والمعتقدات:
4 فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي.
(اتفق مع هذه النقطه اذا كان المقصود فصل الدين عن السياسه والشان العام لا الخاص)
ماهو القصد بالشأن العام لا الخاص؟؟ ياليت توضح النقطه ..

8ـ اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب.
(اتفق في اننا نأخذ الخبره من الغرب ونأخذ مايفيدينا ولكن اطلاق صفه لادينيه القصد منها التشويه فهل يجب ان يكون كل شي ديني مثلا طيران ديني هاتف جوال ديني بناء سكن ديني) كلام لامعنى له

ليش ذكرت الجوامد طيران هاتف .. لما لم تقل خمر زنا مثليه ؟

9ـ تربية الأجيال تربيةً لا دينية.
(لا اتفق فكل انسان يربي ابناءه على حسب دينيه ومايعتقد)

اعتقد نتحدث هنا كمسلمين .. ام لك رأي آخر؟

أما معتقدات العلمانية في العالم الإسلامي والعربي- التي انتشرت بفضل الاستعمار والتنصير- فهي:
6ـ نقل الولاء من القيادة الدينية إلى الدولة، استنادًا إلى ما نسب إلى المسيح من قوله: "دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله، ليست مملكتي في هذا العالم".
(اتفق في جزء وهو ان الولاء يجب ان يكون للدوله لان الولاء للدوله لايتعارض مع الاسلام ولكن ربما يتعارض مع التيارات الاسلاميه كالتيارات التكفيريه وحركه طالبان)

هل طالبان حركه تكفيريه؟

اعتذر عن الاطاله فلايمكنيي ذكر النقاط 1 2 3 هكذا دون توضيح

شكرا لك

في انتظار الاجابات !

[(الفيصل)]

• الأفكار والمعتقدات:
1ـ بعض العلمانيين ينكرون وجود الله أصلاً، وبعضهم يؤمن بوجود الله لكنهم يعتقدون بعدم وجود أية علاقة بين الله وبين حياة الإنسان.

اتفق في النقطه الاولى فبعض العلمانيين يؤمن بالله وبعضهم لا لاجديد كما يوجد مسلم منافق ومسلم صادق لكن لا اتفق بانهم يعتقدون بعدم وجود صله او علاقه مع الله فهذا تعريف اللادينيه ارجو الانتباه عند النقل)

2ـ الحياة تقوم على أساس العلم المطلق تحت سلطان العقل والتجريب.

(اتفق مع هذه النقطه والاسلام لايتعارض مع العلم المطلق بل ان الله لم يؤتنا من العلم الا قليل)

3ـ إقامة حاجز سميك بين عاملي الروح والمادة، والقيم الروحية لديهم قيم سلبية.

( لا اتفق بتاتا فالعلمانيه لاتتطرق لهذا الموضوع فهذا تعريف الالحاد اتمنى تحري الدقه عند النقل)
4ـ فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي.

(اتفق مع هذه النقطه اذا كان المقصود فصل الدين عن السياسه والشان العام لا الخاص)

5ـ تطبيق مبدأ النفعية على كل شيء في الحياة.

(لا افهم مالمقصود بالنفعيه على كل شي؟)

6ـ الدعوة إلى تحرير المرأة وِفْق الأسلوب الغربي.

( التحرير يشمل الرجل والمرأه فكل انسان خلقه الله حر اما مسأله على الاسلوب الغربي فيجب ان تضع تعريف لتحرير المرأه على الاسلوب الغربي فالغرب ليس شخص واحد)

7ـ تشويه الحضارة الإسلامية وتضخيم حجم الحركات الهدَّامة في التاريخ الإسلامي، والزعم بأنها حركات إصلاح.

(ممم نقطه نسبيه من شخص الى اخر فهناك جوانب في الحضاره الاسلاميه لاتحتاج الى تشويه وهناك حركات اصلاحيه قد يراها الاخر حركه هدامه )

8ـ اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب.

(اتفق في اننا نأخذ الخبره من الغرب ونأخذ مايفيدينا ولكن اطلاق صفه لادينيه القصد منها التشويه فهل يجب ان يكون كل شي ديني مثلا طيران ديني هاتف جوال ديني بناء سكن ديني) كلام لامعنى له

9ـ تربية الأجيال تربيةً لا دينية.
(لا اتفق فكل انسان يربي ابناءه على حسب دينيه ومايعتقد)

أما معتقدات العلمانية في العالم الإسلامي والعربي- التي انتشرت بفضل الاستعمار والتنصير- فهي:

1ـ عدم فهم حقيقة الإسلام والقرآن والنبوَّة.

( لا اتفق مع هذه النقطه)

2 ـ الزعم بأن الإسلام استنفذ أغراضه، وهو عبارة عن طقوس وشعائر روحية.

( هذا وصف للتيارات اللادينيه والالحاديه لا علاقه لها بالعلمانيه)

3 ـ الزعم بأن الفقه الإسلامي مأخوذ عن القانون الروماني.

(لا اتفق هذا وصف للتيارات اللادينيه والالحاديه)

4ـ الزعم بأن الإسلام لا يتلاءم مع الحضارة ويدعو إلى التخلف.

( لا اتفق بخصوص ان الاسلام يدعوا الى التخلف لكن ربما المحسوبين على الاسلام يدعون الى التخلف كالتيارات المتشدده الاصوليه الغارقين في الماضي)

5ـ إنكار الآخرة وعدم العمل لها، واليقين بأن الحياة الدنيا هي المجال الوحيد للمتع والملذات.

( لا اتفق هذا وصف للتيارات اللادينيه والالحاديه)

6ـ نقل الولاء من القيادة الدينية إلى الدولة، استنادًا إلى ما نسب إلى المسيح من قوله: "دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله، ليست مملكتي في هذا العالم".

(اتفق في جزء وهو ان الولاء يجب ان يكون للدوله لان الولاء للدوله لايتعارض مع الاسلام ولكن ربما يتعارض مع التيارات الاسلاميه كالتيارات التكفيريه وحركه طالبان)

اعتذر عن الاطاله فلايمكنيي ذكر النقاط 1 2 3 هكذا دون توضيح

شكرا لك
الاجابات التي باللون الاحمر هي للاخ الوحيد
طبعاً للرد عليه نحتاج لوقت ، ونداء المعدة والبطن ابى ذلك :)

عموماً أجاباته كما توقعتها تماماً
وأستطيع أن أوصفها بنقطتين :
1- اللف والدوران، فهو ُيجيب على مايشتت القاريء ويهرب مما يقطع الشك باليقين عن شخصه، بمعنى أخر أن الامر الذي لابد فيه من بيان (يااسود ياابيض) يتكلم فيه بصيغة العلمانية(المطلقه وبشكل عام) وان هناك من يأخذ بهذا وهناك من لايأخذ بهذا !! في حين أن يجيب بشكل مباشر (وشخصي) على مايشتت القاريء اذا كان السؤال ينبغي عليه أن يبينه عن نفسه وحياته ومعتقده وسلوكه بشكل عام!!

2- من خلال الاجابات نستطيع أن نقول أن العلمانية عند ربعنا ومنهم الاخ الوحيد خليط سمج (وشغل خربط بربط) وهو مايؤكد ماذكرته في هذا الموضوع من قبل


http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=332685

لنا عودة أن شاء الله

[الوحيد]

• الأفكار والمعتقدات:
4 فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي.
(اتفق مع هذه النقطه اذا كان المقصود فصل الدين عن السياسه والشان العام لا الخاص)
ماهو القصد بالشأن العام لا الخاص؟؟ ياليت توضح النقطه ..
الشان العام هو الشان العام ومايخص المجتمع بشكل عام والشان الخاص مايخص الفرد !!!
8ـ اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب.
(اتفق في اننا نأخذ الخبره من الغرب ونأخذ مايفيدينا ولكن اطلاق صفه لادينيه القصد منها التشويه فهل يجب ان يكون كل شي ديني مثلا طيران ديني هاتف جوال ديني بناء سكن ديني) كلام لامعنى له

ليش ذكرت الجوامد طيران هاتف .. لما لم تقل خمر زنا مثليه ؟
الزنا والخمر ليسوا من الانظمه والمناهج ههههههههههه
9ـ تربية الأجيال تربيةً لا دينية.
(لا اتفق فكل انسان يربي ابناءه على حسب دينيه ومايعتقد)

اعتقد نتحدث هنا كمسلمين .. ام لك رأي آخر؟
كلام واضح المسلم يربي ابنه على الاسلام واليهودي يربي ابنه على اليهوديه,,!!!ههههه
أما معتقدات العلمانية في العالم الإسلامي والعربي- التي انتشرت بفضل الاستعمار والتنصير- فهي:
6ـ نقل الولاء من القيادة الدينية إلى الدولة، استنادًا إلى ما نسب إلى المسيح من قوله: "دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله، ليست مملكتي في هذا العالم".
(اتفق في جزء وهو ان الولاء يجب ان يكون للدوله لان الولاء للدوله لايتعارض مع الاسلام ولكن ربما يتعارض مع التيارات الاسلاميه كالتيارات التكفيريه وحركه طالبان)

هل طالبان حركه تكفيريه؟
نعم طالبان حركه تكفيريه,,,,مالجديد
اعتذر عن الاطاله فلايمكنيي ذكر النقاط 1 2 3 هكذا دون توضيح

شكرا لك


عفوا اعتذر منك ان قلت ان اسالتك ساذجة ولا اقصد الاسائه
هل من الممكن ان اعرف عمرك اخي او لا
وشكرا

[الوحيد]

اخ فيصل لاداعي للتعب نفسك بالرد الطويل والعريض
اذا كان الهدف من السؤال لتعرف هل انا مسلم ام لا
فالسؤال ساذج
انا مسلم واشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
ولكن لا اريد ان افرض هذا على غير المسلم
ولا اريد من سلطه دينيه ان تكون وصيه على المجتمع باسم الدين
وارى ان المجتمع الذي يحوي شرائح متعدده واديان مختلفه لا يجب ان تحكمه سلطه دينيه تفرق بين مواطن كافر ومواطن مسلم
لا صعوبه في ذلك

شكرا لك

[المحافظ]

موضوع جدير بالنقاش ، ولكن يا حبذا لو تم النقاش على جبهتين:
الاولى: حوار المسلمين مع العلمانيين الغربيين عن طريق العقل والمنطق و الحجة و تقييم النظام الإسلامي الشامل ضد النظام العلماني المطروح او غيره من الانظمة ..

الثانية: حوار المسلمين مع العلمانيين داخل العالم العربي والإسلامي وهو حوار إثبات بأن الأمة الإسلامية والنظام الإسلامي هو الفترة المشرقة في تاريخنا وماعدا ذلك كان تاريخا قاتما والأمثلة كثيرة على من طبق النظام العلماني وأعتقد أن المنصف يرى ذلك جليا ..

ولكن .. هل فعلا تفرض علينا العلمانية بحجة العولمة و نظام العالم الجديد ، أم أننا نمتلك الحرية في الخيار وتقرير ماهو المقبول وماهو الغير مقبول ..

[الوحيد]

المشكله اني بموضوع الفيصل والاحترام للفيصل يا فاشل ولا عرفت ارد عليك .. ما تستاهل الواحد يتناقش معاك .. لكن اقول الله يهديك بالفعل اثبت فشلك وانك مثل الببغاء تردد وتقلد!

اعتذر لأخي الفيصل ..

شكرا لك واعتذر ان كان ردي سبب لك حرج
تحياتي لك

[(الفيصل)]

بسم الله نبدأ

وقبل البدء أطلب من أخواني حذف مشاركاتهم الخارجه عن سياق الموضوع
ولنتحلى بالصبر والحلم وهو صفة المسلم الحق ولنحتسب الاجر عند الله

تفضلوا

ولنا عودة أن شاء الله

[هدهد سليمان]

تم الحذف بناءً على طلبك واحتراما لرغباتك اخي الفيصل..

[كــرت احمــر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الفيصل ماقصرت على هذه المعلومة التي افادتني الكثير الكثير عن العلمانيين لعنهم الله في كل كتاب وفي كل حين وقطع دااابرهم ودااابر من تعاون معهم سواء بالمال أو بمناصرتهم حتى ولو بالقول ، وجعل مثواهم في النار هم فيها خالدون ،

وقال تعالى : (فَلَمَّا جَآءَ أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارةً مِّنْ سِجِّيْلٍ مَّنْضُودٍ * مُّسَوَّمَةً عِنْد رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِيْنَ بِبَعِيْدٍ ) (هود: 82-83). هذا هو العذاب الذى يستحقوه هؤلاء الكفرة الفجره حمانا الله منهم ومن شرهم .

ولا ننسا قناة الجزيرة حين استضافة العلماني التركي والشيخ القرضاوي في برنامج الاتجاه المعاكس وحصل ماحصل بعد المشاداة الكلامية التي كادت أن تتطور فسحب نفسه القرضاوي معلنا انسحابه ، وكم تمنيت في حينها ان يكون خصم ذالك العلماني لعنه الله في كل كتاب
هو د. عايض القرني .

وجزاك الله عني وعن أخواني كل خير ووفق الله بما ترضى / تحياتي لك :)

[هدهد سليمان]

• الأفكار والمعتقدات:
4 فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي.
(اتفق مع هذه النقطه اذا كان المقصود فصل الدين عن السياسه والشان العام لا الخاص)
ماهو القصد بالشأن العام لا الخاص؟؟ ياليت توضح النقطه ..
الشان العام هو الشان العام ومايخص المجتمع بشكل عام والشان الخاص مايخص الفرد !!!

معنى ما يخص الفرد من شرب الخمر والدعاره هذا ما ترمي اليه !

ـ اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب.
(اتفق في اننا نأخذ الخبره من الغرب ونأخذ مايفيدينا ولكن اطلاق صفه لادينيه القصد منها التشويه فهل يجب ان يكون كل شي ديني مثلا طيران ديني هاتف جوال ديني بناء سكن ديني) كلام لامعنى له

ليش ذكرت الجوامد طيران هاتف .. لما لم تقل خمر زنا مثليه ؟
الزنا والخمر ليسوا من الانظمه والمناهج ههههههههههه

والطيران الديني والهاتف الديني ليس من الانظمه ولا المنهاج .. يعني مجرد تفاهات تفوهت بها .. فلما الاستغراب افهمت المقصود يا بطل !

ـ تربية الأجيال تربيةً لا دينية.
(لا اتفق فكل انسان يربي ابناءه على حسب دينيه ومايعتقد)

اعتقد نتحدث هنا كمسلمين .. ام لك رأي آخر؟
كلام واضح المسلم يربي ابنه على الاسلام واليهودي يربي ابنه على اليهوديه,,!!!ههههه

معقوله اول مره ادري ان اليهود يربي ابنه على اليهوديه ههههه .. ياخي قصدت اننا في قطر والحديث عن اهل قطر من مسلمين . .

أما معتقدات العلمانية في العالم الإسلامي والعربي- التي انتشرت بفضل الاستعمار والتنصير- فهي:
6ـ نقل الولاء من القيادة الدينية إلى الدولة، استنادًا إلى ما نسب إلى المسيح من قوله: "دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله، ليست مملكتي في هذا العالم".
(اتفق في جزء وهو ان الولاء يجب ان يكون للدوله لان الولاء للدوله لايتعارض مع الاسلام ولكن ربما يتعارض مع التيارات الاسلاميه كالتيارات التكفيريه وحركه طالبان)

هل طالبان حركه تكفيريه؟
نعم طالبان حركه تكفيريه,,,,مالجديد

اتوقع انك تجهل طالبان .. والغرب اعماك عن الحق يا علماني .. هل العلمانيه لها بمبدأ التقيا ؟؟ سؤال بريء

اعتذر عن الاطاله فلايمكنيي ذكر النقاط 1 2 3 هكذا دون توضيح

شكرا لك


عفوا اعتذر منك ان قلت ان اسالتك ساذجة ولا اقصد الاسائه
هل من الممكن ان اعرف عمرك اخي او لا
وشكرا

ابدا ابدا لا تعتذر فهذا من شيمك ياعلماني :)

[(الفيصل)]

بارك الله فيكم أخواني على التجاوب وجزاكم الله خيرا

ونبدأ بمشاركة
ماهي الدولة العلمانية المثالية في نظرهم على حد علمك يالفيصل؟ لكي نستطيع ان نختار بين النظام اللأسلامي الحقيقي( وليس المزيف) وبين الفكر العلماني؟


هل الفكر العلماني واساسه المادي البحت أوجد لنا مجتمعات مثاليه تتناسب مع فطرتنا الإنسانية؟

العلم والحرية

هل حرمنا الفكر الاسلامي منهما؟
الم يدعوا الإسلام للتفكر والتعلم وجعلهما من اعظم العبادات؟
الم يعطي الاسلام حرية الأعتقاد للجميع والحرية الشخصية ( مع الاخذ بعين الاعتبار عدم تأثيرها على الأخرين)..
يعني لحد يقولي لبس الملابس الخادشه للحياء حرية شخصية...تكون حرية شخصيه فقط لما تعيش في جزيرة بروحك..لكن دامك عايش بمجتمع عنده قواعد واساسيات لازم تلتزم فيها...

