الجهات الاربع تسقط من الذاكرة

[Arab!an]

لي الكثير من التجارب مع بعض الشباب القطري حول مفهوم الجهات الاربع - الشمال الغرب الجنوب الشرق - وحقيقة أصابتني تلك التجارب بخيبة أمل
هل من المعقول ان شاب مميز عاقل لا يعرف اين الشمال من الجنوب ؟

يسألني احدهم عن مكان ما .. "ياخي اتصل فيني فلان يقول بيتهم شمالي الدوار الفلاني .. انا وصلت الدوار جاي من صوب الكهربا وين اروح الحين !! اي صوب يمين يسار سيده"

وصف عادي خصوصا في البيئة التي نشأت فيها , والواضح ان هناك عدد من الاوساط عندنا يغيب عنها هذا المفهوم -ككثير من المفاهيم- بعكس اوساط أخرى تجدها اشد ارتباطا بمفرداتها وذاكرتها


والحقيقه ان الوصف كان المختصر المفيد وابلغ من عمليه "أخذ الشارع الفلاني وانت رايح الصوب الفلاني وخل المبنى الفلاني على يمينك .. إلخ" .. وبالامكان بعد العلم بجهة المكان(سواء شرق او شمال او غرب او جنوب) ان تسلك اي طريق يوصلك دون تعقيدات ذكر الشوارع واللفات والارتباط بطريق واحد

ربما يحتاج الوصف الى بعض الشرح .. صحيح ولكن الصادم في الامر هو عدم علم البعض بالاتجاهات !

وهذا الامر يرتبط ايضا بذوبان المفردات عموما وتسربها من الذاكرة المحلية .. خصوصا في الوصف والاوصاف .. وغالبا تكون مفرداتنا تلك غايه في البلاغه وتغني عن كثير من الشرح والوقت

كأن تصف انسانا فتقول "رجل مربوع , او اصوع , او افطس .. إلخ" دون الدخول في متاهات التمثيل والتشبيه مثل "طوله بين 162 و 168 وفيه ميلان وهو يمشي او خشمه مسوي هالشكل وتشير بيديك" !!

انا هنا لا اطالب بأن تقوم الحكومة بتدريس المفردات او كتابتها على الدوارات ولكن لابد من اعادة دور المجلس او حتى ثقافه الكلام في المجتمع وتكثيف الهويه في النفس

من الطبيعي ان تتطور اللغة بين الاجيال , ولكن ليس الى درجة ان لاتفهم مايقوله والدك او جدك وكأنه يتكلم لهجة أخرى ! هذا انفصال خطير

[مستوى الدعم]

أشوى ما قلت له

جبلة

علوة

حدرة


بيتوهق وتضيع علومه

[مطيع الله]

صحيح كلامك،

قليل من يتكلم بهذا الكلام أو يعرف الجهات أو يتكلم بكلام ينتمي للبيئة المحلية!!
غالب الكلام في المجالس صار هو كلام الجرائد والتلفاز!

وغالباً تجد الكلام بين اثنين وكأنهم في ستوديو رياضي أو برنامج الاتجاه المعاكس!

سندت-غربت-يمة
غرب-علوى
حدرت-حدرى
أجنبت--يمَّنت ناحية اليمن
أشملت -- تشائمت -- ناحية الشام

مصطلحات مندثرة:(

[Arab!an]

أشوى ما قلت له

جبلة

علوة

حدرة


بيتوهق وتضيع علومه



:nice:

كل ناس عندهم مفردات خاصه فيهم .. بس انا اتكلم بالعموم

وعلى فكرة علوا وحدرا .. مب علوه وحدره :tease: يعني غرب وشرق

[غاليهم]

صرااااااحة انا منهم

الوالد يقولي روح شرق او شمال المكان انا ماعرف كلش

وانا عمري 23 سنة

شالحل؟؟

[Arab!an]

صرااااااحة انا منهم

الوالد يقولي روح شرق او شمال المكان انا ماعرف كلش

وانا عمري 23 سنة

شالحل؟؟

الحل وانا اخوك بسيط

من وين تشرق الشمس ؟ اكيد اتجاه شروق الشمس في بالك على طول

هذا اسمه الشرق

واذا عرفت الشرق بتعرف وين شمال وجنوب وغرب

لزيادة التوضيح .. اذا كان الشرق على يمينك بيكون الشمال امامك والجنوب خلف والغرب على يسارك

تحتاج منهج وتدريس ؟

[Arab!an]

صحيح كلامك،

قليل من يتكلم بهذا الكلام أو يعرف الجهات أو يتكلم بكلام ينتمي للبيئة المحلية!!
غالب الكلام في المجالس صار هو كلام الجرائد والتلفاز!

