الدستور من جديد

[الثاقب]

الشكر كل الشكر والتقدير للخوان الذين اثروا الموضوع ورفاق الدرب والكفاح السلمي السياسي القطري - هاب الريح -
مطيع الله - شاهيناز- المتامل خيرا - مستوى الدعم سوسو طين وعجين لخ وجميع المشاركين ومن لم تحضرني
اسمائهم
تحيه واعجاب وتقدير فقد ارتقى مستوى المنتدى الفكري بهذه المواضيع وهي مواضيع النخبه الفكريه لقد استفدنا الكثير الكثير من الطرح حول الدستور واكتسبنا الثقافة الدستوريه واخذ البعض يبحث بين جنباته لسبر اغواره
ان تغير الاتجاه الفكري واكتساب الجرأة على اوضاع استقرت فترة طوله يا اخوان ليس بالسهل ولكن والحمدالله الجهود التي بذلها الاخوان اتت اكلها
ونشكر القائمون على هذا المنتدى فلكم الشكر والتقدير

الان بعد هذا النقاشات المثريه والتي احدثت نقله في فكر الانسان القطري
هناك معارضون للدستور ونحترم رايهم وهم قلة
وحججهم تركزت في :-
ان الشعب لم ينضج
1- هل صحيح ان الشعب لم يصل الى مرحلة النضج ؟ ام هم مستفيدون من الوضع الحالي
ام هو الخوف من المجهول ام هم على حق فعلا
هناك من اشار الى تجربة الكويت
2- هل تجربة الكويت فاشله؟

تحياتي للجميع

[السياسي القطري]

صدقت أخي الكريم الثاقب

إن مثلَ هذا الحراك الفكري والثقافي مطلوب في كل دولة ومجتمع ،

فإلتقاء الآراء جميعاً في بوتقةٍ واحدة ، يؤدي إلى إنصهارها وإمتزاجها ،

ومن ثمّ تمايزها وبقاء الأفضل من كلٍ رأيِّ وفكرة ،

وهو ما يخدم في النهايةِ ، الوطن والمواطن والمجتمع ،

ويساهم في تشكيل رؤية مستقبلية للوطن ،

ويولد قناعات فكرية لدى المثقفين ، والمفكرين ، والمخططين الاستراتيجين ، ومستشرفي المستقبل في البلاد ،


أشكر لكَ طرح هذا الموضوع ،


وتقبل خالص تحياتي وتقديري .

[moonبنتnight]

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=372936

ذكرت رأي 00 والله يعطيك العافية 00

[الثاقب]

صدقت أخي الكريم الثاقب

إن مثلَ هذا الحراك الفكري والثقافي مطلوب في كل دولة ومجتمع ،

فإلتقاء الآراء جميعاً في بوتقةٍ واحدة ، يؤدي إلى إنصهارها وإمتزاجها ،

ومن ثمّ تمايزها وبقاء الأفضل من كلٍ رأيِّ وفكرة ،

وهو ما يخدم في النهايةِ ، الوطن والمواطن والمجتمع ،

ويساهم في تشكيل رؤية مستقبلية للوطن ،

ويولد قناعات فكرية لدى المثقفين ، والمفكرين ، والمخططين الاستراتيجين ، ومستشرفي المستقبل في البلاد ،


أشكر لكَ طرح هذا الموضوع ،


وتقبل خالص تحياتي وتقديري .


حياك الله اخي سياسي قطري واشكرك على المرور اهم ما في الامر ان الانسان عندما يكتسب هذه الثقافة يدرك ما يدور حوله وما يحقق مصالحه حتى وان كا الفرار نافذ على اقل تقدير يبدي عدم رضاه اعطي مثال
لو ارادة وزارة من الوزارات عمل هاله اعلامية حول انجازاتها اذا كان الشعب محصن بهذه الثقافة فانه لا ينضر الى الانجاز ويصفق مع المصفقين بل سينضر الى العيوب والاخطاء
ولذلك اخطر ما يكون هو تغييب العقل هو توجيه العقل بواسطة هاله اعلاميه لينضر الى الانجاز ولا ينضر الى الاخطاء

[الثاقب]

http://www.qatarshares.com/vb/showthread.php?t=372936

ذكرت رأي 00 والله يعطيك العافية 00

نحترم ونقدر رايك اختي قمر الليل هذا حقك الدستوري ونخالفه وهذا حقنا الدستور ي ايضا
شفت كيف نفع الدستور احتامنا لاراء بعض