أسف على الأطالة ولكن هذه اول الافكار التي تبادرت الى ذهني.. ولي عودة ان شاء الله..

العلمانيون بالتأكيد أنواع وفئات متعدده ، كما هي اي فئة فمنهم المتشدد ومنهم الوسطي ومنهم المتساهل بافكار العلمانية ، ومنهم وهم الغالبية (حسب وجهة نظري) من يمشي على هواه في أخذ مايريد وترك مالايريد وهو بذلك يطبق العلمانية أيضاً التي قائمة على فكرة (سو اللي تبيه)!!

بإختصار شديد هم يريدون الإباحية بكافة صورها
لذلك تجد أغلب مواضيعهم التحدث عن المرأة وتحرير المرأة
وهم بذالك لايبغونها الا لإرضاء شهواتهم (الحيوانية)
فهو يقول لها مايقول في (النقاب) لأنه يريد أن ينظر لوجه كل النساء
هو يقول مايقول في الاختلاط لأنه يريد أن يتحدث مع النساء ويخالطهم
هو يقول مايقول في الخمر لأنه سكير وعربيد ويحب جلسان المجون
وهم يتكلمون عن العلم وطلب العلم ومن ثم يزجون بسفر المرأة بغير محرم له لماذا ؟؟
طيب خل تسافر وتتعلم مع محرم... يجيبونك لا!! نبيها بدون محرم !! ليش شالسبب؟؟
نرجع للجواب المعهود الإباحية وتحقيق الرغبات والملذات (المحرمه)

العلمانيون للعلم(قلة) وصراخهم هذا على قدر الالم
فهم (تحترق قلوبهم) من تمسك الناس بالعقيدة والعادات والتقاليد
لماذا؟؟
لأنهم كما أخبرتك يريدونها إباحية لإرضاء ذاتهم فقط ليس إلا

ومن يقول أن العلمانية تريد أن تستنهض الامة كاذب أو أنه يصدق كذبته

وأما باقي ماذكرت فقد رددت عليه في الموضوع الذي وضعت لكم رابطه فيرجى التكرم بالاطلاع عليه

ولنا عودة أن شاء الله

[(الفيصل)]

اخ فيصل لاداعي للتعب نفسك بالرد الطويل والعريض


لامشكلة لنا مع التعب:) ، فالاجر على قدر المشقه
لدي سؤال ولي عودة للرد على ماذكرت في هذا الاقتباس

من المنطقي يااخ وحيد أن الانسان يعطيء الشيء لأهله
بمعنى أخر أنت تريد خبز تذهب للخباز ، تريد تصلح سيارتك تذهب للميكانيكي وهكذا
ولربما من الصعب على الانسان العادي أن يتعلم كل شيء ويتقن فيه

وبلاشك قد يشكلك أمر في الدين الذي انت تنتمي إليه
وسؤالي لك هو
من هو عالم الدين المعاصر أو غير المعاصر الذي تتقبل فتاواه في أمور الدين ؟؟

أنتظر إجابتك القاطعه عن هذا السؤال فقط

تفضل

[(الفيصل)]

موضوع جدير بالنقاش ، ولكن يا حبذا لو تم النقاش على جبهتين:
الاولى: حوار المسلمين مع العلمانيين الغربيين عن طريق العقل والمنطق و الحجة و تقييم النظام الإسلامي الشامل ضد النظام العلماني المطروح او غيره من الانظمة ..

الثانية: حوار المسلمين مع العلمانيين داخل العالم العربي والإسلامي وهو حوار إثبات بأن الأمة الإسلامية والنظام الإسلامي هو الفترة المشرقة في تاريخنا وماعدا ذلك كان تاريخا قاتما والأمثلة كثيرة على من طبق النظام العلماني وأعتقد أن المنصف يرى ذلك جليا ..

ولكن .. هل فعلا تفرض علينا العلمانية بحجة العولمة و نظام العالم الجديد ، أم أننا نمتلك الحرية في الخيار وتقرير ماهو المقبول وماهو الغير مقبول ..

اهلا وسهلاً بك
ونحن الان نتحاور في الشق الثاني :)
اي أننا نتناقش مع أخواننا العلمانين العرب ويمثلهم الاخ وحيد الان بما يشاركنا
وأشكره على تبيان ولو جزء بسيط مما عنده ، ونطمح منه بقول كل مالديه ليتسنا لنا الرد ان شاء الله
لنصل للحق ولكلمة سواء ان شاء الله سواء له أو لمن يقرأ ومتأثر بفكره

[(الفيصل)]

من هو عالم الدين المعاصر أو غير المعاصر الذي تتقبل فتاواه في أمور الدين ؟؟

أنتظر إجابتك القاطعه عن هذا السؤال فقط

تفضل

:telephone:

الو الو وينك ياعم وحيد
هل اعتبر هذا انسحاب ؟؟
سؤالي بسيط للغايه ولايحتاج وقت للتفكير

[الخفي]

الله يعينك اخي الفيصل صدقني هو لايريد الوصول الى حقيقه هو يريد شي واحد فقط

تبيان فكره الفاسد من خلال تعمد اطاله النقاش كي يستطيع ايصال فكرته بشكل كامل

[الوحيد]

لامشكلة لنا مع التعب:) ، فالاجر على قدر المشقه
لدي سؤال ولي عودة للرد على ماذكرت في هذا الاقتباس

من المنطقي يااخ وحيد أن الانسان يعطيء الشيء لأهله
بمعنى أخر أنت تريد خبز تذهب للخباز ، تريد تصلح سيارتك تذهب للميكانيكي وهكذا
ولربما من الصعب على الانسان العادي أن يتعلم كل شيء ويتقن فيه

وبلاشك قد يشكلك أمر في الدين الذي انت تنتمي إليه
وسؤالي لك هو
من هو عالم الدين المعاصر أو غير المعاصر الذي تتقبل فتاواه في أمور الدين ؟؟

أنتظر إجابتك القاطعه عن هذا السؤال فقط

تفضل

اخ فيصل في البدايه موضوعك موضوع عام لكل الاعضاء فكيف حولته الى حوار خاص بيني وبينك دون أخذ الاذن مني اولا؟؟
ثانيا بخصوص من هو المفتي ومن اتقبل اوامره
فأحب ان اوضح نقطه مهمه ففهمي للدين والاسلام يختلف عن فهمك انت حسب قرائتي لردودك
فالاسلام بالنسبه لي لايوجد به كهانة اي انه لايوجد علماء او اشخصاي ايا كانوا يعلمون مالانعلم
او انهم يستطيعون ان يفهموا من الدين مالانستطيع نحن فهمه
فلايوجد في الاسلام من يملك مفاتيح الجنه كالرسول بطرس ولا نحتاج لفتاوي تبيح قتل الفأر ميكي ماوس ولا احتاج في كل رمضان ان اتصل على القنوات التلفزيونيه لأسأل ماحكم استخدام المعجون في رمضان وانا صائم ولا احتاج لشفاعة احد سوى الرسول ولا احتاج الا اتباع غير النبي محمد صلى الله عليه وسلم!!
اذا اخي الكريم الدين لاتحتكره مؤسسة دينيه تنصب نفسها على رقاب البشر بأسم الاله
قد تطلي عليك هذه الخدعه كما كنت انا في السابق واحمد الله على هدايتي
فالاسلام سهل وكلنا نتفق على انه دين فطره
اذا لو كان دين فطره هل يحتاج الى هذا الكم من العلماء والمفسرين والتيارات والفتاوي والتي تتدخل في كل شئ وكل مناسبه
اخي الكريم باختصار انا انظر لهذه الامور على انها ليست من صلب الاسلام امور محدثه
على عكسك انت ترى ان هذا هو الاسلام ومن ينتقده فقد انتقد الاسلام وتطاول على المقدسات
فرجل الدين الذي يتكلم بالمنطق ويطرح مايوافق العقل سأتقبل رأيه بكل تأكيد
فاذا استمعت الى خطبه تحث على ماراعاة الجار
فحتى لو كان الذي يلقيها شيعي سني صوفي لايهمني
المهم ان الكلام سليم
اما ان يأتي مفتي ويتحد عن وجوب قتل ميكي ماوس !!!
او يطلب مني ان اعادي الكفار لأنهم انجاس فهذا شي لايتقبله عقلي ولا ديني
باختصار
هذه دعوه لكل القراء للتحرر من المؤسسه الدينيه المستلطه ايا كانت
ودعوه للتمسك بالدين الاسلامي البسيط على الفهم الغير معقد والذي يدعونا الى التعايش السلمي وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي
لا الى قتل ميكي ماوس او تفجير الابرياء
شكرا لك

[swedan_qatar]

اخ فيصل في البدايه موضوعك موضوع عام لكل الاعضاء فكيف حولته الى حوار خاص بيني وبينك دون أخذ الاذن مني اولا؟؟
ثانيا بخصوص من هو المفتي ومن اتقبل اوامره
فأحب ان اوضح نقطه مهمه ففهمي للدين والاسلام يختلف عن فهمك انت حسب قرائتي لردودك
فالاسلام بالنسبه لي لايوجد به كهانة اي انه لايوجد علماء او اشخصاي ايا كانوا يعلمون مالانعلم
او انهم يستطيعون ان يفهموا من الدين مالانستطيع نحن فهمه
فلايوجد في الاسلام من يملك مفاتيح الجنه كالرسول بطرس ولا نحتاج لفتاوي تبيح قتل الفأر ميكي ماوس ولا احتاج في كل رمضان ان اتصل على القنوات التلفزيونيه لأسأل ماحكم استخدام المعجون في رمضان وانا صائم ولا احتاج لشفاعة احد سوى الرسول ولا احتاج الا اتباع غير النبي محمد صلى الله عليه وسلم!!
اذا اخي الكريم الدين لاتحتكره مؤسسة دينيه تنصب نفسها على رقاب البشر بأسم الاله
قد تطلي عليك هذه الخدعه كما كنت انا في السابق واحمد الله على هدايتي
فالاسلام سهل وكلنا نتفق على انه دين فطره
اذا لو كان دين فطره هل يحتاج الى هذا الكم من العلماء والمفسرين والتيارات والفتاوي والتي تتدخل في كل شئ وكل مناسبه
اخي الكريم باختصار انا انظر لهذه الامور على انها ليس من صلب الاسلام امور محدثه
على عكسك انت ترى ان هذا هو الاسلام ومن ينتقده فقد انتقد الاسلام وتطاول على المقدسات
فرجل الدين الذي يتكلم بالمنطق ويطرح مايوافق العقل سأتقبل رأيه بكل تأكيد
فاذا استمعت الى خطبه تحث على ماراعاة الجاب
فحتى لو كان الذي يلقيها شيعي سني صوفي لايهمني
المهم ان الكلام سليم
اما ان يأتي مفتي ويتحد عن وجوب قتل ميكي ماوس !!!
او يطلب مني ان اعادي الكفار لأنهم انجاس فهذا شي لايتقبله عقلي ولا ديني
باختصار
هذه دعوه لكل القراء للتحرر من المؤسسه الدينيه المستلطه ايا كانت
ودعوه للتمسك بالدين الاسلامي البسيط على الفهم الغير معقد والذي يدعونا الى التعايش السلمي وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي
لا الى قتل ميكي ماوس او تفجير الابريال
شكرا لك

الظاهر متأثر بميكي ماوس ، زين الرسول صلى الله عليه وسلم مم علماني الله يسلمك شلون تعطي لنفسك الاحقيه بهالكلام يعني انت تناقض نفسك من نفسك الصراحه ما عندك سالفه علمانيه وعلمانيه واخرتها ما تدري شالسالفه يعني ما عندك مشكله في اتباع اي مذهب صوفي شيعي سني ما ادري في اي خانه يعني الشي اللي يعجبك تتبعه

[swedan_qatar]

الله يعينك اخي الفيصل صدقني هو لايريد الوصول الى حقيقه هو يريد شي واحد فقط

تبيان فكره الفاسد من خلال تعمد اطاله النقاش كي يستطيع ايصال فكرته بشكل كامل

اي والله انك صادق المشكله ما عنده فكره ما يدري يتبع من ولا يخلي من يعني ضايع في الطوشه اي والله علماني

[(الفيصل)]

اخ فيصل في البدايه موضوعك موضوع عام لكل الاعضاء فكيف حولته الى حوار خاص بيني وبينك دون أخذ الاذن مني اولا؟؟
ثانيا بخصوص من هو المفتي ومن اتقبل اوامره
فأحب ان اوضح نقطه مهمه ففهمي للدين والاسلام يختلف عن فهمك انت حسب قرائتي لردودك
فالاسلام بالنسبه لي لايوجد به كهانة اي انه لايوجد علماء او اشخصاي ايا كانوا يعلمون مالانعلم
او انهم يستطيعون ان يفهموا من الدين مالانستطيع نحن فهمه
فلايوجد في الاسلام من يملك مفاتيح الجنه كالرسول بطرس ولا نحتاج لفتاوي تبيح قتل الفأر ميكي ماوس ولا احتاج في كل رمضان ان اتصل على القنوات التلفزيونيه لأسأل ماحكم استخدام المعجون في رمضان وانا صائم ولا احتاج لشفاعة احد سوى الرسول ولا احتاج الا اتباع غير النبي محمد صلى الله عليه وسلم!!
اذا اخي الكريم الدين لاتحتكره مؤسسة دينيه تنصب نفسها على رقاب البشر بأسم الاله
قد تطلي عليك هذه الخدعه كما كنت انا في السابق واحمد الله على هدايتي
فالاسلام سهل وكلنا نتفق على انه دين فطره
اذا لو كان دين فطره هل يحتاج الى هذا الكم من العلماء والمفسرين والتيارات والفتاوي والتي تتدخل في كل شئ وكل مناسبه
اخي الكريم باختصار انا انظر لهذه الامور على انها ليس من صلب الاسلام امور محدثه
على عكسك انت ترى ان هذا هو الاسلام ومن ينتقده فقد انتقد الاسلام وتطاول على المقدسات
فرجل الدين الذي يتكلم بالمنطق ويطرح مايوافق العقل سأتقبل رأيه بكل تأكيد
فاذا استمعت الى خطبه تحث على ماراعاة الجاب
فحتى لو كان الذي يلقيها شيعي سني صوفي لايهمني
المهم ان الكلام سليم
اما ان يأتي مفتي ويتحد عن وجوب قتل ميكي ماوس !!!
او يطلب مني ان اعادي الكفار لأنهم انجاس فهذا شي لايتقبله عقلي ولا ديني
باختصار
هذه دعوه لكل القراء للتحرر من المؤسسه الدينيه المستلطه ايا كانت
ودعوه للتمسك بالدين الاسلامي البسيط على الفهم الغير معقد والذي يدعونا الى التعايش السلمي وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي
لا الى قتل ميكي ماوس او تفجير الابريال
شكرا لك

بالتأكيد هو موضوع عام والا لكان النقاش بيننا بالخاص فقط
ولكن بحكم أنك علماني فقد آثرت أن أسئلك لانه ليس هناك من تجرأ غيرك ودخل الموضوع
ولو أني اعلم أن لك أذيال وأذناب بالخارج والداخل ايضا وهم (قلة) والحمد لله.

عموماً أجابتك كافيه فقد بينت بصريح العباره أنك لاتسأل في الدين
فدينك هو هواك وتفسر الدين كما يقول لك عقلك وقلبك وهواك الضال الذي يلعب به شيطانك.

فكل علماء الدين الذين وهبوا أنفسهم للعلم والتعلم وتعليم الناس لايهمونك متى ماأصطدم مايقولون مع عقلك وهواك !!
وهذا ليس بغريب على علماني وهو يؤكد ماذكرته بصدر الموضوع في أفكارهم ومعتقداتهم .

تقولت على لساني بما لم أقله وانا لن أرد عليك فيه وسوف أحتسب الاجر عند الله .

ومايهمني هو بيان ضحالة فكر العلمانية بشكل عام وليس لك بشكل خاص
وأنت أوضحت أنك تتقبل أن تسمع اي عالم دين سواء رافضي أو غير ذلك ونسيت أن الاخير قد يقول ويذكر احاديث مكذوبة وملفقة عن النبي صلى الله عليه وسلم وهو مايرجعك لما كنت تقوله بأن هديك هو النبي صلى الله عليه وسلم!! وهو منك براء لما تتقوله به من الامس واليوم ، وأني لاأعلم بأن المنافقون قبلك قد قالوا أكثر مما قلت ومافي قلوبهم كشفه الله لرسوله وللمؤمنون .