وغالباً تجد الكلام بين اثنين وكأنهم في ستوديو رياضي أو برنامج الاتجاه المعاكس!

سندت-غربت-يمة
غرب-علوى
حدرت-حدرى
أجنبت--يمَّنت ناحية اليمن
أشملت -- تشائمت -- ناحية الشام

مصطلحات مندثرة:(

هلا بك

علوى وحدرا ويمه بتكون اكثر تحديدا وخصوصية ..

خلنا في شرق وغرب أفضل ..

اما تأثر المجالس بالطرح التلفزيوني .. مثل اللقاءات فهذا واضح جدا

اتمنى ان يلتزم الجميع بالحد الادنى على الاقل مستوى اللهجة .. ولا يحذفونها في الحضيض ويستبدلون بها غيرها ؟

قبل سنوات ماكنت اشوف في صحفنا الا كلام التقارير الاخباري - فصيح - وان عرجوا الى اللهجات يكون الكلام باللهجات العربية الاخرى خصوصا المصرية

[مستوى الدعم]

:nice:

كل ناس عندهم مفردات خاصه فيهم .. بس انا اتكلم بالعموم

وعلى فكرة علوا وحدرا .. مب علوه وحدره :tease: يعني غرب وشرق

معليه

تأثرت بكلمة جبلة وحطيتهم على نفس القافية :funny:

عاشت اللي ترقع

:shy:

[اشدعوه]

الخطأ كل الخطأ لا يرجع الى الابن او الاب او الجد

بل التخطيط العمراني وحده هو من ضيع الاتجاهات واصبحنا في بلادنا نستدل عن المعالم والاماكن عن طريق المطاعم و الاماكن المشهورة

كأن يقال " شفت مطعم الدجاج الحار ،،،
شفت بيت فلان ،،،
شفت ،،،،

اضف الى ذلك تغيير اسماء تقاطعات ودوارات الناس حفظوها من عشرات السنين ،، وبكل برود يأتي ويغير



لماذا لانكون مثل باقي الدول الكويت او البحرين مثلا
بيت رقم .. شارع رقم .. منطقة رقم ..
وانتهى الموضوع

وهذا لا يمنع من معرفة الاتجاهات ،، فهي هامة خصوصا في البر او البحر

على فكرة
علوا = شمال وليس غرب
حدرا = شرق

طرح رائع

[واحد ثقة]

طرح مميز أخي الكريم ،،


أنا ممن يعانون من هذه المشكلة عندما أصف مساراً لمكان لبعض الأخوة وهو لايعرف الإتجاهات الأربع مع أن البعض منهم رجال في الثلاثينيّات من أعمارهم ولايعرفون ماهي اتجاهات أبواب بيوتهم !

قد نضع اللوم على التربية والمجالس وغيرها وأنا معكم بأن عليها جزء ولكنه يسير من المسؤولية ولكنني أرى بأن السبب الرئيسي هو عدم تعلّق الإنسان ببيئتة المناخية والجغرافية كَذِي قبل ،،

فأجدادنا وأسلافنا كان ارتباطهم بالحياة الطبيعية ارتباط كامل ، حيث أن تأثيراتها كانت مباشرة على حياتهم سواءاً بالسّلب أو الإيجاب ، وعندما تكون هنالك سَنَة قحط مثلاً فإن التأثير السلبي على الإنسان يكون مباشراً من جوع وعَوَز وفقر ، والعكس صحيح في حال كان الموسم خصباً ،،

أما الآن فلم يعد هنالك ارتباط يُذكر بالبيئة خاصة مع الخير الكثير الذي حبا الله به أهل الخليج حيث أنهم غيروا من نمط حياتهم وأقاموا مُدناً لاتكاد ترى الشمس في بعضها من كثرة المباني وارتفاعها وتكييفها على حسب مايرونه مناسباً للعيشِ حياة مترفة ومرفَّهَة ،،

فلم يعد هنالك حاجة لمعرفة الإتجاهات ولا من أين تشرق الشمس أو تغيب ، فالطرق مليئة باللوحات الإرشادية والتي تقودك إلى وجهتك بمجرد اتّباعك لإشارة السهم الموجودة أمامك لتصل إلى مبتغاك بعد أن تلف عشرات اللفات حول محاور بعض التقاطعات لينتهي بك الأمر إلى وجهتك بعد أن تفقد الإحساس بالإتجاهات ،،


ناهيك عن أجهزة الملاحة المرتبطة بالأقمار الإصطناعية والتي جعلت أكثر الناس جهلاً بالإتجاهات يتعمق مثلاً في أغوار الربع الخالي قانصاً ومتجولاً بكل راحة وطمأنينة ،،



= = = = =




لدي تعقيب بسيط فيما اورده بعض الأخوة في مسألة ( حدرى ) وتعني الشرق .. و ( علوى ) والمقصود بها الغرب ،،