[طلعة الروح]

هلا وغلا

شوف اخوي الثاقب جملة ان الشعب لم ينضج هذي جمله مفتوحه ومش ولابد يعني كل واحد يقدر يقعد يفسرها على كيفه ومن منظوره لنفسه وللي حوله بس للاسف اي حد يقدر يقول ويحط هالافكار في رؤوس الشعب لمجرد التغطيه على الحقيقه الاساسيه والهدف الرئيسي وهو تفعيل الحياه الدمقراطيه وحرية الشعب في ترشيح من يمثله فيما يخص سياسة بلاده وقضاياه الوطنيه بالعكس الشعب مب ناقصه شي يبي دعم وتفعيل حقيقي لواجباته من الدوله عشان يعطي وينجز ويسهم في خدمه بلاده وبرى بلاده وعيال بلاده لانه ايد وحده اكيد ماتصفق....
في المقابل، لو نزلنا للواقع وقلنا ان مجلس الشورى في الوقت الحالي كافي ويغنينا عن البرلمان هل فعلا مجلس الشورى قاعد يعبر ويمثل الشعب وهل فعلا كلمته مسموعه وقويه عند الحكومه هنيه اقدر اقول انه مجلس شكلي مايخور ولا ينجب في المرحله الحاليه....

اما قول البعض انه تجربة الكويت فاشله اولا ظروف كل دوله عن دوله تختلف، ثانيا صعب انه نعمم عليها صفة الفشل اذا في اخطاء ومآخذات عليها فهذا شي طبيعي في الحياة الدمقراطية ومسؤولية مشتركه بين كل الاطراف الداخلين في هذي العمليه انهم يتعلمون منها ويتجاوزونها فمن باب احقاق الحق اقول انها تجربه جيده بشكل عام....

تقبل مروري،،،

[مستوى الدعم]

الان بعد هذا النقاشات المثريه والتي احدثت نقله في فكر الانسان القطري
هناك معارضون للدستور ونحترم رايهم وهم قلة
وحججهم تركزت في :-
ان الشعب لم ينضج
1- هل صحيح ان الشعب لم يصل الى مرحلة النضج ؟ ام هم مستفيدون من الوضع الحالي
ام هو الخوف من المجهول ام هم على حق فعلا
هناك من اشار الى تجربة الكويت
2- هل تجربة الكويت فاشله؟

تحياتي للجميع

أشكرك لتضمينك اسمي مع من ساهموا في الموضوع ..ولي الفخر ان استطعت ان انفع مسلما ولو بمعلومة واحدة

لا أعتقد أن هناك معارضين للدستور كمبدأ.. ولكن المعارضة على صياغة الدستور ومعالجته لبعض القضايا ..فهناك من يرفض مثلاً فكرة الديموقراطية جملة وتفصيلا.. وهناك من يطالب بممارسات ديموقراطية متقدمة..

قبل أن نصنف الشعب بأنه ناضج أو غير ناضج فلا بد من تعريف النضج المطلوب....

هل المقصود بالنضج هو النضج الإنساني العام.. وهو ما يعني الحكمة المتأتية من الخبرات الحياتية؟

إذاً نستطيع الحكم أن هناك العديد من رجالات قطر ونسائها من وصلوا لهذه المرحلة حتى من قبل بزوغ النفط والتعليم النظامي...

أما إذا كان المقصود بالنضج هو الوعي بمتطلبات الديموقراطية للعمل بها..

فإنني أؤكد لك أنه لا شعب سيصبح ناضجاً كفاية ما لم يمارس هذه الديموقراطية.. إلا إذا أردنا أن نستورد شعباً واعياً جاهزاً...! (إذاً .. الممارسة.. الممارسة كما قال الأخ طين وعجين)

أن تأهيل الشعب لممارسة الديموقراطية لا يتطلب سنوات وعقود.. ان ما يتطلبه حملات توعية مكثفة.. من دورات وندوات ...وخطاب ميسر.. ولقاءات مباشرة يتم التحاور فيها مع كبار صناع القرار...

وقبل ذلك يتطلب دستوراً مصاغاً بعناية يدعم الممارسات الديموقراطية.. وفي نفس الوقت يتمتع بالمرونة المعقولة ليتم تعديله وفقاً للتطورات.. ولكن بمباركة الإرادة الشعبية التي يجب أن تكون لديها اليد الطولى في دعم التعديل أو رفضه...