وحسبنا الله ونعم الوكيل

[swedan_qatar]

بالتأكيد هو موضوع عام والا لكان النقاش بيننا بالخاص فقط
ولكن بحكم أنك علماني فقد آثرت أن أسئلك لانه ليس هناك من تجرأ غيرك ودخل الموضوع
ولو أني اعلم أن لك أذيال وأذناب بالخارج والداخل ايضا وهم (قلة) والحمد لله.

عموماً أجابتك كافيه فقد بينت بصريح العباره أنك لاتسأل في الدين
فدينك هو هواك وتفسر الدين كما يقول لك عقلك وقلبك وهواك الضال الذي يلعب به شيطانك.

فكل علماء الدين الذين وهبوا أنفسهم للعلم والتعلم وتعليم الناس لايهمونك متى ماأصطدم مايقولون مع عقلك وهواك !!
وهذا ليس بغريب على علماني وهو يؤكد ماذكرته بصدر الموضوع في أفكارهم ومعتقداتهم .

تقولت على لساني بما لم أقله وانا لن أرد عليك فيه وسوف أحتسب الاجر عند الله .

ومايهمني هو بيان ضحالة فكر العلمانية بشكل عام وليس لك بشكل خاص
وأنت أوضحت أنك تتقبل أن تسمع اي عالم دين سواء رافضي أو غير ذلك ونسيت أن الاخير قد يقول ويذكر احاديث مكذوبة وملفقة عن النبي صلى الله عليه وسلم وهو مايرجعك لما كنت تقوله بأن هديك هو النبي صلى الله عليه وسلم!! وهو منك براء لما تتقوله به من الامس واليوم ، وأني لاأعلم بأن المنافقون قبلك قد قالوا أكثر مما قلت ومافي قلوبهم كشفه الله لرسوله وللمؤمنون .

وحسبنا الله ونعم الوكيل

اقديت يالفيصل :nice:
اللهم نعوذ بك من شرورهم

[الوحيد]

بالتأكيد هو موضوع عام والا لكان النقاش بيننا بالخاص فقط
ولكن بحكم أنك علماني فقد آثرت أن أسئلك لانه ليس هناك من تجرأ غيرك ودخل الموضوع
ولو أني اعلم أن لك أذيال وأذناب بالخارج والداخل ايضا وهم (قلة) والحمد لله.

عموماً أجابتك كافيه فقد بينت بصريح العباره أنك لاتسأل في الدين
فدينك هو هواك وتفسر الدين كما يقول لك عقلك وقلبك وهواك الضال الذي يلعب به شيطانك.

فكل علماء الدين الذين وهبوا أنفسهم للعلم والتعلم وتعليم الناس لايهمونك متى ماأصطدم مايقولون مع عقلك وهواك !!
وهذا ليس بغريب على علماني وهو يؤكد ماذكرته بصدر الموضوع في أفكارهم ومعتقداتهم .

تقولت على لساني بما لم أقله وانا لن أرد عليك فيه وسوف أحتسب الاجر عند الله .

ومايهمني هو بيان ضحالة فكر العلمانية بشكل عام وليس لك بشكل خاص
وأنت أوضحت أنك تتقبل أن تسمع اي عالم دين سواء رافضي أو غير ذلك ونسيت أن الاخير قد يقول ويذكر احاديث مكذوبة وملفقة عن النبي صلى الله عليه وسلم وهو مايرجعك لما كنت تقوله بأن هديك هو النبي صلى الله عليه وسلم!! وهو منك براء لما تتقوله به من الامس واليوم ، وأني لاأعلم بأن المنافقون قبلك قد قالوا أكثر مما قلت ومافي قلوبهم كشفه الله لرسوله وللمؤمنون .

وحسبنا الله ونعم الوكيل

اخي الكريم انت تدور في حلقه مفرغه
فانت تحكم علي من خلال نظرتك الاصوليه الضيقة
لن نصل الى نتيجه
انا لا ادعوك الى تبني رأيي
ولا افرض رأيي علي
ولكن كنت افترض انك تريد معرفه وجهه نظري
وانت تسال وتستنتج ولازلت في مداخلاتك ترميني بامور انا لم ولن ارد عليها من ابتاع الشهوات والاهواء
اتمنى ان يتحرر عقلك من هذه الاغلال
فاستيقض انك مخدوع
وشكرا

[(الفيصل)]

:shy:
سؤال للاخ وحيد على هامش الكتاب ، ولك الحق بعدم الرد
ماذا تعني لك هذه الاسماء والتي طُردت من المنتدى شر طرده

عاشق السفر - ديكارت - وراحيل

غريب أمر بعض الناس .. ولا كأن عندهم ماء وجه أو كرامه!!!
واصرارهم على نشر الضلال والدعوة إليه يدعو للأستغراب !!!

[الأغر]

يعطيك العافيه يالفيصل موضوع مميز الله يوفقك كويس انك كشفتهم ترى في ناس كثير مخدوعين في هالفئة الضاله المشكله هالنوعيه ممكن تتحول الى شيوعيه يعني لا اله والحياة ماده اتوقع منهم اي شي

[بوحارب]

الله يلعنه من منهج وحسبي الله على كل علماني

والله يجعل كيدهم في نحورهم ويكفينا شر فتنهم

ويحفظ شباب وبنات المسلمين من شرهم

جزاك الله خير شيخي الفيصل على الطرح

[(الفيصل)]

اخي الكريم انت تدور في حلقه مفرغه
فانت تحكم علي من خلال نظرتك الاصوليه الضيقة
لن نصل الى نتيجه
انا لا ادعوك الى تبني رأيي
ولا افرض رأيي علي
ولكن كنت افترض انك تريد معرفه وجهه نظري
وانت تسال وتستنتج ولازلت في مداخلاتك ترميني بامور انا لم ولن ارد عليها من ابتاع الشهوات والاهواء
اتمنى ان يتحرر عقلك من هذه الاغلال
فاستيقض انك مخدوع
وشكرا

حاضر وتحت أمر ، سوف أتحلل وأنسلخ من كل فكر لدي
ولكن على شرط تجيب على كل أسألتي (العفوية) بالطبع :shy:

موافق ؟؟ أجب كبداية عقد أتفاق وبدء صفحة جديدة على السؤال اعلاه بالمشاركة السابقة

:shy:

[الوحيد]

حاضر وتحت أمر ، سوف أتحلل وأنسلخ من كل فكر لدي
ولكن على شرط تجيب على كل أسألتي (العفوية) بالطبع :shy:

موافق ؟؟ أجب كبداية عقد أتفاق وبدء صفحة جديدة على السؤال اعلاه بالمشاركة السابقة

:shy:

اخي الكريم الاسماء التي ذكرتها اعلاه لا اعرفها ابدا
اعتقد انك بدأت تخرج عن الموضوع
هل تريد ان تسألني في السؤال القادم عن مقاس حذائي
؟؟؟؟
شكرا لك
استيقضوا انهم يكذبون عليكم

[(الفيصل)]

اخي الكريم الاسماء التي ذكرتها اعلاه لا اعرفها ابدا
اعتقد انك بدأت تخرج عن الموضوع
هل تريد ان تسألني في السؤال القادم عن مقاس حذائي
؟؟؟؟
شكرا لك
استيقضوا انهم يكذبون عليكم

طيب صدقتك:)ولاتزعل
وأرجوا أن نترفع عن مثل هذه الامثله بالمستقبل
فبالطبع لن أسالك عن مقاس حذائك !!

وسؤالي الان لك
هل تعتقد أن الخمر حرام ؟؟ ولماذا؟

دعنا انا وإياك فقط نجيب على الاسئله دون تشعب ، وبالمره القادمة لك السؤال اذا فضلت ذلك

تفضل أجب بارك الله فيك

[الوحيد]

اخ فيصل اشعر بالحرج الشديد على اجابه هذا السؤال
استمع الى الاجابه العجيبه
..


...
...


...
يقول الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
( إنما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه )


اخي الكريم كما اسلفت فلاداعي في الدوران في حلقه مفرغه فكما وضحت لك سابقا انت تحمل صوره خاطئه عن العلمانيه
اسألني في امور اخرى
اسالني مثلا في تقديم العقل على النقل هل يجوز
هل يمكن الاستعانة بالتشريعات البشريه لمواكبه التطور
هل النص القرآني حرم العبودية ام الوثيقه العالميه لحقوق الانسان هي من شرعت تحريم العبوديه بكل اشكالها
اسالني لماذا استشار الرسول محمد صلى الله عليه وسلم اصحابه في شئون الدنيا رغم ان الرسول هو المتلقي الوحيد للوحي
هناك اسأله مهمه اكثر من أسالتك هذه انت والاعضاء عن الخمر وكأنه اهم مايشغل بالكم

[غير البشر]

الوحيد ليش قاعدين اتزينون واتعدلون في العلمانيه


الاسلام هو الاسلام ( الطريق الصحيح )

والعلمانيه هي العلمانيه ( الضلال والعياذ بالله )


لايمكن ان يستويان


انت محتاج الى الدعاء

[الوحيد]

الوحيد ليش قاعدين اتزينون واتعدلون في العلمانيه


الاسلام هو الاسلام ( الطريق الصحيح )

والعلمانيه هي العلمانيه ( الضلال والعياذ بالله )


لايمكن ان يستويان


انت محتاج الى الدعاء

احترم رأيك ولا اختلف في النقطه الاولى
واتمنى منك اعادة النظر في النقطه الثاني
استيقضوا انهم يكذبون عليكم

[(الفيصل)]

اخ فيصل اشعر بالحرج الشديد على اجابه هذا السؤال
استمع الى الاجابه العجيبه
..
...
يقول الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
( إنما الخمر و الميسر و الأنصاب و الأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه )


اخي الكريم كما اسلفت فلاداعي في الدوران في حلقه مفرغه فكما وضحت لك سابقا انت تحمل صوره خاطئه عن العلمانيه
اسألني في امور اخرى
اسالني مثلا في تقديم العقل على النقل هل يجوز
هل يمكن الاستعانة بالتشريعات البشريه لمواكبه التطور
هل النص القرآني حرم العبودية ام الوثيقه العالميه لحقوق الانسان هي من شرعت تحريم العبوديه بكل اشكالها
اسالني لماذا استشار الرسول محمد صلى الله عليه وسلم اصحابه في شئون الدنيا رغم ان الرسول هو المتلقي الوحيد للوحي
هناك اسأله مهمه اكثر من أسالتك هذه انت والاعضاء عن الخمر وكأنه اهم مايشغل بالكم

لماذا تشعر بالحرج بارك الله فيك؟؟!!
بالعكس جزاك الله خيرا فقد بينت حكماً شرعياً من صريح قول الله عز وجل .

أما بالنسبة لأسألتي فالتطول بالك علي:) بارك الله فيك
ولنبدأ بالتدريج أفضل لي ولك وللقراء
وأعتقد أننا بردك هذا وصلنا لشيء طيب والحمد لله

وبما أنك ذكرت النقل وبأنه (بمفهوم المخالفة) لايجوز أن يتقدم على العقل!!

هل لو وجدت حديث صحيح للنبي صلى الله عليه وسلم يأمرك بشيء
تتفكر فيه وتعرضه على عقلك ؟؟ أم أنك تقول أن هذا من المُسلمات التي ينبغي على المسلم أن يتبعها فقط أو أن يدعو الله أن يهديه بإتباعها .

وأمثلة ذلك كثيره ولااعتقد أنها تخفى عليك ولاأريد أن أذكرها لك حتى لاتعتقد بأنني أسطح من فكرك أو من ضحالة معلوماتك الشرعية .

تفضل أجب ، مع العلم أن لك الحق بسؤالي بأي شيء تريده

[(الفيصل)]

الله يعينك اخي الفيصل صدقني هو لايريد الوصول الى حقيقه هو يريد شي واحد فقط

تبيان فكره الفاسد من خلال تعمد اطاله النقاش كي يستطيع ايصال فكرته بشكل كامل




الظاهر متأثر بميكي ماوس ، زين الرسول صلى الله عليه وسلم مم علماني الله يسلمك شلون تعطي لنفسك الاحقيه بهالكلام يعني انت تناقض نفسك من نفسك الصراحه ما عندك سالفه علمانيه وعلمانيه واخرتها ما تدري شالسالفه يعني ما عندك مشكله في اتباع اي مذهب صوفي شيعي سني ما ادري في اي خانه يعني الشي اللي يعجبك تتبعه




اي والله انك صادق المشكله ما عنده فكره ما يدري يتبع من ولا يخلي من يعني ضايع في الطوشه اي والله علماني




اقديت يالفيصل :nice:
اللهم نعوذ بك من شرورهم




ابدا ابدا لا تعتذر فهذا من شيمك ياعلماني :)


يعطيك العافيه يالفيصل موضوع مميز الله يوفقك كويس انك كشفتهم ترى في ناس كثير مخدوعين في هالفئة الضاله المشكله هالنوعيه ممكن تتحول الى شيوعيه يعني لا اله والحياة ماده اتوقع منهم اي شي


الله يلعنه من منهج وحسبي الله على كل علماني

والله يجعل كيدهم في نحورهم ويكفينا شر فتنهم

ويحفظ شباب وبنات المسلمين من شرهم

جزاك الله خير شيخي الفيصل على الطرح







الوحيد ليش قاعدين اتزينون واتعدلون في العلمانيه


الاسلام هو الاسلام ( الطريق الصحيح )

والعلمانيه هي العلمانيه ( الضلال والعياذ بالله )


لايمكن ان يستويان


انت محتاج الى الدعاء

أشكر مروركم أخواني فرداَ فردا
وجزاكم الله خيرا
وأتمنى أن نتحلى وإياكم بالصبر والحلم ولو خالف البعض مانؤمن به
قال تعالى
(ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم)

[الوحيد]

لماذا تشعر بالحرج بارك الله فيك؟؟!!
بالعكس جزاك الله خيرا فقد بينت حكماً شرعياً من صريح قول الله عز وجل .

أما بالنسبة لأسألتي فالتطول بالك علي:) بارك الله فيك
ولنبدأ بالتدريج أفضل لي ولك وللقراء
وأعتقد أننا بردك هذا وصلنا لشيء طيب والحمد لله

وبما أنك ذكرت النقل وبأنه (بمفهوم المخالفة) لايجوز أن يتقدم على العقل!!

هل لو وجدت حديث صحيح للنبي صلى الله عليه وسلم يأمرك بشيء
تتفكر فيه وتعرضه على عقلك ؟؟ أم أنك تقول أن هذا من المُسلمات التي ينبغي على المسلم أن يتبعها فقط أو أن يدعو الله أن يهديه بإتباعها .

وأمثلة ذلك كثيره ولااعتقد أنها تخفى عليك ولاأريد أن أذكرها لك حتى لاتعتقد بأنني أسطح من فكرك أو من ضحالة معلوماتك الشرعية .

تفضل أجب ، مع العلم أن لك الحق بسؤالي بأي شيء تريده

شكرا لك اخي الكريم واتمنى انني فهمت السؤال بشكل صحيح
اعتقد ان سؤال هو:
هل هناك احاديث لايتقبلها العقل ام ان المعيار في قبول الاحاديث ليس العقل بل تصحيح العلماء والاكتفاء بهذا والاتباع دون استخدام منهج العقل
اذا كان هذا سؤالك
فجوابي
بانه للتأكد بان الحديث ورد عن النبي فعلا يجب علينا اولا عرضه على العقل لعده اسباب
اولا انه ليس من المعقول تناقض قول الرسول وهو لاينطق عن الهوى مع العقل الذي اعطاه الله للانسان
ثانيا من غير الممكن ان يعطي الله الانسان عقل محدود التفكير ويطلب منه تقبل ماهو عصي على استيعاب العقل
اذا لابد من الثقه بالعقل الذي وهبنا اياه الله دون خوف او تحقير من منهج العقل
على سبيل المثال لا الحصر

حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها

اخي الكريم كما يعلم الطالب في الصف الخامس ان الشمس لاتذهب لمكان بل دوران الارض حول نفسها يجعل جهه من الكره الارضيه مضلمه والجهه الاخرى مشرقه دون ان تذهب الشمس الى مكان لتسجد
فاستنتاجي بان واضع هذا الحديث كان يعتقد ان الشمس تذهب فيحل الظلام في انحاء الكره الارضيه وهذا مخالف للعلم والمنطق والواقع
اذا انا ابرئ الرسول صلى الله عليه وسلم عن قول ذلك
الحديث الثاني

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر، يقول: من يدعوني فأستجيب له؟ من يسألني فأعطيه؟ من يستغفرني فأغفر له، صحيح البخاري ( رقم 1094)، وصحيح مسلم (758)، وفي رواية عند مسلم: (ينـزل الله إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يمضي ثلث الليل الأول... فلا يزال كذلك حتى يضيء الفجر)، وفي رواية أخرى لمسلم أيضًا: (إذا مضى شطر الليل أو ثلثاه ينـزل الله تبارك وتعالى إلى السماء الدنيا ... حتى ينفجر الصبح) وفي لفظ آخر: (ينـزل الله إلى السماء الدنيا لشطر الليل أو لثلث الليل الآخر)، وفي رواية: (إذا مضى نصف الليل)،..