هذه المسمّيات تؤكد على ما ذكرته سابقاً بارتباط الإنسان قديماً ببيئته الطبيعية والجغرافية ، فـ ( علوى ) تعني الإعتلاء والإرتفاع وطبيعية الجزيرة العربية تؤكد على ذلك حيث أنك كلما اتجهت إلى الغرب كلما ارتفعت ، ابتداءاً من شرق الجزيرة المنخفض ومروراً بهضبة نجد غرباً وانتهائاً بجبال الحجاز وعسير ،،

والعكس صحيح في مُسمّى ( حدرى ) وتعني الإنحدار كلما اتجهت شرق الجزيرة ،،


والطريف في الأمر أن أهل اليمن يستخدمون ( علوى ) و ( حدرى ) ولكنها تعني عندهم الشمال والجنوب حيث أنك كلماً اتجهت جنوباً في اليمن فأنك ترتفع وتعتلي مع صعودك للجبال والعكس صحيح كلما اتجهت شمالاً ،،

وهذا ماحدث لبعض معارفنا عندما ذهبوا في رحلة قنص إلى اليمن فقد حصل هنالك تضارب حيث أن الدليل اليمني كان يصف لهم المسار عن طريق الجهاز اللاسلكي ويقول اتجهوا ( علوى ) وكان يعني الجنوب ، ولكن الأخوة كانوا يتجهون غرباً على حسب معنى علوى بالنسبة لهم :)

[Arab!an]

الخطأ كل الخطأ لا يرجع الى الابن او الاب او الجد

بل التخطيط العمراني وحده هو من ضيع الاتجاهات واصبحنا في بلادنا نستدل عن المعالم والاماكن عن طريق المطاعم و الاماكن المشهورة

كأن يقال " شفت مطعم الدجاج الحار ،،،
شفت بيت فلان ،،،
شفت ،،،،

اضف الى ذلك تغيير اسماء تقاطعات ودوارات الناس حفظوها من عشرات السنين ،، وبكل برود يأتي ويغير



لماذا لانكون مثل باقي الدول الكويت او البحرين مثلا
بيت رقم .. شارع رقم .. منطقة رقم ..
وانتهى الموضوع

وهذا لا يمنع من معرفة الاتجاهات ،، فهي هامة خصوصا في البر او البحر

على فكرة
علوا = شمال وليس غرب
حدرا = شرق

طرح رائع


انا اشوف ان عدم وجود لترقيم المناطق وترتيبها والتسمية داعم للأهتمام بالاتجاهات

والاتجاهات مش مرتبطه في ترتيبات المناطق وترقيمها .. كل واحد فينا عنده بوصله طبيعيه سواء احتاجها او ما احتاجها لازم يفعلها

عموما احنا في قطر او اغلبنا يروحون البر ويروحون البحر ومحتاجين يعرفون الاتجاهات

انا اعتقد ان هذا الامر من البديهيات

[Arab!an]

طرح مميز أخي الكريم ،،


أنا ممن يعانون من هذه المشكلة عندما أصف مساراً لمكان لبعض الأخوة وهو لايعرف الإتجاهات الأربع مع أن البعض منهم رجال في الثلاثينيّات من أعمارهم ولايعرفون ماهي اتجاهات أبواب بيوتهم !

قد نضع اللوم على التربية والمجالس وغيرها وأنا معكم بأن عليها جزء ولكنه يسير من المسؤولية ولكنني أرى بأن السبب الرئيسي هو عدم تعلّق الإنسان ببيئتة المناخية والجغرافية كَذِي قبل ،،

فأجدادنا وأسلافنا كان ارتباطهم بالحياة الطبيعية ارتباط كامل ، حيث أن تأثيراتها كانت مباشرة على حياتهم سواءاً بالسّلب أو الإيجاب ، وعندما تكون هنالك سَنَة قحط مثلاً فإن التأثير السلبي على الإنسان يكون مباشراً من جوع وعَوَز وفقر ، والعكس صحيح في حال كان الموسم خصباً ،،

أما الآن فلم يعد هنالك ارتباط يُذكر بالبيئة خاصة مع الخير الكثير الذي حبا الله به أهل الخليج حيث أنهم غيروا من نمط حياتهم وأقاموا مُدناً لاتكاد ترى الشمس في بعضها من كثرة المباني وارتفاعها وتكييفها على حسب مايرونه مناسباً للعيشِ حياة مترفة ومرفَّهَة ،،

فلم يعد هنالك حاجة لمعرفة الإتجاهات ولا من أين تشرق الشمس أو تغيب ، فالطرق مليئة باللوحات الإرشادية والتي تقودك إلى وجهتك بمجرد اتّباعك لإشارة السهم الموجودة أمامك لتصل إلى مبتغاك بعد أن تلف عشرات اللفات حول محاور بعض التقاطعات لينتهي بك الأمر إلى وجهتك بعد أن تفقد الإحساس بالإتجاهات ،،