وحتى بعد العمل بالديموقراطية.. دائما ستجد من ما (يوصمون بغير الناضجين).. والدليل أنني رأيت مرة سيدة أمريكية في احد البرامج تقول: انا لا أعرف فائدة الانتخابات واتخلى عن حقي في التصويت... وهي كانت تقوله عن جهل.. لا عن إحباط..لأنه عندما تمت مناقشتها.. تبين لها أين تأثير صوتها..

هل تجربة الكويت فاشلة؟

أعتقد تجربة الكويت من أنجح التجارب الديموقراطية عربياً.. وبالطبع تشوبها بعض العيوب.. وهذا شيء متوقع...

ولكنني أرى أن تجربة الكويت الأقرب لنا إقليمياً للتطلع إلى مكوناتها ومكتسباتها... حيث أن الكويت تماثلنا في ظروف عديدة.. وبالتالي نستطيع اقتباس المزايا ومعالجة ما يلزم من عيوب..

[الثاقب]

هلا وغلا

شوف اخوي الثاقب جملة ان الشعب لم ينضج هذي جمله مفتوحه ومش ولابد يعني كل واحد يقدر يقعد يفسرها على كيفه ومن منظوره لنفسه وللي حوله بس للاسف اي حد يقدر يقول ويحط هالافكار في رؤوس الشعب لمجرد التغطيه على الحقيقه الاساسيه والهدف الرئيسي وهو تفعيل الحياه الدمقراطيه وحرية الشعب في ترشيح من يمثله فيما يخص سياسة بلاده وقضاياه الوطنيه بالعكس الشعب مب ناقصه شي يبي دعم وتفعيل حقيقي لواجباته من الدوله عشان يعطي وينجز ويسهم في خدمه بلاده وبرى بلاده وعيال بلاده لانه ايد وحده اكيد ماتصفق....
في المقابل، لو نزلنا للواقع وقلنا ان مجلس الشورى في الوقت الحالي كافي ويغنينا عن البرلمان هل فعلا مجلس الشورى قاعد يعبر ويمثل الشعب وهل فعلا كلمته مسموعه وقويه عند الحكومه هنيه اقدر اقول انه مجلس شكلي مايخور ولا ينجب في المرحله الحاليه....

اما قول البعض انه تجربة الكويت فاشله اولا ظروف كل دوله عن دوله تختلف، ثانيا صعب انه نعمم عليها صفة الفشل اذا في اخطاء ومآخذات عليها فهذا شي طبيعي في الحياة الدمقراطية ومسؤولية مشتركه بين كل الاطراف الداخلين في هذي العمليه انهم يتعلمون منها ويتجاوزونها فمن باب احقاق الحق اقول انها تجربه جيده بشكل عام....

تقبل مروري،،،
العجيب في الامر اختي ان ذلك الافريقي الذي تم استدعائه من الادغال الافريقيه لكي يختار من يمثله وهو لا يجيد القراءه والكتابه وانتخب ممثليه في البرلمان ونجح البرلمان
وبينما الشعب القطري السواد الاعطم فيه يحمل الشهادة الجامعيه والشهادات العليا ومع ذلك يقال انه لم ينضج
فهي كلمة ما اريد بها الحقيقه ولكن تحت الاكمة ما تحتها

[الثاقب]

أشكرك لتضمينك اسمي مع من ساهموا في الموضوع ..ولي الفخر ان استطعت ان انفع مسلما ولو بمعلومة واحدة

لا أعتقد أن هناك معارضين للدستور كمبدأ.. ولكن المعارضة على صياغة الدستور ومعالجته لبعض القضايا ..فهناك من يرفض مثلاً فكرة الديموقراطية جملة وتفصيلا.. وهناك من يطالب بممارسات ديموقراطية متقدمة..

قبل أن نصنف الشعب بأنه ناضج أو غير ناضج فلا بد من تعريف النضج المطلوب....

هل المقصود بالنضج هو النضج الإنساني العام.. وهو ما يعني الحكمة المتأتية من الخبرات الحياتية؟

إذاً نستطيع الحكم أن هناك العديد من رجالات قطر ونسائها من وصلوا لهذه المرحلة حتى من قبل بزوغ النفط والتعليم النظامي...