من المعروف ايضا علميا ومنطقيا وعلقيا
انه لايوجد ثلث اخير من الليل
فالنهار متواصل والليل متواصل من منطقه الى اخرى وذلك نتيجه دوران الارض
ثانيا مافائدة نزول الله تبارك عن ذلك الى السماء الدنيا..وهو منزه عن ذلك
فاالذي وضع هذا الحديث يعتقد ان الليل يشمل جميع انحاء الكره الارضيه فقام بتحديد الثلث
هذا نموذج بسيط
فمافائدة العقل اذا تقبلنا كل مايقال دون عرضه على العقل الذي انعمه الله علينا
واتبعنا مايقال

اتمنى ان تكون الفكره قد وصلت

[الأصيلة]

العلمانية اتجاه يخوفني كثيرا بعد أن بات الكثير يدندن له من خلف الكواليس...
اتجاه مبطن بالحرية ومسايرة التجديد والحداثة
حتى أصبح يتسلل إلى عقول الناس رويدا رويدا
وما أن يتمكن لا سمح الله حتى تظهر الحقيقة..
وهذا ما حدث في الكويت وجده بالمملكة العربية السعودية...
طفحوا على السطح بعد ان كانوا يختبئون تحت مقالات مبهمة في الجرائد...
وتبريرات غير مفهومة...
بالتمويه قالوا الليبراليه...وما الفرق إنها تحمل نفس الفكر والإتجاه...
ضلال في ضلال ....
العلمانية تعني باختصار كما ذكر الفيصل
فصل الدين عن الدولة و بعض من مظاهر العلمانية
الاعتماد على القوانين الوضعية في سائر أشكال
الحياة كالميراث والمعاملات الإقتصادية والعقوبات المدنية والجزائية وما إلى ذلك من قوانين
الاعتماد على الزواج المدني بدلا من الزواج
الشرعي وبالتالي يستطيع أي رجل ان يتزوج من أي امرأة كزواج المسيحي من المسلمة
العلمانية
تعني باختصار أن الدين هو علاقتك مع الله فقط وأن رأي الله
مستثنى من المعملات بين البشر (وحاشى لله)

أما الليبرالية
فتعنى بالمطالبة بإعطاء كل انسان حقه ولها جوانب أيجابية
كالمطالبة بحق الإنسان في
الحياة والملبس والمأكل والمسكن وإعطاء الرأي ولها
جوانب سلبية كالسماح للمثليين جنسيا ً بالزواج
هذه هي العلمانية والليبيرالية

الكثير يغني لها ويصفق ويراها اتجاهات صحيحة بفضل ابتعادهم عن الدين...
وما يحزنني هو افتقاد المناهج المدرسية لما يصحح العقيدة لدى الأطفال ...
مما يساعد على هشاشه عقولهم واستعدادها لتقبل الغث من الأفكار...
اللهم طهر مجتمعنا منهم ومن أتباعهم وومن وافقهم وأصبح على شاكلتهم...

اعذرني اخي الفيصل على الإطالة
موضوع مميز فعلا

[الوحيد]

بالمناسبه
في ردود سابقه استهان بعض الاعضاء لذكري فتوى قتل الفأر البرئ ميكي ماوس كأنها لاتناسب عقليتهم الفذه
لذلك احببت ان اطلعكم على موضوع اعظم من موضوع الفأر المذكور سابقا

هذه الفتوى لفضيلة الشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله مستنده على الادله الشرعيه حسب اجتهادة وفهمه رحمه الله
فاتمنى من الاخوان الكرام توضيح هل نستخدم العقل ام نتبع فقط.... مبطلين عقولنا
وشكرا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


مقاطع من ما ذكرة ابن باز رحمة الله في كتابة المسمى بـ( الادلة النقلية والحسية على دوران الشمس وسكون الارض وامكان الصعود الى الكواكب) من مطبوعات الجامعة الاسلامية بالمدينة المنورة سنة 1395 هجرية : قال في ص23 : ( وكما أن هذا القول الباطل-ثبوت الشمس ودوران الأرض- مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس ومكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس مسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة وغاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة ويشاهدون كل بلد وكل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء ، ولو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنـهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها )

وقال في ص24 : ( ثم هذا القول مخالف للواقع المحسوس فالناس يشاهدون الجبال في محلها لم تسيّر فهذا جبل النور في مكة في محله وهذا جبل أبي قبيس في محله وهذا أُحــد في المدينة في محلّه وهكذا جبال الدنيا كلها لم تسيّر وكل من تصور هذا القول يعرف بطلانه وفساد قول صاحبه وأنه بعيد عن استعمال عقله وفكره قد أعطى القياد لغيره كبهيمة الأنعام فنعوذ بالله من القول عليه بغير علم ونعوذ بالله من التقليد الأعمى الذي يردي من اعتنقه وينقله من ميزة العقلاء إلى خلق البهيمة العجماء )

وقال في ص39 : ( ثم الناس كلهم يشاهدون الشمس كل يوم تأتي من المشرق ثم لا تزال في سير وصعود حتى تتوسط السماء ثم لا تزال في سير ، وانخفاض حتى تغرب في مدارات مختلفة بحسب اختلاف المنازل ويعلمون ذلك علما قطعيا بناء على مشاهدتـهم وذلك مطابق لما دل عليه هذا الحديث الصريح –حديث سجود الشمس- والآيات القرآنية ولا ينكر هذا إلا مكابر للمشاهد المحسوس ومخالف لصريح المنقول وأنا من جملة الناس الذين شاهدوا سير الشمس وجريانـها في مطالعها ومغاربـها قبل أن يذهب بصري وكان سني حين ذهاب بصري تسعة عشر عاما وإنما نبهت على هذا ليعلم القراء أني ممن شاهد آيات السماء والأرض بعيني رأسه دهرا طويلا والله المستعان ، وبالجملة فالأدلة النقلية والحسية على بطلان قول من قال إن الشمس ثابتة أو قال إنـها جارية حول نفسها كثيرة متوافرة وقد سبق الكثير منها فراجعه إن شئت )

والنتيجة في ص23 : ( فمن زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله وكذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ).

وقال : ( ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله ، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول (ص) لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنـها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربـها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر – رضي الله عنه – وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا و يكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم )

وقال عبد الله الدويش في كتيب له يتناول فيه بعض كلام السيد قطب في تفسيره ظلال القرآن فقال في كتيبه المورد الزلال في التنبيه على أخطاء الضلال ص196-198 : ( قوله – قطب - لو كانت الأرض لا تدور حول نفسها في مواجهة الشمس ما تعاقب الليل والنهار ، يقال هذا القول بناء منه على أن الشمس ثابتة ومعلوم أن هذا القول باطل بل كفر لأن الله تعالى يقول {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا }(يس/38) وقال تعالى مخبراً عن إبراهيم أنه قال {فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ}(البقرة/258) .- لاحظ أن هاتين الآيتين لهما تفسير يتوافق مع حقائق العلوم الطبيعية - الوجه الثاني قوله لو دارت الأرض حول نفسها أسرع مما تدور لتناثرت المنازل الخ ، هذا باطل والأرض ثابتة لا تتحرك كما قال تعالى {أَمَّنْ جَعَلَ الأَرْضَ قَرَارًا}(النمل/61) قال ابن كثير أي قارة ساكنة ثابتة لا تميد ولا تتحرك بأهلها ولا تنجرف بـهم فإنـها لو كانت كذلك لما طاب عليها العيش والحياة بل جعلها من فضله ورحمته مهادا وبساطا ثابتة لا تتزلزل ولا تتحرك . الوجه الثالث قوله وجرت الأرض في مدارها حول الشمس في دائرة الشمس مركزها ، كلام باطل بل الأرض هي المركز كما ذكره شيخ الإسلام في الرسالة العرشية ).
ثم يقول : ( قوله إذن لاختلفت الفصول ولم يدر الناس ما صيف ولا شتاء وما خريف ولا ربيع . جوابه أن يقال إن معرفة الفصول بدوران الشمس وثبوت الأرض لا بدوران الأرض وثبوت الشمس فإن هذا القول رد للكتاب والسنة – بزعم الوهابي - وإجماع العلماء من أن الأرض ثابتة والشمس تجري . قال العلامة ابن القيم في مفتاح دار السعادة : ثم تأمل بعد ذلك أحوال هذه الشمس في انخفاضها وارتفاعها لإقامة هذه الأزمنة والفصول وما فيها من المصالح والحكم إذ لو كان الزمان كله فصلا واحدا لفاتت مصالح الفصول الباقية إلخ . فانظر كيف صرح بأن معرفة الفصول من طلوع الشمس على جميع العالم وأنـها لو وقفت في موضع من السماء ولم تعده لما وصل شعاعها إلى كثير من الجهات عكس ما يقوله المبطلون من ثبوتـها ودوران الأرض حولها ) .


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اتمنى من الاخوان ممن يملك البرنامج الرهيب والذي انتجه العقل
قوقل ايرث تشغيله والتدبر في ايات الله وابداعه في الكون
وشكرا

[معيذر جنوب]

بالمناسبه
في ردود سابقه استهان بعض الاعضاء لذكري فتوى قتل الفأر البرئ ميكي ماوس كأنها لاتناسب عقليتهم الفذه
لذلك احببت ان اطلعكم على موضوع اعظم من موضوع الفأر المذكور سابقا

هذه الفتوى لفضيلة الشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله مستنده على الادله الشرعيه حسب اجتهادة وفهمه رحمه الله
فاتمنى من الاخوان الكرام توضيح هل نستخدم العقل ام نتبع فقط.... مبطلين عقولنا
وشكرا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


مقاطع من ما ذكرة ابن باز رحمة الله في كتابة المسمى بـ( الادلة النقلية والحسية على دوران الشمس وسكون الارض وامكان الصعود الى الكواكب) من مطبوعات الجامعة الاسلامية بالمدينة المنورة سنة 1395 هجرية : قال في ص23 : ( وكما أن هذا القول الباطل-ثبوت الشمس ودوران الأرض- مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس ومكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس مسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة وغاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة ويشاهدون كل بلد وكل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء ، ولو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنـهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها )

وقال في ص24 : ( ثم هذا القول مخالف للواقع المحسوس فالناس يشاهدون الجبال في محلها لم تسيّر فهذا جبل النور في مكة في محله وهذا جبل أبي قبيس في محله وهذا أُحــد في المدينة في محلّه وهكذا جبال الدنيا كلها لم تسيّر وكل من تصور هذا القول يعرف بطلانه وفساد قول صاحبه وأنه بعيد عن استعمال عقله وفكره قد أعطى القياد لغيره كبهيمة الأنعام فنعوذ بالله من القول عليه بغير علم ونعوذ بالله من التقليد الأعمى الذي يردي من اعتنقه وينقله من ميزة العقلاء إلى خلق البهيمة العجماء )

وقال في ص39 : ( ثم الناس كلهم يشاهدون الشمس كل يوم تأتي من المشرق ثم لا تزال في سير وصعود حتى تتوسط السماء ثم لا تزال في سير ، وانخفاض حتى تغرب في مدارات مختلفة بحسب اختلاف المنازل ويعلمون ذلك علما قطعيا بناء على مشاهدتـهم وذلك مطابق لما دل عليه هذا الحديث الصريح –حديث سجود الشمس- والآيات القرآنية ولا ينكر هذا إلا مكابر للمشاهد المحسوس ومخالف لصريح المنقول وأنا من جملة الناس الذين شاهدوا سير الشمس وجريانـها في مطالعها ومغاربـها قبل أن يذهب بصري وكان سني حين ذهاب بصري تسعة عشر عاما وإنما نبهت على هذا ليعلم القراء أني ممن شاهد آيات السماء والأرض بعيني رأسه دهرا طويلا والله المستعان ، وبالجملة فالأدلة النقلية والحسية على بطلان قول من قال إن الشمس ثابتة أو قال إنـها جارية حول نفسها كثيرة متوافرة وقد سبق الكثير منها فراجعه إن شئت )

والنتيجة في ص23 : ( فمن زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله وكذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ).

وقال : ( ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله ، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول (ص) لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنـها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربـها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر – رضي الله عنه – وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا و يكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم )

وقال عبد الله الدويش في كتيب له يتناول فيه بعض كلام السيد قطب في تفسيره ظلال القرآن فقال في كتيبه المورد الزلال في التنبيه على أخطاء الضلال ص196-198 : ( قوله – قطب - لو كانت الأرض لا تدور حول نفسها في مواجهة الشمس ما تعاقب الليل والنهار ، يقال هذا القول بناء منه على أن الشمس ثابتة ومعلوم أن هذا القول باطل بل كفر لأن الله تعالى يقول {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا }(يس/38) وقال تعالى مخبراً عن إبراهيم أنه قال {فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ}(البقرة/258) .- لاحظ أن هاتين الآيتين لهما تفسير يتوافق مع حقائق العلوم الطبيعية - الوجه الثاني قوله لو دارت الأرض حول نفسها أسرع مما تدور لتناثرت المنازل الخ ، هذا باطل والأرض ثابتة لا تتحرك كما قال تعالى {أَمَّنْ جَعَلَ الأَرْضَ قَرَارًا}(النمل/61) قال ابن كثير أي قارة ساكنة ثابتة لا تميد ولا تتحرك بأهلها ولا تنجرف بـهم فإنـها لو كانت كذلك لما طاب عليها العيش والحياة بل جعلها من فضله ورحمته مهادا وبساطا ثابتة لا تتزلزل ولا تتحرك . الوجه الثالث قوله وجرت الأرض في مدارها حول الشمس في دائرة الشمس مركزها ، كلام باطل بل الأرض هي المركز كما ذكره شيخ الإسلام في الرسالة العرشية ).
ثم يقول : ( قوله إذن لاختلفت الفصول ولم يدر الناس ما صيف ولا شتاء وما خريف ولا ربيع . جوابه أن يقال إن معرفة الفصول بدوران الشمس وثبوت الأرض لا بدوران الأرض وثبوت الشمس فإن هذا القول رد للكتاب والسنة – بزعم الوهابي - وإجماع العلماء من أن الأرض ثابتة والشمس تجري . قال العلامة ابن القيم في مفتاح دار السعادة : ثم تأمل بعد ذلك أحوال هذه الشمس في انخفاضها وارتفاعها لإقامة هذه الأزمنة والفصول وما فيها من المصالح والحكم إذ لو كان الزمان كله فصلا واحدا لفاتت مصالح الفصول الباقية إلخ . فانظر كيف صرح بأن معرفة الفصول من طلوع الشمس على جميع العالم وأنـها لو وقفت في موضع من السماء ولم تعده لما وصل شعاعها إلى كثير من الجهات عكس ما يقوله المبطلون من ثبوتـها ودوران الأرض حولها ) .