ناهيك عن أجهزة الملاحة المرتبطة بالأقمار الإصطناعية والتي جعلت أكثر الناس جهلاً بالإتجاهات يتعمق مثلاً في أغوار الربع الخالي قانصاً ومتجولاً بكل راحة وطمأنينة ،،

color]


مثل ماقلت فوق .. انا اعتقد ان الامر لا علاقه له بوجود المباني او الارشادات على الشوارع
او انا شخصيا ما وجدت لها تأثير عندي

نهائيا

ودليل على ذلك اهتمام الامريكان رغم وجود المباني الشاهقة التي تحجب الشمس وترقيم الشوارع والمناطق وحتى العمارات والشقق بالاتجاهات .. وكثيرا ماتراهم يقولون "توجه شمالا او غربا" او "او اتجه شمالا بعد تقاطع كذا وكذا" وليس بالضرورة في الهاي وي او الخطوط الخارجية

ثم ان تسميات بعض المناطق عندنا تحفز على معرفة الوجهات .. مثل "مدينة خليفه الشمالية معيذر الجنوبي منطقة الشمال"


ربما يكون في كلامك جزء من الصحة ولكن لا اعتقد ان هذا هو السبب الرئيسي



[color="black"]

لدي تعقيب بسيط فيما اورده بعض الأخوة في مسألة ( حدرى ) وتعني الشرق .. و ( علوى ) والمقصود بها الغرب ،،

هذه المسمّيات تؤكد على ما ذكرته سابقاً بارتباط الإنسان قديماً ببيئته الطبيعية والجغرافية ، فـ ( علوى ) تعني الإعتلاء والإرتفاع وطبيعية الجزيرة العربية تؤكد على ذلك حيث أنك كلما اتجهت إلى الغرب كلما ارتفعت ، ابتداءاً من شرق الجزيرة المنخفض ومروراً بهضبة نجد غرباً وانتهائاً بجبال الحجاز وعسير ،،

والعكس صحيح في مُسمّى ( حدرى ) وتعني الإنحدار كلما اتجهت شرق الجزيرة ،،


والطريف في الأمر أن أهل اليمن يستخدمون ( علوى ) و ( حدرى ) ولكنها تعني عندهم الشمال والجنوب حيث أنك كلماً اتجهت جنوباً في اليمن فأنك ترتفع وتعتلي مع صعودك للجبال والعكس صحيح كلما اتجهت شمالاً ،،

وهذا ماحدث لبعض معارفنا عندما ذهبوا في رحلة قنص إلى اليمن فقد حصل هنالك تضارب حيث أن الدليل اليمني كان يصف لهم المسار عن طريق الجهاز اللاسلكي ويقول اتجهوا ( علوى ) وكان يعني الجنوب ، ولكن الأخوة كانوا يتجهون غرباً على حسب معنى علوى بالنسبة لهم :)


يبدو ذلك من كلام (اشدعوه) فهو يقول بأن حدرى تعني الشمال

[سلمان_1]

ودليل على ذلك اهتمام الامريكان رغم وجود المباني الشاهقة التي تحجب الشمس وترقيم الشوارع والمناطق وحتى العمارات والشقق بالاتجاهات .. وكثيرا ماتراهم يقولون "توجه شمالا او غربا" او "او اتجه شمالا بعد تقاطع كذا وكذا" وليس بالضرورة في الهاي وي او الخطوط الخارجية



كلام صحيح 100% في امريكا اذا بيوصفون يقولون اذهب شرق او غرب وهي متأصلة عندهم

الامر الثاني : احس انه المفردات بدت تقل او تندثر عندنا و اكد على كلامك بأن بعض الشباب يستعيضون بنقص المفرادات بتبني حركات باليد او يقول (جي ) او (كذا) والادهى من ذلك احلال كلمات او مفردات اجنبية اذا لم يجدوا ما يعبرون به عن انفسهم.
اخاف في المستقبل نعتمد على لغة الاشارة :rolleyes2:

[Arab!an]

اخاف في المستقبل نعتمد على لغة الاشارة :rolleyes2:

:nice:

قلة المخزون من المفردات يحدنا على الصور الذهنية والاشارات ..

قبل كان الواحد يوصف لك شخص وصف دقيق ويدينه ورى ظهره :)

[بنت سيف]

موضوع .. مهم ..

لا استطيع أن أتخيل .. أن هناك من لا يعرف ما هي الجهات الأربع ..

على من نلقي باللوم ..

شكرا للطرح .. ربما هناك .. من سيعيد النظر