أما إذا كان المقصود بالنضج هو الوعي بمتطلبات الديموقراطية للعمل بها..

فإنني أؤكد لك أنه لا شعب سيصبح ناضجاً كفاية ما لم يمارس هذه الديموقراطية.. إلا إذا أردنا أن نستورد شعباً واعياً جاهزاً...! (إذاً .. الممارسة.. الممارسة كما قال الأخ طين وعجين)

أن تأهيل الشعب لممارسة الديموقراطية لا يتطلب سنوات وعقود.. ان ما يتطلبه حملات توعية مكثفة.. من دورات وندوات ...وخطاب ميسر.. ولقاءات مباشرة يتم التحاور فيها مع كبار صناع القرار...

وقبل ذلك يتطلب دستوراً مصاغاً بعناية يدعم الممارسات الديموقراطية.. وفي نفس الوقت يتمتع بالمرونة المعقولة ليتم تعديله وفقاً للتطورات.. ولكن بمباركة الإرادة الشعبية التي يجب أن تكون لديها اليد الطولى في دعم التعديل أو رفضه...

وحتى بعد العمل بالديموقراطية.. دائما ستجد من ما (يوصمون بغير الناضجين).. والدليل أنني رأيت مرة سيدة أمريكية في احد البرامج تقول: انا لا أعرف فائدة الانتخابات واتخلى عن حقي في التصويت... وهي كانت تقوله عن جهل.. لا عن إحباط..لأنه عندما تمت مناقشتها.. تبين لها أين تأثير صوتها..

هل تجربة الكويت فاشلة؟

أعتقد تجربة الكويت من أنجح التجارب الديموقراطية عربياً.. وبالطبع تشوبها بعض العيوب.. وهذا شيء متوقع...

ولكنني أرى أن تجربة الكويت الأقرب لنا إقليمياً للتطلع إلى مكوناتها ومكتسباتها... حيث أن الكويت تماثلنا في ظروف عديدة.. وبالتالي نستطيع اقتباس المزايا ومعالجة ما يلزم من عيوب..

استوقفتني نقطه معينه
دائما نركز على تطير الشعب وتاهيله وووووووووو لخ
ماذا لو عكسناها
وقلنا ان المسؤولين هم من في حاجه الى التاهيل لكي تكون لديهم المقدره على قبول الشعب
باعتبار ان البرلمان سيكون مشارك في السلطه واتخاذ القرارات لخ وهنا اعني الوزراء
الذين يحب تاهيلهم واعطائهم دورات
فكما جرت العاده الوزير في وزارته ملك الا تعتقدين ان المسؤلين هم من حاجه الى التاهيل

تحياتي وتقديري

[مستوى الدعم]

استوقفتني نقطه معينه
دائما نركز على تطير الشعب وتاهيله وووووووووو لخ
ماذا لو عكسناها
وقلنا ان المسؤولين هم من في حاجه الى التاهيل لكي تكون لديهم المقدره على قبول الشعب
باعتبار ان البرلمان سيكون مشارك في السلطه واتخاذ القرارات لخ وهنا اعني الوزراء
الذين يحب تاهيلهم واعطائهم دورات
فكما جرت العاده الوزير في وزارته ملك الا تعتقدين ان المسؤلين هم من حاجه الى التاهيل

تحياتي وتقديري

اتفق معك واختلف في نفس الوقت..

فالمسؤولون يجب أن يكون لديهم توعية بمتطلبات دورهم في العملية الديموقراطية..

ولكن أن يكون التأهيل والتوعية لهم وحدهم... فهذا ما اختلف معك فيه لأنه يؤدي إلى اختلال الميزان..

تعقيب مهم وموفق يا أخي الثاقب..

[هاب ريح]

ونشكر القائمين على هذا المنتدى فلكم الشكر والتقدير
:nice:

الان بعد هذا النقاشات المثريه والتي احدثت نقله في فكر الانسان القطري
هناك معارضون للدستور ونحترم رايهم وهم قلة
وحججهم تركزت في :-
ان الشعب لم ينضج
1- هل صحيح ان الشعب لم يصل الى مرحلة النضج ؟ ام هم مستفيدون من الوضع الحالي
ام هو الخوف من المجهول ام هم على حق فعلا
هناك من اشار الى تجربة الكويت
2- هل تجربة الكويت فاشله؟