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اتمنى من الاخوان ممن يملك البرنامج الرهيب والذي انتجه العقل
قوقل ايرث تشغيله والتدبر في ايات الله وابداعه في الكون
وشكرا

ابشرك عزيزي موضوعك ( البطحة ) تسكر بالشمع الاحمر
رح دور ربعك

[N7eEeS]

شكرا لك اخي الكريم واتمنى انني فهمت السؤال بشكل صحيح
اعتقد ان سؤال هو:
هل هناك احاديث لايتقبلها العقل ام ان المعيار في قبول الاحاديث ليس العقل بل تصحيح العلماء والاكتفاء بهذا والاتباع دون استخدام منهج العقل
اذا كان هذا سؤالك
فجوابي
بانه للتأكد بان الحديث ورد عن النبي فعلا يجب علينا اولا عرضه على العقل لعده اسباب
اولا انه ليس من المعقول تناقض قول الرسول وهو لاينطق عن الهوى مع العقل الذي اعطاه الله للانسان
ثانيا من غير الممكن ان يعطي الله الانسان عقل محدود التفكير ويطلب منه تقبل ماهو عصي على استيعاب العقل
اذا لابد من الثقه بالعقل الذي وهبنا اياه الله دون خوف او تحقير من منهج العقل
على سبيل المثال لا الحصر

حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها

اخي الكريم كما يعلم الطالب في الصف الخامس ان الشمس لاتذهب لمكان بل دوران الارض حول نفسها يجعل جهه من الكره الارضيه مضلمه والجهه الاخرى مشرقه دون ان تذهب الشمس الى مكان لتسجد
فاستنتاجي بان واضع هذا الحديث كان يعتقد ان الشمس تذهب فيحل الظلام في انحاء الكره الارضيه وهذا مخالف للعلم والمنطق والواقع
اذا انا ابرئ الرسول صلى الله عليه وسلم عن قول ذلك
الحديث الثاني

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر، يقول: من يدعوني فأستجيب له؟ من يسألني فأعطيه؟ من يستغفرني فأغفر له، صحيح البخاري ( رقم 1094)، وصحيح مسلم (758)، وفي رواية عند مسلم: (ينـزل الله إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يمضي ثلث الليل الأول... فلا يزال كذلك حتى يضيء الفجر)، وفي رواية أخرى لمسلم أيضًا: (إذا مضى شطر الليل أو ثلثاه ينـزل الله تبارك وتعالى إلى السماء الدنيا ... حتى ينفجر الصبح) وفي لفظ آخر: (ينـزل الله إلى السماء الدنيا لشطر الليل أو لثلث الليل الآخر)، وفي رواية: (إذا مضى نصف الليل)،..

من المعروف ايضا علميا ومنطقيا وعلقيا
انه لايوجد ثلث اخير من الليل
فالنهار متواصل والليل متواصل من منطقه الى اخرى وذلك نتيجه دوران الارض
ثانيا مافائدة نزول الله تبارك عن ذلك الى السماء الدنيا..وهو منزه عن ذلك
فاالذي وضع هذا الحديث يعتقد ان الليل يشمل جميع انحاء الكره الارضيه فقام بتحديد الثلث
هذا نموذج بسيط
فمافائدة العقل اذا تقبلنا كل مايقال دون عرضه على العقل الذي انعمه الله علينا
واتبعنا مايقال

اتمنى ان تكون الفكره قد وصلت


استغفر الله استغفر الله يعني تبي تقول أن هذه الاحاديث مكذوبه!!!!!!! وأن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام كاذب!!!
والله والله لو لي سلطه في هذا المنتدى لاانت ولامن هم على شاكلتك اتمون في هذا المنتدى ثانيه واحده.

[الوحيد]

استغفر الله استغفر الله يعني تبي تقول أن هذه الاحاديث مكذوبه!!!!!!! وأن الرسول عليه افضل الصلاة والسلام كاذب!!!
والله والله لو لي سلطه في هذا المنتدى لاانت لاومن هم على شاكلتك اتمون في هذا المنتدى ثانيه واحده.


اتمنى القراءة بتأني اخي الكريم وعدم الاستعجال
شكرا لك


فاستنتاجي بان واضع هذا الحديث كان يعتقد ان الشمس تذهب فيحل الظلام في انحاء الكره الارضيه وهذا مخالف للعلم والمنطق والواقع
اذا انا ابرئ الرسول صلى الله عليه وسلم عن قول ذلك

[N7eEeS]

اتمنى القراءة بتأني اخي الكريم وعدم الاستعجال
شكرا لك

لاتلف ولا ادور من الذي وضع هذه الاحاديث؟ وهل هذه الاحاديث صحيحه او مكذوبه؟؟؟؟؟

[(الفيصل)]

شكرا لك اخي الكريم واتمنى انني فهمت السؤال بشكل صحيح
اعتقد ان سؤال هو:
هل هناك احاديث لايتقبلها العقل ام ان المعيار في قبول الاحاديث ليس العقل بل تصحيح العلماء والاكتفاء بهذا والاتباع دون استخدام منهج العقل
اذا كان هذا سؤالك
فجوابي
بانه للتأكد بان الحديث ورد عن النبي فعلا يجب علينا اولا عرضه على العقل لعده اسباب
اولا انه ليس من المعقول تناقض قول الرسول وهو لاينطق عن الهوى مع العقل الذي اعطاه الله للانسان
ثانيا من غير الممكن ان يعطي الله الانسان عقل محدود التفكير ويطلب منه تقبل ماهو عصي على استيعاب العقل
اذا لابد من الثقه بالعقل الذي وهبنا اياه الله دون خوف او تحقير من منهج العقل
على سبيل المثال لا الحصر

حدثنا ‏ ‏ابن نمير ‏ ‏ومحمد بن عبيد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال قال ‏ ‏أبو ذر ‏
بينما أنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في المسجد حين وجبت الشمس قال يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك ‏ ‏مستقر ‏ ‏لها

اخي الكريم كما يعلم الطالب في الصف الخامس ان الشمس لاتذهب لمكان بل دوران الارض حول نفسها يجعل جهه من الكره الارضيه مضلمه والجهه الاخرى مشرقه دون ان تذهب الشمس الى مكان لتسجد
فاستنتاجي بان واضع هذا الحديث كان يعتقد ان الشمس تذهب فيحل الظلام في انحاء الكره الارضيه وهذا مخالف للعلم والمنطق والواقع
اذا انا ابرئ الرسول صلى الله عليه وسلم عن قول ذلك
الحديث الثاني

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر، يقول: من يدعوني فأستجيب له؟ من يسألني فأعطيه؟ من يستغفرني فأغفر له، صحيح البخاري ( رقم 1094)، وصحيح مسلم (758)، وفي رواية عند مسلم: (ينـزل الله إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يمضي ثلث الليل الأول... فلا يزال كذلك حتى يضيء الفجر)، وفي رواية أخرى لمسلم أيضًا: (إذا مضى شطر الليل أو ثلثاه ينـزل الله تبارك وتعالى إلى السماء الدنيا ... حتى ينفجر الصبح) وفي لفظ آخر: (ينـزل الله إلى السماء الدنيا لشطر الليل أو لثلث الليل الآخر)، وفي رواية: (إذا مضى نصف الليل)،..

من المعروف ايضا علميا ومنطقيا وعلقيا
انه لايوجد ثلث اخير من الليل
فالنهار متواصل والليل متواصل من منطقه الى اخرى وذلك نتيجه دوران الارض
ثانيا مافائدة نزول الله تبارك عن ذلك الى السماء الدنيا..وهو منزه عن ذلك
فاالذي وضع هذا الحديث يعتقد ان الليل يشمل جميع انحاء الكره الارضيه فقام بتحديد الثلث
هذا نموذج بسيط
فمافائدة العقل اذا تقبلنا كل مايقال دون عرضه على العقل الذي انعمه الله علينا
واتبعنا مايقال

اتمنى ان تكون الفكره قد وصلت

ياالله مأاخبثك ، أعاننا الله عليك، وأعاذ الناس من شرك

فهمنا الان منك أنك تعرض اي امر على عقلك اذا وجدت النص ، وهذا به خطأ كبير لأن من المعلوم أن العقول تتفاوت فيما بينها في العلم والاستيعاب وكذلك المعلومات ، ففهم وعلم وحيد يختلف عن فهم وعلم الفيصل وهكذا

فبشأن الحديث الاول
أقول لك ماقاله تعالى
( وآية لهم الليل نسلخ منه النهار فإذا هم مظلمون ** والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ** والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم ** لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون )
وأقوال العلماء كثيرة في هذا جزاهم الله عنا خيرا

فالبعض يرى أن المراد : مستقرها المكاني ، وهو تحت العرش مما يلي الأرض في ذلك الجانب ، وهي أينما كانت فهي تحت العرش وجميع المخلوقات ; لأنه سقفها ، وهو وقت نصف الليل ، صارت أبعد ما تكون من العرش ، فحينئذ تسجد وتستأذن في الطلوع ، كما جئت أنت بذلك بالحديث الذي ذكرته .

قال البخاري عن ذلك " فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش
فذلك قوله ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ) .

وقيل : المراد بقوله : ( لمستقر لها ) هو انتهاء سيرها وهو غاية ارتفاعها في السماء في الصيف وهو أوجها ، ثم غاية انخفاضها في الشتاء وهو الحضيض .

والقول الثاني : أن المراد بمستقرها هو : منتهى سيرها ، وهو يوم القيامة ، يبطل سيرها وتسكن حركتها وتكور ، وينتهي هذا العالم إلى غايته ، وهذا هو مستقرها الزماني .

قال أخر أن ( لمستقر لها ) أي : لوقتها ولأجل لا تعدوه .

وقيل : المراد أنها لا تزال تنتقل في مطالعها الصيفية إلى مدة لا تزيد عليها ، يروى هذا عن عبد الله بن عمرو .

وفي هذا كلام كثير لاأعتقد أنك تريد قرأته، ولاأتصور أن مبلغ علمك سوف يوصلك إياه.


أما الحديث الثاني
فهو من الأحاديث المتواترة في الصحاح والسنن والمسانيد، وفيه إثبات نزول الله جل وعلا في ثلث الليل الآخر وهو أفضل الأوقات. وجاء في الحديث الآخر:
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
(أفضل الصيام صيام داود، وأفضل الصلاة صلاة داود، كان ينام نصف الليل ويقوم ثلثه، وينام سدسه)
وكان النبي صلى الله عليه وسلم أحياناً يفعل مثلما يفعل داود ، وأحياناً يقوم ثلث الليل. وجاء في حديث عائشة رضي الله عنها:
(أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتصف الليل أو قبله بقليل أو بعده بقليل قام يصلي).

وكان النبي صلى الله عليه وسلم يفعل هذا وهذا، بل كان عليه الصلاة والسلام إذا انتصف الليل أو قبله بقليل أو بعده بقليل قام للصلاة. وبهذا يتبين أن النصف الأخير من الليل كله به فضل وهو مايؤكد صحة الحديث وأنه يتفق مع العقل ومع مافعله النبي صلى الله عليه وسلم .

أنت تعرض النصوص على عقلك وعقل الانسان (ناقص) لاسيما في الامور الغيبية التي لايمكن للأنسان أن يدركها وبعضها فيها حكمة لايعلمها الا الله لذلك يقول جل وعلا
(يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم)

فضلاً على أن الانسان بطبعه ظلوماً جهولا لقوله تعالى (إنا عرضنا الأمانة على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا)

نخلص من ذلك
أنه ليس من المقبول أن نعرض كل (النقل) على العقل والمنطق
لأن اله يقول في محكم تنزيله
(فاسألوا أهل الذكر أن كنتم لاتعلمون )

[الوحيد]

لاتلف ولا ادور من الذي وضع هذه الاحاديث؟ وهل هذه الاحاديث صحيحه او مكذوبه؟؟؟؟؟

لا أعلم من وضع هذه الاحاديث او من قام بتحريفها
ولكن سؤال مهم هل تقبل هذا الموضوع من الناحية المنطقية
وشكرا

[ســـهم]

الفيصل

فعلا انت تدور في حلقه مفرغه

لانك لن تجد الجواب الشافي لدى العضو الوحيد ..

[محمد2]

اهلين خيو الوحيد :
(انا قلت لك اطلب من ادارة المنتدى باغلاق موضوعك او ترفع الراية البيضاء )
وانا طلبت منك ( بأن تأخذ قسطا من الراحة . وتتمتع بكتكات)
بس المشكلة ان موجة ال fm اللي تتبع موضوعك (اغلق)

[الوحيد]

ياالله مأاخبثك ، أعاننا الله عليك، وأعاذ الناس من شرك

فهمنا الان منك أنك تعرض اي امر على عقلك اذا وجدت النص ، وهذا به خطأ كبير لأن من المعلوم أن العقول تتفاوت فيما بينها في العلم والاستيعاب وكذلك المعلومات ، ففهم وعلم وحيد يختلف عن فهم وعلم الفيصل وهكذا

فبشأن الحديث الاول
أقول لك ماقاله تعالى
( وآية لهم الليل نسلخ منه النهار فإذا هم مظلمون ** والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ** والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم ** لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون )
وأقوال العلماء كثيرة في هذا جزاهم الله عنا خيرا

فالبعض يرى أن المراد : مستقرها المكاني ، وهو تحت العرش مما يلي الأرض في ذلك الجانب ، وهي أينما كانت فهي تحت العرش وجميع المخلوقات ; لأنه سقفها ، وهو وقت نصف الليل ، صارت أبعد ما تكون من العرش ، فحينئذ تسجد وتستأذن في الطلوع ، كما جئت أنت بذلك بالحديث الذي ذكرته .

قال البخاري عن ذلك " فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش
فذلك قوله ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ) .

وقيل : المراد بقوله : ( لمستقر لها ) هو انتهاء سيرها وهو غاية ارتفاعها في السماء في الصيف وهو أوجها ، ثم غاية انخفاضها في الشتاء وهو الحضيض .

والقول الثاني : أن المراد بمستقرها هو : منتهى سيرها ، وهو يوم القيامة ، يبطل سيرها وتسكن حركتها وتكور ، وينتهي هذا العالم إلى غايته ، وهذا هو مستقرها الزماني .

قال أخر أن ( لمستقر لها ) أي : لوقتها ولأجل لا تعدوه .

وقيل : المراد أنها لا تزال تنتقل في مطالعها الصيفية إلى مدة لا تزيد عليها ، يروى هذا عن عبد الله بن عمرو .

وفي هذا كلام كثير لاأعتقد أنك تريد قرأته، ولاأتصور أن مبلغ علمك سوف يوصلك إياه.


أما الحديث الثاني
فهو من الأحاديث المتواترة في الصحاح والسنن والمسانيد، وفيه إثبات نزول الله جل وعلا في ثلث الليل الآخر وهو أفضل الأوقات. وجاء في الحديث الآخر:
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
(أفضل الصيام صيام داود، وأفضل الصلاة صلاة داود، كان ينام نصف الليل ويقوم ثلثه، وينام سدسه)
وكان النبي صلى الله عليه وسلم أحياناً يفعل مثلما يفعل داود ، وأحياناً يقوم ثلث الليل. وجاء في حديث عائشة رضي الله عنها:
(أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتصف الليل أو قبله بقليل أو بعده بقليل قام يصلي).

وكان النبي صلى الله عليه وسلم يفعل هذا وهذا، بل كان عليه الصلاة والسلام إذا انتصف الليل أو قبله بقليل أو بعده بقليل قام للصلاة. وبهذا يتبين أن النصف الأخير من الليل كله به فضل وهو مايؤكد صحة الحديث وأنه يتفق مع العقل ومع مافعله النبي صلى الله عليه وسلم .

أنت تعرض النصوص على عقلك وعقل الانسان (ناقص) لاسيما في الامور الغيبية التي لايمكن للأنسان أن يدركها وبعضها فيها حكمة لايعلمها الا الله لذلك يقول جل وعلا
(يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم)

فضلاً على أن الانسان بطبعه ظلوماً جهولا لقوله تعالى (إنا عرضنا الأمانة على السموات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا)

نخلص من ذلك
أنه ليس من المقبول أن نعرض كل (النقل) على العقل والمنطق
لأن اله يقول في محكم تنزيله
(فاسألوا أهل الذكر أن كنتم لاتعلمون )



اخي العزيز الفيصل
الكلام الوارد اعلاه سبق لي الاطلاع عليه
اما بخصوص قولك ان العقول متفاوتة فاعلم وفقك الله ان الله تبارك وتعالى ليس بظلام للعبيد
لذلك يستحيل ان يعطي الله الانسان عقلا ويوجب عليه استيعاب ماهو اعظم من العقل
اذا لو قبلنا جدلا هذه الفرضيه
اذا يجب على الانسان الاتباع فقط لان العقل ناقص
معنى ذلك ان من يولد في دين مسيحي
او بوذي
او يهودي
عليه الاتباع وعدم الثقه بعقله
فو انك وجهته الى الطريق الصحيح وقمت بشرح الدين له ومدى توافقه مع العقل
سيقول لك انه يتبع دون تحكيم العقل
وهذه مشكله كبيره
اذا انا في الحقيقه لا اختلف معك بتفاوت العقول
ولكن
الاسلام من المفترض ان يتقبله صاحب العقل البسيط المتواضع وصاحب العقل الذكي الفذ
ولو ان الانسان لايستطيع تقبل الاسلام
اذا يعتبر مرفوع عنه القلم كالمجنون والسفيه
وساضرب لك مثال
ربما لايستوعب عقلك علم من العلوم الانسانيه
كالكيميا مثلا
ولكن لامشكله فالكيمياء او الفيزياء ليست من الامور الواجب التصديق بها واتباعها وفهمها
اما مع الدين فالموضوع يختلف كليا
فنحن مطالبون بالايمان بتمعن وفهم وليس بالانصياع
مطالبون بعبادة الله باقتناع
اذا يجب ان يوافق الدين العقل
ولكن ربما يتعارض العقل مع النقل
حسنا لو اتبعنا منهجك والمنهج السائد فسنتوصل الى تقديم النقل على العقل
ولكن هناك امر افضل من ذلك
وهو كما قال العالم الجليل ابن رشد
اذا تعارض العقل مع النقل نقدم العقل ونؤول النقل
بالموضوع بسيط جدا لايتطلب الرمي بالنصوص عرض الحائط وانكارها

[(الفيصل)]

بالمناسبه
في ردود سابقه استهان بعض الاعضاء لذكري فتوى قتل الفأر البرئ ميكي ماوس كأنها لاتناسب عقليتهم الفذه
لذلك احببت ان اطلعكم على موضوع اعظم من موضوع الفأر المذكور سابقا

هذه الفتوى لفضيلة الشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله مستنده على الادله الشرعيه حسب اجتهادة وفهمه رحمه الله
فاتمنى من الاخوان الكرام توضيح هل نستخدم العقل ام نتبع فقط.... مبطلين عقولنا
وشكرا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


مقاطع من ما ذكرة ابن باز رحمة الله في كتابة المسمى بـ( الادلة النقلية والحسية على دوران الشمس وسكون الارض وامكان الصعود الى الكواكب) من مطبوعات الجامعة الاسلامية بالمدينة المنورة سنة 1395 هجرية : قال في ص23 : ( وكما أن هذا القول الباطل-ثبوت الشمس ودوران الأرض- مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس ومكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس مسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة وغاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة ويشاهدون كل بلد وكل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء ، ولو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنـهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها )

وقال في ص24 : ( ثم هذا القول مخالف للواقع المحسوس فالناس يشاهدون الجبال في محلها لم تسيّر فهذا جبل النور في مكة في محله وهذا جبل أبي قبيس في محله وهذا أُحــد في المدينة في محلّه وهكذا جبال الدنيا كلها لم تسيّر وكل من تصور هذا القول يعرف بطلانه وفساد قول صاحبه وأنه بعيد عن استعمال عقله وفكره قد أعطى القياد لغيره كبهيمة الأنعام فنعوذ بالله من القول عليه بغير علم ونعوذ بالله من التقليد الأعمى الذي يردي من اعتنقه وينقله من ميزة العقلاء إلى خلق البهيمة العجماء )

وقال في ص39 : ( ثم الناس كلهم يشاهدون الشمس كل يوم تأتي من المشرق ثم لا تزال في سير وصعود حتى تتوسط السماء ثم لا تزال في سير ، وانخفاض حتى تغرب في مدارات مختلفة بحسب اختلاف المنازل ويعلمون ذلك علما قطعيا بناء على مشاهدتـهم وذلك مطابق لما دل عليه هذا الحديث الصريح –حديث سجود الشمس- والآيات القرآنية ولا ينكر هذا إلا مكابر للمشاهد المحسوس ومخالف لصريح المنقول وأنا من جملة الناس الذين شاهدوا سير الشمس وجريانـها في مطالعها ومغاربـها قبل أن يذهب بصري وكان سني حين ذهاب بصري تسعة عشر عاما وإنما نبهت على هذا ليعلم القراء أني ممن شاهد آيات السماء والأرض بعيني رأسه دهرا طويلا والله المستعان ، وبالجملة فالأدلة النقلية والحسية على بطلان قول من قال إن الشمس ثابتة أو قال إنـها جارية حول نفسها كثيرة متوافرة وقد سبق الكثير منها فراجعه إن شئت )

والنتيجة في ص23 : ( فمن زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله وكذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ).

وقال : ( ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله ، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول (ص) لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنـها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربـها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر – رضي الله عنه – وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا و يكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم )

وقال عبد الله الدويش في كتيب له يتناول فيه بعض كلام السيد قطب في تفسيره ظلال القرآن فقال في كتيبه المورد الزلال في التنبيه على أخطاء الضلال ص196-198 : ( قوله – قطب - لو كانت الأرض لا تدور حول نفسها في مواجهة الشمس ما تعاقب الليل والنهار ، يقال هذا القول بناء منه على أن الشمس ثابتة ومعلوم أن هذا القول باطل بل كفر لأن الله تعالى يقول {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا }(يس/38) وقال تعالى مخبراً عن إبراهيم أنه قال {فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ}(البقرة/258) .- لاحظ أن هاتين الآيتين لهما تفسير يتوافق مع حقائق العلوم الطبيعية - الوجه الثاني قوله لو دارت الأرض حول نفسها أسرع مما تدور لتناثرت المنازل الخ ، هذا باطل والأرض ثابتة لا تتحرك كما قال تعالى {أَمَّنْ جَعَلَ الأَرْضَ قَرَارًا}(النمل/61) قال ابن كثير أي قارة ساكنة ثابتة لا تميد ولا تتحرك بأهلها ولا تنجرف بـهم فإنـها لو كانت كذلك لما طاب عليها العيش والحياة بل جعلها من فضله ورحمته مهادا وبساطا ثابتة لا تتزلزل ولا تتحرك . الوجه الثالث قوله وجرت الأرض في مدارها حول الشمس في دائرة الشمس مركزها ، كلام باطل بل الأرض هي المركز كما ذكره شيخ الإسلام في الرسالة العرشية ).
ثم يقول : ( قوله إذن لاختلفت الفصول ولم يدر الناس ما صيف ولا شتاء وما خريف ولا ربيع . جوابه أن يقال إن معرفة الفصول بدوران الشمس وثبوت الأرض لا بدوران الأرض وثبوت الشمس فإن هذا القول رد للكتاب والسنة – بزعم الوهابي - وإجماع العلماء من أن الأرض ثابتة والشمس تجري . قال العلامة ابن القيم في مفتاح دار السعادة : ثم تأمل بعد ذلك أحوال هذه الشمس في انخفاضها وارتفاعها لإقامة هذه الأزمنة والفصول وما فيها من المصالح والحكم إذ لو كان الزمان كله فصلا واحدا لفاتت مصالح الفصول الباقية إلخ . فانظر كيف صرح بأن معرفة الفصول من طلوع الشمس على جميع العالم وأنـها لو وقفت في موضع من السماء ولم تعده لما وصل شعاعها إلى كثير من الجهات عكس ما يقوله المبطلون من ثبوتـها ودوران الأرض حولها ) .


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اتمنى من الاخوان ممن يملك البرنامج الرهيب والذي انتجه العقل
قوقل ايرث تشغيله والتدبر في ايات الله وابداعه في الكون
وشكرا

انت الان تظهر على حقيقتك للناس كافة
لتعلم ياوحيد أننا نقدر العلماء الاجلاء ولو لم نتبع مااجتهدوا فيه
لاسيما في الامور الاجتهاديه اي (المختلف عليها) وليست من الثوابت
لماذا تتكلم في (جزئيات)!! لماذا لاتتكلم في العموميات وثوابت الدين

الم تقرأ ان المجتهد ان أصاب فله أجران وأن أخطأ فله أجر!!

أولم تعلم بأن كلاً يؤخذ من رأيه ويرد الا قول الرسول صلى الله عليه وسلم!!

هؤلاء علماء نجلهم ولانقدسهم كما يفعل الاخريين

أن كانت لدينا حجة عليهم فيما قالوا أو فعلوا نقولها ولانخشى في الله لومة لائم

أشغلك الله في نفسك وأعاذ الناس من شرك

[N7eEeS]

اتمنى القراءة بتأني اخي الكريم وعدم الاستعجال
شكرا لك


لا أعلم من وضع هذه الاحاديث او من قام بتحريفها
ولكن سؤال مهم هل تقبل هذا الموضوع من الناحية المنطقية
وشكرا


ماتعلم الا تعلم ولكنه الحقد الذي في قلبك على هذا الدين.
والحمد الله في هذه الليله المباركه الذي فضحك.
وانا عندما دخلت لما ادخل لاناقشك لاني عارف من هم بفكرك ولكن كان هدفي ايضاح حقيقتك للاخوه اعضاء ورواد هذا المنتدى.
نحن يا اخ الوحيد نؤمن ايمانا تاما بأن هذه الاحاديث صحيحه ووردت عن النبي عليه أفضل الصلاة والسلام.
وطبعا الفرق بين الحديث القدسي والنبوي
فالحديث القدسي هو: ما كان لفظه من النبي صلى الله عليه وسلم، ومعناه من الله تعالى، أو هو ما أخبر الله نبيه بالإلهام أو المنام، فأخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك المعنى بعبارة من نفسه.
وتعريف الحديث النبوي: هو ما أضيف إلى النبي صلى الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير ونحوها من أوصاف خَلقية أو خُلقية أو همِّ.
والحديث الاول حديث قدسي اي هو معناه من الله سبحانه وتعالى!!!!!!

[الجني]

هههههههههههههههههه

و هذا الجدل مازال قائماً

اخي الكريم وحيد

ما رأيك في شيخ الإسلام أحمد بن تيمية؟

[الوحيد]

الم تقرأ ان المجتهد ان أصاب فله أجران وأن أخطأ فله أجر!!

أولم تعلم بأن كلاً يؤخذ من رأيه ويرد الا قول الرسول صلى الله عليه وسلم!!

اخي الكريم انا لا اختلف معك في ذلك بل انت الذي تدعو الى تقديس الاجتهاد والاجماع
ثانيا
كيف علمت ان الشيخ عبد العزيز ابن باز رحمة الله اخطأ.؟؟؟
انت حكمت عقلك اليس كذلك؟
وهذا هو المطلوب
ولكن لماذا تنتظر حتى يكتشف (الكفار ) الحقيقه ثم تتبعهم وتقوم بتأويل النصوص
لماذا لا تقوم بذلك قبل ان يكتشف الكفار
ثالثا
هذا الخطأ لعالم جليل غفر الله له
اتعلم الى ماذا يؤدي لو اننا نتبع الفتاوي في مجتمعنا دون الخضوع الى قانون وضعي؟؟؟
هذا ماسيحدث



وقال : ( ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله ، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول (ص) لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنـها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربـها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر – رضي الله عنه – وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا و يكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم )


نحمد الله اننا نتمتع بقانون وضعي يحترم العقل ولا نرزح تحت فتاوي تبيح القتل لمجرد اجتهاد شخصي
شكرا لك

[جمال النعيمي]

يا جماعة الخير هذا يستعرض فن النقاش والتجادل أى فن الجدل بطريقة الأسئلة والأجوبة

وهدفه واضح زرع نوع جديد من محاكمة الثوابت وعرضها على العقل و مستحيل ان تكون الحرية والتعبير عن الرأي تكون بالتهجم على الثوابت السماوية

ما أثبته الشرع وجاء به مما لا يعلم إلا بطريق السمع والنقل ولا يعلم بطريق العقل فهذا دليل شرعي سمعي
وذلك كالخبر عن الملائكة والعرش وتفاصيل أمور العقيدة وتفاصيل الأوامر والنواهي فهذا لا سبيل إلى معرفته بغير خبر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام

مشكلتنا معك ليسه كيف نفهم الدين ؟

لا ليسه هذه المشكله انما مشكلتنا نحن عندنا احترام وخضوع وتسليم

وانت تريد اخضاع و تعريض النصوص على عقلك

عندنا الاسلام هو الاستسلام ظاهراً باللسان والجوارح وتسليم الظاهر بالقول والعمل وهو التسليم أما بالقلب واما باللسان وإما بالجوارح وافضلها الذي بالقلب

[(الفيصل)]

اخي العزيز الفيصل
الكلام الوارد اعلاه سبق لي الاطلاع عليه
اما بخصوص قولك ان العقول متفاوتة فاعلم وفقك الله ان الله تبارك وتعالى ليس بظلام للعبيد
لذلك يستحيل ان يعطي الله الانسان عقلا ويوجب عليه استيعاب ماهو اعظم من العقل
اذا لو قبلنا جدلا هذه الفرضيه
اذا يجب على الانسان الاتباع فقط لان العقل ناقص
معنى ذلك ان من يولد في دين مسيحي
او بوذي
او يهودي
عليه الاتباع وعدم الثقه بعقله
فو انك وجهته الى الطريق الصحيح وقمت بشرح الدين له ومدى توافقه مع العقل
سيقول لك انه يتبع دون تحكيم العقل
وهذه مشكله كبيره
اذا انا في الحقيقه لا اختلف معك بتفاوت العقول
ولكن
الاسلام من المفترض ان يتقبله صاحب العقل البسيط المتواضع وصاحب العقل الذكي الفذ
ولو ان الانسان لايستطيع تقبل الاسلام
اذا يعتبر مرفوع عنه القلم كالمجنون والسفيه
وساضرب لك مثال
ربما لايستوعب عقلك علم من العلوم الانسانيه
كالكيميا مثلا
ولكن لامشكله فالكيمياء او الفيزياء ليست من الامور الواجب التصديق بها واتباعها وفهمها
اما مع الدين فالموضوع يختلف كليا
فنحن مطالبون بالايمان بتمعن وفهم وليس بالانصياع
مطالبون بعبادة الله باقتناع
اذا يجب ان يوافق الدين العقل
ولكن ربما يتعارض العقل مع النقل
حسنا لو اتبعنا منهجك والمنهج السائد فسنتوصل الى تقديم النقل على العقل
ولكن هناك امر افضل من ذلك
وهو كما قال العالم الجليل ابن رشد
اذا تعارض العقل مع النقل نقدم العقل ونؤول النقل
بالموضوع بسيط جدا لايتطلب الرمي بالنصوص عرض الحائط وانكارها

لااعتقد أنه مر عليك ، ولو مر فأنه مر مرور الكرام وسلاماً سلاما !!
ولاحول ولاقوة الا بالله

تعود مجدداً بخلط الاوراق ببعضها البعض
وهذا ليس بغريب على أهل العلمنه لما يعانون منه من استفحال الضلال واضمحال البصر والبصيره وأتباع الهوى

اخي وحيد الانسان مخير في أمور ومسير في أمور اخرى
هناك أمور لابد على المسلم أن يُسلم بها والامثلة لذلك كثيره
في حين أن هناك من الامور مالايمنع الشرع الخوض فيها متى كانت بقصد التقرب إلى الله
وأن كان البعض منها ينبغي على المسلم أن لايخوض فيها الا لأهداف عظام وجليلة .

أن الدين والشريعة الاسلامية من الديانات السماويه التي لن تجد مثلها مايدعو للتدبر والتأمل ولعلك لو رجعت للقران الكريم لوجدت هذه الحقيقة دامغة بين عينيك التي يغشوها ضباب الضلال والجهل ويكسوها اعمال العقل ولو كان ناقصاً.!!

الخلاصة
أن عقول الناس تتفاوت وفي هذا حكمة عند من خلقها جل وعلا
أما من يولد من أب يهودي كما تقول فقد يذكرنا هذا بقول المصطفى صلى الله عليه وسلم
(كل مولود يولد على الفطرة، فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه)

أتركز معي الفطرة ، نعم الفطرة
فاانت الان لو كنت على فطرتك السليمة لكان ربما عقلك أهداك للحق ولكن غزتك وأستوطنت فيك عوامل التعرية والتغريب مما لايخفى عليك فتأثرت بها فوصلت لهذا الضلال الشنيع !!!

[الجني]

يا جماعة الخير هذا يستعرض فن النقاش والتجادل أى فن الجدل بطريقة الأسئلة والأجوبة

وهدفه واضح زرع نوع جديد من محاكمة الثوابت وعرضها على العقل و مستحيل ان تكون الحرية والتعبير عن الرأي تكون بالتهجم على الثوابت السماوية

ما أثبته الشرع وجاء به مما لا يعلم إلا بطريق السمع والنقل ولا يعلم بطريق العقل فهذا دليل شرعي سمعي
وذلك كالخبر عن الملائكة والعرش وتفاصيل أمور العقيدة وتفاصيل الأوامر والنواهي فهذا لا سبيل إلى معرفته بغير خبر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام

مشكلتنا معك ليسه كيف نفهم الدين ؟

لا ليسه هذه المشكله انما مشكلتنا نحن عندنا احترام وخضوع وتسليم

وانت تريد اخضاع و تعريض النصوص على عقلك

عندنا الاسلام هو الاستسلام ظاهراً باللسان والجوارح وتسليم الظاهر بالقول والعمل وهو التسليم أما بالقلب واما باللسان وإما بالجوارح وافضلها الذي بالقلب

أخي جمال

هذا الجهد و الوقت الجبار الذي استثمره

في المراوغة و الدوران و الجدال

ليس من فراغ

وراءه شيء و شيء كبير ! ! !

و لا اعتقد انه قطري

لأن حديثة بالفصحى

هو يهدف لشيء

ستبدي لك الأيام . . .