تحياتي للجميع

وشكرا لاضافتك واثرائك ودعمك للمواضيع الجادة اخي الثاقب
اذا طرحنا مسالة نضج الشعب فلابد ان نسال كيف تم قياس النضج من عدمه ؟؟
هذا اولا

ثم لابد ان نسال : كيف يتوقع بلوغ الشعب اي مستوى من احساسه بنفسه كشعب
ومن تحقيق اي مستوى من النضج والتسيس
اذا لم تتح له سبل الممارسة

حتى تجربة المجلس البلدي
اهملت واجهضت برغم المطالبة بتعديل قانون البلدي والوعود بتعديله .....منذ سنوات
حتى فقد الناس كل اهتمام او تقدير لبيت الديمقراطية الاول (يا زعم )

[الثاقب]

اتفق معك واختلف في نفس الوقت..

فالمسؤولون يجب أن يكون لديهم توعية بمتطلبات دورهم في العملية الديموقراطية..

ولكن أن يكون التأهيل والتوعية لهم وحدهم... فهذا ما اختلف معك فيه لأنه يؤدي إلى اختلال الميزان..

تعقيب مهم وموفق يا أخي الثاقب..

نعم ما قصدته ان تكون التوعيه للجميع

تحياتي الحاه:nice:

[الثاقب]

وشكرا لاضافتك واثرائك ودعمك للمواضيع الجادة اخي الثاقب
اذا طرحنا مسالة نضج الشعب فلابد ان نسال كيف تم قياس النضج من عدمه ؟؟
هذا اولا

ثم لابد ان نسال : كيف يتوقع بلوغ الشعب اي مستوى من احساسه بنفسه كشعب
ومن تحقيق اي مستوى من النضج والتسيس
اذا لم تتح له سبل الممارسة

حتى تجربة المجلس البلدي
اهملت واجهضت برغم المطالبة بتعديل قانون البلدي والوعود بتعديله .....منذ سنوات
حتى فقد الناس كل اهتمام او تقدير لبيت الديمقراطية الاول (يا زعم )

هلا بهاب الريح
اخوي الشكر والتقدير واجب
فما حصل خلال الايام الماضيه انا اعتبره انقلاب في الفكر الانسان القطري قد لا يشعر به الكثيرون في الوقت الحالي لكن نتائجه ستظهر مستقبلا
كل من يدعو الى تاجيل البرلمان سوف تجد ان له مصلحه خاصه ماديه كانت ام وظيفيه
مثل هذه الخفايا يجب اظهارها للشعب ويكون واعيا لما يدور حوله

تقبل تحياتي ايها الرفيق هاب الريح

[هاب ريح]

هلا بهاب الريح
اخوي الشكر والتقدير واجب
فما حصل خلال الايام الماضيه انا اعتبره انقلاب في الفكر الانسان القطري قد لا يشعر به الكثيرون في الوقت الحالي لكن نتائجه ستظهر مستقبلا
كل من يدعو الى تاجيل البرلمان سوف تجد ان له مصلحه خاصه ماديه كانت ام وظيفيه
مثل هذه الخفايا يجب اظهارها للشعب ويكون واعيا لما يدور حوله

تقبل تحياتي ايها الرفيق هاب الريح

:funny:


اخي الفاضل
الثاقب

هناك ملكيون اكثر من الملك
فالدولة لم تعلن ...بعد الغاء الدستور ولا تعديله (على اعتبار ان اكثر مواد الدستور تخص اقامة الحياة النيابية)

وهم يرفضون مجلس شورى لم يقم بعد !!

هل يجوز الغاء او تعديل دستور لم يفعل ..قط !!
يعني كيف يعدلون شي لم يجربوه فيثبت فشله ؟؟

[الثاقب]

:funny:


اخي الفاضل
الثاقب

هناك ملكيون اكثر من الملك
فالدولة لم تعلن ...بعد الغاء الدستور ولا تعديله (على اعتبار ان اكثر مواد الدستور تخص اقامة الحياة النيابية)

وهم يرفضون مجلس شورى لم يقم بعد !!

هل يجوز الغاء او تعديل دستور لم يفعل ..قط !!
يعني كيف يعدلون شي لم يجربوه فيثبت فشله ؟؟

بعض الامور تجعل الحليم حيرانا

اعجبتني كلمه قالها د- احمد زويل
(العقل اذا خاف لا ينتج)