[(الفيصل)]

اخي الكريم انا لا اختلف معك في ذلك بل انت الذي تدعو الى تقديس الاجتهاد والاجماع
ثانيا
كيف علمت ان الشيخ عبد العزيز ابن باز رحمة الله اخطأ.؟؟؟
انت حكمت عقلك اليس كذلك؟
وهذا هو المطلوب
ولكن لماذا تنتظر حتى يكتشف (الكفار ) الحقيقه ثم تتبعهم وتقوم بتأويل النصوص
لماذا لا تقوم بذلك قبل ان يكتشف الكفار
ثالثا
هذا الخطأ لعالم جليل غفر الله له
اتعلم الى ماذا يؤدي لو اننا نتبع الفتاوي في مجتمعنا دون الخضوع الى قانون وضعي؟؟؟
هذا ماسيحدث




نحمد الله اننا نتمتع بقانون وضعي يحترم العقل ولا نرزح تحت فتاوي تبيح القتل لمجرد اجتهاد شخصي
شكرا لك

مرة أخرى تتكلم على لساني وتقولني مالم أقله وسوف احتسب الاجر عند الله
ولكن
اتني بعبارة قلت فيها أننا نقدس الاجتهاد أو العلماء
أو أتني بعبارة قلت فيها أنني أخطيء العالم الجليل ابن باز رحمه الله

رغم ماأوكد عليه أنه كلاً يؤخذ من رأيه ويرد
ولكن من هو الذي يرد ومن الذي يفند ويستنبط الاحكام ويرد على العلماء ؟؟!!

فداك امي وابي يارسول الله فقد صح عنه أنه قال
(سيأتي على الناس سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق ويؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الأمين وينطق فيها الرويبضة قيل وما الرويبضة قال الرجل التافه في أمر العامة )

الله المستعان

[ســـهم]

اخي الفيصل راجع مشاركاته

وتأمل كيف يطبل بالاعتراف بوجود الخمور وفي نفس الوقت يأتي بآيه كريمه تنهي عنه

الفيصل كان الله في عونك الرجال هذا باله وسيع يعني ممكن يسألك 99 سؤال ولن يجاوبك على سؤال 1 مباشره بل يتبع المثل القائل ( وين أذنك ياحبشي )

[الوحيد]

يا جماعة الخير هذا يستعرض فن النقاش والتجادل أى فن الجدل بطريقة الأسئلة والأجوبة

وهدفه واضح زرع نوع جديد من محاكمة الثوابت وعرضها على العقل و مستحيل ان تكون الحرية والتعبير عن الرأي تكون بالتهجم على الثوابت السماوية

ما أثبته الشرع وجاء به مما لا يعلم إلا بطريق السمع والنقل ولا يعلم بطريق العقل فهذا دليل شرعي سمعي
وذلك كالخبر عن الملائكة والعرش وتفاصيل أمور العقيدة وتفاصيل الأوامر والنواهي فهذا لا سبيل إلى معرفته بغير خبر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام

مشكلتنا معك ليسه كيف نفهم الدين ؟

لا ليسه هذه المشكله انما مشكلتنا نحن عندنا احترام وخضوع وتسليم

وانت تريد اخضاع و تعريض النصوص على عقلك

عندنا الاسلام هو الاستسلام ظاهراً باللسان والجوارح وتسليم الظاهر بالقول والعمل وهو التسليم أما بالقلب واما باللسان وإما بالجوارح وافضلها الذي بالقلب

اخ جمال لو قمت بتطبيق هذا المنهج وانت مولود لعائله شيعيه لبقيت على مذهبك دون تغيير متعلق بالثوابت من امامه وتصديق بان المهدي في الغار من اكثر من 1000 سنه
لابد من المنطق اخي الكريم
وشكرا

[جمال النعيمي]

أخي جمال

هذا الجهد و الوقت الجبار الذي استثمره

في المراوغة و الدوران و الجدال

ليس من فراغ

وراءه شيء و شيء كبير ! ! !

و لا اعتقد انه قطري

لأن حديثة بالفصحى

هو يهدف لشيء

ستبدي لك الأيام . . .

اخوي الجني عارف والله قصده ايش

ويخسي ويخسي فكره فاسد

هذه محاوله احلال تمسكنا بثوابه وجرنا الى نقاش عقيم

وفتح نافذه على فصل الدين عن السياسة هذا قصده

[الوحيد]

لااعتقد أنه مر عليك ، ولو مر فأنه مر مرور الكرام وسلاماً سلاما !!
ولاحول ولاقوة الا بالله

تعود مجدداً بخلط الاوراق ببعضها البعض
وهذا ليس بغريب على أهل العلمنه لما يعانون منه من استفحال الضلال واضمحال البصر والبصيره وأتباع الهوى

اخي وحيد الانسان مخير في أمور ومسير في أمور اخرى
هناك أمور لابد على المسلم أن يُسلم بها والامثلة لذلك كثيره
في حين أن هناك من الامور مالايمنع الشرع الخوض فيها متى كانت بقصد التقرب إلى الله
وأن كان البعض منها ينبغي على المسلم أن لايخوض فيها الا لأهداف عظام وجليلة .

أن الدين والشريعة الاسلامية من الديانات السماويه التي لن تجد مثلها مايدعو للتدبر والتأمل ولعلك لو رجعت للقران الكريم لوجدت هذه الحقيقة دامغة بين عينيك التي يغشوها ضباب الضلال والجهل ويكسوها اعمال العقل ولو كان ناقصاً.!!

الخلاصة
أن عقول الناس تتفاوت وفي هذا حكمة عند من خلقها جل وعلا
أما من يولد من أب يهودي كما تقول فقد يذكرنا هذا بقول المصطفى صلى الله عليه وسلم
(كل مولود يولد على الفطرة، فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه)

أتركز معي الفطرة ، نعم الفطرة
فاانت الان لو كنت على فطرتك السليمة لكان ربما عقلك أهداك للحق ولكن غزتك وأستوطنت فيك عوامل التعرية والتغريب مما لايخفى عليك فتأثرت بها فوصلت لهذا الضلال الشنيع !!!

اخي الكريم انا اجيب على اسألتك بكل وضوح دون تردد او وجل
ولكنك دعوتني الى سؤالك ما اريد وارى انك لاتجيب على اسألتي فأنت مشغول بتقييم الموقف فانا مقتنع بما اؤمن به وانت كذلك لذلك نحن ننقاش
اما بخصوص ان المرأ يولد على الفطره
فلدي بعض اللبس اتمنى ايضاحة من وجهه نظرك والاجابه عليك
يقول الله تعالى في القرآن الكريم
( فلما رأى القمر بازغا قال هذا ربي فلما أفل قال لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين ( 77 )
السؤال
هل كل انسان يحتاج الى هداية من الله ليؤمن به
ام ان الانسان يولد على الفطره فلايحتاج الا العمل بالفطره

[الأصيلة]

ياخوفي تصير شبكتنا مثل الشبكة الوطنية الكويتية.
جدال وصل للكفر والإلحاد ...
وتكذيب القرآن والإعجازالقرآني ...
التشكيك في خلق الله وفي صلاحية الإسلام وأمور تشيب لها الولدان...
اتقوا الله ودعوا الجدال في أمر الله وفيما لايعود عليكم بالنفع والفائدة

[(الفيصل)]

اخ جمال لو قمت بتطبيق هذا المنهج وانت مولود لعائله شيعيه لبقيت على مذهبك دون تغيير متعلق بالثوابت من امامه وتصديق بان المهدي في الغار من اكثر من 1000 سنه
لابد من المنطق اخي الكريم
وشكرا

لاتحشر مسئلة المذاهب في هذا الموضوع
فأني لاأحرص كل الحرص على بقاء الموضوع
لأبين للناس ضلال فكر العلمانيين وكيف هم يفكرون

أجبني بالله عليك
أنت تقول بأنك تعمل العقل في كل شيء

وماذا قال لك عقلك(النير) من مسئلة تحريم أكل لحم الخنزير؟؟
مع الافتراض بأنك لاتأكله بالطبع وبأنك مسلم

تفضل

[الوحيد]

أخي جمال

هذا الجهد و الوقت الجبار الذي استثمره

في المراوغة و الدوران و الجدال

ليس من فراغ

وراءه شيء و شيء كبير ! ! !

و لا اعتقد انه قطري

لأن حديثة بالفصحى

هو يهدف لشيء

ستبدي لك الأيام . . .

اخي الجني
لا املك رد على كلامك الا في جانب واحد
انت تفترض ان القطري لا يتحدث العربيه الفصحى او لايتقنها
اتمنى ان لاتقيس ثقافه المواطن بثقافتك
وانا انتظر لتبدي لي الايام ماكنت جاهل ويأتيني بالاخبار مالم ازود

[الوحيد]

مرة أخرى تتكلم على لساني وتقولني مالم أقله وسوف احتسب الاجر عند الله
ولكن
اتني بعبارة قلت فيها أننا نقدس الاجتهاد أو العلماء
أو أتني بعبارة قلت فيها أنني أخطيء العالم الجليل ابن باز رحمه الله

رغم ماأوكد عليه أنه كلاً يؤخذ من رأيه ويرد
ولكن من هو الذي يرد ومن الذي يفند ويستنبط الاحكام ويرد على العلماء ؟؟!!

فداك امي وابي يارسول الله فقد صح عنه أنه قال
(سيأتي على الناس سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق ويؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الأمين وينطق فيها الرويبضة قيل وما الرويبضة قال الرجل التافه في أمر العامة )

الله المستعان

اتمنى ترتيب الافكار اخ الفيصل
وان تبدي رأيك في النصوص والاجتهاد هل نعرضها على المنطق ام لا
انت تأخذ من العلماء وترد ..حسنا هل اخطأ الشيخ ابن باز رحمه الله في ماذكرته انفا
اما بخصوص السنوات الخداعات الذي ينطق فيها الروبضه
لماذا لا تقيس ذلك على من يحمل شهادة الابتدائي ويطالب بقتل ميكي ماوس
او من يطالب بارضاع المرأه لزميلها في العمل ليحل له مخالطتها
وشكرا لك

[الأصيلة]

إهداااء لجميع رواد هذا الموضوع
مع التحية
http://www.islamcvoice.com/play.php?catsmktba=4232

[جمال النعيمي]

اخ جمال لو قمت بتطبيق هذا المنهج وانت مولود لعائله شيعيه لبقيت على مذهبك دون تغيير متعلق بالثوابت من امامه وتصديق بان المهدي في الغار من اكثر من 1000 سنه
لابد من المنطق اخي الكريم
وشكرا

مسكين يا وحيد صحيح انت وحيد عقلك فقط

انا من اكثر من 30 سنه ادرس ما مر على من الافكار و عرضها على الاسلام والشريعة وقسماً لم اجد يوماً اي تعارض الا عندما يكون لدي نقص في المعلومات


وتم استعراض بعض عقائد الفاسده ويتضح من اول وهله انها فاسده لا تحترم اصلاً العقل

العقل الحر العقل المفكر العقل الحق المتواضع للحق ليسجد وتعظيما وإجلالا لله العظيم

[الوحيد]

لاتحشر مسئلة المذاهب في هذا الموضوع
فأني لاأحرص كل الحرص على بقاء الموضوع
لأبين للناس ضلال فكر العلمانيين وكيف هم يفكرون

أجبني بالله عليك
أنت تقول بأنك تعمل العقل في كل شيء

وماذا قال لك عقلك(النير) من مسئلة تحريم أكل لحم الخنزير؟؟
مع الافتراض بأنك لاتأكله بالطبع وبأنك مسلم

تفضل

ذكرت سابقا بان القرآن لاجدال فيه ابدا خصوصا الايات البينات

فالايه واضحة ولا تحتاج تأويل او عرض على العقل
فالعرض على العقل في النصوص التي وصلتنا عن طريق مجهود بشري يحتمل الخطأ
فالخنزير محرم تناوله بشكل واضح
وشكرا لك

[الوحيد]

مسكين يا وحيد صحيح انت وحيد عقلك فقط

انا من اكثر من 30 سنه ادرس ما مر على من الافكار و عرضها على الاسلام والشريعة وقسماً لم اجد يوماً اي تعارض الا عندما يكون لدي نقص في المعلومات


وتم استعراض بعض عقائد الفاسده ويتضح من اول وهله انها فاسده لا تحترم اصلاً العقل

العقل الحر العقل المفكر العقل الحق المتواضع للحق ليسجد وتعظيما وإجلالا لله العظيم

اتمنى ان نستفيد من علمك ونهلك من العلم على مر 30 سنه
فنحن بحاجه الى خبراتك و تعليمك
وعلى فكره انا لم اصل الى ال30 من العمر الى الان
فمن حقي عليك كأخ صغير ان استفيد منك
وجزاك الله خير عني

[(الفيصل)]

اخي الكريم انا اجيب على اسألتك بكل وضوح دون تردد او وجل
ولكنك دعوتني الى سؤالك ما اريد وارى انك لاتجيب على اسألتي فأنت مشغول بتقييم الموقف فانا مقتنع بما اؤمن به وانت كذلك لذلك نحن ننقاش
اما بخصوص ان المرأ يولد على الفطره
فلدي بعض اللبس اتمنى ايضاحة من وجهه نظرك والاجابه عليك
يقول الله تعالى في القرآن الكريم
( فلما رأى القمر بازغا قال هذا ربي فلما أفل قال لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين ( 77 )
السؤال
هل كل انسان يحتاج الى هداية من الله ليؤمن به
ام ان الانسان يولد على الفطره فلايحتاج الا العمل بالفطره

يبدو أنه بالفعل نقاش بيزنطي !!
ولكن حتى لاتقول أنني أتهرب منك
أجيبك بقوله تعالى
(مَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً – أي في الدنيا - وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُمْ بِأَحْسَنِ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ – أي في الآخرة )

فالإيمان هبة من الله نعم، وإن الهداية بيد الله نعم، ولكن عليك أن تفرق بين أمرين:
بين الأسباب التي جعلها الله تعالى في متناولك وأنت قادر على تحصيلها وبين هداية التوفيق والإلهام التي هي من عند الله، فالله جل وعلا هو الذي يهدي؛ بمعنى أنه هو الذي يشرح الصدور وهو الذي يوفق العبد لهذه الهداية، وأما الأسباب وتحصيلها فهذا أمر لابد منه للعبد وهو بمقدور العبد، وهو بمقدورك

فمثلاً
الإيمان يزيد بالطاعة والطاعة بمقدورك، فعلينا إذن أن نحرص على هذه الطاعة

ولذلك الهداية هدايتان: هداية يهدي بها الله جل وعلا عموم الناس وهي الإرشاد والدلالة، وهداية أخرى يوفق الله جل وعلا من يشاء إليها وكما قيل:
( ليس الإيمان بالتمني ولكن الإيمان ما وقر في القلب وصدقه العمل ).

فعليك أذن أن تفرق بين الأمرين!! ولاتخلط الاوراق كعادتك ياوحيد!!

وتفضل الان وأجب على سؤالي السابق لك عن لحم الخنزير

[Q.N.B]

الوحيد أنت ماكل حبوب ( كابتاقون ) وباللغه الدارجة ( أم هليّل ) ؟؟؟؟؟

ماتتعب من الصبح لين الحين ... لا صلاة صليتها في وقتها هذا أن صليتهم الله يهداك

روح أخمد على سريرك مب نافعتك هالعلمانية إلي تبث سمومها في المنتدى صار لك كم يوم

ياشباب روحوا ناموا وأتركو عنكم هالوحيد شكله مكثر من الحبوب روحوا لا يشغلكم عن صلاة الفجر وصلاة الجمعه

الوحيد ترا غيرك حاول يبث هالأفكار في المنتدى وأنضرب على راسه في الأخير فنصيحة جهز لك غرشة آيدين مع لزقة ظهر

يالله تعوذوا من أبليس ومن الوحيد وناموا أبرك لكم

[جمال النعيمي]

اتمنى ان نستفيد من علمك ونهلك من العلم على مر 30 سنه
فنحن بحاجه الى خبراتك و تعليمك
وعلى فكره انا لم اصل الى ال30 من العمر الى الان
فمن حقي عليك كأخ صغير ان استفيد منك
وجزاك الله خير عني

انت شتبي بظبط

تبيها علمانيه تبي فصل الدين عن السياسه

ايش الي متعبك تبها حريه

عطنيها وحده وحده وخلنا نتكلم من دون فلسفة

[(الفيصل)]

ذكرت سابقا بان القرآن لاجدال فيه ابدا خصوصا الايات البينات

فالايه واضحة ولا تحتاج تأويل او عرض على العقل
فالعرض على العقل في النصوص التي وصلتنا عن طريق مجهود بشري يحتمل الخطأ
فالخنزير محرم تناوله بشكل واضح
وشكرا لك

نخلص من ذلك أنك تقبل فقط بالقران الكريم وماجاء فيه
ولاتقبل بمصادر التشريع الاخرى!!!

حقيقة أشفق عليك والله
لتراجع نفسك ولايضلك الفكر الذي تنتهجه ياوحيد فسوف تكون وحيداً ولن ينفعك الا عملك
فلتراجع نفسك بارك الله فيك

[ســـهم]

الوحيد أنت ماكل حبوب ( كابتاقون ) وباللغه الدارجة ( أم هليّل ) ؟؟؟؟؟

ماتتعب من الصبح لين الحين ... لا صلاة صليتها في وقتها هذا أن صليتهم الله يهداك

روح أخمد على سريرك مب نافعتك هالعلمانية إلي تبث سمومها في المنتدى صار لك كم يوم

ياشباب روحوا ناموا وأتركو عنكم هالوحيد شكله مكثر من الحبوب روحوا لا يشغلكم عن صلاة الفجر وصلاة الجمعه

الوحيد ترا غيرك حاول يبث هالأفكار في المنتدى وأنضرب على راسه في الأخير فنصيحة جهز لك غرشة آيدين مع لزقة ظهر

يالله تعوذوا من أبليس ومن الوحيد وناموا أبرك لكم




:secret::secret:

:nice:

[الوحيد]

يبدو أنه بالفعل نقاش بيزنطي !!
ولكن حتى لاتقول أنني أتهرب منك
أجيبك بقوله تعالى
(مَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً – أي في الدنيا - وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُمْ بِأَحْسَنِ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ – أي في الآخرة )

فالإيمان هبة من الله نعم، وإن الهداية بيد الله نعم، ولكن عليك أن تفرق بين أمرين:
بين الأسباب التي جعلها الله تعالى في متناولك وأنت قادر على تحصيلها وبين هداية التوفيق والإلهام التي هي من عند الله، فالله جل وعلا هو الذي يهدي؛ بمعنى أنه هو الذي يشرح الصدور وهو الذي يوفق العبد لهذه الهداية، وأما الأسباب وتحصيلها فهذا أمر لابد منه للعبد وهو بمقدور العبد، وهو بمقدورك

فمثلاً
الإيمان يزيد بالطاعة والطاعة بمقدورك، فعلينا إذن أن نحرص على هذه الطاعة

ولذلك الهداية هدايتان: هداية يهدي بها الله جل وعلا عموم الناس وهي الإرشاد والدلالة، وهداية أخرى يوفق الله جل وعلا من يشاء إليها وكما قيل:
( ليس الإيمان بالتمني ولكن الإيمان ما وقر في القلب وصدقه العمل ).

فعليك أذن أن تفرق بين الأمرين!! ولاتخلط الاوراق كعادتك ياوحيد!!

وتفضل الان وأجب على سؤالي السابق لك عن لحم الخنزير



انا اخي الكريم اجبت عن سؤالك قبل ردك هذا
ولكن اتمنى ان تأخذني على بساطه عقلي
من خلال كلامك اعلاه
هل من الممكن ان تشرح لي معنى هذه الايه
{ قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا }

المعنى الذي افهمه من الايه الكريمه بان هناك من الناس من يفني حياتة في عبادة الله ولكن بطريق خطأ فيفني حياتة وهو يضن انه على حق
السؤال
هل الله يخلق الناس ليمتحنهم ثم يهدي من يشاء ثم يعذب الانسان الذي لم يهده الله الى طريق الحق بسبب كفره
هل الانسان يولد بالفطره ولايحتاج الا الى اتباع الفطره!!
هل الانسان عليه ان يجتهد بعقله ليصل الى الحقيقه
هل الانسان يجب عليه اتباع وسماع كلام من هم اكبر وافهم منه دون تفكير

اتمنى الاجابه
وشكرا

[الوحيد]

الوحيد أنت ماكل حبوب ( كابتاقون ) وباللغه الدارجة ( أم هليّل ) ؟؟؟؟؟

ماتتعب من الصبح لين الحين ... لا صلاة صليتها في وقتها هذا أن صليتهم الله يهداك

روح أخمد على سريرك مب نافعتك هالعلمانية إلي تبث سمومها في المنتدى صار لك كم يوم

ياشباب روحوا ناموا وأتركو عنكم هالوحيد شكله مكثر من الحبوب روحوا لا يشغلكم عن صلاة الفجر وصلاة الجمعه

الوحيد ترا غيرك حاول يبث هالأفكار في المنتدى وأنضرب على راسه في الأخير فنصيحة جهز لك غرشة آيدين مع لزقة ظهر

يالله تعوذوا من أبليس ومن الوحيد وناموا أبرك لكم

انا لا اعرف هذه العقاقير اتمنى ان توضح للاعضاء فوائدها ومضارها فيبدو ان لديك خبره في ذلك

[الوحيد]

انت شتبي بظبط

تبيها علمانيه تبي فصل الدين عن السياسه

ايش الي متعبك تبها حريه

عطنيها وحده وحده وخلنا نتكلم من دون فلسفة

اخ جمال صباح الخير

[(الفيصل)]

أنت لاتؤمن الا بقول الله فقط!! ولهذا أقول لك
اين أنت من قوله تعالى
(ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)

واين أنت من قوله تعالى
(ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالا بعيدا . وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدودا)

لماذا قال الله ذلك ؟؟
اعرض ذلك على عقلك ولتتعوذ من الشيطان قبل ذلك ولتستعين بالله

[جمال النعيمي]

اخ جمال صباح الخير

توني قاعد شعندك يا وحيد

[الوحيد]

نخلص من ذلك أنك تقبل فقط بالقران الكريم وماجاء فيه
ولاتقبل بمصادر التشريع الاخرى!!!

حقيقة أشفق عليك والله
لتراجع نفسك ولايضلك الفكر الذي تنتهجه ياوحيد فسوف تكون وحيداً ولن ينفعك الا عملك
فلتراجع نفسك بارك الله فيك

استنتاج غير موفق وكأني ااذن في مالطه
انا اقبل القران
والحديث
واقبل كلام الكافر
فلو وجدت في سيارتي مكتوب(اربط حزام الامان) فلا احتاج لاعرف هذا كلام من ومتى وكيف وماذا قال العلماء
لان المطلب منطقي لاعلاقه له بالدين ولا يحتاج لفتوى

اما بخصوص ان يكون هناك اجتهاد او حديث لايتقبله العقل ابدا وبشكل واضح لايقبل التأويل
فعلينا عرضه على العقل ولانتقبل تلقائيا
لاتحتاج الى اختراع الى ان تطبيق ذلك
هناك متسع لعرض كل شي على العقل
لاتحقر العقل وتتبع القول

[جمال النعيمي]

يا بني ادم العقل لابد له من مصدر العقل لا ينتج الحقيقه من نفسه

[الوحيد]

يا بني ادم العقل لابد له من مصدر العقل لا ينتج الحقيقه من نفسه

العقل يحتاج الى تنوير لتشغيله
قليل من المنطق شيكشف عنك غطائك

[CH Engineer]

اخ فيصل في البدايه موضوعك موضوع عام لكل الاعضاء فكيف حولته الى حوار خاص بيني وبينك دون أخذ الاذن مني اولا؟؟
ثانيا بخصوص من هو المفتي ومن اتقبل اوامره
فأحب ان اوضح نقطه مهمه ففهمي للدين والاسلام يختلف عن فهمك انت حسب قرائتي لردودك
فالاسلام بالنسبه لي لايوجد به كهانة اي انه لايوجد علماء او اشخصاي ايا كانوا يعلمون مالانعلم
او انهم يستطيعون ان يفهموا من الدين مالانستطيع نحن فهمه
فلايوجد في الاسلام من يملك مفاتيح الجنه كالرسول بطرس ولا نحتاج لفتاوي تبيح قتل الفأر ميكي ماوس ولا احتاج في كل رمضان ان اتصل على القنوات التلفزيونيه لأسأل ماحكم استخدام المعجون في رمضان وانا صائم ولا احتاج لشفاعة احد سوى الرسول ولا احتاج الا اتباع غير النبي محمد صلى الله عليه وسلم!!
اذا اخي الكريم الدين لاتحتكره مؤسسة دينيه تنصب نفسها على رقاب البشر بأسم الاله
قد تطلي عليك هذه الخدعه كما كنت انا في السابق واحمد الله على هدايتي
فالاسلام سهل وكلنا نتفق على انه دين فطره
اذا لو كان دين فطره هل يحتاج الى هذا الكم من العلماء والمفسرين والتيارات والفتاوي والتي تتدخل في كل شئ وكل مناسبه
اخي الكريم باختصار انا انظر لهذه الامور على انها ليست من صلب الاسلام امور محدثه
على عكسك انت ترى ان هذا هو الاسلام ومن ينتقده فقد انتقد الاسلام وتطاول على المقدسات
فرجل الدين الذي يتكلم بالمنطق ويطرح مايوافق العقل سأتقبل رأيه بكل تأكيد
فاذا استمعت الى خطبه تحث على ماراعاة الجار
فحتى لو كان الذي يلقيها شيعي سني صوفي لايهمني
المهم ان الكلام سليم
اما ان يأتي مفتي ويتحد عن وجوب قتل ميكي ماوس !!!
او يطلب مني ان اعادي الكفار لأنهم انجاس فهذا شي لايتقبله عقلي ولا ديني
باختصار
هذه دعوه لكل القراء للتحرر من المؤسسه الدينيه المستلطه ايا كانت
ودعوه للتمسك بالدين الاسلامي البسيط على الفهم الغير معقد والذي يدعونا الى التعايش السلمي وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي
لا الى قتل ميكي ماوس او تفجير الابرياء
شكرا لك


انا صدته هذا شكله من جماعة بهاء الله :rolleyes2:
الا اذا خانه التعبير بكلامه
فالبهائيين ليس هناك شيخ دين لهم فكل بهائي مخول لتفسير وطرح الافكار الذي يريدها..

اغسل يدك منه هذا يبيله تراجع معاه اسس العقيده واسباب النزول :tease:

[(الفيصل)]

انا اخي الكريم اجبت عن سؤالك قبل ردك هذا
ولكن اتمنى ان تأخذني على بساطه عقلي
من خلال كلامك اعلاه
هل من الممكن ان تشرح لي معنى هذه الايه
{ قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا }

المعنى الذي افهمه من الايه الكريمه بان هناك من الناس من يفني حياتة في عبادة الله ولكن بطريق خطأ فيفني حياتة وهو يضن انه على حق
السؤال
هل الله يخلق الناس ليمتحنهم ثم يهدي من يشاء ثم يعذب الانسان الذي لم يهده الله الى طريق الحق بسبب كفره
هل الانسان يولد بالفطره ولايحتاج الا الى اتباع الفطره!!
هل الانسان عليه ان يجتهد بعقله ليصل الى الحقيقه
هل الانسان يجب عليه اتباع وسماع كلام من هم اكبر وافهم منه دون تفكير

اتمنى الاجابه
وشكرا

لو أيقنت بأنك سوف تتبع ولو نصف مااقوله وأرد عليك
لاأجبتك
ولكن لاأريد أن أضيع الوقت والجهد معك
ويكفيني أنني بينت للناس كافة ضلالة فكركم وضحالة منهجكم وكيف هو يتعارض بالصريح مع الشريعة الاسلامية
وهذا يرد على من كان يؤيدك فيما سبق ظلماً وجهلاً ولربما نخلق لهم الاعذار فهم لايرون الناحية الاخرى من الصورة كما نحسب أنفسنا نراها معكم بالذات .

ليس لدي أدنى شك أن الادارة ستكون لأمثالك بالمرصاد

[(الفيصل)]

استنتاج غير موفق وكأني ااذن في مالطه
انا اقبل القران
والحديث
واقبل كلام الكافر
فلو وجدت في سيارتي مكتوب(اربط حزام الامان) فلا احتاج لاعرف هذا كلام من ومتى وكيف وماذا قال العلماء
لان المطلب منطقي لاعلاقه له بالدين ولا يحتاج لفتوى

اما بخصوص ان يكون هناك اجتهاد او حديث لايتقبله العقل ابدا وبشكل واضح لايقبل التأويل
فعلينا عرضه على العقل ولانتقبل تلقائيا
لاتحتاج الى اختراع الى ان تطبيق ذلك
هناك متسع لعرض كل شي على العقل
لاتحقر العقل وتتبع القول
هههههههههههههههه

[جمال النعيمي]

ومن اين ياتي التنوير الا با ناموس الاعظم

منطق حيله الوجه المزدوج للعقلانية

[ســـهم]

اتوقع ان الأداره الكريمه لم تقصر بأتاحة الفرصه الكامله للعضو الوحيد ببث سمومه العلمانيه

لذلك لكل وقت نهايه ..

[(الفيصل)]

لاحول ولاقوة الا بالله
منذ قليل تقول بانك تقبل بالقران ولاتعرضه على عقلك
والان تقول أقبل بالحديث ايضاً !!
يااخي رس نفسك اللي لاعبه فيك لعبه على بر:) وأشك أنه سيكون بر الامان

[محمد افندي]

الموضوع خلط " الالحاد " بـ " العلمانية " في أكثر من موضوع

[الأصيلة]

الموضوع خلط " الالحاد " بـ " العلمانية " في أكثر من موضوع

اللهم اصلح لهم شأنهم كله ولا تكلهم إلى أنفسهم طرفة عين ...

[CH Engineer]

جاكم محمد افندي الله يستر
هذا الشخص يتقبل اي دين او ظاهره او مجتمع او افكار محاربه للاسلام والمسلمين

[الوحيد]

انا صدته هذا شكله من جماعة بهاء الله :rolleyes2:
الا اذا خانه التعبير بكلامه
فالبهائيين ليس هناك شيخ دين لهم فكل بهائي مخول لتفسير وطرح الافكار الذي يريدها..

اغسل يدك منه هذا يبيله تراجع معاه اسس العقيده واسباب النزول :tease:

توقع غير موفق
اذا كان البهائيين ليس لديهم شيخ دين فمن هو بهاء الله؟؟؟؟

[الوحيد]

اتوقع ان الأداره الكريمه لم تقصر بأتاحة الفرصه الكامله للعضو الوحيد ببث سمومه العلمانيه

لذلك لكل وقت نهايه ..

اخي الكريم اغلاق الموضوع لن يغير شئ بالنسبه لي فانا لا اسعى للوصول الى شئ
انا اناقش فقط
ولكن اذا كنت على حق فلماذا يزعجك رأيي وسمومي على حد تعبيرك
وشكرا

[الأصيلة]

توقع غير موفق
اذا كان البهائيين ليس لديهم شيخ دين فمن هو بهاء الله؟؟؟؟

من يتحمل في المنتدى هذا الطغيان ويشيل الوزر وإثم هالكلام
...
اللهم لا تعاقبنا بما فعل السفهاء منا ...

[جمال النعيمي]

الحمدلله

[ســـهم]

اخي الكريم اغلاق الموضوع لن يغير شئ بالنسبه لي فانا لا اسعى للوصول الى شئ
انا اناقش فقط
ولكن اذا كنت على حق فلماذا يزعجك رأيي وسمومي على حد تعبيرك
وشكرا

لا اريد اغلاق الموضوع

ولكن الشباب وانا منهم طلبت منا نصوص دينيه تثبت مانقوله ولكن اخيرا تنكرها

وتطالب بالاعتراف بالخمر في دوله مسلمه محافظه

ولم نراك تطالب بالسماح بارتداء النقاب بفرنسا وعلى الاقل كحريات شخصيه

بل ايدت هذا !!

بدون اي نص فرنسي او علماني

[(الفيصل)]

اللهم اصلح لهم شأنهم كله ولا تكلهم إلى أنفسهم طرفة عين ...

آمين
نختم بهذا
وأعتذر شديد الاعتذار على عدم الرد على أخواني الاكارم
حتى لايفهم أنني أستغل (التأييد) لي لتقوية حجتي على وحيد وهو وحيد بالفعل مع (قلة) سيكتب الله أن شاء الله لهم الرحيل قريباً(طوعاً أوقصراً) متى ماتطاولوا على الشريعة الاسلامية السمحاء وعلى رموزها وهو مايتعارض مع قوانين المنتدى الصريحة .

أما ان كانوا يريدون أن ينهلوا من المعرفة التي بالمنتدى فااهلاً وسهلاً بهم
وسوف يقف لهم الشرفاء بالمرصاد أن عادوا للهمز واللمز في الدين والثوابت.

تصبحون على خير بتوقيت قطر وخارج قطر ، وأعتذر منكم مرة أخرى
والسلام عليكم ورحمة الله